http://www.youtube.com/watch?v=KqueD5bXBcU
http://www.youtube.com/watch?v=pmGJAYUloHY
"Малки" с "Пионами" или Новая "игрушка" Полторака и Муженко
Вт, 18/11/2014 - 09:11
Итак, теперь у нас есть чем 'устрашить и покарать' мятежников (официально по-прежнему именуемых, впрочем, 'террористами'), злостно нарушающих режим прекращения огня. Это пушка. Вернее - целых 72 пушки. Очень большие пушки. На прошлой неделе весь спектр национальных электронных СМИ взахлеб описывали - какие 'тишина и благолепие' настанут в 'буферной зоне' между вооруженными формированиями т.н. 'ДНР' и 'ЛНР' с одной стороны и правительственными силами АТО - с другой - после того, как огневые позиции мятежников, с которых ведется обстрел наших сил, начнут подавляться огнем восьмидюймовых (203,2 мм) самоходных пушек 'Пион'...
Они же 'Пион-М', они же 'Малка', они же 2С7, они же 2С7М, они же СО-203, они же СО-203М, они же М-1975, они же М-1975М - тут уж каждый называл 'кто во что горазд' - видимо сообразно источнику, который нашел в Сети. Обладая дальностью стрельбы до 47,5 км, эти орудия действительно способны поражать цели мятежников даже в условиях, когда противостоящие силы будут разделены 30-километровой 'буферной зоной'. Вот только: А есть ли от этого для нас хоть какая-нибудь польза?
Но сначала немного подробностей о том, что происходит. Совершенно секретная организационная директива Генерального штаба ВС Украины о повторном формировании в Сухопутных Войсках расформированных еще в конце 2005 г. 184-го и 188-го отдельных артиллерийских полков большой мощности (каждый в составе трех огневых дивизионов по три огневые батареи в каждом; в батарее по два огневых взвода по два орудия в каждом; всего, таким образом, в каждом полку будет насчитываться 36 орудий 2С7 'Пион' или 2С7М 'Малка') вышла 21 октября 2014 г. Орудия для комплектования полков поступают с базы хранения артиллерийского вооружения Сухопутных Войск под Шепетовкой и после прохождения 'текущего с элементами капитального' (несколько странная, но тем не менее официальная формулировка) ремонта на ГП 'Шепетовский ремонтный завод' (артиллерийская часть, т.е. собственно пушка) и ГП 'Ровенский автомобильный ремонтный завод' (шасси; оба предприятия входят в государственный военно-промышленный концерн 'Укроборонпром') передаются Ракетным войскам и артиллерии Сухопутных войск Украины.
Несмотря на то, что директива о формировании полков является совершенно секретной, 'новые старые' орудия были представлены журналистской братии на Шепетовском ремонтном заводе уже 10 ноября текущего года. Тогда же было объявлено, что первые батареи самоходно-артиллерийских установок 'Пион'/'Малка' в составе воссозданных полков уже сформированы и по получении и освоении (что ожидается в весьма сжатые сроки - не более нескольких недель, хотя нормативный срок составляет два месяца) материальной части будут переданы в состав артиллерии оперативных корпусов 'Север' (188-й артполк 8-го армейского корпуса) и 'Юг' (184-й артполк 6-го армейского корпуса) сил АТО.
Столь необычно повышенное внимание к новым артполкам большой мощности и их материальной части объясняется просто: инициатива формирования оных исходит непосредственно от нового (назначен всего чуть больше месяца назад) министра обороны Украины генерал-полковника Национальной Гвардии Степана Полторака, причем последний доложил об этой инициативе лично Верховному Главнокомандующему ВС страны Президенту Украины Петру Порошенко и заручился его полной поддержкой. Объяснить поддержку идеи Президентом нетрудно: в оружии Петр Алексеевич ровным счетом ничего не понимает и изложение 'без 'затяжеляющих' подробностей' основных характеристик 'большой, мощной и красивой пушечки' (тем более, что она действительно большая, мощная и даже таки красивая) наверняка произвело на него близкое к неизгладимому впечатление...
Несколько труднее объяснить позицию министра обороны. Происходя из жандармских формирований (в которых он и сделал всю свою не слишком эффектную вплоть до февраля 2014 г. карьеру), он понимает в боевом применении и особенностях тактико-технических характеристик тяжелой артиллерии явно ненамного больше, чем Петр Порошенко. Но являясь все-таки человеком военным, безусловно, должен был понимать: прежде чем выдвигать какую-либо 'эпик-идею' было бы крайне желательно (и даже необходимо!) посоветоваться со специалистами в соответствующей области. Которые в Вооруженных Силах Украины, чтобы там ни говорили 'злые языки', все же (как ни странно) еще имеются.
Возможно, тогда эти специалисты смогли бы доходчиво объяснить достопочтенному г-ну военному министру, что 'Пион'/'Малка' - действительно являясь прекрасной гаубицей большой мощности (автор не оговорился, официально именуясь 'пушкой', система 2С7/2С7М по своим тактико-техническим характеристикам является все же классической гаубицей) и великолепно подходя для тех целей, для которых она создавалась (тактическое ядерное нападение, разрушение прочных стационарных объектов и ведение беспокоящего огня) - совершенно не годится для той задачи, которую на нее хотят возложить сейчас. А именно - контрбатарейной борьбы (подавления артиллерии противника) с применением 'конвенциальных' (обычных) боеприпасов.
Причина проста: батарея (это четыре орудия) 'Пионов' в состоянии выпустить по противнику без дополнительной подачи боеприпасов лишь 16 снарядов (батарея 'Малок' несколько больше - 32). Что совершенно недостаточно для надежного уничтожения такой цели, как артиллерийская батарея противника. Ибо чтобы надежно поразить, например, шестиорудийную батарею, требуется 44 неуправляемые ракеты (НУР), выпущенные реактивной артиллерийской батареей особой мощности, укомплектованной 300-мм реактивными системами залпового огня (РСЗО) 9К58 'Смерч'. И это при том, что залп (12 ед. НУР) всего одной пусковой установки 9А52 'Смерч' накрывает площадь 672 гектара, а 258-килограммовая головная часть НУР типа 9К55Ф несет в себе 95 кг взрывчатого вещества. 'Пионы' и 'Малки' же, 102-кг снаряд 3ОФ44 активно-реактивного выстрела 3ВОФ35 которых содержит всего 13,3 кг взрывчатки (т.е. в семь (!) раз меньше), наличным боекомплектом с такой задачей справиться совершенно не в состоянии.
Повторное введение систем 2С7/2С7М на вооружение тем более непонятно, что реактивные системы залпового огня 'Смерч' в Украине есть. Даже более того, из 80-ти имеющихся в наличии пусковых установок 9А52 на вооружении сейчас находится всего лишь половина - 40 штук (ими укомплектованы три дивизиона и учебная батарея). Имеющегося на складах запаса этих боевых машин (а это еще 40 ед.) совершенно достаточно чтобы удвоить указанное количество, сформировав четвертые дивизионы (в дивизион 'Смерчей' входят двенадцать пусковых установок) отдельных реактивных артиллерийских полков артиллерии армейских корпусов (всего таких полков у нас три). Кроме того, РСЗО 'Смерч' имеет дальность даже не 47,5, а все 70 (!) км. И те задачи по дальности поражения целей, которые сейчас, как предполагается, с весьма большим напряжением будут выполнять 'Пионы' и 'Малки', выполнит, что называется, 'играючи'.
Да, конечно, г-н Порошенко таких тонкостей не знает. И - строго говоря - знать их, собственно, совсем даже не обязан. 'Внутренне-гвардейский' генерал-полковник Полторак таких тонкостей тоже не знает, хотя с тем - обязан ли он их знать? - вопрос уже (по крайней мере) дискуссионный. Но начальник Генерального штаба - Главнокомандующий Вооруженными Силами Украины, вполне 'армейский' генерал-полковник Виктор Муженко о вышеизложенных эмпиреях и обязан иметь и реально имеет вполне ясное представление. И обязан был прямо доложить министру обороны, а в случае надобности - и президенту страны, как очень часто думают - согласно Конституции Украины, главком напрямую подчиняется Верховному Главнокомандующему ВС. Сказать, что 'новаторское' предложение Степана Тимофеевича Полторака нашпиговать ракетные войска и артиллерию сухопутных войск Вооруженных Сил Украины 'Пионами' и 'Малками' - глупость. И глупость несусветная.
Но видимо - главком национальных ВС в своей служебной деятельности руководствуется легендарным указом Государя Императора Петра Великого генерал-прокурору Ягужинскому: 'Подчиненному пред очами лица начальствующего надлежит иметь вид лихой и малость придурковатый, дабы неуместным размышлением своим не смущать оное лицо начальствующее'. Не спорю, это очень и очень удобно. Вот только: нужен ли Вооруженным Силам Украины такой Главнокомандующий? Тем более - во время войны. Очень тяжелой и на настоящий момент - мягко говоря малоудачной для нас войны. Пусть и пока прерванной временным перемирием:
А что - Украйна страдает от избытка оружия? Врядли.
интересно что нацисты задумали?
opolchenecТак это и есть проблема.
'Смерч' накрывает площадь 672 гектара,
С учетом того, что ополченцы могут втыкнуть орудие рядом с НП, смерч вынесет все вместе с этим НП...потом попробуй докажи шо ты не детей на завтрак ешь.
ПИОНЫсты
Дурдом.Им бы сейчас ШтурмТигр больше пригодился.
С учетом того, что ополченцы могут втыкнуть орудие рядом с НП, смерч вынесет все вместе с этим НП...потом попробуй докажи шо ты не детей на завтрак ешь.Именно. Сепаратисты как и палестинские терористы - любят ставить минометы/гаубицы рядом с детскими садиками.
opolchenecЗадумали максимально точно стрЭлять в ответку, а не солить по площадям.
интересно что нацисты задумали?
Позавчера под Луганском в контрбатарейной борьбе артиллеристы Новороссии уничтожили 4 орудия "пион".
Сепаратисты как и палестинские терористы - любят ставить минометы/гаубицы рядом с детскими садиками.
Ну канешна. А вот благородные рыцари ВСУ тока высокоточно поражают доказанные цели...
VarnasАга,а 1-го октября они на школьном дворе затеяли в честь открытия учебного года детей построить с цветами..Украинские каратели потом слезами обливались.
Именно. Сепаратисты как и палестинские терористы - любят ставить минометы/гаубицы рядом с детскими садиками.
система 2С7/2С7М по своим тактико-техническим характеристикам является все же классической гаубицейэто по каким же таким характеристикам? Что за бред?
Позавчера под Луганском в контрбатарейной борьбе артиллеристы Новороссии уничтожили 4 орудия "пион"....и пять космических линкоров класса "Симон Петлюра".
mokiyЛутугино с 1-го сентября под контролем ЛНР. Так-что развлекаются там , с тех пор, вовсе не ВСУ.
http://www.donetskiy.org/1074-...metovvideo.html
А вот благородные рыцари ВСУ тока высокоточно поражают доказанные цели...С пропагандой - в другой раздел. Например история оружия.
Где производят боеприпасы для этих замечательных пушек? Сколько их есть на складах Украины? Не утеряна ли технология производства боеприпасов?
А сколько моторесурса у стволов осталось? Они вообще на 200-300 выстрелов?
ЯРЛ
А сколько моторесурса у стволов осталось? Они вообще на 200-300 выстрелов?
И вдогон. А где стволы делали?
Не утеряна ли технология производства боеприпасов?
Не утеряны ли кадры, которые _умеют_ с этого стрелять?..
Varnas
Именно. Сепаратисты как и палестинские терористы - любят ставить минометы/гаубицы рядом с детскими садиками.
Забавно! "С пропагандой - в другой раздел. Например история оружия."
Вы уж определитесь, для модератора весьма неприлично!
Модератор гони троллей в шею!
А вот кто бы поделился информацией по точности 3ВОФ35, на предельных дистанциях, при условии обученного расчета, это было бы интересно!
очищать Ахметовский Донбас от местного населеня.Градами гораздо удобнее и дешевле.
Забавно! "С пропагандой - в другой раздел. Например история оружия."Я и определяюсь. Пропаганду сепаратизма неприветствую. А вам что ненравитса? Сам путин сказал что уважает териториальную целостность Украины. И что росийских войск там нет. Вы что - обвиняете путина во лжи????Вы уж определитесь, для модератора весьма неприлично!
Вопрос Марксистско-Ленинской-Сталинской философии: "Может ли тов. Сталин быть не правым?"
Давайте неудем ударятса в комунистко совковую теологию?
Давайте неудем ударятса в комунистко совковую теологию?Другая есть? Двойных стандартов? Так мы тут разосрались именно из-за двойных стандартов - 404 помогать можно, а Народно Освободительной армии Донбаса (Вооружённые Силы Юга России) низззя!
а Народно Освободительной армии Донбаса (Вооружённые Силы Юга России) низззя!почему низзя? можно! только цена разная.
Слава vARNASU-модератору.Скажем так-СМИ определённых хунт не сообщили ,что комбаты-долбоёбы,"(а я -командир расчёта Пиона)-выдвинули пушки(а -не мигаубицы,какм в некоторых СМИ)Гады менты очки разбили на вокзале-из Сбербанкам выхожу)Вывдвинули пушки на 8 КМ!!!!!!!!Тут их и накрыли простые Д-30 -из памятникоф.
ПЕотрошенко-дурак -надобыло их отправить в Ак4аде5мию им. Фрунзе на Плющиху....я ,как раз там строил ресторан.
Вывдвинули пушки на 8 КМ!!!!!!!!Тут их и накрыли простые Д-30 -из памятникоф.пионы еще не попали в войска, а только готовятся поступить в составе формирующихся мех.корпусов.
Varnas
Я и определяюсь. Пропаганду сепаратизма неприветствую. А вам что ненравитса? Сам путин сказал что уважает териториальную целостность Украины. И что росийских войск там нет. Вы что - обвиняете путина во лжи????
Здесь не должно быть ЛЮБОЙ пропаганды. Раздел называется Артиллерия. И если модератор позволяет себе пропаганду одной стороны, призывая при этом "с пропагандой в другой раздел", то это я называю забавным и для модератора неприличным, а Вы?
формирующихся мех.корпусов.В каждом будет 100500+ танков?
В каждом будет 100500+ танков?Прошу пардону, мех. бригад - 10050+ танкофф в каждой 😛.
Здесь не должно быть ЛЮБОЙ пропаганды. Раздел называется Артиллерия. И если модератор позволяет себе пропаганду одной стороны, призывая при этом "с пропагандой в другой раздел", то это я называю забавным и для модератора неприличным, а Вы?И где вы тут находите проукрайнскую пропаганду?
Так мы тут разосрались именно из-за двойных стандартов - 404 помогать можно, а Народно Освободительной армии Донбаса (Вооружённые Силы Юга России) низззя!Непонимую - чем вы недовольны? В етой ветке несобирает помощ ни донбасу ни Украйне.
Слава vARNASU-модераторуЯ не путин. Меня возводить в лик святых ненадо.
Меня возводить в лик святых ненадо.А помазать денатуратом на царствие можно? 😛
Ты за кого меня принимаеш??? Хоть бы горилку предложил. Ну худой конец медицинский 😊
"Что же, в таком случае, мы ценим в денатурате превыше всего? Ну, конечно: голое вкусовое ощущение. А еще превыше тот миазм, который он источает. " (В.Ерофеев. "Москва-Петушки")
Varnas
Ты за кого меня принимаеш??? Хоть бы горилку предложил. Ну худой конец медицинский 😊
Не надо на конец. Не на худой, не на толстый-щипать будет-я пробовал. Сильно щипать.
Alexander PyndosНу,да..ну,да..Ещё по укрепрайону ?17, 15-й армии КДВО(там я был командиром ЗИФ-26)-нас под Борисовку (около Ханки)натаскивалип из "пионов"на 35 км.Нам обещали,что после форсмирования Уссури нам дадут цели по Хутоу из "пионов".
пионы еще не попали в войска, а только готовятся поступить в составе формирующихся мех.корпусов.
Пушки (а,по своим ТТХ это не гаубицы,как их преподносят СМИ) уже стояли на Соколиной горе.(см. спутник на Гугле -Приморский край)э
Мы стояли в Дальнереченске-наша зона была-Хутоу-32км.
Из Эбергарда,наша зона (85 мм ЗИФ-26,-была -Цухулинь-6км.)Украинский Генштаб обрадовался такому богатству,неумеючи его применить...Вот и огребли бандеровци(согласно современнойц идеологии Нэзалежной) по-полной.
Вот и огребли бандеровци(согласно современнойц идеологии Нэзалежной) по-полной.Ты ссылку хотябэ дал, а то кудахчеш токо , в двух разделах одновременно.
я что то не понял топикстартера, он что возмущается что Пионы в строй возращают, а могли Смерчи ? и это "ополченцам" не нравится ?
Любопытно, как скоро "Пионы" появятся у ополченцев и сколько они "проживут", если будут сильно досаждать? "Ураганы" (хоть и меньше дальность, но возможный ответ) у ополченцев мелькали летом, да и ДРГ есть...
Ну как там, по прошествии времени, доехали пионы до АТО?
наивно думать, что вооруженная армия оставляет партизанам склады с припасами и кучу техники
тут гораздо более простой сценарий
россия все это поставляет под видом брошенных складов
ничего не стоит при отходе поджечь технику и горы ящиков снарядов
НИЧЕГО НЕ СТОИТ!!!! делов на 2!!! минуты))))
доехали пионы до АТО?Что значит доехали? Их на платформах везти нужно. Нужно сначала по Законам 404 объявить тендер поставщиков платформ. Который должна выиграть фирма-Цуца состоящая из Директора и Гл.Буха, жены директора. Потом фирма-Цуца должна заключить договор с армией Украины на аренду платформ и дать взятку ДАИ на сопровождение, это долгая песня. Нужно найти дорогу по которй этот вес проедет, снаряды нужно вести. Нужна фирма имеющая лицензию на перевозку боеприпасов. Сгнаряды нужно вести по дорогам проходящим подальше от населённых пунктов. В общем Пионы привезут в одно место, а снаряды в другое, а картузы вообще забудут привезти!
Я не уверен, вроде как видел в одном из видео пион, не догадался заскринить.
Да вобщем то неважно кто там кому взятку даёт, просто интересно, там же много происходит того что можно обсудить на артиллерийскую тему.
Все рассказывают про контр батарейную борьбу, но сколько я не смотрю видео, на позициях никто никуда не торопится.
Опять же, сколько было споров по 64 в интернетах, а тут такой материал наработался.
Мелькнула вот недавно совсем, машина с попаданием в РПГ в лоб башни, так я и не понял, то ли пробитие было, то ли попадание вызвало внешний пожар и уничтожение машины. Нож вот, и полки рвёт надгусеничные и гусянку даж перебивает, такие слухи ходят.
А на ганзе как то не обсуждается или я тем не вижу.
Александр ПНа кадрах масса танков с оторванными башнями.Фишка в чем укры ударно продавали все до чего могли дотянутся.В результате у них на складах осталось только то что продать они не смогли.Т.е. 90% оставшихся снарядов нужно было утилизировать еще в 93 году.
Мелькнула вот недавно совсем, машина с попаданием в РПГ в лоб башни, так я и не понял, то ли пробитие было, то ли попадание вызвало внешний пожар и уничтожение машины.
Ну оторованные башни, это уже классика, там целая машина со следами пожара МТО и и попаданием в лоб башни, башня развёрнута назад, вот я не понял, было ли пробитие, попадание вызвало пожар в МТО или как, там немного заглядывают внутрь, но не ясно ничего. Машина буксировалась, может в процессе буксировки башню развернули, вобщем, ссылку на видео не найду, так что не суть уже...
Видел на видео ящики, брошенные в Дебальцево снаряды 122мм 1990года выпуска даже удивился в основном 80г 85г, а тут не продали или не купили.
или не купили.Чечены на фугасы покупали.