Современная батальонная артиллерия

Ребят, можете меня просветить, какова сейчас официальная позиция МО по данному вопросу?

Из официальных источников я слышу про то, что где-то в минометных батареяхк минометы заменили на 2С34 "Хоста" и вообще взят курс на то чтобы вся артиллерия была самоходной. Означает ли это отказ от классических минометов вообще и от 2С12 в частности?

При этом я вижу что вроде как со стороны производителей ведется какая-то бурная деятельность по модернизации и разработке 82-мм минометов. Краем уха слышал, что якобы 82-мм минометами хотятт вооружить всякого рода аэромобильные и горнострелковые части.

Кто-нибудь знает как МО видит батальонную артиллерию на данный момент?

Само МО далеко не всегда знает как оно видит... 😊 Разве что кужугетович на ганзу заходит иногда и может ответит 😊

Amirks
При этом я вижу что вроде как со стороны производителей ведется какая-то бурная деятельность по модернизации и разработке 82-мм минометов.

А что модернизируют и разрабатывают то? Что можно ещё модернизировать в миномёте,за исключением попыток уменьшения его массы путём применения новых сплавов?
Миномётные мины калибра 82-мм не всемогучие для модернизации. Можно сделать их управляемыми,что и делают в других странах,
но наномину из неё по-моему ну никак не сделать!

datchanin
А что модернизируют и разрабатывают то?

Я не специалист, читаю то что пишут, вроде как "Буревесник" модернизировал свой 2Б14 и назвал его 2Б14-1, потом 2Б24. Вроде как новая мина для него разработана с дальностью до 6 км...

Вист, по моему, еще лет 10 назад писал здесь, что отказываются от 120-мм минометов с заменой 6-орудийных батарей 120 мм на 8-орудийные 82 мм. Причина одна - изготовитель 120 мм минометов остался в Харькове.
Последним, похоже и объясняется качания между 82-мм и Нонообразными конструкциями.

Laborant
Вист, по моему, еще лет 10 назад писал здесь, что отказываются от 120-мм минометов с заменой 6-орудийных батарей 120 мм на 8-орудийные 82 мм. Причина одна - изготовитель 120 мм минометов остался в Харькове.
Последним, похоже и объясняется качания между 82-мм и Нонообразными конструкциями.

MiG
Не понял про Харьков.

Laborant
Не ко мне. Здесь в разделе нужно поискать.
Так то, миномет чтоб не сделать, их в ВОВ силами ЖД депо делали.

Laborant
Причина одна - изготовитель 120 мм минометов остался в Харькове.

Впервые слышу,что все 120-мм миномёты делали в Харькове.
В Харькове немчура захватила в 1941-м чертежи 82-мм миномётов и наладили их производство, но это было в 1941!

datchanin
В Харькове немчура захватила в 1941-м чертежи 82-мм миномётов и наладили их производство, но это было в 1941!

120-мм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Granatwerfer_42

sakstorp
Может, таки 120-мм ?! 😛

Да, 120-й.
Вообще удивляюсь,как даже не сподобились сжечь эти очень важные бумаги?!

datchanin
как даже не сподобились сжечь эти очень важные бумаги?!

datchaninЧто можно ещё модернизировать в миномёте?

Да ладно! Давайте ТЗ и бюджет, народ в идеях утопит.
Мы, например, в Афгане очень переживали, что осветительные мины от "подносов", которые привезли для наших "самоваров" не лезут в "Василёк". На два пальца длиньше кассеты.
А вы говорите некуда изобретать. :-)))

Kupran
Да ладно! Давайте ТЗ и бюджет, народ в идеях утопит.
Мы, например, в Афгане очень переживали, что осветительные мины от "подносов", которые привезли для наших "самоваров" не лезут в "Василёк". На два пальца длиньше кассеты.
А вы говорите некуда изобретать. :-)))

Это модернизация боеприпасов,а не самой трубы. С модернизацией боеприпасов я согласен - есть где развернуться. Тут и готовые поражающие элементы, и применение новых ВВ и более яркие и более дымящиеся составы осветительных и дымовых мин 😊

Я как раз не про боеприпасы. Осветительные мины длиннее конструктивнее - там много чего напихано и в стандартный стакан не лезет. Это оружие должно изменяться под появившиеся боеприпасы.
Метод конструирования оружия должен быть такой:
- нужно взорвать вот этот блиндаж
- для этого нужно столько-то ВВ
- для доставки такого количества ВВ придумываем вот такой снаряд
- для метания такого снаряда на нужную нам дистанцию проектируем пушку (миномёт, гаубицу, рогатку - выбрать нужное)
Д-1 спроектировали за три недели не потому, что очень хотелось, а потому, что 122мм снаряду М-зо не хватало мощности. А 152 мм снаряд мощностью обладал достаточной.
Я это имел ввиду.

Kupran
Я как раз не про боеприпасы. Осветительные мины длиннее конструктивнее - там много чего напихано и в стандартный стакан не лезет. Это оружие должно изменяться под появившиеся боеприпасы

Не,ну погодьте! Мы говорим про создание нового орудия или модернизацию уже имеющегося? По-моему про модернизацию

Да хоть про что.
Создание нового орудия - это всегда модернизация имеющегося.
Вот создание нового оружия может быть 100% с нуля.
А новый танк или пистолет или миномёт - это всегда взяли за основу что-то и усовершенствовали с учётом появившихся современных технологий и новых инженерных идей.
Вроде бы как ещё усовершенствовать миномёт - труба и пятка, так придумали же Василёк. Только хреново придумали, не все 82мм мины в него лезут. Получается, на позиции осветительные есть, а стрелять ими не из чего. Мы задрали Василёк и хотели кинуть в ствол, потом дошло, что конструктивно никак. Хорошо, если минбатр смешанная и самовары есть или подносы, а если только Васильки? Менее универсальная штука получается.

Кстати, тапками не закидывайте, если речь о "Васильке" зашла, нафиг он нужен объясните пожалуйста? т.е. неужели возможность сделать 4 выстрела за короткий промежуток времени настолько необходима, что для этого простой как 5 копеек миномет надо было так усложнять?

Читаем про "Василька".
http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,3539.0.html

Читаем про "Василька"

Прочитал, не осознал

Мне что-то кажется что современная батальонная артиллерия это танк, или хотя бы нона С, для десантников. Ни кто сейчас таскать в ручную пусть и лёгкие пушки не будет, то было от бедности тех армий техникой.

Танк - на артиллерию не тянет. С закрытой огнквой позиции он стрелять не может. Обратные скаты не достанет

Насчет перекатывания вручную я не согласен. Мне кажется современные люди просто обленились. Вспомните как в Великую отечественную минометы на себе по болотам в обход противника тащили, ни одна Нона с Веной там не пройдет. Да у самоходной артиллерии много своих преимуществ и я не считаю что на батальонном уровне ей не место, но отказываться полностью от классических 82 и 120 мм. минометов мне кажется не верно.

Amirks
Кстати, тапками не закидывайте, если речь о "Васильке" зашла, нафиг он нужен объясните пожалуйста?

Так я так понял, что там Грады себя показали, мало этого?

Так я так понял, что там Грады себя показали, мало этого?

что там Грады себя показали, мало этого?

Град в каждый батальон не пристроить.

Ну тогда как раз придумали Град-1 для полков это в довесок к дивизионному граду. И вообще ЯО наше все 😊

Ну тогда как раз придумали Град-1 для полков это в довесок к дивизионному граду. И вообще ЯО наше все

Выпускники коломенской артЫ говорят, что всё вертится вокруг 120 мм, Нона_Вена, самоходная или буксируемая...82мм для мобильных...

До сих пор ничего лучше 75 мм полковой пушки немецкой не придумали для батальонной артиллерии

Поясните вашу мысль пожалуйста

Если речь о LeIG_18, то это сомнительная поделка в обход Версальских ограничений. По большому счету это казнозарядый нарезной миномёт, к тому ж с раздельной системой заряжания.

Вы пушку толкали? Я Д-44 на ТО (то есть недалеко) в молодости и мне не понравилось. Понимаю что батальонную артиллерию надо в основном на руках или перекатом, так что лучше тащить-толкать 400 кг чем 1000. leIG18 куда как лучше 82 мм миномета

что лучше тащить-толкать 400 кг чем 1000. leIG18 куда как лучше 82 мм миномета

Современная батальонная артиллерия имеет калибр 120 мм
Масса миномета 2Б11 - 210 кг.

Казнозарядная Нона-М1 420 кг.

И только крайне специфическое орудие Нона-К весит 1200 кг.

Нона-К штурмовое орудие, построеное по нормальной схеме, в силу специфики применения имеет возможность стрельбы 120 мм миной, в т.ч. и удачно затрофееной. Да и сколько их сделали?

Если верить педивикии на 2012г. около 300 шт.

Ну и судя по фоткаи с Донбасса их там вполне активно испытывали

На сколько я понял Нона-К все таки не батальонная артиллерия, а скорее поедназначена для вооружения артдивизионов ДШБ

в Донбассе засветилась одна, потом три сразу...куда подевались Ноны николаевской ДШБ доставшейся при распиле? Сдались в плен?

моя вика говорит 188 штЮк...

Ну я так понимаю что батальонная артиллерия - это или легкая (до 800 кг)пушка типа горной 2А1, либо минометы, либо ПТУР с фугасной головой, либо СПГ или БО с фугасной опять же головой

На лейтенатские мечты генералам до звезды...

Так как войска у нас большие по количеству скорее всего процентов 70 укомплектованы минометами 120 мм как более эффективное,с перемешкой 82 мм мобильное,дешевое в обслуживание,эксплуатации,более быстрое освоение навыков расчетом оружие.Остальные 30% скорее всего более современным оружием, под вид выполняемых задач.Мое мнение конечно нужно ставить на самоходное орудие 120мм
но это очень дорого и не реально для России при срочной службе в войсках.Из самоходных очень интересен вариант Нона-С 2С9 десантная.Но использовать ни как десантирование назначение.Малые габариты,незначительный вес то что нужно для артиллерии мобильность скорость. но минус нет брони, а алюминий горит как спичка.

В Советской/Росийской армии какойто нездаровый закос под десантируемую технику. То десантируемый понтонный мост, то десантируемый походный храм и тд... Изза етого получаетса чер те что. Например Нона - по замыслу 120 мм миномет, да еще с мощными снарядами для настильного огня, например кумулятивными против техники. А в реальности получаетса так - самоходных минометов в армии нет, и армия юзает Нону именно как самоходный миномет. Хотя цена ноны и например 120 мм миномета в БТР несопостовимы, хотя броня та же, а скорострельность дульнозарядника в разы больше. Снарядов в войсках нет, а если и были бы? 600 м/с, да еще без СУО, пробиваемость от силы 500 мм, броня только противопульная - только идиот захочет Нону против бронетехники использовать.Так что слабая броня недостаток толкьо при попадания под ответный арналет, если машина неокопанна.
Был же вроде венгерский миномет 120 мм, на базе БМП. 100 мин, и крупнокалиберный пулемет. А если еще ПТР поставить, то кроет НОНУ по все статьям...

Бронепробиваемость Ноны для десанта, там где на безрыбье и левая рука жена... универсальность она до определённого момента хороша, но иногда требуется и полнота знаний 😛

Стас
Дело не в бумагах. Если нужно - немцы за день перенесли бы на бумагу захваченный миномёт. Просто в харькове им достались в огромном количестве ДЕТАЛИ минометов. Складские запасы основных частей. Поэтому они и их и стали использовать, создавать производство чужой техники с нуля никто не стал бы.

Вот логично.

Чесно говоря врядли они там копировали до последнего винтика. Тем боле что изготовляемый миномет получился чуть тяжелее и чуть дальнобойнее.

Varnas
Чесно говоря врядли они там копировали до последнего винтика. Тем боле что изготовляемый миномет получился чуть тяжелее и чуть дальнобойнее.

труба в миномёте вторична, главное чем снаряд запускается, а в химии немцы слабаками не были

немцы тогда были на самой вершине, наверника и американцев обгоняли. Другое дело что пороха военного времени никак неназовеш продуктами высоких технологий.
А уж для миномета.... Для пушки приходитса морочитса - чтоб и скорость была высокая и живучесть ствола хорошая и чтоб пушка небахнула как граната. Обратное пламя для самоход и тд. Дымность... А для миномета с его баллистикой, мизерным зарядом и болтающейся в канале ствола миной.....

Varnas
немцы тогда были на самой вершине, наверника и американцев обгоняли. Другое дело что пороха военного времени никак неназовеш продуктами высоких технологий.
А уж для миномета.... Для пушки приходитса морочитса - чтоб и скорость была высокая и живучесть ствола хорошая и чтоб пушка небахнула как граната. Обратное пламя для самоход и тд. Дымность... А для миномета с его баллистикой, мизерным зарядом и болтающейся в канале ствола миной.....

Да не скажите: для миномёта с его мизерным зарядом важна стабильность горения пороха, в том числе и при различных погодных условиях, иначе попасть куда-то будет малореально.

Стабильность горения там нетакая больша как в пушке нужна. Труба все равно с большим запасом прочности. Ну будет сначала давление побольше, потом поменьше. На начальной скорости мало отразитса. А насчет попасть - на 1000 метров у миномета типичное рассеивание несколько десятков метров..

Varnas
Стабильность горения там нетакая больша как в пушке нужна. Труба все равно с большим запасом прочности. Ну будет сначала давление побольше, потом поменьше. На начальной скорости мало отразитса. А насчет попасть - на 1000 метров у миномета типичное рассеивание несколько десятков метров..

120-мм третьей миной на дистанции 2-3км мишень кроет как бык овцу, надо быть очень рукожопым что б разлёт был десятки метров

батальонная артиллерия это не только миномет, зачем миномет на бтр(БМП) сравнивать с нона 2С9 это не сопоставимо.Почему я сказал десантная на базе БМД лишь потому что мое мнение габариты чуть больше Land Cruiser,это большой плюс,(скорость по дороге и пересеченной местности)Для примера привел что существует в войсках.Нону на базе БТР прекрасно применяется в войсках РФ но масса примерно в 7 тонн больше и это я считаю минусом.Нона стреляет минами а на базе гусеничного шасси и колесного шасси это и есть самоходный миномет на мой взгляд.Артиллерия работает по целям (бронетехника и т.д.) чаще всего с закрытых позиций как показывает практика.Плюс нона стреляет по настильной траекторий снарядами с дальностью 13 км (в настоящее время может и больше на 10%) а,мина 8 км плюс на максимальной дальности для уничтожения цели понадобиться в 2-3 раза мин больше чем снарядов для выполнения этой задачи.Если вы говорите миномет на БТР ставить прикрепить оформить площадку принцип заряжания как и обычного миномета высокий!! у ноны ниже не существенно для артиллерии.У ноны есть поворотная башня это плюс огромный для примера у миномета прикрепленного на БТР угол поворота всего 10 градусов(5гр влево и 5гр вправо) мое предположение я не профи места не хватит в БТР его полностью крутить и чтоб все жестко было прикрепленно,у ноны 360 % вы поставили бтр в направлений цели пошла команда цель2 угол между первым направлением на цель и второй вырос всего 13 градусов горизонтально ваши действия механик водитель крутит бтр на шасси и вы заново готовите миномет к стрельбе из за этого просто прикрепить миномет куда либо на технику не нашло применения и распространения в ВС РФ только в отдельных случиях. Стрелять с земли проще.Слабой защищенности десантная нона сделана из алюминия не потому что она универсальная она десантируемая а там вес играет большую роль(БМД1,2 БТРД одна база и брони там нет) это другая тема ).Насчет снарядов.Насчет снарядов можно перевести все на гвоздики 122 мм и стрелять ВОВ снарядами.снаряды для ноны мин и хватает с избытком .Я не сравниваю тут миномет лучше или хуже пушки нона может и навесной и настильной траекторией это плюс огромный.

120-мм третьей миной на дистанции 2-3км мишень кроет как бык овцу, надо быть очень рукожопым что б разлёт был десятки метров

.Плюс нона стреляет по настильной траекторий снарядами с дальностью 13 км

.Если вы говорите миномет на БТР ставить прикрепить оформить площадку принцип заряжания как и обычного миномета высокий!!

У ноны есть поворотная башня это плюс огромный для примера у миномета прикрепленного на БТР угол поворота всего 10 градусов(5гр влево и 5гр вправо)

Почему такая критичность смысл создавать тему если писать в тему и тебя тут же ты не знаешь ничего. Вы профессионал и знаток военного дела ,я в этом не сомневаюсь не нужно разговор превращать в пустоту.Я услышал твой доводы постараюсь на них ответить.Я могу быть не прав ,но я говорю свою точку зрения как я ее вижу и свой мысли и аргументы.Спокойно по обсуждаем и не нужно прыгать из одного места в другое и цепляться за каждое слово.

Первые два рисунка Украина на базе БТР 82 мм,Последний рисунок МТЛБ россия (Самоходный 82 мм миномет) из фото видно что тут вращение удалось сделать 360гр, но не факт все равно есть нюансы (может кто подскажет).Основное хочу обратить внимание, место ограниченно,для двух на одном пяточке будет. Батарея 6 орудий 82 мм на МТЛБ слишком дорого эфективность поражения ниже чем 120 мм на порядок,смысл делать в батальоне батарею на МТЛБ и БТР проще оставить на грузовом транспорте (ГАЗ 66 СА,Камаз 4*4 РФ)Теперь если установить 120 мм на эту технику, с 82 мм места нет а что буде со 120 мм,встречал Украина установила но популярность не обрела в России не видел фото и информацию.Миномет стреляет в 360 гр но есть нюанс если угол изменился от основного направления на 5гр в одну сторону это требует переставления двуноги, а это время и это время можно при ровнять как занятие боевой позиций лишь с одним условием нужно провести не большие расчеты от точки наводки и навести на точку наводки это обычный миномет с земли.Как на технике я не знаю утверждать не буду, как там но скорее всего сложно.У НОНЫ есть свой нюансы я не профессионал, а любитель но точно знаю НОНА у нее есть возможность стрелять на большие углы 35-45 гр в одну сторону от основного направления и можно больше только эта стрельба приведет к неточности и выходу узлов, эту возможность дает башенный механизм ,даже если считать НОНА стреляет минами как вы говорите в основном(если горный рельеф а цели находятся на обратных скатах горы туда только мина долетит из вашей статистике по северному кавказу)Боевые действиях могут вестись на разных рельефах местности и использовать Нону более разумно.И это дает батальону хорошую эффективную арт поддержку не прибегая и прикомандированием отдельных батарей 120 мм с артиллерийских бригад (полков)

Ну вы и пишете. Как будто через гугль перводчик. Понять даже трудно.

Varnas
Ну вы и пишете. Как будто через гугль перводчик. Понять даже трудно.

Понять не то что трудно, просто не возможно...так и хочется процитировать своего преподавателя прочитавшего очередную курсовую "...а теперь то же самое и своими словами..."

есть таблицы стрельбы для поттверждения?
Когда всё это происходило, меня меньше всего интересовало наличие таблиц)))...но лично видел как "курилкой" привязались и следующие пять мин легли в прямоугольник 40х50, развалили двухэтажный дом и выбили ворота в каменном заборе, расстояние ~3 км...били через речку, разрывы фиксировались визуально

выходит кучность минометом неслабо растет с увеличениемкалибра. Наверника изза уменьшения относительных различий калибр мины/калибр ствола.

Использование самоходных минометов не целесообразно 82-120 мм,мой вывод.(только лишь в отдельных случаях)В батальонной батарей целесообразно использовать НОНА как на базе БТР и БМД. Или убрать ее из батальона если это 82 мм батарея(только оставить где нужно по специфики выполнения задач)

А армии сечас очень активно переводит 120 мм на технику. Ну тупые...Вот что делает отсутствие православной веры....

Тут вопрос стоит батальонная артиллерия,а не арт полк,бригада я не против минометов я говорю что в батарей батальона мало просто иметь батарею минометную когда есть возможность с те же штатом без увеличения .Иметь полноценную батарею 120 мм для выполнения всех поставленных задач(навесная стрельба ,настильная стрельба). И против просто ставить на ход 82 мм и 120 мм минометы.

Минометы давно придаетса по нужне а не штатам. Факты такие - скорос несамоходным 120 минометов практически неостанетса. Разве что на блок постах и тд.

slesar85
Использование самоходных минометов не целесообразно 82-120 мм,мой вывод.(только лишь в отдельных случаях)В батальонной батарей целесообразно использовать НОНА как на базе БТР и БМД.

ну тупой, читай за собой, что пишешь ...затащи Нoну на крышу многоэтажки...все шаманские пляски вокруг 82~120 в миномётах и 122~152 в нарезной тупо из за логистики...идут на поводу "тыловых крыс" типа что б не путали...современный российский миномёт калибра 82 мм весит 33, KARL, кг...его на трёх велосипедах можно перевозить, в боевое положение переводится меньше чем за минуту, что ещё надо? К "колёсам" его прикрутить? 0н и без этого прикроет роту в обороне и наступлении.

Без оскорбления!!Зачем тебе миномет на многоэтажке один или шесть или батарею на разных многоэтажках.нону поставить 1-3 км от твоей многоэтажки даже в город с арт не буду входить.В СА батальонная артиллерия состояла из минометов и у них просто другого ничего не было!

slesar85

В чем бредятина в том что я предложил использовать НОНА в батальонной артиллерии а вы мне кричите что лучше самоходного миномета ничего нет.Хотя она стоит на вооружений ВДВ и Морской пехоты,И скорее всего будет замещать в боевых частях 120 мм и 82 мм минометы.

Универсальность это палка о двух концах. Гвозди удобнее молотком забивать, но некоторые ни чего кроме как кувалды не признают/

Ну не знаю получилось ли, но в справочнике офицера писалось что в батальон собирались вводить батарею сау вена, типа нона усовершенствованная. Задачам батальона впринципе вполне должна удовлетворять, и дешевле мсты гораздо. Васильки и сани тогда наверное изымут.

запас мин стоит больших денег

Вставлю 5 коп.
Не догоняю, чем таким самоходные минометы лучше буксируемых. Может, кто разъяснит.
Топопривязчик, конечно, на самоходном шасси смонтировать - это да. Но нынче топопривязку с вычислителем несложно наводчику или командиру в карман засунуть, а еще лучше - на запястье, как часы (есть легенда, кстати, что часы на запястье придумали как раз артиллеристы).
Начало стрельбы у прицепа не критично дольше, зато стреляет быстрее. Прятать и закапывать - несравнимо.
Проходимость? Ну это какой тягач, можно ведь и колхозный гусеничный трактор юзать, который пролезет там, ни бэтэр ни бэмпэ.
Броня? Так миномет в атаку на пулеметы не ходит.
А уж цена БТР/БМП с минометом в сравнении с ценой колхозного трактора с прицепом (хс, ГАЗ-66, как в совке) не сопоставляется.
КМК, самоходный миномет - это примерно как на самосвале за хлебом ездить. Можно, конечно, но не адекватно.

zhogl
Не догоняю, чем таким самоходные минометы лучше буксируемых. Может, кто разъяснит.

А уж цена БТР/БМП с минометом в сравнении с ценой колхозного трактора с прицепом (хс, ГАЗ-66, как в совке) не сопоставляется.

История всё расставляет по своим местам, раз за более чем 70 лет практика всё более масштабна, значит смысл есть в самоходных миномётах, да и опытный расчет стоит подороже уазика.

https://topwar.ru/97067-proekt...diya-m-392.html

Вот то-то и оно, такое оружие хорошо для игил, дешево, эффективно, тянется всем чем хочешь. Короче для бедноты или при господстве авиации противника(что одно и то же), выживаемость расчета особо не волнует, а для горных частей богатых армий всё равно не годно, там до сих пор требование перевозки на вьюках, 1300 кг как-то больно на много вьюков разбивать придётся(да и некоторые неделимые части будут тяжелее критичных 200кг), а при наличии в мотострелковом батальоне и так большого количества легкой бронетехники, ещё несколько машин особой нагрузки на экономику страны и тыловое обеспечение подразделения не создадут, зато боевые возможности весьма возрастут, как и психологическая уверенность расчета, каждому по его средствам воздаётся.

Ларич
https://topwar.ru/97067-proekt...diya-m-392.html

Батальонная артиллерия нужна в армий но не в том виде в котором она есть сейчас.Ее очень много,а эффективность под вопросом (сухопутные войска).На сегодня батальонная артиллерия ВДВ и морской пехоты является самоходными орудиями исключения только для горных бригад имеют в штате буксируемые минометы.Если армейское руководство перешло в частях повышенной боевой готовности на самоходные орудия говорит о дальнейшей тенденций роста парка самоходных орудий все упирается в финансы.

zhogl
Не догоняю, чем таким самоходные минометы лучше буксируемых. Может, кто разъяснит.

Amirks
Ребят, можете меня просветить, какова сейчас официальная позиция МО по данному вопросу?

Из официальных источников я слышу про то, что где-то в минометных батареяхк минометы заменили на 2С34 "Хоста" и вообще взят курс на то чтобы вся артиллерия была самоходной. Означает ли это отказ от классических минометов вообще и от 2С12 в частности?

При этом я вижу что вроде как со стороны производителей ведется какая-то бурная деятельность по модернизации и разработке 82-мм минометов. Краем уха слышал, что якобы 82-мм минометами хотятт вооружить всякого рода аэромобильные и горнострелковые части.

Кто-нибудь знает как МО видит батальонную артиллерию на данный момент?

Вроде для горных был 107мм разборно-вьючный миномёт.

Вся артиллерия ВДВ 2С9 полностью не снимали,не снимут и на цвет мет не сдали,по 107 мм минометам информации нет,в горных бригадах 82мм миномет но незначительное количество.Основа в горных это 2С1 гвоздики мое мнение.В мотострелковых бригадах скорее всего батальонной артиллерии нет 82 мм скорее всего выведена из штата при переходе мотострелковых дивизий в бригады,в бригадах получились слишком много артиллерии,из интернет источников у меня получилось не помню только с батальной артиллерии или нет 1 к 1 соотношение рот мотострелковых к батареям артиллерийским.(одно смущает откуда у нас столько артиллеристов офицеров или как обычно только на бумаге)

тренер покемонов
....
В ВДВ, по крайней мере там, где дослуживал, о такой технике и не слышали...

среди прочего там был дивизион 2С9 и какое то количество АСУ-85.
Бойцы десантура, из за склероза конкретно часть не назову.

slesar85
Вся артиллерия ВДВ 2С9 полностью не снимали,не снимут и на цвет мет не сдали,

Что можно ещё модернизировать в миномёте?

Добавить мины с объемным ВВ.

так в современные минометы их невпихнеш...

и почему не впихнешь? боевая часть РПО-А, ненамного больше мины

Непутайте термобарический вариант и боеприпасом обьемного взрыва.

Возможно и ошибся, пусть будет термобарический..всегда считал его подвидом боеприпасов объемного взрыва.

В 70-80е в СССР наметилось новое направление - более простые, надежные и универсальные однотактные ТБС('термобарические' заряды), в которых подрыв и инициирование производится одним зарядом. Наиболее распространенные ТБС содержат изопропилнитрат, металлический порошок и др. Инициируются довольно мощным промежуточным зарядом обычного вв.Благодаря простоте устройства ТБС могут быть сравнительно малы, типичный пример -термобарический выстрел к РПО-А 'Шмель'.

Принципы работы:
ВСЕ эти боеприпасы имеют в основе одну идею - использование кислорода воздуха в процессе взрыва.

термобарический вариант и боеприпасом обьемного взрыва.

Это одно и тоже.

Так что, термобарические - именно что подвид объемнодетонирующих боеприпасов.

Или скорее сильно метализированное обычное вв. по крайней мере не одно и тоже что боеприпас обемного взрыва...

обоснуйте, раз уж постов нечитаете..

Для мсб штатной батареи 120х - с головой. И не нужно ничего более.

Для мсб штатной батареи 120х - с головой. И не нужно ничего более.

Gorgul, я не спорю . И даже не " может быть" , а уже есть ). Но , при боевых операциях в распоряжении мотострелецкого комбата появляются не только штатные средства батальона 😛. 21 век , все-ж таки.

состав ВВ - это дело десятое...принцип (взрыв топливовоздушной смеси) - один.

Уже не раз всплывал этот вопрос и уже не раз приводили обоснования и выдержки из разных изданий .

Зачем толочь воду в ступе , если даже в научных статьях военных изданий пишут , что это одно и тоже .

разницу между однотактным и двухтактным боеприпасом, то ето уже дягноз.

сами военные позиционируют термобарический боеприпас Объемным

разницу между однотактным и двухтактным боеприпасом,

Так и здесь - важен результат , а он одинаковый - на выхлопе - объёмный взрыв .

разница есть, но настолько ли она важна?
Думаю вопрос можно решить проще, выяснив как сами военные позиционируют термобарический боеприпас? Объемным или обычным?
Не из журнальных сказок а из документов, ведь должна у них быть градация.

А самое главное - беприпасы обьемного взрыва немогут быть маленкими.

термобарические - то могут

Кстати, по автоматам, хоть у тех же амеров и есть Dragon Fire 120 мм, не думаю что он заменит обычный миномет, все же скорострельность у миномета ограничивается малой начальной скоростью мины (ну и время на опускание мины по стволу), даже расчет обычного миномета может кидать мины быстрее чем сам миномет позволяет.

То есть - по сути - одно и тоже.

все же скорострельность у миномета ограничивается малой начальной скоростью мины

даже расчет обычного миномета может кидать мины быстрее чем сам миномет позволяет.

2 И как дульная скорость мины сказываетса на скорострельности?

вполне обычное дело на минометах.

Ага - очень частое явление на автоматизированном миномете

я - про обычный.

Хватит тролизма.