Легкие минометы Второй мировой

Frayman
Решил попробовать систематизировать информацию по легким минометам времен Второй мировой войны. Взяты все системы калибром менее 60мм, что удалось найти в инете.
Дополнения, уточнения, исправления приветствуются

1. СССР
1.1.37мм. Миномёт-лопата
Представляет собой гибрид малой пехотной лопаты и малокалиберного миномёта. Был разработан в 1938 году М. Г. Дьяконовым. Принят на вооружение РККА в 1939 году. Миномёт состоял из ствола, лопаты (она же являлась опорной плитой) и сошки с пробкой.
Был снят с вооружения по причине недостаточной дальности действенного огня и малой мощности мины.
ТТХ
Калибр - 37 мм
Масса - около 1.5 кг
Длинна ствола - 400мм
Скорострельность - 30 выстр/мин
Минимальная дальность стрельбы - 60м
Максимальная дальность стрельбы - 250м
Угол горизонтальной наводки: 24?
Угол вертикальной наводки: 15?-90?
Начальная скорость мины - 65-70 м/с
Вес мины, кг - 0,5кг
Расчет - 1 человек

Мина:
37-мм минометная осколочная мина

1.2. 50-мм ротный миномёт РМ-38 образца 1938г.
Разработка 50-мм ротного миномёта была начата в 1936 году. На вооружение РККА миномет был принят в 1938 году. До начала Великой Отечественной войны было произведено 24,2 тыс. штук.
Стрельба производилась лишь при двух углах возвышения: 45? или 75?. Регулировка по дальности производилась газовым краном, находящимся в казенной части ствола и выпускающим часть газов наружу, тем самым уменьшая давление в стволе.

ТТХ
Калибр - 50мм
Масса - около 12.1кг
Длинна ствола - 553мм
Скорострельность - 32 выстр/мин
Минимальная дальность стрельбы - 100м
Максимальная дальность стрельбы - 800м
Угол горизонтальной наводки: 6?
Угол вертикальной наводки: 45? и 75?
Начальная скорость мины: - 96м/с
Вес мины, кг - 0,85кг

1.3. 50-мм ротный миномёт РМ-40 образца 1940г.
Модификация миномета образца 1938 года. Была уменьшена длина и упрощена конструкция дистанционного крана, в результате уменьшилась длина тела миномета с сохранением длины канала ствола. Плита миномета глубокой штамповки имела козырек от газов, выходящих через дистанционный кран, что предотвращало ожоги расчета.

ТТХ
Калибр - 50мм
Масса - около 13кг
Скорострельность - 32 выстр/мин
Минимальная дальность стрельбы - 100м
Максимальная дальность стрельбы - 800м
Угол горизонтальной наводки: 6?
Угол вертикальной наводки: 45? и 75?
Начальная скорость мины: - 96м/с
Вес мины, кг - 0,85кг

1.4. 50-мм миномет РМ-41 Шамарина образца 1941г.
50-мм ротный миномет обр. 1941 г. был создан в СКБ под руководством конструктора В. Н. Шамарина. Миномет Шамарина собран по так называемой 'глухой схеме' (т. е. когда все части миномета смонтированы на опорной плите) и снабжен дистанционным краном с отводом газов вверх.

ТТХ
Калибр - 50мм
Масса - 10кг
Скорострельность - 30 выстр/мин
Максимальная дальность стрельбы - 800м
Угол горизонтальной наводки: 16?
Угол вертикальной наводки: 50? и 75?
Начальная скорость мины: - 97м/с
Вес мины, кг - 0,85кг
Вес взрывчатого вещества - 90грамм

Использовались мины:
О-822А - ранняя 4-х пёрая (две сверху)
О-822 - поздняя 6-пёрая (снизу)

Использовались взрыватели (слева направо)
1. М-50
2. М-1 (унифицирован с 82мм миной)
3. МП бекелитовый

В 1943 году ротные миномёты РМ-38, РМ-40 и РМ-41 были сняты с вооружения РККА и изъяты из войск в связи с низкой эффективностью, особенно с переходом к наступательным операциям

2. Германия
2.1 5cm Granatwerfer 36
Миномёт был создан в 1936 году фирмой 'Рейнметалл' по так называемой 'глухой схеме', то есть все механизмы и элементы миномёта размещены на опорной плите. Производство было прекращено в 1943 году.

ТТХ
Калибр - 50мм
Масса - около 14кг
Скорострельность - 20 выстр/мин
Минимальная дальность стрельбы - 20м
Максимальная дальность стрельбы - 520м
Угол горизонтальной наводки: 4?
Угол вертикальной наводки: 43?-90?
Начальная скорость мины: - 75м/с
Вес мины, кг - 0,91кг



Мина 50мм:



Последние фото из этой темы
https://guns.allzip.org/topic/216/1610473.html

Мины оснащались 2-мя типами взрывателей Wgr Z38(алюминий) и Wgr ZT(пластмасса)

2.2 Автоматический фортификационный 50мм миномет Maschinengranatwerfer M 19.
Миномет был разработан в 1934 году для использования в долговременных линиях обороны. Использовались стандартные мины от Granatwerfer 36. Вес миномета 220 кг., дальность стрельбы от 20 до 620 метров, скорострельность 30-120 выстрелов в минуту. Заряжание магазинное, в магазине 6 мин. Горизонтальный угол обстрела 360 градусов. Расчет 3 человека. Было построено около 150 минометов, которые использовались в основном на Атлантическом вале.


3.Венгрия
50-ММ Миномет 39М обр.1939г.
Миномет имел оригинальную конструкцию. Он состоял из ствола калибра 50 мм, смонтированного на верхнем станке с подъемным и поворотным механизмами, и опорной плиты, по бокам которой крепились две откидные станины. Миномет имел простейшее прицельное приспособление. В казенной части ствола был смонтирован ударник, на который накалывался капсюль минометной мины
Производство минометов 39М было налажено одним из крупнейших венгерских оружейных предприятий заводом Fegyver e Gazkeszulekgyar (FEG) в Будапеште в 1939 - 1944 годах.
Миномет был принят на вооружение Венгерской армией в 1939году, так же использовался венгерскими пехотными дивизиями войск СС. Миномет считался довольно удачным, у венгров было хорошо с технической мыслью, но плохо с производством, поэтому особенного распространения миномет не получил.

ТТХ
Калибр - 50 мм
Масса - около 30 кг
Скорострельность - 10-15 выстр/мин
Максимальная дальность стрельбы - 600м.
Угол возвышения: +45? до + 85?
Расчет - 2- 3 человека

Мина:

4.Британия
Ordnance SBML 2-inch mortar
Британский 2-х дюймовый миномет был разработан в середине 30-х годов на основе испанского 50мм миномета образца 1932 года. В 1937 году миномет был принят на вооружение под обозначением Mk II. К 1939 году в войска было поставлено около 500 миномётов и боеприпасы к ним.

ТТХ
Калибр - 50.8 мм
Масса - 4,8 кг
Длинна - 53 см
Скорострельность - 8 выстр/мин
Максимальная дальность стрельбы - 460м.
Угол возвышения: 45?-90?
Вес мины, кг - 1,02кг
Вес взрывчатого вещества - 300 грамм
Расчет - 2- 3 человека

Мина калибра 50.8мм

5.Польша
Granatnik kal. 46mm wz. 36. Миномет начал разрабатываться с 1927 года, к 1933 году был разработан прототип Granatnik kal. 46mm wz. 30, который передали в войска на испытания. По результатам испытаний, работы по улучшению миномета были продолжены и к 1936 году появилась новая версия Granatnik wz.36, которая и была запущена в производство. С 1936 по 1939 годы было произведено 3850 минометов.

Мина 46мм:

6. Италия
6.1. Brixia Mod. 35
Миномёт был принят на вооружение итальянской армии в 1935 году. Схема работы миномета была очень не обычной для данного вида вооружений. Мина не имела своего метательного заряда и отстреливалась с помощью холостых пистолетных патронов, подававшихся из отъемного магазина на 10 патронов. Мина заряжалась с казенной части ствола. Мина весила всего 435 грамм.Малая эффективность огня и сложность системы, могла компенсироваться не плохой точностью стрельбы и возможность стрельбы по настильной траектории. Например, из Brixia Mod. 35, было возможно попасть в окно здания, чего нельзя было добиться минометами традиционных схем.

ТТХ
Калибр - 45 мм
Масса - 15,5 кг
Длинна - 26 см
Скорострельность - 6-8 выстр/мин
Минимальная дальность стрельбы - 120м
Максимальная дальность стрельбы - 530м
Угол возвышения: 10?-90?
Вес мины, кг - 0,480кг
Вес взрывчатого вещества - 70 грамм
Начальная скорость - 83м/с
Расчет - 2 человека


Мина-граната 45мм:

Принцип действия


6.2 Миномет CEMSA Mortar Type 940R.
Наряду с Бриксией итальянцы так же использовали опытный (малосерийный) миномет CEMSA Mortar Type 940R.
ТТХ
Калибр: 50 мм
Вес боевой: 12 кг
Угол возвышения: 25-65 градусов
Сектор горизонтальной наводки: 10 градусов
Вес мины: 0.75 кг
Максимальная дальность огня: 820м
Описание на итальянском тут


7. Япония
В 1921 году в Японии был разработан гранатомет
Type10.

Гранатомет должен был использовать стандартные пехотные ручные гранаты Тип10. На гранату снизу накручивался метательный заряд, позволяющий метать ее на дистанцию до 175 метров.

Граната Тип10

В 1929 году, на базе Типа10 был разработан миномет Type 89. У него осталась возможность стрельбы пехотными гранатами Тип10 и добавилась возможность стрельбы специальной нарезной миной Тип 89, дальность стрельбы возросла до 670м.

Мина Тип89:

В английском языке японские гранатометы ошибочно называются Knee Mortar - коленный миномет, что видимо идет из-за формы опоры. Но в реальности стреляли из этих минометов упирая их в землю, а попытка выстрелить с колена приведет к серьезной травме.

Frayman
8.Франция
8.1 Mortier de 50mm Mle1937 (Brandt)
Принят на вооружении 1939 для замены ружейного гранатомета VB, для использования на уровне взвода. Впервые применен в боевых действиях в 1940. Позже состоял на вооружении в Вишистских вооруженных силах. Трофейные минометы использовались Вермахтом под наименованием 5cm Granatenwerfer 203(f).
ТТХ
Калибр: 50 мм
Длинна ствола: 415 мм
Вес боевой: 3.65 кг
Угол возвышения: 45 фиксированный
Сектор горизонтальной наводки : 8
Скорость огня : 20-25выстрелов в минуту
Вес мины: 0.435 кг
Минимальная дальность огня: 70 м
Максимальная дальность огня: 450 м
Скорость полета мины: 70 м/сек


Мина 50мм

Много фото и более подробное описание

8.2 Фортификационный миномет обр 1935г.
Модификация для использования на оборонительной линии Мажино.
1600 шт. этих минометов было установлено на линии Мажино
В отличии от пехотной версии этот миномет казнозарядный.
ТТХ
Длинна ствола: 45см
Калибр: 50мм
Вес: 11кг
Дальность стрельбы : от 65 до 695м. (угол возвышения 20 градусов) или 950м. (угол возвышения 45 градусов)
Скорость стрельбы : 15-30 выстрелов/минуту
Боеприпасы : Фугасная мина обр. 1935 (вес 950гр., Вес заряда 95гр. NX ,взрыватель - 21/28B modèle 1935).

Система использовала газовый кран для регулирования дальности стрельбы без изменения угла возвышения. Обычно в бронеколпаках угол возвышения ограничивался 20 градусов, а в других установках мог доходить и до 45.

Немецкое описание миномета

9. Финляндия
9.1 47-mm Tampella Mortars (47 Krh/39) - Прототип финского лёгкого 47-мм миномёта. Разрабатывался в 1939 году под 47-мм мину/гранату M-32 . Интересна сама мина. Рачительные финны решили совместить минометную мину и ручную гранату. Использовался один и тот же корпус (корпуса имели различные формы: капля, веретено, ось). В зависимости от назначения менялся взрыватель и навинчивался блок стабилизаторов. Гранаты M32 в отличии от мин активно использовались в Зимней и Второй Мировой войнах.

Мины


Гранаты M32

Разработки завершились после Зимней войны, где финны захватили большое количество советских 50мм минометов, что сделало дальнейшую разработку не актуальной.

9.2 47 Krh/41. Еще один Финский 47мм миномёт, образца 1941.
Это скорее гранатомет. Использовалась мина на базе стандартной финской гранаты М41. Для отстрела использовался обычный винтовочный патрон 7,62*54. Мины оснащались обычными взрывателями от гранат М32

более подробное описание тут

10.Бельгия
50mm DBT mortar Легкий Бельгийский миномет поддержки пехоты. Аббревиатура DBT является производным от имени конструктор Дэниса Бертрана Труа.

ТТХ
Калибр: 50 мм
Длинна ствола: 188 мм
Вес: 7.8 кг
Скорость огня : 20 выстрелов в минуту
Вес мины: 0.645кг (60г тротила)
Минимальная дальность огня: 100 м
Максимальная дальность огня: 585 м
Скорость полета мины: 75 м/сек

Использовались 50мм мины-гранаты без стабилизатора. Отсрел производился с помощью винтовочного патрона


11.Испания
Mortero MLIC Valero Mod 1932 50 mm
Миномет был разработан Винсенто Валеро в 1932 году и производился на фабрике ECIO. Всего было выпущено около 1500 минометов. Данный миномет вдохновил ряд стран, в первую очередь Британию, на создание легкого оружия поддержки пехоты.

ТТХ
Калибр: 50мм
Вес: 7кг
Дальность стрельбы: до 1000м. (?)
Скорострельность: 16в/м

Много фото тут и много инфы тут

50 мм мина

11.Дания
Миномет Madsen 51 mortar.
Творение сумрачного скандинавского гения. Выглядит чрезмерно усложненным, одно полуказенное заряжание чего стоит (см видео ниже). Такое решение является следствием требования к возможности стрельбы прямой наводкой.
ТТХ
Длинна ствола: 430мм
Калибр: 51мм
Вес: 17,5кг
Дальность стрельбы: 750м
Скорость стрельбы: 7-10 выстрелов/минуту

Мануал по миномету на Английском


12.Швеция
Миномет 47 mm granatkastare m/1940
Информации по миномету мало, только фото и характеристики.
Вес - 11.9кг
Макс. дальность - 500м.
Вес мины 0,69кг.

13.Китай
Китайский миномет Chinese Type 27
Упрощенная копия японского миномета Type10. Предположительно принят на вооружение в 1937-38 годах. По некоторым данным выпущено 40909штук
Калибр: 50mm
Длинна: 436mm
Вес: 2.6kg


Мина к миномету Type27

14.Чехия
Экспериментальные минометы Чехии. Информации мало, видимо так и остались в виде заводских прототипов

Минометы создавались на заводе Шкода в Пльзени.

14.1 Миномет vz.23. Предположительно 23года разработки



14.2 Миномет B6
Разрабатывался в 1936 году. Судя по внешнему виду под влиянием польского Гранатника 36. Дальность стрельбы до 1100м

14.3Миномет B13 Инфомрации нет.


Frayman
Резерв2
abc55
бельгийский
это из винтовки его в миномет превратили?
нелепая конструкция какая-то
для чего дырки вокруг казенника?
abc55
у польского что за дополнительный ствол сверху?
Frayman
abc55
у польского что за дополнительный ствол сверху?

Это газоотвод. С помощью выпускания части газов регулируется дальность выстрела.

abc55
что-то диаметр отвода подозрительный
kapitan-1977
Здесь про финские есть.
http://www.jaegerplatoon.net/MORTARS3.htm

А еще интересные фото каких-то советских 50-мм минометов
http://www.jaegerplatoon.net/50Krh_mixed.jpg

1-й вроде обр. 1941
2-й по мотивам немецкого???
3-й ???

george_gl
в истории оружия участник Новгородец подробно описывал 60мм американские миномёты и орг. структуру.
Frayman
kapitan-1977
Здесь про финские есть.
http://www.jaegerplatoon.net/MORTARS3.htm

А еще интересные фото каких-то советских 50-мм минометов
http://www.jaegerplatoon.net/50Krh_mixed.jpg

1-й вроде обр. 1941
2-й по мотивам немецкого???
3-й ???

За финские спасибо почитаю
По советским:
1. Образца 41г.
2. Походу немец и есть
3. Обр. 38 года

kapitan-1977
2. Походу немец и есть

Где-то была информация, что в Мурманске выпускали 50-мм по типу немецкого, это наверное его фины и затрофеили.

Frayman
kapitan-1977
[B]Здесь про финские есть.
http://www.jaegerplatoon.net/MORTARS3.htm

Спасибо еще раз! Разъяснился вопрос по финнам, добавил описание

Sobaka1970
abc55
что-то диаметр отвода подозрительный

Там вся система такая...как додумались?

abc55
финская мина, что с винтовочным патроном
как стабилизируется?
нарезами?
или летит кувырком?
тогда как срабатывает взрыватель?
14 - срезная чека
и зачем там замедлитель? использовать как гранату?
упала такая мина, чека срезалась, лежит - шипит, можно не спеша отойти))
bulawog
У немцев был 50 мм автоматический фортификационный миномет Maschinengranatwerfer M 19



Frayman
abc55
финская мина, что с винтовочным патроном
как стабилизируется?

Скорее всего стабилизируется хвостой палкой, как пиротехнические ракеты. Вот на этом видео посмотрите, там тоже мины без стабилизаторов


На финских гранатах было 2 чеки. Кольцо для снятия колпочка и еще одна (номер14 на схеме) для освобождения ударного запала

abc55
не
на этом видео снаряд стабилизируется вращением
поясок при досыле прижат
при выстреле пояс-юбка дуется и упирается в нарезы
в этом видео они стреляют патронами-воспламенителями, энергии недостаточно для раздутия юбки
для раздутия, врезания и стабилизации нужна доп порция пороха
это скорей не миномет, а гаубица-мортира или мортира-гаубица

переустановка прицела просто убивает


kapitan-1977
У японцев было 2 гранатомета тип 10 и тип 89

http://www3.plala.or.jp/takihome/grenade.htm#10GD

kapitan-1977
У итальянцев, вероятно опытные или малосерийные, 50-мм минометы CEMSA 939R и CEMSA 940R.
http://documents.tips/embed/mo...-940r-1940.html
У поляков, был еще гранатомет wz.30.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Granatnik_wz._30
У чехов, вероятно, опытные 50-мм минометы vz.23, B6, B13.
http://forum.valka.cz/topic/view/106276
http://forum.valka.cz/topic/view/106274
http://forum.valka.cz/topic/view/106272
У датчан 51 мм миномет Madsen Granatkaster T12N12.
про него была статья (в сети журнал есть)
https://sklep.kagero.pl/44-mil...-4-44-2015.html
У шведов 47-мм миномет Granatkastare m/1940/
http://digitaltmuseum.se/01102...m%2F1940&pos=20
ТТХ по бельгийскому гранатомету
http://forum.valka.cz/topic/view/106835
http://www.dws-xip.pl/encyklopedia/mort50-b/
У китайцев копия японского 50-мм гранатомет тип 27.
http://www.bocn.co.uk/vbforum/...ese-knee-mortar
zhogl
Готовое оружие для партизан и террористов.
Allexcolonel
Тема про поляков:
Тема: Польские 46мм
george_gl
может выдвину плохое предложение, а если попробовать оценить полтинники какой лучше ? По табличным ТТХ советские хороши. Но как то встретилось в инете мнение об некотором превосходстве немецкого (деталей не помню ). На польском форуме встречал что немецкий 50мм лучше (универсальнее) чем польский 46 мм. У народа есть аргументы ?

Если тема уйдет в сторону пусть топикстартер потрёт лишнее.

Frayman
george_gl
может выдвину плохое предложение, а если попробовать оценить полтинники какой лучше?

Мысль хорошая. Давайте попробуем.
Судя по тому что и наш и немецкий сняли с вооружения к середине войны они были не особо эффективными.
Читал, что неплох был венгерский миномет. Но у венгров было хорошо с технической мыслью, но плохо с производством, поэтому особенного распространения они не получили.

Так же читал, что в итальянских войсках любили Бриксию, но вот ее технологичность оставляла желать лучшего.

Но лично мой фаворит японский Тип89. Простота и технологичность.
Вот хороший обзор (на английском)
http://www.youtube.com/watch?v=anlaOcpi8JA

А вообще, лучшими легкими минометами стали 60мм, которые живут до сих пор, но это уже другая тема.

Frayman
Изначально написано kapitan-1977

Allexcolonel

Камрады, спасибо за инфу. По мере возможности буду допиливать.
Добавил японцев, итальянцев и датчан

Frayman
Добавил Поляков, Китайцев, Чехов и Шведов. Причесал тему.
kapitan-1977
Добавил Поляков, Китайцев, Чехов и Шведов. Причесал тему.

Если я ничего не путаю, у китайцев Тип 27 это год 1938-1939, отсчет от революции 1911-1912

Frayman
kapitan-1977

Если я ничего не путаю, у китайцев Тип 27 это год 1938-1939, отсчет от революции 1911-1912

Спасибо, поправил.

Frayman
Varnas
Очень интересная тема. Просьба - проверье ссылки на французкие минометы. Чтото у меня они неоткрываютса.
Тут есть технические данные на итальянцев 50 на английском http://forum.worldoftanks.com/.../page__st__4720

Французов поправил. Почему-то ссылки на архив Ганзы не работают, по-этому утащил оттуда характеристики. За ссылку на мануал Мадсена спасибо, добавлю.

Наверное, надо для всех минометов написать краткую справку с ТТХ. Если кто хочет помочь - выкладывайте сюда текст, а я буду добавлять 😊

PS Раз уж сюда модератор заглянул. Как считаете, может тему перенсти/продублировать в Историю оружия?



перемещено в История оружия

Frayman
Varnas
тут кстати ошибка явная. Даже в безвоздушном прсотранстве, мина с такой скоростью пролелетела бы не боле 500 метров.

По венгерскому миномету тоже мрак. 30 для 50 мм черезчур по любым меркам, да и в описании по ссылке калибр 60 мм.

По французу проверю данные

По венгру: в описании по ссылке ошибка. В других источниках везде 50мм. Мина на фото из моей коллекции, тоже 50мм. 30 кг скорее всего из-за станин видимо.

Frayman
Добавил описания ко всем минометам. Добавил новые фотки и пару видео.
Подправил данные по французу.
Frayman
Varnas
*наглеет* Теперь еще нехватает про прицелы. 😊

Я бы рад, но где инфу найти?

Новгородец
Frayman
Если что у себя найду, выкладывать?
Frayman
Новгородец
[b]Frayman
Если что у себя найду, выкладывать?[/B]

Да, конечно выкладывайте, буду добавлять по мере возможности

Новгородец





Frayman
Это и есть французкий крепостной 😊
Выложено его немецкре описание
Новгородец, спасибо! Добавлю вмпонедельник.
Новгородец
Чесно говоря сомнительная ефективность.
Это "крепостной" миномёт. не хуже и не лучше обычного 50-мм, просто тут его немцы уже под свои нужды приспособили. Ставили на "тобруки".
Frayman
Я так понимаю задача крепостного миномета завалить достаточно узкий сектор минами, при массированном наступлении противника. Особо прицеливаться никто не собираелсся.
Frayman
Кстати, кто может разъяснить.
Немецкие авиабомбы SD-1(frz) из каких минометных мин делались?
Вот тут написано, что:

... на складах оставалось огромное количество французских 50-мм миномётных мин обр.1937 года

Это я так понимаю, как раз мины от крепостного миномета?

Новгородец
Это я так понимаю, как раз мины от крепостного миномета?
Нет. Если не ошибаюсь, мины от миномёта обр. 1937 года.

Тут есть по 50-мм минометам
http://reibert.livejournal.com/130024.html

и ещё подкину по крепостному

Frayman
Новгородец
Нет. Если не ошибаюсь, мины от миномёта обр. 1937 года.

Вот мина на этой фотке явно отличается по внешнему виду от SD-1frz
Отсюда и вопрос

Новгородец
Автоматический гранатомёт XM-173 - это который с ручным приводом?
Новгородец
Frayman
Вот мина на этой фотке явно отличается по внешнему виду от SD-1frz
Отсюда и вопрос
А у 50-мм миномётов мины не "совместимые"?
Новгородец
Французы во Вьетнаме
Новгородец
Новгородец
А у 50-мм миномётов мины не "совместимые"?
Сам спросил, сам ответил. Похоже, что не совместимые.

Мина и крепостной миномёт у немцев.




Новгородец



Frayman
Собственно вопрос в том, что мина на этой картинке это как раз SD-1frz, с переставленным стабилизатором

Она отличается от схемы на этой картинке.

И больше похожа на мину от крепостного миномета, но тоже не идентична.

Новгородец
И больше похожа на мину от крепостного миномета, но тоже не идентична
Однако, там сам чёрт ногу сломит... На части бомб есть центрирующее утолщение, на части нет.
Frayman
Новгородец
Однако, там сам чёрт ногу сломит... На части бомб есть центрирующее утолщение, на части нет.

Одинм словом Французы 😊
На моем макете SD-1 утолщение есть. Вечером выложу фотки


Новгородец
Frayman
На моем макете SD-1 утолщение есть. Вечером выложу фотки
В этом всё и дело. С утолщением - значит из мин делали, скорее всего и обр. 1935 и обр.1937. А без утолщения тогда кто? Не могли же его стачивать при переделке в бомбы...
Frayman
До меня дошло 😊
Из описания с райберта следует что:

Сначала были французике 50мм мины. На их основе французы сделали бомбы для КАБ. Которые слегка отличались от самих мин. Немцы их использовали под обозначением sd-1(f). Когда у немцев закончились французике бомбы, они добрались до запасов французских 50 мм мин, которые использовались под обозначением sd-1frz.

Скорее всего, sd-1(f), которые сразу делались как бомбы были без утолщений, хотя бы частично. А sd-1frz, которые были из мин были с утолщением.

Frayman
Вот мой макет SD-1

Судя по всему у меня sd-1f, т.к. длинна составляет 156мм

sakstorp
Таки я не понял, а 60мм француз уже лёгким не считается?
sakstorp
Varnas
28-4-2016 13:17           
А где он?
Ну как, от США до Китая!
sakstorp
Может для автора поста он слишком тяжел - 20 кг как никак.
Для Ганзы, видать, тоже - полдюжины картинок загрузил, съела и не подавилась, зараза.
Новгородец
sakstorp
Таки я не понял, а 60мм француз уже лёгким не считается?
Считается, но это уже другая весовая. 50-мм - взвод, 60-мм - рота. Хотя и не везде.
sakstorp
Нет, они весили по 130-150кб, чего-то ночью Ганза вообще не работала и утром маленько глючила.
Новгородец
сегодня этим вставлял http://uploads.ru
sakstorp
Varnas
Вспоминая анедот - попробуй еще раз
Придётся -

Frayman
sakstorp
Таки я не понял, а 60мм француз уже лёгким не считается?

Я тут хотел обозреть некий конечный набор систем. Т.к. 60мм минометы получились довольно успешными, то их начали клепать все подряд от США до Ирана и от ЮАР до Швеции. И обозреть их уже крайне проблематично.

Плюс правильно сказали, что это другой уровень подчинения

Новгородец
Т.к. 60мм минометы получились довольно успешными, то их начали клепать все подряд
При этом разнообразии стран конструктивно 60-мм миномёты на 90% относятся или к французскому Mle1935 или американскому М224
Frayman
Апнем тему
Новгородец
поясной патронташ для мин 37-мм миномета
Frayman
Вот неплохая статья про миномет лопату
http://warspot.ru/6699-plohaya-lopata-bespoleznyy-minomyot
Новгородец
http://www.municion.org
Есть по 50-мм и 60-мм минам
Frayman
Книга "Минометы" за авторстовом Н.Н. Никифорова, очень рекомендуется

http://www.amyat.narod.ru/theo...omety/index.htm
Новгородец
Не знаю, насколько можно доверять информации, но весьма любопытная.
http://rroom.livejournal.com/3207.html
Frayman
Спасибо за инфу.
Написал автору, может подкинет какие источники.
Новгородец
Mortaio d'assalto Brixia Modello 1935
http://sassik.livejournal.com/280919.html
Новгородец
Какая была скорость мин к Тип 89 и SBML MkII?
Новгородец
Тип 89
http://www.chinaww2.com/2014/06/13/japanese-knee-mortar/
Новгородец
Миномёты Tип 10 и Тип 89
http://sassik.livejournal.com/228748.html
Новгородец

Новгородец

Components of the 2-inch Mortar and accessories, courtesy of Petr Falta, Czechoslovak Armed Forces 1918 - 1945 Museum

1 Web Transit Case
2 Cleaning Kit
3 3-tube mortar bomb carrier
4 Web muzzle cover and sling
5 Web Barrel Cover
6 Mortar tube and base assembly
7 Tool box
8 Mortar bomb
9 Mortar sight
10 Oil bottle
11 Bore brush


Новгородец
Новгородец


Новгородец
http://forum.valka.cz/topic/view/27339#321242
Frayman
Ух ты!
Стоило уйти в отпуск, а тут столько инфы навалили

Особенно вот это понравилось

Новгородец
Миномёты Tип 10 и Тип 89
http://sassik.livejournal.com/228748.html

Новгородец
Obus pour mortier de 50 mm
https://wikimaginot.eu/glossaire_detail.php?id=1000318
Новгородец
https://forum.cartridgecollect...rtar-shell/1172
Новгородец
Вьетнам, конец 1940-х начало 1950-х
Новгородец



Frayman
Какой французкий миномет все же маленький, Мне кажется он даже компактней чем наш миномет лопата.
Frayman
Наконец-то добил свою коллекцию советскими минами, добавил фотки 2-х типов мин и 3-х типов взрываков
Новгородец
Интересно, какая была бы эффективность при стрельбе из французского 50-мм миномёта по танкам?
Новгородец
Вот и меня терзают сомнения. Затейники конечно французы ещё те...
Новгородец
Решили повторить опыт немцев, когда те в ПМВ из миномётов по танкам стреляли?
Новгородец
Китай

СССР

Frayman
Уважаемый Новгородец, можно я утащу ваше описание работы взрывателя М-1 из поста ?14, этой темы 12-ти летней давности? 😊


PS Еще бы описание работы бекелитового МП где-нибудь найти...

Новгородец
Конечно можно. Я его сам откуда-то утащил 😛
Sobaka1970
Frayman
Книга "Минометы" за авторстовом Н.Н. Никифорова, очень рекомендуется
http://www.amyat.narod.ru/theo...omety/index.htm

Отличная книга.

sakstorp
Frayman
бекелитового МП где-нибудь найти
Там вроде всё просто.
Новгородец
Какой-то китайский миномёт. Калибр непонятный - 50 или 60-мм?


Новгородец

sakstorp
Калибр непонятный - 50 или 60-мм?
С чего ему 50мм быть?
Новгородец
Потому что Китай. Не удивлюсь, если там и плюс/минус 55-мм окажется..
sakstorp

Новгородец
Это первый советский?
sakstorp
Это первый советский?
Больше похож на М1940, училище в Челябинской области, 1942год.
sakstorp
Еще бы описание работы бекелитового МП где-нибудь найти...

Новгородец
Красноармеец с Вrixia
Новгородец
Больше похож на М1940, училище в Челябинской области, 1942год
Да, скорее всего. Только механизм изменения дальности как-то не так выглядит...
Frayman
sakstorp
Больше похож на М1940, училище в Челябинской области, 1942год.

То же кажется, что это РМ-40. А судя по тому, что он в училище, мог быть раздолбанным или восстановленным, отсюда и отличия по внешнему виду.

Frayman
Повелся на новые веяния и решил попробовать себя в роли видеблогера 😊
Не судите строго

Советские минометы

Frayman
Немного отвлекаемся от темы. На Донбассе сделали что-то среднее между Бриксией и японским Типом 89 😊
https://www.youtube.com/watch?v=vqwvmQl0fg0
Frayman
Вот еще обзоры
Британский миномет

Итальянский миномет Бриксия

Немецкий миномет

Венгерский миномет

Новгородец
50-мм испанский миномет Valero
http://guns.allzip.org/topic/42/112041.html
http://amonio.es/mortero_valero_reforl_50.htm
Frayman
Новгородец
50-мм испанский миномет Valero
http://guns.allzip.org/topic/42/112041.html
/URL]

Ссылка битатя, что там?

Новгородец
GRANADA DE MORTERO

"VALERO" DE 50 mm.

Fotografía facilitada por Miguel (Gracias)


Esta formada por:

Cuerpo ovoide, dividido en dos partes que se unen a rosca, con una banda de conducción de latón, independiente del cuerpo;
Un estabilizador, que es un cilindro hueco en la que su parte anterior va roscado interiormente al cuerpo de la granada y en cuya parte posterior lleva seis aletas estabilizadoras y delante de ellas, unos taladros para comunicar el fuego del cartucho de proyección a los suplementos;
125 gramos de trilita como carga explosiva.
La granada original lleva en la parte posterior del cuerpo de la granada presenta un taladro para introducir el seguro automático que mantiene el porta-cebo. Sobre este seguro hace presión un muelle para lanzarlo fuera, una vez fuera del tubo de lanzamiento y consumida una "galleta" de pólvora negra comprimida.



Este orificio no se presenta en la llamada granada "VALERO REFORMADA", ya que la espoleta es colocada en la ojiva de la granada (habitualmente la espoleta "SILVIA", como la de la fotografía).



Fotografía facilitada por Miguel (Gracias)

También Carlos V. nos envía dos fotografías obtenidas en el Museo Militar de La Coruña, ambas pertenecen a dos morteros de 50 mm (para verlos con detalle, pulsa sobre la imagen). Como la felicidad no es completa, se nos presentan varias dudas: ¿cual de los dos es el mortero Valero de 50 mm, modelo 1932, reglamentario en nuestro Ejecito en aquellos momentos.?¿Lo eran los dos?¿Quien fue el "asesino estético" que eligió la manta sobre los que están expuestos los morteros?


MORTERO VALERO CALIBRE 50 mm (Fotografía aportada por Pepe. Gracias). Según posterior información de Carlos V., este mortero es en realidad el modelo 1941, por lo tanto no fue utilizado en nuestra Guerra Civil.


Este modelo lleva grabado en la placa-base Modelo 1932, por lo que yo supongo que debe ser el original.

Este modelo es nombrado en la página web del Museo de Artillería como "modelo CS" (tal vez modelo "Cuerpo de Seguridad"). También un modelo idéntico está expuesto en el Museo Militar de Valencia.

Si quieres aportar alguna cosa, o realizar alguna sugerencia, no dudes en escribir
http://amonio.es/mortero_valero_50.htm

Новгородец
Spanish 50mm Valero Mortar





Projectil Valero 1932, 50mm. modificat.(Stoker catalana)

Mortier espagnol Valero 50 mm Mle 1932. Totalement démilitarisé
https://www.delcampe.net/en_GB...-282575410.html

Новгородец
Supongo que será la presentación del Valero de 50mm en 1932, lo observan Azaña y Queipo de Llano.

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=7&t=18667

http://www.amonio.es/sistema_valero.htm
http://www.amonio.es/mortero_valero_ref_50_ferro_stoker.htm

Новгородец
Frayman
А что с видео о английском и немецком миномётах?
Frayman
Новгородец
[b]Frayman
А что с видео о английском и немецком миномётах?[/B]

Ганза глючит, норовит ссылки на видео отредактировать самостоятельно.
Поправил

Новгородец
Любопытно,Valero повлиял на 2-inch mortar Mark VII или совпадение?

Мины для 2-inch mortar из наставления 1949 года






Frayman
Новгородец
Любопытно,Valero повлиял на 2-inch mortar Mark VII или совпадение?

Где-то читал, что Бриты чуть ли не копировали Валеру, когда делали свой 2-х дюймовый мномет. Вообще исходя из этого Испанцы первопроходцы в минометостроении в этом калибре

kapitan-1977
А разве у англичан 2 дм миномет Мк I не в 1918 появился?
Frayman
kapitan-1977
А разве у англичан 2 дм миномет Мк I не в 1918 появился?

Как я понял, у МК1 и МК2 общее только калибр. Это были разные системы, вплоть до того, что МК1 был надкалиберный

Новгородец
А разве у англичан 2 дм миномет Мк I не в 1918 появился?
2 inch Medium Trench Mortar?
https://en.wikipedia.org/wiki/2-inch_Medium_Mortar
kapitan-1977
Не, другой
https://en.wikipedia.org/wiki/Two-inch_mortar#Variations
kapitan-1977
Здесь фото MkI но не знаю насколько соответствует
https://forum.valka.cz/topic/view/96358
Новгородец
Это не MkI, а Mk VII.


abc55
мина некрасивая
должно быть имела плохую баллистику
Frayman
Это единственная мина из описанных, которая используется до сих пор 😊 Дымовая стоит на вооружении у индусов.
Frayman
Добавил обзоры по бомбе SD-1 и финской гранате М-32





Новгородец

Новгородец
Выставка в 1969-м году на авиабазе Фукат в городе Куинён.
Слева внизу три миномёта случайно не копия японского?
Frayman
Новгородец
Выставка в 1969-м году на авиабазе Фукат в городе Куинён.
Слева внизу три миномёта случайно не копия японского?

Очень похожи!
Может не копия, а трофеи?

Новгородец
Он не похож не на Тип 10, не на Тип 89. Скорее, больше на китайский Тип 27. Не удивлюсь, если это местная поделка под французские 50-мм мины.
Johann-74
Новгородец
Mk VII.
А в 2008 году, во время событий в Мумбаи, именно эти минометы использовались?
Новгородец
А фото есть? Конечно, могли и копии Mk VII остаться, но скорее всего уже новые послевоенные.



Новгородец
Карманная артиллерия Хаганы
http://grimnir74.livejournal.com/5363112.html
Frayman
Мк7 бриты до сих пор используют, как дымовые
Новгородец
Мк7 бриты до сих пор используют, как дымовые
Где и кто? У них же новый 51-мм миномёт есть?! Англичане конечно ещё те консерваторы, но сохранять два типа взводных миномётов...
Новгородец
Johann-74
У индусов сейчас такой 51-мм миномёт.


Johann-74
Новгородец
У индусов сейчас такой 51-мм миномёт.
Ок.Спасибо.
Новгородец
4th (Uganda) Battalion King's African Rifles, 1956.
Frayman
Наконец у меня появился ММГ 37мм мины к миномету лопате 😊


P38
Интересно, какая была бы эффективность при стрельбе из французского 50-мм миномёта по танкам?

Кумулятивная граната не предназначалась для этого миномета. Она шла для винтовочного гранатомета под MAS36


Новгородец
Напоминает мины... Могло такое быть?


1961 год, армия Южного Вьетнама.

P38
Да, это французские винтовочные гранаты Mle1948,
http://www.lexpev.nl/downloads/grenadeafusilmle19481949.pdf
Ее "родитель" - винтовочная граната Mle1939, если я правильно понял их французский

На фото она справа, а посередине мина для Mle1937. У миномета и винтовочного гранатомета с гранатами к нему один производитель - Брандт.
Кстати на фото у вьетнамца винтовка MAS36LG48
Новгородец
P38, спасибо.
Взят корпус мины с заменой хвостовой трубки... Простенько так и со вкусом. У Mle1948 хотя бы центрирующее утолщение не стали сохранять.
Varnas
Судя по всему, при выстреле боевым патроном ето будет последния стрельба.
Новгородец
Varnas
Судя по всему, при выстреле боевым патроном ето будет последния стрельба.
До появления пулеуловителей, выстреле боевым патроном в любую винтовочную гранату такого типа был последним.
Frayman
Что такое пулеуловитель, просветите плз
Новгородец
думал, что к тому времени пулеуловители давно применялись
Скорее наоборот, в то время до них ещё не дошли.
http://inert-ord.net/usa03a/usarg/rg/index.html
https://www.marstar.ca/html/re...ntitankm60.html http://www.popernack.com/library/library.php?aID=10&xID=1
http://sciencepole.com/energa-anti-tank-rifle-grenade/
Пулеуловители это уже конец 1970-х вероятно.

Frayman
Что такое пулеуловитель, просветите плз


Новгородец




george_gl
Новгородец
Пулеуловители это уже конец 1970-х вероятно.

мне попадалось что начало 70-х, но это не 100%

Новгородец
Возможно, всё связано с патроном. Предположу, что внедрение пулеуловителей стало возможным после массового перехода на 5,56.
george_gl
ИМХО я бы не связывал внедрение пулеуловителя с калибром 5.56.
пулеуловители на 7.62 и 5.56 отличаются вроде только количеством разрушающихся шайб.

Зы. Varnas с ДР!!!

Новгородец
Это можно сказать только изучив закупки армиями винтовочных гранат до и после перехода на 5,56.
Не достоверный показатель. Тогда уже появились ГП и винтовочные гранаты стали терять популярность. Да и сами гранаты разных типов существовали параллельно длительное время.

С Днём Рождения, Varnas!

Frayman
Никогда не интересовался винтовочными гранатами, сейчас почитал немного. Правильно я понял, в Союзе, после войны винтовочные гранаты не использовались и не разрабатывались? При этом натовцы их юзали чуть ли не до 80-х годов. В чем причина?
P38
Если уж совсем просто, то до появления БМП:
1. РПГ лучше чем винтовочная ПТ граната
2. 82-мм миномет лучше чем винтовочная осколочная граната
Новгородец
Frayman
При этом натовцы их юзали чуть ли не до 80-х годов. В чем причина?
Юзают на западе до сих пор.

В Советской Армии в каждом отделении полагался РПГ-2/7 от которого толку больше. Потом появились РПГ-18 и ГП-25.

Frayman
Правильно я понял, в Союзе, после войны винтовочные гранаты не использовались и не разрабатывались?
Разрабатывались ВГ-44 и ВГ-45 для карабина 1944 и СКС, но всех вытеснил РПГ-2.

Новгородец
Миномёт (гранатомёт) 'Оса' системы Б. И. Шавырина
http://coollib.com/b/255680/read
Frayman
Был неудачный эксперимент с минометом-лопатой, потом ничего не было. Война дело коллективное
P38
Ставка, как у всех, на достижение огневого превосходства. Миномет-лопата мизерного калибра такого превосходства не дает
Новгородец
Миномет-лопата мизерного калибра такого превосходства не дает
Слишком малый калибр выбрали и идею интересную, но не реалистичную. Если бы пошли путём японцев, может, результат был бы иной.
Кроме того, опыт войны показал, что лёгкий миномёт это оружие взвода-роты и он должен быть универсальным, с большой номенклатурой боеприпасов. Даже 50-мм этому не соответствовало, а что уж говорить о меньших калибрах. Только английский более-менее отвечал требованиям.
Новгородец
Японцы и китайцы


Новгородец

Новгородец
Винт.гранаты из 50-мм мин во Вьетнаме


Бельгийский музей пара-коммандо

Новгородец
Light Mortar 2-inch

Designed and used in World War Two the standard service version of the 2-inch mortar had a barrel length of 21 inches and could fire a high explosive bomb weighing 2.25lb out to a range of 500 yards. With such a short barrel the normal firing method, where the bomb was dropped down the tube and a pin in the base of the barrel struck the detonator in the tail of the bomb, would not work so firing was by a small trigger mechanism at the breech. Originally the 2-inch mortar was fitted with a large collimating sight with elevating and cross-level bubbles, but this was soon dropped as unnecessary in a front-line unit. It was replaced instead with a simple white line painted up the length of the barrel. The firer only had to line this up in the direction of the target and fire a number of bombs for effect. Whilst this method of operation may sound rather haphazard, it worked well and the practice continued long after the war. The mortar evolved in other directions too, with the original large base plate being replaced by a simple curved model, to give it a combat weight of 10.25lb. Due to its small size, and for simplicity the mortar had no forward strut or bipod like larger designs needed. The barrel would be held at the correct angle by one soldier while the other loaded and fired the round. It could achieve a firing rate of some eight rounds per minute. The bombs were cylindrical with a (perforated) four finned tail. For the HE projectile an impact fuse was fitted in the nose of the bomb. The illuminating round weighed 1lb and the smoke round weighed 2.25lb. A whole range of other ammunition was also developed including a specialized bomb that cast a lightweight explosive-filled net over patches in minefields so that it could be detonated to clear a path.

By the late 1970's the 2-in mortar was being slowly phased out. Used only for Smoke and Illumination It was replaced in the early 1980's by the 51mm Mortar L9A1 but continued in service with some units. It was also issued for use in the Falklands War.

51mm Mortar L9A1

The L9A1 51 mm Light Mortar is a man-portable mortar which fires Smoke, illuminating and high explosive bombs. A short range insert device is also used to allow the mortar to engage targets at a shorter range. Proposals for a new mortar to replace the aging 2-in started in the early 1970's, by the late 1970's the protracted development stage had been frozen and the mortar made ready for production. Production started in the early 1980's but did not replace the 2-in mortar until the late 1980's.

51mm Mortar Cleaning kit

Новгородец
Похоже, что самый первый "Валеро".
http://www.amonio.es/mortero_valero_60.htm
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?p=841881
http://www.amonio.es/mortero_valero_60_1929.htm

45 - 60-мм мины
http://www.amonio.es/mortero.htm

Новгородец
Качество, конечно, отвратное...
Valero-ECIA 50 mm 1942



Новгородец
Mortero ligero Valero-Ecia 50 mm Modelo 1940/42
http://plastun.uсоz.гu/publ/zb...d_41/50-1-0-792

Интересные у него боеприпасы были - осколочный и кумулятивный.https://ru.scribd.com/doc/3104...-Instrucciones# В одном из наставлений есть фотография пробитой броневой плиты.





Frayman
Новгородец
Интересные у него боеприпасы были - осколочный и кумулятивный.

Видимо как и французы наделись попасть из миномета по танку.

Кстати, я тут раздобыл для своей коллекции макет японской гранаты тип91, которой можно стрелять из японского "коленного" миномета. Удивило что она заметно меньше наших и финских гранат. Задумался, это из-за балистики или из-за того что среднестатистический японец меньше среднестатистического европейца?

Новгородец
Mortero ligero Valero Modelo 41/42 de 50mm




Новгородец
Алжир, конец 1950-х. Вроде бы "Валеро" у местных.


Frayman
Запилил обзор на японскую гранату\мину Type91


Новгородец
Хагана со своей копией 2-inch mortar. 1948 год.
http://grimnir74.livejournal.com/5363112.html


Родезийцы

50mm Mle1937

Новгородец
Какой-то polski granatnik
Новгородец



Новгородец
Вьетнам.Французы с 51-мм канадскими миномётами.




Алжир.


Новгородец
Захваченное у Вьетминя оружие в ходе операции 'Méduse'


Новгородец
Если правильно понимаю, это укупорки с минами. 51-мм или 60-мм? Скорее первое...
Frayman
Новгородец
Если правильно понимаю, это укупорки с минами. 51-мм или 60-мм? Скорее первое...

На фотке поляки вроде, с 47мм гранатником

Новгородец
Французы, Алжир, начало 1960-х.
Сайт http://cdojaubert.canalblog.com

Там же ещё 51-мм миномёты.




Новгородец
Возможно, этот гранатомёт послужил прототипом японского Тип 10.

50mm grenade launcher 1917
This French 50mm grenade launcher was fitted on a wooden shaft with metal components. It fired the early DF 1917 hand/rifle grenade which had a propelling charge in the base of the body. The striker was cocked and fired by a metal handle, coming out of the side (similar to the ww2 british 2" mortar). It was adjustable by rotating the barrel in or out of the launcher base.

Ссылка на гранату DF 1917
http://www.lexpev.nl/grenades/europe/france/df1917.html

Новгородец
Итальянский одноразовый (переснаряжаемый" 50-мм миномёт Racchetta Poma времён ПМВ.
http://www.talpo.it/racchetta_poma.html
Новгородец
Гранаты Вьетконга.

Новгородец
Большая подборка по миномётам. Разные, много, есть от 50-мм и меньше
http://smolbattle.ru/threads/М...945-года.49661/

Новгородец
50 mm Mle 1937
http://atf40.forumculture.net/...renades-de-50mm
george_gl
кто может сказать как эффективность испанских или итальянских полтинников при стрельбе настильным огнём. Не против танков а вообще ....
Новгородец
Итальянский хвалили за точность. Целью служило окно жилого дома.
monkeymouse90
Надо?
Costas
Что за 30-мм француз на фото? Есть инфа по нему и его минам?


Frayman
Costas
Что за 30-мм француз на фото? Есть инфа по нему и его минам?

Впервые вижу этого француза.
Возможно что-то надколиберное времен ПМВ? Больно станок солидный.

Новгородец
ИМХО, кто-то ошибся с калибром. Там не 30 мм, а скорее 40 - 45.
Frayman
Новгородец
ИМХО, кто-то ошибся с калибром. Там не 30 мм, а скорее 40 - 45.

От этого не легче 😊
Явно не 45мм Бриксиа и не польский 47мм гранатник

monkeymouse90
Вот тут
http://www.warrelics.eu/forum/...-mortar-337199/
гутарят про 30 мм французский тренировочный...

А вообще, эти французы такие проказники... ;-)


Frayman
30мм мина прикольная - не видел такую, но чуваки на форуме пишут, что это подкалиберая мина к всем типам минометов (60 и 81мм). Это не объясняет, что за миномет на фото выше. Хотя вероятно тоже практический.

А ниже это пневматика какая-то?

Новгородец
А ниже это пневматика какая-то?
http://armyman.info/artilleriy...oy-chast-2.html
https://topwar.ru/9480-pnevmat...-s-pshikom.html
Новгородец
http://sassik.livejournal.com/78384.html
Costas
Новгородец
ИМХО, кто-то ошибся с калибром. Там не 30 мм, а скорее 40 - 45.
Составил пропорцию по дульным диаметрам - получилось, что калибр скорее всего в пределах 35-40 мм.
Frayman
Мне станок и прицел покоя не дают, какие-то они очень серьезные для такого малого калибра
Новгородец
Тогда надо искать среди бомбо/миномётов периода с 1917 по 1925
Новгородец
Американский 60-мм миномёт T18E6 и японский 50-мм Тип 89
Новгородец
http://www.sbhac.net/Republica...os/Morteros.htm
Новгородец
Новгородец
kapitan-1977
Кстати не понял, что за немецкий миномет на 9-й странице?
Новгородец
х.з. но чем-то напоминает 60-мм T21E1

Новгородец
Новгородец
Афганские трофеи. 1980-е
Новгородец
sakstorp
Новгородец

цитрус

Frayman
kapitan-1977
Кстати не понял, что за немецкий миномет на 9-й странице?

Не понял, где на 9-й странице немецкий миномет? Какое сообщение?

Новгородец
Вероятно, речь об этом.

kapitan-1977
Вероятно, речь об этом.
Об этом, все верно.
Кстати в Оружие No6 первая часть статьи о 60-мм минометах.
Новгородец

Frayman
Походу Бриксия в Африке?
Новгородец
Она самая. Ливия.
Новгородец
На http://www.armourbook.com последнее время выкладывают Waffen Revue. А остальное путём бродяжничества по задворкам Сети 😛 Порой в самых неожиданных местах...
Новгородец
Увы...
Новгородец
Ручной миномет Наймана РМН-50

https://armyman.info/artilleri...ana-rmn-50.html
http://strangernn.livejournal.com/1191813.html

Ружьё-миномёт конструкции старшины С. Гороновского.
http://warspot.ru/5915-protivo...heskogo-rubezha

Миномёт-автомат конструкции начальника боепитания 110-го полка связи Приморской армии Г.Н.Гаркуши.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=25.1570
http://fortoved.ru/forum/index.php?goto=14386&rid=0&t=msg


Новгородец
Varnas
Честно говоря - непонятное оружие. Раз стрельбы только с упором приклада в грунт, то с тем же успехом можно использовать штатный ствол 50 мм миномета с кастрированной плитой, или вобще приваренным упором. Проще, дешевле, скорострельнее
Из миномётного ствола нельзя вести настильный огонь.


Новгородец
Можно или нельзя - это уже другой разговор. Сначала, вероятно, было желание получить гибрид из мино-гранато-мёта. А что вышло, то вышло...
Почему 10 градусов? С упором приклада в землю и на сошках будет между 30-40. Американские винтовочные осколочные гранаты весили 650 гр, что меньше мины на 200-250 гр. Стреляли на 180 метров. ИМХО, при стрельбе холостым патроном мина полетит метров на 90-100.
Новгородец
Varnas
Что до американских гранат весом 0,65 кг так и ими с упором в плечо нестреляли
Так и тут стреляли бы с упора. Дурных нема.

Можно и на 20 градусов, но настильной такую траекторию неназовеш
Навесной то же. До 20 градусов вполне себе настильная.

Во всякомслучии ниша для оружия с настильным огнем в дистанцию броска гранаты маловата будет
Вообще-то при дальности стрельбы 100-120 метров это 3-х кратное превосходство по дальности, не говоря о большей мощности боеприпаса.

Новгородец
На каждую мину придетса нового стрелка выделять. Как тут настильно стрелять - ума неприложу
Упираю приклад в землю. Только так.
Новгородец
Тогда о настильной стрельбе речи неидет
Почему нет? Вот стрельба из мортирки Дьяконова по настильной траектории с упором приклада в землю. Зависит от высоты сошек.


17 градусов. Хорошо виден способ упора приклада в землю.

9 градусов

Новгородец
На 100 - 150 метров особого прицела не нужно. Глаза + дощечка с верёвочкой 😊
Очень сомневаюсь, что кто-то вообще собирался стрелять из РМН-50 с упора в плечо. Тем более имея более чем 10-летний опыт с мортиркой.
Новгородец
Varnas
Наверно разве что гранатами
Интересный вопрос. Калибр ствола меньше диаметра Ф-1 и РГ-42. Скорее всеко, чем-то ещё, кроме 50-мм мин стрелять из РМН-50 собирались, но не гранатами, ИМХО.
Frayman
Минами 37-мм от лопаты?
Новгородец
Varnas
А чем тогда?
А кто его знает. Гранаты на 5 мм больше в диаметре (не считая рычага), а 37-мм мина в 50-мм стволе будет болтаться как...
Новгородец
Теоретически, термитными шарами, если только были 50-мм. Как-то неопределённо о них говоря - шары весом от 100 до 500 г, диаметром 35 - 60 мм. Авиационные были трёх размеров - по 100 г диаметр 40 мм, по 300 г 58 мм и по 500 г диаметром 68 мм.
Frayman
Разбавлю ваш спор новостями из одной забавной страны

Внимание, следите за руками! На картинке слева – новый 60-миллиметровый украинский миномет КБА118, который Турчинов назвал "особо перспективным" так, как он позволяет формально обойти условия минских соглашений. На картинке справа – американский 60-мм ротный миномёт M2 Mortar времен Второй Мировой войны. И вот тут чисто случайно оценка Турчинова по времени совпадает с заявлением спецпредставителя США по Украине Курта Волкера о том, что Вашингтон рассматривает возможность отправки летального оружия украинским силовикам. В общем – не перепутайте где чьё. Подробнее вот здесь:
http://lug-info.com/comments/o...a-m2-mortar-548

Новгородец
Всё ещё прикольнее. КБА118 ну оооочень похож на китайский Тип 63. "Совпадение? Не думаю"(с) 😀


Хоть бы скопировали что поновее.

Новгородец
12,5 кг масса у КБА118 и 12,1 у Тип 63. Сильно облегчили? Тем более, что он и так едва ли не самый лёгкий в своём классе и облегчать его дальше уже некуда. В российской армии таких миномётов нет и слава Богу. При наличии АГС-17 толку от него нет, а связка АГС во взводах и пара 82-мм в роте перекрывают все задачи по огневой поддержке.
Если уж решили что-то копировать, надо брать действительно эффективные образцы, а не х.з что. Чтобы 60-мм миномёт занял свою нишу, он должен не уступать 81/82-мм миномётам старого типа. Как все современные лёгкие миномёты - хоть американские, хоть китайские с юаровскими.
Новгородец
Varnas
Не суть - какие претензии такому легкому миномету?
У меня - никаких 😊 Вы написали, что хорошо, если его сильно облегчили. Я же привёл их массу и указал, что дальше облегчать и так нечего.

Varnas
Да вот только американцы неспешат от них отказыватса. Евреии тоже.
От таких американцы уже давно отказались. Как и многие другие армии, имеющие на вооружении 60-мм миномёты.


Ну так мины 60 мм с готовыми или полуготовыми осколками давно есть и поефективнеее чугуном в 81/82 мм.
О чём и говорю. Только эти мины не подходят для КБА118 и пр. Если уж взялись что-то копировать, то и брать надо было нормальный 60-мм миномёт, а не этот "окурок".


Новгородец
Да неужели?
Странно, раньше Вы так не ...

1. Речь шла о том, что американцы уже давно отказались от аналогов Тип 63 (он же КБА118) и перешли на "длинноствольные" М224. То же самое происходит и в армиях других стран, где имеются 60-мм миномёты, особенно собственного выпуска. Ранее эталонный М2/М19 давно устарел и принимать на вооружение его аналоги, как сделали в ВСУ, не самое умное, что можно было сделать.

2. Речь об отказе от 81-мм миномётах вообще не шла. Хотя в той же армии США их число уменьшается в подразделениях, при увеличении количества М224. Всё чётче прослеживается тенденция увеличить как количество 60-мм миномётов в ротах с 2 до 3, так и придать их практически всем родам войск - десант, КМП, лёгкая пехота, рейнджеры, мотострелки на уровне роты. В батальонах же перейти с 81-мм миномётов на 120-мм в количестве 4-6 штук, оставив 3 81-мм в управлении батальона для усиления рот носимым миномётом большего, чем 60-мм, калибра.

Новгородец
ЧТо до длинноствольных минометов 60 мм, так от их дальности стрельбы толькутолько если можно етим огнем управлять на етой дистанции.
Кроме выучки расчёта и ком.взвода, для "длинноствольных" необходим БПЛА на уровне роты, что сейчас уже выполняется. А управлять огнём так и так нужно, хоть при "длинноствольных" 60-мм, хоть при "старых" 81/82-мм. Это из разряда решаемых, даже на уровне возможностей 50-летней давности, задач.
Вот принимать на вооружение явно устаревший китайский миномёт это не самое умное решение...
george_gl
Новгородец
...
Вот принимать на вооружение явно устаревший китайский миномёт это не самое умное решение...
ну что делается в 404 и с поллитрой не разберёшь.
но есть ещё критерий стоимость/эффетивность.
Новгородец
Видать принимали по принципу - нужно еще вчера.
Видать, кто продал технологию, у тех и купили. Вот только нужно ли такое?

Varnas
Для 40 мм гранатомета уже есть разведывательная граната. СТранно что для минометов нет таких мин, им то ето куда нужнее.
Странно, не то слово...

Новгородец
george_gl
но есть ещё критерий стоимость/эффетивность.
С этим там то же не всё однозначно. Имея АГС производить именно такой 60-мм миномёт... Из преимуществ только - возможность вести огонь дымовыми и осветительными минами. Но. Связка АГС - 82-мм миномёт - 30-50-мм осветительные средства полностью решают те же задачи и нет необходимости налаживать производство миномётов и мин или закупать последние за бугром.
Ходили разговоры, что у ВСУ большая нехватка осветительных средств, что вынуждает массово использовать ракетницы для освещения местности. В таком случае 60-мм миномёты не помогут. Мины к ним куда дороже.


Новгородец
В оружейной мастерской одной из частей Карельского фронта. Иллюстрация из альбома 1944 года.
kapitan-1977
Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста, в журнале "Оружие" 2017-07/08 вторая часть статьи про американские 60-мм минометы. Прочитал и не понял 60-мм минометы T18E6 и M19 это одно и то же, или M19 чем-то отличается.
И еще вопрос у американцев испытывался во время ВМВ 60-мм миномет T21E1, а про него что-нибудь будет в 3-й части статьи?
С уважением!
Новгородец
М19 это дальнейшее развитие T18E6. Добавили слегка доработанные двуногу и опорную плиту от М2, прицел. При том сохранилась возможность использовать М19 с малой опорной плитой. Там показаны различия малых плит от T18E6 и М19.
Про T21E1 не будет.
kapitan-1977
Спасибо!
Новгородец






george_gl
народ а обоснования требуемых ТТХ никому не встречалось ?
Новгородец

sakstorp
george_gl
народ а обоснования требуемых ТТХ никому не встречалось ?
К чему?
george_gl
sakstorp
К чему?

к миномёту к примеру.
Что по типу :" целями является тото и тото, дальность стрельбы нужна такая то исходя из..., масса мины исходя из... "

Новгородец
Вопрос действительно интересный. Если для 60-мм я более-менее нашёл, то вот для 50-мм и мельче...
george_gl
Новгородец
Вопрос действительно интересный. Если для 60-мм я более-менее нашёл, то вот для 50-мм и мельче...

не поделитесь по 60 мм ?

Новгородец
Во французском батальоне по штату было два 81-мм миномёта и мортирки VB на уровне взвода. Требовалось оружие, чтобы закрыть пробел между ними, что мюсье Брандт и сделал, притом изначально только под осколочную мину (дымовая и осветительная добавились с 1944 от американцев).
60-мм миномёт должен был усилить один из взводов (условно - передовой) и позволить поражать в первую очередь ручные и станковые пулемёты на дистанции до 1000 метров. Наличие 60-мм миномёта позволяло не привлекать 81-мм для уничтожения "мелких" целей и не расходовать его БК. А позднее 60-мм позволил бороться и с ротными миномётами других армий из-за выигрыша в дальнобойности в 300 - 450 метров.
Frayman
Переподпишусь на тему
Новгородец
47-mm low trajectory mortar M/Kahva

Low trajectory mortar designed by Major Kahva for Finnish Army in year 1942 was designed for shooting vision slots of enemy bunkers and machinegun nests with 47-mm mortar shells. This shoulder fired weapon equipped with a folding adjustable bipod and used normal Mosin-Nagant rifle receiver and bolt for firing 47-mm mortar shells originally introduced for 47-mm Tampella mortar prototypes in 1930's. Hence availability of the ammunition was not too great and while the weapon was equipped with bipod it was quite heavy and must have had considerable recoil. This weapon has simple iron sights on left side of the weapon with the rear sight loaned from M/28-30 or M/39 rifle. Sako Oy manufactured three prototypes, which were field tested, but the weapon was never approved and did not see later production.

Even if the design had not suffered the handicaps mentioned above, it had very little chance of success. Looking at the design it is fairly obvious that it was intended to fill the notch that was soon covered by recoilless rifles. Hence unfortunately the design would have become obsolete almost immediately anyway.
http://www.jaegerplatoon.net/ALMOST3.htm

Prototype of low trajectory mortar M/Kahva. (Photo taken in Sotamuseo).


P38
Fusil-obusier Nivert




Allexcolonel
Fusil-obusier Nivert
Дык, недожил до ВМВ он, скончался не успев родиться...
Allexcolonel
Кстати, любопытный документ по немцам:

http://wwii.germandocsinrussia.../inspect/zoom/4

Новгородец
Allexcolonel
Дык, недожил до ВМВ он, скончался не успев родиться...
Интересный агрегат. Французы, такие французы 😛
Новгородец
Что за мино/бомбомёт(?) на треноге?

https://www.flickr.com/groups/...41641/lightbox/

P38
Новгородец
Французы, такие французы
Ну как по мне, достаточно рациональная идея - иметь в пехотном отделении 37-мм "пушку" для стрельбы прямой наводкой по пулеметам противника.
Новгородец
Идея интересная, и чём-то даже рациональная. Но вот эффективность огня сомнительная, учитывая небольшую дальность стрельбы - максимум 600 м, и слабость боеприпаса. В зависимости от снаряда это как гранатомёт Дьяконова или половина от него
P38
Для прямой наводки 600 метров вполне достаточно. Ниво - это скорее М79 чем М19.
Новгородец
При отсутствии миномёта во взводе и в сравнении с ружейным гранатометом VB был бы недурным паллиативом. Но уже маячил на горизонте 50-мм Mle1937...
Новгородец

Новгородец

Новгородец

Frayman
А что это на стене висит?
Новгородец
Где? Вы про ПИАТ?
Frayman
Интересный обзор японского миномета Тип10, ранней версии ТипА89

Frayman
Хорошие фото распилов немецкой мины из этой темы
https://guns.allzip.org/topic/216/1610473.html



Новгородец

















Новгородец

...


...


Новгородец
Китайский 50-мм миномёт.
Новгородец
Новгородец
Финский солдат, раненый ударом неразорвавшейся 50-мм минометной мины. Финляндия, 1944 год.
Frayman
Обалдеть!
Новгородец

Завод 'Магнезит'. Занятия в лагере Всевобуча. 1942 год.
Sobaka1970
Новгородец
Финский солдат, раненый ударом неразорвавшейся 50-мм минометной мины. Финляндия, 1944 год.

Интересно в какой позе был в момент ранения? Лежал?

george_gl
мне кажется виден шрам от стабилизатора от плеча. если б финн лежал то мина должна была бы падать боком.
Новгородец
Итальянский мотоброневагон LIBLI (Littorina blindata) Aln56 с двумя миномётами Brixia.




Новгородец

Новгородец
Сборка 2-дюймового миномета Mark VII работницей завода Виолой Дэвис в лифтовой компании летом 1941 года.

Новгородец

Новгородец
Одноразовый миномёт (гранатомет) "Racchetta Poma".
https://strangernn.livejournal.com/1708042.html
Новгородец
Сталинград, ноябрь 1942 года.

Новгородец
Афганские трофеи. 1980-е
Новгородец





kapitan-1977
Подскажите пожалуйста, а насколько вот это правда?
https://topwar.ru/150062-mo-rf...-1943-goda.html

Это действительно появилось во время ВОВ? Серийный или нет? Известно ли что-нибудь о применении?

Новгородец

Новгородец
Это действительно появилось во время ВОВ



Новгородец
kapitan-1977
Подскажите пожалуйста, а насколько вот это правда?
https://topwar.ru/150062-mo-rf...-1943-goda.html

Это действительно появилось во время ВОВ?


Вот, попалось тут. Бесшумный миномёт из этого альбома. Таам же есть и вот такой 50-мм





kapitan-1977
Вот, попалось тут. Бесшумный миномёт из этого альбома. Таам же есть и вот такой 50-мм
Большое спасибо!
А в сети этого альбома нет?
Новгородец
Увы, только небольшая часть попалась 😞
https://vk.com/artillery_club
kapitan-1977
Увы, только небольшая часть попалась
Спасибо!!!
kapitan-1977
Увы, только небольшая часть попалась
А вроде-бы он всего на 17 листах, все они выложены, может это не очень большой был альбомчик?
Новгородец
Пехотные подразделения итальянской армии во время показных учений, проведённых летом 1940-го года
Новгородец

Новгородец
Сталинград.
Frayman
Обзор польской 47мм мины

Новгородец


Новгородец


Новгородец
50-мм минометы Второй мировой войны: опыт, проблемы, перспективы
https://topwar.ru/80512-50-mm-...erspektivy.html
Jagd60
Интересно, а почему в шапке темы информация о 37мм. миномете-лопате ВМ-37 до сих пор в корне неправильная? Вроде как годы 2-3 прошло с момента опубликования архивных данных и выхода статьи о его появлении и боевом пути.
Новгородец

Новгородец

Новгородец
Немецкие солдаты во время уличных боев в Севастополе.
Новгородец

Новгородец
Ручной миномёт-гранатомёт системы Расторгуева
Новгородец

Новгородец
Ленинградская граната "Блокадница"
Новгородец
Советско-Британское вторжение в Иран 1941 года. Операция "СОГЛАСИЕ"


с 24.42 по 26.30 рассказ о 37-мм миномёте.
Новгородец

Новгородец
Расчет советского 50-мм ротного миномета обр. 1940 г. во время боев в Сталинграде.
Новгородец

Новгородец
О советских 50-мм миномётах.
'Находится на положении беспризорника:'
https://warspot.ru/13931-nahod...i-besprizornika
Новгородец
Ручной миномет Наймана РМН-50, новинка минского музея ВОВ. Представлен вместе с боеприпасом.
https://yuripasholok.livejournal.com/12059018.html





Новгородец

Боец Северо-Западного фронта собирает после боя немецкое вооружение
Новгородец

Новгородец
Группа ровенских партизан соединения генерал-майора Бегмы. Ровенская область. 1944 г
Новгородец

Новгородец





Новгородец

Новгородец


Новгородец
51577751
Новгородец

Новгородец



Новгородец

Новгородец






Новгородец
Строй белорусских партизан перед выходом на задание. На переднем плане - советские 50-мм ротные минометы.Август 1942 г.
Новгородец




Новгородец

Новгородец

sakstorp

sakstorp

Новгородец

Новгородец
Советские бойцы ведут огонь из ротного 50-мм миномета на Рогачевском шоссе под Москвой.Декабрь, 1941.
Новгородец

Новгородец

Новгородец
Японский морпех. Китай, 1930-е годы.
Новгородец

Обучение украинских новобранцев дивизии "Галичина" пользованию 50-миллиметровым минометом.


Новгородец


Новгородец

Новгородец

sakstorp


sakstorp

Новгородец


Новгородец

Новгородец

Расчет советского 50-мм ротного миномета обр. 1938 г. поддерживает огнем атаку пехоты. Ленинградский фронт. Март, 1943.
Новгородец

Новгородец

Новгородец
Оружейная мастерская одной из частей Карельского фронта.
Новгородец

Новгородец
Ленинградский фронт, 1942 год.
Новгородец

Советские бойцы ведут огонь из ротного 50-мм миномета на Рогачевском шоссе под Москвой, декабрь 1941
Новгородец

Севастополь

Сталинград
Новгородец

Новгородец
Новгородец

sakstorp

Новгородец

sakstorp
От схемы Стокса к немецкой схеме
На выставке "Оружие Победы", которая проходила на территории Военно-Исторического Музея Артиллерии, Инженерных Войск и Войск Связи МО РФ, Санкт-Петербург, было немало интересных образцов. Некоторые из них вполне типовые, но на самом деле они уже давно являются редкостью. Например, 50-мм ротный миномет обр.1941 года. В отличие от ранее использовавшейся схемы мнимого треугольника, на вооружение взяли систему по типу немецкого 5 cm Granatenwerfer 36. Вполне получился удачный миномет, выпустили 130 тысяч штук, но ныне как-то он не мелькает в музеях. Причем здесь "машинка" поздняя, с упрощениями. https://yuripasholok.livejournal.com/13113239.html
Новгородец

Обучение украинских новобранцев дивизии СС 'Галиция' пользованию 50-миллиметровым минометом.
Новгородец

Новгородец

Новгородец

Новгородец

Новгородец

Новгородец


Музей Карельского фронта.
Новгородец

Новгородец


kapitan-1977
Что-то не могу узнать, что в верхнем правом углу, с ручкой на стволе?
sakstorp
This is how Type 89 grenade discharger works


Новгородец


Новгородец




ВДВ, 1942.
Новгородец

Немецкие парашютисты в атаке под прикрытием миномета во время вторжения в Нидерланды.
Новгородец

Новгородец

Новгородец

Ольха60
Интересно, из какой книги - две странички об учебных 50-мм минах?
Новгородец

Новгородец

Gorgul
Кстати, минометы до 50 мм (включая и 50мм) в целом оказались неудачны. За редким исключением.
Слишком невелика дальность применения, из за которой расчеты подвергались опасности попасть под огонь стрелкового оружия. А вес довольно большой и снижал маневренность.
Исключение разве что японский миномет. Но он скорее близок к гранатомету и по размерам/весу и по тактике применения.
Новгородец


Миномётчики Люфтваффе.

Миномётчики одной из парашютно-егерских дивизий на марше.
Новгородец

Новгородец

Новгородец

Новгородец

Трофеи румынской армии на выставке.
Новгородец