Буксируемые 85-ки

Вопрос: прнчнны разработки и _принятия_ Д-44 и Д-48 при наличии _уже_ ипытанных и производящихся БС-3.

С ув.
Я

масса и размеры

Д-44 на замену ЗИС-3. А Д-48 имела более мощный б/пр (аналог 88 Рак 43) - на замену БС-3.

Д-44 кстати до сих пор используют. Недавно кто то кидал ссылку - в частях ВВ в Чечне. В интерьвью начальник артиллерии ВВ сказал что были закуплены у ВС РФ ввиду дешевизны вместе с Д-30. Д-30 то ладно - стреляла, стреляет и будет стрелять, а вот Д-44... Хотя с другой стороны боеприпасов к ним наверняка завались - учитывая количество произведенных орудий калибра 85мм, в том числе танковых на Т-34-85, СУ-85, Т-44...

"наверняка завались"-это точно, как и 45,57 и 76 мм.

extractor
"наверняка завались"-это точно......

Господа, там же гильзы латунные... ГРАУ такие б/пр в первую очередь в "утиль" пускало - для собственной наживы, конечно...

Вот именно, а снаряды остались... 😞

До сих пор пускают
http://www.rosprom.gov.ru/news.php?id=2418&fcat=3

Слоняра
До сих пор пускают
http://www.rosprom.gov.ru/news.php?id=2418&fcat=3

Как-то непонятно там пишут: "...утилизация боеприпасов (артиллерийские снаряды)..." Это чисто снаряды, или патроны в сборе?

В ГРАУ в боеприпасном отделе такой, говорят, порядок. До подписания контракта надо им сразу 10% наликом отдать, а после еще и откат 20-40% подогнать... А мы тут о перспективах артиллерии рассуждаем. Вот они "работают", им некогда рассуждать!

Потом и стволы оставшиеся спишут - скажут, ведь, что стрелять нечем... гильзы давно не выпускаются!

А ведь все локальные конфликты показывают, что высокоточное современное оружие - это первые 2 - 4 месяца боев. А потом в дело массово идут старые проверенные железные(!) гаубицы...

Costas
В ГРАУ в боеприпасном отделе такой, говорят, порядок. До подписания контракта надо им сразу 10% наликом отдать, а после еще и откат 20-40% подогнать...

Это не только в ГРАУ, это везде так. В том числе и у наших
буржуйских друзей, просто друзья за много лет научились
лучше шифроваться и топить бабло в оффшорах. И у них это
более цивилизованно называется - "комиссионные" или "агентские". :-)

jab
Это не только в ГРАУ, это везде так. В том числе и у наших
буржуйских друзей, просто друзья за много лет научились
лучше шифроваться и топить бабло в оффшорах. И у них это
более цивилизованно называется - "комиссионные" или "агентские". :-)

Так далеко не везде! В западной Европе очень слабо выражено. В Финляндии вообще нет... Вот про Штаты не берусь утверждать.
И уверен, что у них "агентские" не превышают 10%... А у нас воровать, так воровать!!!

Слоняра
До сих пор пускают
http://www.rosprom.gov.ru/news.php?id=2418&fcat=3

ЕПРСТ!!!
"Лот ?10 Утилизация боеприпасов (заряды разминирования). ДКР-4 -
1,200 тыс. штук, п. В. Волочек Тверской обл. ; Итого в лоте ? 10 - 1,200 тыс. штук.
Поставка: г. Москва, октябрь 2006 г. - декабрь 2006 г.
Условия поставки: В соответствие с техническими требованиями.
Финансирование: федеральный бюджет, 100 %.
Условия оплаты: Безналичная оплата, предварительное авансирование в соответствии с действующим законодательством.
Критерии оценки заявок:.
Характеристики товара (качество работ, услуг): 1) Соответствие функциональных (потребительских свойств) и качественных характеристик работ по утилизации.2) Цена контракта.3) Сроки выполнения работ.
Начальная цена контракта: 360000,00 руб.
Преференции: ОИ: 0 %, УИС: 0 %.
Обеспечение заявки: не требуется.
Обеспечение контракта: 15% начальной цены контракта.
Документация: 0 руб., URL: www.zakupki.gov.ru.
Условия выдачи документации: по адресу заказчика."( конец цитаты).

Небольшая ошибочка , правильно ДКРП-4.
Этож-это- этож: можно применять как готовые подрывные скважинные заряды для промышленности: открытых разработок, карьеров и пр.
Длина 9,8 м ; Эд-8 туда или Эдпр и все!!! Это ж бабланы лежат на земле, только поднять!!!
Срочно надо ехать В. Волочек! Иэхх россияне -бизнесмены-этож беспроигрышное дело!

Costas
Так далеко не везде! В западной Европе очень слабо выражено. В Финляндии вообще нет... Вот про Штаты не берусь утверждать.

Ага, Siemens типа недавно за откаты не ловили ? :-)
А в Финляндии не Nokia разве ?

Просто техническое оснащение в Европе выше, и законодательство
мягче, поэтому реже ловят.

Как доказать что кредит в оффшорном банке X был получен в качестве
отката за контракт N ?

extractor
Срочно надо ехать В. Волочек! Иэхх россияне -бизнесмены-этож беспроигрышное дело!

Это куча геморроя на пустом месте. Ни на один карьер их не
возьмут, потому что там уже есть налаженная технология, которую
под смену заряда придется менять, переучивать взрывотехников,
пересматривать меры безопасности. А если и возьмут, то за такие
копейки, что не стоит и связываться. А потом еще и комиссии
заявятся, по проверке утилизации.

А в каких локальных конфликтах применяется оружие ВОВ? Англичане хвастаются что последний раз с 25-фунтовки их военнослужащие ( группа SAS) вели огонь в Бейруте в 1977г, и то с позаимствованной у местных.

Залп линкора Нью-Джерси по Бейруту в 82м
считается ? :-)

jab
........
А в Финляндии не Nokia разве ?
.....
Просто техническое оснащение в Европе выше, и законодательство
мягче, поэтому реже ловят.
........

Извините jab, вас не понял...

1.Ну есть Нокиа, ну и что.

2.Кого реже ловят? У нас вообще никого не ловят, а откат при Путине массово узаконился...

И не понятно, что вы хотели сказать - типа у нас все правильно и хорошо...?

Если разобраться - изо всего вооружения ВОВ сейчас используется именно артиллерийское вооружение. Д-44 и сейчас в войсках достаточно. Боеприпасов - действительно немерено. И утилизируют только те что уже непригодны к использованию. И пушки списывают только те что уже нельзя отремонтировать. Зачем уничтожать боеспособные системы? Те что остались после перевооружения частей не переплавляют, а ставят на хранение. Часто даже в частях с современными системами Д-44 используют для боевой подготовки (как заменители штатному вооружению) боеприпасы к Д-44 в 10 !!! раз дешевле чем к той же Д-30. БМ-37 и ПМ-38 тоже сейчас много и активно используют. Причем в подразделениях где я был именно 42-43 года выпуска. И даже есть без капремонта. И если Чечню считать локальным конфликтом - то все перечисленные системы там с 95 года и до сих пор активно используются. Я не могу приводить здесь цифры, но на огневых позициях в боевом режиме на сегодняшний день их десятки, а на вооружении - сотни.
С уважением, vist.

Costas
Д-44 на замену ЗИС-3. А Д-48 имела более мощный б/пр (аналог 88 Рак 43) - на замену БС-3.

1.Спасибо,но нельзя ли немного подробнее.
2.В частности по Д-48: не проще ли (если возможно) усилить б/пр уже имеющейся пушки,чем "ваять" новую с меньшим не ПТ потенциалом.
3.И вообще,я чего-то недопонимаю,или в результате получились на вооружении 3 системы сопоставимого класса.

P.S.4.Кстати еще вопрос: их боевая ценность сегодня (кроме ситуаций, когда все сойдет,что стреляет и взрывается)

P.P.S. Да,зануда. Но не по злобе...

Олег Валецкий в своей книге по югославской войе упоминал об активном использовании сербам ЗИС-3, вероятно своего производства, причем зачастую чаще ПТРК ввиду выигрыша по значительно меньшей стоимости выстрела, ну и другим причинам.

Costas
Извините jab, вас не понял...
1.Ну есть Нокиа, ну и что.

Nokia == откаты. :-) Они на этом поле даже моторолу обскакали.

2.Кого реже ловят? У нас вообще никого не ловят, а откат при Путине массово узаконился...

Угу, а до Путина откатов не было ?

И не понятно, что вы хотели сказать - типа у нас все правильно и хорошо...?[/B]

У Вас не знаю, а у нас все правильно и хорошо. :-)

Завязываем с оффтопиком.

Рискуя надоесть,все же повторюсь:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Costas:
Д-44 на замену ЗИС-3. А Д-48 имела более мощный б/пр (аналог 88 Рак 43) - на замену БС-3.
--------------------------------------------------------------------------------

1.Спасибо,но нельзя ли немного подробнее.
2.В частности по Д-48: не проще ли (если возможно) усилить б/пр уже имеющейся пушки,чем "ваять" новую с меньшим не ПТ потенциалом.
3.И вообще,я чего-то недопонимаю,или в результате получились на вооружении 3 системы сопоставимого класса.

P.S.4.Кстати еще вопрос: их боевая ценность сегодня (кроме ситуаций, когда все сойдет,что стреляет и взрывается)

P.P.S. Да,зануда. Но не по злобе...

gr.Diffuzor
Рискуя надоесть,все же повторюсь:........
2.В частности по Д-48: не проще ли (если возможно) усилить б/пр уже имеющейся пушки,чем "ваять" новую с меньшим не ПТ потенциалом.....

Так и усилили - дульце 100-мм гильзы обжали до 85 мм. Получился новый высокоскоростной боеприпас! Ну и сам носитель (орудие) поменяли на более компактный и технологичный. Так что ПТ потенциал увеличился...

А потом на замену Д-48 пришли Т-12/МТ-12...

Имелся в виду меньший НЕ ПТ потенциал.
И что-то мне подсказывает,что заменить только б/пр обычно проще,чем и б/пр и пушку.
Опять же,Д-48 полегче,но так ли уж существенно?
Вот и мучаюсь(хотя и с удовольствием 😊 ) размышлениями...

Тут попадаются фотографии Д-44 или -48 в Чечне http://www.army.lv/?s=385&id=0&c=0&p=2

Не по теме, но в Афгане бомбили "эхом войны". Много "тупых" бомб. 😊

Ну и миномёты и ДШК - до сих пор "в строю".

Krupp
Тут попадаются фотографии Д-44 или -48 в Чечне http://www.army.lv/?s=385&id=0&c=0&p=2