"Бахрома" на башне Меркавы - зачем она?

Ну не совсем артиллерия. Когда тут Израиль дюже развоевался и по телевизору то и дело мелькали кадры с его Меркавами, я впервые обратил внимание, что сзади, по нижнему краю башни у них сооружено нечто типа бахромы из цепей и шариков. Кто нють знает, зачем это нужно? Очень интересно.

Наиболее вероятно для преждевременного подрыва куммулятивных боеприпасов, например от наиболее распространненого среди местных жителей РПГ-7.

Так и есть - "реактивная броня для бедных".

И не мешать повороту башни

Имхо,"рыболовная" сетка-экран 😀 , чтобы "отлавливать " КС, стремящиеся под погон башни.

И поможет это только от самых старых и древних ПГ....

Так и есть - экран. ПГ старых у палестинцев еще есть и есть. От них и защита.
Достаточно оригинально и недорого, вероятно звенит так мелодично-заунывно 😊

С уважением, Студент

Какой же чувствительный взрыватель у гранаты РПГ? Хотя писали, что в конце 2МВ в Берлине наши танкисты использовали в качестве противокумулятивных экранов металлические сетки от кроватей. Враньё?

Почему вранье - ЭКРАНЫ использовали.

Истина. Фото есть, масса. Чувствителен? Весьма даже. На моей памяти рвало о кустарник. Что уж говорить о резком ударе о пруток или сетку!
Так что экран, даже тонкий, вполне обеспечивает подрыв гранаты. Если сделать взрыватель тугим - взрыв запоздает и произойдет слишком близкок броне, когда струя еще не сформирована, или вообще после деформации заряда.

С уважением, Студент

Страшила мудрый
Какой же чувствительный взрыватель у гранаты РПГ? Хотя писали, что в конце 2МВ в Берлине наши танкисты использовали в качестве противокумулятивных экранов металлические сетки от кроватей. Враньё?

Вот поэтому и не прижились "ракетные танки", ведь в ракете может быть только кумулятивная БЧ, а от неё так просто защититься, даже беднейшим странам подсилу обшить свои танки тонкими листами. И вес ненамного вырастает, а уж сварщики везде есть.

А не в том ли дело, что Меркава - заодно и БТР? И если зольдат будет поблизости от танка ( а тама под бахрамой люк) то в случае если чего в реактивный обвес прилетит (пуля скажем или осколок) - не станет ли зольдату худо? Или реактивная броня на пули не реагирует?

xwing:" Или реактивная броня на пули не реагирует?"
Если понимать под "реактивной броней" динамическую защиту, то да.
От 12,7-мм не должна срабатывать.

xwing: люк бахромой не прикрывается. Люк у танка в жёппе, а бахрома свисает с башни и закрывает только "щель" между башней и корпусом танка (не знаю, как это правильно называется)

Заман

Llandaff
xwing: люк бахромой не прикрывается. Люк у танка в жёппе, а бахрома свисает с башни и закрывает только "щель" между башней и корпусом танка (не знаю, как это правильно называется)

Мысль была о том, что вешать над люком нечто что может рвануть - неергономично 😊 Раз от пуль и осколков динамическая защита не рвется - проехали, догадка была построена на неверном предположении.

Llandaff
xwing: люк бахромой не прикрывается. Люк у танка в жёппе, а бахрома свисает с башни и закрывает только "щель" между башней и корпусом танка (не знаю, как это правильно называется)

Имхо, "погон башни"

Не, обратный наклон нижней задней части башни - заман.(ИМХО)

tramp
Не, обратный наклон нижней задней части башни - заман.(ИМХО)

меркава не бтр,можно конечно взять 2-3 солдат в перегруз, но не больше
и то тесно им там будет, и танк перестанет быть танком, потому что в боевом отделении не повернутся будет,ни башню не повернуть, ни выстрелить.

tramp
Не, обратный наклон нижней задней части башни - заман.(ИМХО)

Я сомневаюсь, что он что-то рассеивает и тем более поглащает энергию чего-либо. По моему задача тут точно такая же как на отечетсвенных бортовых экранах - преждевременное срабатывание кумы - это снижало пробитие старых образцов но для современных это малополезно.

Но тем не менее, когда стреляли первую "Заколку" и "Надежду"-
Гл. конструктор Яворский В.В.тщательно проверял крепление плиты.
И если она была закреплена нежестко( имелись следы перемещения при ударе бр и ослаблялись болты крепления), то он считал опыт несчетным, при этом скорость пробития снижалась метров на 10-15.
Так что в этом что-то есть.
" Меркавцы"-народ древний и мудрый. 😛

Да, не спорю. Но это не особо значительно, думаю.

Вот еще мысль пришла по поводу "клюва" Леопарда-2 А5-6. На рисунки показана идея.

Да, ксати, а разве 26-ой на комбинированных преградах не проверяли?

Может быть позднее и проверяли, мы только по монолитной гомогенной плите.

А все же зачем в хвостовой части у него сердечник разместили :-)

"тандемный"??? б-с.
Имхо, больше таких не делали.Следовательно эффект невелик, особой разницы нет один или два сердечника. Были варианты-весь корпус как бы сердечник-только сверху стальная оболочка.

Ну он же вроде не совсем "тандемный" вольфрамовый сердечник то в хвосте, в носу сталь... Может это с "оглядкой" на ДЗ делали?

По поводу "клюва" Леопарда - идею не понял. Имеется в виду "клюв" на лбу башни? Я читал, что там у них по три контейнера ДЗ стоят, отсюда и "клюв".

Вот поэтому и не прижились "ракетные танки", ведь в ракете может быть только кумулятивная БЧ, а от неё так просто защититься, даже беднейшим странам подсилу обшить свои танки тонкими листами. И вес ненамного вырастает, а уж сварщики везде есть.
+++++++++++++++++++++++++++++
Впринципе можно значительно усилить корпус кумулятивного снаряда и ввести електронный взрыватель с акселерометром.

---По поводу "клюва" Леопарда - идею не понял. Имеется в виду "клюв" на лбу башни? Я читал, что там у них по три контейнера ДЗ стоят, отсюда и "клюв".

Там листы стальные стоят, на фото посмотрите.

---в ракете может быть только кумулятивная БЧ, а от неё так просто защититься

1. В ракете может быть НЕ только кумулятивная БЧ.
2. От современной кумы не так просто защититься. Не помогут ни тонкие не толстые листы :-)

А какая ещё? Тонкую броню (БТР) ракета проломит своей массой, но толстую - нет, там только кумулятивная БЧ.
Если от современной сложно защититься, почему основа боекомплекта большинства современных танков - кинетические боеприпасы? Ракета ведь удобнее - её полёт можно корректировать.

Это у них психическое...
Чтобы арабов пугать, самим не спать и не путать, мудозвоны едут или ещё кто.

Andrei_H
[B1. В ракете может быть НЕ только кумулятивная БЧ.[/B]

Страшила мудрый
Если от современной сложно защититься, почему основа боекомплекта большинства современных танков - кинетические боеприпасы?

Страшила мудрый
Ракета ведь удобнее - её полёт можно корректировать.

--Ракета с кумм.БЧ - это одно, кумм.снаряд - другое.

Совершенно верно.

--У наших танков есть в боекомплекте ракеты.

И снаряды.

--От современных КУРВ и снарядов с куммБЧ защититься сложно, но можно - ДЗ, КАЗ, комбинированная броня.

Дело в том, что с совершенствованием ДЗ и комб. Брони совершенствуются и кумулятивные ПТС.

--Сложнее защитить технику от кинетических боеприпасов, наращивать толщину брони бесконечно невозможно.

Не сложнее, скорее несколько по другому. От кинетики то же защищает ДЗ, КАЗ, комбинированная броня.

Да это все понятно, факторов pro et contra масса. Я просто не стал вдаваться в подробности, слишком уж неоднозначные вопросы в коротенький пост не уложишь.

Сейчас всё выгоднее становится в ТБЧ тандемных боевых частях ускорять в кумулятивной струе первой БЧ всё более массивные металлические фрагменты с помощью больших зарядов ВВ и пробивать броню с больших дистанций 3-5 метров от танка, с последующей активацией второй менее массивной и более высокоскоростной кумулятивной или УЯ ударноядерной БЧ.
Если активная защита сработает после пробоя гомогенной брони первой БЧ то это только усилит поражающий эффект. Вот только такой боеприпас с трудом удаётся сделать уже под 150 мм танковое орудие и то жертвуя массой металлических фрагментов в пользу более массивного.
Перед кумулятивной струёй в первой БЧ устанавливается горловина экспоненциального конуса сформированного из рулона предварительно напряжённой аморфной металлической ленты с основным поражающим фрагментом в центре. Такая конструкция первой БЧ оказалась единственно приемлемой для танкового орудия, в виду того что утяжеление металлического диффузора конуса кумулятивной воронки возможно до вполне определённых пределов, после которых нарушается устойчивость кумулятивного шнура.

Угу, а бывает ещё "ударное ядро" - мегамоща. 😊
А если эта бахрома выполняет функции экрана, то почему тупо листовой экран не поставить?

Да, УЯ можно использовать в качестве предзаряда для работы по многослойной ДЗ.

У нас же есть выстрел к РПГ-7 с ТБЧ на основе УЯ.

"...горловина экспоненциального конуса сформированного из рулона предварительно напряжённой аморфной металлической ленты с основным поражающим фрагментом..."

Этта да?! 😀

" А теперь "Федя" скажи это на нормальном- гражданском языке...
(к/ф "Джентльмены-удачи") 😛

нельзя же издеватса над больным человеком. Почему ево просто напросто незабанить?

---У нас же есть выстрел к РПГ-7 с ТБЧ на основе УЯ

РШГ-1 ? Какой?

Вы чё про ускорение в кумулятивной струе не слыхали. Так ентот конус из ленты и есть элемент мишени которую разгоняют. Каковы должны быть формы, конструкции мишени и заряд про это написана не одна диссертация. Есть вот такая конструкция и есть мнение что она более всего пригодна для танковых снарядов. Чё здесь кого раздражает. Я чтоль эти мишени изобретаю. А то что первая БЧ в ТБЧ должна срабатывать на больших дистанциях от брони и поражать сравнительно массивными ускоренными фрагментами для лучшего преодоления динамической и другой активной защиты про это писали уже миллион раз.

А по поводу юбки на башне сами еврейские танкистки говорят следующее. Когда танк стоит с выключенным двигателем даже в тени, люки приходится приоткрывать. Поэтому, если злодей из не просматриваемого сектора полезет на танк гранату в люк совать, требуха зазвенит. А от выстрела РПГ-7 погон башни эта юбка не спасает.

Мдя , ВАРНАС, придется тебя банить за некорректное поведение.Этто уже второе китайское предупреждение на моей памяти.
PR2201JM все очень понято рассказал, в том числе и про цепочки,

extractor
"...горловина экспоненциального конуса сформированного из рулона предварительно напряжённой аморфной металлической ленты с основным поражающим фрагментом..."

Этта да?! 😀

" А теперь "Федя" скажи это на нормальном- гражданском языке...
(к/ф "Джентльмены-удачи") 😛

А это что http://guns.allzip.org/topic/42/94792.html ?

Может быть им просто нравится так технику украшать. Я был в арабских эмиратах и обратил внимание, что там многие развозные грузовички имеют подобную "обвеску" - вдоль бортов, на бампере и на привалочных брусьях. Или это были списаные военные грузовички?

13mm
Может быть им просто нравится так технику украшать...

А мы тут головы ломаем 😊

tramp

А это что http://guns.allzip.org/topic/42/94792.html ?

Дело в том, что то для того чтобы из диска вытянуть такой ровный и красивый палец как на картинке пришлось провести не одну сотню опытов и точность изготовления такого устройства должна быть просто филигранная почти как при изготовлении инициирующего заряда для эксплозионного ядерного устройства . Мощность, форма заряда и свойства ВВ должны быть стабильными и неизменными. Доля энергии переданная от кумулятивной струи металлическому телу, его геометрия и материал, диктуют свои требования к массе заряда ВВ его геометрии и не совместимы с конструкцией первой БЧ даже 155 мм снаряда. Требуется более эффективно преобразовывать энергию кумулятивной струи в кинетическую энергию более твёрдого, массивного ударного элемента, не требующего такой филигранной точности и стабильности всех параметров заряда.
Такая его конструкция удовлетворяет всем ТТХ и соответствует уровню технологий поточного производства.

Andrei_H
---У нас же есть выстрел к РПГ-7 с ТБЧ на основе УЯ

РШГ-1 ? Какой?

PR2201JM

Дело в том, что то для того чтобы из диска вытянуть такой ровный и красивый палец как на картинке пришлось провести не одну сотню опытов и точность изготовления такого устройства должна быть просто филигранная почти как при изготовлении инициирующего заряда для эксплозионного ядерного устройства . Мощность, форма заряда и свойства ВВ должны быть стабильными и неизменными. Доля энергии переданная от кумулятивной струи металлическому телу, его геометрия и материал, диктуют свои требования к массе заряда ВВ его геометрии и не совместимы с конструкцией первой БЧ даже 155 мм снаряда. Требуется более эффективно преобразовывать энергию кумулятивной струи в кинетическую энергию более твёрдого, массивного ударного элемента, не требующего такой филигранной точности и стабильности всех параметров заряда.
Такая его конструкция удовлетворяет всем ТТХ и соответствует уровню технологий поточного производства.

Тем не менее, SADARM реально существует, да и ряд другие подобных боеприпасов тоже.

По ударной стойкости этому сваренному из аморфной ленты сердечнику нет конкурентов в таком боеприпасе. Скорость теряется и тонкий дутый палец плохо пробивает броню. Острый кованный и не имеющий кристаллической решётки твёрдый сплав пробивает надёжнее, а ещё такая конструкция само центрируется не фрагментируясь и сохраняет устойчивость в более ощутимых пределах погрешностей всех видов.
Конструкции же с готовым массивным твердосплавным конусом хотя и ещё менее требовательны к точностям и стабильности сильно фрагментируются из за кристаллической структуры сердечника. К сожалению пока аморфной легко удаётся делать только тонкую ленту.

Для крыши хватает.

А может палестинцев и всяких разных арабов отпугивать? Они ведь только с виду такие страшные-ужасные! А в реалии банальные БАНДЕРЛОГИ!!! Ха-Ха-Ха!!!

Вчера показывали программу, что-то вроде, америкосы показывают 10 лучших танков всех времен и народов. На третьем месте у них - "Меркава". Так вот, еврейские танкистки рассказывали о танке. Бахрома - экран для защиты замана. "Меркава" не БТР (специально для эмдена), но берет на борт отделение солдат с полным вооружением - есть у него специальный отсек с выходом в корме. Боевые качества танка от этого не страдают.

Ac
Вчера показывали программу, что-то вроде, америкосы показывают 10 лучших танков всех времен и народов. На третьем месте у них - "Меркава". Так вот, еврейские танкистки рассказывали о танке. Бахрома - экран для защиты замана. "Меркава" не БТР (специально для эмдена), но берет на борт отделение солдат с полным вооружением - есть у него специальный отсек с выходом в корме. Боевые качества танка от этого не страдают.

Ac- спасибо!!!
А-А-А! Моя гипотеза подтвердилась!
Опыт-сын ошибок трудных...это... не пропьешь!

😛

---Так вот, еврейские танкистки рассказывали о танке. Бахрома - экран для защиты замана. "Меркава" не БТР (специально для эмдена), но берет на борт отделение солдат с полным вооружением - есть у него специальный отсек с выходом в корме. Боевые качества танка от этого не страдают.

Ерунда, берет она солдат вместо боекомплекта.

Андрюш, а ты еврейская танкистка??? 😀 😛

Хе-хе :-)

Но вот, на фото -

Кормовая часть коорпуса "Меркавы", там конечно можно убрать боекомплект и посадить пехоту, но это уже будет не совсем танк

Ух ты какой уютный чистенький сарайчик на картинке.
А это он таким клёвым стал за то, что они вперёд выставили то что другие всегда прятали сзади.
В смысле мотор.
И потому оптические приборы в мареве от оного работают просто шикарно, да так, что ху есть где не всегда понятно, но это такие мелочи.

Да, марево юольшая проблема. А тупые евреи уже 30 лет выпускает Меркаву и незнает о такой проблеме... Сезди, поучи их как им танки строить.

А еще весь мир БМП шки по схеме Меркавы клепает. Мудаки. но вот пришол PR2201JM, и все прозрели 😀

Varnas
Да, марево юольшая проблема. А тупые евреи уже 30 лет выпускает Меркаву и незнает о такой проблеме... Сезди, поучи их как им танки строить.

Вот опять отсебятина. Типа знаеш луче тех, кто на етом танке воюет. Да и про бмпщки упустил. тут на форуме есть и люди из израиля. неполенись спросить.

Varnas
Вот опять отсебятина. Типа знаеш луче тех, кто на етом танке воюет. Да и про бмпщки упустил. тут на форуме есть и люди из израиля. неполенись спросить.

А что на этом танке сейчас где то в серьёз кто воюет? Что в Ираке много меркав и им там оказывается противодействие? После особо одарённых египтосов и ливана их на вшивость кто проверил в серьёз?
Да в их климате и по пустыне кроме меркав иногда, да наших тешек ни один танк своим ходом не ездит.
Это моё частное мнение, спорить можно долго но имеет ли смысл.
Танк это не БМП и он должен сохранять ход до последней возможности.
Хотите сохранить экипаж, кладите каждого танкиста в свой броне футляр.

Про евреев, пожалуста в ИРО!
Здесь только по технике.

Я однако - модератор.
Политиканов- в изолятор
( то бишь-за баню!)

Чтобы заманивать туда бандерлогов. Какая война такие и танки.

А еще весь мир БМП шки по схеме Меркавы клепает.

SRL
"Обратный наклон нижней части башни -заман".
А передний обратный наклон как называется? "Передний заман2?.

Просто заман.

SRL
Вообще непонятно зачем эти заманы делают?

У большинства танков уровень МТО, как правило, выше уровня погона башни. Это делается для экономии на весе брони - выступающая часть МТО с фронтальных углов экранируется бронированием башни. У Меркавы МТО впереди, но уровень его крыши так же выше уровня погона - тем самым прикрывается ослабленная зона - погон. Получается, что выступающие за пределы погона части башни, находящиеся над "вспученными" участками приходится также поднимать. Иными словами заманы нужны для того, чтобы башни с развитыми кормовыми нишами и/или "скулами" могли вращаться.

Varnas,вообще-то скорее Меркава сделана по схеме БМП-1

---Схема та - идеология разная. На БМП двигатель впереди, чтоб деманту было удобно выходить сзади, а у Меркавы двигатель впереди, чтоб служить дополнительной защитой.

А "Изделие 416"?

Andrei_H
[B
"Изделие 416"?

[/B]

ЗЫ. Фото вроде двух разных?

Меркава, израильская ДЗ Блайзер и пр. - см. "узи".

---Фото вроде двух разных?

416 и один из первых вариантов "меркавы"

расскажите про 416й-то...

Где в 416 сидит механик-водитель, и как он обозревает окружающий мир?

Llandaff
Где в 416 сидит механик-водитель, и как он обозревает окружающий мир?

Дык иероглифами все там написано!

😀

Сидит он в башне! Так же как и на МБТ-70, например. Вообще 416ое изделие танк интеречный )))

Спасибо, очень интересно.

А выхлоп то куда? Часом это не выхлопная система на фронтальном скосе шасси торчит и вперёд смотрит? Рюшечки тогда чего делать должны? Невнятное впечатление как от творения кружка руки ноги. Это ваще то танк или рабочий дизайн макет кузовного ателье? Т62 задом на перёд. Трофейных цацок от него там нет часом?

"это не выхлопная система на фронтальном скосе шасси"?
Имхо, "взрывобезопасное исполнение выхлопной системы" 😊 для перевозки снарядов-зарядов. Только искрогаситель не успели прикрутить... 😀

Util
"это не выхлопная система на фронтальном скосе шасси"?
Имхо, "взрывобезопасное исполнение выхлопной системы" 😊 для перевозки снарядов-зарядов. Только искрогаситель не успели прикрутить... 😀

😀 С юмором делали чуйствуется. Травы травы травы не успели вокруг вовремя скосить.

к ac: ну ты насмешил землячок, пойду в милуим раскажу ребятам как к ним в танк залезли бы ещё 10 человек, да еще с совсем штатным вооружением отделения и как бы они все там поместились,да еще и "Боевые качества танка от этого не страдают"вот уморил, они бы там уместились-бы может, если их порезать на кубики 10см-вые и уложить красиво,да ито сомнительно:*)

to эмден: сходи-сходи...
За что купил, за то продал!

а ты в живую меркаву видел?заглядывал в неё?

2эмден
Ну. что ты! Где я, а где Израиль...

да я прекрасно знаю где Ангарск,а где Израиль я сам родился и вырос в Ангарске...

про зепо4ки ето таки екран, по4ему не листами обшит - вес менше и не перекривается доступ. Но ето било толко на старих моделях миркави. А их уйе 4 ра3них толко на вооруйении.
А по поводу двигателя спереди, то мобилност ето хорошо, но вот то 4то екипаз зивой остается при прямих попаданиях - ето господа философия такая.

посты с 8.05.07 удалить

Большое спасибро, все правильно, этот пост имеет ценность.

Все таки про цепки, как бывший взрывотехник, могу сказать, что это все сомнительно-защита от ПГ-7??? Маловероятно...Не будет на пьезоэлемент достаточного усилия, не говоря уж о современных ПГ_7. Посмотрите как организована в Чечне защитат от ПТУР и ПГ зданий-мелкая сетка, но не цепки же свободно висящие!!! мое мнение...