Ураган м1

DBoronin


Кто что думает?

Зачем делать эту наверняка хорошую вещь если есть смерч? В варианте торнадо-с?
В чем смысл?

Fath

Ну а тут прям всё решили на одно шасси вкорячить, для пущей урификации и универсальности. Может и имеет смысл.

DBoronin

А в чем унификация не понял, с градом все понятно. Он будет в том или ином виде востребован еще очень долго.
А вот в чем прикол иметь в войсках и ураган и смерч одновременно? 200мм и 300мм ?
Ракеты что, там что там уже требуют заряжающуу машину и втроем как град его не зарядиш. Могущество смерча полюбому будет лучше, тупо ракета больше и улетит дальше и довезет до цели больше.
Вот спарка торнадо-г и торнадо-с мне видится понятной со всех сторон. Зачем междуними промежуточный калибр?.

Fath

Ну вообще до этого Смерчи и Ураганы весьма органично существовали вместе и выполняли свои функции. Смерч - это уже оружие несколько иного класса, нежели Ураган, со своими заморочками, снаряд там хорошо так дороже, и не всегда есть смысл его использовать. Тут их просто слили в один комплекс да и всё.

DBoronin

И что получилось? Смысл в 200мм и 300мм калибре на одной платформе?
Я не предствляю пока идею как этим пользоватся.
Если надо дешево и побыстренькому чето поутюжить то для этого есть град, там херова туча разных снарядов. Современные иной раз сравнимы со старыми урагановскими по некоторым позициям.
А тут что получилось?
С точки зрения эволюции все понятно откуда взялся ураган, но я сейчас не понимаю почему ему дают вторую жизнь.
Ведь пара из торнадо-г и торнадо-с вополне себе закрывает все потребности в рсзо.
Наверно мы чето не знаем. Что-то кроме контейнерной загрузки еще есть.

Fath

Торнадо-г - это тот же град, как ни крути, огневая мощь которого достаточно скромна, особенно если нет возможности на поле боя оперировать дивизионами. Смерчь - это уже зачастую как из пушки по воробьям. Ещё раз повторюсь: Ураган появился не случайно и не просто так, и с тех пор особо ничего не изменилось, так и необходимость в нём не отпала.

DBoronin

Это чтоже такое не может торнадо-г в сравнении с ураганом обычным? Что есть у урагана кроме дальности и заряжающей машины?
Вот тупо две машины две торнадо-г и одна ураган и её заряжайка.

Fath

DBoronin
Это чтоже такое не может торнадо-г в сравнении с ураганом обычным? Что есть у урагана кроме дальности и заряжающей машины?
Вот тупо две машины две торнадо-г и одна ураган и её заряжайка.

Площадь порадения до 250000 у первой и 460000 у второй, ну и БЧ (если брать фугасную) 21 кг. у первого и 100 кг. у второго, кассетные бч и сравнивать не стоит. Это разного класса оружие.

slesar85

Ураган у нас до сих пор стоит на вооружений и огромное количество на складах это говорит о том что в СА и РФ они занимают определенное место в артиллерий для своих задач.Масса БЧ у Урагана в 5 раз больше отсюда можно сделать выводов.(Основная причина необходимости заряжающей машины в троем ее не загрузить)Град (Торнадо Г) и Ураган сравнивать нельзя это разные РСЗО разные калибры разные задачи.Ураган 1м в планах поставка только в 2017 и то все под вопросом и не известно сколько времени понадобиться чтоб укомплектовать дивизионы этими машинами больше или меньше 10 лет.Второй вопрос в них полностью изменен процесс перезарядки,перезарядка происходит модулями поставил 220мм или 300 мм но тут создается много вопросов зачем делать более мощное шасси для более меньшой системы я считаю это минус.

slesar85

И еще Торнадо-Г и Торнадо-С еще не скоро заменят БМ и Ураганы

Вяз

Я не предствляю пока идею как этим пользоватся.
В Советской Армии, а сейчас думаю и в российской ,существует концепция нанесения ударов по вторым эшелонам противника в глубине его войск. И если "Град" с его точностью и дальностью, это практически всегда только передний край войск, то "Ураган" и "Смерч" соответственно достают с тех же позиций уже до дивизионных и даже армейских тылов противника. При этом уничтожаются еще не развернутые в боевые порядки подразделения врага.

DBoronin

Вяз
В Советской Армии, а сейчас думаю и в российской ,существует концепция нанесения ударов по вторым эшелонам противника в глубине его войск. И если "Град" с его точностью и дальностью, это практически всегда только передний край войск, то "Ураган" и "Смерч" соответственно достают с тех же позиций уже до дивизионных и даже армейских тылов противника. При этом уничтожаются еще не развернутые в боевые порядки подразделения врага.

Это я знаю и понимаю. Поэтому в этом плане должен выжить сильнейший. И тут какбы ясно что ураган по всем параметрам проигрывает смерчу.

DBoronin

Fath

Площадь порадения до 250000 у первой и 460000 у второй, ну и БЧ (если брать фугасную) 21 кг. у первого и 100 кг. у второго, кассетные бч и сравнивать не стоит. Это разного класса оружие.

Это если сравнивать в тупую ракеты. Но я то сравниваю машины.
Сколько снарядов в машине града и сколько в урагане?
А если посчитать что у урагана полюбому всегда на одну машину больше. Вот и получается что "на коротке" ничего интересного у урагана. Единственное чем может законно превосходить это в дальности. Но при наличии смерча, получается не то не се.

Кстати касеты тоже можно посравнивать, сколько касет у урагана и у града если считать машины?

slesar85

Разные цели и задачи!!!То что на видео как я понял это Ураган 1М 300 мм два блока по 6 шт.Встречалось Фото что блоки под 220 мм по 15 шт общее 30 шт на простых Ураганах не модерн всего 16 шт на машину, на этом шасси они увеличили в 2 раза.Видимо МО делает первые шаги внедрения нового перезаряжания для систем РСЗО среднего и крупного калибра.

Fath

Достоинство нового шасси, ромимо унификации, как раз большее количество направляющих для 220 мм.
DBoronin - Вы рассматриваете РСЗО как сферического конямв вакууме, в реальности залп Смерча - это уже дорогого стоит и далеко не всегда надо, обычно и действительно, либо второй эшелон, либо вообще тылы противника. Град - это накоротке, но 122 против укреплений, например, вообще малоэффективен, либо лупить надо очень массированно, Ураган в этом плане выигрывает значительно.
А рассматривать нужно именно снаряд, так как он и прилетает в цель, и 100 кг-ю БЧ смерча, попавшую в укрытие, или рядом, не заменят 3 21 кг-е БЧ Града, шмякнувшиеся там же с рассеиванием в 20 метров.

kapitan-1977

А реально реактивный снаряд Урагана укоротить, поставить либо на гусеничную базу или на автомобильную 6х6, и заменить этим укороченным Ураганом Грады, поскольку, как я понял, 122-мм это вообще ни о чем.

kapitan-1977

И вопрос второй. В связи с тем, что братья-бульбаши, в последнее время стали неадекватами, нет ли планов по замене МАЗовских шасси для РСЗО на БАЗ/КАМАЗ?

Fath

kapitan-1977
И вопрос второй. В связи с тем, что братья-бульбаши, в последнее время стали неадекватами, нет ли планов по замене МАЗовских шасси для РСЗО на БАЗ/КАМАЗ?

С братьями-бульбашами всегда так, а КАМАЗ сие детище, боюсь, не потянет.

Fath

kapitan-1977
А реально реактивный снаряд Урагана укоротить, чтоб летал на дальность Града, и соответственно либо на гусеничную базу или на автомобильную 6х6, и заменить этим укороченным Ураганом Грады, поскольку, как я понял, 122-мм это вообще ни о чем.

А зачем укорачивать?

DBoronin

Fath
Достоинство нового шасси, ромимо унификации, как раз большее количество направляющих для 220 мм.
DBoronin - Вы рассматриваете РСЗО как сферического конямв вакууме, в реальности залп Смерча - это уже дорогого стоит и далеко не всегда надо, обычно и действительно, либо второй эшелон, либо вообще тылы противника. Град - это накоротке, но 122 против укреплений, например, вообще малоэффективен, либо лупить надо очень массированно, Ураган в этом плане выигрывает значительно.
А рассматривать нужно именно снаряд, так как он и прилетает в цель, и 100 кг-ю БЧ смерча, попавшую в укрытие, или рядом, не заменят 3 21 кг-е БЧ Града, шмякнувшиеся там же с рассеиванием в 20 метров.

Вы так говорите какбудто ураган это высокоточное оружие на далеко, но это и близко не так. И разрядить две машины града на 20км это на мой взгляд интереснее чем одну урагана. Во первых есть вариант коректировать поточнее, потому как с ураганом пару раз недалет-перелет и вот и все кончилось, начанаем уходить с позиции и перезаряжать.
Второе это то что фугасное действие оно не линейное от растояния, чтобы оказать одинаковое фугасное дейстивие с 20кг бч града урагану надо промазать всего в полтора раза дальше, никак не в пять.
Опять же я не прфи в артилерии но у града современного номенклатура снарядов большая, а у урагана?

И еще раз, я не сравниваю ураган и град, я не понимаю зачем иметь одновременно ураган и смерч? Когда проще иметь торнадо-г и торнадо-с.

Отказались же от 14.5 и 23мм в пользу 30мм, и это правельно. Нехер зоопарк плодить со снабжением.

DBoronin

kapitan-1977
А реально реактивный снаряд Урагана укоротить, чтоб летал на дальность Града, и соответственно либо на гусеничную базу или на автомобильную 6х6, и заменить этим укороченным Ураганом Грады, поскольку, как я понял, 122-мм это вообще ни о чем.

Для подоийти на прямую видимость и разхеоачить че хош у нас сть буратино-солнцепек. Там на мощу ище никто не жаловался вроде. При желании там какие хош снаряды можно придумать, хоть бункерные здания сносить.

Fath

DBoronin

Для подоийти на прямую видимость и разхеоачить че хош у нас сть буратино-солнцепек. Там на мощу ище никто не жаловался вроде. При желании там какие хош снаряды можно придумать, хоть бункерные здания сносить.

Буратино дюже недальнобоен, потому и погиб один, как минимум, в Сирии героически, потому как чуть не на передовую тащить надо.

Fath

DBoronin

Вы так говорите какбудто ураган это высокоточное оружие на далеко, но это и близко не так. И разрядить две машины града на 20км это на мой взгляд интереснее чем одну урагана. Во первых есть вариант коректировать поточнее, потому как с ураганом пару раз недалет-перелет и вот и все кончилось, начанаем уходить с позиции и перезаряжать.
Второе это то что фугасное действие оно не линейное от растояния, чтобы оказать одинаковое фугасное дейстивие с 20кг бч града урагану надо промазать всего в полтора раза дальше, никак не в пять.
Опять же я не прфи в артилерии но у града современного номенклатура снарядов большая, а у урагана?

И еще раз, я не сравниваю ураган и град, я не понимаю зачем иметь одновременно ураган и смерч? Когда проще иметь торнадо-г и торнадо-с.

Отказались же от 14.5 и 23мм в пользу 30мм, и это правельно. Нехер зоопарк плодить со снабжением.

Ну от 14.5 и 23 мм вобще-то никто не отказывался.

Номерклатура боеприпасов для Града нисколько не богаче урагановской.

По части эффективности: оно всё невысокоточное, но если таки в в кирпичный дом прилетит 100 кг., то дому хана, а если его обсыплет из града, то он как нибудь переживёт. Град вообще бля работы по капитальным укрытиям не сильно предназначен исконно и справляется с этим очень плохо.


DBoronin

Fath

Буратино дюже недальнобоен, потому и погиб один, как минимум, в Сирии героически, потому как чуть не на передовую тащить надо.

Так у него судьба такая, быть на передовой в качестве штурмового орудия. Поэтому на шасси от танка и направляющие за какой никакой а броней.

Ураган его миссию не заменит, ни мощи ни точности нет. У урагана вся моща на дальнобойность пошла. И если не принимать в расчет эту самую дальнобойность то задачи у них с градом одинаковые. Скопления техники на марше, стоянки, не сильно укрепленные позиции в поле, палаточные лагеря в тылу, позиции чужой артиллерии.
Большая бч нужна исключительно из за того что разлет снарядов на той дальности куда он добивает будет такой что бч аналогичная граду там будет савсем не эфективна.

DBoronin

Fath

Ну от 14.5 и 23 мм вобще-то никто не отказывался.

Номерклатура боеприпасов для Града нисколько не богаче урагановской.

По части эффективности: оно всё невысокоточное, но если таки в в кирпичный дом прилетит 100 кг., то дому хана, а если его обсыплет из града, то он как нибудь переживёт. Град вообще бля работы по капитальным укрытиям не сильно предназначен исконно и справляется с этим очень плохо.

Назовите хоть одну современную модель боевой техники с 14.5 или 23мм?

Их жизнь этих калибров собственно продолжится пока техника ссср будет в армии рф. И да, это будет еще не один десяток лет.

Аналогично на мой взгляд по урагану, как снаряды на складах все сроки годности переживут их надо в утиль. При наличии 300мм смерча невижу причир держатся за 220мм

И это, на предельной дальности урагана намеренно попасть в нужное здание хотябы вторым залпом, это везение с большой буквы

Fath

DBoronin

Так у него судьба такая, быть на передовой в качестве штурмового орудия. Поэтому на шасси от танка и направляющие за какой никакой а броней.

Ураган его миссию не заменит, ни мощи ни точности нет. У урагана вся моща на дальнобойность пошла. И если не принимать в расчет эту самую дальнобойность то задачи у них с градом одинаковые. Скопления техники на марше, стоянки, не сильно укрепленные позиции в поле, палаточные лагеря в тылу, позиции чужой артиллерии.
Большая бч нужна исключительно из за того что разлет снарядов на той дальности куда он добивает будет такой что бч аналогичная граду там будет савсем не эфективна.

Вы как-то матчасть чтоль почитайте, прежде, чем писать: Урган Града не дальнобойней, там другие приоритеты были при создании.

DBoronin

Fath

Вы как-то матчасть чтоль почитайте, прежде, чем писать: Урган Града не дальнобойней, там другие приоритеты были при создании.

Где вы это читали, есть ссылка?

Fath

Ну там, не знаю, Википедию почитайте. В Интернете статей куча, не перечитать.

DBoronin

Ну так конретика где, что у урагана приоритеты другие? И что ураган не дальнобойней града?

Fath

DBoronin
Ну так конретика где, что у урагана приоритеты другие? И что ураган не дальнобойней града?

Да ТТХ-то посмотрите уже на сегодняшний день, что уж конкретней?

george_gl

ребята ИМХО для РЗСО сейчас более актуальна стрельба касетными снарядами и с БЭ.

Вяз

И это, на предельной дальности урагана намеренно попасть в нужное здание хотябы вторым залпом, это везение с большой буквыedit log
Потому и применяются РСЗО любых типов массированно и с перекрытием зон поражений. И весь смысл РСЗО это создать массированность огня за очень короткое время которое не позволит укрыться противнику. "Град" в ЧЕТЫРЕ РАЗА слабее "Урагана" по фугасному действию. Сравнивать их по огневой мощи в корне не правильно.Полевая фортификация для "Града" практически не по зубам, но уверенно уничтожается "Ураганом.
ребята ИМХО для РЗСО сейчас более актуальна стрельба касетными снарядами и с БЭ.
Тогда кроме техники и только в местах ее скопления применять РСЗО просто не получится. А ведь столько "вкусностей" есть в тылу противника...

george_gl

Вяз
Тогда кроме техники и только в местах ее скопления применять РСЗО просто не получится. А ведь столько "вкусностей" есть в тылу противника...
Частично вы правы , частично я . перекапывать землю и долбить постройки действительно лучше фугасами. Капитальные строения и фугасы не очень возьмут. а вот всё что открыто (хотя бы сверху )касетные кумулятивно-осколочные часто получше будут или снарядов надо будет поменьше выпустить. + дистанционное минирование.

slesar85

Ураган 1М если есть ,или будет иметь новые вид ракет в будущем не далеком (5-10лет) (повышенной точности ,повышенной дальности 220мм и 300мм) дополнительно к номенклатуре ужу существующих,это будет прогресс.А если нет, все останется так как есть, это просто трата денег.Можно и на советском заделе вооружения еще лет 50 гонять и ремонтировать старые Ураганы.
Примерно к чему нужно стремиться
С американских пусковых установок РСЗО М270 MLRS (на гусеничной базе, начало эксплуатации - 1983 год) и HIMARS (на колесном шасси, в войсках - с 2005 года) разработки фирмы Lockheed Martin Missile and Fire Control запускают 240-мм реактивные снаряды и тактические твердотопливные ракеты семейства ATACMS с инерциальной системой наведения и дальностью стрельбы от 140 до 300 километров в зависимости от модификации.Стандартная дальность стрельбы Реактивных Снарядов - 40 километров, но для управляемых РС (инерциальная система и GPS) она доведена с 70 до 120 километров. В системах нет постоянных направляющих, отстрел идет из одноразовых контейнеров (М270 - 12 ракет, HIMARS - шесть)и стрельба твердотопливными ракетами на гусеницах комплект 2 шт и на колесах 1 шт. M270 MLRS - самая массовая РСЗО в армиях НАТО и других союзников США.
Как я понял они используют 3 вида модулей 240мм
1)РСЗО не управляемые до 40км
2)РСЗО инерциальная система и GPS 70-120км
3)Модуль Тактическая ракета 140-300км

Скорее всего МО основное направление РСЗО 300мм они создали Ураган-1м(применили новую систему заряжания) и Торнадо-С плюс идут в новостях усовершенствование этих ракет.А 220 мм оставили так как они есть в большом количестве и может в будущем усовершенствуют и получат РСЗО 220 и 300 мм на одной базе

DBoronin

Вяз
"Град" в ЧЕТЫРЕ РАЗА слабее "Урагана" по фугасному действию. Сравнивать их по огневой мощи в корне не правильно.Полевая фортификация для "Града" практически не по зубам, но уверенно уничтожается "Ураганом.
В одной машине града 40 направляющих в урагане 16. В дву х машинах града будет 80 ракет а в двух машинах урагана всеравно 16.
И чейто не сравнить действие 80 ракет града и 16 ракет урагана? И там и там две машины.
Про вероятность попасть куда надо градом и ураганом тоже не в пользу урагана, как уже писал выше бч у урагана больше только из за того что поле рассеивания на максимальной дальности настолько большое что меньше 100кг не имеет смысла. А не из за того что ураган прям предназначен глубоко бетон рыть.

Вяз

как уже писал выше бч у урагана больше только из за того что поле рассеивания на максимальной дальности настолько большое что меньше 100кг не имеет смысла. А не из за того что ураган прям предназначен глубоко бетон рыть.
А из РСЗО обязательно стрелять на предельную дальность и именно одной БМ? Всякие расчетные таблицы необходимого количества боеприпасов на площадь цели в соотношении с дельностью стрельбы артиллеристы уже не используют? Про БЧ в 100кг. сам Главный конструктор рассказывал, что это было требование заказчика озвученное генералом который во время войны попадал под авиаудары ФАБ-100 фрицев. и "Ураган" действительно не предназначен "бетон грызть". Он должен уничтожать полевую фортификацию,для чего и создавался и с чем прекрасно справляется. Перед "Градом" подобная задача вообще не стоит

Вяз

И чейто не сравнить действие 80 ракет града и 16 ракет урагана?
Ну так и сравните. Только что и с чем? Если личный состав будет в блиндажах и щелях, то толку от 80 РС "Града" будет крайне мало в отличии от "БЧ "Урагана" ,Я лично видел только взрыв 20 кг. тротила(стандартный ящик) и даже представить боюсь, что такое взрыв 100 кг. РСЗО "Ураган" по ТТХ на тех же дистанциях, что и "Град" обладает кучностью в 1,5 раз выше последнего. От 80 РС "Града" смело отбрасываем на этот показатель 25 и получаем в сухом остатке 55. Делим остаток на 4(разница в фугасном действии)и получаем 11 с хвостиком.У "Урагана" еще 5 РС в запасе по Вашим вводным.
если нужно стрелять по "мягким целям",то используют БЧ кассетного типа для "Урагана" которые несут больше суб-боеприпасов чем аналогичные РС "Града" и также гарантированно выполняем задачу.

slesar85

Ураган 2машины 32 ракеты не упровляемые на 1975г БЧ 100кг фугасное=3200кг
Ураган 1м 2машины 60 ракет не упровляемые на 1975г БЧ 100кг фугасное=6000кг
фугасной боевой частью:размер воронки: глубина 4,8 м; диаметр 8 м
Площадь поражения кассетной ракеты 1 шт 1000 кв м

БМ-21 2 машины 80 ракет ОФ БЧ 18,4кг =1472кг
Реактивная система залпового огня БМ-21 поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м на одну ракету примерно 25 кв м

по рассеиванию ураган на дальность 15000м будет более точнее
РСЗО не управлямых ракет на точность не влияет ее вес влияет продолжительность времени полета то есть БМ21 макс рассеивание на 20км,ураган 35 км
На данный момент Урагану нужны новые ракеты управляемые и это его сделает более многофункциональным в боевых действиях

DBoronin

Вяз
А из РСЗО обязательно стрелять на предельную дальность и именно одной БМ? Всякие расчетные таблицы необходимого количества боеприпасов на площадь цели в соотношении с дельностью стрельбы артиллеристы уже не используют? Про БЧ в 100кг. сам Главный конструктор рассказывал, что это было требование заказчика озвученное генералом который во время войны попадал под авиаудары ФАБ-100 фрицев. и "Ураган" действительно не предназначен "бетон грызть". Он должен уничтожать полевую фортификацию,для чего и создавался и с чем прекрасно справляется. Перед "Градом" подобная задача вообще не стоит

да ничем не отличается по задачам ураган от града, где вы вычитали то? У урагана изначально дальность больше и все. А нет, есть еще термобарический снаряд, по понятным причинам в граде его нету.
А остальное тоже самое, касеты и мины разных калибров.

Для чего нужното это 100кг бч в котором ВВ50кг.? Насколько помнится фугасное воздействие оно в геометрической прогресии теряет мощность.
Осколков от града соигмеримо будет, там БЧ 20кг а ВВ 5.

И что за полевая фортификация такая которой 5кг ВВ мало? И надо прям 50

DBoronin

slesar85
Ураган 2машины 32 ракеты не упровляемые на 1975г БЧ 100кг фугасное=3200кг
Ураган 1м 2машины 60 ракет не упровляемые на 1975г БЧ 100кг фугасное=6000кг
фугасной боевой частью:размер воронки: глубина 4,8 м; диаметр 8 м
Площадь поражения кассетной ракеты 1 шт 1000 кв м

БМ-21 2 машины 80 ракет ОФ БЧ 18,4кг =1472кг
Реактивная система залпового огня БМ-21 поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м на одну ракету примерно 25 кв м

по рассеиванию ураган на дальность 15000м будет более точнее
РСЗО не управлямых ракет на точность не влияет ее вес влияет продолжительность времени полета то есть БМ21 макс рассеивание на 20км,ураган 35 км
На данный момент Урагану нужны новые ракеты управляемые и это его сделает более многофункциональным в боевых действиях

Нафига он нужен этот ураган когда есть смерч и у него каких тока ракет нету и предел модернизации даже невиден. Всеравно без заряжающей машины не тот ни другой не зарядить и таскать прийдется кучу спец машин и персоонала. Так уж смерч всяко интереснее.

DBoronin

Вяз
Ну так и сравните. Только что и с чем? Если личный состав будет в блиндажах и щелях, то толку от 80 РС "Града" будет крайне мало в отличии от "БЧ "Урагана" ,Я лично видел только взрыв 20 кг. тротила(стандартный ящик) и даже представить боюсь, что такое взрыв 100 кг. РСЗО "Ураган" по ТТХ на тех же дистанциях, что и "Град" обладает кучностью в 1,5 раз выше последнего. От 80 РС "Града" смело отбрасываем на этот показатель 25 и получаем в сухом остатке 55. Делим остаток на 4(разница в фугасном действии)и получаем 11 с хвостиком.У "Урагана" еще 5 РС в запасе по Вашим вводным.

В реале если дальность позволяет 80ракет града будут эфективнее, ими можно поточнее пристрелятся с наводчиком. С ураганом неуспееш пристрелятся как перезаряжатся прийдется.
А на фугасное действие прям так расчитывать совсем не стоит темболее делить линейно. Фугасное воздействие 5кг бч града и 50кг бч урагана будет одинаковым, если одна упадет в десяти метрах а другая в тридцати.
Вот только опятьже вероятность у града попасть куда надо будет выше.

Fath

Ну по такой логике АГС вообще рулит. 😊

slesar85

Фугасный вариант я приводил как самый простой вариант чтоб было более понятно.Ураганы занимают определенное место в РСЗО как и ГРАД.Основная задача РСЗО работа по площадям пристрелка(ее вообще может не быть в частых случаях,все зависит от исходных данных)

DBoronin

slesar85
Фугасный вариант я приводил как самый простой вариант чтоб было более понятно.Ураганы занимают определенное место в РСЗО как и ГРАД.Основная задача РСЗО работа по площадям пристрелка(ее вообще может не быть в частых случаях,все зависит от исходных данных)

Так с этого и начали, смысл в промежеточной рсзо типа ураган если есть разные варианты торнадо.

Fath

Ну нахрена нужен автомат, если есть самозарядня винтовка и пистолет-пулемёт?

DBoronin

Если вы незнаете ответ на этот вопрос, что вы ообще делаете на этом форуме?
И если у вас в голове просматривается такая аналогия, то как вы оказались в этой ветке?

Fath

DBoronin
И если у вас в голове просматривается такая аналогия, то как вы оказались в этой ветке?

А аналогия в данном случае именно такая, что Вам тут и пытаются объяснить уже не первую страницу.

slesar85

Сколько этих Торнадо-С ??? все новости их с 2011 года пытаются поставить.Сколько поставлено Ураган 1М ??? Когда это перевооружение произойдет?Вы говорите зачем нам 220? есть производство,есть опыт есть практика есть возможность модернизаций огромное количество остатков от СССР.России на сегодня не создать столько и не укомплектовать армию.Я вам привел американский пример что они из 240 мм выжали до 40 км не управляемые и до 120 км управляемые только офицальнные ТТХ.У 220 есть перспектива модернизаций,она в 4 раза легче Смерча(дешевле!!!) шасси можно делать более мобильную.Да мне не понятно зачем они сделали Ураган 1М на мощном шасси под 30 ракет это мощь,но для не управляемых 1975г ракет это уж слишком(значит есть что то для чего что это все создается).У нас идет модернизация СМЕРЧА были созданы управляемые ракеты и в будущем увеличение дальности.Торнадо-с(старая схема перезарядки вооружения) и Ураган 1м (новая схема перезарядки)разные шасси,Ураган 1М поступает для курсантов для обученния ставка делается больше всего на Ураган 1м с ракетами 220мм и 300мм если военных устраивает схема перезарядки значит в ней плюсов больше чем минусы(америка поставляет РСЗО только с модульной перезарядкой)то большая вероятность Торнадо-с может остаться только как как экспортный вариант и на бумаге.Смотрите на Ураган 1М есть 2 модуля как для 220 мм и 300 мм наше ВПК пытается уйти от принципов старых РСЗО я не говорю что это будет быстрый процесс долгий но первые шаги есть.Привели куча примеров что
220 мм свой цели и задачи.А главное больше другого нет на сегодня.

DBoronin

slesar85
Сколько этих Торнадо-С ??? все новости их с 2011 года пытаются поставить.Сколько поставлено Ураган 1М ??? Когда это перевооружение произойдет?Вы говорите зачем нам 220? есть производство,есть опыт есть практика есть возможность модернизаций огромное количество остатков от СССР.России на сегодня не создать столько и не укомплектовать армию.Я вам привел американский пример что они из 240 мм выжали до 40 км не управляемые и до 120 км управляемые только офицальнные ТТХ.У 220 есть перспектива модернизаций,она в 4 раза легче Смерча(дешевле!!!) шасси можно делать более мобильную.Да мне не понятно зачем они сделали Ураган 1М на мощном шасси под 30 ракет это мощь,но для не управляемых 1975г ракет это уж слишком(значит есть что то для чего что это все создается).У нас идет модернизация СМЕРЧА были созданы управляемые ракеты и в будущем увеличение дальности.Торнадо-с(старая схема перезарядки вооружения) и Ураган 1м (новая схема перезарядки)разные шасси,Ураган 1М поступает для курсантов для обученния ставка делается больше всего на Ураган 1м с ракетами 220мм и 300мм если военных устраивает схема перезарядки значит в ней плюсов больше чем минусы(америка поставляет РСЗО только с модульной перезарядкой)то большая вероятность Торнадо-с может остаться только как как экспортный вариант и на бумаге.Смотрите на Ураган 1М есть 2 модуля как для 220 мм и 300 мм наше ВПК пытается уйти от принципов старых РСЗО я не говорю что это будет быстрый процесс долгий но первые шаги есть.Привели куча примеров что
220 мм свой цели и задачи.А главное больше другого нет на сегодня.
Вы не читаете чтоль.

Насколько я понял, старые ураганы ничего общего с новыми не имеют. Кроме ракет.
Вы хотите сказать что ураган м1 нужны только для того чтобы старые ракеты дострелять со складов? Такая чтоль идея?
Достать ракету со складов, отвезти на завод через всю страну и получить оттуда контейнер для нового урагана? 😊 самито верите в этот бред.
Я хз какой у них срок хранения, но наверно на подходе. Затея мягкоговоря опасная и всеравно продлить срок ракете в два раза, невыйдет. А со сроком хранения в 10 лет она нафиг ненужна.

А если новые делать, так уж лучше сразу делать торнадо-с и не распылять ресурсы на промежуточные калибры.

КБН

"Торнадо-С" - это уже иного типа оружие. ОФС снаряд несет 95 кг ТНТ, а это как ФАБ-250, у которой 98 кг ТНТ. У фугасного снаряда "Урагана" 50 ТНТ. У "Града" - 6,5 кг. Разница огромна. Чем будут разрушать фортификационные сооружения, и вообще, любое многоэтажное сооружение: "Градом"-"Торнадо-Г" - мощности ВВ для этого мало; традиционной артиллерией - даже калибра 152 мм мало; "Пион" - скоро снимут, наверное; "Тюльпан" - иная специфика, тоже снимут с вооружения. Остается или бить сразу "Смерчем"-"Торнадо-С", но опять таки, чтобы разрушить капитальное сооружение хватит и 50 кг ВВ; кроме этого "Смерч" - пуск дороже, или "Ураган", у которого как раз промежуточное количество ВВ. Белорусский "Полонез" имеет калибр ракеты 301 мм, но масса ВВ - 50 кг, если ничего не изменилось. Значит, данное количества считается достаточным для уничтожения цели. Правда, "Смельчак" не смог при попадании разрушить Дворец Дудаева в Грозном, вероятно, потому, что взорвалась она глубоко в подвале, но все же, для укреплений полевого типа, в которых весьма много ярусов-этажей не будет, по моему мнению, хватит и 50 кг ТНТ.

DBoronin

Не, 50кг неочем если речь идет о разрушении здания. Одной таблетки не хватит. Вон сирия и применение всякого рода "бочек"со взрывчаткой и газбалонов тому подтверждение.
Чем уж так дороже в производстве смерчь то? Какраз и предлагаю сосредоточится на смерче и засчет крупной серии снизить цену за единицу.

КБН

50 кг разрушат любое здание, кроме монолитного. В Сирии стоят каркасы зданий, потому, что они монолитные. Кирпичную пятиэтажку снаряд калибра 152 мм, со 7-8 кг ВВ разрушит. 50 кг ТНТ - разрушит любое полевое укрепление, часть 5-этажного кирпичного или панельного дома, 9-этажный, возможно, также, обрушит подъезд. А 20-30-этажные "свечки" - думаю и "Смерч" не разрушит, это же монолит из железобетонных колонн и перекрытий, только стены на нескольких этажах разрушит.

slesar85

не понимайте слова буквально каждую позицию расписывать долго.220 мм есть производство,есть опыт есть практика есть возможность модернизаций огромное количество остатков от СССР.До сих пор стоит на вооружений РФ есть склады хранения то есть происходит движение ракет траты списание,учения,производство и т.д.

Достать ракету со складов, отвезти на завод через всю страну и получить оттуда контейнер для нового урагана? не одну ракету и не один контейнер тогда это дешево.Ураган 1 м не одной батарей в РФ,Торнадо-С не одной батарей в РФ,Торнадо-Г два дивизиона из открытых источников.Если ураган 1М поступит раньше или в ближайшее время на вооружение это переход на модульную систему.
Не знаю точно РСЗО Смерч имеют только управляемые ракеты и по цене дешевле не могут быть.И главное с такими темпами перевооружения наших РСЗО Ураган еще будет долго в теме,если РФ досталось 1000 шт от СССР то объемы которых еще очень много много много склады,техника ,специалисты ремонта ,запчасти и т.д.И самое главное все кто это создавал ни когда не считали это промежуточным не нужным калибром особенно в таком количестве.Нужно модернизировать ракеты вот главная задача.

MiG

Да не будет никаких "Ураганов-1М" в войсках. Ни 200 мм, ни 300 мм. Одну машину сделали и отдали на растерзание курсантам (кстати, с 300 мм трубами)... А 200-мм "Ураган-1М" кто-то видел, кроме самых первых фоток?