Изучаю "Таблицы стрельбы 45-мм ПТ пушки обр. 1942" (издание 3(. Вопросы:

Charnota

1. Указано, что отклонения по высоте и боковые при стрельбе бронебойно-трассирующим снарядом на дальности до 400 м равны 0,2 м.

Если учитывать, что 100% попаданий должны вместиться в прямоугольник со сторонами 8Вв на 8Вб, значит ли это, что на дальности 400 м цель размером 1,6 м на 1,6 м должна поражаться с одного выстрела? Или, иначе говоря, по танку на такой дистанции промахнуться не возможно?

2. Отчего боковые отклонения больше отклонений по дальности???
Ведь должно же быть наоборот???

Util

Вообще0-то не в квадрат, а в круг диаметром 0,8м ( 4Вд и 4ВБ).
Почему-то люди берут эти самые 8 (Вд, ВБ).
Практически расчеты по формуле Вд(Вб)=0,6745 умножим на корень квадратный их (хi - хср)2 деленное на n-1 , подтверждат , что максимальное рассеивание равно 4Вд(Вб). И на такой малой дистанции они практически одинаковы.
Так и при испытаниях считали. Максимальный разлет делим на 4 и получаем грубо Вд(Вб). И сразу видно уд или неуд.
А потом пока по этой формуле сосчитаешь-имеешь точный результат. А в таблицах ,как правило, несколько завышенные требования. Так что тов. Генерал из сорокопятки в танк попадем, только пробьем или нет? вот в чем вопрос.

chuk011

Так что тов. Генерал из сорокопятки в танк попадем, только пробьем или нет?
Сказано круто, но не вполне обосновано.
Во-первых, то, что обсуждается под имененм Вд(Вб) (на самом деле Вв(Вб), "отсчитывается" от вычисленной средней точки попадания (СТП), которая от группы к группе имеет полное право блуждать по щиту, как ей вздумается, ибо на ее положение влияют не столько характеристик боеприпаса, сколько самого орудия (это при неподвижной цели в стационарных условиях).
Во-вторых, суммарная ошибка в динамических уловиях (с места по ходу) складывается из множества факторов, в том числе таких "могучих", как ошибка определений угловой скорости цели (и соответственно рассчитанного упреждения), измерения дальности, определения центра цели и т.п. В результате для орудий типа "сорокопятки" 400-500 м - "критическая" дальность, т.е. такая, свыше которой по танку стрелять нецелесообразно (в том числе учитывая и бронепробиваемость).

Charnota

chuk011
Во-первых, то, что обсуждается под имененм Вд(Вб) (на самом деле Вв(Вб), "отсчитывается" от вычисленной средней точки попадания (СТП), которая от группы к группе имеет полное право блуждать по щиту, как ей вздумается, ибо на ее положение влияют не столько характеристик боеприпаса, сколько самого орудия (это при неподвижной цели в стационарных условиях).
Во-вторых, суммарная ошибка в динамических уловиях (с места по ходу) складывается из множества факторов, в том числе таких "могучих", как ошибка определений угловой скорости цели (и соответственно рассчитанного упреждения), измерения дальности, определения центра цели и т.п. В результате для орудий типа "сорокопятки" 400-500 м - "критическая" дальность, т.е. такая, свыше которой по танку стрелять нецелесообразно (в том числе учитывая и бронепробиваемость).

Ну, у меня вопрос применительно не к "сорокапятке", а вообще к таблицам стрельбы. Просто, такие таблицы попались.
Насколько реально, пользуясь этими таблицами, приблизительно определить вероятность попадания в цель с заданными размерами. Допустим, при условии отсутствия угловой скорости (стоит или едет "на нас"). И при произведённом одном пристрелочном выстреле - чтоб оценить, куда может отклониться средняя точка попадания.

Charnota

Util
Вообще0-то не в квадрат, а в круг диаметром 0,8м ( 4Вд и 4ВБ).
Почему-то люди берут эти самые 8 (Вд, ВБ).
Практически расчеты по формуле Вд(Вб)=0,6745 умножим на корень квадратный их (хi - хср)2 деленное на n-1 , подтверждат , что максимальное рассеивание равно 4Вд(Вб). И на такой малой дистанции они практически одинаковы.
Так и при испытаниях считали. Максимальный разлет делим на 4 и получаем грубо Вд(Вб). И сразу видно уд или неуд.
А потом пока по этой формуле сосчитаешь-имеешь точный результат. А в таблицах ,как правило, несколько завышенные требования. Так что тов. Генерал из сорокопятки в танк попадем, только пробьем или нет? вот в чем вопрос.

Таки прямоугольник 8 средних на 8 средних. Смотрел в наставлении по стрелковому делу "Основы стрельбы".
По 25% укладывается в ближайшие к центру (налево и направо или наверх или вниз от средней точки попадания) два отклонения; ещё по 16% - во вторые от центра, по 7% - в третьи и по 2% - в последние четвёртые.

chuk011

Ну, у меня вопрос применительно не к "сорокапятке", а вообще к таблицам стрельбы. Просто, такие таблицы попались.
Насколько реально, пользуясь этими таблицами, приблизительно определить вероятность попадания в цель с заданными размерами.
В таблицах присутствует практически исчерпывающая информация для расчета суммарных ошибкок стрельбы. К примеру, в таблицах имеется такая информация: угол падения снаряда в точке встречи. Задаемся срединной ошибкой измерения дальности (в интересующем нас диапазоне дальностей) и определяем срединную ошибку по вертикали за счет неточности определения дальности. Потом делаем тоже применительно к иным ошибкам измерения факторов, влияющих на отклоненине снаряда от точки прицеливания, и определяем суммарные ошибки. Далее вычисляем вероятность попадания в цель заданной конфигурации. Таких групп ошибок при стрельбе прямой наводкой можно учесть до нескольких десятков, что при полном их суммировании даст вероятность попадания из орудия, не приведенного стрельбовым способом к "нормальному" бою "дня".

Util

реально

По щиту наводим "по боку" посередине щита( можно через ствол по ниткам на дульном срезе и через гильзу без КВ). Считаем " понижение" снаряда за счет земного притяжения :H=gt2/2. t-считает, исходя из расстояния и скорости (в таблицах). Потом поднимает ствол от наведенной точки от центра щита на величину Н. Выстрел: попал!
Еще быстрее.Целимся по верхнему срезу щита ( цели) посередине. Обязательно попадете.(При неподвижной цели)

Charnota

chuk011
В таблицах присутствует практически исчерпывающая информация для расчета суммарных ошибкок стрельбы. К примеру, в таблицах имеется такая информация: угол падения снаряда в точке встречи. Задаемся срединной ошибкой измерения дальности (в интересующем нас диапазоне дальностей) и определяем срединную ошибку по вертикали за счет неточности определения дальности. Потом делаем тоже применительно к иным ошибкам измерения факторов, влияющих на отклоненине снаряда от точки прицеливания, и определяем суммарные ошибки. Далее вычисляем вероятность попадания в цель заданной конфигурации. Таких групп ошибок при стрельбе прямой наводкой можно учесть до нескольких десятков, что при полном их суммировании даст вероятность попадания из орудия, не приведенного стрельбовым способом к "нормальному" бою "дня".

Ага! Спасибо! Кой-чё прояснили.
А есть какая-нть методика учёта всех этих ошибок?