Бронза для потешного орудия

Смеющийся

Сразу прошу извинить, если размещаю свое обращение "не в той" ветке форума.
Имеется плавсредство, на котором хотим установить действующую модель 37-мм пушки. Подходящий оригинал нашли и обмерили в Артиллерийском музее. Для токаря - работы на пол-дня.
Встал вопрос о выборе металла.
Из литературы следует, что при изготовлении пушки надо применять некую "орудийную бронзу" с содержанием олова около 10-11%.
В продаже имеется бронза разнообразейших марок - АЖ, АЖН, БрБ, БРх, КМц, АМц, ОФ, ОФц и еще миллион других.
Прошу совета специалистов - какую бронзу брать.
Желающих поязвить - милости просим в личку.

С уважением к участникам форума.

Смеющийся

Забыл упомянуть, что после изготовления и полевого испытания обязуюсь разместить фотоотчет.

dim99

... за пушочку поплатиться свободой не боитесь?

Смеющийся

dim99
... за пушочку поплатиться свободой не боитесь?

😊

Благодарю за предупреждение!

Места у нас глухие, скалы, фьорды, как-то не наблюдается охотников за нашей свободой )))
Ну, и мы ж не пиратствовать будем, а так, удовольствие потешное получать )))

dim99

не обьясните это "не пиратствовать будем, а так, удовольствие потешное получать ))) " потом никому.
Проконсультируйтесь по этому поводу сдесь http://guns.allzip.org/forum/6/

Смеющийся

dim99
не обьясните это "не пиратствовать будем, а так, удовольствие потешное получать ))) " потом никому
Еще раз благодарю за предупреждение. Мы учли факторы риска.
Сейчас вопрос о выборе материала.

С уважением и проч. и проч.

Fireman

Смеющийся
Прошу совета специалистов - какую бронзу брать.

Абсолютно пофиг. Лишь бы точилась без проблем и цена не очень кусалась. Правда при условии, что не будете сыпать пороху от души и вставлять лом вместо снаряда.

Glam

Смеющийся
Из литературы следует, что при изготовлении пушки надо применять некую "орудийную бронзу" с содержанием олова около 10-11%.

Попробуйте в яндексе ввести "пушечная бронза" 😛

Смеющийся

Попробуйте в яндексе ввести "пушечная бронза"


"Пушечная бронза" в Яндексе встречается только в виде сантехнической арматуры.
Непонятно.
Они что, из фитингов стрелять собираются?! 😊))))

Fireman

Я же сказал - марка бронзы не имеет значения!Вопрос: чем и как собираетесь стрелять?

Смеющийся

Я же сказал - марка бронзы не имеет значения!Вопрос: чем и как собираетесь стрелять?
Стрелять дымным порохом, холостыми.
Хотя, наверное, не удержимся и попробуем несколько раз и ядром выстрелить.
Бронзу выбрали:
БрОЦС - бронза олово-цинко-свинцовая. Достаточно вязкая.
Хотя перед этим хотели остановиться на БрАЖ-9-3(-4) - алюминиево-железной. Она прочнее, причем существенно, но и более хрупкая.

------------------
"Ого!", - сказал Гудериан, Потеряв 300 танков под Минском.

Fireman

Стрелять дымным порохом, холостыми.
В этом случае (дымный порох и холостые выстрелы) о требовании к прочности ствола можно и не вспоминать. Если и наберется атм. 10-20, то оччень хорошо будет.
Хотя, наверное, не удержимся и попробуем несколько раз и ядром выстрелить.
Берите навеску граммов 3-5, ядро граммов 50-100, пальнете со скоростью ~100 м/с и будет вам дым, грохот и щастье!

З.Ы. Только соблюдайте меры предосторожности! Не стойте при подготовке пушки в створе ствола! А то случае были.....

Смеющийся

Если и наберется атм. 10-20, то оччень хорошо будет.
Интересно, а сколько атмосфер в "настоящих" пушках набиралось? Не в современных, разумеется, а в тех, бронзовых, стрелявших пару-тройку веков назад?
"Забил заряд я в пушку туго...", - ну и т.д. 😊

Смеющийся

Fireman
ядро граммов 50-100,
37-мм пушка из Артиллерийского музея позиционируется как полуфунтовая, т.е. вес снаряда составлял около 227 граммов.

Fireman

Интересно, а сколько атмосфер в "настоящих" пушках набиралось? Не в современных, разумеется, а в тех, бронзовых, стрелявших пару-тройку веков назад?
Точно не скажу, бо великое множество всяких разных пушек было: и по калибрам и по массам ядер и по конструкции. Но, думаю, порядок примерно такой: 1000-3000 атм максимум.Считать лень...
37-мм пушка из Артиллерийского музея позиционируется как полуфунтовая, т.е. вес снаряда составлял около 227 граммов.
Дык вы уж определитесь: или потешное орудие, где нужен грохот, дым да круги на воде от падения "ядра" или уж серьезное орудие....

Смеющийся

Дык вы уж определитесь: или потешное орудие, где нужен грохот, дым да круги на воде от падения "ядра" или уж серьезное орудие....

Определились, прежде чем начать всю эту бодягу.
Потешное, разумеется, потешное - Бах!-Бах!-Карабах! - остальное для преодоления безграмотности спрашивал 😊)

------------------
"Ого!", - сказал Гудериан, потеряв 300 танков под Минском.

saabhigh

Хорошо потешается тот, кто потешается последним...

Rubamok13

Я всех марок бронзы и их свойств не знаю, но могу сказать, что любая бронза
режется хреново!
Бронзовые пушки, насколько мне известно изготавливались литьем и вобще почему пушка должна быть именно бронзовой.
Возьмите сталь45 для потешной пушки вполне нормально.

ruslan76

Rubamok13
...Возьмите сталь45 для потешной пушки вполне нормально.

😀 это уже будет не потешное, а, вполне, боевое оружие! 😛 😉

John JACK

Нормально бронза режется.
В отличие от сталюки, при димедроле 😊 не рвется, а дуется. И цвет у ея красивый.

Rubamok13

Боевым его признают в любом случае, если только решетку в ствол не вварить.
А сталь в разы дешевле бронзы и легче обрабатывается резаньем.

John JACK

Сталь тверже бронзы, если кто-то не знает. Потому режется - хуже.
А разница в цене при таком изделии роли не играет. Все равно обработка и внешнее оформление - гораздо дороже.

Rubamok13

John JACK
Нормально бронза режется.
В отличие от сталюки, при димедроле 😊 не рвется, а дуется. И цвет у ея красивый.

Не путай бронзу с латунью!

Rubamok13

John JACK
Сталь тверже бронзы, если кто-то не знает. Потому режется - хуже.
А разница в цене при таком изделии роли не играет. Все равно обработка и внешнее оформление - гораздо дороже.


На счет твердости ты не прав!
Твердость стали зависит от химического состава и закалки.
Бронзы - это вязкие пружинящие сплавы.
Сырая углеродистая сталь обрабатывается легче любой бронзы.

ruslan76

сталь 45 (0,45% углерода), что здесь предлагается - это самый распространённый материал для стальных болванок в СССР (теперь в России): основной сортамент проката делается из неё. сталь 3 (0,3% углерода) мягче, легче прокатывается, поэтому из неё чАще делают листы.
а чтобы порвать пушку из стали 45 в неё не порох, а тротил положить надо! ИМХО
PS. в старые-добрые застольные (застойные) времена этой стали 45 на любом заводе было бОльше, чем грязи!
также, как любая обычная углеродистая сталь она легко отжигается, становясь мягкой и пластичной, и закаливается, становясь твёрдой и немного хрупкой. но не настолько хрупкой, как сталь для напильников У12 (1,2% углерода) - что колется от удара. кстати, последнюю тоже можно отжечь и согнуть!
ЗЫ, во что нашёл: http://metalpro.ru/service/properties.html?idmat=76 (мож кому пригодиться!)

Rubamok13

Вопрос к автору темы
Найдете вы болванку нужных размеров и токаря.
Но где вы найдете токарный станок с такой длинной станины, чтобы сверлить, а
потом растачивать ствол?

ruslan76

Rubamok13
Вопрос к автору темы
Найдете вы болванку нужных размеров и токаря.
Но где вы найдете токарный станок с такой длинной станины, чтобы сверлить, а
потом растачивать ствол?

автор говорил о пушке калибром 37мм (1,5"): наружный диаметр около 80мм, длина канала ствола (ну 20 калибров) 740. итого болванка длиной около метра - реальная работа! 😛 сделать можно, но крутая потеха получится: если что, то можно при разборках применить 😀 опасный девайс, ИМХО 😊

Rubamok13

ruslan76

автор говорил о пушке калибром 37мм (1,5"): наружный диаметр около 80мм, длина канала ствола (ну 20 калибров) 740. итого болванка длиной около метра - реальная работа! 😛 сделать можно, но крутая потеха получится: если что, то можно при разборках применить 😀 опасный девайс, ИМХО 😊


Ну длина болванки + длина сверла, уже не мало
Такое сверло еще надо поискать!

ruslan76

ну, ждём аффтара!!!

Слоняра

Чем люди занимаются 😊 http://bronzecannon.com/index.html


John JACK

Слоняра
Чем люди занимаются 😊 http://bronzecannon.com/index.html

Сайт, написанный в Автокаде? 😛ipec:

Слоняра

Бойкая торговя

John JACK

У меня оно пытается три файла .dwt загрузить вместо .html
А чукча знает, что .dwt - это автокадовский шаблон чертежа...

Слоняра

У меня грузит .html

Joker.udm

Автору темы: уже сидите? :-(
С уважением.

п-ф

Артиллерийский сплав - т.н. "фосфористая" бронза, современные Бр ОФ (оловянисто фосфорные), способна выдерживать высокую температуру.

Rubamok13

п-ф
Артиллерийский сплав - т.н. "фосфористая" бронза, современные Бр ОФ (оловянисто фосфорные), способна выдерживать высокую температуру.
откуда такая информация.


п-ф

Из книг.

Rubamok13

п-ф
Из книг.

Если можно, поподробнее.
Из каких книг.
Мне кажется вы фосфор с другим элементом путаете.

Wasya

Что такое бронза?
Сплав меди Cu с оловом Sn, алюминием Al, кремнием Cr, бериллием Be и другими элементами, за исключением цинка Zn называют бронзой.
Наиболее известны оловянистые бронзы, содержащие олова от 3 до 7%. Оловянистая бронза обладает очень малой усадкой и хорошими литейными свойствами.
Бронзы применяются в промышленности, главным образом в качестве литейного материала для изготовления подшипников и деталей, работающих на трение, а также для различного рода арматуры, котлов, насосов.
Температура плавления бронзы зависит от количества в ней примесей и в среднем составляет: для оловянистых бронз 900-950?С, для безоловянистых - 950-1080?С. Бронзы хорошо свариваются.
По ГОСТ 5017-49 различают следующие марки:

п-ф

Rubamok13

Если можно, поподробнее.
Из каких книг.
Мне кажется вы фосфор с другим элементом путаете.

Нельзя. Из старых книг. Ничего не путаю.

jab


Фосфористая бронза - бронза очищенная фосфором... Обычно 5-9% олова.
Самого фосфора следы... до 0.1%

PS: фосфор в сплавах вреден - хрупкость.

Rubamok13

jab
Фосфористая бронза - бронза очищенная фосфором... Обычно 5-9% олова.
Самого фосфора следы... до 0.1%
PS: фосфор в сплавах вреден - хрупкость.


Вот и я о том же!

jab


На самом деле пушку надо делать из дубовых досок, скрепленных бронзовыми
кольцами. А сверлить купленную чушку, это так, баловство для новодельщиков.
;-)

Wasya

Медными обручами. Если переборщить с калибром и сделать два донца (одно с затравочным отверстием, то получится винная бочка. А новодел лучше смастерить из подходящей трубы (лучше выхлопной от авто с любой разборки- железо жаропрочное). Будет как лайнер для ствола, из латуни только кожух-макет, тогда отпадёт необходимость искать качественные развёрки-протяжки нужного калибра. Мастерили же умельцы в Африке, и не только, миномёты из карданных валов от автомобилей. К тому же автор обещал ядрами из этого потешного орудия не стрелять.

jab


:-) Стальная проволока + эпоксидка + бронзовая краска...

Наматывается на лом в несколько слоев, заливается эпоксидкой, красится...

Пушко.

Wasya

В постановке задачи было сказано, что для стрельбы порохом, холостыми зарядами. Эпоксидка от нагрева начнёт разрушаться. Опасно.

jab


Не опаснее чем сверленой бронзой непонятного происхождения.

Тут главное - как часто стрелять.

Fireman


Эпоксидка от нагрева начнёт разрушаться. Опасно.
Брехня...ни фига ей при режимах холостого выстрела черным порохом не будет! Имею собственный большой опыт. При таких условиях заряжания будет много дыма и грохоту, собственно что и нужно для потешного орудия. При этом требования к конструкции, именно в части прочности, минимальны. Речь идет о максимальном давлении не более десятка атмосфер. применение всякого рода бронз, латуней оправдана только с точки зрения внешнего вида - можно сделать цветом "под старину". В остальном - материалом может хоть что, все что есть под рукой.

Wasya

Если давать остыть после каждого выстрела на сколько выстрелов хватит такого орудия?

Fireman

Если давать остыть после каждого выстрела на сколько выстрелов хватит такого орудия?
На сотни.

jab


А если в казенной части орудия на лом надеть кусок трубы...

Слоняра

А если кислородный баллон обрезать? 😊

jab


кислородный баллон 37мм ? это где такое ?

Слоняра

Я уже и забыл что 37-мм надо 😊

Wasya

Вот так из-за забывчивости Слоняры гонка вооружений вышла на новый виток!

jab


Для гонки не хватает сразу с кислородным обрезать два водородных баллона...

Wasya

"Бабу Ягу воспитаем в собственном коллективе!" (с)
Никакой отсебятины с баллонами, всё делать согласно проектно-сметной документации!

http://img.allzip.org/g/42/orig/628730.jpg

http://guns.allzip.org/topic/122/201826.html

jab


Так они ж сэкономить хотят, иначе бы просто чертеж занесли в литейку
ближайшего завода...

ruslan76

чего то автора давно не видно: может уже испытывает своё "потешное орудие" 😀

Ланцепок

Или того хуже: уже испытал 😞

Wasya



Wasya

Набор "Сделай сам!". Ядра калибра .54", ствол один фут длиной:

Joker.udm

А что это такое? Чей кит и сколько стоит?
С уважением.

Wasya

Видимо, модель морской пушки на подставке. Для украшения кабинета или детской комнаты. Случайно встретил на одном американском военном сайте в разделе "Артиллерия". Это они шутят, типа: "Мама, у меня есть пушка!" Там никаких данных не было, кроме размеров, ни цены, ни производителя/продавца комплекта. Образцы на картинках сверху выглядят гораздо скромнее, но зато стреляют. Холостыми зарядами, разумеется.
Ищите по кодовому словосочетанию "Чёрный порох" (black powder) или "дульнозарядное огнестрельное оружие" (Muzzle Loading Firearms) или "бронзовые пушки" (bronze cannon). Много найдёте. Вот тут, например, есть и цены, немаленькие, кстати:

http://bronzecannon.com/index.html
http://bronzecannon.com/black_powder_cannons.htm?gclid=CKicxbzG740CFSARZwodAx-OMQ
http://www.shopping.com/xGS-powder_black~NS-1~linkin_id-8004433

ruslan76

Wasya


ЗЫ, я тоже так баловался в детстве 😀
напомнили мне детство, вот сделал маленький девайсик - стреляет прикольно!!!


ruslan76

так автор то где? 😛ipec: отлил, стреляет??

Wasya

2 ruslan76 Пушка выглядит достаточно грозной, тем более, что между колёсами что-то наподобии двигателя, может догнать? Болт как заглушка для казённой части, тогда почему затравочное отверстие так близко к шляпке? Какой у пушки откат, чем стреляете? Рассказывайте, уважаемый Руслан, не стесняйтесь, интересно же? Автор топика всё-равно молчит давно, может он отпуск сразу за три года взял и в шхеры? 😊

ruslan76

Wasya, пушка выполнена из монолитной стальной детали, взял да просверлил, сперва сверлом 2мм, затем побольше, последнее 7,5мм 😊
запальное отверстие просверлено сверлом 0,6-0,7мм, вчера сделал что-то вроде запальной полки - увеличил диаметр запального отверстия на небольшую глубину 😛
дымным порохом стреляет превосходно, бездымный весь не сгорает. стальным шариком с диаметром 7,5мм пробивает трёхслойную фанеру. если пушку не закреплять, то отдачей её сносит
лафет взят от китайского жестяного танчика (сын башню ему сломал и гусиницы снял). ну и покрасил потом получившийся девайс

battle

Я вот недавно тут сфоткал..
В дом попали 3 снарядом... 😀

Wasya

Не хотели открывать? Пришлось брать в "вилку"? 😊

battle

О!Узнаю брата Васю-артиллериста!)))
Да,пришлос стучат посилнее,чтоб открили...))))Но шутки-шутками,а я вот не поверю,что когда-нибуд какому-нибуд веселчаку не придет в голову идея проверит на практике далнобоыност и меткост етого *наполеона*...Уз болно заманчиво она стоит.
Мне так сразу пришла...))))))))))
Проблема толко с ядрами.

ruslan76

ЗЫ, можно несколько подшипников разобрать и их шариками стрельнуть как шрапнелью, всё равно, бронзовому стволу ничего не будет!

battle

Не...Идея порочна.Разве что с поддоном,виноградноы гроздию...Расстояние для картечи велико болно,но вот потом....когда прибившие менти,поговорив с владелцами того,что еше вечером било домом, поыдут цепию по склону холма на редкие вспишки воскреснувшеы пушки конфедератов...
...Вот тогда-то нам и пригодйтся ваша идея и наши шарики!))))

Нузно будет еше перед боем поднят красное знамя с синим косим крестом,с белими звездами...))))

battle

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wася:
[Б][УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000792/792032.йпг] [/УРЛ][УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000792/792034.йпг] [/УРЛ][УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000792/792036.йпг] [/УРЛ][УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000792/792940.йпг] [/УРЛ]


[/Б][/QУОТЕ]
Василиы,а вот на второы фотке сверху,мезду мортиркоы и маленкоы гаубичкоы - ето чего за след такоы?Вразеская батарея тозе огризалас?)))
😀

ruslan76

вот, пострелял 😀

Wasya

2 battle & ruslan76: Вы уже и тактику обсудили и вопросы снабжения решили и даже символику флага утрясли. Готовая пиратская команда! Руслан на всякий случай соседей в окно попугал, чтобы молчали про день отплытия. 😊

Один американец своём форуме писал, что его друг купил большую мортирку, поставил её на яхте и палит по другим яхтам теннисными мячами, если те слишком близко от него проходят.

battle

А Руслан это зачем сделал?Чтоб не спугнуть потенциальные жертвы?
...Чистое от горизонта до горизонта море...Никого!Только Русланов ботик лениво ползет по синей глади...
...Мужики стоят на палубе,опершись на лееры,курят,сплевывают в воду...Погода - класс!Самая для выхода на лов.А нельзя!По всем портам предупредили - Руслан в море вышел.Вот и курят мужики...
...Девки с утра от безделия опять подрались.Машка,лучшая в заведении,объявила,что перебирается в центр города,потому что последнее время в порту совсем нет работы,новые суда не приходят,а со стоящих здесь моряки уже давно все деньги спустили.Беда с этим Русланом...и откуда он только взялся?...
Так?)))))))))))))))))