Хронология изобретений танков

SRL


"Гений мыслит и создает.
Человек обыкновенный приводит в исполнение.
Дурак пользуется и не благодарит"

Козьма Прутков.

" Умные люди обсуждают новые теории.
Обыкновенные люди обсуждают события.
Дураки обсуждают личности. "


ХРОНОЛОГИЯ ИЗОБРЕТЕНИЙ В ТАНКОВОМ ДЕЛЕ,


1. Идея машины для передвижения на поле боя под стрелами и пулями.

Леонардо да Винчи, Италия 1480-е гг.


2. Гусеничный движитель.

Изобретен англичанином Джоном Гиткотом в 1832 г. (Гиткот).


3. Коробка передач.

Изобретена в 1843 г, англичанином Хиллем. (Хилль).


4. Двигатель внутреннего сгорания. (ДВС с циклом Отто).

Четырехтактный ДВС изобретен французом Этьеном Ленуаром в 1859 г, и кардинально усовершенствован немцем Августом Отто в 1876 г. (Ленуар, Отто).
Однако имеется более ранний чем у Ленуара патент француза Лебона за 1801 г, на ДВС на светильном газе. (Лебон).


5. Применение бензина в ДВС.

Идея использовать в ДВС бензин принадлежит американцу Брайтону.


6. Двухтактный ДВС.

Изобретен шотландцем Дагалдом Клерком в 1878 г. (Клерк).


7. Бензиновый ДВС.

Изобретен немцем Готлибом Даймлером в 1883 г и немцем Карлом Бенцем в 1884 г. (Даймлер, Бенц).


8. Первый ДВС с встречно движущимися поршнями и единым устройством впуска-выпуска". (Прототип двухтактных дизелей с встречно движущимися поршнями фирмы "Юнкерс").

Изобретен в период 1884-1888 гг, россиянином О.С. Костовичем (серб по происхождению).


9. Гидравлические двигатели.

Типы поршневых гидравлических двигателей изобретены в период с 1870 г по 1890 г, Шмидтом, Брандтом, Риччи, Бродерхудом. (Шмидт, Брандт, Риччи, Бродерхуд).


10. Дизельный двигатель.

Изобретен немцем Рудольфом Дизелем в период с 1885 г по 1892 г. (Дизель).


11. Турбонаддув ДВС. (Наддув турбоагрегатом двигателей внутреннего сгорания).

Изобретен в 1905 г, швейцарцем Альфредом Бюхи. (Бюхи).


12. Танк (боевая бронированная машина для возможности передвижения под огнем автоматического стрелкового оружия).

Концепция танка разработана в 1900-1915 гг, англичанином Эрнестом Свинтоном.


13. Способ разворота танка торможением одной гусеницы.

Предложил австралиец Е. де Моль в 1912 г. (де Моль).


14. Резиновая гусеница. (Гусеничный движитель).

Изобретена в 1909-1914 гг, французам Адольфом Кегрессом. (Кегресс).


15. Первая пневматическая подвеска в танке. (Проект).

Изобретена около 1911-1915 гг, русским В.С. Менделеевым (сын Д.И. Менделеева). (Менделеев).


16. Первый танк с изменяемым клиренсом. (Проект).

Изобретена около 1911-1915 гг, русским В.С. Менделеевым (сын Д.И.
Менделеева). (Менделеев).


17. Первая танкетка.

Изобретена в 1914-1916 гг, русским А.А. Пороховщиковым.
Пытался конструировать самолеты и танки после 1917 г. В 1941 г, арестован, и за бессмысленную растрату народных денег расстрелян.


18. Первый танк в металле.

Испытан 30 января 1916 г, в Англии.
Создан англичанами У. Триттоном, В. Вильсоном, (Триттон, Вильсон).


19. Первый танковый прорыв.

Произошел 15-го сентября 1916 г, в сражении на реке Сомма.


20. Первый танк с передним расположением моторного отделения и задним расположением боевого отделения.

Изобретен в 1916 г, в Англии (Mk.A Whippet). Прототип танк Триттона (Tritton Chaser). (Триттон).


21. резерв.


22. Первый специализированный танковый мотор. (мотор для танка)

Сконструирован в 1917 г, англичанином Г. Рикардо. (Рикардо).


23. Первое массированное применение танков.

Англичанами применено 476 танков в одной наступательной операции у Камбре 20 ноября 1917 г.


24. Первый танк современной компjновки в металле.

Танк "Renault FT-17" создан в 1917 г, во Франции Луи Рено . (Рено).

25. Первое телеуправляемое боевое транспортное средство "Land Torpedo". (Самодвижущаяся мина). (Прототип телетанка).

Разработано в 1918 г, англичанином Э. Уичершем в 1918 г.
(уточняется).


26. Первая литая башня.

В танке "Renault FT-17" в 1917-1918 гг, во Франции.


27. Первая электротрансмиссия движения танка.

Изобретена и применена во Франции в 1917 г. (Сен-Шамон).


28. Первая гидротрансмиссия движения танка.

Изобретен в Англии в 1917-1918 гг. (Mk. II; Mk. VII).
Гидрообъемная трансмиссия англичанина Вильяма Дженни. (Дженни).


29. 8. Планетарный механизм поворота танка.

Изобретен и применен в Англии в 1917 г. (Мк. V).


30. Скелетный танк (Танк скелет).

Построен в 1918 г. в США.


31. Первая танковая радиостанция.

Установлена на французский танк в 1917 г.


32. Первая вентиляция в танке.

Установлена на немецкий танк в 1917-1918 гг. (LK II - Strv m/21)


33. Первый сверхтяжелый танк.

Строился (не испытан в связи с поражением Германии) в Германии в 1918 г. (1/72 K-Wagen "Kolossal")


34. Танк с паровым двигателем.

Построен в США в 1918 г.


35. Первый плавающий танк.

изобретен в 1919 г в Англии.


36. Первый колесно-гусеничный танк.

Изобретен в 1919 г, американцем Джоном Кристи. (Кристи).


37. Первая торсионная подвеска колеса.

Изобретена в 1920-1926 гг, американцем (англичанином?) Томасом Перри. (Перри).


38. Первая в мире идея динамической брони.

Предложена в СССР в 1927 г, советским Д. Палийчуком (по происхождению украинец).


39. Свечная подвеска. (Подвеска танков БТ, Т-34)

Изобретена американцем Джоном Кристи в 1928 г. (Кристи).


40. Износостойкая сталь гусеничных траков. (марганцовая сталь)

Разработана в период 1890-1928 гг, англичанином Р. Гатфильдом. (Гатфильд).


41. резерв.
42. резерв.


43. Планетарный механизм поворота.

Танк "Индпендент" построен в Англии в 1925-1932 гг.


44. Первый танки с полностью сварной башней и корпусом.

Построен в СССР в 1930 г, немцем Эдвардом Гротте. (Гротте).


45. Первый танки с элементами многослойной брони.

Построен в СССР в 1930 г, немцем Эдвардом Гротте. (Гротте).


46. Первый танк с управлением штурвальным рулевым колесом.

Построен в СССР в 1930 г, немцем Эдвардом Гротте. (Гротте).


47. Первый газотурбинный двигатель (ГТД).

Изобретен англичанином Фрэнком Уиттлом в 1930 г. (патент Великобритании номер 347206). (Уиттл).


48. Резерв.


49. Первый танк с гидропневматическими амортизаторами.

Построен в 1931 г, во Франции.


50. Первый дистанционно радиоуправляемый танк.

Разработан в 1931-1932 гг, россиянином В.И. Бекаури (грузин по происхождению).
(уточняется).


51. Первый танк с дизельным двигателем.

Построен в Японии в 1933 г. (Тип 89 "Оцу").
По другой версии первый дизельный двигатель на польский танк 7ТР
был установлен также в 1933 г.


52. Первый танк с торсионной подвеской.

Шведский танк L-100 (Landsverk L-100) выпущен в 1934 г. Разработан немцем О. Меркером. (Меркер).


53. Гидростабилизатор танкового орудия в вертикальной плоскости.

Франция 1930-1935 гг? ("Renault; FCM" В-1).
По другой версии США 1942 г, ( Т9Е1).


54. Танки с устройствами преодоления водных препятствий по дну водоема.

Впервые были испытаны в СССР. (1933-1937 гг, включительно). Рекомендованы к принятию на вооружение.

Впервые применены Германией в 1941 г, ограниченной серией в виде танков Tauchpanzer III (переоборудованных из серийных PzKpfw III ausf F,G,Н.)


55. Двухтактный дизельный мотор с встречным движением поршней.

Разработан в 1934-1936 гг, Германии. (Jumo 4/205). (прототип двигатель О.С. Костовича).


56. Полностью литые части сборного корпуса.

Танки (Renault R-35; Somua S-35) построены во Франция в 1935 г.


57. Первая башня с электроприводом вращения.

Танк "'Индепендент' А1Е1", построен в Англии в 1926-1932 гг.?
По другой версии танк Т-28, построен в СССР в 1931-1932 гг.


58. Танковый перископ.

Изобретен поляком Гундляхом в 1938 г. (Гундлях).


59. Устройство удаления газов из ствола орудия.

Франция 1940 г. (B-1bis)?


60. Резинометаллический шарнир гусеничного звена.


61. Резинометаллическая гусеца с резинометаллическим шарниром.

Изобретены в 1940 г....В США?


62. Танк ("Прейинг-Мантисс")с поднимающимся над корпусом на гидрокронштейне орудием.

Изобретен в 1941-1942 гг, американцем Дж. Тапа. (Тапа).


63. Разнесенная броня.

Прототип разнесенной брони появился в Мексике около 1912-1920 гг. Усовершенствованный тип разнесенной брони установлен на танк КВ-1 (СССР) в 1941 г, и в 1942-1943 гг, на танк PzKpfw. III (Ausf.L) (Германия).


64. Кондиционирование воздуха в танке.

Устроено в танке "Шерман" М4А1 (США) в 1942 гг.


65. "Мокрая боеукладка".

Применена в модификации танка "Шерман" М4 (США) в 1944 гг.


66. Первый танковый прибор ночного видения.

Установлен в 1944 г, на немецком танке PzKpfw V (Ausf.F "Пантера")


67. Первый эжектор танкового орудия.

Установлен в 1946-48 гг, на американском танке М46 "Паттон".


68. Первый двухплоскостной стабилизатор положения танкового орудия.

Установлен на английском танке 'Центурион' Mk 3 в 1945-1947 гг.

69. Противопожарная автоматическая система.

Установлена в 1945-1947 гг, на английском танке 'Центурион' Mk 3.


70. Автоматический компенсатор положения орудия после выстрела.

Установлен в 1948 г, на американском танке М47 "Паттон II).


71. резерв.


72. Первая автоматизированная система заряжания.

Установлена в 1951-1952 гг, на французском танке AMX-13.?


73. Первый эжектор танкового орудия.

Установлен в 1953 г, на американском танке М48 'Паттон III''.
По другим данным на американский танк Т43 (1948 г.).


74. Первый танковый баллистический вычислитель.

Прототип баллистического вычислителя механического типа, установлен на американском танке М48 'Паттон III' в 1952-1953 гг.


75. Проект танка с индивидуальным гидроприводом каждого опорного катка (12 гидромоторов движения).

США 1953-1955 гг. ("Хантер").


76. Проект танка с металлокерамической броней.

США 1953-1955 гг. ("Хантер").

77. Первые танки с газотурбинной двигательной установкой.

Германия 1944 г. танк Panther GT 101 Ausf. 1 и Panther GT 102 Ausf. 2

1954 г, США, танкт Т96.


78. Принцип и первая система активной защиты танка (САЗТ, КАЗТ).

Изобретена в США в 1954 г, Уильямом Уолесом (патент США 3893368).


79. Гладкоствольная танковая пушка.

Гладкоствольная танковая пушка Т120 кал. 105 мм, разработана в США в 1954-1956 гг. предназначалась для установки на один из вариантов танка Т95.


80. Проект атомного танка.

Танк пректа TV-1 1955 г, США.
Обьект 27, проекта СССР 1956 являлся не танком а передвижной атомной энергообеспечивающей установкой.


80А. Первый танк с управляемыми танковыми ракетными снарядами (ТУРС).

Первые ТУРС (SS-11) устанавливались на французском легком танке АМХ-13 в 1959-60 годах.


81. Первый танк с изменяемым клиренсом.

Опытный танк с полностью изменяемым клиренмсом и увеличением углов наведения орудия гидроподвеской изготовлен в США в 1954-1957 гг. (Т95).


82. Первое танковое орудие с частично сгораемой гильзой.

Создано в 1958-1960 гг, в США. (М 60, орудие L7/М68)?
Создано в 1959-1962 гг, в США. (М551 "Шеридан").


83. Первое безгильзовое танковое орудие.

Создано в 1959 г? в Англии. (L11A5).


84. Первый танк с запуском управляемой ракеты через ствол орудия.

Создан в США в 1959-1962 гг. (М551 "Шеридан").


85. Первый танк с алюминиевой броней корпуса.

Создан в США в 1958-1960 гг. (М60)?
Создан в США в 1959-1962 гг. (М551 "Шеридан").


86. Первый инфракрасный танковый прицел.

Устанавлен 1959-1960 гг, на американском танке М60.


87. Первый танк с газотурбинным двигателем боевого хода.

ГТД боевого хода установлена в 1960-1966 гг, на шведском танке Strv-103 в 1961 г.


88. Первый серийный танк с гладкоствольным орудием.

Выпущен в серию в СССР в 1961 г , впервые показан в 1965 г. (Т-62).


89. Система наддува танкового дизеля "Гипербар".

Разработана во Франции в 1972-1973 гг, (Жан Мельшиор?). (Мельшиор).


90. Первый электронный баллистический танковый вычислитель.

Установлен в Японии на танке Тип 74 в 1973 г.?


91. Первый танковый лазерный дальномер.

Установлен в Японии на танке Тип 74 в 1973 г.?
Установлен в США на танке М60А1 в 1978 г? (Дальномер "Хьюз"AN/VVS-1)?

92. Первые танки с вынесенным вооружением.

Разработаны в 1970-х гг в Швеции? (UDEX 17/19)


93. Первый сочлененный танк.

Разработан в начале 1980-х гг в Швеции (UDEX XX20).


93. Первый автомат заряжания с боеукладкой в развитой нише башни.

Утановлен в Японии на танк Тип-90 в 1985-1990 гг.


94. Элементы бронирования из обедненного урана.

Применены на танке М1А1 "Абрамс" в США в 1988 г.


95. Многотопливный дизель.

Впервые многотопливный серийный танковый дизельный двигатель HS-110 разработан во Франции середине 1950-х гг. (АМХ-30).

96. Система опознования "свой-чужой" на танке.

Установлена на танках США? в 1992 г?


97. Система GPS на танке.

Установлена на танках США? в 1992 г?


98. Первый танк-робот. (Прогноз).

Будет разработан в США в первой половине 21-го века.
В настоящее время в США уже имеется прототип танка-робота Black Knight ('Черный рыцарь').


БРОНЯ.


1. Идея бронирования морских боевых машин.

Почти 170 лет тому назад выдающийся французский инженер А.Пескан записал: "Необходима железная броня для бортов военных судов против бомб".


2. Сталь тигельная.

англичанин Бенджамен Хантсмэн в 1742 г.(Хантсмэн).

--Уильям Келли, Генри Бессемер. (Келли, Бессемер)


2А. Первая бронированная орудийная башня на кольцевом подшипнике.

Изобретена англичанином Каупером Кользом в 1860 г. Впервые установлена на датском мониторе «Рольф Краке». (Кольз).


2Б. Первая наклонная броня установленная для специально с целью рикошетирования ядер.

Изобретена в 1841 г, американцами братьями Стивенсами, установлена в 1861 г, братьями Стивенсами на мониторе "Железная батарея" (Стивенс и Стивенс).


3. Катанная броня.

Катанная броня изобретена в 1862 г, англичанином Дж. Брауном. (Браун).По другим данным катанная броня изобретена в России в 1859 г, русским В.С. Пятовым (Пятов).
(см. Конфликт приоритетов.


4. Сталь мартеновская.

В 1864 г, француз Пьер Мартен изобрел процесс получения литой стали в печах немецкого инженера Сименса, отличавшуюся от бессемеровской. (Мартен, Сименс).


5. Томасовская сталь.


5А. Шеффилдская броня.

Изобретена англичанами Кэмелами (в Шеффилде). (Кэмел и Кэмел).


6. Броня Шнейдера-Крезо.

Изобретена в 1976 г, французами Шнейдером и Крезо. (Шнейдер, Крезо)


7. Сварная броня. (Компаунд броня).

Изобретена в 1877 г, на английской фирме "Томсон".


8. "Французская броня".

Изобретена в 1876 году на французском заводе "Крезо-Луар".


9. "Вильсоновская броня".

Получена англичанином Вильсоном в 1880 г.


10. Сталеникелевая броня. (Никелевая броня).

Изобретена в 1881 году во Франции на завода "Крезо".
По другим данным изобретена немцем Круппом в 1891 г. (Крупп).
По третьим данным никелевую броню изобрел в 1893 г, россиянин А. А. Ржешотарский (поляк по происхождению). (см. Конфликт приоритетов).


11. Цементированная броня (Гарвеированная броня).

Изобретена американцем Х. Гарвеем в 1891 г. (Гарвей(Харвей).
Конфликт приоритетов ((Пятов)


12. Гарвей-никель броня.

Получена Х. Гарвеем в начале 1990-х гг. (Гарвей(Харвей).


13. Крупповская броня. (Хромоникелевая)

Изобретена немцем Круппом в 1892 г. (Крупп).
Иногда считают что она изобретена в 1912 г.

14. Крупповская броня. (Хромникельмолибденовая)

Изобретена в Германии на заводах Круппа в 1892-94 г. (Крупп).


15. Крупповская закалка.

Изобретена в Германии в ...на заводах Круппа, и Австро-Венгрии на заводах "Шкода".


16. Крупповская броня номер 1 (Хромоникельмолибденмарганцеванадиевая)

Изобретена в Германии на заводах Круппа в начале 1900-х гг.?


17. Крупповская цементация. (Krupp Cementiert).

Изобретена в Германии на заводах Круппа в начале 1900-х гг.?


18. Идея бронирования сухопутных боевых машин.

Предложил англичанин Темплер в 1900 г. (Темплер).


19. Динамическая броня.

Изобретена немцем М. Хельдом в период до 1982 г. (Хельд). Впервые применена Израилем в арабо-израильской войны 1982 г.
По другой версии изобретена в СССР в период с 1950-х по 1970-е гг, Б.В. Войцеховским.
(см. Конфликт приоритетов).


20. Композитная броня.

Первая композитная броня применена в СССР в ...(Т-55,Т-64).


21. Силикатные стержни.

Пункт снят за недостатком новизны для хронологии.


22. "Электромагнитная" противокумулятивная броня. (импульсная силовая защита "Pulsed Power System")

Исследования впервые начаты в 1970-х гг, в США. В 2002 г, проведены макетно-натурные испытания английской защиты Pulsed Power System.
По иным данным исследования электромагнитной защиты началась в СССР в ин-ституте гидродинамики имени Лав-рентьева после Второй мировой войны.
(см. Конфликт приоритетов).


23. Электродинамическая броня. (защита).

Исследования впервые начаты в США? (Англии?)
Метание пластин по способу англичанина Уильяма Томпсона. (Томпсон, лорд Кельвин).
По иным данным исследования электродинамической защиты началась в СССР в ин-ституте гидродинамики имени Лав-рентьева после Второй мировой войны.
(см. Конфликт приоритетов).


23. Электротермодинамическая броня. (защита).

Исследования впервые начаты в США? (Англии?)
По иным данным исследования электротермодинамической защиты началась в СССР в ин-ституте гидродинамики имени Лав-рентьева после Второй мировой войны.
(см. Конфликт приоритетов).


24. "Надувная" противокумулятивная броня. (защита "TRAPS").

Исследуется в Англии в настоящее время.

25. "Умная" броня. (защита "Smart" armour").

Разработки начаты в США (Германии)? (уточняется).

26. Броня "кэдлой".

Броня "Cadloy" разработана в США в ...? г.


27. "Жидкая броня".

Впервые начала разрабатываться в США в начале 2000 гг.(Armor Holdings). Броня на жидкой связке включающая в себя наночастицы различных материалов (и ведущая себя как твердопластичная (бингамова) жидкость).


Данная хронология не научное исследование. При обнаружении неточностей, сообщайте будем разбираться.

КОНФЛИКТЫ ПРИОРИТЕТОВ,

1.Катанная броня.
Конфликт приоритетов между английским изобретателем Джоном Брауном и русским изобретателем В.С. Пятовым.
Упоминание о приоритете Пятова в изобретении катанной брони появиляются в 1952 г, в момент борьбы с "космополитизмом".
Одновременно (в тех же источниках) В.С. Пятову приписывается изобретение цементации лицевого слоя брони.
Однако такая информация не выглядит достоверной по следующим причинам.
В 1859 г, в мировом кораблестроении еще не было речи о каком либо дополнительном упрочнении железной брони поскольку имеющаяся железная броня на деревянной подкладке сопротивлялась снарядам преимущественно гладкоствольных оружий достаточно хорошо. В России же при отсутствии блиндирования кораблей даже железом в то время, вопрос о цементации брони в период 1859-1862 гг, не мог стоять в принципе.
Термин "катанная броня" не предполагает сваривания толстой брони из отдельных более тонких броневых листов при помощи кузнечной сварки.
"Катанная броня" Пятова скорее всего представляла сосбой "сварочную броню" в которой сварка кузнечного типа производилась прокаткой пакета тонких железных листов через вальцы прокатного стана, изобретенного англичанином Кортом еще в 1784 г. Прокатка же железных листов из болванок известна с изобретения Корта.
Таким образом речь идет не о изобретении "катанной брони", а о изобретении одного из методов получения толстого листового "сварочного железа" называть которое "броней" можно только по факту его применения для первых опытов блиндирования кораблей.
В этом случае приминительно к развитию и производству реальной "стальной брони" конфликт приоритететов Брауна и Пятова не относится.

2. Никелевая броня.
Конфликт приоритетов между Францией (заводы "Крезо"),
Германией (Крупп), и Россией (крупнейшим металлургом России А. А. Ржешотарским).
До доступа к иной доказательной базе рассмотрим слова самого А. Ржешотарского в статье "Никель" энциклопедии "Брокгауз и Ефрон":

"....Этот металл обратил на себя внимание благодаря опытам, производимым на заводе Шнейдера, в Крезо. В 1890 г. испытывалась сталеникелевая броня, приготовленная заводом для морского ведомства Северо-Америк. Соединен. Штатов. Оказалось, что прибавка никеля к стали сильно увеличивает сопротивление пронизыванию брони снарядами, а самое главное - никель придает стали такую вязкость, что устраняет способность брони растрескиваться при ударе...."

Таким образом вероятнее всего, приоритет в изобретении никелевой брони принадлежит французским заводам Шнейдера (Крезо).


3. Динамическая броня.
Конфликт приоритетов между немецким конструктором (конструкторским коллективом) М. Хельда и руским конструктором Б.В. Войцеховским (конструкторским коллективом) по приоритету на изобретении динамической брони.
Известно что труды Войцеховского по динамической защите опубликованы в России не ранее 2000 г.
В то же время известно, что труды М. Хелда по динамической защите (патенты) были опубликованы в 1970-е годы.
Приоритет Войцеховского декларируется по репринту статьи "ДИНАМИЧЕСКАЯ АНТИКУМУЛЯТИВНАЯ ЗАЩИТА" за 1957-1961 гг, напечатанной в 2000 г. Такое шаткое доказательство юридически имеет ничтожную цену.
В то же время имеется патент М. Хельда за 1970 г, который юридически является неоспоримым доказательством его приоритета в изобретении динамической защиты.
Из статьи: "Мигиренко Г.С., Митрофанов В.В. Богдан Вячеславович Войцеховский : [К 50-летию со дня рождения] // Динамика сплошной среды: Сб. науч. тр. Вып. 8 / Акад. наук СССР. Сиб. отд-ние. Ин-т гидродинамики. - Новосибирск, 1971. - С.7-13.", также следует что в 1971 г, Войцеховский еще не занимался исследованиями динамической защиты. В адресе к 60-ти летнему юбилею также не сказано о работе над ДЗ.
До предоставления патентов Войцеховского (либо иных неоспоримых доказательств, например статьи в печатных СМИ, пускай и узкого назначения) с датой публикации ранее патентов М. Хельда, приоритет М. Хельда не может быть оспорен.


УТОЧНЕНИЯ.


КОНСТРУКЦИИ.

1. На показах в Олдбури 3 марта 1917 г. демонстрировался танк Mk. II с гидравлической трансмиссией Williams-Janney
Уилсон (Вильсон)так писал о нем:
"Эта машина продемонстрировала большую легкость управления, однако не могла выпускаться массово и страдала некоторыми поломками при продолжительных пробегах, неустранеными до конца 1917 г."
Любопытно что танк был окрашен в небесно-голубой цвет.
Что касается Mk. VII, то начало его разработки относится к октябрю 1917 г, а первая машина была готова к июлю 1918 г. всего было построено 3 машины из75 заказанных. ряд источников утверждает, что это были переделанные Mk. IV. Иногда говорят только об одной машине выпущенной Brown Bros в Эдинбурге

2. Танк Mk. IV Wilson Epicyclik в Олдбури был окрашен в белый цвет
Начало разработки танка Mk. V - март 1917 г., первая стандартная машина выпущена в декабре 1917г.

3. Радиостанция на танке установлена на Reno ТSF. То ли командирский танк, то ли передвижная радиостанция.


БРОНЯ.
См. posted 27-8-2008 02:52
"ИСТОРИЯ БРОНИ или КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ"


Первая книга о танках.

"Tanks 1914-1918."
THE LOG BOOK OF A PIONEER BY LIEUTENANT SIR ALBERT STERN.
(Альберт Стерн).

SRL
Первые танко-самоходы, Gun Carrier Mk 1.


Mk. IV. Сначала радость своих, затем ...радость чужих...

SRL
Папа всех в мире танков вообще. Бенджамин Холт.


SRL
Строительство "Колоссаля".

SRL
apple.

Если желаете что-то сказать то не стоит хамить.

falcon62
Вообше-то Холт и Бест изобрели гусеницу для трактора, а автором идеи является Эрнест Свинтон при потдержке Уинстона Черчиля. По моему так.
SRL
Ежели мы начнем с гусеницы то ...далеко идти прийдется... А по идее (вы ж Олег знаете что для меня главное доказательство патент)гусеницу изобрел англичанин Джон Гиткот и ...получил на нее патент в 1832 г.

Что касается Суинтона (Свинтона) так там еще и Суэтер участвовал и Бэкон и д,Энкур и т.д. Английский танк сделали Рикардо, Триттон, и Вильсон.

Но я я тут не историей болтовни о танках занимаюсь (в которой столько "специалистов" что аж...жуть) а конкретными техническими инновациями в танках.

Но для Вас готов ввести в хронологию и ....Джона Гиткота.

falcon62
Юрий! Я просто уточнить хотел, ведь общими усилиями проще будет. Главное не устраивать спор до, извините, усёру. Ведь это не приоритет своих знаний, а проба совместного поиска. По крайней мере мне так кажется.
falcon62
На счёт Джона Гиткота согласен с вами, но насколько я помню Холт и Бест применили гусеницу с бегущей дорожкой. Поправьте если я не прав.
falcon62
Про Эрнеста Свинтона я не раз слышал и читал, что именно он является отцом всех танков, поэтому и уточнил, может пригодится.
SRL
Скелетный танк США времен ПВМ.



apple
SRL
apple.

Если желаете что-то сказать то не стоит хамить.

Вы вступились за Гюнтера Бурштына?!!!
😞

falcon62
Бегущая(направляющая) дорожка- внутренняя поверхность гусеницы, по которой катится каток и обкатывается ленивец, или же ползет лыжа. Может быть однорядной или многорядной. Ряд определяется количеством рядов шипов.
P.S. Холт и Бест к стати впервые применили Бульдозерное оборудование(ОТВАЛ), они создатели фирмы- Сaterpillar.
И ещё В 1818 году некий француз Дюбоше получил привелегию на создание первого устройства на подвижной гусенице(подвижный рельсовый путь) как её называли, привелегия по тем временам приравнивалась к современному патенту.
Я думаю Вам это будет интересно.
falcon62
Хочу ещё добавить, правда немного смущает дата, может кто уточнит. В 1982-5гг УКБТМ (Уральское Конструкторское Бюро Тяжёлого Машиностроения г. Нижний Тагил) впервые в мире разработана гусеница РМШ (резино-металлический шарнир) Хотя Т-80 уже в 79-81 при войсковых испытаниях были на этой гусенице. По другому источнику то же КБ но год 1975. Но то что это изобретение наше сомнения не вызывает.Могу с уверенностью сказать, т.к. был в музее УКБТМ и видел авторское свидетельство группы учёных вот только год точно не помню.
SRL
Олег я Вас понял. 😊
Просто не имея специального образования и не зная как устроена гусеница когда рисую свои машины я походя придумываю эти штучки сам так сказать по здравому смыслу. Но теперь хоть буду знать как оно называтся. Спасибо. Кстати все эти штучки (т.е. устройство гусениц) относится в сущности к "низкому изобретательскому уровню".Почему? Потому что пионером был тот кто придумал сам принцип:.. прокладывания "бесконечной" дороги для катящегося колеса впереди колеса..
Все остальне фактически только "низкий уровень" поскольку танк поедет по любому фактически типу гусеницы. Разница только в ее надежности, износоустойчивости и пр. Но это все вырабатывается просто перебором вариантов (а перебрано их я думаю не менее чем множество десятков). Т.е. это чисто эмпирический путь. Гусеница это не "высокий изобретательский уровень".

Видимо я не буду отдельно перечислять виды гусениц с разным количеством "рядов" дырочек, шипов и пр. Именно потому что к первопроходничеству ("пионерскому" изобретательству)сие не относится.
Истории танкостроения известны танки с размерами отдельного трака в несколько метров...однако при страаном виде танка никакой принципиальной разницы в принципе движения по сравнению с траком в 10 см нет.

SRL
Опа! Да не может того быть. Резинометаллический шарнир насколько я понимаю это "резиновый подшипник-амортизатор" в связке траков (т.е. месте (местах) их взаимосвязывания? Так?
В этом случае они изобретенвы не позже 1920-х гг. Я это сейчас выяснюю точно.

А что касается патентов то! см. выше! Я в точку попал. Патент УКБТМ это видимо просто ...один из миллиона вариантов. Низкий изобретательский уровень короче.

falcon62
Юра! Я же сказал, что буду давать информацию которой владею или помню, ну а уж Вы на правах автора вправе вставить её или нет.
falcon62
Народ! Давайте свою информацию на оба сайта по танкам и артиллерии, без споров излишних, но для пользы дела. Ведь хорошее дело, а то честно сказать надоело читать об одном и том же но в разных временных и других версиях. Всем миром ведь легче. 😛
falcon62

Юра! Я и не обращаю, просто даю и всё, мне самому интересно. Давно так по книгам не лазил. Ну а сейчас баюшки, завтра на работу. Проверю ещё одну вещь и выложу на суд. Спокойной ночи.
falcon62
Вот ещё кое что. Пока в поиске и вроде бы близок к успеху. Но опять с датами неразбериха. А это просто для информации. Изобретателем гусеницы в России считается русский крестьянин Фёдор Абрамович Блинов. В 1877 году он изобретает вагон на гусеничном ходу. В нижней части рамы крепились на рессорах две тележки, которые могли поворачиваться в горизонтальной плоскости вместе с осями опорных колёс. Бесконечные рельсы вагона представляли собой замкнутые железные ленты, состоящие из отдельных звеньев. Вагон имел четыре опорных колеса и четыре ведущие звёздочки. В 1878 году купец Канунников, рассчитывая на прибыли от внедрения гусеничного хода, вошёл с ходатайством в Департамент торговли и мануфактур с прошением о выдаче Блинову привилегии, каковая за ? 2245 и была получена год спустя. Вводная часть гласила: 'Привилегия, выданная из Департамента торговли и мануфактур в 1879 году крестьянину Фёдору Блинову, на особого устройства вагон с бесконечными рельсами для перевозки грузов по шоссейным и просёлочным дорогам:'
falcon62
Юрий! А это просто для информации. Фёдор Абрамович Блинов (1827 - 24 июня 1902) - русский изобретатель-самоучка. Родился в 1827 в селе Никольское, Вольского уезда Саратовской губернии. Родители были крепостными крестьянами. Получив 'вольную' Фёдор работал бурлаком, а зачем кочегаром, помошником машиниста и машинистом на пароходе. В 1879 Фёдор Блинов получил 'привилегию' (патент) на 'вагон особого устройства с бесконечными рельсами для перевозки грузов по шоссейным и просёлочным дорогам', конструкцию являющуюся прототипом современных гусеничных тракторов.


Изобретение Блинова
В 1877 вернувшись в Никольское, изобретатель изготовил 'вагон' на гусеничном ходу, напоминавший железнодорожный вагон с деревянным кузовом. 'Бесконечные рельсы' вагона представляли собой замкнутые железные ленты, состоящие из отдельных звеньев. Вагон имел 4 опорных колеса и четыре ведущие звездочки. Приводился в движение конной тягой и по существу, представлял собой гусеничный прицеп.

В 1878 было подано ходатайство в Департамент торговли и мануфактур о выдаче Блинову 'привеллегии' (патента), который был выдан в 20 сентября 1879. Вводная часть гласила:

'Привеллегия, выданная из Департамента торговли в 1879 крестьянину Фёдору Блинову, на особого устройства вагон с бесконечными рельсами для перевозки грузов по шоссейным и проселочным дорогам:'
'Саратовский листок' писал 8 января 1881:

'Вольск, 23 января: Позвольте поделиться с вами нашими новостями и интересами последних дней. Новость наша самого приятного содержания. Это изобретение г. Блинова, обещающее иметь, несомненно, в недалеком будущем громадное экономическое значение. Блинов, изобретатель бесконечных рельсов, делал на днях пробу своей платформы. Платформа с самодвижущимися рельсами, груженная 550 пудами (2000 кирпичей и более 30 взрослых человек народа), запряженная парой обыкновенных лошадей, на днях проезжала несколько раз по улицам нашего города, вызвав всеобщее одобрение. Честь и заслуженная слава г. Блинову, механику-самоучке из крестьян Вольского уезда.'
В 1883 организует собственное машиностроительное предприятие производящее в основном пожарные насосы.

С 1881 Блинов начинает строительство 'самохода' на гусеничном ходу, который был построен через 7 лет, в 1888. Он имел устройство по типу вагона, в котором была установлена паровая машина мощностью 12 л. с. При этом машина развивала скорость 3 версты в час (3,2 км/час).

'Самоход' Блинова выставлялся на русских промышленных выставках, в 1889 он был показан в работе на сельскохозяйственной выставке в Саратове.

Яков Мамин продолжил дело Блинова, став пионером тракторных дизель-моторов.

Сын Фёдора Порфирий открывает 'Фабрику нефтяных двигателей и пожарных насосов 'Благословение' П. Ф. Блинова', на которой в 1900 году работает 150 человек


SRL
Олег. Просто для информации.
Почему русский патент или "привилегия" всегда вызывал множество вопросов и ...вызывает до сих пор.
А вот почему.
Как известно патентование изобретений (установление прав на продукт умственного труда) в России началось гораздо позже, чем в других развитых Европейских странах.
Например первый патентный закон появляются в Англии в 1623-1624 гг, (а привилегии короли выдавали как вы знаете и гораздо ранее).
В России первый закон о изобретениях принят в 1812 г, (был плох), затем в 1833 г, (снова плох) а затем в 1870 г, была отменена "Высочайшая санкция" (читай единая госсистема выдачи привилегий) и привилегии стали выдаваться (не единой 'выдавательной' госконторой) а всеми министерствами и департаментами кому не лень и в которых сидели кто?....правильно...люди (чинуши) которые мало что понимали в предмете изобретения по "принадлежности".
Более того. Изобретения 'принадлежность' которых трудно было определить вообще вызывали неурядицы и никто не хотел ими заниматься.
Только в 1896 г, начали наводить (относительный) порядок.
Как известно в мире существовало четыре вида системы выдачи патентов. Явочная, вызывная, проверочная, и смешанная (вызывно-проверочная).
В России смешанная система по германскому образцу начала действовать в период с 1896 г по 1912 г.
До того она была:явочная.
Что означало что любой деревенский Кулибин мог накопив копейку.. (на год подачи 150 руб.) на формальности, придти и получить:.привилегию.
Таким образом Федор Абрамович Блинов и получает привилегию:от 1879 г, от 'Департамента торговли и мануфактур' .
'Департамент торговли и мануфактур' вообще не обязан был определять приоритет заявки, а это значит, что :.данное изобретений могло давно лежать в анналах патентного ведомства:например Великобритании.
Вообще же стоит знать что чиновники нашего 'Департамента торговли и мануфактур' частенько! (как пишут наши же историки), просто теряли заявки на привилегии и таким образом приоритет того или иного изобретения :устанавливался со слов:самого автора! (т.е. по его архивам!). Такой 'интересный подходец' к описанию деятельности нашего же 'Департамента торговли и мануфактур' дает некоторым особо рьяным авторам широчайшую возможность объявлять наших изобретателей пионерами всего..чего ни попадя. Мол, заявку его утерял нехороший ''Департамент торговли и мануфактур' потому и патента нет! Но нам известно, что изобретение было первым! (нам сам автор шепнул).
После того как в мире возник вопрос о международном приоритетном праве стали собираться всемирные патентные конгрессы (Венский, Парижский, снова Парижский главный, и поправочные Мадридский, Брюссельский, Вашингтонский.)
К сожалению, мы единственные из Европейских развитых стран не примкнули к международной Парижской конвенции 20 марта 1883 г. Т.е. мы не признали, что любой изобретатель из Европы может требовать соблюдения его прав на использование его патента. Нам это было невыгодно.
Соответственно, мы отказались и от своих прав на использование в мире наших 'привилегий'.
С этого момента (неподписания Парижской конвенции) мир стал настороженно относиться к:нашим изобретениям а точнее вообще не обращать внимания на их юридическую защиту.
Соответственно и Советская власть отказалась признавать чужие (заграничные) патенты. И спокойно сдирать "Дугласы", немецкие моторы и все прочее... И спокойно позволила таким образом сдирать наши 'авторские свидетельства'. Но их никто не и сдирал:.кроме Японии:также отказавшейся присоединиться к Парижской конвенции..
США кстати тоже не присоединились. Но по другой причине. У них с самого начала существования США была проверочная система патентования. Т.е. патентование 'без дураков'. Европейские патенты они вообще считали полной туфтой.
Институт 'патентов' при поздней Советской власти был необходим нам, для того чтобы регулировать отношения с сателлитами (странам Варшавского договора).
Наши а.с. были настолько никому не нужны:даже их авторам, что после того как случилася: перестройка и а.с. можно стало переоформить в патенты (за ничтожную пошлину) их переоформили всего:3 тыс. шт. Из 3000000 (3-х миллионов).
Они (наши а.с.) увы не имели никакого коммерческого потенциала.
В настоящее время мы являемся участником ВОИС, и якобы наши права соблюдают и мы тоже соблюдаем :чужие. На самом деле все это туфта. Наш патент, к сожалению не имеет никакой цены в мире. Большинство наших заявок в Роспатент заявки уведомительного характера не требующие экспертизы (компьютерные базы данных, программы, топология микросхем и пр.) . Они не проходят экспертизу на приоритет и соответственно не имеют :никакой цены. Наши промышленные образцы и полезные модели это вообще полная туфта на которую вообще никто не обращает внимания (из желающих передрать).
Короче к сожалению ничего у нас не изменилось со времен изобретателя Федора Абрамовича Блинова.
Увы, медный грош цена любому российскому патенту.
SRL
'Самоход' Блинова выставлялся на русских промышленных выставках, в 1889 он был показан в работе на сельскохозяйственной выставке в Саратове.

Не совсем понятно чего именно показывал Блинов в 1889 г, если в 1888г. американец Франк Баттеру запатентовал именно паровой трактор (по американской жесткой проверочной системе патентования).
Непонятно также почему Блинов не продолжил столь перспективное дело? Или хотя бы его сын Порфирий?
Почему первые опытные (и не паровые а уже бензиновые) трактора с гусеницами появляются в США в 1896 г? А затем уже фирм "Харт-Парр"; "Ломбард" и т.д.?
Почему сын Порфирий занимается не тракторами (папиным изобретением) а "Нефтяными двигателями" и затем...пропадает в истории...?

Вопросы, вопросы...

Змеюка
Если не сложно, разъясните малопонимающим в патентном деле, что такое "Явочная, вызывная, проверочная, и смешанная (вызывно-проверочная)." системы выдачи патентов?
SRL
Да я что асс что ли? Сам почти ни хрена не понимаю хотя уж..четверть века изобретаю.. На самом деле систем больше, особенно "метисов"! В этом и не все эксперты разбираются к сожалению.
Исторически:
-явочная система это когда заявка рассматривается с формальной стороны, а сам предмет заявления практически не исследуется.
-вызывная система это когда заявка рассматривается с формальной стороны но до выдачи патента о заявке объявляется и заинтересованные лица могут противопоставить этой заявке свои ранние патенты.
-проверочная система это когда заявка тщательно исследуется (патентными экспертами) на предмет новизны и возможного технического значения.

Сегодня уже нельзя получить патент если в иной стране входящей в международный договор такое изобретение уже состоялось. Т.е. все системы придерживаются некоторой проверочности. У нас право приоритета признано 22 июля 1912 г.
Но! Право приоритета это вовсе не право воровать патенты!
Право приоритета только невозможность получить патент на это же в иной стране. Однако практически любую российскую заявку можно обойти. У нас нет специалистов которые ее могут грамотно составить. Нет вообще института грамотных составителей заявок. Я вот недавно переоформлял одну коллективную нашу заявку в международную. Текст весьма мало изменился хотя денег отдано за переоформление немало. То что текст изменился мало (а значит и объекты защиты) говорит о том что даже наши профессионалы составляют тексты немногим лучше...самих изобретателей которые тексты естественно составлять не умеют. Тут надо больше юристом быть а не изобретателем.

SRL
Да что поделать то...
Ну не тянул Федор Абрамович Блинов против... Джона Гиткота.

Ниже:
Повозка француза д,Эрдмана 1713 г.
Повозка англичанина Джорджа Кейля 1825 г.
Паровой трактор Джона Гиткота 1832 г.


И почему фобия насчет русских патентов? Все мои патенты русские!
Только последний международный будет.

Кстати уважаемый tramp, задумал я написать "Хронологию стрелкового оружия от пистолета до пулемета". Как думаете стоит все хронологически систематизировать?

george_gl

--Гидростабилизатор танкового орудия в вертикальной плоскости.

Франция 1930-1935 гг? ("Renault; FCM" В-1).
По другой версии США 1942 г, ( Т9Е1).

Точно не уверен но вроде на части Т-26 тоже стояли стабилизаторы в вертикальной плоскости.

SRL
Уважаемый tramp вы весьма невнимательно читаете мои посты. И ладно бы в тех местах где треп. Нет. Невнимательны там где важные весчи.
Еще в потертых (мною же из за того что стыдно стало ходить в этот...заповедник...непуганных...) постах в "Оружейных идеях" если вы помните (но наверное вы это избирательно не помните!) я писал о том лучшая система патентования на сегодняшний день российская.

Что может скажете не писал я такого?

Вы к сожалению не поняли тогдашних еще моеих мыслей (всего то 2 шт).
А мысль такая (специально для вас повторю):

..В России лучшая система патентования изобретений, самая понятная, самая дешевая для изобретателя по цене всего делопроизводства, самая лучшая по возможности общения с экспертизой....
Понятно?

А вторая мысль такая:

...И при самой лучшей в мире системе патентования....нет новых идей, нет мыслей...конкурентоспсобных на ...рынке мыслей....


Чего тут непонятного то?

И еще. Про "Дуглас" не я приплел. Вам стоит прочитать интерьвью Б.П. Симонова нынешней главой ФИПС. "Аргументы недели" ?43(77) 25 октября 2007 г.

А вы что правда считаете что "Дуглас" наш самолет?

SRL

Точно не уверен но вроде на части Т-26 тоже стояли стабилизаторы в вертикальной плоскости

У меня данные, что это был стабилизатор не пушки а только "линии прицеливания пушки". И только с 1938 г. Что имеет ввиду обтекаемая формулировка "стабилизация линии прицеливания" мне если честно неведомо.

Я просто вижу что приоритет не наш, поскольку у них он более ранний по дате. Если нароете что либо подробнее и правдоподобнее конечно поменяем приоритеты.

tramp
комментировал я это
Наши а.с. были настолько никому не нужны:даже их авторам, что после того как случилася: перестройка и а.с. можно стало переоформить в патенты (за ничтожную пошлину) их переоформили всего:3 тыс. шт. Из 3000000 (3-х миллионов).
Они (наши а.с.) увы не имели никакого коммерческого потенциала.
В настоящее время мы являемся участником ВОИС, и якобы наши права соблюдают и мы тоже соблюдаем :чужие. На самом деле все это туфта. Наш патент, к сожалению не имеет никакой цены в мире. Большинство наших заявок в Роспатент заявки уведомительного характера не требующие экспертизы (компьютерные базы данных, программы, топология микросхем и пр.) . Они не проходят экспертизу на приоритет и соответственно не имеют :никакой цены. Наши промышленные образцы и полезные модели это вообще полная туфта на которую вообще никто не обращает внимания (из желающих передрать).
Короче к сожалению ничего у нас не изменилось со времен изобретателя Федора Абрамовича Блинова.
Увы, медный грош цена любому российскому патенту.
и это
Право приоритета только невозможность получить патент на это же в иной стране. Однако практически любую российскую заявку можно обойти. У нас нет специалистов которые ее могут грамотно составить. Нет вообще института грамотных составителей заявок. Я вот недавно переоформлял одну коллективную нашу заявку в международную. Текст весьма мало изменился хотя денег отдано за переоформление немало. То что текст изменился мало (а значит и объекты защиты) говорит о том что даже наши профессионалы составляют тексты немногим лучше...самих изобретателей которые тексты естественно составлять не умеют. Тут надо больше юристом быть а не изобретателем.
как из них проистекает то, что
В России лучшая система патентования изобретений, самая понятная, самая дешевая для изобретателя по цене всего делопроизводства, самая лучшая по возможности общения с экспертизой....
и
И при самой лучшей в мире системе патентования....нет новых идей, нет мыслей...конкурентоспсобных на ...рынке мыслей....
По поводу Дугласа я хотел обратить ваше внимение на то, что это была КУПЛЕННАЯ у американцев законная лицензия, нам чертежи переделывали.
И еще. Про "Дуглас" не я приплел. Вам стоит прочитать интерьвью Б.П. Симонова нынешней главой ФИПС. "Аргументы недели" ?43(77) 25 октября 2007 г.
не стоит ссылать на Симонова, это не тот источник, мягко говоря.
SRL
george_gl

Еще мне известно, что в 1950-х мой отчим (он специалист по системам регулирования) лично участвовал в разработке первых стабилизаторов пушек и всю дорогу крутился в Кубинке. Начинали они с американских стабилизаторов, и литература была английская на эту тему. Своей не было. Так отчим вынуждено научился английскому языку.
Слоняра
У американцев стабилизатор проходил испытания на среднем танке М3 с апреля по июнь 1941, в июне же принят на вооружение.

И стабилизированная башня

И далее

SRL
Как согласовать это:
Короче к сожалению ничего у нас не изменилось со времен изобретателя Федора Абрамовича Блинова.
Увы, медный грош цена любому российскому патенту.
Однако практически любую российскую заявку можно обойти. У нас нет специалистов которые ее могут грамотно составить. Нет вообще института грамотных составителей заявок.
И это:
В России лучшая система патентования изобретений, самая понятная, самая дешевая для изобретателя по цене всего делопроизводства, самая лучшая по возможности общения с экспертизой....
И при самой лучшей в мире системе патентования....нет новых идей, нет мыслей...конкурентоспсобных на ...рынке мыслей....

Элементарно Ватсон!
Система патентования у нас самая лучшая! Повторю хоть 10 раз!
Но любому российскому патенту цена медный грош потому, что во первых они неконкурентоспсобны (нет новых мысле и идей!), но кроме того и еще неграмотно составлены авторами! (и ФИПС тут не при чем!). За наши смешные деньги на делопроизводство вы что прикажете ФИПСУ (за ничтожную зарплату сотрудников!) еще и заявки грамотно оформлять нашим Кулибиным с их "свинтопрульными аппаратами"?!

Нашу бы систему патентования в США! Они бы завалили весь мир патентами!

Че тут не согласуется то никак не пойму?!

Чертежи Дугласа нам переделывались?! Это вы мне говорите? Да у нас на предприятии был целый спецотдел сформирован только для того чтобы на чертежах переводить дюймы в сантиметры! Не смешите вы меня!!!!!

SRL
Понял я про "стабилизацию линии прицеливания".
Такие незамысловатые весчи делались еще до первой мировой войны! на кораблях. Естественно не мы придумали такие ПУС (это я выяснил еще когда рыл по орудийным ПУСам). Там гироскоп ПУС удерживал прицел на "линии прицеливания" от качки, а залп производился "автоматически" (а у нас от ревуна!) тогда когда линия качки орудий совпадала с "линией прицеливания".
Это примитивная система. Никаких "систем управления" кроме пары зеркалец связанных с гироскопом механически там не было в принципе.
Стабилизированная башня вооще смех куриный....Нежизнеспособная система, лишний вес в 250 кг.
И что все БТ-7 возили на себе 250 кг глупости?

А...ну вот я так и подумал. Все же решили с башнй не связываться.
А сколько лет прошло до этой мысли (из Ваших копий текстов не видно когда в БТ-7 начали башни стабилизировать...)?

tramp
Но любому российскому патенту цена медный грош потому, что во первых они неконкурентоспсобны (нет новых мысле и идей!), но кроме того и еще неграмотно составлены авторами! (и ФИПС тут не при чем!). За наши смешные деньги на делопроизводство вы что прикажете ФИПСУ (за ничтожную зарплату сотрудников!) еще и заявки грамотно оформлять нашим Кулибиным с их "свинтопрульными аппаратами"?!
Опять обобщаете, есть у нас все, и и фантазеры и вменяемые изобретатели, кто на дело работает, но таких меньшинство, но то что в законодательстве есть недоработки, это факт.
Нашу бы систему патентования в США! Они бы завалили весь мир патентами!
Они и так завалили, у них сейчас 3/4 патентов тоже лажа, раньше у них нормальные патенты были, а сейчас всякие вечные машины патентуют, за 7 миллионов счет перевалил, вал ьгонят, людей кстати тоже не хватает.
Чертежи Дугласа нам переделывались?! Это вы мне говорите? Да у нас на предприятии был целый спецотдел сформирован только для того чтобы на чертежах переводить дюймы в сантиметры! Не смешите вы меня!!!!!
Да, частично чертежи для нас перебатывали, несмотря на. Деньги счет любят.
SRL
Вот вы опять не поняли. Они гонят вал патентов! Точно гонят! Как штамповательная машина гвозди!

Только прошу учесть что они гонят этот вал за свои личные деньги! А мы не гоним....задарма! Они платят за патент (правильно составленный до 40 тыс долларов!) а мы платим...от силы 100 долларов!!! И вы знаете (вы наверное не знаете) что количество наших патентов в год падает! Упало уже ниже плинтуса по сравнению с СССР.

Вечные машины патентуют? Отлично. Так всегда было. Между нормальным гусеничным трактором и патентом Джона Гиткота прошло почти 100 лет. И что? Зря Гиткот думал? Ничего подобного. Он не получил много материально. Но он жив. Человек жив пока о нем помнят. А я вот помню (и нет только я ) Джона Гиткота. Ох и умен был мужик!

Что вы хотите сказать говоря про то что "частично нам переработали чертежи"? Спасибо им в ножки, что переработали хоть частично. Иначе пришлось еще бы десяток отделов-переводчиков создать на других предприятиях. Хотя их и без "Дугласа с двумя соплами" хватало...

Кстати нарыл (сейчас по броне рою) интересную фразу :

....Для изучения немецкого опыта производства стальной брони военного назначения в 1936 году в Германию была откомандирована группа советских специалистов под руководством И.Ф. Тевосяна.[20]...

[19] Подтверждено личной перепиской автора с официальным представителем Historisches Archiv Krupp (далее: HA Krupp). Письмо Dr. Köhne-Lindenlaub В.А. Журавлю от 9 октября 2000 г.

[20] См.: Емельянов В.С. На пороге войны. Годы и люди. М., 1971, стр. 6-13.

На этом месте я как волк из мультфильма про "Волка и пса" взялся за голову и с удивлением вопросил:
...ШО? и броню тоже?.....

Слоняра
А командирский КБТ-7 в 1937 г с двумя светосемафорами для управления внутри танкового подразделения и авиасигнальным приспособлением ТАСП. 'Которое размещалось на надгусеничных полках машины. В ночных условиях подсветка полотнищ ТАСП осуществлялась четырьмя прожекторами.'
SRL
........Эта ситуация учитывалась немецкой стороной в ее экономической политике по отношению к СССР. В закрытом докладе 'Русского комитета германской экономики', подготовленном в октябре 1935 г, отмечалось: 'Под давлением необходимости русская тяжелая промышленность :будет вынуждена в ближайшее время импортировать высококачественные германские изделия, которые высоко ценятся Советами'.[5] В докладе раскрывались и причины такой зависимости: 'Освоение и копирование типов конструкций, имеющихся на мировом рынке, а затем дальнейшее усовершенствование их' - эти слова являются руководящими для советского машиностроения. Основная тенденция советской экономической политики состоит в том, чтобы ввозить стандартные типы заграничных станков с целью точного копирования и изготовления их на советских заводах'.[6] Торговый представитель СССР в Германии Д.В. Канделаки также отмечал, что в 1935-1936 гг. большинство объектов заказывалось германской промышленности в одном экземпляре, как образцы, для изучения и возможного копирования.[7].....

[5] Российский государственный военный архив (далее: РГВА), ф.33987, оп.3, д.750, л.141

[6] РГВА, ф.33987, оп.3, д.750, л.131

[7] См. РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 1270, л. 8 об.

Ничего не изменилось. Ну нет идей.

SRL
Журнал "Судостроение" N5-6 1995г:
..."Только-только в 1880-е го-
ды с помощью английской фирмы "Каммель" успели наладить выпуск
сталежелезной брони , как уже в 1894-1895 гг. пришлось от нее пе-
реходить к стале-никелевой, а уже в конце 1895 г. на смену ей
пришла еще более стойкая против снарядов гарвеевская. Первые пли-
ты гарвеевской брони Ижорского завода испытали на полигоне в ок-
тябре 1896 г. и только с весны 1898г. Обуховский завод, также ос-
воивший их производство, начал с пмощью нового 7500-тонного прес-
са (английского. SRL) выполнять заказ для "Ослябя". Но уже в конце 1896 г. в Герма-
нии начали выпуск новой брони по технологии завода Круппа , кото-
рый, выполняя заказ брони для броненосца "Полтава", предложил ис-
пытать такую плиту на полигоне в Росии. В мае 1898г. (по догово-
ру с фирмой) Ижорский завод приступил к новой кардинальной пере-
наладке производства под выпуск новой брони ....

Не успевали переналаживать оборудование....

SRL
......В начале ХХ в. казенные горные заводы Урала занимали важное место в военной промышленности России. Они поставляли черный металл для производства вооружения предприятиям Военного и Морского министерств, выпускали артиллерийские орудия (Пермский пушечный), холодное оружие и шанцевый инструмент (Златоустовский) и снаряды (Пермский, Златоустовский, Верхнетуринский, Саткинский, Кусинский, Баранчинский заводы).
К сотрудничеству с иностранными фирмами казенные горные заводы подталкивали следующие обстоятельства. В 1880-х гг. правительство начало проводить политику развития экспортозамещающих производств. В борьбу за военные заказы вступили российские частные предприятия, которые обеспечивали себе конкурентные преимущества перед государственными заводами соглашениями с иностранными фирмами. Так, например, Путиловский завод имел соглашения с фирмами Гольцер по производству бронебойных снарядов, Крупп и Шнейдер-Крезо по производству артиллерийских орудий.
В конце XIX в. возникла качественная металлургия. Как следствие, в начале ХХ в. вырос интерес к иностранным технологиям в области металлургии. Поэтому проекты кооперации казенных горных заводов с иностранными фирмами были вызваны, необходимостью заимствования технологий в металлургической отрасли.
В 1901 г. австрийская фирма бр. Беллер и Ко предложила казенным горным заводам свою инструментальную сталь. В Горном департаменте сочли более целесообразным ввести производство инструментальной стали на Златоустовском заводе. В 1902 г. с фирмой был заключен договор о технической помощи Златоустовскому заводу в организации производства инструментальной стали. В 1907 г. Златоустовский завод начал выпускать инструментальную сталь, а в 1913 г. стал поставлять ее казенным заводам2.
5 мая 1904 г. между Горным департаментом и акционерным обществом Фридрих Крупп был заключен договор об организации на Пермском пушечном заводе производства броне и палубобойных снарядов от 6 до 12-дюймового калибра включительно. К заключению данного соглашения горное ведомство подтолкнули неудачи Пермского завода, сопровождавшие его в течение 1890-х гг. в производстве бронебойных снарядов. Свою помощь в организации производства оказали английское Гадфильдское сталелитейное общество, французская фирма Шатильон-Комментри, Путиловский и Обуховский заводы, но поскольку лучшим производителем бронебойных снарядов считалась фирма Круппа , договор был заключен с нею. Бронебойные снаряды по технологии Круппа Пермский завод начал выпускать в 1910 г.3.
Дважды возникали проекты кооперации с шведским заводом Бофорс, выпускавшим вооружение из литой некованной стали: в 1906 г. проект организации производства бронебойных снарядов на Верхнетуринском заводе и в 1908 г. на Пермском заводе проект совместной разработки новых типов орудий. Но переговоры с шведской фирмой к положительному результату не привели4.
Еще один неудавшийся проект был порожден Русско-японской войной, показавшей опасную зависимость военной промышленности России от зарубежных поставщиков. Дистанционные трубки для шрапнели закупались, в основном, в Швеции. В ноябре 1904 г. было решено построить фабрику по производству дистанционных трубок для 3-дюймовой (76 мм) шрапнели при Златоустовском заводе, высококачественный металл которого мог обеспечить качество трубок. Было получено два проекта: сравнительно дешевый стоимостью 60 тыс. руб. и предполагающий замкнутый цикл производства от Эргардта и от шведской фирмы Мургодгаммар , считавшейся лучшим в мире производителем дистанционных трубок, стоимостью 109 тыс. руб. Выбор был сделан в пользу шведского проекта.
Последний проект кооперации начал разрабатываться накануне Первой мировой войны. 23 июня 1913 г. Дума и Государственный совет приняли закон о реконструкции военного производства казенных горных заводов на сумму 10628 тыс. руб. Один из пунктов предполагал строительство на Пермском заводе отделения пушек 14-дюймового (356 мм) калибра для флота. В сентябре 1913 г. Морское министерство предложило Министерству торговли и промышленности начать строительство отделения сразу под производство пушек 16-дюймового (406 мм) калибра. Чтобы выполнить предложение необходимо было увеличить смету расходов на 6429 тыс. руб. и пригласить к участию иностранную фирму. Российские инженеры не имели опыта проектных работ такого масштаба. Осенью приглашение к сотрудничеству разослали фирмам Круппа , Шнейдер-Крезо, Сен-Шамон, Армстронг-Витворт и Виккерс. Им было предложено представить на конкурс три проекта: проект строительства отделения крупнокалиберных орудий; проект организации производства 12-14-дюймовых снарядов и проект расширения Пермского полигона. На предложение откликнулись Шнейдер, С.Шамон, Армстронг и Виккерс. Крупп своего ответа не дал. В конце 1913 - начале 1914 гг. проекты были рассмотрены междуведомственным совещанием, которое решило организовать производство крупнокалиберных снарядов без помощи иностранцев, перестройку полигона отложить на будущее. Проекты Виккерса и С.Шамон были отклонены. Между проектами Шнейдера и Армстронга совещание склонялось в пользу Армстронга, но под давлением министра иностранных дел А.П. Извольского выбор был сделан в пользу Шнейдер-Крезо, но на условиях, сформулированных для Армстронга. Шнейдер принял все поставленные перед ним условия, хотя не мог их выполнить, что выяснилось в марте 1914 г., когда на Пермский завод прибыли представители фирмы. Весной 1914 г. был разработан новый проект договора, в большей мере соответствующий возможностям фирмы Шнейдер. 5 и 9 июня он был рассмотрен на междуведомственном совещании и 11 июля одобрен Советом министров, но 19 июля началась Первая мировая война, во время которой идея выпускать крупнокалиберные пушки на Урале утратила значимость6.
Таким образом, для того, чтобы успешно конкурировать за военные заказы казенные горные заводы, также как и частные предприятия, вступали в кооперационные соглашения с иностранными фирмами.

1 Работа подготовлена при поддержке фонда РГНФ, грант 04-01-83101 а/У.
2 Государственный архив Свердловской области (ГАСО). Ф. 24. Оп. 19. Д. 1025. Л. 1, 100, 115. Об., 117; Д. 1312. Л. 4.
3 РГА ВМФ. Ф. 427. Оп. 2. Д. 1169. Л. 14 Об., 15; АВИМАИВиВС. Ф. 6. Оп .4/2. Д. 763. Л. 118-119; ГАСО Ф. 24. Оп. 20. Д. 1692. Л. 92-97; Д. 1385. Л. 1, 1 Об.
4 ГАСО. Ф. 24. Оп. 16. Д. 1050. Л. 16 17; Д. 1928. Л. 1.
6 РГИА. Ф. 37. Оп. 67. Д.111. Л. 3-8, Д. 117. Л. 6-7; Ф. 1276. Оп. 9. Д.269. Л. 20, 73-74, 232. ГАСО. Ф. 24. Оп. 19. Д. 1054. Л. 2, 110; Оп. 20. Д. 1786. Л. 9-13.; Бовыкин В.И. Из истории проникновения иностранного капитала в Россию (Пермское дело) // Научные доклады высшей школы. Исторические науки. 1957. С. 69-73; Шацилло К. Ф. Государство и монополии в военной промышленности России конца XIX в. 1914. С. 98-99......

.....("Новое Время" 29 (16) августа 1911 года)

Покупка патента у Круппа

МАРИУПОЛЬ, 16, VIII. Никополь-мариупольским заводом приобретен у Круппа патент на выделку брони в России. Заводом получен от морского министерства заказ в 600 тысяч пудов брони для флота. Выпуск брони предложено сделать в начале 1913 г. Вследствие предстоящего оборудования броневого отделения, завод намерен выпустить новые акции......

И так по всем видам военной техники от тяжелой до медицинских инструментов и печатания карт.

SRL
Во интересно...

"... Август 1914. Взвесив силы двух враждебных европейских коалиций, токийское правительство останавливает свой выбор на той стороне, которая, как ему кажется, имеет больше шансов на победу. В кабинете канцлера Бетман-Гольвега появляется изящная небольшая фигура посла Японии. Он просит устранить возникшее досадное затруднение: у Круппа , а также из мастерских фирмы "Вулкан" не выдают совсем готовых японских заказов - орудий и брони - на основании немецкого закона, согласно которому такая выдача иностранным правительствам их заказов воспрещается со дня вступления Германии в войну. А ведь Японии нужно получить как можно скорее эти заказы, так как она собирается вступить в войну "с одной великой державой" - многозначительно улыбаясь добавляет посол. Не помня себя от радости, Вильгельм II немедленно приказывает выдать японцам всё, что они хотят. Сказано - сделано.Заказы отправляются в Японию. В Германии - ликование: ясно, что нападение Японии на Россию не за горами. На улице Унтер-ден-Линден восторженная толпа окружает автомобиль японского посла и кричит "Банзай!". Советник посольства, сидящий в автомобиле, машет шляпой и отвечает "Банзай!".

Но вот наступает 15 августа. Японский посол является к Бетман-Гольвегу и делится с ним неприятной новостью: он только что получил из Токио приказ предъявить Германии ультиматум. Германия должна немедленно убраться вон из занятой ею территории в Китае. В случае отказа - война. тут уже никакой маскировки нет. Напротив, нота отличалась нарочитой грубостью, вовсе не свойственной японскому дипломатическому обиходу. Внимательно вчитываясь в текст японской ноты, статс-секретарь фон Ягов стал припоминать что-то очень знакомое. В конце концов он доложил канцлеру Бетман-Гольвегу о любопытном открытии: оказалось, что эта японская ультимативная нота 1914 г. в точности, вплоть до запятых, скопирована с текста той грубой ноты, с которой Германия обратилась в 1895 г. к Японии, требуя от нее отказа от Симоносекского договора. Во французской и американской прессе впоследствии сообщалось, что бешенство Вильгельма II не имело границ, - это чувство разделялось всеми немецкими националистами. В берлинском политехникуме, в Шарлоттенбурге, за подписью директора было вывешено характерное объявление, за которым последовали аналогичные анонсы в других высших учебных заведениях Германии: "Русские, английские и французские граждане не будут приниматься в студенты в продолжение войны. Японские граждане - никогда"...

История дипломатии, т.3.
Москва, ОГИЗ, 1945

falcon62
Юрий! Здравствуйте! Судя по проделанной работе Вы не зря отсутствовали некоторое время на форуме. На счёт хронологии стрелкового оружия, не знаю- хлопотно это. В своё время Жук пытался, но бросил, т.к. там вообще всё запутано так, что сам чёрт ногу сломит. Особенно по России.
Теперь по поводу систамы патентирования, да она у нас самая лучшая, потомучто простая и дешёвая, но юредически не обоснованная, именно по этому она не стоит ломанного гроша. И поэтому большая часть наших изобретателей предпочитают получать патенты за границей, например в Израиле или Канаде. Уних и времени это занимает меньше чем в штатах и юридическая защита надёжная. Так что зря вы говорите, что у нас не изобретается. Изобретается, но выходит, что предпочтительнее их патенты.
SRL
Олег здравствуйте!
Немного не так на мой взгляд. Наша система "юридически необоснована" только потому, что в нашей стране отсутствуют понятия собственности вообще и тем более права собственности на интеллектуальную собственность. Произошло это исторически поскольку жизнь и имущестово любого человека всега принадлежало не ему а только центральной власти. И это навсегда. Бороться с этим невозможно.
Наш патент имеет только одну ценность- чисто для показа своего уровня. Показа уровня потенциальному клиенту (естественно иностанному). Или показа своего уровня самому себе.
Что касается например ираильских заявок ничего ...хорошего сказать также не могу. Можете тут проконсультироваться с нашим Donkey. Это умница, изобретатель до мозга костей, изобретатель универсал, короче матерый человечище! Я его чрезвычайно уважаю. Он у меня один из немногих уважаемых по жизни людей. Так вот. В Израиле очень трудно получить патент, много формальностей (в отличие от нас) дорого, долго, и т.д. Короче если интересно спросите у него самого. Так что не все так просто...
А в США насколько я знаю вообще беда...получить патент. Естественно настоящий патент! Т.н. "Сильный".
Я кстати не говорю что у нас не "изобретают". Я говорю (хоть 10 раз скажу) что у нас нет пионерских патентов. Нет и не может быть по определению.

Что касается хронологии стрелкового оружия...то написать ее гораздо проще чем "хронологию артиллерии" (но я ее еще не совсем докончил) и тем более"хронологии танков".
Жук писать ее даже не пытался....он только сказал что пытался....
Написать ее Жук мог в два дня. Но не захотел....

falcon62
Юрий! Спорить не буду, но точно знаю, что некоторые наши СКБ патентуют изобретения в Израиле и Канаде. Может по причине того-же понятия блата, просочившегося с нашими волнами эмиграции на запад. Может по другим, но уверяю Вас, что тропинка протоптана. Видел в одном отделе КБ работающего на оборонку, на нашу оборонку аж 7 патентов полученных в Израиле за последние 5 лет и ещё несколько на рассмотрении. Правда в этом отделе нет ни одного Иванова, Сидорова, Петрова, зато есть Фурман, Резник, Шварц и прочие.
у нас нет пионерских патентов. Нет и не может быть по определению.
Нет, вот здесь вы явно перегибаете. Незнание открытия не может отрицать его существования.
Меня последнее время забавляет другое. Все патенты вывешены в рамочках, на видном месте. А раньше что, не принято было? Или стеснялись? Есть у меня один знакомый рационализатор и изобретатель, так у него авторские свидетельства в мастерской на стенах вместо обоев наклеены, ещё целый чемодан под столом стоит, грозится обклеить гальюн.
Может быть Жук только сказал, но попробуйте, может действительно получится полезная вещь.
SRL
Олег, да я знаю что наши военные институты патентуют заграницей.
У меня как раз есть патентик на подводную пулю одного нашего перца. Тут его не поняли (как всегда) поэтому он продал свой патент тудым-с и теперь уже с его пулей существует школа подводной спортивной стрельбы из огнестрельного оружия! Пуля тем хороша что это не "игла" а пуля в обычной гильзе нвпример 7,62Х39, и стрелять можно из обычного"! автомата.

Т.е. русское изобретение великолепно устроилось там-с. Но не тут-с. Могу кстати картиночку показать этой пули (чертеж).
Изобретение это хоть и не пионерское но весьма сильное... А значит таким нет места у нас по определению.

Повторяю, что пионерских же изобретений в России нет. И никогда не было.
А если и было...одно то это просто исключение из правила.
Пионерское изобретение это такое изобретение на которое нет ни аналогов ни тем более прототипа.
Например: самолет, пароход, бездымный порох, гусеничный движитель, двигатель внутреннего сгорания, и т.д.

...'Освоение и копирование типов конструкций, имеющихся на мировом рынке, а затем дальнейшее усовершенствование их' - эти слова являются руководящими для советского машиностроения....
Эти слова являются руководящими не для машиностроения а для ...всего.
Наш удел копирование и совершенствование. Но не создание пионерских изобретений.

Допишу хронологию танков и попробую...про стрелковое.

apple
Патент на "танк Гюнтера Бурштына". Источник: Боливар. Публикуется впервые.

Предлагаю разобраться: это проект танка или дополнительных примочек для преодоления преград.

Просьба сообшения не удалять, даже если оно идет в разрез с концепцией истории танкостроения автора темы.

SRL
Ха. Я не удаляю сообщений по существу.

Моя концепция истории танкостроения? Отлично пущай буде такочки!


Разбираться? С удовольствием. Но я видел эти картинки оне для меня не новость.
А вот текст я не видел. Вопрос апп..ненту. В тексте сказано что танк гусеничный? Или нет?
На картинке отлично видно что танк не на колесиках а именно на гусеницах.
А вы ведь толковали про какие то "колесики"?

Далее. Если патент не оговаривает саму конструкцию танка а именно: форму корпуса, движитель машины, двигатель машины, оружие машины и т.д. а оговаривает только устройства "перебирания" через канавы то с точки зрения моей хронологии это совершенно не существенно.
На картинке изображен гусеничный танк...современной заметьте компоновки. А именно. Башня с оружием (более в передней части), гусеничный движитель современной конструкции (а не через весь танк как у первых Мк), двигатель ...расположен сзади (поскольку спереди ему негде распологаться!).

Далее. Допустим Бурштынь принес патентовать свое дурацкое устройство (только с нашей точки зрения людей 21-го века!) колесиков для перелезания через канавы. Что должен был сделать эксперт? Он должен был указать изобретателю что формула его изобретения составлена неверно, так как в предлагаемой конструкции есть более существенные признаки отличающие ее от предыдущих ...конструкций боевых машин.

Эксперт дурак ничего не обязан указывать. Либо эксперт отдела артиллерии (как назывался в то время тот отдел куда Бурштынь принес заяву?) полный мудак потому, что просто не знал известных на то время конструкций боевых машин.
Либо еще одна версия. Эксперт все знал. И не указал Бурштыню о "его изобретении танка потому, что....в заяве Бурштыня был указан кто???!!

Правильно! Аналог или прототип.

Таким образом танк изобрел либо Бурштынь либо тот....кто изобрел аналог указанный в заявке Бурштыня.

А раз вы знаете "австро-венгерский" как я понял, вы нам и скажете кто же изобрел танк!

Ждем-с!

P.S.

Но в любом случае. (если патент только на устройство преодоления канав). Бурштынь не виноват что ему попался эксперт идиот. Это не его проблема.
В патенте на дурацкое устройство преодоления канав явственно (т.е. юридически очевидно) изображен именно танк. А значит Бурштынь является его изобретателем по факту! И этот факт имеет дату и число.
Оспорить изобретение Бурштыня (его фактический приоритет) может только другой документ имеющий не меньшую юридическую доказательную силу, где изображен танк не менее современной конструкции чем на рисунке Бурштыня.

SRL
tramp.

Заявление что мнение двух участников (мое и falcon62) ...фигня и вранье...

необходимо подкрепить фактами!

Ждем-с.

Для начала можете попытаться назвать парочку наших пионерских изобретений.
Только не называйте:

Водку (не наше докажу)
Гармонь (не наше докажу)
Матрешку (не наше докажу)
АК (не наше докажу)


И заметьте что вы меня все время пытаетесь правоцировать! С горя я начинаю пить.

falcon62
Юрий! Тогда получается, что во всём мире нет пионерских изобретений. Ведь всё вертится вокруг колеса и рычага. Т.Е. вокруг вращающей и толкающей силы. А извините тогда патентами не пахло. И в математике, физике, химии, только законы носящие имя их автора и всё?
falcon62
Понимаете Юра! Или я чего-то не понял, или действительно все изобретения идущие в одном направлении туфта. Получается, что самое гениальное изобретение на флоте- плот или долблёнка. В Китае придумали порох, остальные зажигательные и взрывчатые вещества не в счёт. Так можно проводить аналогию ко всему.
SRL
Олег. Во всем мире полно пионерских изобретений. Я же объяснил, чтот пионерское изобретение это то на которое нет аналога и прототипа.
Братья Райт (американцы) потому пионеры что до них не было механического летательного средства с крыльями оборудованного бензиновым мотором. Паровым были а бензиновым... увы нет. И это был качественный скачок. Скачок качества (по Марксу) это бензиновый мотор на известной до них летательной машине с крыльями. Надеяюсь вы поняли что такое пионерское изобретение?
Если не поняли Вам лично, я объясню подробнее.

В естественных науках мы также увы не делаем пионерских открытий. Увы. Могу доказать. Вот подборочка физических величин, законов и т.д. из которых выходят иные величины... законы, правила и т.д.
Там правда есть пара ошибок (я нашел) но не существенных. Т.е. величины названы не по фамилим а по гречески либо типа того, но открыты все равно увы не у нас.

Физико-химические величины носящие названия по фамилиям авторов. Все остальные величины настоящего физического мира вытекают из приведенных ниже при добавлении безыменных величин типа "Метр", "Килограмм", "Секунда", и т.д. (но и эти безыменные величины выведены увы, не у нас).


Вольт,
Ампер,
Ом,
Ватт (Уатт),
Джоуль,
Кельвин,
Кулон,
Фарад,
Сименс,
Вебер,
Тесла,
Генри,
Максвелл,
Гильберт,
Эрстед,
Фарадей,
Франклин,
Дебай,
Гаусс,
Ламберт,
Стильб,
Кандел,
Ферми,
Ангстрем,
Барн,
Торр,
Бэр,
Грэй,
Керма,
Зиверт,
Беккерель,
Грэй-метр,
Рентген,
Кюри,
Ньютон,
Паскаль,
Пьеза,
Стен,
Кельвин,
Пуаз,
Стокс,
Ньютона (внутр. трения)
Ньютона-Стокса

Законы:
Ньютона,
Авогадро,
Амага
Бера
Бугера-Ламберта-Бера
Вавилова (исключение!).
Вант-Гоффа
Генри
Гесса
Гротгуса
Дальтона
Дебая-Хюккеля
Ампера
Био-Савара
Брюстера
Видемана-Франца
Джоуля-Ленца
Кулона
Кюри
Кюри-Вейса
Малюса
Гей-Люссака
Ома
Пашена
Бойля-Мариотта
Ламберта
Гука
Дюлонга-Пти
Кеплера
Максвелла-Больцмана
Стокса
Кольрауша
Лавуазье- Ломоносова (формулировка закона приписываемая в России Ломоносову смехотворна. :Ежели в одном месте чего убавиться, то в ином месте сие прибавиться: К сожалению такая формулировка есть не закон а предположение. Во времена Ломоносова и с отечественной измерительной 'техникой' проверить правильность предположения было невозможно просто физически. Лавуазье же доказал закон инструментально при помощи специально построенных для этого точных весов).
Нернста
Пруста
Рауля
Фарадея
Релея
Фика
Эйнштейна


Постоянные:
Фарадея,
Больцмана,
Авогадро,
Планка,
Магнетон Бора,
Верде,
Кюри,
Фарадея,
Холла,
Ван-дер-Ваальса
Сузерленда
Керра

Градусы :
Ранкина,
Реомюра,
Фаренгейта,
Цельсия.

Числа:
Рейнольдса,
Маха,
Грасгофа
Лошмидта
Нуссельта
Прандтля
Фарадея
Грасгофа
Фурье
Био
Шмидта


Принципы:
Бертло
Больцмана-Вольтерры
Гиббса
Гюйгенса,
Гюйгенса-Френеля,
Ферма
Галилея
Ле-Шателье-Брауна
Паули

Потенциалы:
Букингема
Вольта

Энергии:
Гиббса
Гельмгольца
'Полинга'
Эффекты:
Вайссенберга
Вина
Дебая-Фалькенгагена
Джоуля-Томпсона
Дюфура
Доплера
Зеемана
Керра
Коттона
Мессбауэра
Ребиндера
Сцилларда-Чалмерса
Тиндаля
Фарадея
Франка-Рабиновича
Хайна
Яна-Теллера


Силы:
Ван-дер-Ваальса
Лоренца

Теории:
Ван-Флека
Витта
Малликена
Онсагера

falcon62
tramp
Уважаемый! Я не собираюсь с Вами спорить. Тем более в таком тоне. Я лично считаю, что хотябы одно то, что неграмотный или полуграмотный мужик в Российской глубинке догадался сделать ту или иную вещь которая облегчила ему труд или быт. И пусть он не первый в мире, но первый у нас это уже великое дело. И ему даже в голову не приходило что-то регистрировать, работает себе и ладно, попробую сделать вот это и делал следующее. А таких Кулибиных в России было пруд пруди, да и сейчас хватает. Я их называю люди со светлыми мозгами и руками растушими правильно.
"Россия страна ворованных идей и украденных открытий"
Это извините Ваши слова. Я сказал, что у нас тоже тырили как идеи так и открытия. Попробуйте мне возразить. Просто само словосочетание- пионерский патент неправильно по сути. Принцип движения- рычаг и колесо. Никто не знает когда и кем было изобретено, значит нет и не может быть пионерского патента. Где бумага на это изобретение?
SRL
1. Я бы настоятельно просил бы не удалять моих сообщений.
2. Не делать заявлений, касающихся чести и достоинства других людей, которых не знаете, как с личной, так и деловой стороны

Опа! Вы назвали мнение (заметьте только мнение!) двух человек ВРАНЬЕМ и ФИГНЕЙ и после этого...... (прям смешно) призываете не стирать ваши сообщения? Это шутка такая новая?

А чью честь и достоинство я оскорбил? Кто это "другие люди"? Это марсиане?


Я просил вас только парочку наших пионерских изобретений! Только парочку... еще парочку (помните Шарикова?)
А вы отделались общими фразами про:

Значительное количество отечественных програмистов сидит сейчас в Кремниевой долине и других научных лабораториях и создает новые открытия по контрактам и при этом заявляется об отсутствии возможностей

Вы мои честь и достоинство таким образом оскорбляете. Я может их...этих програмистов... которые кое где сидят... вообще считаю предателями.

SRL
Олег. Я предлагаю закрыть данную тему. Отличному от моего мнению к сожалению не противопоставляется доказательств. Только общие фразы: ...Вранье, фигня, ...и.т.д. Одни эмоции короче.

Напоследок я Вам еще скажу. "Пионерское изобретение" это термин который придумал не я. Это формальный термин. Он существует независимо от того что считаете вы или я.
Чтоб понятнее было, да порох это пионерское изобретение, капсюль-детонатор пионерское, динамит пионерское... а тол нет, гексоген, нет, и т.д.
Поэтому про тупых так и говорят: ...этот человек пороха не изобретет...
Пословица.

Давайте теперь что либо по другой теме касающейся танков обсудим.

SRL
Сколько автомобилей не изобретай а ....автомобиль изобрел Даймлер и Бенц. (и кстати мотоцикл тоже!).

Сколько танков не изобретай а....танк изобрел Бурштинь.

falcon62
Юрий! Возьмём пример закона Ломоносова-Лавуазье. Да во времена Ломоносова экспериментально доказать было невозможно, но эмпирически можно. Так почему же тогда Вы считаете его предположением, а не законом. Ведь во всём мире его считают законом.
Даже если взять все величины, точнее их названия. Всеравно небыло бы Ивановых, Сидоровых, Петровых. Просто потому, что наша наука Была в руках немцев, французов, голандцев и прочих. Наш первый именитый учёный-Ломоносов так и до него добрались. Позволю повториться ещё раз, наш Кулибин и иже с ним не старались крикнуть мы первые, они просто делали то, что считали нужным, и полезным для облегчения труда и быта и еще многого, и их совершенно не интересовало, что гдето в другом месте какой-то француз или англичанин на хороших станках пытается сделать тоже да ещё и запатентовать, то же что они делают на коленке.
falcon62
Да я с Вами согласен, просто мне не очень ясно почему нельзя считать введение в конструкцию того или иного агрегата нового, что фактически изменяет его, пионерским изобретением? Возьмём к примеру двигатель внутреннего згорания. Принцип один и тот же а ведь двигатели разные: карбюраторный; инжекторный; роторный; дизельный.
falcon62
Наверно к концу рабочего дня я втупил и не могу понять разницы между просто открытием и пионерским открытием. Просто взять тот же Т-34, По сути его ведь можно считать танком нового поколения, и если бы Кошкин не думал об обороноспособности, а о своём детище как о приоритете и запотентовал свой танк, патент получил бы точно. И пусть Бурштинь создал танк как понятие. Кошкин открыл новую страницу в танкостроении.
SRL
Мы вроде решили закончить? Иначе этот разговор перейдет в неизбежную склоку.
Если мы говорим ТОЛЬКО о Ломоносове то скажу что "времена Ломоносова" и "времена Лавуазье" это одни времена. Они ведь современники. Т.е. могли бы общаться при иной истории. Разница между ними была та, что Ломоносов был умный языческий жрец, а Лавуазье европейский ученый. Вот и вся разница. Лавуазье был богатейшим независимым от своего "королька" человеком. А Ломоносов вынужден был целовать ручки "матушке императрице" и сочинять вирши в ее честь. Жрец северной заснеженной страны ...был увы... несвободен. А несвободные люди не открыают законов и не делают изобретений. Это железное правило.
Инструментально методы Ломоносова и Лавуазье не отличались.
Не отличался и инструментарий Оппенгеймера и Курчатова. Но Курчатов был жрец, а Оппенгеймер свободный человек.. и потому он а не Курчатов сделал атомную бомбу.
Понимаете что я имею ввиду?
Закон Лавуазье потому закон Лавуазье что такой закон знает весь мир. (я не виноват что он так называется).
Ну а насчет того что вся наша наука была в руках ...немцев, французов, голандцев и прочих.. так не я виноват. Всех этих иностранцев наша "матушка" в Россию пригласила. Заметьте что не они пригласили в свой ...Парижский университет (и еще десяток других с историей в сотни лет!)...нашего Ломоносова и...Кулибина. Мы их пригласили. Не они у нас желали учиться а извините мы...у них.
Закон Ломоносова существует только на нашей территории.
tramp
Опа! Вы назвали мнение (заметьте только мнение!) двух человек ВРАНЬЕМ и ФИГНЕЙ и после этого...... (прям смешно) призываете не стирать ваши сообщения? Это шутка такая новая?
Мы ведем диалдог, вы стрираете мое сообщение, подвергающее вас критике.
А чью честь и достоинство я оскорбил? Кто это "другие люди"? Это марсиане?
Нет, граждане России, которую вы регулярно попинываете. Это надоедает
Я просил вас только парочку наших пионерских изобретений! Только парочку... еще парочку
Из перечисления вами в предыдущих постах ряда "пионерских" изобретений следует только подборка вами соответствующих вашему мнению данных, заниматься составлением списков безусловно "пионерских" изобретений российского характера мне как-то не горит, я на этом не подвинут, другое дело наличие изобретений, соответствующих требованиям существующей нормативной базы.
Вы мои честь и достоинство таким образом оскорбляете. Я может их...этих програмистов... которые кое где сидят... вообще считаю предателями.
Изначально оскорблять не имея на то веских оснований начали вы, причем не сейчас, а довольно давно в своих постах, перманентно поминая продвинутый Запад и глупых наших, не способных заявить о собе миру. Поэтому данное утверждение не имет оснований. Что же касается "предателей", то бог им судья, при этом эти люди покинули эту страну и в принципе имеют право, хотя это и неэтично с их стороны, покидывать камушки в сей огород, выже гражданин России, с вас и спрос другой.
SRL
Я вам обьясню Олег. Поскольку вы кажется желаете для начала выслушать чужое мнение.
Возьмём к примеру двигатель внутреннего згорания. Принцип один и тот же а ведь двигатели разные: карбюраторный; инжекторный; роторный; дизельный.

Есть первые пионерские заявки на: пионерские карбюратор, впрыск топлива, инжектор, а далее : на пионерский инжектор! ...Электромагнитный, пьезо, механический и т.д. На пионерский впрыск топлива со стороны цилинда, со стороны поршня, сбоку, сверху и т.д.

Далее идем. Есть пионерский двигатель внутреннего сгорания который изобрел... см. хронологию ЛЕНУАР. А далее идут пионерские ДВС. ДВС ЛЕНУАРА! но пионерские в своем новом классе Отто, Дизель, Ванкеля,
Куртис, Годдард (ЖРД), Уиттл, (ТРД)..ит.д. Понятно?

Например есть изобретение нового типа дизеля с встречно движущимися поршнями. Его изобрели в Германии (см. хронологию) на заводах Юнкерса. Это был пионерский дизель в классе ...дизелей.
Затем мы разобрав этот мотор мучали его... лет 25 и наконец слепили из него наш танковый мотор 5ТДФ.
Как ни крути этот 5ТДФ, или 6ТД никаких пионерских изобретний там нет и быть не может. Там может быть куча доработок и усовершенствований оформленных как а.с. Но пионерского ноль.

То есть как ни крути а двигатель 5ТДФ вовсе не наш мотор а скорее мотор:
Манфред Герлах(Gerlach Manfred)
Место и дата рождения - Штутгард, 1905
Образование - высшее техническое
Семейное положение - вдовец
Время прибытия в СССР - 28 октября 1946 г.
Место работы в СССР - опытный завод ?500 МАП
Должность - инженер
Местожительство в СССР - г.Тушино, 1-ая Комсомольская, дом N 14, кв. 20


А теперь рассмотрим непионерское изобретение. Кошкин увы НИЧЕГО не изобрел вообще, ни тем более пионерского. Двигатель Отто, компоновка Бурштиня, подвеска Кристи (либо запатентованное видоизменение этой подвески), наклон бронелистов известен, и т.п. Все было известно ранее.
Форма корпуса не изобретается. Форма не относится к устройствам если только она не влияет существенным образом на работоспособность. А доказать это увы очень сложно. Это на языке патентов НЕОЧЕВИДНО.


SRL
Свое мнение я начал высказывать только благодаря вашим "замечаниям". См. историю постов. Вы свое мнение (бездоказательное кстати) я свое (с кучей! доказательств (и еще могу!). Вы меня постоянно провоцировали. Хронологию я пишу как хочу.
Если вам не нравиться моя хронология напишите свою.... я посмеюсь.

Но более я с вами на данную тему не общаюсь если вы не представите фактов правильности вашего мнения.

Вы что желаете чтобы вместо Бурштынь я писал Блинов?
Вместо "Ом" и "Ватт" писал Иванов и Сидоров?
Вместо "фон Браун" писал Королев?
Вместо "Оппенгеймер" писал Курчатов?

Никогда этого не будет. Мне слишком много лет чтобы менять свое мнение в угоду "полтиткорректности".

tramp
SRL
Свое мнение я начал высказывать только благодаря вашим "замечаниям". См. историю постов. Вы свое мнение (бездоказательное кстати) я свое (с кучей! доказательств (и еще могу!). Вы меня постоянно провоцировали. Хронологию я пишу как хочу.
Если вам не нравиться моя хронология напишите свою.... я посмеюсь.

Но более я с вами на данную тему не общаюсь если вы не представите фактов правильности вашего мнения.

Я ваъм уже сказал, что ва первый начали давать комментарии по людям, которых не знаете, но с апломбом высказываете мнение о них.
Ваше мнение - это набор ОТКРЫТИЙ, а не изобретений, которые можно отнести к пионерским, причем я уже обративл внимание на трактовку СОГЛАСНО СУЩЕСТВУЮЩИМ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ, кроме того, собственно выбор пионерских изобретений доваолно ограничен уровнем новизны, к изобретательскому уровню это отношения не имеет.
Пишите пожалуйста, только какое она отношение к правде, или хотя бы к реальным работам имеет?
Я не страдаю комплексами энциклопедистов, у меня другая работа.
Надо также сказать, что вы плавно ушли от моих вопросов по обоснованию вашего мнения о никчемности наших изобретателей, а перешли к подбору сведений по иностранным источникам.
SRL
Я бы вам ответил... (и весьма обстоятельно) но дело в том, что предупреждение модератора будет не вам а мне!
Поэтому я вам отвечать не буду.

Вам что жаль денег? (Спросила профессора Преображенского тов. Вяземская)

Нет.

Тогда почему?

Не хочу....

tramp
Спокойнее SRL, я же сказал, не переходим на личности.
tramp
SRL
Спокойствие!, только спокойствие! как говорил мой любимый литературный герой Карлсон! 😊 😊 😊

Кстати у меня на моих детских книжках Астрид Линдгрен есть настоящие автографы самой Астрид Линдгрен!

Я это всегда подозревал 😀 😀 😀

Космополит 😞 😛

falcon62
Кстати у меня на моих детских книжках Астрид Линдгрен есть настоящие автографы самой Астрид Линдгрен!
Историю происхождения пожалуйста в студию!
SRL
Да все просто. В 1987 г примерно (сейчас уж забыл) Астрид Линдгрен приезжала в Россию. Старая уже была женщина но в уме. А моя матушка работала в издательстве "Детская литература" в дирекции. Был банкет и кто порасторопней подсунули ей ее книжки на подпись,... я и подсунул. А умных правда сказать в те времена не слишком много было. В те времена автограф Аллы Пугачевой был гораздо дороже...
apple
Я знаю какие картинки Вы видели. Эти: http://ah.milua.org/arms/Burstyn_tank/burstyn_tank.htm

Ну, если Вам нравится "изобретение" Бурштына!...

falcon62
автограф Аллы Пугачевой был гораздо дороже...
Юра! Это для кого как. Для чюдаков на букву М конечно. А для серьёзных людей Алла Борисовна, так себе певичка. У меня раньше были афтографы всех наших хоккеистов сборной СССР с 74-80гг. Недавно нарыл дома у стариков и подарил товарищу, он был безмерно счастлив.
jab

Это все не круто, вот если бы автограф Иисуса Христа - это было бы круто. А то хоккей, панимаишь, карлсоны...
falcon62
Это все не круто, вот если бы автограф Иисуса Христа - это было бы круто. А то хоккей, панимаишь, карлсоны...
Во загнул! Сам то с кресла не упал от такой наглости? 😛
SRL
apple.

А вот и нет все мои картинки с http://www.landships.freeservers.com

А тот сайт который вы указли это же ваш сайт? (судя по профайлу!).
Там я к сожалению о Бурштыне не читал. Прочитал. Очень интересно. А что Бурштынь славянин (но точнее чех) я и сам понял но не написал потому, что был не уверен (обычно я пишу: изобрел австриец по национальности чех). Значит напишу.

Я только не пойму вы сами пишете что он изобрел ...и пеняете мне что я тоже так считаю?!? Не понял короче.
Зато я понял что (как я и предполагал) что был аналог танку Бурштыня раз ему дали патент не на танк а на его колесики для перелезания канав.
Так кто же тогда изобрел танк?

SRL
автограф Иисуса Христа

....перебор... неудачная шутка на мой взгляд. Чем становишься старше тем четче понимаешь что можно шутить про кого угодно даже про "королька" но не про ....

falcon62
Юрий! Это почти одно и тоже.
SRL
Что одно и тоже?
Королек маленькая гэбульная вонючка.
falcon62
А вот и нет все мои картинки с http://www.landships.freeservers.com
Я имел в виду вот это, а не "королька".
Просто надо уметь шутить, анекоторым это не дано. Я сам нехристь, но не позволяю себе таких вольностей. Можно не верить, но уважать людей, тем более собеседников, независимо от вероисповедания нужно.
SRL
А вот у меня нарыта картиночка редчайшая! Как раз для tramp. Он точно должен заценить.
Donkey
SRL
А вот у меня нарыта картиночка редчайшая! Как раз для tramp. Он точно должен заценить.
[URL=//img.allzip.org/g/42/orig/914753.jpg][/URL]

А что это? Может быть, "Вилар Пероза"? А почему одноствольная?
Или что-то другое?

SRL
Вас Георгий не обмануть.... Я думаю что она не одноствольная а просто ракурс такой и только одна обойма торчит. Но фото редкое как Вы считаете?
tramp
SRL
Вас Георгий не обмануть.... Я думаю что она не одноствольная а просто ракурс такой и только одна обойма торчит. Но фото редкое как Вы считаете?

ффото действительно редкое, возможно это предок OPV.

apple
SRL
apple.

А вот и нет все мои картинки с http://www.landships.freeservers.com

А тот сайт который вы указли это же ваш сайт? (судя по профайлу!).
Там я к сожалению о Бурштыне не читал. Прочитал. Очень интересно. А что Бурштынь славянин (но точнее чех) я и сам понял но не написал потому, что был не уверен (обычно я пишу: изобрел австриец по национальности чех). Значит напишу.

Я только не пойму вы сами пишете что он изобрел ...и пеняете мне что я тоже так считаю?!? Не понял короче.
Зато я понял что (как я и предполагал) что был аналог танку Бурштыня раз ему дали патент не на танк а на его колесики для перелезания канав.
Так кто же тогда изобрел танк?

Да, это мой сайт. И если быть внимательнее, то внизу указан источник этой статьи. И на том сайте в "линках" указана ссылка на мой сайт.

Надеюсь, что в ближайшее время у меня все же будет достаточно времени для переделки статьи с указанием, кто "творил миф о "первом танке" и откуда взялись картинки с прорисованой башенкой и секторами абстрела - эту книгу в 30-х годах в СССР переиздали.

И еще раз выражаю благодарность Боливару, который прислал мне патент и тем самым заставил свернуть с ложного пути.

falcon62
Всех с праздником! Хотелось бы чтобы этот праздник стал как 9 МАЯ- ДЕНЬ ПОБЕДЫ, но навряд-ли. Сам я праздники рассматриваю, только как повод погулять с друзьями, попить водовки. Для меня в году только один праздник это 9 МАЯ. Остальное всё только повод для пьянки. Вы не поверите, но и 19 и 27 ноября, хоть эти праздники мои проффесиональные, но всёравно повод вспрыснуть.
SRL
А у меня один праздник. Новый год. Хотя это грустный праздник. День рождения вообще день скорби. Не праздник. 1 мая, 8 марта, 9 мая, 23 февраля, как бы святое, для тех кто уважает труд, баб, нашу Победу, и тех кто в армии служил, и никто не заставит меня их не заметить. Никаким идиотским указом.

Что касается дня "Примирения и единения" то это не праздник а высосанный из задницы кус дерь.... Я не подчиняюсь "праздникам по указам мудаков".
От самого названия "Примирение и единение" несет фальшью.
Пушай авторы мудацкого указа пойдут и "Поднятую целину" али "Тихий дон" внимательно прочтут. А лучше "Донские рассказы".
Кто это с кем "примирился и объединился"? У тех кто друг другу шашками кишки выпускал, спросили примирились ли они?
Если какой то мудак выдумал "праздник" пущай его запихнет себе в жо...

SRL

Надеюсь, что в ближайшее время у меня все же будет достаточно времени для переделки статьи с указанием, кто "творил миф о "первом танке" и откуда взялись картинки с прорисованой башенкой и секторами абстрела - эту книгу в 30-х годах в СССР переиздали.
И еще раз выражаю благодарность Боливару, который прислал мне патент и тем самым заставил свернуть с ложного пути.

И мы надеемся! Переделывайте статью быстрее. А то мы все в нетерпении ждем-с ответа на главный вопрос кто же придумал танк? И никак не получим на него решительного ответа...

А Боливар это кто??? Расшифруйте пожалуйста. А то вы свсе благодарите таинственного Боливара (это который не вынесе двоих?!) а некоторые и не знаю что это за таинственный Немо.

Кстати есть предложение. Вот тут Олег (falcon62) предложил перейти с погонял (кличек, ников) на номальные имена. Поддерживаю его начинание.

xwing
Извините что я в ваш высокий спор вмешиваюсь но тут я не понимаю чего-то:


Форма корпуса не изобретается. Форма не относится к устройствам если только она не влияет существенным образом на работоспособность

Ну у танка форма корпуса напрямую есть функциональность, т.к. стойкость к воздействию снарядом есть одно из его важнейших качеств. Т.е. форма является одной из обязательных частей устройства?

Donkey
SRL
Но фото редкое как Вы считаете?

Вообще впервые в жизни вижу ФОТОГРАФИЮ этого ПП в пр-се ПРИМЕНЕНИЯ
(до сих пор видел только рисунки или музейные фото, кажется, музейные где-то на здесь, на ГАНЗе)

Только у Жука на Вилар Перозе в середине (между стволом и ствольной коробкой) какой-то диск, а тут нет. М.б., у Жука изображен какой-то казематный (или вариант для бронеавтомобилей)? Не знаю.

Donkey
tramp

ффото действительно редкое, возможно это предок OPV.

На OPV тоже здорово похож, только ствол для него на глаз длинноват (приклада нет и сошка есть---это не считается, приклад и сошку, теоретически, можно при разных модификациях ставить или снимать)

Donkey
Скопировал фотку, спасибо.
Увеличил фотку, нашел диск.
SRL
Только у Жука на Вилар Перозе в середине (между стволом и ствольной коробкой) какой-то диск, а тут нет.

Присмотритесь внимательно! Диск есть прямо перед магазином (т.е. на положенном месте).

SRL
Фрэнк Уиттл, папа всех (ГТД) газотурбинных двигателей.
SRL
.....Форма корпуса не изобретается. Форма не относится к устройствам если только она не влияет существенным образом на работоспособность

Ну у танка форма корпуса напрямую есть функциональность, т.к. стойкость к воздействию снарядом есть одно из его важнейших качеств. Т.е. форма является одной из обязательных частей устройства? .....


Еще раз.
Естественно что форма корпуса у танка важна. Как и у подлодки, как и у автомобиля и пр. и пр. Но форму в чистом виде изобретать нельзя по российским законам (и я считаю это правильным). Патентуются устройсва, способы, химические вещества (смеси).

Вы можете запатентовать и форму но доказав что эта форма и является сутью устройсва. Вы должны указать, углы, радиусы, чистоты поверхности и т.п. и доказать что именно они отличаются новизной и существенными отличиями, и что только благодаря их совокупности ваше устройство (например пуля) летит далеко не теряя скорости, и т.п. и т.д.
Стоит отметить, что экспертиза (про американскую не знаю, а про нашу знаю точно) может потребовать доказать ваши умозаключения актами испытаний. Акты испытаний написанные на кухне рукой изобретателя никого не интересуют. Если вы изобрели снаряд потребуют акты испытаний госудрственной испытательной станции (полигона).

Теоретически Кошкин мог запатентовать Т-34. Но сделать это можно только... имея эксперта в соратниках, союзниках и т.д. Любой грамотный эксперт не союзник изобретателя мог доказать что никаких новых форм и углов в Т-34 нет. Т-34 прекрастный образчик не изобретательской а конструкторской работы.

Изобретательство и конструирование это разные вещи. Счастье когда изобретатель одновременно и конструктор. Но так бывает далеко не всегда.

apple
Боливар - это один из наших коллег: https://guns.allzip.org/topic/36/259641.html
Переиначивая бессмертного Бабеля, готов сказать: "Боливар говорит мало, но говрит смачно!"
SRL
Про Таубина я кстати помню конечно. Просто еще с ним не разобрался окончательно! Разборки по каждому изобретению достаточно много времени занимает.
Но в принципе пока не могу оспорить его приоритет. И будет примерно так:

--Автоматический гранатомет.

Изобретен в 1935-1938 г, г в СССР Я.Г. Таубиным (еврей по происхождению). Родился в 1900г, расстрелян в 1941 г. (Таубин).


Но тут кто не знает (наше молодое поколение) может (имеет право) поинтересоваться а за что был расстрелян изобретатель ПЕРВОГО В МИРЕ АВТОГРАНАТОМЕТА? Ведь изобретатели всего первого в мире в других странах всегда умирали в почете и богатстве?

Ну как им это коротко объяснить? Потому сынки... что слишком много изобретал не в том месте и не в то время....
Сидел бы себе как все и не высовывался...

SRL
Характеристики танковых дизелей MTU .

Характеристика МТ 883-1500 МТ 881-1500 МТ-880-1300 МТ-883-2250
Число цилиндров 12 8 6 12
Максимальная мощность, л.с.
- на стенде 1500 1500 1300 2250
- на ведущем катке объекта 1213 1237 922 1820
Частота вращения коленвала, об/мин 3000 3000 3300 3000
Рабочий объем, л 27,4 18,2 13,7 27,4
Степень сжатия 14,5 14,5 14,5 14,5
Среднее эффективное давление, кгс/см2 16,42 25,7 25,87 24,63
Средняя скорость поршня, м/с 14 14 15,4 14
Удельный расход топлива, г/л.с.-ч
- на стенде 170 165 170 165
- на объекте 207 200 207 204
Давление наддува, кгс/см2 3,6 5,6 4,5 5,4
Габаритные размеры, мм
(длина, ширина, высота) 1700x964x965 1535x970x730 920x970x730 1700x964x964
Масса двгателя, кг 1800 1450 1200 1800
Цилиндровая мощность, л.с./цил. 125 187 217 187
Литровая мощность, л.с./л 54,7 82,4 94,8 82,1

falcon62
Изобретен в 1935-1938 г, г в СССР Я.Г. Таубиным (еврей по происхождению). Родился в 1900г, расстрелян в 1941 г. (Таубин).
Юрий! Вот видите и в России есть пионерские изобретения. Ведь можем найти если покапать получше, я искал именно это. Но кроме того, что в СССР велись работы по созданию автоматического гранатомёта в 36-40гг ничего не нашёл. А Вы любите факты, а не слова. Срасибо apple помог. Блин, неудобно человека по нику благодарить. Копаю ещё одну темку по артиллерии.
SRL
Я буду обсуждать Таубина в "Хронологии артиллерии".
chuk011

Потому сынки... что слишком много изобретал не в том месте и не в то время....
Сидел бы себе как все и не высовывался...
А может быть потому, что перед большой войной впарил ВВС непригодную к использованию мотор-пушку? И орденок за это поимел...
falcon62
А может быть потому, что перед большой войной впарил ВВС непригодную к использованию мотор-пушку? И орденок за это поимел...
Я думаю, что в то время могли поставить и по доносу. Ведь не один Тобурин "впаривал", хотя слово какое-то неподходящее, были грамотеи и похлеще. Это просто усугубило.
SRL
Я нарыл наше пионерское изобретение! Даже два! Сейчас оформлю!
п.9А и п.9Б. Вот как помогает правильная классификация новизны изобретения.
falcon62
Юра! А что по М-50Т? Просто интересно, я тут полазил по инету и ничего такого не нарыл.
SRL
А недостоверные сведения. Т.е. такие которым я лично не верю не хватает достоверности в мелких детальках. Мотор Яковлева. Вышел из АН-1. Ну а типа АН-1 имеет корни от BMW-VI. Не слишком правдоподобно поскольку в этом случае все наши V-образные дизели немецкие... Но не может же того быть. Второй кандидат это американский дизель "Алко". Тут еще ничего не нарыл. А вот удивительно то, что до войны мы разбирали кучу разных иностранных дизелей! Просто кучу! Из чего следует что дизели у них прекрасно были. И нужной мощности были и нужных массы-габаритов. Загадка почему их не ставили на танки!.

Я кстати договорился с дочерью Таубина и завтра еду на встречу с ней. Беру фотоаппарат может чего и снять нтересного их архива удасться!

falcon62
Ну что же благое дело. Я дома покопаю завтра. Может что и найду интересное. Вроде бы по морским дизелям было что-то.
Слоняра
У них это у кого? Поляки, японцы и если не ошибусь англичане до войны ставили.
SRL
У них это "на Западе в широком смысле", т.е. в иных странах кроме японцев и поляков. Про японцев и поляков уже есть п.28 хронологии.
Слоняра
ххх


SRL
Если это на опровержение хронологии то позвольте вот это:

.....Впервые это явление открыл в 1887 году Генрих Герц, а теоретически обосновал в 1905 году Альберт Эйнштейн, за что и получил Нобелевскую премию (а вовсе не за теорию относительности, как считают многие). Теория теорией, но первый работоспособный образец электронно-оптического преобразователя (ЭОП) был изготовлен в исследовательском центре Philips в Эйндховене в 1934 году. Прибор обладал значительными размерами и массой, нерезким изображением и к тому же мог работать только в активном режиме, то есть с подсветкой инфракрасным прожектором. Пока приборов было немного, подсветка никого не волновала, но с началом массового производства она превратилась в проблему - работающий инфракрасный прожектор виден в другой прибор ночного видения за километры....
...Германия использовала приборы ночного видения для оснащения бронетехники, в первую очередь 'Пантер'. Значительный ущерб такие 'ночные' танки нанесли Советской армии в боях у венгерского озера Балатон. Именно попытка нейтрализовать (ослепить) немецкие приборы ночного видения, а не пресловутый психологический эффект вынудили Жукова использовать зенитные прожекторы при форсировании Одера....

Эффект открыли не мы. Первые приборы делала Philips, а на танках реально впервые использовали немцы. Это факт. И к нам это не имеет отношения. Ровно по той причине о которой я говорил. Что стояло на американских опытных танках или бронемашинах... в 1939-1940 гг, мы понятия не имеем. Но думаю много чего интересного... стояло. Что стояло в опытном виде на танках Германии в 1939-1940 гг. также не имеем понятия. Поэтому невозможно (просто никто не поверит) доказать наш приоритет в данной области как бы нам этого не желалось.

Что касается "Дудки".....Можно о чем угодно плохо отозваться,... но только не о нашей разведке (того периода когда даже умнейшие западные люди были одурачены "бациллой коммунизма") любую инфу из любой страны можно было получать ...бесплатно! Доказывать это видимо не надо? Или надо?

Слоняра
М4А1Е1 Танк М4А1 с алюминиевым радиатором и кондиционером воздуха для повышения комфорта в пустыне.
М4А1Е2 Танк М4А1 с датчиком контроля пути и ИК фарами для изучения возможности ведения ночного боя.
Слоняра
SRL
когда даже умнейшие западные люди были одурачены "бациллой коммунизма") любую инфу из любой страны можно было получать ...бесплатно! Доказывать это видимо не надо? Или надо?

Я Вас умоляю, SRL. Не надо. Поскольку верно и обратное.

SRL
Поясните если можно, я к сожалению не рублю в таких сложных названиях. Что за танк по "простому"?
Слоняра
Американский средний танк М4 'Шерман', первой модификации А1, второй экспериментальный образец Е2. Выпущен между февралем 1942 г и декабрем 1943г. Точнее не знаю.
SRL
Обратное? Вы имеете ввиду наших предателей? Да "наши" секреты наши тоже выдавали. Но знаете в чем я подметил разницу? У них их секреты нам выдавали в основном их ученые (эти бесплатно), высокие сэры и министры! (как в Англии) и тоже бесплатно! и мелочь пузатая типа какого нибудь сержанта-шифровальщика (эти платно).
А вот у нас предателями были только старшие офицеры и шишки вонючие из всяких МИДов, ООН -нашего и пр. Т.е. те кто больше всех пиз... о самом лучшем в мире строе.
Мне кажется что масштабы шпионажа сравнивать просто некорректно. Некорректно сравнивать возможности внедрения к ним и к нам. Вы надеюсь помните историю когда наши соколы заложили у них диверсионные! ядерные заряды рядом с пусковыми?
Вы считаете что у нас такое могло быть возможно? Впрочем заанчиваю.
SRL
М4 'Шерман'? Спасибо, тоже порою внимательно.
Посмотрел. Не нашел. Но вероятно вы правы. Т.е. это был первый танк с кондиционированием воздуха.
Я нарыл только "мокрую" боеукладку. А до Шермана была у кого нибудь такая боеукладка?
Слоняра
хххх
Слоняра
SRL
А до Шермана была у кого нибудь такая боеукладка?

Не припомню такого .

SRL
Исправил дизель на "Оцу" на 1933 г (было ошибочно 1929 г).
Слоняра
Народ, при всем к вам уважении, но раздел все же называется 'Артиллерия', а не 'Мужской разговор', 'История и политика' или 'История, религия и общество'. Не спорю, разговоров этих не избежать, но хотя бы в контексте обсуждаемых тем . Надеюсь вы отнесетесь с пониманием.
falcon62
Слоняра
Олег! И в том Ваша правда! Просто политика сейчас на каждом шагу. Даже в рекламе. Вот и выплёскивается. Тем более у нас людей "потерянного поколения".
falcon62
Милая дама! К сожалению не знаю Вашего имени. Думается, что сюда это не подойдёт. Для этого наверно нужно попросить Юрия рассмотреть вопрос осоздании такой хронологии. Но наверно не сейчас т.к. и с тем, что он затеял уже возни много и наверно ещё будет. Ведь сами видете, сколько дополнений и изменений. А сколько жарких споров? А Вообще приятно, что в нашем кругу ДАМА, правда к дамам не обращаются по нику. Приятнее по имени.
Тем более с таким красивым мылом.
SRL
Как правильно выразился Олег: ..Милая дама... жаль что не по имени...

Я хотел ограничиться именно гусеничными машинами, но коль скоро Вы хотите дополнить хронологию и колесными машинами, то будьте любезны помочь, и в своем отдельном посте написать: изобретения, даты и страны по бронемашинам. Все что не жаль предоставить сюда.

Из Вашего поста я перенесу эти данные в "хронологию танков".

falcon62
Юрий! А мы с Вами оказывается старые ловеласы. Но это не ктеме. 😛 😊 😛
SRL
Дык... ежели мужчина не любит женщин... значит он....как сейчас говорят "политкорректно"...ну этот... короче...
Я раньше говорил:...люблю я мягкость женский линий и прямоту ружейного ствола.... а больше ничего не люблю.
falcon62
Ну в этом, я думаю все мы в одной упряжке.
Ланка
.Милая дама... жаль что не по имени...
...........
как это не по имени: Ланка, от Светланы.

Посмотрю, что по истории бронетехники есть.

SRL
Поскольку тут Олег (falcon62) вел новую и очень хорошую (а не по погонялам каким то) моду называть наших людей по настоящим именам!!!

То Светлана! Будьте добры посмотреть что там у вас есть по истории бронетехники!

SRL
Кстати Светлана Вы кажется в свое время мотоциклами времен первой мировой вроде интересовались с вооружением? Такой есть?
falcon62
как это не по имени: Ланка, от Светланы.
Очень приятно. Вот и познакомились! И вообще женщина в мужском обществе, достойна уважения, заботы и внимания! Не подумайте, что я льстец. Просто приятно и ко многому обязывает Ваше присутствие. По крайней мере некоторые может быть прекратят хамить, помня, что среди нас дама. 😛
falcon62
P.S. Прошу учесть всех. Если кому-то вздумается пословоблудить, вспомните, что среди нас дама! 😛
falcon62
Я раньше говорил:...люблю я мягкость женский линий и прямоту ружейного ствола.... а больше ничего не люблю.
Юра! А как же водовка? Наверно дурной вопрос? Извиняюсь. 😛
SRL
Половину бы выкинуть а другую половину переписать.

Да? На переписываение и...вычеркивание истории... у нас так много спецов... что в очередь, в очередь...

Хм...Интересно почему "знающие танковые люди" ВСЕГДА начинают критику с того, что упрекают критикуемого в использовании: (далее выбрать желаемое)
1. Федосеева.
2. Магидовича
3. Холявского
4. Шмелева.
5. Шпаковского
6. Мураховского
6. Барятинского
......и....т.д. и т.п. до бесконечности.

Упоминание использования этих (и других "неправильных") авторов сопровождаются терминами: (выбрать нужное)
1. Мурзилки
2. Статейки
3. Главки
4. Писульки
5. Идейки

Удивительно! Но наш народ любит и уважает Свирина. Это мэтр для нашего "танкознающего" народа. Примерно на уровне Господа Бога.
Но если у народа есть Бог то непременно должен быть и Черт! Народ должен верить как в добро (Свирина) так и в зло!.

Это ....Растопшин... ??.....уважаемый критик? Я правильно разобрался в "хитросплетениях" вашей души?

Ну это так... к слову..

А вот по существу.
Почему я упомянул паровой двигатель в бронированной гусеничной машине но не упомянул (вообще) многодвигательные СУ?
А потому, что к предмету пионерских (или пионерных как у нас говорили) изобретений не относятся количественные показатели усовершенствований или актов новизны. Не имеет значения на скольких ДВС или гидромотроах едет танк. Но громадное значение имеет когда например каждый каток приводиться в движение одним гидромотором что изменяет.... качество... танка. Понятно надеюсь?

Теперь о Микулине. Приведенная картинка "двигателя Микулина" ничего не стоит или не "стоит".... Даже по графике видно что она из книжки... 50-х гг 20-го века. Либо следующих переизданий книжки... 1950-х гг. Про борьбу с "космополитизмом" слыхали? Я могу найти десяток... книжек то-го же примерно времени выпуска где на полном серьезе (смешно да!!!) утверждается! что паровой двигатель придумал Ползунов а паровоз придумали Черепановы. А автомобиль... соответственно Кулибин. и т.д. до бесконечности.... (т.е чушь и вранье ...до бесконечности). Все эти книжки были выпущены "как бы"...совершенно серьезно! "как-бы" государственными издательствами (а других то и не было!), и как бы по причине нашего лучшего в мире и самого правдивого строя ...врать не могли.
А Микулин... что ж... славен ...своими... двигателями. Только не надо думать что он перепрыгнул через головы того народа что ...исторически эти ...дизели.... да и другие моторы... родил.
Кстати. Что касается "косой шайбы". Решение это из иностранных гидромоторов придуманных за 40 лет примерно до Микулина. А то так глядишь Микулин быстренько окажется пионером "бесшатунных двигателей". Нет. Не окажется. Что касается встречно движущихся поршней от... Микулина то патент в студию. Как только патент (или фото за 1916 г с видом двигателя Микулина "со встречно движущимися") будет тут представлен я тотчас с радостью напишу: "Микулин изобретатель дизеля со встречно движущимися порщнями!".

Jumo 4/205 был, есть и будет в истории. Он есть в чертежах, в металле (правда кажется остался в одном экземпляре в мире), в фотографиях к конце концов он остался в Юнкерсах которые на нем летали. На нем летали серийные самолеты. Двигатели Jumo 4/205 реальны а не виртуальны как "развалившиеся" на стенде.... двигатели профессоров Стечкина и Микулина.
Почему не поставили именно этот дизель на немецкий танк? Очень просто. Им не нравились его тяговые, экспуатационные и соответственно ресурсные характеристики... на танке. В Германии видите ли не принято было ставить на танки (и посылать их в бой набитые мясом) моторчики с ресурсом ...50-100 часов... Что об этом Свирин то говорит?

SRL
Олег! Водовка? По моему ЭТО вообще не нуждается в признаних в любви-с..
SRL
Немецкий бронированный доставщик боеприпасов 1917 г.
Интересно раннее применение свастики на боевой технике.
george_gl
Боливар
...[b]--Двухтактный дизельный мотор с встречным движением поршней.
Разработан в 1934-1936 гг, Германии. (Jumo 4/205).

Вопрос - Почему тупые русские инженеры этот тип дизеля для Т-64 25 лет доводили, а у умных немцев еще 5 лет до войны было - запросто могли бы начать выпускать?

[/URL][/B]

хотя вопрос я так понимаю был риторическим, я скромно замечу что условия работы двигателя и нагрузки на танке и самолёте разные.
Тем более немцы его и как авиационный не очень то довели.
SRL
Тем более немцы его и как авиационный не очень то довели.

А я думаю (но не утверждаю) что немцам этот мотор даже на самолетах был просто не нужен. Т.е. не нужен в принципе.
Дизель на самолете (тем более в то время без всяческих "битурбо") имеет смысл тогда когда лететь до цели долго. Именно тогда через несколько часов полета дизель "съедает" свою массу сверх бензинового двигателя и начинает давать самолету преимущество в бомбовой нагрузке за счет меньшей емкости топливных баков. А до того, дизельный самолет должен бессмысленно таскать свою большую массу моторов.
Немцам было просто некуда... летать далеко.
Авиадизели нужны были скорее амерам а не немцам.

falcon62
Немцам было просто некуда... летать далеко.
Авиадизели нужны были скорее амерам а не немцам.
Юра! Здравствуйте! Дело даже не в этом. Просто немцы очень практичная, очень гениальная нация, принесшая миру массу открытий, да и научившая лапотную Россию. Сами подумайте, дизель и тот же ротор, что экономичнее? вот и весь ответ. Это только в СССР могли увлечься бредовыми идеями, особенно под "кураторством" НКВД.
george_gl
Были Ю-86 (в смысле Юнкерс) с дизелями. Высотные разведчики
SRL
Олег.
Не понял про дизель и ротор. Говоря "ротор" вы имеете в виду "Ванкель"? Ну да, и Ванкель немец. Но в танках Ванкель применялся только в опытных машинах. Я потому вообще Ванкель в хронологии не упоминал. А мог бы.

Мне смешнее другое. Люди какие то "картинки" моторов Микулина показывают (я сам могу таких нацарапонить десяток), но никак не поймут простую мысль.
Если бы Микулина и профф. Стечкина не было даже в природе (духу их не было бы).. то....немецкое... английское... французское, ...итальянское... американское двигателестроение ...ничуть бы не пострадало.

А вот что было бы с Микулиным и проф. Стечкиным... если бы им не удалось разобрать (не десятки разных моделей чужих моторов) а хотя бы одного.... действующего а не "разваливающегося" на стенде?

Когда люди пишут про разных Стечкиных, Уваровых, Луцких, Маминых, Папиных... и других наших ...изобретателей двигателей... они как то упускают из виду (а зачем помнить то что неприятно?), что все (ВСЕ) наши заводы типа "Русский дизель" начинали свою деятельность с одного....
Они покупали патенты:
....Дизеля.

И никто из них (наших двигателестроительных заводов) не начал свою длинную историю купив патента.... Микулина. Патента Стечкина.... Патента Уварова.... Патента Яковлева.... и т.д. и т.п.

Все они "Русские дизеля" шли на поклон к немцам... англичанам... французам ..и т.д.
Но поклонники Микулина не хотят спросить у себя... а почему наши же заводы... не покупали у своих то???!!!!?

Опять во всем евреи виноваты? Осталось только летопись найти?

Боливар
трудно было ожидать иной реакции. Да и ответ можно было наперед просчитать. Правда с с определением источника вы облажались, это не из "книжки... 50-х гг 20-го века."

А вот Менделеев с Пороховщиковым это да, появились как раз в этих самых книжках "50-х гг 20-го века" и патентов ими получено не было.

Резиновая гусеница Кегресом изобретена, и ранее Пороховщикова.

Что касается встречно движущихся поршней от... Микулина то патент в студию. Как только патент (или фото за 1916 г с видом двигателя Микулина "со встречно движущимися") будет тут представлен я тотчас с радостью напишу: "Микулин изобретатель дизеля со встречно движущимися порщнями!".

Да ладно врать то... с радостью 😊 Таблетку валидола под язык положите и еще какую нибудь хрень придумаете в отговорку.
Вам на предыдущей странице дали довоенные фото ПНВ на танках БТ-7 - чего же не признали приоритет? а немецких патентов на ПНВ с Пантерами вами не предьявлено.

Боливар
george_gl
Были Ю-86 (в смысле Юнкерс) с дизелями. Высотные разведчики

с этими самыми встречными поршнями дизеля?

george_gl
хотя вопрос я так понимаю был риторическим, я скромно замечу что условия работы двигателя и нагрузки на танке и самолёте разные.
Тем более немцы его и как авиационный не очень то довели.

я так же скромно хочу отметить, что разные условия и нагрузки не мешали ставить авиадвигатели на танки в ряде случаев в ряде стран, но вот значительно менее часто и удачно 😊 ставили танковые двигатели на самолеты.

Слоняра
Красный лучь
История создания Советской техники ночного видения. http://www.russianengineering.narod.ru/tank/russinfrarot.htm
SRL
QUOTE]Правда с с определением источника вы облажались, это не из "книжки... 50-х гг 20-го века."[/QUOTE]

Мне еще смешнее.
Намного облажался та? небось из книжки... 6-х гг 20 века? А може из 70-х гг, то го же...века "Дорогого Леонида Ильича?"

И вы знаете, для меня критерий истины не всегда патент. Танк Пороховщикова известен не только в России. А резиновая (либо кожаная, что безразлично) гусеница видна на фото. А Кегресс.... моот быть моот быть.
Но у меня по Кегрессовой резиновой гусенице ничего нет. А по Пороховщиковской есть. Потому я ему приоритет и "присвоил".
Тем более (а вы внимательно вообще читаете то али как?) там сказано... это не научное исследование.... и еще сказано что... кажный может ...поправить... ежели конешна... с аргументами....

И тем не менее ежели вы мне докажете про Микулина (а вы просто не сможете этого сделать) то я .....с радостью! напишу: "Микулин изобретатель дизеля с встречнодвижущимися поршнями!!!!А вам я (по секрету!) даже признаюсь почему "с радостью"! А потому, что мне.... стыдно что у нас... нет пионерских изобретений... и каждого нашего с таким изобретением я встречаю с...РАДОСТЬЮ. Иначе будет... воотще... безрадостно, пребезрадостно.... улавливаете?
И еще совет. Не стоит хамить и употреблять слова "врать".

Теперь касаемо прицелов. Вы видимо ...совсем невнимательно читаете...
Я ответил, что ....увы... и сам ЭОП... (принцип) и его совершенствование до приемлемых характеристик (конструкция) произошли увы не в лаборатории... Микулина-Уварова.
А что с ним (ЭОПом) творили в...чужих лабораториях (и на чужих континентах) до того как.... СЕРИЙНО... стали ставить на ...танки (увы "Пантеры") так сие... мне неведомо. И вам неведомо... а ведомо только тем... кто об этом не расскажет. Но по факту того что ЭОП был изобретен не в лаборатории Столетова... Папина.. Мамина... кажется логичнее предположить что ...там где выпекли первый пирожок там его и....съели?

Вы хоть для приличия о характеристиках дизелей периода 1930-х гг на высотных режимах почитали. И уяснили бы себе что высотные дизели все же были созданы. Хотя Мадер уже умер но еще оставались Герлах и Шайбе. В 1944-1945 гг, мы имели уже всю документацию, а в 1945 г и ...всех специалистов.
А танковые двигатели ставить на самолеты было просто... глупо. Самолеты не нуждались... в слабосильных танковых дизелях....

А в 1946-49 гг, все работы немецких спецов под мудрым руководством ...Чаромского были прекращены. Напомнить почему... али сами догадаетесь? :-)

SRL
История создания Советской техники ночного видения.

Ух ты...Понюхал старик Ромуальдыч свою портяночку и аж...заколдобился...

ИК-прицел на ППШ! Круто аж жуть. Немецкий Випер весил... 20 кг а наш "прибор" (а основании самой передовой в мире оптики!) аж 300 грамм!
Хотите я точно в таком же духе (неотличимо по стилю изложения и "железности аргументов") докажу что мы были "Первые на Луне"?

Очень странно что автор статьи скупо признался.... (поковырял пальцем в носу, в ухе но все-же...мучительно выдохнул):...Подобные работы велись и за рубежом...

Да ну?

Уважаемый Слоняра! Спасибо за такой новый чудесный сайт http://www.russianengineering.narod.ru/tank/russinfrarot.htm, сейчас с удовольствием его изучаю! (изучаю какое отношение он имеет к "инженерии") а то мне как о скучно было...

Боливар
Кегресс обклеился патентами, а Пороховщиков кроме самопиара ничем не отличился. И "Танк Пороховщикова" танком не является.

Это я хамлю?? Вы хамите практически почти в каждом своем сообщении в достаточно изысканной форме. Не надо знаете ли снисходительного тона беседы усталого наставника с несмышлёнышами.

Насчет "врать" - синонимы - "говорить неправду", "лгать" - устроят? А то у вас там много в ветке занимательных заявлений, надо поразбирать на досуге.

Почему вы считаете что ЭОП из лаборатории Микулина-Уварова? а не из КБ Архангельского к примеру? Что это меняет в первенстве применения на БТ?

кстати о книжках

Хм...Интересно почему "знающие танковые люди" ВСЕГДА начинают критику с того, что упрекают критикуемого в использовании: (далее выбрать желаемое)
1. Федосеева.
2. Магидовича
3. Холявского
4. Шмелева.
5. Шпаковского
6. Мураховского
6. Барятинского
......и....т.д. и т.п. до бесконечности.

Отчего это вам наши авторы переписывающие зарубежные публикации гораздо милее наших инженеров передирающих зарубежные идеи?
Хотя против Семена Федосеева ничего не имею. Но Шпаковский это круто. Вы читали его последний труд "танки уникальные и парадоксальные"? Думаю вам понравилось бы 😊

SRL
Уважаемый Слоняра. Чуть чуть почитал про "Инженерию". Ажно галаза на лоб вылезли! Вот от этого: http://www.russianengineering.narod.ru/tank/russradar.htm#it1

Бедный, бедный немец Хюльсмайер! Он в гробу перевернулся!!!!!
Он то бедняга думал ...в 1905 г...что изобрел локатор! А его оказывается аж в 1930-х гг изобрели в России!
После такой публикации сами понимаете "ценность" первенства Архангельского по ИК-видению... упали у меня ниже плинтуса (как собственно я и предполагал).

Слоняра
SRL
Очень странно что автор статьи скупо признался.... (поковырял пальцем в носу, в ухе но все-же...мучительно выдохнул):...Подобные работы велись и за рубежом...

Да ну?


SRL, а Вы заметили, как статья называется? 'История создания Советской техники ночного видения. '. А почему? Почесав затылок, можно предположить, что она называется так, потому что в ней идет речь об истории создания именно Советской техники, не техники ночного видения вообще. И если автор не пинает себя самого и своих предков за творческую импотенцию после каждого абзаца, то что это значит?

SRL
Ого! Значит вы (Боливар) являетесь превооткрывателем факта "неявляемости" танка Пороховшикова танком?! Поздравляю вас с открытием! А мы то тут все.... несчастные ....эти ...ну...

Да начинаете хамит именно вы. Причем не в изысканной а в.....примитивной рабоче-крестьянской форме.

Я кстати совершенно непротив чтоб вы хамили мне в изысканной форме. Вот тут и можно проявить свое искусство.... борьбы.

Ужасно но вы прямо таки упорно невнимательно читаете. Я ведь не признал наше "первенство" ИК-видения на БТ. Потому что не признал первенства на...БТТ.
Вилите ли....я ведь не дурачок деревенский, не рабоче-крестьянин...... меня не проймешь "доказательсвами" высосанными из "пальца борьбы с космополитизмом". Я к вашему сожалению не верю ...журналам "Красная звезда" , "Правда",и т.п. "Российской газете". (то есть вообще не верю!) и тем более не верю "рассуждениям о войне" разных полудурков с лампасами вроде МАХМУТА ГАРЕЕВА.

Что касается "авторов передирающих публикации"....ну что вам тут сказать.

А вы думаете что вы не "передираете"? Все мысли с рождения ваши да? Да нет мой друг, это вам видение одно. Ваши мысли есть лишь отражение мнений "авторов публикаций". Докажите что нет. Родите что либо сами (т.е. родите что лио о чем до вас... не знали). И я поверю вам.

Так вот. Каждый человек по даденной ему Господом нашим "свободе воле" выбирает "своих" авторов. Т.е. тех кого он ...передирает. Идиоты (стадо)передирают мысли известных авторов... Гитлера, ...Сталина... Брежнева... Ельцина...

А вот мысли неизвестного стаду... Пупкина передирают либо вообще полные идиоты (если Пупкин дурак) либо ...умные... (если Пупкин умен).

Но кажется вы снова ничего не поняли?

Я хотел сказать что у меня лично больше доверия вызывают мысли менее известного автора... например Шпаковского.... чем более известного... например Свирина. Уловили?
Тут дело в том, что хорошо известные всем мысли (правильное определение танков!) подозрительны... правильностью....

А читал ли я Шпаковского? Странный вопрос. Я много чего читал.
Но не могу сказать что я прям откровение там увидел (как у Свирина!) где- то интересно.. где-то банально... где-то много гонору...., а где-то просто чушь..... да так как у всех...
Люди то не сильно изменились...

george_gl
Боливар
с этими самыми встречными поршнями дизеля?
вот статья http://www.alexfiles99.narod.ru/library2/0001/jumo_and_5tdf_p1.htm

побродите вообще по сайту

Боливар
Cлоняра, эта публикация взята из журнала РАДИО за 12-1998. Автор статьи - Овчаров, сотрудник ВЭИ, а это фрагмент его доклада на майской научной сессии 1998 г. РНТОРЭС по работам Архангельского, к его столетнему юбилею

Очень странно что там автор совсем другой прописан.

кстати у Серго Гегечкори(Берия) упоминание о ИК-прицелах встречается

Мой отец - Лаврентий Берия.
...
Еще в Москве отец договорился со Сталиным, что части, которые в свое время были направлены в Иран, в противовес англичанам (сразу же после начала войны Черчилль предложил ввести для защиты Кавказа английские войска. Сталин отказался, объяснив на Политбюро свою позицию так: "Мы их потом оттуда не выведем..." Тогда же две армии, дислоцированные ранее на Кавказе, были по его приказу введены в сопредельный Иран), будут возвращены в Союз и использованы для обороны Кавказа. Отдельные противотанковые мобильные соединения из состава "иранских" частей должны были прибыть на место дней через десять, но это время надо было продержаться.
Сил же для настоящей обороны, повторяю, было явно мало.
Первоочередной задачей отец считал закрытие перевалов. Их сразу же перекрыли пограничные части и горнострелковая дивизия. Привлекли альпинистов-студентов Института физкультуры. Словом, какой-то заслон врагу был наконец поставлен. Во всяком случае, на беспрепятственный прорыв немцам рассчитывать уже не приходилось.
Не буду повторяться, более подробно читатель может узнать о тех событиях из мемуарной литературы, а вот некоторые подробности, на мой взгляд, интереса не утратили и сегодня.

В войсках тогда и понятия не имели о бесшумном оружии, а между тем в специальных конструкторских бюро такая система была незадолго до описываемых событий разработана. Звук гасили специальные насадки на винтовки.
Именно участники обороны Кавказа первыми в армии (разведка получила эту систему, естественно, раньше) применили секретную систему в бою.
Тогда же армия получила еще одну новинку. Несколько групп, в состав которых входили пограничники и армейские разведчики, оснастили инфракрасными прицелами. В сочетании с системами бесшумного оружия они использовались, помню, довольно эффективно.

Фронтовики отлично помнят, что немцы всегда работали по шаблону:
прежде чем какое-то подразделение выдвигалось вперед, непременно впереди шла армейская разведка. В ее состав входило несколько старших офицеров - артиллерист, сапер, танкист, летчик. Кроме них, радист и конечно же охранение. Так было и здесь. Ни одна танковая колонна не выдвигалась без тщательной разведки, поддерживающей связь с воздухом. Как только намечался контакт с противником, охранение вступало в бой, а затем уже подходили танки.
Решили шаблонные действия противника использовать. Всего за сутки было устроено в местах вероятного продвижения гитлеровцев около 500 засад.
Принцип их действия в дальнейшем был такой. Метров за 100-150 офицерская разведка выбивалась, а без нее немцы вперед не шли. В те дни удалось человек 30 из состава таких групп взять в плен. Всего, насколько помню, таким образом армия Клейста потеряла до двух с половиной тысяч офицеров.
Мы же выиграли дней пять-шесть.

SRL
Уважаемый Слоняра! Ведь за что я Вас уважаю! А? А за непредвзятость!
За положение небожителя над житейскими бурями.

И вдруг Вы! Который должен как сам Демиург легко разбирать мелкие склочки ...людские грозно спрашиваете: ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ!!!???

А это значит то, что ...я уже посмотрел сайт этого "инженера"...и тут же обнаружил вранье. Черным по белому (или нет?) там сказано что радиолокацию изобрели в России.
Из чего мне ясно... что тамошний автор..... не пинает себя самого и своих предков за творческую импотенцию после каждого абзаца... а наооброт (как бы помягше сказать)...всячески бьет в литавры и в барабаны..... всячески... создает праздничное настроение...
Но к сожалению по моему мнению (уж извините "свобода воли") ..битье в барабаны.... когда чума на наш дом.... преступление. Да и вообще врать нехорошо. Это даже в Евангелии написано. А наш царь Петр вообще велел сечь... за нерадивость. Да и вообще все воспитательные системы мира до доктора Спока... советовали сечь.. за нерадивость.
А вот Спок попробовал не сечь... ребенок стал "личностью"...а затем снова стал возвращаться ...в первобытное состояние...

Ну а если правду сказать я нарочно и не пинаю... я просто излагаю факты. И заметьте нормально отвечаю на нормальные аргументы. Еще заметьте как модератор что я не начинаю склок. Я вынужден отвечать на наезды.... по изложенным мною фактам.

Если предложенная мной метода хронологии необъективна (обсуждение пунктов и проставление окончательно в варианте всех удовлетовряющих) то ради бога удалите ее вообще нах. Тогда заметьте, не будет и склок. Все будет как всегда... спокойно, затхло... и с пузыриками... а на кладбище все спокойненько...

chuk011
Тогда же армия получила еще одну новинку. Несколько групп, в состав которых входили пограничники и армейские разведчики, оснастили инфракрасными прицелами. В сочетании с системами бесшумного оружия они использовались, помню, довольно эффективно.

Да ведь тогда эти приборы были исключительно подсветочными... С соответствующими габаритами и весами излучателей и источников питания. И несколько сложнее прибора типа БРАМИТ для снижения звука выстрела.

SRL
Всего, насколько помню, таким образом армия Клейста потеряла до двух с половиной тысяч офицеров.

Да. До чего же эти немцы дураки. 2,5 тыс. офицров были подстрелены тихо и бесшумно. Эти олухи даже не поняли что к ним пришла "ночная бесшумная русская смерть". Аж оторопь берет какие это были идиоты. С другой стороны подумаешь... что для их несметного войска 2,5 тыс. офицериков каких то безродных.

Вообще Берия тоже был олух. Если всего за пять-шесть дней, наши бойцы вооруженные "бесшумной ночной русской смертью" ухайдакали 2,5 тыс. офицров этих придурков, то такую тактику учитывая "шаблонные действия немцев" необходимо было применить по всем фронтам!

Я думаю если бы я командовал нашими войсками я бы дал задания бросить производство танков, и всего прочего а быстренько нашлепать побольше ИК-прицелов и глушителей "Брамит".
Если ИК-приборов не хватило бы то можно было вместо всяких "Шерманов" занять у американцев. Что лучше для фронта? Транспорт с "Шерманами" (их всего то там может несколько сотен) или таранспорт с ИК-прицелами? Их там десяток миллионов поместиться.
Примерно за месяц я бы (наша армия под моим мудрым руководством (я бы взял скромное звание "верховноглавномандующего архигенералиссимуса всего народа") выбила бы ВСЕХ офицеров фашистов и принялась бы выбивать всех ефрейторов!. Понятно, что через два месяца я бы закончил войну иии принялся бы за офицеров бывших союзников.... которые были (определенно) еще большими идиотами чем немцы. Они вообще действовали исключительно по своему идиотскому амерскому "шаблону". Таким образом уже через три месяца я бы закончил еще не начавшуюся "Холодную войну"!
А Берия? Все испортил! Эх меня не было...

Змеюка
Уточните хоть какие-то характеристики обсуждаемого инфракрасного прицела, особенно интересен вес и дальность стрельбы с ним.
У немцев с "Вампиром" была та же проблема - вес. Вплоть до идеи, чтобы батареи и ламповый преобразователь носил второй номер расчета. Про немецкие ПНВ есть неплохая историко-художественная книга "Мастер-снайпер" Стивена Хантера. Автор поработал с немецкими архивами и история "Вампира" там описана довольно хорошо.
SRL
Да вы что Змеюка!
Стивен Хантер это Мурзилка! Разве ему мжно верить? Он по заданию ЦРУ нам лапшу на уши вешал.
SRL
Уважаемый Слоняра.
Удивительно но мое подозрение что сайт http://www.russianengineering.narod.ru/tank/russinfrarot.htm скажем ..."слабоват" подтвердилось! Кроме статьи про ИК-прибры я внимательно почитал ...стихи... прозу... и даже просмотрел "изобретения" с сайта.
Там ряд "изобретений" но есть и выдающиеся! Вот (я конечно потру этот бред как только Вы взглянете) например:

Описание изобретения:

Мной разработан принципиально новый тип Аккумуляторной батареи.
Данный тип Аккумуляторной батареи, аналогичен типу Аккумуляторной батареи, широко применяемой сегодня в качестве стартерной батареи. В моей разработке решается главная проблема Аккумуляторной батареи, расслоение электролита на кислоту и воду, что резко снижает эффиктивность Аккумуляторной батареи и приводит к её преждевременному старению и выходу из строя.

Устройство:

1) Корпус Аккумуляторной батареи.
2) Крышка Аккумуляторной батареи.
3) Магнитно - Гидродинамический насос.
4) Электроды Аккумуляторной батареи.

Принцип работы:

При зарядке или разрядке Аккумуляторной батареи, подключенный последовательно МГД - насос малой мощности, обеспечит циркуляцию электролита внутри банок Аккумуляторной батареи, и соответственно равномерное размешивание расствора. Кроме того возможен и взаимообмен электролита между банками, фильтрация для удаления осадка, и регулярная прокачка эликтролита при долговременных простоях автомобиля.

Авторские Права:

Данное изобретение было рассмотрено в Патентном отделе Фирмы "TYCO Electronics". Решение о подаче заявки в Патентное Бюро для оформления Авторских Прав на изобретение принято небыло. Основанием для отказа является несоответствие изобретения профилю выпускаемой фирмой "TYCO Electronics" продукции. Фирма "TYCO Electronics" передаёт все права на данное изобретение автору изобретения, но оставляет за собой право на использование изобретения, соответственно с учётом расходов, и только если автор изобретения оформит на него Авторские Права.

Аху.... ть. Самое страшное что такие безграмотные деятели (вообще во всем!) пишушие "стихи про патриотизм" ....считают ведь небось... себя русскими ИНЖЕНЕРАМИ!
Типа ведь приедет из Германии нам тут... помогать! И его на работу возьмут! Скажут: ...человек в самой Германии работал... инженером... ! Надо брать! С руками!
Мама дорогая. До чего ж мы докатилися....

А вот я надыбал и "иделогию" "Непинающегося" автора сайта:

..Цель и задачи портала - пропаганда достижений Российской - Советской инженерной мысли и информационная помощь отечественным разработчикам и производителям в продвижении инновационных проектов в России, а так-же историческое и техническое описание инженерных достижений в России и СССР. Я ни в коем случае не призываю к войне, и категорически дистанцируюсь от каких-либо попыток насилия или терроризма. В связи с этим я заявляю, что эта страница аполитична и я далёк от "правых" и "левых" экстремистов. Я желаю отметить, что не оказываю никакого влияния на актуальное и будующее содержание и форму сайтов на которые установленны ссылки. Поэтому я категорически дистанцируюсь от всего "сомнительного" содержания сайтов на которые установленны ссылки. Для незаконного, ошибочного или неполного содержания, и особенно для урона, который возможен от использования или неиспользования размещённой информации, несёт ответственность только владелец страницы, а не тот кто на эту публикацию ссылается. Размещённая на сейте информация регулярно обновляется и проверяется. Однако я не могу нести ответственность или гарантировать, что все данные всегда полноценны, правильны и актуальны.

Автор дистанцируется... от ВСЕГО. Типичная идеология "как бы чего не вышло". Абсолютно ясно, что подобный сайт может сподвигнуть на "инновационные" проекты одних только кретинов... с инженерным уровнем вроде... самого автора сайта.

Слоняра
SRL
спрашиваете: ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ!!!???

Я отвечу на это вопрос. То это значит, что автор не склонен к моральному мазохизму. Что есть то же самое, что и битье в литавры, и барабаны, только с другой стороны. Одна хрень. Когда решили писать хронологию, Вы ведь не рассчитывали что критики не будет? Свобода самовыражения, один пишет, другой критикует, не кто не кого не сечет. Полная гармония. На кой хрен, извините выражение, мне ее вообще удалять до меня не доходит? 'Черные силы нас злобно гнетут' вдобавок к чуме?

Считаете статью не объективной да ради Бога, мне в сущности безразлично, но я так понял что изложенное не верно потому что:
1. Очень странно что автор статьи скупо признался.... (поковырял пальцем в носу, в ухе но все-же...мучительно выдохнул):...Подобные работы велись и за рубежом...
2. На этом сайте имеет место статья, в которой содержится неправдивая информация.

Извините, но странная аргументация Вашей уверенности в том, что немцы имели приоритет.

Слоняра
Боливар
Очень странно что там автор совсем другой прописан.

Автор сайта? 😛

SRL
Я подметил удивительную вещь. Ресурсы призванные продвигать и пропагандировать... достижения.... отличаются особой личной серостью авторов. Точно так же как и в государственном масштабе. Люди призывающеие ...к достижениям.... всегда уныло серы, не отличаются ни малейшей харизмой, откровенно неумны, банальны, слушать их скучно.

Ничего... достигать... почему то не хочется. Лениво ка-то. Скушно. Потому видимо скушно, что люди призывающие к ....достижениям.... сами то все тускленькие, серенькие, в пыльных костюмчиках... не "достигатели" одним словом. А раз так, то какое они вообще сами то имеют право... призывать "достигать" других людей?
Они что, сами то чего нибудь "достигли"? кроме как в деле шершавого языка?

Отчего так?

Слоняра
http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=10&page=1&nums=114&28446cfb8_wcps=f7d7cf9329e7731132a546e0dc82568f


'Никто кроме фашистов и русских. В начале 1930-х годов (удивительное совпадение) отечественный конструктор с немецкой фамилией П. Гротте создает танк ТГ. Танк Гротте удивительно смахивал на фашистский 'Гросстрактор'. Отмечается, что танк Гротте по заложенным в его конструкцию новшествам превосходил уровень мирового танкостроения того времени. Несмотря как отмечалось на: ':ряд технологических сложностей:', его производство намеривались развернуть на отечественных заводах??!!'

SRL
Почему странная то? Да объясните тогда Вашу логику?

Моя логика элементарна.

Немцы изобрели первыми ИК. Так? Немцы имели первые ИК на серийных машинах (то есть на выпускаемых и участвующих в боях) Так?


А они что сразу.... установили (с неба на "Пантеру" ИК упало?)? Без опытов в 1930-х гг, ??? Я не понял?


Почему в таком случае я должен считать что мы первыми установили ИК на танки?
Только потому, что в НАШИХ публикациях мы показали тусклое фото опытных машин (которое можно сделать вообще сейчас за полчаса в фотошопе?)

Слоняра
SRL
Ничего... достигать... почему то не хочется. Лениво ка-то. Скушно. Потому видимо скушно, что люди призывающие к ....достижениям.... сами то все тускленькие, серенькие, в пыльных костюмчиках... не "достигатели" одним словом. А раз так, то какое они вообще сами то имеют право... призывать "достигать" других людей?
Они что, сами то чего нибудь "достигли"? кроме как в деле шершавого языка?

Отчего так?

Разрушение естественно более эффектно и красочно.


SRL
....'Никто кроме фашистов и русских. В начале 1930-х годов (удивительное совпадение) отечественный конструктор с немецкой фамилией П. Гротте создает танк ТГ. Танк Гротте удивительно смахивал на фашистский 'Гросстрактор'. Отмечается, что танк Гротте по заложенным в его конструкцию новшествам превосходил уровень мирового танкостроения того времени. Несмотря как отмечалось на: ':ряд технологических сложностей:', его производство намеривались развернуть на отечественных заводах??!!'

Ну автор мало еще знал. Резок был, несдержан.
Но все почти правильно.... за исключением того что:

1. Гротте был не русским а немцем!
2. Танк действительно превосходил уровень мирового танкостроения!
3. Развернуть танк Гротте на наших заводах в то время было невозможно в принципе!

SRL
Не-а. Не красочно. Прежде чем строить новую избу надобно клоповник снести. Иначе... Снова клопы будут жрать.
Что не так?
Вы то неглупый человек. Почему Вы уверены что начинать строительство можно только в клоповнике?

Ну я докажу что Попов изобрел радио. И что вы считаете что это "притянутое мною за уши" сподвигнет ....юношу со взором горящим на изобретение? А зачем? Мы и так все изобрели..

SRL
Кажется история с Энгельгардтом из "Хронологии артиллерии" повторяется.

Возникла некая путаница. Некая недоговоренность. Я ее называю простым враньем (причем врущие даже не удосуживаются договориться между собой кто во вранье первый а кто второй.

Два текста из отечественных источников. Игра называется: "Найди изобретателя-пионера".


Текст 1-й

......С 1935 г. в лаборатории В. И. Архангельского началась разработка приборов ночного видения (ПНВ) на основе электронно-оптических преобразователей (ЭОП). Такой преобразователь в ту пору состоял из "фотокатода, испускающего электроны при освещении его инфракрасным светом, и люминесцирующего экрана, светящегося видимым светом при ударе об его поверхность электронов, излучаемых фотокатодом". Объект наблюдения освещался инфракрасным прожектором, свет которого был невидим простым глазом. Подобные работы велись и за рубежом, но технология производства ЭОП не раскрывалась. Советские ученые самостоятельно весьма успешно решали сложные задачи получения полупрозрачных фотокатодов, экранов, источников питания и т. д. В середине 30-х годов из открытой печати исчезли публикации по ИК технике - началось предвоенное соревнование ведущих держав в области ночного видения. И вновь, как и в случае с телевидением, талант В. И. Архангельского, П. В. Тимофеева и их соратников вывел их на передовой уровень разработки ПНВ.
Уже в 1937 г. они создали макет такого прибора для кораблевождения и наблюдения за судами противника с дальностью действия до 500 м. П. В. Тимофеевым и В. И. Архангельским была предложена простая оригинальная и технологичная конструкция ЭОП типов Ц-1 и Ц-2, массовое производство которых началось в годы Великой Отечественной войны. В организации производства принимали участие В. В. Сорокина, Е. Г. Кормакова, М. М. Бутслов и ряд других сотрудников ВЭИ. В мае 1942 г. при ВЭИ создается Особое конструкторское бюро во главе с В. Г. Бирюковым по разработке приборов ночного видения для флота, авиации, танковых и инженерных войск. Главным инженером ОКБ стал П. В. Тимофеев, а В. И. Архангельский - ведущим конструктором и начальником лаборатории ? 1 этого Бюро. В июне 1941 г. на Черноморском флоте уже имелось 15 ИК пеленгаторов, к ноябрю были получены еще 18. Командование флота перевело на "ИК огни" вход в главную морскую базу - Севастополь. Было замечено, что противник, не видя ИК лучей, не обстреливает фарватер. В 1943 г. "ИК огни" признаются основным средством ограждения фарватеров, а весь штурманский состав Черноморского флота обучается обращению с ИК приборами. Было признано, что приборы наблюдения - пеленгатор "Омега - ВЭИ" и бинокль "Гамма - ВЭИ" - надежны и удовлетворяют предъявленным к ним требованиям. К 1943 г. все корабли Черноморского флота были оборудованы ИК приборами для совместного плавания в строю....

Текст 2-й.

....
Развитие ПНВ в основном началось с создания НИИ-801, что было вызвано необходимостью оснащения Вооруженных Сил техникой, обеспечивающей ведение боевых действий ночью. Одним из двух подразделений организованного института явился отдел спецтехники, затем отдел ? 4, на базе которого в 1983 г. было образовано отделение 1100 НПО 'Орион', в 1991 г. ставшее Специальным конструкторским бюро техники ночного видения (СКБ ТНВ).
Костяк отдела спецтехники в 1946 г. составили специалисты, начавшие работу в этой области еще перед Великой Отечественной войной и являвшиеся пионерами ночного видения (В. В. Юдкевич, П. Х. Лихтман, В. Г. Нырыков, И. В. Куренков, С. В. Рюпичев, К. С. Ясиновский - в Ленинграде, Е. С. Ратнер, М. А. Шесминцев, В. В. Новопашин - в Москве).
В годы войны ими были созданы несколько типов приборов для пеленгации навигационных ИК огней и сигнализации для военно-морского флота. Применение этих приборов резко снизило потери наших кораблей.
Среди первых сотрудников отдела спецтехники были Г. М. Кузнецов, Э. И. Гольд, Г. Ф. Захаров, В. И. Руфанов, А. В. Короткевич.
Первым начальником отдела был В. И. Милютин. В это время в отдел входили и лаборатории, разрабатывающие ЭОП, что в большой мере способствовало становлению новой отрасли техники.
В последующие годы отдел претерпел несколько реорганизаций: в 1948 г. были упразднены отделы и образованы отдельные лаборатории (светотехническая, оптическая, источников питания, приборостроительная). В I960 г. на базе лабораторий был создан отдел ? 4 (начальник А. И. Горячев). В 1964 г. на короткое время он был слит с отделом ЭОП, в 1965 г. вновь образован как самостоятельное подразделение (начальник Е. С. Ратнер, с 1967 г. - Ю. Г. Эдельштейн). В 1983 г. после перевода в НПО 'Орион' отдел вошел в состав отделения 1100, которое в 1991 г. было реорганизовано в СКБ ТНВ (начальник Н. Ф. Кощавцев).


Текст 3-й.

....Если окунуться в историю, то мы узнаем, что ещё древние римляне знали, что если в сосуд налить воду и посмотреть на какой либо объект, то он становился ближе. В 1268 году первое описание прибора , который чем-то напоминал зрительную трубу, был монах Роджер Бэкон. По тому же пути пошёл и Леонардо да Винчи. А значительно позже, спустя почти пять столетий великим русским учёным и писателем М. В. Ломоносовым был описан самый первый прибор ночного видения ......


Еще текст.

Стакан "Холста" был создан Холстом с соавторами в исследовательском центре фирмы 'Филипс' (Голландия) в 1934 году.
Появление первых ЭОП в условиях предвоенной обстановки вызвало значительный интерес. 'Стакан Холста' был доработан до уровня серийного производства фирмой EMI (Англия), и с 1942 по 1945 год их было выпущено несколько тысяч штук.
Весьма успешным оказалось применение ПНВ с ИК-прожекторами Германией для обеспечения действий боевых машин. В результате Советская армия понесла серьезные потери в боях в районе венгерского озера Балатон. Следует отметить, что для нужд германской армии использовались и более современные ЭОП с электронно-оптической фокусировкой, обеспечивающей разрешение на экране до 20 мкм, а в более сложных вариантах даже до 1 мкм.

Ниже картинка американских очков ночного видения времен битвы за Окинаву. Отличие этих очков от "Дудки" только в том, что 40 кг. аппаратуры "Дудки" остались за кадром твердо прикрепленные к танку, а американские очки носились на голове.... со всей аппаратурой.

Ну а в завершении бессмысленного спора еще один текстик:

....Остро встал вопрос об оснащении танков приборами ночного видения, работа над которыми велась фирмой 'AEG' с 1936 г. На командирской башенке 'Пантеры' был смонтирован инфракрасный прожектор-осветитель мощностью 200 Вт и прибор наблюдения, который позволял вести наблюдение за местностью на дистанции 200 м. При этом водитель такого прибора не имел и вел машину, руководствуясь указаниями командира. В ноябре 1944 г. Панцерваффе получили 63 Pz.Kpfw.V 'Пантера', оснащенные первыми в мире серийными пассивными приборами ночного видения FG 1250....

Судя по тексту представленному Слонярой впервые наш танк был оснащен "Дудкой" али "Шипом" в 1939-1940 гг.

Таким образом немцы разрабатывали танковый ИК-прибор минимум за ....3 года до "дудок".

Я считаю свою работу "Разрушителя мифа о ИК-приборах" завершенной. Мы не применили и не разработали первый танковый прибор ночного видения.
Кому дальше копать охота копайте. Только это глупо.... и бессмыссленно.

Боливар
"Возникла некая путаница. Некая недоговоренность. Я ее называю простым враньем (причем врущие даже не удосуживаются договориться между собой кто во вранье первый а кто второй."

подождите, дайте справочку, там ниже вы советовали

"И еще совет. Не стоит хамить и употреблять слова "врать"."

т.е. употреблять слово "врать" можно только вам?


ни один исследователь истории "панцеров" коих и в расее и в европах с прочими странами включая японию (тут их больше всего)
не нашел пока никаких фактов-доказательств-информации что их ставили ранее "пантер" 1944г. на другие танки.

Найдут - будут пляски с бубнами. Публикации пойдут косяком и для "панцерсеков"-моделистов десяток уважаемых фирм выпустят наборы кусочков пластмассы символизирующих сей факт.
Даже авторы-немцы пока не нарыли подобных фактов.

....Остро встал вопрос об оснащении танков приборами ночного видения, работа над которыми велась фирмой 'AEG' с 1936 г.

дык работа над ПНВ велась, а не работа над танковыми ПНВ.
в 1944 вопрос встал - оснастили, а до 1944 не вставало, - не оснащали.

...С 1935 г. в лаборатории В. И. Архангельского началась разработка приборов ночного видения (ПНВ) на основе электронно-оптических преобразователей (ЭОП).

видите, наши даже на год ранее начали работу над "танковыми ПНВ". 😊


Так что вы ничего, кроме традиционно блестящего владения демагогическими приёмами, не доказали.


Ну я докажу что Попов изобрел радио. И что вы считаете что это "притянутое мною за уши" сподвигнет ....юношу со взором горящим на изобретение? А зачем? Мы и так все изобрели..

(испугано) А что Попов действительно изобрел радио? Вы нас дурачите.
всем известно что его изобрели Герц и Маркони.


Текст 3-й.
....Если окунуться в историю, то мы узнаем, что ещё древние римляне знали, что если в сосуд налить воду и посмотреть на какой либо объект, то он становился ближе.

Гы, древние римляны уже варили оптическое стекло? "во времена шекспира не было сигарет "друг"!" Или они наливали воду в глиняные горшки?

Боливар
во, еще один изобретатель двигателя со встречными поршнями, до Юнкерса.

----------------------------------
ТЕХНИКА-МОЛОДЕЖИ 5'2003

ИЗ ИСТОРИИ ИЗОБРЕТЕНИЙ
ДВИГАТЕЛЬ РУССКОГО СЕРБА

Олег КУРИХИН
Иллюстрации предоставлены автором

В течение 20 лет, с 1884-го по 1904-й, Россия лидировала в создании самых мощных двигателей внутреннего сгорания и до 1899 г. была пионером в проектировании дирижаблей с ДВС. Высокую честь этих достижений обеспечил нам талантливый инженер и изобретатель Огнеслав Стефанович Костович (1851 - 1916).







Огнеслав
Стефанович
Костович
(1851 - 1916).

Схема устройства дирижабля 'Россия'.

Изображение 'аэроскафа' Костовича на титульном листе журнала 'Воздухоплаватель'.

Шахта-каюта на дирижабле Костовича.

Костович в своей лаборатории.

Костович демонстрирует работу своего двигателя Д. И. Менделееву.

Макет двигателя Костовича в Политехническом музее.

Костович регулирует работу своего двигателя.


ОН ПОСВЯТИЛ СЕБЯ РОССИИ
'Я славянин, и за мать всех славян - Россию - готов отдать жизнь!' - так ответил 26-летний серб Огнеслав Костович на просьбу представителя русской армии остаться капитаном парохода 'Ада'. Это небольшое нефтеналивное судно, принадлежавшее отцу Костовича, приобрело русское морское ведомство для обеспечения переправы войск через Дунай во время Русско-турецкой войны 1877 - 1878 гг. и предложило горячему Огнеславу стать его капитаном. К этому времени он успел закончить в Белграде Высшее техническое училище и школу судовождения.

Однажды, когда 'Ада', ведомая Костовичем, шла порожняком, ее обстрелял турецкий броненосец. Получив серьезные пробоины, судно пошло ко дну. Экипаж русского минного катера спас тонувших моряков 'Ады'. Контуженный капитан долго выздоравливал в отцовском доме городка Паланка. Там, в окружении семьи - жены и трех малолетних дочерей - он продолжал упорно трудиться над своей конструкцией подводной лодки. Об этих занятиях стало известно австро-венгерской администрации, и вскоре Костовича вызвал министр-президент округа Тиссы. Их диалог был краток и категоричен.

- Вы, Костович, - австро-венгерский подданный и поэтому должны посвятить свои изобретения его Апостолическому Величеству и любимейшему императору и королю Иосифу!
- Ваше сиятельство, но это невозможно!
- То есть как невозможно?
- Я уже ранее посвятил все свои изобретения великой России!
- Вот как! Ну что ж, тем хуже для вас. Придется вам навсегда отправиться в вашу любимую Россию. Для таких плохих подданных, как вы, нет места в Австро-Венгрии!

Вскоре Костович стал жителем Санкт-Петербурга и в октябре 1878 г. подал прошение императору Александру II о получении российского гражданства и использовании своих изобретений в России.

Проект его 'рыбы-лодки' рассмотрели на заседании Ученого отделения Морского технического комитета уже 10 ноября. Субмарина была с одним гребным винтом, приводимым в движение двумя моряками. В носовой части располагалась 'метательная труба', прообраз торпедного аппарата, для поочередного пуска 12 торпед с помощью сжатого воздуха, используемого и для дыхания команды. Проект содержал много недостатков и подвергся критике.

Так, вице-адмирал Стеценко заметил: 'Неужели вы, господин Костович, серьезно надеетесь, что два даже самых дюжих матроса силой своих мускулов сообщат вашей лодке под водой скорость хода 15 узлов?'

Капитан Корпуса инженер-механика флота Селезнев добавил: 'Да, тут вам, господин Костович, без мощного двигателя никак не обойтись!'
Выслушав замечания, изобретатель взял проект на доработку и серьезно занялся изучением существовавших в те годы двигателей. Он посещал библиотеки как публичные, так и Академии наук, встречался с передовыми учеными. Однажды ему довелось прослушать доклад Д.И. Менделеева о проектах стратостата с герметической кабиной и дирижабля, содержавшего баллоны со сжатым воздухом.


ИДЕЯ ВОЗДУХОПЛАВАНИЯ так увлекла Костовича, что уже в августе 1879 г. он представил членам 'Первого русского общества воздухоплавателей' собственный проект дирижабля. В этой оригинальной конструкции наибольший интерес вызвал 80-сильный бензиновый ДВС с электрическим зажиганием. Нелишне отметить, что к тому времени у многих изобретателей ДВС, в том числе К.Бенца и Г.Даймлера, двигатели были недостаточно надежны для применения их на транспорте. В них не применялось электрическое зажигание и не использовался в качестве топлива бензин.

Замысел Костовича вызвал интерес. Проект сочли реалистичным, и 'Общество воздухоплавателей', полагая, что нельзя допустить, 'чтобы при указанных условиях нас предупредила другая нация', обратилось с воззванием оказать материальную поддержку изобретателю. Первым под этим документов подписался адмирал Н.М. Соковкин. При поддержке Д.И. Менделеева и будущего академика вице-адмирала М.А. Рыкачева организовали 'Товарищество по постройке воздухоплавательного корабля 'Россия', собрали паевые взносы в сумме 200 тыс. руб. и вскоре выхлопотали финансирование от Военного министерства - 35 тыс. руб.

Дирижабль 'Россия' военные решили засекретить. Но скрыть строительство такого большого воздушного корабля было невозможно, и слух о нем будоражил общество. И вот тогда, по-видимому, в недрах русской разведки родилась идея дезинформации. Художник, чье имя до сих пор не установлено, изобразил странный летательный аппарат с нелепыми машущими крыльями и прочими несуразностями. Этот рисунок неоднократно публиковали во многих газетах и журналах.

Неудивительно, что вид столь бестолковой конструкции постепенно охладил энтузиазм публики и, быть может, зарубежных информаторов. Что позволило Костовичу спокойно разрабатывать чертежи реального дирижабля.

В 1880 г. Костович своими руками изготовил уменьшенную модель двигателя с двумя цилиндрами, расположенными оппозитно (то есть друг против друга в одной плоскости). Его успешные испытания дали изобретателю уверенность в том, что можно создать более мощный мотор и для дирижабля, и для подводной лодки, проект которой он вторично представил Морскому ведомству в том же году, а в начале следующего - установил этот движок на катер собственной конструкции.


ПОСТРОЙКА ДИРИЖАБЛЯ 'РОССИЯ' и мощного двигателя к нему началась 8 августа 1882 г. на Охтинской судоверфи Санкт-Петербурга. Костович решительно отказался от нескольких предложений выполнять эту работу за границей и объявил в печати, что воздушный корабль будет строить из отечественных материалов и руками только русских рабочих.
Через два года изготовили двигатель и вскоре его испытали. Он развивал мощность 80 л.с. при частоте вращения коленвала 400 1/мин. По мощности он сравним с мотором современного автомобиля 'Москвич-2141'.

Деревянный каркас дирижабля предполагалось обтянуть шелковой тканью, в центре установить вертикальную шахту, в которой размещались бы каюта, баллоны со сжатым воздухом и двигатель, а в хвосте - толкающий пропеллер. Снизу к шахте подвешивалась открытая гондола. Все жесткие элементы конструкции следовало изготовить из 'арборита', изобретенного Костовичем и представлявшего собой пропитанную особой смолой фанеру. В этом Огнеслав Стефанович тоже оказался пионером.
Интересно, что 30 лет спустя И.И. Сикорский применил аналогичный материал для самолетов 'Илья Муромец'.

(В послереволюционные годы нарушилась преемственность отечественной авиации. Это сказалось при запуске в серийное производство самолетов ЛаГГ-3, в фюзеляже которых применялась разработанная в ВИАМе дельта-древесина, по аналогии с 'арборитом' представлявшая собой пропитанную эпоксидной смолой фанеру. На авиазаводе No.301 не смогли освоить производство 'эпоксидки', и ЛаГГи пришлось делать из непропитанных деревяшек. За счет этого прочность, влаго и огнестойкость этих машин оказались ниже проектных.)

К началу 1889 г., помимо двигателя, изготовили все детали дирижабля и сложили их в специально арендованном ангаре. Для сборки требовалось 55 тыс. рублей, которых не было. Поэтому Костович вновь обратился к Военному министру. И что же последовало в ответ? Армейские чинуши, а среди них было немало немцев, под благовидными предлогами отказали в дальнейшем финансировании этих работ.


БЕДА НЕ ПРИХОДИТ ОДНА. Сначала во время бури, по не установленной причине, загорелся ангар, и пожар повредил значительную часть заготовленных деталей. К счастью, двигатель не пострадал. Затем арендаторы потребовали освободить ангар. Вслед за ними насели кредиторы и акционеры, требовавшие выплатить вложенные паи. Чтобы как-то выпутаться из долгов, Костович на своем небольшом заводике 'Арборит', на набережной Невы, в больших количествах строил корпуса лодок и катеров, а также изготавливал элементы различных конструкций. Однако заработанных денег все равно не хватало. И тогда он решился на последнее средство: предложил Военно-инженерному ведомству выкупить у него дирижабль со всеми правами. В 1890 г. комиссия Главного инженерного управления сочла связанные с этим расходы (410 тыс. рублей) несвоевременными и высказалась против, мотивируя свой отказ тем, что 'гигантский управляемый аэростат... представляет собой весьма гадательное военное значение'. Вот так, без лишнего шума, похоронили приоритет России в стратегическом воздухоплавании. А через 10 лет в воздух поднялись дирижабли А.Сантос-Дюмона и графа Ф. Цеппелина.

На рубеже веков Костовича навестили родственники. Они надеялись, что уговорят его вернуться в Сербию, на чем особенно настаивала старшая дочь. Несмотря на возникший с ней конфликт, сдвинуть Костовича с насиженного места не удалось. К тому времени Огнеслав Стефанович накрепко сросся с проблемами своей второй родины и остался непреклонен.

В последнем десятилетии позапрошлого века и до конца жизни Огнеслав Стефанович трудился на благо России. Спустя 20 лет после создания проекта дирижабля и подготовки к его сборке, он снова предложил русскому правительству закончить постройку все еще сохраняемого в разобранном виде воздушного корабля. Мотив последнего отказа был таким: 'В настоящее время как самый аэростат по своей идее, так и двигатель к нему представляют лишь исторический интерес и далеко превзойден аэростатами, применяемыми на практике'. Странно, если бы в 1909 г. было иначе...

Умер Огнеслав Стефанович Костович, родовитый сербский дворянин и великий патриот России, в скромном номере Петербургской гостиницы 'Москва' 30 декабря 1916 г. Похоронили талантливого, но, увы, до конца неоцененного изобретателя на Преображенском кладбище холодной северной столицы.


МОТОР - ЧУДО ТЕХНИКИ ДВС, который бы сочетал столько прогрессивных свойств, действительно тогда еще не было. В качестве топлива Костович использовал бензин, в те годы считавшийся самой легкой фракцией перегонки нефти. Этим продуктом пользовались домохозяйки, смывая жирные пятна на одежде, и косметологи. Его продавали аптекари в маленьких пузырьках, поскольку это был огнеопасный товар. Другие конструкторы ДВС пользовались более тяжелыми топливами: сырой нефтью, керосином, бензолом, газолином.

Огнеслав Стефанович применил оригинальную кинематику. Его двигатель состоял как бы из четырех моторов. В каждом из них цилиндры лежали оппозитно, поршни двигались встречно, камера сгорания была общей. В ней находились клапаны (впускной и выпускной) и устройство зажигания.
Шатуны поршней через коромысла вращали коленвал и связанный с ним цепной передачей кулачковый вал - аналог распределительного вала современных ДВС. Последний же - с помощью эксцентриков и толкателей - в нужный момент открывал определенный выпускной клапан и через цепную передачу размыкал запальные контакты в камерах сгорания.

Сначала Костович сделал двухцилиндровый двигатель, отрегулировал его и испытал на моторной лодке. Успешная проба новинки позволила сконструировать комбинацию из четырех таких моторов. Знаменитый 'двигатель Костовича' был 8-цилиндровым. В нем четыре пары оппозитно расположенных цилиндров были ус-тановлены на общей станине. Движение всех поршней передавалось общему коленвалу и связанному с ним цепной передачей кулачковому валу.

Костович впервые на ДВС применил электрическое зажигание и встречное движение поршней в оппозитно расположенных цилиндрах. Первая новация вскоре стала общей для всех ДВС. Вторая - тоже нашла применение. Ее запатентовала знаменитая авиафирма Г.Юнкерса в 1920 г. - спустя 40 лет! По такой же схеме были сделаны дизельные моторы: немецкий Ю86-204, устанавливаемый на самолетах 'Люфтваффе' Юнкере Ю86К и Дорнье До-18, американский 38D81/8 фирмы 'Френбекс-Морзе', которым оснащали тральщики, поступавшие в СССР по ленд-лизу, и отечественный 2Д100, работавший на тысячах магистральных тепловозах серии ТЭЗ, а также гордость советского танкостроения - дизели А.Д. Чаромского 5ТД и 6ТД.
Пытливо вглядываясь в чертежи дирижабля Костовича, любой специалист найдет в нем недостатки. Здесь и слишком длинный вал подвода мощности к пропеллеру, и чрезмерное количество растяжек, и плохо проработанная система маневрирования, и еще многое. Но нужно пом-нить, что на эти чертежи, сработанные в XIX в., смотрят люди XXI столетия, искушенные в новшествах технического прогресса.

Некоторые наши историки в 1940 - 1950-х гг. предполагали, что сведения о сразу же засекреченном двигателе Костовича неведомыми путями стали известны в Германии. Быть может, именно поэтому в конце 1884 г. К. Бенц применил на своем моторе электрическое зажигание, а Г. Даймлер - бензин? На эту мысль наталкивало то обстоятельство, что в российских научных кругах было немало известных проходимцев и даже шпионов, вроде генералов Паукера и Штубендорфа, полковника Рамбаха и других. В силу своего служебного положения они были хорошо осведомлены о работах Костовича и приложили руку к прекращению финансирования его проектов. В наши дни эта версия воспринимается как надуманная. Однако кто знает...


ВТОРАЯ ЖИЗНЬ УНИКАЛЬНОГО ДВИГАТЕЛЯ
После того как двигатель Костовича засекретили, этот шедевр инженерного искусства хранился в особом помещении ремонтного завода при Охтинской судоверфи Петербурга. С установлением советской власти секретность не отменили, и таинственный мотор находился там же до 1947 г., когда его передали в организовывавшийся при Военно-воздушной академии музей в подмосковном городе Монино, в котором он представлен в экспозиции 'Авиадвигатели'. В 1965 г. на фабрике наглядных пособий, которая находилась в здании Политехнического музея и входила в состав Общества 'Знание', изготовили два макета этого уникального двигателя. Один из них установлен в аванзале музея и предназначен для иллюстрации устройства мотора. В другом сделаны вырезы в двух цилиндрах, видна работа кривошипно-шатунного механизма и привода системы зажигания. Этот действующий макет находится в учебной зоне отдела 'Транспорт'. Одно время, работая в Политехническом музее, я проводил экскурсию-лекцию по теме 'Двигатели внутреннего сгорания'. По ее окончании, чтобы познакомить посетителей с принципом действия любимого мной экспоната, я включал его и с удовольствием разъяснял, какие пионерские технические решения впервые использовал в нем Огнеслав Стефанович Костович. Сербский дворянин по происхождению и выдающийся русский инженер и изобретатель по призванию.

Змеюка
Искусство стеклодувов Риме было развито достаточно хорошо, тем более что речь не об изготовлении объектива, а только о простой одиночной линзе или сферическом сосуде для воды.
А у Нерона даже был монокль (половинка очков) из полудрагоценного камня ( не могу вспомнить, какого)
То есть уровень техники позволял изготовить линзу, а то и простейшую подзорную трубу. Другое дело, что всякие военные изобретения секретили и тогда.
Боливар
ну отсюда уже недалеко до изобретения древними греками беспроволочного телеграфа. 😊

изумруд - любимый камень Нерона. Император Нерон наблюдал бои гладиаторов через кабошон изумруда, о чем пишет в своих сочинениях Плиний Старший.

Кабошон м. - 1. Округлая форма, придаваемая драгоценным или полудрагоценным камням при шлифовке с одной или с двух сторон; камень такой формы.

так что это еще не монокль.

falcon62
Боливар
Я уже выше упомянал, что в России был ДВС, прочитав эту статью, ничего не нашёл кроме неё. Но Юрий вставляет в хронологию только подтверждённые факты, а на двигатель Костовича нет даже авторского свидетельства. Скорее всего он его не получал никогда.
SRL
Боливар вы меня прямо умиляете!
У меня мой друг, такое ощущение что вам :мало лет:и вы с упоением пытаетесь разрушить мой куличик размахивая своей :.маленькой:. лопаточкой:
Вы так упоились что :уже (а мы только начали!) начали путаться в мыслях.

Например, вы пишите:
: употреблять слово "врать" можно только вам?..

Типичная путаница в мыслях. Я ж популярно объяснил, что слово врать нельзя употреблять в личном разговоре по отношению к личности. Не вообще нельзя употреблять, а только по отношению к личности. А вы об чем? Такое ощущение что вы не токмо в пажеском корпусе но даже в простой гимназии не обучались этикету.

Или вот , например вы пишите:
:. Гы, древние римляны уже варили оптическое стекло? "во времена шекспира не было сигарет "друг"!" Или они наливали воду в глиняные горшки?...

Что вообще сие означает? Звук 'гы' это что-то из языка неандертальцев видимо? Я его не знаю к счастью.
По остальной фразе должен заметить, что вы видимо даже не поняли, что 'пример с римлянами и изобретением прибора ночного видения :..Ломоносовым' есть типичный пример вранья (да, да именно его!) придумываемым сочинителями про двигатели 'русских сербов', чисел 'Маиевского', и паровиков Ползунова.
Я уже, кстати, несколько раз! Советовал вам читать мои тексты внимательно, не отвлекаясь на 'русских сербов' и 'сербских грузин'.

Вы писали:
:. Вам на предыдущей странице дали довоенные фото ПНВ на танках БТ-7 - чего же не признали приоритет? :.

Это ваши слова?
Если ваши, то скажите пожалуйста зачем вы всего через одну страницу мне же! пеняете:
::ни один исследователь истории "панцеров" коих и в расее и в европах с прочими странами включая японию (тут их больше всего)
не нашел пока никаких фактов-доказательств-информации что их ставили ранее "пантер" 1944г. на другие танки:..

Вы что через секунду уже забыли, что сами же требовали от меня! Доказательств приоритета немцев?!

Вы пишите:
...С 1935 г. в лаборатории В. И. Архангельского началась разработка приборов ночного видения (ПНВ) на основе электронно-оптических преобразователей (ЭОП), ... видите, наши даже на год ранее начали работу над "танковыми ПНВ....

Нет не вижу. Поскольку именно этот пункт (о Архангельском) я привел в качестве примера вранья (именно вранья!) о том кто первый начал, где начал (в каком НИИ), и кто вообще у нас пионер ПНВ? Почему в примере вранья я должен верить дате 1935 г?

Я очень большого мнения о нашей разведке. Но даже я не верю, что спустя менее года изобретение Холста уже лежало на столе Архангельского. Улавливаете мысль? Дело в том что даже нашей разведке (которой мы должны в ножки поклониться за:.ВСЕ) требуется время разобраться нужен ли нашей стране какой то 'стакан' какого-то 'Холста'. Знаете сколько разных 'Холстов' тама делали изобретения:.пионерские каждые пять :минут? Тысяча! А разведка должна была думать что нам надо (а надо нам всегда только для войны), а что не надо (например, устройство стиральной машины). Более того. Например есть весчи двойного назначения! Например, наша разведка ОЧЕНЬ серьезно думала добывать ли секрет новой автомобильной подвески от легкового автомобиля, поскольку с одной стороны подвеска придумана для мягкости жоп буржуев но:.может:а вдруг:и нам понадобиться для мягкости жопы:товарища Молотова:а может и для:броневика чтоб не так трясло при стрельбе. Улавливаете?
Поэтому я не верю в то что: Архангельский начал в 1935 г. Не мог он начать, ибо понятия не имел как устроен стакан Холста. Думаю узнал не раньше чем годика через три этак в 1938 г.

Дальше вы мне (или зрителям) поведали о 'русском сербе' . Мне то не надо:.я то:знаю 😞много).

Но вы увлекшись 'патриотической прелюдией' привели интересную фразу (естественно высосанную из пальца сочинителем про 'русского серба' (кстати, откуда дровишки то? Случайно не из:..1950-х?), высосанную но:интереснейшую (видно сочинитель наверняка! знал.. о чем: ведал!):

- Я уже ранее посвятил все свои изобретения великой России!
- Вот как! Ну что ж, тем хуже для вас. Придется вам навсегда отправиться в вашу любимую Россию. Для таких плохих подданных, как вы, нет места в Австро-Венгрии!

Заметьте что эта фраза 'австро-венгерской администрации' стала пророческой.
Плохо кончил 'русский серб'. Как и все впрочем (без исключения!) наши изобретатели кроме тех кто:удрал в США (например, наш Зворыкин!, наш Сикорский!, наш, Кистяковский, наш Юркевич, наш Ипатьев, наш Северский : и еще много: наших:в Америке 😊.
Ну да это не суть важно (мы ж не политике тут), кто и где как кончил и кого как где 'отблагодарили'. Да припоминаю, что Таубина кажется пулей в затылок? Куда Челпана отблагодарили не помните?

А важно по технике то, что двигатель Костовича увы:.хоть и был с 'встречно движущимися' поршнями только увы цилиндр у него не был общим. Я его вблизи не видел но на фото ясно видно что цилиндры не соединены. Цилиндры раздельны. А значит можно говорить только о 'геометрической 'схожести' положения :.поршней с двигателем Юнкерса' и не более того:увы:

Далее. Двигатель Костовича не дизель.
Далее. Нет никаких доказательств что он двухтактный а не положим четырехтактный или:.пятитактный:.а може и одно:.
Но главное советую внимательно прочесть мою формулировку насчет немецкого двигателя:

:. Двухтактный дизельный мотор с встречным движением поршней.
Разработан в 1934-1936 гг, Германии. (Jumo 4/205):.

Обратите внимание (я знаю что вам очень трудно) на слова:
1. Двухтактный.
2. Дизельный
3. Разработан (а не изобретен)

А вы вообще как- бы: понимаете о чем я собственно??

falcon62
Поэтому мы можем только гордиться этим, но доказатьсвоё первенство нет. Вот такой вот казус получается с Костовичем. И таких случаев в России было много. Не любили у нас изобретателей патриотов, принято было поклоняться иноземным нововведениям, ведь на их внедрении в жизнь можно было погреть руи.
SRL
Совершенно с Вами согласен Олег.
За маленьким исключением. У нас не любили не изобретателей а любого... кто шибко много думает... или говорит не то... что положено говорить...
falcon62
Юра! Сегодня я не буду никому возражать. Хоть я и не футбольный фан, но ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН!!!
falcon62
Р.S. Питер ждал этого 23 года, вот наконец свершилось! 😊 😊 😊
Боливар
по поводу источников на АМБС-1
======================================
Родзевич, Стеркин, Ефимов
"Советский авиамотор. 1917-1932" М.; Л., 1932
про АМБС на стр. 12-15.
может и фото есть

Зубов Е.А. "Двигатели танков" в 2 томах, 1993
автор успел встретится с А.Микулиным, незадолго до его смерти

"Развитие авиационной науки и техники в СССР".
(историко-технические очерки) Раздел по двигателестроению
издательство "Наука" 1980.

SRL
Книжки интересно посмотреть в инете. А как их в инете найти не подскажете?
Боливар
у меня только две последних, точнее полторы, поскольку книга Зубова та что есть - 1991г. вообще предиздание его двухтомника.
А первую сам ищу.
SRL
Если не трудно не могли бы Вы непредвзято (чисто технически) поподробнее рассмотреть фото и все же поставить точку над АМБС-1 в части того разделены цилиндры, или цилиндр общий для двух поршней, а также сколько он все-же тактный? В принципе вроде этот мотор в Политехе в Москве есть (макет кажется) но время жаль нет съездить внимательно разобраться как он работал. Если цилиндр общий, (даже если общие впускно-выпускные устройства) можно закрыть глаза на то что это не дизель и обозначить его в хренологии все же как "первый ДВС с встречно движущимися поршнями и единым устройством впуска-выпуска".
SRL
"Объект 279"? Стоит ли вносить в хренологию "Четырехгусеничный танк"?
Мнения по его нужности неоднозначные как бы.

Костенко:
...И вот, во ВНИИ-100 начальник общемашинного отдела выступил с идеей сделать четырехгусеничный тяжелый танк. Две гусеницы по бортам, а две между ними прямо в днище танка. В этом случае вдвое увеличивается опорная поверхность ходовой части, следовательно, вдвое уменьшается у такого танка удельное давление на грунт. Можно либо, сохранив общий вес танка, повысить его проходимость, либо, сохранив удельное давление на грунт, повысить боевой вес танка за счет повышения уровня его броневой защиты и сделать танк неуязвимым для противотанковых средств противника. Под таким благородным предлогом и утвердили эту грандиозную по меркам танкостроения НИР (на несколько лет работы всему ВНИИ-100 и на несколько миллионов рублей стоимостью). Правда, был один практический вопрос. Танк - гусеничная машина, предназначенная для движения по бездорожью или по проселочным дорогам. Поэтому в инструкции по эксплуатации записано, что после каждого пробега необходимо производить техническое обслуживание ходовой части. Для начала это визуальный осмотр: не попали ли посторонние предметы, не появились ли трещины в опорных катках и траках, не ослабло ли крепление узлов и деталей и так далее. Но для того, чтобы увидеть все это, ходовую часть надо было очистить от грязи и пыли, и только после этого приступать к работе. Не трудно представить себе четырехгусеничный танк, стоящий после очередного марша под открытым небом в пыли либо в грязи или в снегу (в зависимости от погоды), для того чтобы понять (даже не обладая интеллектом академика Чудакова), что обслужить в этих условиях две внутренние гусеницы у такого танка в принципе невозможно. Вопрос очевиден. Но ни инициаторов работы, ни участников (а среди них были конструкторы высшего класса), ни в моральном плане, ни в техническом это обстоятельство не смутило. Работу начали, выпол-нили в полном объеме, государственные деньги израсходовали с лих-вой. По итогам отметили, что делать четырехгусеничный танк нецеле-сообразно, так как в полевых условиях обслужить его ходовую часть нельзя, и отправили экспериментальный экземпляр на вечное хране-ние в музей бронетанковой техники на полигон в Кубинку.....

Внес Т-62. Первый серийный танк с гладкоствольным орудием.

Слоняра

Не-а. Не красочно. Прежде чем строить новую избу надобно клоповник снести. Иначе... Снова клопы будут жрать.
Что не так?
Вы то неглупый человек. Почему Вы уверены что начинать строительство можно только в клоповнике?

Потому что разрушив клоповник в процессе строительства, получаешь сомнительное счастье жить под открытым небом вместе с клопами. Так и загнутся недолго.

Ну автор мало еще знал. Резок был, несдержан.
Но все почти правильно.... за исключением того что:

1. Гротте был не русским а немцем!
2. Танк действительно превосходил уровень мирового танкостроения!
3. Развернуть танк Гротте на наших заводах в то время было невозможно в принципе!

Я просто не понимаю какую 'Мурзилку' надо читать чтоб записать Гротте в русские 😊 Судя по всему в дело пошла 'Энциклопедия танков. 1915-2000гг' Холявского, но врят ли там можно вычитать подобный перл. Тем более о фошшиских 'Гростракторах'.
Если спроектированный танк, заказчик не может производить, то кто виноват?

SRL
Судя по всему в дело пошла 'Энциклопедия танков. 1915-2000гг' Холявского, но врят ли там можно вычитать подобный перл.
Нет. ;-) там подобного перла нет. Там.... вообще не указана национальность Гротте :-(
Не буду я ничего разрушать. Но буду (в меру своей предвзятости) стараться писать правду. Потому и хочу с тем же АМБС-1 разобраться.
Боливар
Вы смешиваете АМБС и Костовича.
кстати автор приведенной статьи о Костовиче О.Курихин, давний сотрудник Политехнического музея известный автор по истории техники.

А вот интересный материал из ЖЖ про двигатель Костовича, с фото и иллюстрациями
http://radio73.livejournal.com/95396.html

там же статья о Kостовиче из "изобретатель и разионализатор", как видно русскую привилегию на мотор он таки получил.
Американский патент Костовича на двигатель имеет номер 448924.


...
Год начала работ Костовича над двигателем внутреннего сгорания, повторяем, пока точно не установлен. Известно только, что 14 мая (по старому стилю) 1888 г. он обратился в Департамент торговли и мануфактур, ведавший патентными делами, с прошением о выдаче ему десятилетней привилегии на "усовершенствованный двигатель, действующий бензином, керосином, нефтяным, светильным и другими газами и взрывчатыми веществами". Тогда же Костович обратился за патентами на свой двигатель в США и Англию, причем получил их даже раньше, чем в России.
Русскую привилегию (патент) ему выдали только 4 ноября 1892 г. В ней оговаривалось, что "предмет новый" в изобретении Костовича составляет лишь "устройство зажигательных камер или коробок между цилиндрами, а также механизм для управления клапанами".
Мотор был четырехтактным, многоцилиндровым (в привилегии описан мотор с восьмью цилиндрами). Закрытые кожухами цилиндры располагались на фундаментной плите по четыре с каждой ее стороны. Пара противоположно расположенных цилиндров соединялась общей запально-клапанной ("зажигательной" по терминологии изобретателя) коробкой. Цилиндры охлаждались водой, поступавшей затем в холодильники, а зажигание было электрическим. Система шатунов и балансиров передавала движение коленчатому валу. Имелось также большое маховое колесо диаметром около полутора метров с тяжелым ободом и облегченными спицами.
Кинематическая схема двигателя Костовича во многом напоминала паровую машину. Это, безусловно, можно считать большим недостатком конструкции. Такая схема не позволяла сделать мотор компактным и, конечно, утяжеляла, усложняла его (у Даймлера она оказалась значительно прогрессивнее).
...

SRL
Изучаю материалы.
SRL
......Отношение к русским изобретателям и конструкторам тогда (как будто что-то изменилось! SRL)лучше всего выразил председатель Всероссийского аэроклуба граф И. Б. Стенбок-Фермор, к которому обратился Костович еще в 1909 г., просивший правительство помочь окончить постройку его управляемого аэростата 'Россия', прерванную с 1889 г. Этот граф сказал о Костовиче представителям печати: - Пусть едет в Америку. Если действительно полетит, мы встретим его с триумфом...
SRL
Вставил Костовича 4А., В принципе вставил заслуженно так как система впуска-выпуска-воспламенения судя по описаниям общая, а значит можно говорить о "общем цилиндре с встречно движущимися поршнями" (хотя чисто конструктивно-формально они изготовлены как отдельные детали, но принцип ием не менее "одного цилиндра"). Двигатель не двухтактный и бензиновый но прототипом "Юнкерса" он тем не менее являться может. И вполне вероятно им являлся.
Приоритет на электрическое воспламенение к сожалению ему не принадлежало. Оно было известно до Костовича. Но вообще изобретатель Костович действительно заслуженный, универсал.

Что касается судьбы оригинального двигателя, то тут все крайне плохо. Для такого раритета не нашлось достойного места для хранения, для казино и публичных домов места полно. В сущности "Иваны не помнящие родства".

Слоняра
--Торсионная подвеска.

Изобретена в 1935 г, американцами У.Э. Престоном и Дж. М. Барнесом. (Престон, Барнес).

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В 1932 году Порше сконструировал новый амортизационный элемент, который стал достоянием всех автопроизводителей -торсионная подвеска на продольных рычагах. Было сделано немало и других изобретений


Так, сконструированная в 1932-ом Фердинандом Порше торсионная подвеска двумя годами позже была успешно освоена в массовом производстве фирмой Citroen. Впоследствии эта кинематическая схема была имплантирована бессмертному 'жуку'.

SRL
Точно? Значит бум менять. У меня эти У.Э. Престон и Дж. М. Барнес были очень давно нарыты ;-), даже не помню уже откуда. И кстати я видел некий танк (вот забыл только какой 1930-х) еще до "трешки" но уже с торсионной подвеской. Не помните какой был первый реальный с торсионной?
Слоняра
Да просто у нас, ее называли 'Подвеской Порше', полез в инет и выдернул первое попавшееся. Если не ошибаюсь, первый танк с торсионной подвеской 'трешка' в 1938 г, потом точнее посмотрю.
SRL
Ок. Подожду немножко (ну и сам немного порою" а затем поменяю на "Порше". Но кто же эти таинственные У.Э. Престон и Дж. М. Барнес? Поищу по фамилиям. Как то они были связаны с торсионами.
И все же видел я до трешки" что то...придется еще порыть.
falcon62
И кстати я видел некий танк (вот забыл только какой 1930-х) еще до "трешки" но уже с торсионной подвеской.
Трёшка первый танк пущенный в серию. А торсионная подвеска известна с 1932 точнее с 1931 года. Я честно говоря не досмотрел этот вопрос. Юра! Это хорошо, что Вы(опять на Вы, вроде договорились на ты, очень хотедось бы встретиться и закрепить)не возрожаете с пеной у рта, как некоторые это делают. Ведь всегда можно изменить тьочку зрения, если человек умён и не предвзят. И это правильно. Но что наше, то наше. И как бы кто мне не доказывал, но теория тысячных- это чисто НАШЕ изобретение. Да и прочее другое. Патенты и прочее здесь не катят. Я хоть и хаю Россию, но в душе я патриот, и не взыщите. А артиллерия- это мать родная, всю свою жизнь проживаю с нею, а танки- это противник, хотя восхищаюсь их изяществом и красотой, но привык рассматривать их в окулят оптического прицела.
falcon62
Извиняюсь. На счёт теории тысячных залез не в ту тему. Прошу ПАРДОН. Нужно это в хронологию артиллерии.
SRL
Олег. Насчет теории тысячных создай пост в "хронологии ариллерии" опиши что это для тех кто не знает (я сам например, отдаленно знаю (т.е. "слышал", поскольку я не артиллерист). Ты напишешь, я покопаю "для проверки", и если это наше и стоит упоминания в хронологии артилерии, внесем туда как положено.
Что такое вообще "стоит упоминания"? Стоит упоминания то, чем пользуются народы ведущие в данной области техники. Т.е. то что признано такими народами нужным для использования. Чем пользуются или польовались некоторое время несколько развитых народов (т.е. белых!).
Еще стоят упоминания интересные (т.е. неочевидные вещи которым даже и не пользовались но которые являются примером достижения техники или ее возможностей). Но тут стоит отмечать только такие вещи которые хоть курьезные но работоспособные. Т.е. все-же могли, ездить, стрелять, летать, и т.п. а не просто "самый большой танк который не мог ездить", "самая большая пушка котроая не стреляла" и т.д. Поскольку это уже не тана и не пушка а лишь большой и недействующий макет танка или пушки.

Я хоть и хаю Россию, но в душе я патриот, и не взыщите.

Хаять- значит ругать бездоказательно.
Ругать с доказателствами называется -критиковать.
Наш великий поэт Некрасов по этому поводу говорил: "Предпочитаю ругать и бичевать свою родину, лишь бы ей не лгать".
А всем довольны, все у них в "шоколаде", все у них "великое" и "лучшее в мире", только бараны. Которые идут (куды прикажут) и бъют в барабаны (которые дадены чтоб славить!) ...а шкуры на барабаны... дают сами бараны.

Слоняра
....В 1934 г появился самый удачный танк, L60 (Landsverk L60) :.. Катки имели индивидуальную торсионную подвескe...:
falcon62
Хаять- значит ругать бездоказательно.
Ругать с доказателствами называется -критиковать.
Наш великий поэт Некрасов по этому поводу говорил: "Предпочитаю ругать и бичевать свою родину, лишь бы ей не лгать".
А всем довольны, все у них в "шоколаде", все у них "великое" и "лучшее в мире", только бараны. Которые идут (куды прикажут) и бъют в барабаны (которые дадены чтоб славить!) ...а шкуры на барабаны... дают сами бараны.
Юра! Хотел вспомнить Некрасова, но в память не пришло. Да, лучше будет- ругать, а лицемерить- никогда!
На счет хронологии. Уж если есть автор, то пусть он и вставляет. Не хочу слыть самозванцем. 😛
falcon62
....В 1934 г появился самый удачный танк, L60 (Landsverk L60) :.. Катки имели индивидуальную торсионную подвескe...:
Согласен, но разработки начались в 31 гоу.
SRL
Память мне не изменила. Не L-60 а точнее L-100.
L-100 появился на полгода раньше.
И эта цитата. :
..Торсион (вал, работающий на кручение) в качестве упругого элемента подвески начал применяться в автомобилестроении еще с 20-х годов (гоночные автомобили Томаса Перри 1920 и 1926 гг.), а в 30-х годах получили широкое распространение. К 1938-1939 гг. торсионы использовались в подвесках серийных машин таких известных фирм как БМВ, Ситроен, Пежо, Рено, Альфа-Ромео, Ланчиа и других.

В танкостроении одними из первых индивидуальную торсионную подвеску в серийных машинах применили шведы на легком танке "Ландсверк" L-100 в 1934 году, с октября 1938 года индивидуальную торсионную подвеску начали устанавливать немцы на своем среднем танке Pz.III Ausf.E. На советских танках торсионная блокированная подвеска была опробована в 1936 году на опытном малом танке, индивидуальная - в начале 1938 года на опытном варианте среднего танка Т-28, а на серийных машинах с 1939 года (легкий танк Т-40, тяжелый КВ-1).

и еще:

....Так называемая "свечная" или " подвеска типа Кристи" была разработана американским инженером Дж. Кристи для быстроходных колесно-гусеничных танков собственной конструкции. Эта подвеска использовалась на танках БТ, прототипом для которых послужил танк Кристи М.1931, и Т-34...

Я посмотрел на L-100. Точно, подвеска торсионная (именно его я когда то и видел и зафиксировал дату что до "трешки").

Сейчас вставлю Томаса Пери (подвеска), L-100 (Первый танк с торсионами). О. Меркер (немец) его конструктор.

Вот как хорошо когда все помогают разобраться. Всем спасибо.

SRL
Олег, я как автор поста могу вставить данные в первый пост. Но почему я автор? Я составитель. А составителями никому быть не возбраняется, я ж по моему ясно сказал что участвовать всех прошу. Просто по пунктам не удовлетворяющим кого-либо правдой, будем спорить, но не упираться рогом а править в случае больнее-менее железных доказательств чьей либо правоты.
И по артиллерии и по танкам получиться просто справочная таблица, которой легко пользоваться. И чем они точнее тем лучше.
Слоняра
Разнесенное бронирование. Экранированный КВ-1 'то на КВ получился аналог 'разнесенного бронирования', когда листы допброни устанавливались на бонках с зазором около 25 мм.'


Либо

SRL
Спасибо. Это я как бы имел ввиду давно.... однако даже боялся заговорить....
Поскольку было не совсем ясно по "трешке", идет ли речь именно по "разнесенной" броне или противокумулятивному экрану.
Тогда вопрос. На "трешке" это появилось в июне 1942 г. А когда на КВ-?

И вот еще. Это разнесение было именно специально задумано для лучшей защиты от кумы или следствие иных причин? Если иных то ...было придумано еще на 20 лет (минимум) раньше.

Далее еще вопрос. В танке Гротте еще в 1930 г, была прменена трехслойная лобовая броня. Как ее назвать? Разнесенной, комбинированной (мы же не знаем одного ли СОРТА были бронелисты).

Слоняра
SRL
Тогда вопрос. На "трешке" это появилось в июне 1942 г.

Я потихоньку куски буду выкладывать.


SRL
Ищу приоритет по разнесенке. В Википедии говорится о разнесенной броне на КВ-1 в 1941 г. Однако я лично тамошним специалистам ао главе с "Чобитком" не верю. Они сами признались что у них "бронетанковая фракция". Они очень любят показывать горящие Пнатеры и перевернутые Тигры. И свежепокрашенные Т-34.

цитата не из Википедии:
..Корпус танка сваривался из катаных броневых листов. Башня изготавливалась в двух вариантах - сварном и литом. В свою очередь, сварных башен также было две - с прямоугольной и закругленной кормой. Максимальная толщина брони у сварных башен достигала 75 мм, у литых - 95 мм. В первый год войны толщину брони башни давали до 105 мм. На танках более раннего выпуска броневую защиту усиливали 25-мм экранами, которые крепились к корпусу и башне болтами (не совсем понятно, зачем это делалось - в 1941 году бронирование КВ - 1 было и без того избыточным). ...

Именно. Не совсем понятно...

Слоняра
SRL
Поскольку было не совсем ясно по "трешке", идет ли речь именно по "разнесенной" броне или противокумулятивному экрану.

А есть принципиальная разница?

Толди IIa. 1942г вроде как.

falcon62
есть принципиальная разница?
Олег! Естественно есть разница. Противокумулятивный экран- это дополнительные броневые листы, навешенные на основной броневой корпус, с небольшим зазором. А разнесённая броня- это броневой разномассивный пакет листов, собранный воедино на сколько память мне не изменяет. Современная разнесённая броня выдерживает как попадание подкалиберного снаряда, так и кумулятивного.
Слоняра
SRL
которые крепились к корпусу и башне болтами (не совсем понятно, зачем это делалось - в 1941 году бронирование КВ - 1 было и без того избыточным). ...

Именно. Не совсем понятно...


SPL, в "Литературе по оружию" должны быть книги "Броневой щит Сталина" и "Стальной кулак Сталина", если не сложно. Там есть про то почему м как бронировали КВ, как наши спецы оценивали броню "трешки". У меня эти книги на бумаге, а сканера нет. Если нет попробую куски набрать.

SRL
Я думаю, что между разнесенкой и протикумулятивным экраном разница есть.
Противокумулятивный экран устанавливается достаточно далеко (десятки сантиметров от защищаемой брони, т.е. толщины брони участвующей в деле гораздо меньше расстояния разнесения) а разнесеннка есть как бы "Компактный агрегат" т.е. толщины брони (отдельных слоев) более расстояний разнесения. Таким образом противокумулятивный экран должен работать лучше (при суммарной толщине брони и экрана) чем разнесенная броня (при суммарной толщине всех слоев брони) против кумы, и хуже против болванки. А вы считаете что нет разницы?
SRL
Слоняра. Не надо набирать... я просто к шкафу схожу.
falcon62
..Корпус танка сваривался из катаных броневых листов. Башня изготавливалась в двух вариантах - сварном и литом. В свою очередь, сварных башен также было две - с прямоугольной и закругленной кормой. Максимальная толщина брони у сварных башен достигала 75 мм, у литых - 95 мм. В первый год войны толщину брони башни давали до 105 мм. На танках более раннего выпуска броневую защиту усиливали 25-мм экранами, которые крепились к корпусу и башне болтами (не совсем понятно, зачем это делалось - в 1941 году бронирование КВ - 1 было и без того избыточным). ...
Именно. Не совсем понятно...
Почему не понятно. Ведь уже было известно о кумулятивном снаряде, вот и делали защиту от него.
falcon62
Юра! Даже сейчас на Меркаве делают противокумулятивный экран в примитиве, навешивая обычные цепи. Этот экран может выполняться из обычной стали, стальной сетки и т.п.. Главное чтобы сработал взрыватель на не эффективном расстоянии от основной брони.
falcon62
За сим, откланиваюсь. Ждут дела. 😛
SRL
Что то не нашел пока "В стальном кулаке" про старые КВ (до 1943 г).

А приводимую фразу: ...не совсем понятно зачем это делалось...
нашел. Она как раз из ;-) ...Холявского.

Слоняра
Таким образом противокумулятивный экран должен работать лучше (при суммарной толщине брони и экрана) чем разнесенная броня (при суммарной толщине всех слоев брони) против кумы, и хуже против болванки. А вы считаете что нет разницы?

Да противокуммулятивный экран устанавливается достаточно далеко. Но он помимо защиты от кума, будет вызывать преждевременный разрыв каморных снарядов и дестабилизировать бронебойные. На сколько далеко если, к примеру, что немецкие 75-мм кумулятивные били 45-70-75 мм, наши 75 -мм?


Слоняра
А в Броневом щите? Про КВ стр 307, 336,

Стр 251 не о нем

Слоняра
falcon62
Почему не понятно. Ведь уже было известно о кумулятивном снаряде, вот и делали защиту от него.

Не было о нем известно до зимы 1941г, по началу предполагали что дыру делает термитная струя.

SRL
Ну типа того. Преждевременный разрыв будет. Но разрыв 75-76 мм на разнесенной броне также будет ослаблен по воздействию на эту броню (если лицевой лист достаточно "сырой", за счет пластической деформации.

При этом данные по 45-75 немецкого снаряда и 75 нашего вызывают у меня серьезные сомнения. Хотя бы по той причине, что в куме немцы были по сравнению с нами скажем... гораздее... продвинутее.... Немцы уже тогда знали что такое линзы и экраны для регулирования фронтов детонационной волны в заряде, мы даже понятия об этом не имели. Точно так же как не имели понятия позже (после 1945 г) по регулированию детонационных волн при эксплозивном инициировании делящихся материалов. Это факт.
Наверное кто то перепутал... наши 45-75 (как выйдет), а немецкие стабильно 75.
Нет?

SRL
А "Броневой щит" не нашел, мы с брательником меняемся, я ему отдал почитать.

Что там в двух словах то по датам?
Ведь чтобы разобраться в защите от кумы надо с ней поработать...
А такие вещи за ...пару месяцев не делаются... хотя впрочем в военное время быстро могли решения приниматься от лаборатории до завода.

Слоняра
SRL Далее еще вопрос. В танке Гротте еще в 1930 г, была прменена трехслойная лобовая броня. Как ее назвать? Разнесенной, комбинированной (мы же не знаем одного ли СОРТА были бронелисты).

Устройство Т-18
Корпус танка представлял собой клепаную конструкцию из броневых листов толщиной 8-16 мм, собираемых на каркасе. Первые танки несли особые листы двухслойной (дно и крыша) и трехслойной (борта) брони, изготовленной по способу А. Рожкова. Позднее для удешевления танка использовалась обычная однослойная броня. Танк делился на три отделения: машинное (моторно-трансмиссионное), боевое и 'передок' (отделение управления). Интересно отметить, что Т-18 имел 'классическую компоновку' с моторно-трансмиссионным отделением и ведущим колесом в кормовой части.

Не знаю, вот про другой танк.

Слоняра
Ну типа того. Преждевременный разрыв будет. Но разрыв 75-76 мм на разнесенной броне также будет ослаблен по воздействию на эту броню (если лицевой лист достаточно "сырой", за счет пластической деформации.
По моему там не 'сырые' листы.
При этом данные по 45-75 немецкого снаряда и 75 нашего вызывают у меня серьезные сомнения. Хотя бы по той причине, что в куме немцы были по сравнению с нами скажем... гораздее... продвинутее.... Наверное кто то перепутал... наши 45-75 (как выйдет), а немецкие стабильно 75. Нет?
Они и были продвинутые, просто снаряд они год от года совершенствовали потэтому такая лесенка и получается.
Да, Gr 38 HL/A был очевидно усовершенствованием Gr 38 с целью повышения бронепробиваемости.
7,5 cm Sturmkanone 37 L/24 под углом 60 град на дистанции в 500 м.:

Granate 38: 45 мм
Granate 38 HL/A: 70 мм
Granate 38 HL/B: 75 мм
Granate 38 HL/C: 100 мм

Только 38 HL/A появился зимой 1941 и очевидно с ним- то и работали наши специалисты. И то он (наш) из-за несовершенства взрывателя пошел в боекомплект полковой пушки, впрочем, в дивизионку его и смысла особого не было и новый взрыватель, появился как бы не к осени 1944г. А там кто его знает. Другая загадка зачем немцы туеву кучу кумулятивных сделали для Паk ?


Что там в двух словах то по датам?

Постановлением СНК от 25 июля 1941 г. Экранировали КВ и Т-34. КВ с зазором, Т-34 так и не стали. Вернулись к идее экранирования Т-34 (экраны, а не наваривание брони на броню' летом 1942г.



Почему КВ экранировали с зазором? Кто знает? Может проще, но были и опыты с 'бутербродом' из двух листов и цемента.

SRL
То есть окончательно мы пишем:

"Разнесенная броня"
Впрвые установлена на танк КВ-1 (СССР) в 1941 г.

Так?

А чего делать с броневиком Панчо Вилья от 1912-1920 гг? У его сцуки была двойная разнесенная броня между котрой еще и морская тарава была набита.
Т.е. и разнесенная и "многослойная".
Видимо если мы сознательно ставили разнесенную броню против кумы то придумали все же мы.
Тогда последний уточняющий вопрос. А когда первые применения кумы по нашим танкам то датировано? До 25 июня 1941 г?

Слоняра
SRL
"Разнесенная броня"
Впрвые установлена на танк КВ-1 (СССР) в 1941 г.

Так?


Нет пишем про броневик, хотя больше напоминает наскальную роспись которую принимают за космонавтов.

SRL
Видимо если мы сознательно ставили разнесенную броню против кумы то придумали все же мы.
Тогда последний уточняющий вопрос. А когда первые применения кумы по нашим танкам то датировано? До 25 июня 1941 г?

Зимой 1941 г. По-моему у нас не было экранов "чито" против кума, как и у немцев. И первородство, на мой взгляд не определить, по крацней мере на основе того что можно накопать для любителя.

SRL
В таком случае можно так:

""Разнесенная броня"

Прототип разнесенной брони появился в Мексике около 1912-1920 гг. Усовершенствованный тип разнесенной брони установлен на танк КВ-1 (СССР) в 1941 г, и в 1942-1943 гг, на танк ..."треху (Германия).

Так?

Слоняра
Давайте так.
Змеюка
О тысячной добавлю, что в моем, вернее дедушкином Busch 6х30 довоенного выпуска шкала в тысячных, так что тысячной пользовались и в Германии до войны.
Подозреваю, что "тысячную" все-таки придумали в Германии, где-то около Первой Мировой, так как англоязычные страны отпадают - у них миллирадиан, а производство оптики в Российской Империи сильно отставало от немецкого.
SRL
Согласен. Было и у Пороховщикова. Для установления точного приоритета надобны чертежи бронекоробок бреневика Вилья и Пороховщикова. А пока остановимся на достигнутом. Наш приоритет в условершенствованной разнесенной броне итак налицо. Раньше самих немцев. Чего еще желать?
Ланка
Ничего дорогого. В Мексиканском залибе тесятками тысяч тонн выбрасывается морская трава и водоросли каждую осень. На побережье из нее брикеты делают для отопления печей и своеобразные саманные блоки для строительства.

С увежением.
Ланка.

SRL
Светлана спасибо за пояснения.
А то как то:
хм, дорогое наверное удовольствие в горах мексики морской травой броню фаршировать
...звучит... типа "все неправда, трижды неправда, и неправда в принципе". Не конструктивно звучит одним словом.
Слоняра
А танки с подводным ходом?
SRL
В смысле оборудованные для преодоления водных преград? А у меня тогда нет пока данных кроме как по немцам.
Ланка
Если по форсированию водных преград, то тогда Первая Мировая, англичане делали своеобразные понтоны для танков (загляните в ,,Историю оружия,, в топик ,,Первые броневики,,, там фотографии есть), а вот по подводному ходу... может немцы, может наши, может еще кто?
Ланка
Кстати!
Я тут получила небольшую брошюрку по немецким ,,Легким тракторам,, (разработки 20-30-ых годов). Не могу скинуть на форум, но могу отправить, если кто даст адрес, и готов загрузить на файлообменник; я сама не умею).
Donkey
Слоняра
А танки с подводным ходом?

Очень волнующая меня тема!
Русские: http://www.chamtec.com/bt2ph.htm
"В целях повышения подвижности танков серии БТ, в частности, повышения возможности преодоления водных преград, начиная с 1933 г. велись работы по оснащению танков оборудованием для подводного вождения (ОПВТ). И хотя в те годы данный способ преодоления водных преград не получил должного распространения, накопленный при проведении испытаний опыт был в последующем учтен и широко использован. Танк подводного вождения БТ-2ПХ был создан в 1934 г. на базе серийного танка БТ-2. Работы по машине были начаты в КБ ХПЗ еще в 1933 г. Разработанное оборудование было опробовано в Белорусском военном округе (БВО) при прохождении брода глубиной 4 м."

Немцы: http://blefru.narod.ru/tank/pz3/pz3.htm
"В конце лета 1940 года 168 танков версий F, G и Н были переоборудованы для движения под водой и должны были использоваться при высадке на английское побережье. Глубина погружения составляла 15м; свежий воздух подавался шлангом длиной 18 м и диаметром 20 см. Весной 1941 года опыты были продолжены уже с 3,5-м трубой - "шнорхелем". Поскольку высадка в Англию не состоялась, некоторое количество таких танков из состава 18-й танковой дивизии 22 июня 1941 года преодолело по дну Западный Буг."

Слоняра
Ланка
Кстати!
Я тут получила небольшую брошюрку по немецким ,,Легким тракторам,, (разработки 20-30-ых годов). Не могу скинуть на форум, но могу отправить, если кто даст адрес, и готов загрузить на файлообменник; я сама не умею).

Было бы хорошо, только в файлообмениках я не смыслю

tramp
Ланка
Кстати!
Я тут получила небольшую брошюрку по немецким ,,Легким тракторам,, (разработки 20-30-ых годов). Не могу скинуть на форум, но могу отправить, если кто даст адрес, и готов загрузить на файлообменник; я сама не умею).
А какой обменник вы выберите - для СНГ проще з-шару или ей подобные, для зарубежья - рапиду, куда хотите?
Слоняра
Посмотрел, слава Богу, немецкие 'Грострактора' плавающие. У нас же действительно июльским 1933 г, приказом Ворошилова начаты работы по созданию танка 'подводного хождения'. Кроме БТ 'ходить под водой' учили Т-26 (Т-26ПХ), после испытаний в 1934 г, танк был рекомендован к принятию на вооружение, но на вооружение так и не поступил, т.к комплект не годился для однобашенного варианта. В 1935 началась разработка единого комплекта для БТ и Т-26 однако и этот комплект серийно не изготавливался и на вооружение не поступил. Есть так же свидетельства самостоятельных войсковых переделок танков в танки ПХ. Помимо этого более-менее удачным комплект ПХ для Т-28 (1937г).
Что до англичан с американцами вроде как с 1933 по 1945 гг, первое упоминание о чем то подобном так это июнь 1941 г испытания комплекта плавучести на 'Тетрархе'. Во всяком случае что я нашел в 'Американских и британских танках WWII/ 1933-1945гг. '
SRL
насчет Попова и Маркони, для любителей патентов.
автор публикации раскопал заявку маркони http://www.nkj.ru/archive/articles/11387/print/

Ни о чем данная публикация не говорит. Точнее говорит о том что Меркулов страшно желает доказать наш приоритет.
Старается то он старается но ...не слишком получается.

Вот например Меркулов пишет:
...Кроме того, смущает название предложенного изобретения: "Усовершенствования в передаче электрических импульсов и сигналов и в аппаратуре для этого". Из него следует, что автор не предлагает что-либо новое, а лишь улучшает уже известное....

Да? Как интересно. Типичный способ подлога и подмены понятий. Совершенно очевидно что Маркони улучшает известное. Причем ни для кого не секрет, что он совершенствует изобретение Герца. Поскольку это Герц и никто иной изобрел передачу электромагнитных сигналов на расстояние. Он же придумал первый в мире передатчик этих сигналов и...приемник! Передатчик и резонатор Герца действующие до 18 м (не менее чем в первых опытах Попова) могли бы прекрасно... передать имя "Генрих Герц". Достаточно было бы следить за искрой в резонаторе. Но он не следил. Он был физиком и ему было достаточно открытие самого эффекта передачи электромагнитныхх волн.

Вся статья Меркулова действует только на легковерных... которых гипнотизирует... номер ...."сокрытого от международной общественности (т.е. от "ислледователя" Меркулова) патента". Кроме того Меркулов привел "мутную схему Маркони" в которой назначение элементов (в отлиичие от рисунка к изобретению Попова) вообще нельзя разобрать кроме как из комментариев.... Меркулова... Ничего общего в этих схемах нет, кроме видимых трубок Бранли-Лоджа.

Бред Меркулова заключается в попытках доказать заимствование Маркони... начиная свою же статью примером: ....Так, над созданием телефонного аппарата среди прочих работали Александр Белл (1847-1922) и Элайша Грей (1835-1901). Белл подал заявку на два часа (!) раньше соперника и теперь считается изобретателем телефона. В случае же Маркони и Попова прошло больше года....

Прошло больше года? Неправда. Статья в журнале была опубликована в январе 1896 г, а Маркони уже в феврале прибыл в Англию имея в саквояже схему и четкий... план действия! Если даже в 2007 г, почта идет по г. Москве (образцовому кпиталистическому городу 21-го века!) в течение 2 недель!, то сколько шел журнал от Петербурга (мирового центра науки!, роизводства, искусств, и т .д. и т.п ) до какой то там мелкой Болоньи в 1886 г?
Но и это не главное. В 1888 г, Маркони изобретает "джиггер" причем чувствительность приемников повышается в десятки раз, в 1900 г, он же изобретает магнитный детектор. И колебательный контур впервые применил именно Маркони. Через 5 лет после изобретения Попова ...не Попов... а Маркони перекрыл электромагнитной волной океан.

Мальчик ничего не понимал в электромагнитных волнах? Мальчик все украл у Попова? А что в это время делал Попов? А ничего не делал. Почивал на лаврах-с... Профессорствовал-с...

Полноте-с. Изобретение радио Маркони не нужается в доказательствах. См. патент. А вот его заимствования у Попова в таких доказательствах нуждаются.
Маркони доказал свой высочайший изобретательский уровень в деле передачи и детектировании радиоволн несколькими важными патентами. Попов увы...

BP_TOR
20. Первый танк с передним расположением моторного отделения и задним расположением боевого отделения.

Изобретен в 1917 г, немцем Раузенбергером. (Раузенбергер).

И что это было сделано ранее Mk.A Whippet, он вроде бы даже изготовлен в декабре 1916 года?

SRL
Итак можно вставлять:

--Танк с устройствами преодоления водных препятствий по дну водоема.

Впервые разрабатывались в СССР в 1933-1937 гг.
Впервые применены Германией на танках PzKpfw III (F,G,Н)в 1940-1941 гг.


В таком случае предлагаю еще ввести и гусеничную подводную боевую машину (Подводная лодка с гусеничным движителем). Ввести ее надо потому, что это боевая машина и имеет в том числе и гусеничный движитель. Гибрид подлодки и танка. ("Зеетойфель" Германия 1943-1944 гг).

SRL
И что это было сделано ранее Mk.A Whippet, он вроде бы даже изготовлен в декабре 1916 года?

Ранее.... вроде.. Уиппет реально появился только в 1918 г. Впрочем и немецкий танк тоже. Можно создать "конфликт приоритетов" если желаете. Либо я просто укажу Уиппет одновременно с немецким танком.

jab
Ланка
Кстати!
Я тут получила небольшую брошюрку по немецким ,,Легким тракторам,, (разработки 20-30-ых годов). Не могу скинуть на форум, но могу отправить, если кто даст адрес, и готов загрузить на файлообменник; я сама не умею).

Давайте мне, что-ли...

SRL

Что касается танков то Шнейдер на танк (в пределах данной хронологии, данного строя, не тянет). Он и не первый и не классической компоновки.
А вот немецкий танк именно танк с вращающейся башней (хотя и с пулеметом). А Уиппет также не клаасической компоновки. У него башня не вращающаяся. Таким образом формально все же немецкий танк с передним расположением мотора первый в своем роде. И конфликт у него даже не с Уиппетом а танком Триттона (с вращающейся башней).
И я не против выяснения приоритета. Но надо посмотреть танк Триттона. У меня к сожалению нет его картинки.
Слоняра
SRL
--Танк с устройствами преодоления водных препятствий по дну водоема.

Впервые разрабатывались в СССР в 1933-1937 гг.
Впервые применены Германией на танках PzKpfw III (F,G,Н)в 1940-1941 гг.


В таком случае предлагаю еще ввести и гусеничную подводную боевую машину (Подводная лодка с гусеничным движителем). Ввести ее надо потому, что это боевая машина и имеет в том числе и гусеничный движитель. Гибрид подлодки и танка. ("Зеетойфель" Германия 1943-1944 гг).


А если так:

Впервые были разработаны, изготовлены и испытаны в нескольких вариантах в СССР. (1933-37гг включительно). По крайней мере, один из танковых комплектов подводного хода (Т-26ПХ) рекомендован к принятию на вооружение.

Впервые малой серией изготавливались для немецкого танка Tauchpanzer III. Таким образом на протяжении 1940-1941 гг в эту модификацию в заводских условиях переделано 168 танков PzKpfw III ausf F,G,Н.

+++++++++++++++
К серийным PzKpfw III ausf F,G,Н. ПХ прицепить было нельзя.

Слоняра
Ошибка вкралась. Исправил "на протяжении 1940-1941 гг"

Tauchpanzer III

SRL
А я в целом не против так как вы предлагаете. Просто нарушиться общий строй "повествования" выбранный мной с самого начала в т.ч. и для артиллерии. В строе дана только дата (приемлемая) появления устройства, узла, способа и т.д., страна (или национальность изобретателя), без доказательств и объяснений (сколько, из чего, сколько макетов и предварительных макетов, и т.д. что безусловно интересно но второстепенно для четкой хронологии. Я брал пример с Википедии (как я с самого начала и сказал). Изобретение, дата, страна (или национальность).
В противном случае будет справедливо и в других пунктах а их в артилллерии уже штук 250-300 (всего) надо подробности дописывать.. ? Или это только исключение для пункта "Танк с устройствами преодоления водных препятствий по дну водоема"?
Плоэтому предлагаю снова усредненный вариант:


---Танк с устройствами преодоления водных препятствий по дну водоема.

Впервые были испытаны в СССР. (1933-37гг включительно). Рекомендованы к принятию на вооружение.

Впервые применены Германией в 1941 г, ограниченной серией в виде танков Tauchpanzer III (переоборудованных из серийных PzKpfw III ausf F,G,Н.)


Если испытаны значит и разработаны и изготовлены Так?
168 танков "ограниченная серия" Так?
Вроде коротко и ясно и не нарушает строй.

Слоняра
Полностью согласен.
SRL
Вставляю.
Слоняра
37. Летающий танк.

Изобретен в 1930 г американцем Джоном Кристи. (Кристи).

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Летающий или 'Летающий'?

SRL
Исправил.

А крылья где?

Слоняра
Кристи хитрый был.



SRL
Конечно хитрый! 😊 эти сволочи капиталисты все хитрые 😞
А вот Испано-Сюиза меня заинтересовала. Она и есть мать-прародительница В-2?
Слоняра
SRL
А вот Испано-Сюиза меня заинтересовала. Она и есть мать-прародительница В-2?

Бензиновый двигатель прородитетель дизельного В-2?

SRL
Увы... бензиновый двигатель... прародитель ...В-2.
Только чтобы зря не конфликтовать давайте определимся с определением слова "прародитель".
Летающий динозавр прародитель птицы. Он оброс перьями... изменил метаболизм (как бензин на дизель)...но остался прародителем... т.е. первым существом не из класса насекомых ....с крыльями.
Так же и В-2. Это V-образный 12-ти цилиндровый дизель... с алюминиевым корпусом и размерностью узлов близкик в к Испано-Сюизе... И ТНВД системы "Бош"....увы.
Но это дизель! Наш! И очень неплохой для того времени.
Все.
Слоняра
SRL
Так же и В-2. Это V-образный 12-ти цилиндровый дизель... с алюминиевым корпусом и размерностью узлов близкик в к Испано-Сюизе... И ТНВД системы "Бош"....увы.

БД-2 на стенд попал немного ранее приезда американца с двигателем И-С.
Весна 1933 г - сентябрь 1933 г. Вместе с системой "Бош", из которой не кто не делал секрета.

Слоняра
37. "Летающий" танк. (Танк с крыльями).

Изобретен в 1930 г американцем Джоном Кристи. (Кристи).

А что именно он 'изобрел'? Просто умозрительные соображения о танке с крыльями? Следов авиационной части так и не нашли.

SRL
БД-2 на стенд попал немного ранее приезда американца с двигателем И-С.

Совершенно верно! Но БД-2 это еще не В-2.

....Главный конструктор дизельного отдела ХПЗ К.Ф. Челпан в ходе дальнейшей разработки пересмотрел ряд важнейших характеристик двигателя: так, угол развала блоков стал 60? (был 45?), а размерность цилиндров - 150х180 мм (была 150х165 мм). Участники разработки отмечали, что в обоих случаях свою роль сыграли рекомендации В.Я. Климова. Именно он предложил позаимствовать некоторые конструктивные решения карбюраторного двигателя М-100 (лицензионного "Испано-Сюиза" HS 12Y), размерность цилиндров которого составляла 148х170 мм. Это второй "авиационный след" в истории легендарного танкового дизеля.

Только не стоит думать что "первый след" это след Стечкина и Микулина.
Я бы лично вообще не стал бы ворошить историю наших авиамотров. Кто у кого и сколько заимствовал пока хоть что-то не научился делать.

SRL
Книги выкладывайте пожалуйста. Все что угодно по существу.

Да не в том дело что я раним. Поверьте. Просто понимаете я вынужден не работать а бессмысленно время тратить. А не отвечать я не могу поскольку по азиатскому дикому обычаю (по нашему с вами) главный тот, чье последнее слово. Я ведь и свои тексты удалил. А насчет того кто "остроуменей" не вам решать и не мне. Может я считаю что я остроумней?
Короче я решил не говорить этого слова. А чтоб его не говорить не дам говорить и ...предпоследнего другим.

SRL

А что именно он 'изобрел'? Просто умозрительные соображения о танке с крыльями? Следов авиационной части так и не нашли.

Что он изобрел?
Нет не умозрительно. Я к сожалению не летун, но любой летун наверняка может подтвердить что самолет (и танк) может взлететь в том случае если хватит подъемной силы, если мощность мотроа при данном весе такая-то и пр.
Все условия взлета в танке Кристи были соблюдены. Он мог летать.
Так что не умозрительно...
А вот Можайского самолет был... умозрительныый...

Я пошел "Пилу-2" по тВ досматривать а то я ничего не понял там (ну надо понять.).

Крумбалбес
А почему здесь нету проекта КТ - крылья танка? Планерная коробка для Т-60, разрабатывался в 1942 году. Проект был похерен из-за отсутсвия достаточного количества ПЕ-8, который был единственным советским самолетом с достаточной мощностью для буксировки. Опытный образец был собран и испытан.
falcon62
А почему здесь нету проекта КТ - крылья танка? Планерная коробка для Т-60, разрабатывался в 1942 году. Проект был похерен из-за отсутсвия достаточного количества ПЕ-8, который был единственным советским самолетом с достаточной мощностью для буксировки. Опытный образец был собран и испытан.
Потому что он не был первым.
Крумбалбес
А кто был первым? Дайте ссылку.
Слоняра
SRL

Что он изобрел?
Нет не умозрительно. Я к сожалению не летун, но любой летун наверняка может подтвердить что самолет (и танк) может взлететь в том случае если хватит подъемной силы, если мощность мотроа при данном весе такая-то и пр.
Все условия взлета в танке Кристи были соблюдены. Он мог летать.
Так что не умозрительно...
А вот Можайского самолет был... умозрительныый...

Я пошел "Пилу-2" по тВ досматривать а то я ничего не понял там (ну надо понять.).

Цитата:
Идея аэротанка по мнению автора:
1) На земле и воздухе к передвигается самостоятельно за счет передачи крутящего момента от двигателя к пропеллеру. У танка свои крылья, которые после посадки отсоединяются, а пропеллер - отключается.
Этот вариант полностью раскритикован.
2) Танк перевозится специально сконструированным самолетом с помощью специального приспособления.

По первому пункту у автора существовала только идея, без попыток ее материализации. С января 1933 г в СССР было разработано несколько подобных проектов, прежде чем они были отброшены из-за бесперспективности по сравнению с прочими способами доставки танка. Тогда если Кристи упоминается как автор 'летающего' танка - самолета, то можно упомянуть Камова, как автора проекта танка - вертолета. Дыренкова - как автора идеи совмещения гусеничного, железнодорожного и подводного ходов.
По второму пункту, есть сомнения. В марте 1930г по личному распоряжению Тухачевского был сформирован первый внештатный воздушно-десантный отряд в состав которого входили танки МС-1. Которые впоследствии были заменены танкетками Т-27 которые перебрасывались подвешенными к брюху ТБ-1и ТБ-3. Первые полеты с танкетками - осень 1932г.

SRL
Тогда если Кристи упоминается как автор 'летающего' танка - самолета, то можно упомянуть Камова, как автора проекта танка - вертолета. Дыренкова - как автора идеи совмещения гусеничного, железнодорожного и подводного ходов.

Можно... но...
Если использовать принцип Википедии (хорошая штука по задумке но...естественно у нас уже извращенная и не... соблюдающая даже правил введенных основателем Джимми Уэйлсом)то в том числе энциклопедический материал (а хронология типичный энциклопедический хоть и не полный и не до конца верный материал)должен подкрепляться например сведениями из поисковиков. Наберем в поисковике "летающий танк Кристи"....и вывалится куча ссылок.
Наберем в поисковике "танк-вертолет Камова" или "вертолет-танк Камова" и ...я лично ничего не нашел (видно плохо искал!).
Это один из критериев (упоминаемость, цитируемость).
Другой критерий (и я о нем писал) это "техническая цитируемость" т.е. попытки повторения в разных странах (белых естественно) некоего пионерского действия. Либо "технический курьез" хотя бы, или "просто размеры "самые маленькие" или "самые большие" (при условии работоспособности. Да я ж писал уже о этом....

В этом аспекте (как технический курьез) танк-вертолет Камова или гусенично-подводная-железнодорожная машина ....Дыренкова упомянута в хронологии быть может!

Но тогда прошу позволить и мне ввести в хронологию за 2007 г, проекты танков "SRL":

1. Танк ракета (ракета на гусеницах с башней и пушкой прилетающий сразу в расположение неприятеля с тормозным парашютом и ракетными тормозными двигателями).
2. Танк ракета-подводная лодка. (понятно как "оно" устроено?). Стартует прямо из под воды! А плюхнувшись вводу плывет до дна а далее ползет на врага...
3. Подземный танк на гусеницах но с возможностью вертикального взлета по выходу из земли (к бокам прикреплено два мотора НК-12 (с раскладными лопастями винтов).
4. Подледный танк . Этот танк передвигается по внутренней поверхности льда (вверх гусеницами и прижимается ко льду за счет подьемной силы балластных цистерн). Этот танк встретит.. этих сволочей когда эти... сволочи полезут на наш хребет Ломоносова. Вот будет им...детская неожиданность.
5. Танк дирижабль. (ну может это уже было). Снизу к дирижаблю приделаны гусеницы (дирижабль бронирован (противопульно) для дополнительной подьемной силы (компенсации веса брони) используются мои любимые НК-12 (25-30 шт.). Эти танки будут защищать хребет Ломоносова сверху. Кому то страшно не поздоровиться от этой.. детской неожиданности.
4. Танк космический корабль (военный космический крейсер на гусеничном ходу) этот танк я предлагаю для завоевания Марса. Эти... сволочи скоро туда прилетят.... а тут им навстречу откуда ни возьмись... выползает... в рот... е... (организовано выползает конечно, нашим генеральным штабом который штурм Грозного организовывал) танк гениального изобретателя (меня) с командой наших лучшик танкистов-героев-космонавтов и с развивающимся (спецподдув сжатым гелием-3) нашим флагом и снабженных вдохновляющей радиозаписью "плана президента"......

Но особо в деле защиты хребта Ломоносова я расчитываю на свою новую разработку. Это танк колесно-гусенично-железнодорожно-пневматиков низкого давления-шнекового движителя-стопопрямоходящий-прыгающий.
Этот танк в зависимости от настройки оператором (располагающимся внутри танка) КАК..... ПРЫГНЕТ прямо на хребет Ломоносова с облепившим его этими ...гадами. И всех этих... гадов сразу раздавит даже не пуская в ход лазерное орудие.

Короче мне кажется если вводить разных ...Дыренковых... то почему меня не ввести в хронологию? Чем я к примеру хуже... Дыренкова? Что? у меня идеи невыполнимые в принципе? Кто то может доказать что затратив десяток миллиардов народных денег я не создам свой "Сходукет"?

Чем я хуже нашего изобретателя В. Лукина предложившего "Скороходовую двухколесную тангу" (сокращенно "Сходукет") еще в 1928 г?
Может я хочу "Скороходовую одноколесную тангу" предложить еще и для завоевания Плутона. "Схомонодукет". Чем моя танга хуже танги ...Дыренкова?

Может все таки не надо к танкам пристегивать ..."танги"... Камова ...Дыренкова... и... меня?


Второй вариант тоже можно... но...
Надо вводить и "первое транспортирование самолетом гусеничной машины" (поскольку мало разницы подвешен танк снраружи самолета или стоит у него в брюхе) , и первое скидывание из транспортного самолета гусеничной машины... и черт знает что еще.
К сожалению к хронологии изобретения танков (а не всего того что с ними связано) все это имеет весьма мало отношения. Либо давайте лепить сюда все где есть слово "танк". Например первое транспортирвание танка на колесной платформе, первое привязываание бочки с горючим на броню и т.п. и т.д.
Кстати по "воздушной подушке" Левкова я рою. И уже нарыл много интересного. И боюсь... увы.... с Левковым ничего не получиться.

Слоняра
Можно... но...
Если использовать принцип Википедии (хорошая штука по задумке но...естественно у нас уже извращенная и не... соблюдающая даже правил введенных основателем Джимми Уэйлсом)то в том числе энциклопедический материал (а хронология типичный энциклопедический хоть и не полный и не до конца верный материал)должен подкрепляться например сведениями из поисковиков. Наберем в поисковике "летающий танк Кристи"....и вывалится куча ссылок.
Наберем в поисковике "танк-вертолет Камова" или "вертолет-танк Камова" и ...я лично ничего не нашел (видно плохо искал!).
Это один из критериев (упоминаемость, цитируемость).

Этот принцип выглядит достаточно глупо. Если конечно не ставить задачу создания энциклопедии устойчивых мифов. Одним из которых, по всей видимости, и является "летающий танк Кристи". Танк-вертолет Камова упомянут в книге Танки БТ. Павлов М., Желтов И., Павлов И., ( по моему на милитере есть) как один из вариантов советского 'летающего танка'. Наверно я невольно вел вас в заблуждение, не поставив смайл в конце, ирония так сказать.


Другой критерий (и я о нем писал) это "техническая цитируемость" т.е. попытки повторения в разных странах (белых естественно) некоего пионерского действия. Либо "технический курьез" хотя бы, или "просто размеры "самые маленькие" или "самые большие" (при условии работоспособности. Да я ж писал уже о этом....

В этом аспекте (как технический курьез) танк-вертолет Камова или гусенично-подводная-железнодорожная машина ....Дыренкова упомянута в хронологии быть может!

Не было действия у Кристи ничего само не летало, не было авиационной части. Ничего не прыгало - к скоростному танку не было крыльев, чтоб пролетать в прыжке хоть какое то значимое расстояние. И ничего не транспортировалось самолетом, поскольку не было самолета и подвески. Был 'танк' который быстро ездил, но недолго. 'Повторяемость' у нас длилась три месяца и началась до поступления танка и документов в СССР.


Но тогда прошу позволить и мне ввести в хронологию за 2007 г, проекты танков "SRL":

1. Танк ракета (ракета на гусеницах с башней и пушкой прилетающий сразу в расположение неприятеля с тормозным парашютом и ракетными тормозными двигателями).

Почему бы и нет раз там присутствует 'летающий танк Кристи' ? 😊

Этот танк в зависимости от настройки оператором (располагающимся внутри танка) КАК..... ПРЫГНЕТ прямо на хребет Ломоносова с облепившим его этими ...гадами. И всех этих... гадов сразу раздавит даже не пуская в ход лазерное орудие.

Ерунда это место занято Кристи, его скоростной танк с крыльями способен на это действо еще в 30-е года прошлого века.

Короче мне кажется если вводить разных ...Дыренковых... то почему меня не ввести в хронологию? Чем я к примеру хуже... Дыренкова? Что? у меня идеи невыполнимые в принципе? Кто то может доказать что затратив десяток миллиардов народных денег я не создам свой "Сходукет"?

Я даже соглашусь что Вы не хуже Кристи. 😛

Может все таки не надо к танкам пристегивать ..."танги"... Камова ...Дыренкова... и... меня?

Долой летающий танк! Долой летающий танк! Долой летающий танк! Долой летающий танк! Долой летающий танк! Долой летающий танк! Долой !!!! 😛


Надо вводить и "первое транспортирование самолетом гусеничной машины" (поскольку мало разницы подвешен танк снраружи самолета или стоит у него в брюхе) , и первое скидывание из транспортного самолета гусеничной машины... и черт знает что еще.
К сожалению к хронологии изобретения танков (а не всего того что с ними связано) все это имеет весьма мало отношения. Либо давайте лепить сюда все где есть слово "танк". Например первое транспортирвание танка на колесной платформе, первое привязываание бочки с горючим на броню и т.п. и т.д.

Вроде как было первое применение танков? А тут авиатранспортабельность, десантники, ВДВ, парни в синих беретах:? В прочем вам решать.

SRL
Конструкция Левкова не может быть введена в хронологию по следующим причинам:

1. В хронологию танков включается только то что имеет гусеницы ибо это первейший признак "танка" (танк гусеничная боевая машина).
Устройство Левкова не было танком поскольку не имело гусениц.
2. Устройство Левкова было бронированным катером-амфибией на "прототипе" воздушной подушки. Принцип воздушной подушки к Левкову тем более не имеет отношения. Никаких патентов на "воздушную подушку" судя по всему у Левкова не было. Ни одного прототипа катеров Левкова не сохранилось.

Принцип воздушной подушки был изобретен на Западе.

.....В начале 1860-1870 годов было сделано немало усилий для внедрения идей "воздушной смазки". Ее суть заключалась в подведении воздуха под днище судна через систему трубопроводов с большим количеством отверстий. Полученная таким образом "воздушная смазка" должна была, взаимодействуя с водной средой, дать возможность судну не преодолевать ее сопротивление, а скользить по водной поверхности. Эти работы были начаты Скоттом Росслом, Вильямом Фрудом, продолжены в 1874 году лордом Торникрофтом и в 1882 году французским инженером Г. де Лавалем. Однако работы в этом направлении также не увенчались успехом, потому что при ограниченной подаче воздуха трудно было получить равномерное его распределение между поверхность воды и днищем судна и, как следствие этого, преодолеть сопротивление движению.
В 1897 году американцу Кутбертсону удалось получить патент на изобретение судна на воздушной подушке с бортовыми ограждениями (скегами). Эту идею развил шведский инженер Х. Динесон, завершил работу над проектом скегового СВП с гибкими резиновыми перемычками для удержания воздушной подушки. В 1915-1916 году австрийский инженер Дагоберт Мюллер фон Томамюль построил торпедный бронированный катер на ВП скегового типа, который развивал скорость свыше 70 км/ч и стал первым судном, реально воплотившим в себе идею создания судов на воздушной подушке. Однако из-за отсутствия в то время достаточно мощных и легких энергетических установок, разразившийся первой мировой войны, работы в этом направлении были прекращены.
В 20-е годы XX века работы по созданию судов на ВП были возобновлены. В 1921 году француз А.М. Гамбен предложил баржу на воздушной подушке с вентиляторами в носовой части для нагнетания воздуха под днище и продольными килями по всей длине ВП для равномерного распределения воздуха. В 1925 году американский изобретатель В.Ф. Кизи предложил проект баржи на ВП, зона которой разделялась продольными килями для равномерного распределения воздуха. На этом судне была предложена схема с рециркуляцией воздуха, что позволило значительно снизить мощность энергетической установки, предназначенной для создания воздушной подушки. Однако суда таких типов тоже не были построены. Основной причиной такого положения явилось отсутствие теоретических проработок.
В 1955 году английский радиоинженер Кристофер Коккерел .....

....доизобрел все что не хватало.. и конечно... получил патент (патент есть и не один) как это принято в цивилизованном мире при изобретении чего либо пионерского.

Таким образом даже катера-амфибии (причем действующие) на воздушной подушке с броней были известны на Западе за 15-20 лет до "изобретения" Левкова.

Работы по установке "разгружающего наддува" на легкий танк начались у нас только в 1959 г, после того как стало известно что подобные работы ведуться на Западе.
Работами ВНИИ-100 руководил профессор, лауреат Ленинской премии Александр Кемурджиан. Работы завершились выводом о бесперспективности танков на воздушной "разгружающей" подушке. Максимум это применение (с большим гимором)в легких до 5-6 тонн десантных гусеничных машинах. Что потвердило уже известный на то время в США результат подобных экспериментов.
Но и факт испытаний в СССР танков "на воздушной" подушке в хронологии я не считаю нужным отображать потому, что во первых принцип бесперспективен для танков(как показали эксперименты) а зачем писать о том что не работает?, а во первых наши работы вторичны.
Что касается работ расстреляного врага нашего народа Гроховского над "броневиком на воздушной подушке" я не пишу о них то во первых потому что он был также бесперспективен как и танк на ВП, также не сохранился ни в металле ни в чертежах ни в патентах, а во вторых потому что это хронология танков.

Вроде как было первое применение танков? А тут авиатранспортабельность, десантники, ВДВ, парни в синих беретах:? В прочем вам решать.

Я просто посчитал что "первое во ВСЕЙ истории ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ применение танков" заслуживает упоминания. Если Вы считаете что не заслуживает то , можно такую безделицу и убрать. Правда а зачем они вообще нужны до сих пор эти танки если их даже первый раз не... применили?
Заметьте! я же не писал про второе применение, про Курскую битву и т.п...
упомянул только ...первое примененение столь любезного всем присутствующим предмета.

Да кстати. Нарыл тут инфу что наш первый в мире Пороховщиков был по совокупности своих заслуг перед нашей страной... расстрелян как враг нашего народа.
Якобы наш танковый враг нашего народа доводится дедом нашему артисту Пороховщикову. Ничего об этом не слыхали случайно поподробнее?


Вот фотка нашего "объекта" на ВП.

SRL
Сам нашел про артиста Пороховщикова:

...Александр Шалвович Пороховщиков родился 31 января 1939 года в Москве. Род Пороховщиковых оставил заметный след в российской истории. Прадед Александра Пороховщикова - Александр Александрович, дворянин, фабрикант, меценат, строитель и владелец 'Славянского базара', участник сооружения храма Христа Спасителя в качестве архитектора и вкладчика средств в его строительство. Дед - тоже Александр Александрович Пороховщиков - изобретатель первого в мире танка и вездехода, после 1917 года - крупный авиаконструктор, возглавлял КБ. В 1941 году арестован по стандартному обвинению в шпионаже и расстрелян. Спустя 15 лет полностью реабилитирован...

Особенно радует, что "реабилитирован". Одно плохо. Человек не заводная машинка с пружинкой. Хочешь расстрелял-выключил, а хошь "реабилитировал"-включил. Вполне достойная наша награда для первого в мире... Но как то не удивляешся...

По "летающему танку".
Нагрузка на единицу мощности двигателя в проекте летающего танка Кристи составляла 9 кг/л.с. Нагрузка транспортных самолетов 930-х гг, составляла 4-10 кг/л.с. Таким образом танк Кристи летать мог. Он не был "бесперспективным". Просто американцы (и сам Кристи) не справились с конструктивными сложностями, что не отменят возможности танка Кристи летать.

SRL
Ланка .

'Руководстве службы БТ-2 и БТ-5':

'Гусеничный ход танка является основным для проведения боя и марша... Колесный ход танка является предпочтительным для совершения маршей в тылу своих войск на большие расстояния с целью сбережения ресурса гусеничных цепей... Ведение боя на колесном ходу не рекомендуется и может рассматриваться как мера вынужденная для самообороны танковых колонн на марше... '

Это понимали даже у нас.

Повторяю: Танк боевая гусеничная машина.
Остальное от лукавого.

SRL
Крумбалбес.
Удален за хамство, выражение "болтология".
Можете быть топикстартером "Шайтан-арба" (Цар-кынэзе танк).
SRL
Ввожу:

--Резиновая гусеница

Изобретена в 1909-1914 гг, французом Адольфом Кегрессом. (Кегресс).

(Соответсвенно Пороховшикова удаляю).


--Износостойкая сталь танковых траков. (марганцовая (марганцевая) сталь).

Изобретена англичанином Р. Гатфильдом в период 1898-1928 гг. (Гатфильд).


--Турбонаддув ДВС.

Изобретен в 1905 г, швейцарцем Алфредом Бюхи. (Бюхи).

Ланка
Ваша хронология не будет объективной, если не учитыват еще одно из направлений - колесные танки были, разработки ест и в настоящее время, и нет возможности исключит, что в будущем их не будет.

Кроме того, думаю для объективности хронологии надо брат во внимание не толко двигатели и движители, но и несколко других аспектов.
Например - проект первой бронированной и вооруженной паровой повозки (Cugnot).
Или первые бронированные средства передвижения - привязанные к путям/трассе - бронепоезда/бронированные артплатформы, и не привязанные (бронированные паровые трактора англичан (локомобили) в англо-бурскую.

Ланка.

SRL
Ваша хронология не будет объективной, если не учитыват еще одно из направлений - колесные танки были, разработки ест и в настоящее время, и нет возможности исключит, что в будущем их не будет.

Я уже писал, что на колесные машины у меня просто не хватает времени. Я давно предложил именно Вам либо дополнить этот материал своими материалами по колесным машинам, либо (что еще проще) открыть топик "Хронология боевых колесных машин". Это весьма большая хронология (может быть даже больше танков) поскольку туда можно вставлять не только бонированные но и иные колесные военные машины (например транспортные, ракетные и пр.)

SRL
Да вы весьма ранимы. Но повторяю еще раз информативность данной темы близка к нулю. Надерганы некие безсвязные факты, беспорядочно выложены и объявлены истиной в последней инстанции. Не похоже что вас интересует чужое мнение, так как половина этой темы удаленные посты и опять же (... неподкрепленный ссылками на авторитетнейших для нас всех людей (о! сила ссылок!) материалы. SRL)

Кстати ваш пост... я увы снова... удалил все за то же....


Молодой человек. Я понимаю ваш задор (сам был задорным лет 30 назад, уж поверьте), но задор стоит подкрепить делом. Дайте связные факты. Не дергайте их а нежно вытаскивайте как орхидеи. Выложите их "порядочно", красиво факт к факту чтоб приятно было смотреть как фрукты на прилавке у торговцев кавказской национальности. Напишите (чтоб все видели) что ваши факты "не являются истиной в последней инстанции". Правда и у меня это написано но я понимаю, что в молодом и задорнейшем задоре не всегда хорошо видно. Короче напишите что нибудь сами. Например "Хронологию танков", или "Хронологию самоходных орудий" (например). Видите, ничего от вас не скрываю, дарю идеи. Вы главное пишите. Потратьте хоть недельку на хорошее дело.
А с чего "надо" начинать я постараюсь разобраться сам. Спасибо за упоминание про Леонардо. Как ни странно??!! я слышал о таком... еще лет 40 назад....

Ланка
Корумбалбес

Давайте тогда попробуем составить хронологию по колесной технике, и потом посмотрим, насколько можно совместить.
Действительно больше пользы для дела, да и может что-то полезное всплывет?

Вопрос: отдельной темой взять (отдельный топик) и потом попросить модературу, чтоб совместили, или здесь? Могу еще предложить раздел в истории оружия по первым броневикам.

Чем смогу - помогу.

Ко всем ответственным и безответственным товарищам! Вопрос:
у кого есть старый номер Техники Молодежи (80-ые годы?) в которой в разделе ,,Антология таинственных случаев,, (не факт, могу ошибатся) была статрья о бронированной артиллерийской повозке Куньо

SRL
Ланка.
Можно отдельным топиком "Боевые колесные машины" а можно просто написать хронология "Танков и колесных боевых машин". Но вашу хронолгию поставить внутри общей темы отдельно и с собственной нумерацией , как я например ставил внутри артиллерии "Взрывчатые вещества", "Трубки и взрыватели".

Так лучше потому, что в общей хронологии очень трудно что либо найти человеку который мало знает. Очень много пунктов. Нужны подклассы, чем например и являются "танки (гусечные боевые машины)" и "колесные боевые машины".
Я конечно знаю что танк может быть колесным.. но все же под танком большинство людей (а не специалистов) подразумевает именно гусеничную машину а не колесную.

Ланка
SRL
С вашего разрешения запостила бы хронологию, которая собралась на настоящий момент на венгерский танковый форум.
Возможно и там всплывут какие-то новые факты, или вспомнят/попадут идею прочих критериев, которые могли бы иметь отношение к истории танков.

Ланка.

SRL
Да ради Бога. Только она еще ведь не закончена. Заодно возьмите и "Хронологию артиллерии" которая уже значительно составлена (и я постоянно дополняю ее).
Если что либо люди найдут отлично. Но если мы "вступим с ним в дискуссию", то боюсь возникнут еще большие трудности (ибо даже у нас плохо получается) а там еще и язык иной. Тут надо подумать как спорить.
Короче постите а там посмотрим.
Крумбалбес
Танк это больше тактическое понятие, а не техническое. Самое краткое определение танка - Танк - это броня, огонь и маневр. Можно и развернуть, извиняюсь за корявость языка.
1) Броня - если брони нет - это не танк, а автомобиль или трактор
2) Огонь - вооружение, без вооружения это всего лишь бронированный тягач
3) Маневр - эта штука должна быть самоходной, на колесах или гусеницах не важно, главное чтобы движитель обеспечивал достаточную проходимость.

А дальше начинаются проблемы - САУ обладают всеми перечисленными качествами, но это все таки не танки, а артиллерия.

Бронемобили - тоже вопрос.

Да и с классификацией самих танков тоже проблемы, в каждой стране их разделяли на классы по своему. В СССР по весу, в других странах по применению или вооружению.

К тому же куча смежных вопросов. Размещение оружия во вращающихся башнях и на танках, и на бронемобилях и на кораблях и в фортификации использовалось, так что от чего произошло сложный вопрос.

И здесь есть место и "сумрачному гению" некоторых изобретателей, многое что современники считали сумашедствием, в дальнейшем получало развитие или просто указывало тупиковые пути развития. Линейной последовательости не получается. Поэтуму не считаю возможным составить полную и правильную хронологию развития танков, только лишь на уровне "мурзилки".

Ланка, вы спрашивали про Кюньо - элементарно находится любым поисковиком http://abvgd-auto.narod.ru/Buka/Text/Quneo.htm
Перед инженером Кюньо стояла задача перевозки огромных пушек 48-го и более крупных калибров из Арсенала в восточный пригород Парижа - Венсен
Всего лишь первый паровой автомобиль и тягач.

SRL
Дополнил ЕМ броней.

БМП " Уорриор ", оснащенная электрической броней фирмы Dstl выдерживает обстрел из РПГ-7 во время показа в США в 2002 г.

BP_TOR

Танк - это броня, огонь и маневр.
Крумбалбес-под это Ваше определение подходят одновременно и броненосец "Потемкин" и штурмовик Ил-2
Хронология-это привязка фактов к датам, а не оперерирование хлесткими лозунгами.
SRL
Между колесными танками и бронеавтомобилями было одно маленькое, но существенное различие-это способность преодолевать траншею (ров)
С этой точки зрения машина Лебеденко все-таки танк, как и колесник над которым начинали работу в Комитете Сухопутных Кораблей
Ланка
Ланка, вы спрашивали про Кюньо - элементарно находится любым поисковиком
....................
Спасибо, не дура, поисковиком и сама пользоваться умею. 😀

Я о конкретной статье спашивала, из конкретного журнала, по конкретной теме.

BP_TOR
13. Первый танк в металле.

Испытан 30 января 1916 г, в Англии.
Создан англичанами У. Триттоном, В. Вильсоном, Г. Рикардо. (Триттон, Вильсон, Рикардо).

А какое собственно отношение Гарри Рикардо имеет к первому танку в металле?
Он ведь был привлечен к работе над двигателем для Mk.V
а на первых четырех моделях стоял Даймлер.
Но вкладу Рикардо в хронологию есть свое место-он создатель первого специального танкового двигателя.
20. Первый танк с передним расположением моторного отделения и задним расположением боевого отделения.

Изобретен в 1917 г, немцем Раузенбергером. (Раузенбергер).

Возвращаясь к этому пункту
начало разработки танка Tritton Chaser относится к октябрю 1916,этот прототип "Борзой" изначально проектировался с вращающейся башней по типу бронеавтомобиля Остин
в марте 1917 вместе с другими машинами с эспериментальными трансмиссиями он уже участвовал в показах в Олдбури
SRL
BP_TOR


Рикардо не причастен к "первому в металле"? Вероятно вы правы. Он действительно двигателист. Кстати его "перу" принадлежит и первый двигатель (ДВС) на водороде.
Т.е. можно убрав из создателей "первого в металле" отметить как создателя "первого специального танкового"?

Т.е. вы считаете что первичен Tritton Chaser а не немецкий переднемотор?
Я собственно так и думал (см . посты выше) но точно не знал.
Т.е. можно править?

Ланка
Ну вот, уже есть первая ласточка от мадьяр.
........................
/Не знаю, под каким номером).

Авщтралиец, капрал Е.Л. де Моль (de Mole) передал в 1912-том году в Британское Военное Министерство проекты танков своей конструкции, окоторых даже официально было сказанно уже после войны, что по конструкции они были более совершенны, чем английские Марк I.

Главное же изодретение де Моля - поворот танка посредсвом гусениц: одна из гусениц блокируется, при этом вторая продолжает движение и машина поворачивается.

Слоняра
SRL

Я просто посчитал что "первое во ВСЕЙ истории ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ применение танков" заслуживает упоминания. Если Вы считаете что не заслуживает то , можно такую безделицу и убрать. Правда а зачем они вообще нужны до сих пор эти танки если их даже первый раз не... применили?
Заметьте! я же не писал про второе применение, про Курскую битву и т.п...
упомянул только ...первое примененение столь любезного всем присутствующим предмета.

Первыми во всем мире получили возможность вертикального охвата противника путем проведения авиадесантной операции с посадочным десантированием тяжелой техники (танков). Надеюсь, я правильно выразился. Танки получили возможность действовать не только в двух плоскостях.


По "летающему танку".
Нагрузка на единицу мощности двигателя в проекте летающего танка Кристи составляла 9 кг/л.с. Нагрузка транспортных самолетов 930-х гг, составляла 4-10 кг/л.с. Таким образом танк Кристи летать мог. Он не был "бесперспективным". Просто американцы (и сам Кристи) не справились с конструктивными сложностями, что не отменят возможности танка Кристи летать.

Там где вы это прочли http://www.nazireich.narod.ru/tech_vundervadde_7.htm
автор вообще чудит. В первом абзаце он подводит читателя к мысли, что планер все же был, а в следующем сомневается в том, что трансмиссия такого танка могла быть создана в то время. Т.е планер сделали, а каким собственно образом винт крутить не кто не подумал: 😛 Т.е я отвечу вам вашими собственными словами: 'не сохранился ни в металле ни в чертежах ни в патентах'. Есть свидетельство зам. начальника Управления ВВС РККА Наумова 'У Кристи имеется только идея, летающего танка не выполненная даже в чертежах'. Январь 1933г. Нет свидетельств, что Кристи приступил хотя бы к проектированию. Все остальные рассказы о ЛТК это просто рассказы в газетах. Реклама Кристи. Если я не прав, покажите мне фото танка с крыльями.



http://blog.modernmechanix.com/2006/07/10/flying-tanks-that-shed-their-wings/

BP_TOR

18. Первая литая башня.

В танке "Renault FT-17" в 1917-1918 гг, во Франции.



38. Первая литая башня.

Танк "Renault D1A", построен во Франции в 1931 г.


SRL
Вы уж как-то определитесь

SRL
Там где вы это прочли http://www.nazireich.narod.ru/tech_vundervadde_7.htm

Нет не там я прочел. Прочел В "Уникальной и пародоксальной военной технике". Мурзилке естественно. Не Свирин конешно. Хотя мурзилки для кого что. Для меня например все официальные газеты мурзилки. Чем официальнее.. тем "мурзилочней". А для некоторых.... (их много...) оне... истина...божественная...

Т.е. я отвечу вам вашими собственными словами: 'не сохранился ни в металле ни в чертежах ни в патентах'. Есть свидетельство зам. начальника Управления ВВС РККА Наумова 'У Кристи имеется только идея, летающего танка не выполненная даже в чертежах'. Январь 1933г. Нет свидетельств, что Кристи приступил хотя бы к проектированию.

А кто такой этот Наумов? Начальничек.. ключик..чайничек.. бывший командир стрелкового корпуса... а ранее... хрестьянин. Вы ж знаете как я к нашим... начальникам отношусь ...всем.. У него нет свидетельств? А откуда вооще у хрестьянина свидетельства?

Наш И.В. Сталин ведь говорил:... техника в руках... хрестьянина...просто кусок железа...

Вот так... и Наумов.

Что такое Наумов перед историей? Нуль. А что такое Кристи перед историей?
Кристи!

Если без шуток приглядется к фото которые вы любезно представили (а я и не видел таких) то простейший инженерный взгляд неминуемо доказывает, что в из бронекоробки танка в районе главного редуктора вверх торчат валы отбора мощности к кинематике пропеллера планера. Понятно что Кристи отказался от одного вала и заменил его двумя (я бы точно так же сделал кстати). Такая схема дает множество преимуществ от дублирования для надежности, до легкости отвода предварительной мощности на винт(при разбеге)с подключением после отрыва от земли полной мощности на винт.
Валы отбора мощности с громадной степенью достоверности доказывают, что бронекоробка на снимке не "конструктор сам не знал что делать дальше" , а реально продвигающееся к окончательной комплектации (с крыльями) изделие.

Почему же он не сделал танкосамолет до конца? А есть множество версий.
И первая из них самая простая и всем понятная. А бабок (т.е. зелени, каусты, гринов, баксов и т.д.) не хватило. Подтверждение?
Пожалуйста:
..представитель УММ инженер Угер, 12 декабря 1932 г. сообщил И. А. Халепскому... что.... материальное положение Кристи настолько тяжелое, что он дает устное или письменное обещание продать нам все, что мы пожелаем купить.... ему нечего терять. Поэтому мы не можем на него положиться....
Все что мы сможем добыть от Кристи, - это в лучшем случае будет модель 1933 г. без какой-либо авиачасти. (КОНЕЧНО без авиачасти. Ее просто еще нет. Бронекоробка с валами отбора мощности есть а авиачасти нет. И ГЛАВНОЕ нет денег на ее постройку. Тем более что сам Кристи авиачасть не сделает. Ему надо нанять авиаконструктора. А в США никто за отрез сатина, переходящий лоскут красной тряпки, или за энтуазизм... работать не желает, там то идиотов... нет). Кто может помочь Кристи по авиачасти? Ну конечно же Сикорский! Правда он хоть и русский но ...живет в Америке поэтому "за трудодни" работать не желает. Он уже успел полюбить... грины.
Но наши "представители" (читай шпионы) решили по старой памяти (свой же! хоть и бывший) навестить мэтра авиации. Навестили... задали (так невзначай) ряд интересных вопросов... про "рекламу летающего танка этого америкашки Кристи". Сикорский почесал свою мудрую голову и... наши "представители" (шпионы ГПУ простого пролетарского происхождения)сделали свой очередной мудрый вывод:

.....Только Сикорский считает возможным создание подобного самолета, так как у него так же финансовые затруднения....

Черт бы побрал эту Америку. Там у всех финансовые затруднения. Почему? Два ответа. Либо ты идиот и потому никто не даст тебе ни цента (как бы ты не славил президента США). Либо ты ...вкусил прелесть потребления..... и денег катастрофически не хватает.
Ни Кристи ни Сикорский идиотами не были. история это доказала. Значит... потребляли....редиски нехорошие.

Короче мнение Сикорского наших свинопасов "представителей" не заинтересовало. Они "представители" думали, что раз прослушали "Краткий курс ...добра и справедливости..." уже все понимают в ...погрязших во грехе... американских продажных душах, понимают что за баксы (точнее их недостаток) и Кристи (и бывший наш) Сикорский их хотят одурачить.

Правда была... заковыка. Кристи (вот подлец) готов был рискнуть своим здоровьем и приехать в СССР. Знал ведь небось что в СССР ...это как фишка ляжет.... (настроение вождя)...может нагрядят... орденом...а может и.....шлепнут под сурдиночку.

...Учитывая финансовые затруднения Кристи и его желание приехать к нам в Союз для работы - считать целесообразным пригласить его к нам и просить Зам. преда тов. Тухачевского поручить ведение переговоров с Кристи тов. Халепскому'....

Но ...подумав решили что Кристи делать в СССР нечего:.... А в отношении приглашения Кристи для работы в СССР было принято решение - отказаться'....

А почему? Есть версия. А потому, что:...как следует из доклада ВрИО нач. УММ Г. Г. Бокиса Народному Комиссару по Военным и Морским Делам К. Е. Ворошилову от 16 июня 1933 г., при закупки 'Кристи' М.1932 предусматривалось '...не установка его на производство, а изучение новых достижений конструкции коробки передач, ведущих колес, подвески, гусениц, крепления ленивцев, главного фрикциона. '...

И вот тут Кристи нам был не.... нужен. Поскольку никто не собирался... вполнять требования договора... см. выше. Такое было всегда. Мы всегда кидали.... капиталистов (поскольку наш вождь сказал что: ...по отношению в врагам... по отношению к буржуазным режимам.... позволены любые действия (т.е. преступления)...надо быть хитрыми как лисица... и жестоким как волк.

Таким образом выводы "товарища Наумова" (...У Кристи имеется только идея летающего танка, не выполненная даже в чертежах), неверны.
Конструктору не нужны чертежи. Он их рисует за два дня коли есть необходимость. У меня тоже нет многих чертежей. И что? Сесть и нарисовать. А если еще и заплатят... нарисую не в три а в...одын... день.

Далее там же http://militera.lib.ru/tw/pavlov_zheltov_pavlov/03.html:

..Идея авиатанка (аэротанка) по мнению автора:

1). На земле и в воздухе танк передвигается самостоятельно за счет передачи крутящего момента от двигателя к пропеллеру. У танка свои крылья, которые после посадки отсоединяются, а пропеллер - отключается.

Этот вариант полностью раскритикован. (неграмотным "товарищем Наумовым")

2). Танк перевозится специально сконструированным самолетом с помощью специального приспособления.


Таким образом мы видим, что Кристи предложил (и выполнил бы если бы у нас была необходимость пригласить его в СССР!) две схемы. Первую основную. Ту которую признал ....."нетоварищ переродившийся" Сикорский.

И ту которую затем воплотил товарищ... Антонов.

Только немного не так.
...Танк перевозится специально сконструированным планером с помощью специального приспособления (т.е. различных креплений, тяг управления и пр. необходимого для пилотирования и крепления танка к планеру).

Способ перевозки не самолетом а планером ухудшает ТТХ прототипа а не улучшает. "Изобретения" ухудшающие (а не улучшающие) полезные свойства первичных изобретений в принципе и не считаются изобретениями.
При этом (ухудшении ТТХ) управление планером осуществляется так же как и у прототипа Кристи, т.е. из самого танка.

Если у говорить до конца то нужно выяснить что появилось раньнше публикации о летающем танке Кристи или транспортировка танков просто подвешиванием под самолет по способу врага нашего народа... Гроховского.

Это Гроховского можно (в принципе) означить как: Разработал первую транспортную систему танков на самолете.

Выводы:
1. Кристи к проектированию летающего танка приступил, (доказательство валы отбора мощности на воздушный винт) но не смог довести работу из-за отсутствия финансирования.

2. Танк Кристи МОГ ЛЕТАТЬ. (доказательство подтверждения такой возможности не ...моржовым а самим Сикорским).


Я думаю максимум что мы можем сделать это написать:


...Первая транспортировка танка по усовершенствованным русским О.К. Антоновым принципам воздушной транспортировки американца Кристи была произведена в СССР в 1942 г.


Первыми во всем мире получили возможность вертикального охвата противника путем проведения авиадесантной операции с посадочным десантированием тяжелой техники (танков). Надеюсь, я правильно выразился. Танки получили возможность действовать не только в двух плоскостях.


Ничего мы не получили кроме не слишком удачного эксперимента. Никогда наши "летающие танки" в боевых условиях не применялись. ...Первый полет, 2 сентября 1942 г, стал последним не только для КТ, но и для всей истории летающих танков... (К. Грибовский). Это сын конструктора планера.


А вы что думаете?

SRL
Ланка.

Т.е. вы считаете что можно записать в хронологию:

--Способ разворота танка торможением одной гусеницы.

Предложил австралиец Е. де Моль в 1912 г. (де Моль).

Так?

BP_TOR

21. Первая гидротрансмиссия движения танка.

Изобретен в Англии в 1917-1918 гг. (Mk. VII).

Уточнение 1.
На тех же показах в Олдбури 3 марта 1917 г. демонстрировался танк Mk. II с гидравлической трансмиссией Williams-Janney
Уилсон (Вильсон)так писал о нем:
"Эта машина продемонстрировала большую легкость управления, однако не могла выпускаться массово и страдала некоторыми поломками при продолжительных пробегах, неустранеными до конца 1917 г."
Любопытно что танк был окрашен в небесно-голубой цвет.
Что касаетя Mk. VII, то начало его разработки относится к октябрю 1917 г, а первая машина была готова к июлю 1918 г. всего было построено 3 машины из75 заказанных. ряд источников утверждает, что это были переделанные Mk. IV. Иногда говорят только об одной машине выпущенной Brown Bros в Эдинбурге


22. 8. Планетарный механизм поворота танка.

Изобретен и применен в Англии в 1917 г. (Мк. V).

Уточнение 2
Танк Mk. IV Wilson Epicyclik в Олдбури был окрашен в белый цвет
Начало разработки танка Mk. V - март 1917 г., первая стандартная машина выпущена в декабре 1917г.

SRL
BP_TOR.
Вы к сожалению не ответили на мой posted 22-11-2007 02:23

Что делаем то?

Кстати я думаю, что уточнения можно вставлять после всех пунктов хронологии как "расшириящий" знания материал. Поскольку среди постов эти уточнения будут незаметны.

BP_TOR
26. Первый сверхтяжелый танк.

Строился (не испытан в связи с поражением Германии) в Германии в 1918 г. (1/72 K-Wagen "Kolossal")

Flying Elepphant Триттона был начат разработкой в июне 1916 г, постройка прототипа была прекращена ввиду явной непрактичности 100 тонного танка.
Дункан Кроу утверждает что прототип был почти готов к этому времени.
Разработка K-Wagen началась в декабре 1917 года то есть годом позже.
"Летающий слон" был не только первым сверхтяжелым танком, но и первым танком с противоснарядным бронированием (51 мм), а также первым 4-х гусеничным танком
BP_TOR
BP_TOR.
Вы к сожалению не ответили на мой posted 22-11-2007 02:23

Что делаем то?

Дык хронология то Ваша, и Ваше право принимать мои замечания или нет. Если Вы считаете их обоснованными, то естественно вносите изменения. Если нет, то, по возможности, аргументируйте причину неприятия-я попытаюсь найти более убедительные факты. По моему так будет конструктивно...
SRL
Ну тады изменяю.
п.15
SRL
А по "Летающему слону" где посмотреть? Может кинете сюда картинку?
BP_TOR
А по "Летающему слону" где посмотреть? Может кинете сюда картинку?
http://www.landships.freeservers.com/new_pages/todd_flyeleph1.htm
SRL
Спасибо ;-), да я его просто просмотрел....
Тады да...можно и четырехгусеничность (хотя и не полную) обозначить.
И счас Рикардо вставлю как констр. двиг, убрав из первого танка.
BP_TOR
Здесь правда опровергают версию о "почти полной постройке"
SRL
Мне кажется что Колоссаль все же вернее?? Ведь он был построен практически полностью. Там же и фото.
В принципе первым тяжелым был танк Менделеева. Т.е. идея тяжелого танка?
BP_TOR
Мне кажется что Колоссаль все же вернее?? Ведь он был построен практически полностью. Там же и фото.
В принципе первым тяжелым был танк Менделеева. Т.е. идея тяжелого танка?
Даже не знаю, по степени реализации разнобой в источниках, но то что он вышел за стадию проекта несомненно
SRL
Может тогда напишите "уточнение", и я внесу.

"Уточнения" вообще полезный инструмент для внесения того в чем есть сомнения либо интересные доп. материалы.

Кстати я могу подписывать уточннения (ником уточнителя). Надо?

Слоняра

SRL
А кто такой этот Наумов? Начальничек.. ключик..чайничек.. бывший командир стрелкового корпуса... а ранее... хрестьянин. Вы ж знаете как я к нашим... начальникам отношусь ...всем.. У него нет свидетельств? А откуда вооще у хрестьянина свидетельства?

Наумов и инженер Угер? Это представители того, кто делает само существование
г. Конструктора осмысленным - представители Заказчика. Пусть не они лично, но их подчиненные поводили пачкой баксов у носа Кристи прошуршали у него над ухом и спросили, есть ли у него, что на продажу? Не отрывая завороженного взгляда от пачки денег и сглатывая слюну Кристи перечислил то что он может обменять на вожделенные дензнаки. Этот перечень способен запомнить даже крестьянский ум. Чертежей авиационной части в этом перечне не было.

Что такое Наумов перед историей? Нуль. А что такое Кристи перед историей?
Кристи!

В американских мультфильмах есть такой герой 'Чокнутый профессор' 😊


Если без шуток приглядется к фото которые вы любезно представили (а я и не видел таких) то простейший инженерный взгляд неминуемо доказывает, что в из бронекоробки танка в районе главного редуктора вверх торчат валы отбора мощности к кинематике пропеллера планера.

Это рисунки и не чего более. Нарисовать можно что угодно. А нарисована там модель
танка М.1932. Как раз она и была куплена у Кристи. То, что на ней не было валов отбора мощности это факт. И не было чертежей этих самых валов, иначе Кристи бы их продал.


Все что мы сможем добыть от Кристи, - это в лучшем случае будет модель 1933 г. без какой-либо авиачасти. (КОНЕЧНО без авиачасти. Ее просто еще нет. Бронекоробка с валами отбора мощности есть а авиачасти нет. И ГЛАВНОЕ нет денег на ее постройку.

М.1933 действительно не имела авиачасти и не должна была ее иметь, ведь она была предназначена для транспортировки под брюхом самолета, которого не было. Но который мог бы сделать Сикорский если бы ему заплатили. Конечно, он мог самостоятельно начать проектирование в свободное время, но вероятно он знал цену авантюрным конструкциям Кристи. Я, к примеру, не могу вспомнить не одного образца БТТ, кроме M.1930, который Кристи смог бы продать либо заказчик принял его на вооружение, начиная с 1916 года.

И вот тут Кристи нам был не.... нужен. Поскольку никто не собирался... вполнять требования договора... см. выше. Такое было всегда. Мы всегда кидали.... капиталистов (поскольку наш вождь сказал что: ...по отношению в врагам... по отношению к буржуазным режимам.... позволены любые действия (т.е. преступления)...надо быть хитрыми как лисица... и жестоким как волк.

Да ну? Кристи договаривается о продаже М.1930 полякам, поляки дают задаток с условием что о ТТХ танка конструктор может проинформировать только заранее оговоренный список стран. СССР, как Вы наверно догадываетесь, среди них не было. И что? Ну конечно Кристи продает танк Советам, полякам свои кровные приходится выбивать через суд у зарвавшегося гения. Обещает башню советам, и не выполняет обещание.

.....Только Сикорский считает возможным создание подобного самолета, так как у него так же финансовые затруднения....

Сикорский считает возможным создание самолета способного перевозить под брюхом танк. А не авиационной части летающего танка.

.....Короче мнение Сикорского наших свинопасов "представителей" не заинтересовало.

У меня была учительница, которая в таких случаях мне говорила: 'Смотришь в книгу, видишь фигу!' 😛 Мудрено сделать такой вывод, но Вы его сделали. Не говорил этого Сикорский об М.1932, а о М.1933 который 'летал' при помощи самолета.


Таким образом выводы "товарища Наумова" (...У Кристи имеется только идея летающего танка, не выполненная даже в чертежах), неверны.
Конструктору не нужны чертежи. Он их рисует за два дня коли есть необходимость. У меня тоже нет многих чертежей. И что? Сесть и нарисовать. А если еще и заплатят... нарисую не в три а в...одын... день.

Ага. Кристи с 1916 по 1924 г выдал по заказу американского военного ведомства шестнадцать проектов разного рода БТТ и все это 'добро' отправилось в корзину. Хотя и было оплачено деньгами налогоплательщика. У нас бы шлепнули за подобный беспредел. Если нет чертежей, а их нет, то какие разговоры об изобретении? Посмотрите в словарь. Изобретение-создание нового, неизвестного прежде. Создать - сделать, существующим, произвести, основать. Вот когда бы он нарисовал, тогда бы и речь шла об изобретении летающего самолета.
А необходимость была - представители Заказчика прибыли, баксами перед носом крутят.

Таким образом мы видим, что Кристи предложил (и выполнил бы если бы у нас была необходимость пригласить его в СССР!) две схемы. Первую основную. Ту которую признал ....."нетоварищ переродившийся" Сикорский.

К тому времени как Кристи собрал М.1933 у нас уже Т-27 'летал' на кой фиг он тут был нужен? Сикорский не признавал танк с авиационной частью.

Если у говорить до конца то нужно выяснить что появилось раньнше публикации о летающем танке Кристи или транспортировка танков просто подвешиванием под самолет по способу врага нашего народа... Гроховского.

В 30-м году Тухачевский помните? Кристи от модели М.1932 'летучей' перешел к M.1933 'возимой', когда Т-27 уже летал.
Публикации до з:, если не конечно не считать изобретателями авторов андроидов и джедайских мечей.


Это Гроховского можно (в принципе) означить как: Разработал первую транспортную систему танков на самолете.

Первое в мире успешное десантирование танков посадочным способом. Не только Граховский над этим работал. Была еще подвеска Кравцова.

Выводы:
1. Кристи к проектированию летающего танка приступил, (доказательство валы отбора мощности на воздушный винт) но не смог довести работу из-за отсутствия финансирования.

Не имея не чертежей, не изображения 'в металле', не патентов Вы такое утверждаете. Возможно Вы вызвали дух Кристи и он Вам об этом поведал.

2. Танк Кристи МОГ ЛЕТАТЬ. (доказательство подтверждения такой возможности не ...моржовым а самим Сикорским).

:. моржовым, а не Сикорским. 😊


...Первая транспортировка танка по усовершенствованным русским О.К. Антоновым принципам воздушной транспортировки американца Кристи была произведена в СССР в 1942 г.

Только после того как раздобудете чертежи, изображения в металле или патенты Кристи.

Ничего мы не получили кроме не слишком удачного эксперимента. Никогда наши "летающие танки" в боевых условиях не применялись. ...Первый полет, 2 сентября 1942 г, стал последним не только для КТ, но и для всей истории летающих танков... (К. Грибовский). Это сын конструктора планера.


А вы что думаете?

То что крылья танка (КТ) такая же дурацкая идея как и 'Летающий танк' Кристи.

Слоняра
24. Первая танковая радиостанция.

Установлена на французский танк в 1917 г.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Reno ТSF. Первый в мире не то командирский танк, не то передвижная РС.

SRL
В американских мультфильмах есть такой герой 'Чокнутый профессор'

В американских фильмах есть много героев. Хороших и разных....
Есть даже пердящий мальчик. Фильм "Гром в штанах". Однако смотреть этот фильм смешно только болванам. Им смешено что американский мальчик пердит на фоне американского флага... и болваны думают что... таким образом они (амеры-болваны) подрывают святую веру в свой же флаг. По глупости.
Но не тут то было. Все с точностью до наоборот. Пердежом на фоне американского флага они... не подрывают "устои" а наоброт укрепляют их. Но тут конечно надо пораскинуть мозгами чтоб догадаться почему так...
Не обращайте Вы внимания на амеров и их "героев". Они очень... умны. Они настолько умны что делают вид.... что глупы (и некоторые... на это покупаются). Им не надо делать вид что они умны (типа носить костюмы, туфли, чистить зубы и претворяться белыми) будучи глупыми от природы как какая нибудь... Зимбабве.

Я, к примеру, не могу вспомнить не одного образца БТТ, кроме M.1930, который Кристи смог бы продать либо заказчик принял его на вооружение, начиная с 1916 года.

Но вы же прекрасно знаете отношение "Чокнутого профессора" и представителей военных властей США. Видимо чокнутый не вставал во фрунт когда к нему в кабинет входили амерские енаралы. Не шестерил, не егозил, не обращал внимание на блестящие побрякушки усыпающие груди.... Относился к ним как положено... как к медным лбам...
Он то был частником. Свой знаете ли маленький бизнес... Плевать ему было на государство. Ему не государство давало работу в "спецНИИ", он сам ее искал.

Мало ли у кого не складывались отношения с медными лбами, и дело страдало?. У фон Охайна тоже не складывались, да и у Порше не все ладно было. Я считаю что это не отрицательный показатель таланта конструктора. Это только отрицательный показатель соображения медных лбов.

То, что на ней не было валов отбора мощности это факт.

Хорошо. Вы меня убедили что валов не было. Я покоряюсь железным фактам.

Да ну? Кристи договаривается о продаже М.1930 полякам, поляки дают задаток с условием что о ТТХ танка конструктор может проинформировать только заранее оговоренный список стран. СССР, как Вы наверно догадываетесь, среди них не было. И что? Ну конечно Кристи продает танк Советам, полякам свои кровные приходится выбивать через суд у зарвавшегося гения. Обещает башню советам, и не выполняет обещание.

Ну и что? Поляки же выиграв суд (получив взад бабки) тут же нарушили авторски права Кристи и сделали 10ТР.
Ну не любил Кристи поляков. Нас он любил! К нам хотел на работу устроиться! Кристи верил в победу коммунизма во всем мире и ненавидел фашизм! Недаром он немцам дал пинка когда и они к нему в очереди добрались.
И вообще все эти "тайны мадридского двора" высосаны из пальца. Вы видели материалы суда по договорам Кристи? Я нет. Деньги он мог выплатить не из-за передачи нам документации а за нарушение срока договора по поставкам. И все.

Сикорский считает возможным создание самолета способного перевозить под брюхом танк. А не авиационной части летающего танка.

Да. На мой взгляд это железное доказательство. Я вам безусловно верю, что такие слова есть. Сами знаете я не люблю ссылки как таковые, мне чисто из любопытсва (лично мне) нелья почитать этот вывод Сикорского? Т.е. я хочу проверить не ваши слова а сам источник.

Публикации до з:, если не конечно не считать изобретателями авторов андроидов и джедайских мечей.

Тем не менее публикации (и как я писал неоднократно) в печатных СМИ только самих идей (т.е. обобщенного описания чего либо) позволяет считать публициста если не конкретным изобретателем то по крайней мере "соучастником" т.е. человеком впервые выдавшим "идею".
Что касается заявок (патентов) Кристи то почему вы думаете что их не было то? Далеко не всегда номера патентов на известные изобретения бродят в популярной литературе. Тут надо конкретно патентный фонд рыть американский. Надо бы кого попросить кто там умеет шарить порыть в разделе по танкам.
Но я к большому моему сожалению также не могу доказать что они есть.

Я уже писал, что мне достаточно трудно бомбить то...что вырублено в граните за последние 1000 лет. Я ведь иду не по...а против всего могутного течения. Я имею возможность противопостовлять течению только то что могу выловить из самого этого течения... идущего только в одну сторону. Т.е. редкие прорвавшиеся против течения мальки противоположных фактов. Но в мире (я уверен) есть и другие реки текущие в другую сторону. Там как Вы понимаете громаднейшие потоки материала противоположных фактов которые в дефиците у меня. Но и этих реках тоже... есть мальки идущие против течения... и что самое интересное я пою им... осанну. Ибо не идти с бараньим стадом вместе (любого цвета и идеологии) есть даказательство собственного я. Собственно дело по видимому даже не в "черном и белом" а только возможности идти не в ногу. В ногу скушно... и глупо.

Предлагаю мировую. Ни вам не нам.
Можно написать:


---Проект "летающего" или транспортируемого по воздуху при помощи крыльев того или иного устройства танка , с собственным движителем либо по принципу планера.

Предложен в конце 1920-х начале 1930- гг, практически одновременно в СССР и США, Антоновым, Гроховским, Кравцовым, Кристи.


Либо вообще убрать упоминание о "летающем танке".
Как такая идея?

Слоняра

Им смешено что американский мальчик пердит на фоне американского флага... и болваны думают что... таким образом они (амеры-болваны) подрывают святую веру в свой же флаг. По глупости.

Принцип 7. Самовыражение, находящееся под защитой
(II) представляет собой критику или оскорбление страны, государства или его символов, правительства, государственных ведомств или деятелей, а также зарубежной страны, государства или его символов, правительства, государственных ведомств или деятелей;

Я всецело за свободу слова. Разумеется если мальчик бздит не потому что он засранец.

Мало ли у кого не складывались отношения с медными лбами, и дело страдало?. У фон Охайна тоже не складывались, да и у Порше не все ладно было. Я считаю что это не отрицательный показатель таланта конструктора. Это только отрицательный показатель соображения медных лбов.

Если у них лбы медные, то у Кристи из оцинковки. Потому как писал против ветра. Может у них лбы и медные, но все-таки они лучше соображали, чем воевать сподручнее. И наверняка лучше Кристи, посмотрите на его линейку танков - редкостные ублюдки после М.1930. http://www.geocities.com/firefly1002000/chrisindex.html http://www.geocities.com/firefly1002000/christanks.html http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/UnitedStates/mediumtanks/MediumTanks.html

Да. На мой взгляд это железное доказательство. Я вам безусловно верю, что такие слова есть. Сами знаете я не люблю ссылки как таковые, мне чисто из любопытсва (лично мне) нелья почитать этот вывод Сикорского? Т.е. я хочу проверить не ваши слова а сам источник.

Какие источники и какой вывод? Цитату из книги 'История БТ'? 'Вывод Сикорского' как он изложен в книге звучит : 2) Танк перевозится специально сконструированным самолетом с помощью специального приспособления. Только Сикорский считает возможным создание такого самолета, так у него такие же финансовые затруднения. Танк Кристи модели М.1933::'. Вот это вывод Сикорского. То, что можно было прочитать в журнале, газете или спросить. О существовании 'отчетов Сикорского' мне не известно.

Тем не менее публикации (и как я писал неоднократно) в печатных СМИ только самих идей (т.е. обобщенного описания чего либо) позволяет считать публициста если не конкретным изобретателем то по крайней мере "соучастником" т.е. человеком впервые выдавшим "идею".

Равно как и господа Бога, у которого изобретатель подчерпнул идею перевозки танков под брюхом самолета из опыта кормления чаек. 😛 А по-хорошему хорошо иметь такую теорию как блицкриг или теорию глубоких операций.

Что касается заявок (патентов) Кристи то почему вы думаете что их не было то?

Да потому как сомневаюсь что человек не работавший в области авиации, сможет спроектировать что-либо работоспособное. Мне не надо впрочем патентов, фотография вполне бы подошла.

Я ведь иду не по...а против всего могутного течения. Я имею возможность противопостовлять течению только то что могу выловить из самого этого течения... идущего только в одну сторону. Т.е. редкие прорвавшиеся против течения мальки противоположных фактов. Но в мире (я уверен) есть и другие реки текущие в другую сторону. Там как Вы понимаете громаднейшие потоки материала противоположных фактов которые в дефиците у меня..

Вот как раз изобретение 'Летающего танка' есть факт, который прет по течению.

Ибо не идти с бараньим стадом вместе (любого цвета и идеологии) есть даказательство собственного я.

Быть не привязанным к бараньему стаду, а так баран он и есть баран хоть и идет против течения. И методы против него есть, поскольку он баран. Баран со знаком 'минус', но баран.

Предлагаю мировую. Ни вам не нам.
Можно написать:

Я не ссорился, чтоб на мировую идти. 😊 Что в 'Хронологию' вносить дело исключительно Ваше. Но я с Вами не согласен.

SRL
Если у них лбы медные, то у Кристи из оцинковки.

Ну вот. У Кристи лоб из оцинковки.
Т.е. по простецки, Кристи дурак? Миллион танков БТ и Т-34 ездило на подвеске дурака? Имело прототип бронекоробки по форме дурака? Узлы трансмиссии и пр и пр. дурака?
И не все танки Кристи ублюдки. Во всяком случает шведский танк сделанный через много лет имеет также корни от Кристи.

Я вообще как то потерял нить спора. Вроде вначале речь шла о том что Кристи не и зобрел "летающий танк", а сейчас спор сполз на то что Кристи со своим оцинкованным лбом вообще... типа ничего полезного не сделал... и в частности для нас... ?

Тем не менее публикации (и как я писал неоднократно) в печатных СМИ только самих идей (т.е. обобщенного описания чего либо) позволяет считать публициста если не конкретным изобретателем то по крайней мере "соучастником" т.е. человеком впервые выдавшим "идею".
Равно как и господа Бога, у которого изобретатель подчерпнул идею перевозки танков под брюхом самолета из опыта кормления чаек

Я ничего не могу поделать что так считается. Например имя Жюль Верна связано с подводными сверхавтономными подлодками, имя Уэллса связано с тепловым лазером, связано и с атомной энергией, и даже с элементом калифорнием, Жюль Верн связан и с электрической пулей, и с космической пушкой HARP,
SHARP, (кстати сказать введенных в хронологию артиллерии) некоторых русских фантастов еще 19-го века связывают с интернетом и т.д. Это есть. Хотя они и не изобретали атомоходов. Они впервые описали как это может выглядеть функционально, тем самым толкнув конкретных изобретателей исполнить внутреннее устройство. Что тут непонятного?

Да потому как сомневаюсь что человек не работавший в области авиации, сможет спроектировать что-либо работоспособное.

Странная логика. Надеюсь о Гастоне Глоке вы слышали. Он тоже кажется в "Ижевском оружейном институте" не обучался. Типа лопатами торговал, но Господь сподобил... создать один из лучших в мире пистолетов. Да и известный всем М.Т. Калашников тоже "оружейности" не обучался. Хорошо, самолет не пистолет, не автомат. Хотите нарою извесных конструкторов новых схем самолетов не обучавшихся типа в "ГОСНИИавиастроения"? Вообще в мире есть миллион примеров когда великие открытия и изобретения делали люди ...не работавшие в данной области...

Быть не привязанным к бараньему стаду, а так баран он и есть баран хоть и идет против течения.

Не.. а. Баран идущий не в ногу со стадом или вообще в другую строну не попадет как все на стрижку и на убой. Значит он не баран. Возможно он умрет гордым и свободным в схватке с волками, а может будет дышать свежим воздухом до старости но шкуры своей он на барабаны не даст.

Я не ссорился, чтоб на мировую идти. [/b][/QUOTE]

Мировая как точка в споре где ...потеряна сама суть спора.
Идей были? Опыты делались? Были и делались. В разных странах. Автор конкретный"летательности танков" действительно путаный.
Я предлагаю об этом написать. Но уже и не настаиваю именно потому что вы меня убедили что бесперспективные (либо никем не использованные) вещи вообще не стоит вносить в хронологию. А собственно и руководствовался таким принципом.
Подумав я все же решил внести в хронологию парашютное десантирование бронированных машин. Именно потому что оно, действует и применяется пускай даже на учениях?

Но я с вами не согласен.

Очень жаль. Когда дураки не согласны мне не жаль. А когда неглупые люди, увы жаль...

Крумбалбес
Проект КР не пошел в серию, только из-за отсутствия достаточного количества самолетов для буксировки. Но есть чертежи, есть факт испытаний, причем успешных. Танк был поднят в воздух, отбуксирован и посажен в штатном режиме. Да кстати идея летающего танка принадлежит Жюлю Верну - роман "Робур Завоеватель", он же не "советский свинопас", так что можете ему вручать пальму первенства.
Слоняра
Боливар
я так понимаю вы оба творчески в полемическом задоре цытируете известную статью из МК.

Не цитируем. Обоим известна, но не цитируем. Во всяком случае, в моем понимании.

Боливар
Насчет порочности идеи летающего танка - так это спорно.
Были транспорные планеры в войсках, тысячами, но где они сейчас?
"Летающий танк" частный случай такого транспортного планера/самолета.

Чтоб доставить танк за линию фронта вовсе не надо учить его летать. И в результате не получится пятитонный танк с двигателем в 1000 л/с.


george_gl
А где бы почитать провинциалу ту статью из МК ?
Слоняра
george_gl
А где бы почитать провинциалу ту статью из МК ?

Статья называется : 'На гусеницах и колесах' С. Ромадин. В гугле поищите, должна быть.

george_gl
Спасибо, хорошо что фамилию автора указали
Donkey
Боливар
Намедни наш любезный мэтр SRL, на странице 15 неосторожно помянул одно словцо - "сходукет" - из чего можно понять, что он знаком с публикацией из ТМ 7-97 "Сокровища отказного архива" об архиве отказных изобретений ЦГАНТД(архив научно-технической документации) в Самаре.

Помимо монструозного "сходукета" там описана, с картинкой, заявка Д.Палийчука из г.Одессы.
В 1927 году автор (уже советский свинопас надо полагать) предложил для защиты приспособление из шестигранных призм, заполненных взрывчаткой - подобий "орудийных стволов производящих в случае попадания газодинамический эффект отражения".
Заявка отвергнута как "не достигающая цели".
Т.е. им предложена динамическая броня.

Извините за маленький офф.
Недавно прочел в одной книге http://lit.lib.ru/o/oskotskij_z_g/text_0004_humanebullet.shtml , что в 90-х годах Япония предлагала Россиии за архив ОТКАЗНОГО фонда миллиард (10^9!) долларов. Японцев послали лесом.
Интересно, правда или нет?

SRL
Боливар положительно надоело за вами переписывать.


Пост Боливара.
Намедни наш любезный SRL, на странице 15 помянул одно словцо - "сходукет" - из чего можно понять, что он знаком с публикацией из ТМ 7-97 "Сокровища отказного архива" об архиве отказных изобретений ЦГАНТД(архив научно-технической документации) в Самаре.
Помимо монструозного "сходукета" там описана, с картинкой, заявка Д.Палийчука из г.Одессы.
В 1927 году этот украинец предложил для защиты приспособление из шестигранных призм, заполненных взрывчаткой - подобий "орудийных стволов производящих в случае попадания газодинамический эффект отражения".
Заявка отвергнута как "не достигающая цели".
Т.е. этим украинцем предложена динамическая броня.


В принципе это не так. История напрминает изобретение "атомной бомбы"
Масловым и Шпинелем. Все как в заявке Палийчука. ВВ есть, уран есть, а ...взрыва нет. И быть не может. Поскольку изобретение это решение задачи а не идея. На 1927 г, решение какой задачи предоставил Палийчук? Динамическая броня была решением задачи защиты от кумулятивного действия боеприпаса. Палийчук от чего собирался защищаться? От кумулятивных снарядов? Нет их тогда еще...... не изобрели... американцы, англичане, немцы.... (только не пишите пожалуйста что это изобретение какого нибудь (Малкина, Палкина, Галкина, Чалкина и т.д.). Тогда от чего? От кинетических противотанковых снарядов ...образца 1927 г? От трехдюймовых гранат или шрапнелей что -ли? Для того чтобы динамическую броню ставить неплохо было бы иметь ...просто броню на которую можно поставить... шестигранные призмы с ВВ для защиты от.... трехдюймовки. И на что ставить предполагалось "шестигранные призмы" на Т-18? может на...Т-17? А ему бы не поплохело?
К счастью грамотные эксперты у нас всегда были. Они и вынесли резолюцию: ...Заявка отвергнута как не достигающая цели.


Уважаемый Боливар, но в принципе (идея то была!) я не возражаю на такую редакцию:

--Первая в мире идея динамической брони.

Предложена в СССР в 1927 г, россиянином Д. Палийчуком (по происхождению украинец).

Ставить?

SRL
Убрал Кристи. Идея "летающего танка" (боевой летающей машины на гусеничном шасси) принадлежала не американцу не Антоновым-Гроховским а Пороховщикову!

ПОРОХОВЩИКОВЫ.

Александр Александрович Пороховщиков был богат и имел славную репутацию: меценат, строитель и владелец 'Славянского базара', участник сооружения храма Христа Спасителя в каче-стве архитектора и вкладчика средств в его строительство: Умер Александр Александрович в революцию. 'Вздохнул и, произнеся: 'Пропала Россия', умер'.

Испытание первого в мире танка Пороховщикова 'Вездеход', построенного на Русско-Балтийском заводе, было проведено в 1915 году. В конструкции машины были предусмотрены все элементы современного танка: гусеничный движитель, броневой корпус и вооружение, расположенное во вращающейся башне.

Его сына Александра с юношеских лет влекло к технике, к изобретательству. Авиация стала предметом его главных устремлений. Летом 1909 г. он построил модель самолета. Модель успешно летала, и Жуковский дал о ней положительный отзыв. Владелец одного из заводов согласился построить натурный образец самолета, но отыскать подходящий двигатель так и не удалось.

В 1911 г. Александр Пороховщиков строит свой первый успешный самолет, который так и назывался: 'Самолет ?1'. Впервые он поднялся в воздух 25 июня 1911 г. в Риге. Пилотировал аэроплан сам конструктор. В 1912 году самолет успешно демонстрировался на 2-й Международной выставке в Москве.


В 1914 году приходит звездный час юного авиаконструктора, теперь уже студента-технолога. 3 апреля 1914 года на Комендантский аэродром в Санкт-Петербурге был доставлен его новый аэроплан-разведчик 'Бикок' - самолет, составляющий славу нашей великой авиационной державы. Это был первый в мире удачный самолет двухбалочной (двухфюзеляжной) схемы, на авторство которой претендуют конструкторы фирмы 'Юнкерс'. Но тот 'юнкерс' не удался. А самолет Пороховщикова не только успешно прошел все испытания, но и был принят на вооружение. 'Бикок' - первый успешно летавший двухбалочный самолет мира! Первый немецкий двухбалочный аэроплан Fokker M.9/K-1 взлетел только в 1915 году.

Контракт для военных

Военное ведомство царской России незамедлительно подписало с изобретателем контракт на поставку самолетов 'Бикок' для армии. Самолет поднимал полезную нагрузку 256 кг при собственном весе 516 кг. А это значит, что 'весовая отдача' машины достигала почти 50%! Верх совершенства даже по сегодняшним меркам. И кроме всего прочего, 'Бикок' был самолетом боевым - на нем впервые в мире еще на стадии проектирования было предусмотрено место для установки пулемета и спроектировано устройство для сбрасывания бомб. Впервые в мире самолет изначально проектировался как боевой! О чем неоспоримо свидетельствуют архивные документы РГВИА. И сведения об этом нам давно следует отправить в Книгу рекордов Гиннесса.

А строил 'Бикок' студент Пороховщиков в: своей квартире на шестом этаже жилого дома! Два человека легко собирали и разбирали аэроплан всего за пять минут. 'Неразмокаемый клей', использовавшийся при сборке аэроплана, тоже был оригинальным изобретением Александра Пороховщикова.

Второй построенный им в 1915 году экземпляр 'Бикок' был оснащен гусеничным шасси! И это тоже было сделано впервые в мире.

Первый в мире танк

Затем Александр Александрович перешел к созданию танка. Испытание первого в мире танка 'Вездеход', построенного на Русско-Балтийском заводе в Риге, было проведено в 1915 году. В конструкции этой машины были предусмотрены все элементы современного танка: гусеничный движитель, броневой корпус и вооружение, расположенное во вращающейся башне. Танк развивал скорость до 25 верст в час по довольно глубокому песку. В этот момент конструктору было всего 23 года! Обладая обширными и глубокими познаниями в химии, Александр Пороховщиков предлагает армии химическое оружие - 'удушливые газы'.

Фабрикант в красной армии

После революции конструктор и фабрикант сам национализирует свой завод и передает его государству. В качестве летчика он сражается в рядах Красной армии.

Однако судьба авиапромышленности Петрограда складывается печально. Значительная часть предприятий и авиаскладов сгорает в огне пожаров - это работа рук германской разведки. В 1919 году авиазавод Пороховщикова закрывают как 'не нужный Советской власти'. Когда спохватились, строить самолеты было уже негде. Жалкие остатки оборудования некогда мощнейших современнейших авиапредприятий стаскивают в цеха завода Щетинина, что располагались у станции Новая деревня на Комендантском аэродроме. Во главе нового авиазавода ставят того же Пороховщикова. Его усилиями новое предприятие начинает производство целой серии учебных самолетов конструкции Александра Пороховщикова П-IV бис, П-IV 2 бис, П-V, П-VI и П-VI бис 2. Самолеты эти считались 'наилучшими учебными аппаратами своего времени'.

Легендарный У-2

Зиновьевское руководство Петрограда относилось к авиапромышленности крайне отрицательно, считая авиацию 'забавой богатеев'. Гениального изобретателя выживают с завода. Ему не остается ничего иного, как уехать в Москву. Но и там места изобретателю не находится. Спасает НЭП. В начале 1923 года Пороховщиков организует частное конструкторское бюро. Бюро занималось разработкой инженерных кон-струкций и изобретениями. КБ Пороховщикова неоднократно предлагало Главкоавиа и НТК УВВС проекты различных самолетов.

Главкоавиа передал эти проекты Опытному авиазаводу ? 1 для создания новых учебных самолетов, в которых так нуждались тогда ВВС молодой Советской республики. Начальником Опытного отдела завода ? 1 был выдающийся авиаконструктор Н. Н. Поликарпов. В ходе строительства и длительной доводки кон-струкции самолета Поликарпов внес в первоначальный проект ряд принципиальных изменений. В результате в марте 1928 года в небо Отечества поднялся знаменитый 'воздушный тихоход' У-2 (позднее - По-2).

Самолет этот стал самым массовым самолетом в истории отечественной и, возможно, мировой авиации. Вот только никто уже не вспоминал, что это самолет не Поликарпова, а Пороховщикова - Поликарпова.

Соловки и Беломорканал

НЭП закончился, и бывший дворянин Александр Пороховщиков угодил на Соловки. На 'трудовое перевоспитание'. Вернуться в авиацию ему больше не дали.

В концлагере СЛОН Александру Александровичу приходится заниматься проектированием гидросооружений для Беломорканала. Уникальные деревянные гидрокон-струкции, спроектированные и построенные методом 'без единого гвоздя', и по сей день служат России. И в этом огромная заслуга Александра Пороховщикова.

После завершения строительства Пороховщикова освобождают и заставляют заниматься проектированием гидросооружений для следующих проектов СССР по покорению водной стихии. Москва должна была стать портом пяти морей. Но военачальники Красной армии не забыли, что Александр Пороховщиков был создателем первого в мире танка и его частное КБ предлагало в свое время очень интересные проекты бронетехники. После настойчивых требований Автобронетанкового управления РККА Александра Александровича все-таки отдают танко-строителям. Последние предвоенные месяцы он трудится на поприще перевооружения Красной армии новыми танками и бронемашинами.

Расстрелян и забыт

Но приходит война. В 1941 году Александра Александровича Пороховщикова 'изъяли' и расстреляли. Основанием для ареста могло быть что угодно. Скорее всего, это был донос очередного бдительного гражданина. Имя гениального изобретателя предано забвению и в нашем городе так и не увековечено.

А вот в Москве его внук - известный российский киноактер Александр Александрович Пороховщиков - получил в аренду на 49 лет в Староконюшенном переулке на Арбате двухэтажный дом своего прадеда, охраняемый государ-ством. Внук надеется создать там музей деда и прадеда. Говорят, Александр Александрович - вылитый дед: уникальное портретное сходство:


Комментарии.

Вот так простенько "вшивые свинопасы" (тов. Жаровкин, тов. Пеструхин, тов. Вяземская и пр. Швондеры) погубили великого русского изобретателя. "Бдительных граждан" блядущих "наше все" в свете последних решений партии стало не меньше... а еще.. больше.

Слоняра
SRL
Предложена в СССР в 1927 г, россиянином Д. Палийчуком (по происхождению украинец).

😀


Боливар
Изучая эпистолярное творчество любезного SRL, обратил внимание на такие строки
(впрочем можно с тем же успехом обратить внимание на любые другие)

SRL 03-11-2007 17:58
Олег. Во всем мире полно пионерских изобретений. Я же объяснил, чтот пионерское изобретение это то на которое нет аналога и прототипа.
Братья Райт (американцы) потому пионеры что до них не было механического летательного средства с крыльями оборудованного бензиновым мотором. Паровым были а бензиновым... увы нет. И это был качественный скачок. Скачок качества (по Марксу) это бензиновый мотор на известной до них летательной машине с крыльями. Надеяюсь вы поняли что такое пионерское изобретение?
Если не поняли Вам лично, я объясню подробнее.

Вот я - не понял про пионерское изобретение. Почему - объясняю подробнее.
Были до Райтов "аналоги и прототипы" механических летательных аппаратов и с крыльями и с бензино-мотором... Их наставник Ленгли построил свой бензиновый "Аэродром" на бюджетные средства, консультировал Райтов и делал очередную(!) попытку полететь за 9 дней до первого полета Райтов. А патентов летательных аппаратов с ДВС можно сыскать даже у русских. А уж они как известно самые тупые и вороватые (т.е. есть еще один, первый, иностранный с которого всё украдено), вертолет с ДВС, 1895 года, устроит?

Все преимущество Райтов перед всеми другими претендентами - ОНИ УМЕЛИ ЛЕТАТЬ на "летательных машинах" своего изобретения.

Глен Кертисс самый упёртый оппонент Райтов в ходе патентной войны против братьев построил или реконструировал несколько неудачных дорайтовских прототипов и успешно облетал их. Включая "аэродром" Лэнгли.
"Но это было уже в апреле и он отнес елку обратно в лес."
В смысле того что к 1919 году летать умели все кто хотел, потому что знали как и почему.


Самое интересное далее...

Если вы посмотрите на тот самый патент "Flying Machine" братьев, вас ждет большое потрясение - ни в иллюстрациях ни в описании бензинового мотора НЕТ. Вообще!
Если посмотрите на другие патенты Райтов, то там мотора тоже нет.
Вот такая селяви.
Братья так и не поняли, что они изобрели, и не дожили каких то 100 лет до единственно правильной оценки их пионерского изобретения самизнаетекем.
Остается вопрос, что же патентовали братья-неудачники? Почему они забыли внести самое главное - бензиновый двигатель.

Может кто ответ знает? 😉

О счастливой судьбе изобретателя в Америке можно узнать по биографиям братьев Райт. Старшенький дал дуба в разгар патентной войны, а младшенький бросил бизнес в авиации. Затравили братьев патентными исками, даже русский американец отметился иском - В.Бутусов, планерист, типа Лилиенталя. А так же Смитсоновский институт вписался за своего покойного шефа Лэнгли хотя он их вроде об этом не просил.
Из за травли "Флайер" по решению Орвила Райта помещен был в английский музей и вернулся в США после его смерти в 1948.


А в 60-е годы 20-века полетел (в США естественно) вообще самолет с резиномоторами - качественный скачок не хуже райтовского. Экологически чистый двигатель.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Густо напиарено, не продыхнуть. Это я про ПОРОХОВЩИКОВЫ.
Автора в студию! Чьих кистей полотно?

Уточните про отца А.П., во время конкретно какой из революций он представился? А то читатель может подумать что он про свою, "буржуазную, февральскую" так грустно сказал. Хотя Большинство и так подумает что про неё, им баранам ведь с августа 1991 года велено именовать октябрьскую революцию - переворотом.

если про "би-кок" еще более-менее правда (бо списано у Шаврова) то все остальное гораздо менее того.
Мне встречался американский патент на двухбалочную схему кабы даже не ранее би-кока, но специально искать не стану.
Только если сильно попросят...

Про то что "первый летающий танк" сделал Пороховщиков, я хотел, с присущей мне провокационностью, написать еще тогда когда вы, мэтр, предложили "морского черта" в танки. но не стал постить.

Конструктором первого в мире танка он всяко не был.
Да и пробило его на приоритет только после того как он прочел про английские танки в журнале НИВА.
А тут нате вам и броня (брони не было) и вращающаяся башня(башни тоже нет) и вооружение (нету) И скорость 25 км.
МОжет оно было предусмотрено в привилегии которую он так и не оформил?
Дак никаких документов не сохранилость кроме фальшивого разреза эпохи борьбы с космополитами.

Вдобавок Гениальному Создателю Танки оказалось не под силу сделать механизьму поворота своему "вездеходу" и потому разворачивали танку по мужицки просто, с упором жерди. Правда при этом развороте сьезжала гусеничная лента, потому шта лысая была с обеих сторон(кстати а почему?), но танка то все равно наша! Первая!

Хоть и был А.П. дворянином, но по духу и выполнениию своих прожектов он был нашим, глубоко советским человеком ненамного опередившим свое советское время. По изобретательскому таланту он ближе всего к Курчевскому, - что ни изобретет всё одно выходит то "охренительная фигня", то "офигительная хрень".

Советская власть наставила изобретателя на путь истинный и поставила его заниматься тем чем он должен был заниматься по своему образованию - гидросооружениями. Кстати в статье не указано, что он кончал и когда. Надеюсь гимназию он успел окончить или его выперли из 6-го класса как В.Лоханкина?

"По-2" самолет Пороховщикова? Есть что-то посущественнее этих безосновательных заявлений? факты, ссылки?
Хотя всяко - первый У-2/По-2 вышел неудачным и Поликарпову пришлось его проектировать заново, послав к черту рекомендации НТК УВВС. А возможно и Проховщикова если он там свечку рядом подержал.

Его усилиями новое предприятие начинает производство целой серии учебных самолетов конструкции Александра Пороховщикова П-IV бис, П-IV 2 бис, П-V, П-VI и П-VI бис 2. Самолеты эти считались 'наилучшими учебными аппаратами своего времени'.

Ну да я и говорю, чиста "советский конструктор" делающий "наилучшие в мире учебные аппараты своего времени" не имеющие прототипов и аналогов.. Только в 1923 году их время внезапно кончилась ввиду устарелости и хилый выпуск прекратили.
А У-2 Поликарпова 30 лет выпускали.

Но военачальники Красной армии не забыли, что Александр Пороховщиков был создателем первого в мире танка и его частное КБ предлагало в свое время очень интересные проекты бронетехники. После настойчивых требований Автобронетанкового управления РККА Александра Александровича все-таки отдают танко-строителям. Последние предвоенные месяцы он трудится на поприще перевооружения Красной армии новыми танками и бронемашинами.

Понятно, и на этом поприще он всё что мог провалил (т.е. лишил РККА "вундерваффе" своей конструкции, а это статья расстрельная) и суровые мужики в фуражках с лазоревыми околышами его шлепнули на заре из маузеров, за перерасход бюджетных средств, к чему кстати у него еще с царских времен был особый талант.

Хотелось бы все таки взглянуть на эти "интересные проекты". Хотя и этот абзац подозреваю сосан с пальца.

Слоняра
SRL
Значит украинец Палийчук (а что Палийчук это русская или иная фамилия?) собирался защищать боевые корабли?

Он мог быть украинцем, русским, поляком, евреем, но не россиянином. Насколько понимаю россияне - суперэтнос, наднация, существующая в рамках государства РФ, понятие обедняющее различные нации проживающие на его территории.

SRL
Итак, чем вы от прочих "советских/русских" отличаетесь? Принципиальная схема та же, ну вам при рождении-воспитании батарейку не так вставили. Дак на то божья воля.
Можно горевать, можно радоватся, что поставили "белую" батарейку, а не "красную" или не "голубую".

Я отличаюсь от ваших "советских/русских" единственноо тем... что мне не вставили.... батарейку как другим.
Я ее себе сам ...вставил. Вам ее вставили при рождении не спрашивая вас какую вы сами выберете. А я ее сам вставил. Проверил на поганость и красную и голубую и вставил белую, чистую.

Посты ваши провокационные и оскорбительные (про геев) удаляю. И впредь буду удалять все ваши посты с намеками на политику, и рекламу геев.

SRL
Все таки поскольку я очень объективен я удовлетворил требование Боливара:


30А. Первая в мире идея динамической брони.

Предложена в СССР в 1927 г, советским Д. Палийчуком (по происхождению украинец).

Слоняра
Боливар.
Пытаясь восстановить Ваше сообщение, случайно удалил его вообще. Глупо, но так получилось. К счастью оно у меня сохранилось. Не могли бы Вы выделить цитаты? Если конечно сочтете нужным.
Боливар
Ну вот такая интересная тема и будет удалена. я вот со временем собирался вынуть из рукава один козырный патентец который нарыл совершенно случайно и совершенно не в тех категориях где должны были находится "бронированые боевые машины" и близко к ним лежащее.

А патент представляет собой эскизный проект танка выполненный профессионально, классической компоновки, с цилиндрической башней и прочими вкусностями. и тут первенство Пороховщикову и прочим всяко не светило даже с привилегией на "танку". Предьявить бы его английской комиссии которая рассматривала приоритет после войны. Такая пилюля...

Но пока есть время, может быть уважаемый мэтр ответит что-нибудь о пионерском изобретении братьев Райт? Почему они про бензиновый мотор не вспомнили оформляя патент?

Или что такого предложил бронетанкового Пороховщиков сов-власти в последние предвоенные месяцы? Или какой нибудь захудалый источник на соавторство в создании По-/У-2?

SRL
Пока есть время конечно отвечу.
1. Я не знаю кто такой Андрей Жарский. И откуда он вообще нарыл "изображение" ДЗ Палийчука.
Хотите я вам на бумажке отрисую вид ДЗ придуманной молдаванином Палием в 1854 г? Надо?

Ответить о Райтах? А чего вам угодно услышать? Ну изобрели они способ обеспечения поперечной устойчивости, определили центр давления для различных планеров и подъемную силу для различных плоскостей, лобовое сопротивл... ну там трубу первую можно сказать "аэродинамическую построили" ну еще разные ...мелочи..
Но самое наиглавнейшее: они сами построили ДВС собственной коснтрукции годящийся для самолета (а ни один ДВС до них для самолета увы... не годился.) И самое главное:...Они сказали поехали! Он взмахнул рукой... и словно вдоль по Питерской, Питерской пронесся над землей!

Поэтому исправляю!
.

Братья Райт (американцы) потому пионеры что до них не было механического летательного средства с крыльями оборудованного бензиновым мотором ...который бы...мог летать....
Понятно излагаю? А почему они не "оформили" бензиновый мотор ...спросите у них наш исторический сенсей. Чего вы ко мне привязались то? Вы во мне дырку скоро протрете... :-)
Вы хоть понимаете что тут про танки тема? А не про самолеты? :-)

Но в принципе в ваших постах я нахожу полезные сведения. Я решил не стирать тему а наоборот послушаться вас.
Удаляю Пороховщикова. Вы меня убедили.

Да кстати. Я нарыл тут еще про Войцеховского.

Мигиренко Г.С., Митрофанов В.В. Богдан Вячеславович Войцеховский : [К 50-летию со дня рождения] // Динамика сплошной среды: Сб. науч. тр. Вып. 8 / Акад. наук СССР. Сиб. отд-ние. Ин-т гидродинамики. - Новосибирск, 1971. - С.7-13.

Ни единого слова про ДЗ или работы над ней. Значит все же немец Хельд изобрел конструкцию Д3. (не считая Палийчука).

P.S.
И пожалуйста не ругайтесь ругательными слвовами ;-), и не путайте танки с политикой, иначе я вас буду тереть хоть за вас и заступается (восстанавливает ваши посты) сам модератор.

SRL
Боливар вы надеетесь что я буду серьезно тратить свое время на беседы с вами? Нет не буду.
Вы недостойны моих бесед.

Вы это не понимаете? Или расчитываете что я усядусь.. рядом с вами... ?
Вы вообще что себе думаете что никто не знает кто я? Вы думаете что вы один такой умный? Ну давайте каркните во все воронье горло... Держиете его! Это Он! Дьявол во плоти! Борец с деревянными калабашками! С тупыми каменными бабами острова Пасха! Павлик Морозов. Первооткрыватель.... меня. Мне достаточно, что меня (по фамилии) знал Виктор Пашков. Не брезговал за одним столом сидеть и за жизнь пиздет... Вы хоть сами понимаете кто он и кто вы?
Dоnkey например, прекрасно знает кто я (по фамилии). Вы хоть умственную разницу между собой и Dоnkey понимаете? Можете хоть представить?
У меня на этом сайте много друзей и знакомых причем они самые лучшие. Они творцы. Это и лучший конструктор с "Элекрошокового оружия", и всем известный МАП из короткоствольного. Меня и Васильев Евгений знает (а его знает вся гаусс-ган) общественность мира.
И все меня знают заметьте по фамилии! Никто не брезгует. Я их достоин и они достойны меня.
А серость обсуждающая личности мне неинтересна. Вы пустое место.
О.

Мои знакомые все достойные люди, и Ширяев которого вы перепечатывали (который Калашникова ...обидел), да вообще достаточно конструкторов я знаю оружейников лично, но естественно не буду бисер метать... Никто из людей умных не брезговал со мной общаться. Потому что мы говорим обычно не о политике а о деле. А политика это так, хобби и не более того.
А вот с серостью у меня как то сразу разговор не складывается.


Мне вообще непонятно почему модератор столь много вам позволяет. Хотя почему непонятно. Он сам говорил что со мной несогласен. Согласен с вами значиться.

Только вы зря так радуетесь. Мне просто крыть не позволено а вам позволено (причем в любых выражениях). Да и кроме того надоели вы мне. Т.е. такие как вы. Даже крыть мне вас уже лениво. Мне проще промолчать. Зачем мне бороться с деревянными ветряными мельницами. И кстати чего вы хотите доказать? Точнее кому? Мне? Бесполезняк. Читателям. Так вам все равно верят только одни идиоты, либо такие же...Боливары. Боливарам "о нашем всем" верят только "здравствуй дерево". Нормальные смотрят в окно, смотрят телевизор, считают свои несчастные зарплаты и пенсии и все видят.

Ну построите вы всех баранов (в очередной раз (совсем уже на днях)) и снова поведете к вашему идиотскому "светлому будущему" с вашими идиотскими "Планами Пупкиных". По пути бараны будут дохнуть а вы будете ...руководить тем как они дохнут.
Но победа то все равно за нами, нормальными. Потому, что мы здоровые (на голову) а вы больные. Мы уже один раз победили. Вы на нашем (придуманном и сделанном нами) компьютере нагло тюкаете пальчиком в нашем же...интернете... и еще..... учите нас жить. Вы выжили только потому, что ...вам повезло с нефтью и газом ...которая нужна здоровым и развивающимся дальше. Без нефти... вы просто умрете ...с голоду
Ваше государство (государство Боливаров) уже рассыпалось. Скоро (ну еще десяток-два) лет оно рассыплется окончательно. Нефть кончиться и конец вам. Вы ничего не умеете, ничего не можете (кроме как попиз...).
Вы не умеете изобретать, делать открытия, вы не в состоянии придумать ничего пионерского. А те редкие кто умеет что то делать в "стране Боливаров" получают от вас (Боливаров) пулю, тюрьму, или... принудкормление (см. ДАЖЕ Нобелевских лауреатов). Это происходит потому, что вы бездари завидуете. Вам завидно.
Вы нигде не умеете работать сами (максимум что могут вам подобные торговать тем что сработали нормальные работящие люди, творцы). Только на государевой службе вы как паразиты кровь сосете из народа.
Больше вы ничего не умеете. Пить кровь и пизд... о счастливом будущем и великом прошлом.

Почитайте лучше вот по теме, по "пионеству" про Боливаров.

Нобелевские лауреаты по нациям.
В скобках -число людей данной национальности в мире в млн. (не путать с титульной страной).

Англосаксы -75 (около 200).
Албанцы -1(4).
Арабы -1(300).
Бельгийцы -1(10).
Голландцы -5 (около 20)
Датчане -2(5).
Евреи -83 (15).
Индусы -2 (более 1000).
Испанцы -1 (более 200).
Итальянцы -6 (около 100).
Китайцы -6 (около 1500).
Немцы -28 (150).
Норвежцы -2 (5).
Поляки -1 (60).
Русские -10 (150).
Румыны -1 (25).
Французы -6 (около 70).
Чехи -1(11).
Шведы -3 (около 10).
Японцы -6 (130)

Наши Нобелевские лауреаты.

Русские.

1. 1904 г. - по физиологии и медицине - физиолог Иван Павлов. (Цитаты: 'Мы жили и живём под неослабевающим режимом террора и насилия «...». Я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнью древних азиатских деспотий «...». 'Мы живем в обществе, где государство - всё, а человек - ничто, а такое общество не имеет будущего, несмотря ни на какие волховстрои и днепрогэсы'
2. 1933 г. - в области литературы Иван Бунин. (покинул Россию и 33 года работал во Францию).
3. 1956 г. - в области химии Николай Семенов (вместе с Сирилом Хиншелвудом)
4. 1958 г. - по физике Павел Черенков ( совместно с И. Е. Таммом и И. М. Франком)
5. 1964 г. - в области физики Николай Басов (вместе с Ч. Х. Таунсом)
6. 1964 г. - в области физики Александр Прохоров. (вместе с Ч. Х. Таунсом)
7. 1965 г. - по литературе Михаил Шолохов.
8. 1975 г. - премии мира Андрей Сахаров. (лишен всех правительственных наград, сослан, и помещен под домашний арест, многочисленные голодовки (с насильственным кормлением).
9. 1978 г. - по физике Петр Капица. (в 1921 г, уезжает в Англию на стажировку, 13 лет живет в Англии, затем по приезде в СССР подвергнут домашнему аресту (запрещению к выезду из СССР, к своим детям в Англию), по результатам защиты его знаменитыми физиками мира, получает свой институт в СССР, вторично подвергнут 'опале вождя' в 1946 г, после смерти Сталина продолжает официальную научную деятельность )
10. 1990 г. - премии мира Михаил Горбачев. (как и положено:подвергнут аресту. .

Евреи.

1. 1908 г. - по физиологии и медицине - Илья Мечников. (покинул Россию и 29 лет до самой смерти работал во Франции).
2. 1958 г. - по физике Илья Франк
3. 1958 г. - по физике Игорь Тамм.
4. 1958 г.- в области литературы Борис Пастернак. (ему была предъявлена статья. 64 УК РСФСР 'Измена Родине).
5. 1962 г. - физике Лев Ландау. (Арестован, провел год в тюрьме, спасен от расстрела П. Капицей.).
6. 1970 г. - в области литературы Александр Солженицын. (Арестован, 8 лет шарашек и лагерей. В 1974 г, обвинен в 'Измене Родине', выслан из СССР работал за границей 20 лет).
7. 1975 г. - по экономике Леонид Канторович.
8. 1987 г. - области литературы Иосиф Бродский. (Арестован, сослан 5 лет принуд. труда, эмигрировал и 24 года работал за границей).
9. 2000 г. - по физике Жорес Алферов. (Выступает против преподавания в школах предмета Основы православной культуры)
10. 2003 г. - по физике Алексей Абрикосов (покинул Россию 17 лет назад, гражданин США).
11. 2003 г. - по физике Виталий Гинзбург (Выступает против преподавания в школах предмета Основы православной культуры)


Сейчас среди 191 страны мира Нобелевские лауреаты живут и работают в 15 странах мира.


Австралия -3
Англия -12
Дания -3
Германия -12
Израиль -3
Италия -2
Канада -1
Нидерланды -1
Тайвань -1
Швеция -2
Швейцария -6
Франция -8
Япония -5

Россия - 4 (из них еврея 3, русский Горбачев М.С.).

США -172


Менделеева я не буду трогать. Я ж окончил Менделеевку. Уважаю папу, хотя конечно... не все в мире ...считают его.... открывателем.
Ну да тут мы не о элементах и самолетах. Тута о танках.

Кстати вполне возможно что академик Войцеховский действительно изобрел динамическую защиту.
Подтверждение этому может быть косвенное.
Поскольку умные и талантливые люди в неволе "на Боливарщине" живут с трудом и часто (см. выше) предпочитают свалить из Боливарщины (и я не вправе их осуждать!) то...
Видимо Войцеховский свалил из Боливарщины в США именно по этой причине. Не мог жить среди больных на голову... с тов. Сталиным в сердце.

Видимо ему надоели Боливары.... со своим марксизмом (который они естественно даже и не поняли а по своему обыкновению извратили вообще в другой знак).

Боливары всю жизнь доставали Войцеховского. Вот какой случай описывает сын Лавреньтева М. Лаврентьев:


.....Одного из любимых учеников Лаврентьева, Б. В. Войцеховского , который был гениальным изобретателем, привлекли к работам по созданию ядерного оружия. Как раз в это время Войцеховскому предстояло защищать кандидатскую диссертацию, для чего необходимо было сдать экзамен по философии. Во время экзамена он начал спорить с философами по поводу марксизма, ему поставили двойку и сказали, что свою 'ересь' он изживет не раньше, чем через год. Михаил Алексеевич пытался уговорить преподавателя, но безуспешно. Тогда он придумал следующее. Позвал его и говорит: 'Вот Вы Войцеховскому не даете сдать экзамен, вынуждаете его нервничать, а ведь он работает над атомным оружием, может что-то не так соединить, и тогда мы все взлетим на воздух'. На следующий же день Войцеховский сдал экзамен!......


Вот такие полудурки тут и правили (и правят). Потому Войцеховский и сбежал к врагам.... в США.

SRL
Хотя, насколько я узнаю вас в гриме, у вас уже есть свой сайт и форум, с достаточной популярностью.

Гражданин соврамши. У меня НИКОГДА не было СВОЕГО сайта и СВОЕГО форума.
Я был только автором (автор это тот кто не переписывает а создает), на сайтах, в журналах, и даже газетах.

SRL
Уважаемый модератор. Я то признаться думал что вы вроде как ...объективны. Были по крайней мере.
Будьте тогда добры прояснить вопрос. Хотя я знаю что модераторам вопроы задавать нельзя. Можно только ждать "предупреждений" и "банов".

В правилах форума сказано, что топикстартер может осуществлять "род модерации" удаляя в созданной им теме посты тех людей общаться с которыми он не желает.
Причем без объяснения причин:

......Q: Что я могу делать с собственной темой?
A: Можно её: 1 - удалить, 2 - закрыть (или открыть, если вы её сами закрыли ранее), 3 - если ваш статус "ветеран" или "участник" - то вы можете удалять сообщения участников темы, т.е. осуществлять своего рода модерацию своей темы;.......

Я же, объясняю причины по которым удаляю сообщения тех людей с которыми я не желаю общаться. Удаляю за провокации. Политика должна быть в разделе "политика". Оскорблений не допускается. Всяких идиотских "мэтр" тоже не допускается если человеку не нарвиться такое обращение.

Объективно нормальное общение закончилось как только политические провокаторы сюда влезли. Нормальная работа по установлению истины (а она при всех моих недостатках тем не менее медленно но верно устанавливается) кончилась.

У меня свои политические возрения, и я о них не говорю. Хронологию я составляю так как я считаю нужным. Если неправильно, меня поправляют. Все видели что я исправляю хронологию при предоставлении соответствующих доказательств нарушающих даже мои личные пристрастия. Если я действую по своим убеждениям то делаю я это формально по правилам. Пускай недовольные также действуют по правилам, а не по Швондеровскому принципу:...сам дурак...

Я ничего не нарушаю. Я никого не оскорбляю первым. Но и влезать в свой зад Швондерам не позволю.

Я как порядочный человек пытался объясняться,
разьяснить почему я удаляю посты человека который мне просто неприятен и который упорно лезет в окно когда его выставляют из дверей.

Но на мои объяснения, внимания не обращали и лезли по жлобски напролом. Как Швондер со своей бандой "певунов".
После последнего сверхнаглого и сверххамского поста Боливара я удалил все его сообщения. Вообще все. Даже по делу. Даже те которые раньше не удалял как порядочный человек.
Почему я должен вести себя интеллигентно со Швондером? Швондерам можно "петь" свои : ...Суровые годы уходят..... а "буржуям" значит нельзя петь: ...Хрен они от вас уйдут если у вас разруха не в сортирах даже а в головах.....

Вы восстанавливаете удаленные мной сообщения, неприятных мне людей которые как я понял из правил форума я имею право (в рамках своих возможностей "модерирования" темы) просто удалять не обьявляя о причинах.
Я догадываюсь почему вы их восстанавливаете, но в этом случае не проще ли сразу меня забанить? Зачем ждать когда я выйду из себя и сам что либо нарушу? Смысл? Дождаться когда я сорвусь и затем..."предупредить" меня? Типа я и...виноват. А может сначала провокатора "предупредить"?

Либо просто удалить тему?
Я ведь возражать то не буду, мне просто хочется чтоб ее удалил не я, а вы ...иначе получается что я типа .....совсем ослаб. :-)..в борье с ...разными... Вы уж тогда сами ...умойте руки... как Пилат.

Раз вы подыгрываете явному провокатору который откровенно хамит и пытается вывести меня из себя (а это довольно легко поскольку я человек а не тупая деревянная калабашка вытесанная Швондеровским топором из собаки) просто удалите тему то! Не стесняйтесь! К чему игра в одни ворота?
Вообще все мои темы удалите! Пущай тут всякие Швондеры пишут про "наше все" и радуются...
Если вы разберетесь с ситуацией по совести и сами укажите Боливару не устраивать политических провокаций, то я естественно удалю и все свои сообщения касающиеся Боливара.

Боливар
Когда вы победили "уже один раз", в 1991?
В том кукольном спектакле где Петрушка-интеллигент побил дубиной тупорылого коммунистического Полкана-чиновника?

Наверное тогда это казалось смешным и радостным, и щастье было так близко так возможно...
Я вот смотрел на спектакль с другой стороны ширмочки и зрители надо сказать выглядели совершенно идиотски.

В смысле Нобелевских премий вам мне нечего пенять, ни у вас ни у меня её не будет. Тут мы в одном подмножестве. Как вам это совпадение и не неприятно.

Разве что вы, как оружейник, изобретете совершенное оружие способное убить все живое за 5 минут (и разумеется отдадите его даром на Запад, во имя мира и спасения цивилизации) а режим В.Пупкина вас за это репрессирует - тогда прямая дорога в лауреаты.

Кстати идею Нобелевки Альфред Нобель перенял в царской России, где вручались аналогичные Демидовские премии.
Б.Войцеховский уезжал в США лечится, к сыну.

По моему я не высказывал сомнений в вашем интеллектуальном превосходстве.
А лишь указывал на откровенные ляпы в вашей доказательной базе.
Если даже такое серое быдло как я их видит, их видят и другие серые.

Кто я и кто вы? Вы вероятно интеллектуальная элита россии, я полубомж с окраины империи. Из материального богатства у меня только комп, штаны и кастрированый кот которого жалко выгнать(не люблю кошек, а девать некуда, его хозяйка уехала за границу, обещала что заберут, но...) потому что китайцы сожрут или так быстро сдохнет.
Вам похоже и человечка прирезать - что высморкаться, особенно если он "краснопузый" по вашему.

Так что и тут ваше моральное и интеллектуальное превосходство очевидно, признаю.
Единственно я не считаю прочих людей швондерами, колобашками, баранами, серостями и пустыми местами, но это то понятно, потому что сам дурак.

Потом при обещанном вами очередном развале империи вы останетесь в столице нового компактного европейского государства, а я даже незнаю где.
Возможно вам даже отстегнут баблосов за меня.
Ведь в европейском государстве допустим за добываемую нефть каждый житель-гражданин получает ренту и за продажу Москвой территорий Дальнего Востока, допустим китайцам, вам вероятно тоже дадут толику денег. Может вы даже отслюните одну из купюр и напишете на ней "за собаку боливара", и вам будет приятно.
Неплохо, да? так чего злиться, лучше подождать немного.

После последнего сверхнаглого и сверххамского поста Боливара я удалил все его сообщения. Вообще все. Даже по делу. Даже те которые раньше не удалял как порядочный человек.

Вообще то порядочные люди аппелируя к судье, не уничтожают факты чужих "преступлений". Или новые порядочные люди уже уничтожают?

мой последний пост был вот этот. Это он сверхнаглый?
Вы даже исхитрились вытравить ник в посте. Там я стал Анонимом.

posted 30-11-2007 12:04
--------------------------
В зале заседаний британского института инженеров-механиков висят три портрета.
На левой стене Уатт, на правой Стефенсон, а по центру, над председательским местом, какое-то неизвестное лицо.
Это Джозеф Брама (Joseph Bramah), английский механик 18 века. Гений гидравлики.
на его совести пневматическая, пневмогидравлическая подвеска. патент британии #3616 за 1812 год.
коробка скоростей на транспорном средстве (омнибус) 1821 год - построена уже сыновьями Брамы, бо автор умер 9 декабря 1814 года.
--------------------------

SRL
Мне почти не о чем говорить с человеком всерьез пишуший про "Русских изобретателей" Сталина. А вам никогда не приходило в голову что эта книжка написана ....в недрах ОГПУ специально? Под Сталинский заказ?
Вы что считаете что это невозможно? Не более чем договора с гестапо, и расстрелы в Катыни с враньем на весь мир что белые и пушистые.

Если Ползунов изобрел паровой двигатель... то Земля стоит на трех слонах.
Пребывайте в этой уверенности, счастья вам.

И насчет Империи не надо. О Империи Сверхрусских, о Космических империях Русских я писал, а не вы. Мне виднее что это такое. Вы невнимательно изучали мое творчество.

И я не всех людей считаю "швондерами, колабашками, баранами, серостями и пустыми местами", зачем вы вводите в заблуждение людей. Если бы я всех серостями считал я бы здесь не появился. Но я как раз выбрал место где больше грамотных людей, и не грузил их политикой. Я вообще политикой год как не занимался. Но вы и здесь меня достали наездами. Я почитал ваши посты в других местах. Вы меня двадцать раз просклоняли. Только если вы меня склоняете то хоть изучите нормально, что где и когда я придумал. А то ...патрон Сагакова (вообще смех!) ....пистолет Чебукова.... и пр. смешные места ...(мне смешно).

Что касается "империй" где правят ничтожества и серости и бездарности смеющие на коврик вызывать Сахаровых и Капиц то мне с ними не по пути.

Научитесь хоть разговаривать с людьми и глядь... они к вам и потянуться....
И кстати почему это так упорно считаете что я собираюсь "расстреливать людей с окраин и "прирезать"? За что так то? Я никого не резал и не расстреливал. Это ваши как раз... на этом специализируются.

Заметили что я опять с вами разговариваю? хотя по законам "ваших" должен просто вытереть. Я ведь потому с вами разговариваю, что верю в людей до конца, по крайней мере в то что они могут себя в руки хоть на людях взять и перестать вести себя не подобающе взрослому (и как я понял претендующему по крайней мере на исторические знания) человеку. А вы ведете себя извините как мальчишка.
Почему вы говорите не о технике а исключительно политике? От которой меня тошнит. Почему у вас все сползает на рекламу вашей точки зрения (ее же все знают! ее по ТВ показывают с утра и до вечера..).


Да я к судье не аппелирую. Я в праве удалять чужие посты (особенно после многочисленных предупреждений не лезть на рожон). Я судью прошу объяснить мне правила игры (если я их не понял) и предупредить вас (вас!) прекратить меня правоцировать политическими экзерсисами.
Более того! Поскольку я уважаю (правда немного) и права голоса других людей (вас) я удалю и свои посты касающиеся вас. Я могу их удалить хоть сейчас, чтобы политикой тут не пахло, но вы тогда должны поообщещать (слово дать) что больше не будете меня правоцировать.
Кстати если вы меня хотите о чем либо спросить, пишите в личку если ругаться не будете я вам даже отвечу. Можете лично пообщаться с главным врагом и спросить ПОЧЕМУ.

Ну как будете дальше ругаться или нет?

SRL
Когда вы победили "уже один раз", в 1991?
В том кукольном спектакле где Петрушка-интеллигент побил дубиной тупорылого коммунистического Полкана-чиновника?

Много не скажу но несколько разочарую вас. Я был внутри а не снаружи.

Вы даже исхитрились вытравить ник в посте. Там я стал Анонимом.

Вы преувеличиваете исходящее от меня зло. Ничего я не "вытравливал", максимум нажал куды нибудь ни туды, я извините в компьютерах лох полный.

SRL
В конце 1943 года фирма Zahnradfabrik Augsburg оснастила стандартный Panzer IV Ausf G/H только что разработанной гидравлической системой управления. Была установлена гидравлическая трансмиссия Thoma и заменено ведущее колесо. Силовая установка включала в себя два масляных насоса, приводимых в действие двигателем Maybach HL 120 TRM. Для того чтобы провести все эти изменения, моторный отсек и задняя часть корпуса были изменены. В середине 1944 года на этот прототип установили модифицированную башню с гидравлическим приводом. Единственный прототип был послан для боевых испытаний на Восточный фронт и использовался в составе подразделения Waffen SS. В конце войны эта машина была захвачена американской армией и отослана в США для дальнейшего обследования.

SRL
Шо це?

Слоняра
Уважаемый модератор. Я то признаться думал что вы вроде как ...объективны. Были по крайней мере.
Будьте тогда добры прояснить вопрос. Хотя я знаю что модераторам вопроы задавать нельзя. Можно только ждать "предупреждений" и "банов".

В правилах форума сказано, что топикстартер может осуществлять "род модерации" удаляя в созданной им теме посты тех людей общаться с которыми он не желает.
Причем без объяснения причин:

Да, но предпоследнее слово всегда остается за мной. Последнее за Админом. Поэтому настоятельно не советую повторно удалять восстановленные мною сообщения. Я считаю, что Форум открыт для всех, и он открыт для всех. Даже для лично неприятных Вам или мне.

Я же, объясняю причины по которым удаляю сообщения тех людей с которыми я не желаю общаться. Удаляю за провокации. Политика должна быть в разделе "политика". Оскорблений не допускается. Всяких идиотских "мэтр" тоже не допускается если человеку не нарвиться такое обращение.

Надо было попросить его обращаться к Вам исключительно по Нику или имени, или обратитесь ко мне, если вы находите иные обращения к Вам неприемлемыми. Я так и сделаю, если вы настаиваете.


Вы восстанавливаете удаленные мной сообщения, неприятных мне людей которые как я понял из правил форума я имею право (в рамках своих возможностей "модерирования" темы) просто удалять не обьявляя о причинах.

Я восстанавливал сообщения (конкретно 2 сообщения, а не все) которые, на мой взгляд, для Вас ничего оскорбительного не несли, а содержат, опять же, на мой взгляд, обоснованную критику. Ваши удаленные сообщения ничего кроме 'раздражения' не содержали.

Я догадываюсь почему вы их восстанавливаете, но в этом случае не проще ли сразу меня забанить? Зачем ждать когда я выйду из себя и сам что либо нарушу? Смысл? Дождаться когда я сорвусь и затем..."предупредить" меня? Типа я и...виноват. А может сначала провокатора "предупредить"?

Действительно, а смысл провоцировать?

Либо просто удалить тему?
Я ведь возражать то не буду, мне просто хочется чтоб ее удалил не я, а вы ...иначе получается что я типа .....совсем ослаб. :-)..в борье с ...разными... Вы уж тогда сами ...умойте руки... как Пилат.

Вам не надоело рвать ворот и призывать выстрелить в дворянскую то грудь? Если действительно хотите, покинуть радел, достаточно мне сказать об этом. Перегорит - сообщите в Р.М. К чему такой надрыв? Бить себя в грудь это не красиво.


Раз вы подыгрываете явному провокатору который откровенно хамит и пытается вывести меня из себя (а это довольно легко поскольку я человек а не тупая деревянная калабашка вытесанная Швондеровским топором из собаки) просто удалите тему то! Не стесняйтесь! К чему игра в одни ворота?
Вообще все мои темы удалите! Пущай тут всякие Швондеры пишут про "наше все" и радуются...
Если вы разберетесь с ситуацией по совести и сами укажите Боливару не устраивать политических провокаций, то я естественно удалю и все свои сообщения касающиеся Боливара.

Я не удаляю темы и сообщения из-за того, что я в чем-то не согласен с автором. Если считаете меня предвзятым, то можете самостоятельно выбрать раздел, Модератора которого Вы считаете более лояльным к Вам, чем я. Это Ваш выбор. Я предварительно спрошу его согласия.
По-моему когда-то уже говорил что, открывая дискуссию по какому-то вопросу, будьте готовы критике и критикам. Не надо изображать противостояние Фродо и Саурона, если люди в чем-то не согласны с Вами, это не означает что они провокаторы и 'плохие'.

Я подумаю до понедельника над вопросом 'Может ли автор темы удалять ВСЕ лично неприятные для него сообщения/сообщения человека, который для него не приятен' и тогда отвечу.

Слоняра
Боливар, поскольку обращение к SRL кроме как по Нику он считает оскорбительным, не могли бы вы его так впредь и называть?
Крумбалбес
SRL
Шо це?

[URL=//img.allzip.org/g/42/orig/955692.jpg][/URL]

Тягач для противотанковых пушек и тренажер для механиков водителей.
Бельгийский.

SRL
Слоняра. Все что Вы сказали о вашем последнем слове я знаю конечно. Я привел вырывку из "правил форума". В ней не было ничего сказано на тот счет что модератор (т.е. главный модератор раздела, т.е. в нашем случае Вы) может восстанавливать посты удаленные топикстартером. А вот про то что Вы можете забанить и (причем навеки как я понял, написано явственно). Именно это я хотел уточнить. Теперь я понял что модератор действует вне того что, написано в "правилах" ...но в правилах написано также.... что модератор всегда прав. :-).
Спасибо что не поленились ответить так обстоятельно.
Покинуть раздел? Да как Вы могли такое подумать то! :-) Никогда! Пока меня не выгоните!
Максимум это закрыть данную тему! Но я возьму себя в руки и постараюсь ее завершить... прежде чем закрыть!
И конечно я не считаю Вас слишком уж предвзятым. Ну если только чуть.. чуть.. :-).
И конечно я отдаю себе отчет, что люди... понимаете ли будут спорить... что я не понимаю, что ли... понимаю... конешно... чож я совсем тупой.. что ли...да нет же...
Я ж просил только предупредить... людей чтобы откровенно не хамили ...т.е. не становились..."неприятны"....
Я то лично за чисто техническую а не основанную на "личностях" критику. Т.е. мне кажется (на мой взгляд) обосновывать критику на уровене: ...Я самого Иванова цитирую, а ты только какого-то Сидорова....... примитивно как-то.

И вести критику по принципу: ну ты и дураак... чего лепишь то...тоже примитивно.
Очень много времени в этом случае теряется не на выяснения истины а на ...необходимость ответить опппоненту что и он ...идиот не хуже моего.
Не забывайте что у нас выигрывает тот кто опустит противника ...пониже. Это не я придумал, это тут менталитет таков. Я и предлагаю от него избавляться.
Стоит писать несколько помягче не как жлобы а как интеллигентные люди, вроде: ...На мой взгляд вы написали неправильно то-то и то-то , а надо бы...вот этак, потому, что.... и изложение почему надо так а не иначе.
В этом случае все тихо, спокойно, без байды, работа идет, всем хорошо.
А работать в тоне: ..вы пишите фигню, чушь, хренологию, и пр. расписываться в собственном бессилии доказать истину как белые люди, путем аргументов а не плевков в морду лица.

...Я подумаю до понедельника над вопросом 'Может ли автор темы удалять ВСЕ лично неприятные для него сообщения/сообщения человека, который для него не приятен' и тогда отвечу....

Да не мне кажется стоит терять Вашего время и-за таких пустков. Я уже понял что не может.

А фродо и Заурон это кто кстати? Я что-то не слыхал. Это из "Ночного позора" что-то?

SRL
Тягач для противотанковых пушек и тренажер для механиков водителей.
Бельгийский.

Да? Удивительно как он на кочках не переворачивается.
Я кстати решил ввести Леонардо да Винчи по вашему совету. Все же надо упомянуть о папе механических боевых машин.


--Первая идея боевого механического транспортного средства с защитой от кинетических снарядов.

Принадлежит итальянцу Леонардо да Винчи (около 1480-х гг?).

Так примерно?

Как кстати продвигается работа с Ланкой? По "Хронологии колесных боевых бронированных машин"?


Так примерно?

Крумбалбес
Леонардо Да Винчи опять же не был первым, есть основательно покопать, то это был кто-то из греков или римлян, или даже египтянин или ассириец.

Да и насчет того, кто первый додумался до наклонной брони, это к средневековым мастерам бронникам, шлемы типа армэ и хундскугелей.

А зачем такая хронология нужна? Я против всяческих хронологий.

SRL
Копать еще позже основательно не стоит. Если только недалеко от Леонардо. Собственно и черепаха Леонардо не совсем танк. Скорее "дрезина" на мускульной тяге.

Да и насчет того, кто первый додумался до наклонной брони, это к средневековым мастерам бронникам, шлемы типа армэ и хундскугелей.

Ну ...положим бацинет действительно можно считать прообразом ...наклонной брони танков хотя на мой взгляд бургиньот совершенней, и под горло сложнее угодить. Я в молодости кстати говоря увлекался доспехами, даже сам кое что делал (собственно полные доспехи делал). Но аналогия с танками конечно... не слишком близкая. Хотя... так... люди наошупь искали лучшую защиту от кинетики.


Зачем хронология? Вы имеете ввиду "Колесные машины"? Или вообще?
Если вообще ..да хотя бы для общего образования и легкости нахождения дальнейших подробностей. А для чего вообще хронологии употребляют? Чтоб знать как развивались те или иные события (вещи) ...хронологически. Что, где, когда.

Крумбалбес
9. Резиновая гусеница

Изобретена в 1909-1914 гг, французам Адольфом Кегрессом. (Кегресс).

Вообще то не гусеница а гусеничный движитель Кегресса - Кегресс 31 мая 1914 года получил привилегию (патент) ? 26751-а 'автомобильные сани, движущиеся посредством бесконечных ремней с нажимными роликами и снабженные поворотными полозьями на передней оси'.

Ну и его лугусеничную подвеску использовали на многих броневиках, что и отражено в их названиях - Остин-Кегресс, Ситроен-Кегресс, Панар-Шнайдер-Кегресс и т.д. Кстати был заведующим гаража Николая Второго. Там и изобретал.
http://www.tsar-auto-club.spb.ru/history/kegress.html


23. Скелетный танк (Танк скелет).

Построен в 1918 г. в США.

Ну скелетный и что? Это как курьез или он имел какие-то достоинства?
Были-ли еще или он был единственный и канул в лету?


24. Первая танковая радиостанция.

Установлена на французский танк в 1917 г.


На Reno FT-17 модификация TSF. Я то знаю, но не все ведь увлекаются?


30Б. Износостойкая сталь гусеничных траков. (марганцовая сталь)

Разработана в период 189801928 гг, англичанином Р. Гатфильдом. (Гатфильд).

год неразборчиво


47. Танковый перископ.

Изобретен поляком Гундляхом в 1938 г. (Гундлях).

Опять же куда ставился? Кстати на броневике Симса уже был в наличии.


63. Первый танковый баллистический вычислитель.

Прототип баллистического вычислителя механического типа, установлен на американском танке М48 'Паттон III' в 1952-1953 гг.

На Т-35 испытывали вот такую штуку.

Осенью 1935 года Главное артиллерийское управление (ГАУ) по заказу АБТУ приступило к установке на танке Т-35 системы централизованной наводки башен, по типу применямой на флоте. Был разработан танковый прибор управления артиллерийским огнем (ТПУАО), который в комплексе с 9-футовым морским дальномером 'Барр и Струд' (из числа закупленных еще до революции) установили на танке. [QUOTE]
Можете кинуть тапком, что это не балистический вычислитель.


[QUOTE]18. Идея бронирования сухопутных боевых машин.

Предложил англичанин Темплер в 1900 г. (Темплер).

А что он именно бронировал?

В остальном ну просто неинтересно это перечисление типов сталей к примеру, были и с бетонной броней танки.

Слоняра
Значит так:
Автор Темы может ограничить круг Участников ее обсуждения, предложив кому-либо из Участников более не оставлять в Теме своих сообщений. Просто из нежелания с ним общаться и естественно удалять сообщения этого Участника.
За Участником естественно остается право продолжить обсуждение этой Темы, единственно для этого ему придется создать собственную Тему.

Я надеюсь, что такое решение будет компромиссным, а в данном конкретном случае для Боливара и SRL. И их разное видение хронологии в итоге будет дополнять друг друга, а 'раздельное проживание' поможет избежать конфликтов между двумя неглупыми людьми.


SRL
Слоняра.
Спасибо за объективное разрешение проблемы.
Слоняра
Ну и прекрасно. Если Боливар, сочтет необходимым продолжить критику либо Вашей 'Хронологии.. ', либо подхода к ее составлению, то он продолжит это в собственной теме. Надеюсь такое решение устроит и его.
SRL
1. С "гусеничным движителем" согласен. Изменяю.
2. Скелетный танк не курьез а один из способов уменьшить площадь поражения сохранив ходовые качества. Не изменяю.
3. Об этом ТSF Слоняра уже писал. ТSF вставлю в уточнения.
4. Износостойкая сталь исправлю (но там точной даты установить не удалось).
5. Про перископ если можно поподробнее.
6. Кидаю тапком.
Вряд ли это был баллистический вычислитель, скорее это был ПУАО типа "Гейслера". То есть с командирского поста считая по таблицам передавали на "огневые точки" данные. Либо передавали направление, расстояние а таблицами пользовались уже на месте.
Точнее мы это можем узнать от людей которые здесь серьезно изучают корабельные ПУАО. Такие люди здесь есть. Я последую их редакции.
7. Идея бронирования сухопутных машин. Проверю.
8.
В остальном ну просто неинтересно это перечисление типов сталей к примеру, были и с бетонной броней танки.

Тут ноу комментс. Неинтересно вам. Но тему посетили еще более 3000 раз. Может быть интересно этим людям.
Насчет бетонной брони дайте ссылку или напишите пункт (в соответствии с выработанным видом).

Слоняра
Боливар, дело не в чинах, во всяком случае, не совсем. Есть у меня небольшое правило 'не участвовать в битвах которые ничего не приносят', а SRL на мой взгляд человек довольно упрямый и моральное удовольствие от доказательства своей правоты, не окупает моральных усилий по ее доказательству. По крайней мере, в данном случае.
А как модератор, я считаю необходимым принять меры к минимизации конфликта.
Поэтому я принял такое решение. Автор темы может огранивать круг Участников обсуждения, Участники обсуждения могут продолжить его критику в другой ветке. Так обе стороны будут в равных правах. На мой взгляд, это правильно. Возможно, это следовало бы сделать раньше.
Я удалю Ваш, а также пост ниже от SRL:.. и создам топик 'Критика 'Хронологии танков'', там кроме меня ни кто не сможет удалять посты. В случае взаимных 'наездов' я буду дня на три закрывать одну из веток.
Надеюсь в этой ветке увидеть оппонентов SRL.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А ветку для демонстрации серьезности намерений прикрою, для начала до завтрашнего полудня.

SRL
Проект Суэтера-Диплока. В феврале 1915 года Суэтер демонстрировал морскому министру гусеничную тележку фирмы Диплок, запряженную лошадью. Это вызвало интерес, и Суэтер предложил главе фирмы Диплоку составить проект гусеничного сухопутного корабля. Этот проект 4 марта 1915 года был представлен созданному к тому времени "Комитету сухопутных кораблей".
Машина весом 25 т должна была иметь длину 11 м, ширину около 4 м и высоту около 3 м, защищена лёгкой противопульной броней и вооружена одной пушкой во вращающейся башне. Так как фирма Диплок могла изготовлять только короткие гусеницы, машина устанавливалась на двух парах гусениц. каждая пара приводилась в движение от отдельного двигателя мощностью 46 л. с. Носовая и кормовая части корпуса. могли поворачиваться друг относительно друга. Этим осуществлялся поворот машины.
Комитет сухопутных кораблей приступил к изготовлению первого образца новой машины. Однако работа осложнялась рядом технических трудностей, связанных в значительной мере с гусеничным движителем. Работу пришлось прекратить.

Еще один кандидат на первый танк, с вращающейся артиллерийской башней причем четырехгусеничный и вроде практически...сочлененного...


SRL

Просто красиво. Типа "Лев".

FCM F1 ?

и кто скажет? Что это?

Donkey
"и кто скажет? Что это?"
По-моему, на нижней фотографии 120мм пушка, использованная впоследствии на одном из вариантов экспериментального тяжелого танка АМХ-50 (на на др. вар-те была 100мм). ДТ очень похож.
А на верхней, похоже, макетные башни (но, возможно, я ошибаюсь)
Несомненно только, что шасси у обоих---тяжелый танк В 1bis
Боливар
Вообщем "6 номеров не угадал никто..."

на верхнем фото закатный сумерек германского танкостроения... но это unreal, обесцвеченное фото инсталяции в 1/35, а намакетировать можно что угодно.

среднее фото FCM - макет M 1:1

на нижнем фото тяжелый танк ARL-44(1946) предрассветный сумерк французского.
тут можно посмотреть-покрутить
http://gunpoint-3d.com/model-ARL44.html


"Несомненно только, что шасси у обоих---тяжелый танк В 1bis"

не, они просто похожи. Французская школа

SRL
на верхнем фото закатный сумерек германского танкостроения... но это unreal, обесцвеченное фото инсталяции в 1/35, а намакетировать можно что угодно.

И что вы этим хотели сказать... ?
Что это макет (причем только "одной модели")только слепой не видит, причем написано "Типа Лев". Не Лев, а "типа Лев". Написано что просто красиво. Можно назвать это просто "большой тридцатьчетверкой".

Donkey
Уважаемый Боливар, неужели это http://www.karopka.ru/gfx/models/full/9328d76abde0d885b6896a91a3c50538.jpg
и это http://gunpoint-3d.com/view-ARL44.l.html ---разные ходовые части?
А кстати, у Вас случайно нет каких-нибудь подробностей про пушку танка ARL 44 (баллистические данные, откуда взялась и т.п.)?
И вообще---та ли это пушка, что думаю (120мм)?
Я вообще интересуюсь послевоенными французкими экспериметами, удачными и неудачными (АМХ-50, Панарами и др.)
Буду весьма признателен.
С уважением, Donkey
Donkey
http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=723&Itemid=36
Нашел монстра, признаю, шасси его деййствительно только ПОХОЖЕ
(Poids en ordre de Combat (kg) : 140 000)(!)
NORDBADGER
Donkey
А кстати, у Вас случайно нет каких-нибудь подробностей про пушку танка ARL 44 (баллистические данные, откуда взялась и т.п.)?
И вообще---та ли это пушка, что думаю (120мм)?

Нет, там 90-мм DCA45 (SA mod.45), как я понял, на базе корабельной зенитки.

Боливар
Donkey
Я вообще интересуюсь послевоенными французкими экспериметами, удачными и неудачными (АМХ-50, Панарами и др.)


странно, интересуясь послевоенными французскими экспериментами тем не менее не узнать ARL-44. 😊
у меня про ARL-44 в справочниках типа зенгера обычный минимум. есть еще книжка "танки франции" там 4 страницы о нем на французском.
по прочим типа АМХ-50 нашлось 2 страницы, выкладываю в "критике..." страницы по мегабайту весом.
Послевоенный раздел там вообще представлен в виде фотоальбома с обширными комментариями. таблиц и приложений с ТТХ нет.

SRL
Боливара более тут видеть не желаю.
SRL
Прототип танка-робота США, Black Knight ('Черный рыцарь').
blacktiger
Вопрос: бронированные паровые артиллерийские тягачи времен англо-бурской войны никак не лезут в хронологию?
SRL
Ждем, когда хотевшие написать отдельную хронологию "Хронологию колесных боевых бронированных машин" ее напишут. Обещали написать.

Если хотите можете сами написать такую хронологию отдельной темой. А если хотите то пришлите ее сюда длинным постом, а я вставлю ее в "Хронологию танков" как один из разделов (как например БРОНЯ).

SRL
Вооруженные силы РФ в 2009г. получат принципиально новый танк, значительно превосходящий существующие образцы. Об этом сообщил сегодня журналистам начальник вооружения Вооруженных сил РФ - замминистра обороны генерал армии Николай Макаров.

По его словам, в настоящее время идут испытания нового танка. "Мы их планируем завершить в 2008г., и в 2009г. принять новый танк на вооружение", - сказал он.

Н.Макаров отметил, что боевая машина будет на новой ходовой части, силовая установка, система управления огнем, вооружением, система распознавания целей тоже будут принципиально отличаться от ныне существующих. Новый танк по многим характеристикам будет значительно превосходить ныне существующие образцы, в том числе и зарубежные аналоги, подчеркнул Н.Макаров.

Представитель Министерства обороны также добавил, что в результате развала советской военной промышленности не все предприятия оборонно-промышленного комплекса способны производить комплектующие соответствующего качества. По словам Н.Макарова, нужно оперативно перевооружать предприятия, оснащать их современным оборудованием с тем, чтобы они обеспечивали высокое качество конечной военной продукции. 22 декабря 2007г
.

К словам генерала армии нашей армии надо относиться с должным пиитетом..

Интересно что же это за танк, принципиально новый...
С принципиально! новой силовой установкой...неужто атомной?
С принципиально! новым вооружением...неужто рельсотроном?
С принципиально! новой системой управления огнем...неужто на пси-полях?
Пожалуй надо вводить в хронологию.

..Принципиально новый танк.
Принят на вооружение в России в 2009 г.

SRL
Разрешен конфликт приоритетов "Никелевая броня".
SRL
Материал из газеты "Известия". http://www.rambler.ru/news/press/russianpress/11890333.html

Издание пишет о создании в России "танка будущего". Т-95, по данным газеты поступит на вооружение российской армии в 2009 году. Он, по своим характеристикам будет намного превосходить стоящие на вооружении танки Т-80 и Т-90.

"Информацию о новом танке можно считать сенсационной", - утверждают "Известия".

"Речь идет о принципиально новой боевой машине с абсолютно новой ходовой частью, силовой установкой, системой управления огнем, вооружением, системой распознавания целей и разведки", - приводит издание слова начальника Управления вооружений министерства обороны России Николая Маркова.

Управлять боевой машиной будет только один человек с помощью компьютеров. Калибр пушки может достигать до 155 миллиметров, а сама она радикально изменится: будут использоваться заряды с жидкими метательными веществами, электромагнитный доразгон снаряда в стволе, возможно, и лазерные установки.

Танк будет снабжен и новой броней - электромагнитной. "Конструкторы решают, будет ли это некое силовое поле, способное задержать подлетающие к танку ракеты и гранаты (как это сейчас показывают в фантастических фильмах), или же наэлектризованная броня", - пишут "Известия".

А на смену стальным пластинам метровой толщины придут композитные материалы - легкие, но неимоверно прочные.

Газета пишет, что танк будет весить не более 30 тонн, а поэтому очень мобильным - его можно будет самолетом забросить в любую точку мира.

Не доверять такой старой и правдивой газете как "Известия" нет никаких оснований.

Таким образом уже в 2009 г, мы все увидим наш новый танк Т-95 с орудием на ЖМВ и "электромагнитным доразгоном" и .. боевые лазерные установки.
Думается что наши конструкторы уже в ближайшее время решат что ставить на новейший танк вместо обычной брони. Силовое поле или "наэлектризованную броню".
Отлично что танк благодаря замене пластин метровой толщины на... силовое поле, станет таким легким что его можно забросить аж за 8 тыс км. от дома. Куда именно, ..забросить не понятно только полному ....дебилу. Китай должен тоже...призадуматься.... и почесать репки.

SRL
Танковый мираж под индексом Т - 95
Нет ни нового двигателя, ни пушки, ни электроники - одни обещания
2007-12-24 / Виктор Мясников


Начальник вооружения Вооруженных сил РФ - заместитель министра обороны генерал армии Николай Макаров заявил 22 декабря, что в 2008 году завершатся испытания принципиально нового танка . А в 2009 году его примут на вооружение. По его словам, машина будет концептуально новой, превосходящей все существующие образцы. Танк XXI века получит новые ходовую часть, силовую установку, систему управления огнем, вооружение. Хотя, как заявил Николай Макаров, некоторые предприятия российского ОПК уже не способны производить комплектующие соответствующего качества.
В России уже более 15 лет ходят слухи о новом танке Т - 95 , который якобы должны были принять на вооружение еще в 1994 году. В 2001 году директор Союза отраслей оборонной промышленности Свердловской области Виктор Батуев заявил, что Т - 95 будет поставлен на производство сразу после реализации контракта на поставку Индии 310 танков Т -90С. Это заявление, содержащее совсекретную информацию, шокировала дирекцию «Уралвагонзавода» - производителя танков Т -90. Помощник генерального директора завода Эдуард Чуриков заявил тогда: «Я не знаю никакого танка и не знаю, о чем вообще вы говорите». К тому времени конвейеры предприятия стояли почти 10 лет, а квалифицированных рабочих, способных делать танки , оставалась одна бригада, потихоньку собиравшая выставочные образцы Т -90...

Т - 95 превратился в легенду. Существуют даже его предположительные описания. Экипаж спрятан в бронированной капсуле внутри корпуса, а в башне людей нет. В ней расположены автомат заряжания, гладкоствольная пушка калибра 135 мм, система управления огнем, датчики обнаружения противника, средства радиоэлектронной борьбы. Броня композитная с элементами активной защиты «Арена», которые автоматически расстреливают подлетающие противотанковые заряды.
Подвижность танка должен обеспечивать двигатель мощностью 1500-1800 л.с. Это может быть перспективный Х-образный дизель. Соответственно должна создаваться и новая трансмиссия, обеспечивающая большую плавность хода. Но сделать подобный двигатель в обозримом будущем российские конструкторы вряд ли смогут.

Не все просто и с электроникой. Изготавливаемые для Индии Т -90С снабжаются французскими тепловизорами и целым рядом импортных электронных компонентов. И чем дальше, тем этих компонентов больше, поскольку мировое приборостроение на месте не стоит.
Самое привлекательное в российских вооружениях, поставляемых на экспорт, - это соотношение «цена-качество». Зарубежные основные танки существенно дороже. Американский «Абрамс», германский «Леопард-2А6», французский «Леклерк Мк2», итальянский «Ариете-2», израильский «Меркава-4», британский «Челленджер-2» - все они дороже 5 млн. долл. и могут достигать 9-10 млн. за машину в зависимости от комплектации
В нижнем ценовом ряду - стоимостью менее 5 млн. долл. находятся российский Т -90 и созданные на базе лицензионных советских машин иранский, польский, китайский, пакистанский, украинский клоны. В этом же ряду южнокорейский вариант «Абрамса» и японский «Тип 90», бразильский и южноафриканский танки . По оценкам экспертов, в ближайшие годы многие армии мира начнут перевооружение. 55% продаж придется на дорогие танки , которые будут закупать США, страны НАТО и их богатые союзники. Но 45% стоимости придется на низкобюджетные танки , из которых более половины получит Россия.
Есть смысл предложить на рынок новую дорогую машину 4-го танкового поколения, превосходящую нынешние лучшие танки поколения 3+. Однако эксперты подозревают, что легендарный Т - 95 окажется лишь вялотекущей модернизацией Т -90, который сам произрастает из бывалого Т -72. Пока российский ОПК не явил технологических заделов и конструкторских ресурсов, на которых могли бы основываться большие ожидания.

Изображение нового танка и3 "Известий".


Ноу комментс. %-0

Слоняра
SRL
Самое привлекательное в российских вооружениях, поставляемых на экспорт, - это соотношение «цена-качество».

Слабое утешение. Гипотетический танк может быть полным г:., поэтому и стоить горсть пятаков. А соотношение цена-качество весьма приятным.

SRL
А соотношение "цена качество" у нас достаточно оригинально (или неоригинально...) развивается. Качество... какое было.... такое и осталось (я имеюю ввиду правда не продукцию с военной приемкой а обычную... гражданскую, поскольку качества современной военной продукции не знаю), а вот цена... оригинально поступила. На некоторые предметы (и все больше таких) цена выше мирового уровня.... при совсем ином (не мировом...) качестве. С другой строны чудес на свете не бывает. (точнее они кончаются). Если гражданская продукция дерьмова то можно по крайней мере редполагать что и качество военной вряд ли..как в то время когда за каждым сборщиком стоял военпред с наганом.. :-)
Что касается "лазерных пушек" и "силовых полей" то оставим этот бред на совести журналистов.
Правда на месте мудак... из военных верхов я бы хоть исправил ситуацию написав (написать то ее полчаса) статью в серьезное издание о действительном положении вещей и привел хотя бы схему нового танка (хоть и неточную!) но все же остановил бы бредятину. Не-а. Никто не остановит бред. Некому. Собственно только полному идиоту непонятно что новый "выстрел" "новым танком" есть простой пиар "броня крепка и танки наши быстры" к выборам.
SRL
Статья А.Фирсова из журнала «Техника и вооружение» за 1999 г.

АМЕРИКАНСКИЕ ТЯЖЕЛЫЕ И ОПЫТНЫЕ.

Начало войны в Корее, заставившее проснутся американское танкостроение от послевоенной спячки, с одной стороны привело к быстрой разработке и запуску в производство в общем довольно классического тяжелого танка Т43 (М103), с другой стороны активизировались работы в области дальнейших перспектив развития тяжелых танков. Одним из инструментов определения путей развития танкостроения стала серия специальных конференций под общим названием «Знак вопроса», проводимых под патронажем Дейтройтского арсенала среди представителей военно-промышленного комплекса и военных. На конференциях в свободной форме поднимались вопросы развития танкостроения, боевого применения рассматривались перспективные проекты, выдавались рекомендации на разработку в том числе и тяжелых танков.
На первой такой конференции, проводившейся в апреле 1952 г. к рассмотрению были предложены среди прочих три проекта тяжелых танков. Особенностью первых двух (фактически различавшихся только калибром пушки - 120-мм на одном и 152-мм на другом) вариантов было расположение механика водителя в башне, чтобы уменьшить высоту боевой машины и соответственно снизить ее вес до 50 т. Интересной особенностью этих двух проектов было использование лобового листа с обратным углом наклона - считалось, что это должно было снизить эффективность кумулятивных снарядов. Третий проект представлял собой танк классической компоновки, но под 175-мм пушку, оборудованную автоматом заряжания. Вес его составил 62 т. Все три предложения были отклонены, но по результатам рассмотрения было заключено, что на перспективных танках следует использовать широкий погон башни по образцу этих трех проектов (ширина 2,7 м). Это позволяло использовать башню с более низких силуэтом и более высоким уровнем защиты.
В 1954 г. на Абердинском полигоне проводились исследования в этом направлении - были изготовлены три опытные башни под погон в 2,7 м и подвергнуты обстрелам. Так как башню с таким погоном нельзя было установить ни на один тогдашний американский танк, был изготовлен масштабный макет такой башни для танка Т43. Испытания показали, что такая башня отличается повышенной защищенностью по сравнению со стандартной башней Т43.



В июне 1954 г. на третьей конференции (вторая была посвeщeна самоходной артиллерии) вновь встал вопрос о тяжелых танках. Были рассмотрены шесть проектов, учитывающие недостатки и опыт испытаний тяжелого Т43Е1. Проблемы с этим танком были настолько серьезными, что предусматривалось срочно выработать новый проект, который можно было бы реализовать в течение ближайших двух лет, а также перспективный проект на более длительный срок.
Для быстрой реализации были рассмотрены четыре проекта под обозначением TS, а на перспективу - два проекта TL. Главным направлением хода конструкторской мысли от «исходного» Т43 была борьба за снижение веса тяжелого танка: на проектах TS-2 и TS-6 это достигалось за счет снижения толщины бортовой брони, а на проектах TS-5 и TS-31 - за счет установки орудия в неподвижной рубке. При этом на проектах TS-2 и TS-5 предусматривалось использование новой 105-мм гладкоствольной пушки Т210 в жесткой установке. Учитывая новизну гладкоствольной пушки для быстрой реализации проекты с ней явно не годились, поэтому остановились на безбашенном танке TS-31 со 120-мм орудием Т123Е1. Этот вариант должен был в ближайшие годы заменить тяжелый танк Т43Е1, особенно в случае неудачи с проектом очередной его модернизации - Т43Е2.





гладкоствольную пушку выбрали первый с башенной установкой орудия. Контракт на реализацию был выдан компании «Форд-моторс», при этом TL-4 получил наименование «танк Т96 со 105-мм пушкой». В процессе проектных работ стало очевидно, что башня от танка Т96 вполне может быть установлена на шасси среднего танка Т95. В результате было решено объединить обе эти программы. Новый танк получил обозначение «танк Т95Е4 со 105-мм пушкой» и уже перешел в класс средних танков.

ПРОЕКТ Т110

Реализация проекта TS-31 была возложена на «<Крайслер корпорейшн», при этом будущая машина получила обозначение «танк Т110 со 120-мм пушкой». Ход работ по этому проекту являются наглядным примером того, почему «классическая» компоновка танка так живуча.
Первоначальный проект Т110 был отклонен военными из слишком больших габаритов (не проходил в стандартный туннель) и неудачного размещения командирской башенки слева. Фирма предложила второй вариант - переместила командирскую башенку к середине корпуса, но, чтобы решить проблему с размещением трансмиссии, место механика-водителя переместили в боевое отделение. Последнее обстоятельство опять не устроило военных и водителя вернули на место. Согласование проекта с Дейтройтским танковым арсеналом привело к переходу на заднее расположение трансмиссии. Теперь пришлось для сохранения габаритов вообще отказаться от командирской башенки. Кроме того, потребовали вместо двигателя AV-1790 использовать двигатель воздушного охлаждения АОI-1490 мощностью 700 л.с. с той же трансмиссией XTG-500. 120-мм пушку Т123Е1 было решено переделать под жесткую установку. Теперь возникли проблемы с обслуживание силовой установки: как до нее добираться? Было решено «выкатывать» двигатель по специальным рельсам через большой люк в корме корпуса. Но такой люк резко снижал жесткость корпуса.
В результате всех этих проблем «Крайслер» подготовила четвертый вариант проекта. Теперь двигатель AOI-1490 с трасмиссией XTG-510 размещался в кормовом отделении танка классическим образом. Хотя при этом увеличивалась длина корпуса, сразу снималось большинство проблем с силовой установкой. 120-мм пушка устанавливалась жестко в маске, обеспечивающей углы горизонтального обстрела по 15. в стороны и углы склонения от +20. до -10.. Одной из проблем проекта была разработка маски для пушки. Она должна была иметь толщину 230 мм и весила под две тонны. Лобовой лист корпуса и рубка имели толщину брони эквивалентную 127-мм листу, наклоненному под углом 60.. Вспомогательное вооружение состояло из спаренного с пушкой 7,62-мм пулемета и 12,7-мм пулемета в командирской башенке. Для стрельбы использовался телескопический прицел Т156. В качестве дублирующего был установлен перископический прицел М16А1. Командир танка должен был получить дальномер Т53 «Оптар», установленный на крыше рубки. «Оптар» представлял собой оптический дальномер, использующий для определения расстояния посылки импульсов света. Конечно, это устройство, созданное еще до изобретение лазера, не могло действовать достаточно эффективно и страдало от образования бликов.
Место водителя в этом варианте было перенесено в левую часть боевого отделения - рядом с орудием. Такое размещение водителя, а также наводчика, заставило отказаться от большого угла наклона лобового листа, в результате чего пришлось резко увеличить толщину лобового бронирования. Это стало главным недостатком использования на танке неподвижной рубки вместо башни.
Следующий логичный шаг - замена неподвижной рубки на башню, что оказалось вполне возможно в пределах планируемой 50-тонной массы машины. В результате появился проект танка классической компоновки с использованием большого числа уже производящихся узлов, который можно было реализовать довольно быстро и дешево. Такой танк сопровождения стал пятым вариантом проекта фирмы Крайслер. 120-мм пушка жестко крепилась к маске башни, имевшей стандарный 2,15-м погон подобно тяжелому танку Ml03. Главным отличием от стандартной компоновки было размещение наводчика и командира танка слева от орудия. Экипаж был сокращен до четырех человек - исключили одного из заряжающих, установив механический досылатель. Дальномер «Оптар» Т53 должен был быть установлен на левой стенке башни и мог использоваться как наводчиком, так и командиром танка. По сравнению с безбашенным вариантом новый проект Т110 обеспечивал более удобное ведение огня и более быстрый обстрел целей. Проект вышел на финальную стадию - был изготовлен и представлен специалистам Дейтройтского арсенала полноразмерный макет танка. Однако к тому времени уже был успешно защищен проект модернизации тяжелого танка Т43 - Т43Е2, что вместе с решением сосредоточить внимание на более легких танках привело к прекращению всех работ по Т110.

Т110 (Проект Детройтского арсенала).


Первый проект фирмы Крайслер.


Второй проект "Крайслер"

Четвертый проект "Крайслер"

Окончательный вариант


ПРОЕКТ "ОХОТНИК"


Активизация работ по тяжелым танка привела к рассмотрению большого числа инициативных предложения от различных фирм тяжелой промышленности. Одним из них было предложение фирмы «Рхим мэньюфктурин Ко», представленное в сентябре 1953 г. Этот проект, получивший обозначение «Хантер» - «Охотник», предлагал многовариантность в смысле размещения экипажа, вооружения и т.п. Окончательный вариант, представленный в июне 1955 г представлял собой танк с довольно необычной формой бронированного корпуса, с двумя 105-мм пушками, стабилизированными в двух плоскостях и стреляющими активно-реактивными снарядами и экипажем, состоящим из четырех человек. Водитель располагался по центру корпуса, имевшего сильно наклоненный лобовой лист. Наводчик располагался между двумя орудиями в небольшой одноместной башне. Орудия жестко крепились к башне и оборудовались автоматами заряжания на семь снарядов к каждому, которые можно было выпускать со скорострельностью до 120 выстр. /мин. Учитывая еще 80 снарядов, размещенных в корпусе, общий боезапас достигал 94 снарядов.
С орудиями были спарены два 7,62-мм пулемета. Командир танка размещался сразу за башней под поднимающейся секцией крыши. В одном из вариантов проекта командир должен был получить башенку с двумя 12,7-мм пулеметами. В качестве альтернативы предполагалось использовать командирскую башенку без пулеметов или стандартную башенку Ml от танка М48А1. Заряжающий располагался слева от командира башни - сразу за орудиями. Поднимающаяся секция крыши ограничивала углы обстрела башни 200.. Полный круговой обстрел был возможен только при угле возвышения орудий в 20.. В кормовом отделении танка устанавливался двигатель AOI-1490-1 и гидравлическая трансмиссия. Последняя исключала механическую передачу - вместо нее использовались 12 гидромоторов, работающие на каждый из опорных катков. Это позволило использовать легкую резиновую ленту, собранную из 2-х секций. Такая ходовая часть позволяла танку двигаться даже после потери гусеницы и нескольких ходовых катков.


«Хантер» был очень приземистым с небольшим силуэтом, что вместе с комбинированным бронированием с использованием керамических элементов обеспечивало хорошую защиту лобовой части корпуса и башни от кумулятивных снарядов. Вся крыша командирского отсека крепилась шарнирно на уровне командирской башни и поднималась с помощью гидропривода. Это позволяло экипажу быстро покинуть поврежденную машину, а также облегчало обслуживание танка.
Несмотря на ряд новаций, «Хантер» не получил развития - военная мода того времени больше уделяла внимание аэротранспортабельным танкам, таким как «Рэкс» или боевым машинам, создаваемым по программе ASTRON. В результате решения о полномасштабной разработке «Хантера» так и не последовало.

РАКЕТНЫЕ ТАНКИ.

В августе 1955 г. на конференции «Знак вопроса» (IV) было рассмотрено еще три проекта танков, способных в будущем заменить Т43Е1. Все они должны были использовать новые, более легкие образцы вооружения и комбинированную броню с керамическими элементами. Первый проект - R33 - предполагалось вооружить 120-мм пушкой с газообразным метательным веществом на смеси водорода, гелия и кислорода. (т.е. «полулегкогазовым» орудием, SRL). Ожидалось, что бронепробиваемость такого орудия при использовании подкалиберного снаряда диаметром 30 мм составит 150 мм брони под углом 60. на дистанции 2000 м. Газообразные элементы выстрела планировалось разместить изолированно от экипажа в нише башни. В качестве силового элемента машины предлагалась газовая турбина, а боевой вес танка оценивался в 31 тонн.



Два других проекта (R8 и R29) отражали возросший интерес к управляемым противотанковым снарядам, как к основному вооружению танка. Предполагалось использовать 120-мм орудие с небольшой начальной скоростью снаряда, обеспечивающее стрельбу фугасным боеприпасом на дистанцию до 1000 м.
Для стрельбы на большие дистанции предполагалось использовать восемь ракет «Дарт» (на R8) и десять ракет D40 (на R29). Вес машин оценивался в 30-31 тонну, в качестве двигателей предполагалось использовать AOI-628 и AOSI-628. На всех трех проектах предусматривалось размещение водителя в башне.

АТОМНЫЕ ТАНКИ.

В то же время все три основных рода войск рассматривали возможность использования ядерной энергии в силовых установках. Так, армия планировала использовать ядерные установки для танков. Некоторые такие проекты касались установки небольших ядерных реакторов на бронированных машинах для выработки электроэнергии для питания как самого «ядерного» танка, так и целого конвоя боевых машин, экономя органическое топливо во время совершения марш-бросков. Предусматривалось создание и «индивидуальных» ядерных двигателей.
Так, на конференциях «Знак вопроса» рассматривались и атомные танки. Один из них, вооруженный модифицированной 105-мм пушкой Т140, получил обозначение TV-1. Его вес оценивался в 70 тонн при толщине брони до 350 мм. Силовая ядерная установка включала реактор с открытым газовым контуром теплоносителя, работающим на газовую турбину, что обеспечивало 500 часов непрерывной работы на полной мощности. Обозначение TV-1 означало «гусеничная машина» (Tracked Vehicle), и ее создание рассматривалось на конференции «Знак вопроса» III в качестве дальней перспективы.




К моменту четвертой конференции в августе 1955 г. прогресс в атомной технологии уже обозначил возможность создания «ядерного» танка. Нужно ли говорить, что атомный танк обещал быть чрезвычайно дорогим, а уровень радиации в нем требовал постоянной смены экипажей для исключения получения людьми высоких доз облучения. Несмотря на это, еще в конце 1959 г. проводились исследования возможности установки ядерного реактора на шасси танка М103, правда, только в экспериментальных целях - башня должна была сниматься.
* * *

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

В целом, рассматривая проекты американских тяжелых танков 50-х годов, нетрудно отметить, что прорабатывавшиеся в них технические решения: гладкоствольные орудия, комбинированная многослойная броня, управляемое ракетное оружие, действительно нашли отражение в перспективных танках 60-х годов ... но в Советском Союзе!

Определенным объяснением этого является история проектирования танка Т110, показавшая, что американские конструкторы вполне могли создавать танки, отвечающие современным им требования и без использования «сумасшедших» компоновок и «экзотических» технических решений. Конкретной реализацией этого стало создание американского основного боевого танка М60, который при классической компоновке, нарезной пушке, обычной броне за счет использования передовых технологий позволил добиться заметных преимуществ не только перед тогдашними основными советскими танками Т-54/Т-55, но даже перед тяжелым советским танком Т-10. Советские конструкторы пошли на качественный скачок - использование всех тех новинок, которые американские военные отвергли по тем или иным причинам в проектах своих перспективных танков...

SRL
Потратил кучу времени разыскивая более подробно по силикатным стержням (против кумы) (п. 21 (Броня). Ничего кроме этого не нашел:

....Развитие бронирования танка Т-72 шло несколько другим путем. Танки Т-72 «Урал» оснащались монолитными литыми башнями, которые уступали башням Т-64 по защите от кумулятивных боеприпасов, обеспечивая несколько лучшую защиту от кинетических боеприпасов. Следующая модификация Т-72 получила комбинированное бронирование, в качестве наполнителя использовались песчаные стержни.

Песчаные стержни используются образования полостей при литье. При производстве подобных деталей стержни (спрессованный песок) затем выбиваются. В полостях башни Т-72А эти т.н. «стержни» оставлены. За счет этого в отливке башни организуется полость с наполнителем эффективным от кумулятивных боеприпасов. Эффективность против кинетических боеприпасов у «стержней» весьма посредственная.

В тоже время с 1975 г. в башнях Т-64А и Т-64Б был применен новый наполнитель, состоящий из керамических сфер, в ходе капитального ремонта первых Т-64А башни на них нередко менялись на новые, более надежные. В 1976 году было произведено некоторое количество Т-72А с использованием с использованием наполнителя из керамических сфер, но со следующего года перешли на более дешевые песчаные «стержни».

Таким образом, башни производившихся в один и тот же период времени танков Т-72А и Т-64А/Т-64Б имели значительно отличающийся уровень защиты....

Судя по описанию "песчаные стрежни" были типичным суррогатом применяемым чисто по соображениям дешевизны в массовом строительстве. Вероятно, также что и некоторые свойства "противокумулятивности" были обнаружены именно по случайности (т.е. забыли выбить стержни а полости из под невыбитых стержней также не понадобились под то, что в них собирались установить, а по результатам стрельб увидели что в этом месте случайно попавшая кума не прошила того что должна прошить). Маловероятно что слегка уплотненная песчаная масса на ничтожном количестве связки слегка спеченная (по остыванию брони после отливки) могла служить серьезным препятствием кумулятивной струе. Про БОПС вообще говорить не приходиться, поскольку "полости" образованные такими стержнями должны значительно ухудшить "связанность" брони точно так же как ее ослабляют отверстия под гляделки, прицелы, пулеметы, и пр.

Пункт 21. "Силикатные стержни" снимаю.
Если у кого есть материал по реальным защитным функциям "стержней" пришлите сюда.

Добавлено:

80А. Первый танк с управляемыми танковыми ракетными снарядами (ТУРС).

Первые ТУРС (SS-11) устанавливались на французском легком танке АМХ-13 в 1959-60 годах.


95. Многотопливный дизель.

Впервые многотопливный серийный танковый дизельный двигатель HS-110 разработан во Франции в середине 1950-х гг. (АМХ-30).


SRL
БРОНЯ.

(о технологии брони написал около середины 1890-хх, начале 1900-х гг,
Ржешотарский Альфонс Александрович (22.10(3.11.)1847-16(29).1.1904), российский металлург и металловед (по происхождению поляк).


Чтобы воспрепятствовать разрушительному действию неприятельских снарядов, военные суда защищаются с наружной поверхности прочной оболочкой, состоящей из отдельных толстых, плотно прилегающих друг к другу железных плит, которые привинчены к корпусу судна посредством болтов. В первое время возникновения броненосного флота броневые плиты делались составными из нескольких отдельных железных листов (толщиною от 1 до 2 1/2 мм), положенных друг на друга и склепанных заклепками. Вскоре, однако, перешли к массивным плитам, которые приготовляли путем сварки отдельных железных листов, сложенных в пакеты; из таких пакетов прокатывались брони толщиною около 100 мм. Пока артиллерия пользовалась только чугунными гладкостенными и небольшого калибра пушками, этой толщины брони было достаточно для защиты судна; но по мере того, как усиливалась пробивающая способность снарядов артиллерийских орудий, и толщина железной брони должна была все более и более возрастать; стали изготовлять брони в 200, 300 и, наконец, в 500 мм толщины. Такое увеличение толщины брони не только затрудняло производство и изменяло всю систему постройки броненосцев, но и еще показало, что вследствие несовершенной обработки прочность плит не возрастает пропорционально их толщине. Поэтому стали прибегать к различным комбинациям: в Германии попробовали изготовлять составные брони из двух железных плит с деревянною между ними прокладкою. Но опыт оказался неудовлетворительным. В это же время на заводе Камеля в Англии Вильсону удалось изготовить броню из железа и стали, а во Франции (завод Крезо) начали делать опыты над изготовлением массивных стальных броневых плит. Способ изготовления сталежел. броневых плит. Камеля в главных чертах состоял в том, что прокаткой приготовляли из сварочного железа толстую плиту, которую в раскаленном состоянии устанавливали почти вертикально в чугунной форме; свободное пространство между плитой и стенками формы заливали жидкой сталью, которая многими струйками лилась по поверхности плиты и приваривалась к раскаленному железу. По затвердении жидкой стали сталежелезный пакет вынимали из изложницы, нагревали до требуемой температуры в нагревательных печах и прокатывали в тех же вальках, что и железные плиты. Для заливки плит употреблялась мартеновская сталь, содержащая от 0,5 до 0,9% углерода. Толщина стали в плите составляла ок. 1/3 всей толщины плиты, причем в пакете слой стали был не менее как в 1 1/2 раза (для толстых плит) или в 3 раза (для тонких) толще, чем в плите, для которой он предназначен. При сравнительном испытании железных и сталежелезных плит оказалось, что сталежелезная плита, имевшая сталь с содержанием 0,4% углерода, не отличалась от железной плиты; при содержании углерода около 0,5% оказалась на 12-15% лучше хорошей железной, а при углероде около 0,6% дала превосходные результаты. Вслед за тем на заводе Брауна появился видоизмененный способ Эллиса, состоящий в том, что на некотором расстоянии от железной плиты помещался лист из мягкой стали, а пространство между ними заливалось твердой сталью. Несмотря на то, что самая идея изготовления сталежелезных плит весьма рациональна, выполнить ее, однако ж, было довольно трудно, и плиты имели многие недостатки. С одной стороны, твердая сталь, как обладающая малою способностью свариваться, особенно с окисленной поверхностью железа, не приваривалась местами к плите, и поэтому образовались раковины либо шлаковые или пузыристые прослойки, которые способствовали расслоению плиты во время удара и препятствовали мягкому слою выполнить роль связывающего вещества против растрескивания наружной корки. С другой стороны, вследствие резкого перехода между двумя разнородными металлами, имеющими различный коэффициент расширения и сжатия во время нагрева и охлаждения, появляются при обработке такой брони сильные внутренние натяжения, которые ослабляли вязкость и прочность плиты и вызывали образование больших трещин; поэтому сталежелезные брони не представляли надежной защиты для броненосцев. Гораздо более успешных результатов достигли опыты с массивными, прокатанными из стальных болванок бронями, которые впервые начали изготовлять во Франции на заводе Крезо, потом на заводах С.-Шамон и С.-Жак в Монлюсоне. Благодаря опытам и усовершенствованиям эти заводы вскоре достигли весьма хороших результатов; снаряды или отскакивали, оставляя в броне только углубление, или же, проникая ее, не вызывали трещин. Прибавка от 2 до 3% никеля к жидкой стали сильно увеличивает сопротивление брони прониканию снарядов, придает стали такую вязкость, что броня не растрескивается во время удара. Кроме того, плиты. из никелевой стали закаливается в воде гораздо сильнее обыкновенной, и закалка проникает гораздо глубже, чем в плиту из обыкновенной стали. Хороших результатов достигли в этом отношении некоторые заводы во Франции прибавлением к стали, кроме никеля, еще от 1 до 2% хрома. Но, однако, самых лучших результатов в броневом производстве достиг американец Гарвей, взявший в 1888 г. патент в Соед. Штатах. Его способ состоит в том, что лицевую сторону стальной брони обуглероживают посредством цементации; таким образом, на стороне плиты, обращенной к ударам снарядов, получается очень твердый слой, содержащий с лишком 1% углерода, содержание которого по мере удаления от наружной поверхности постепенно убывает, и вследствие этого постепенно уменьшается и твердость стали. Закалка водой сообщает этому слою такую твердость, что каждый снаряд в момент своего удара о броню раздробляется в мелкие кусочки. Для производства этого процесса, так назыв. гарвеирования, мягкую стальную плиту помещают задней стороной на слой песка, положенного на дно цементационного ящика, который устраивается из огнеупорного кирпича на выдвижном поду нагревательной печи. Пространство между стенками ящика и броней засыпают песком, а на верхнюю поверхность П. кладут толстый слой измельченного березового угля и на него вторую броневую плиту. После покрытия верхней плиты толстым слоем песка подовую тележку с ящиком вдвигают в печь и начинают разогревать ящик. Температура печи постепенно увеличивается, а на 9 или на 10 сутки достигает до 1100.С. Эту температуру поддерживают в печи более или менее продолжительное время (от 7 до 10 суток), смотря по толщине брони и слоя, который желают насытить углеродом. Затем топку прекращают и по прошествии еще 3 или 4 суток разбирают ящик, вынимают плиту, которые после вторичного подогрева до 750 или 800.С закаливают в воде. Материалом для этих плит служит повсеместно сталь, полученная на кислом поду мартеновских печей, хотя в последнее время на многих заводах применяют также и основную сталь. Состав стали, употребляемой для плит, следующий: углерода 0,18% до 0,26%; марганца 0,4 до 0,6%; никеля от 1-3%, а на некоторых заводах прибавляют еще и хрома от 1-2%. Болванки отливаются чаще всего прямоугольного сечения, причем отношение ширины к толщине болванки равно 2-3. Вес болванки должен быть в два раза больше веса плиты, а толщина в 2 1/2 до 3 раз более готовой плитвы. Броневые плиты изготовляются из болванок или прокаткой под вальками или же проковкой под гидравлическим прессом (изобретения Витворта). Тонкие брони до 8" изготовляются чаще всего первым способом, более же толстые - вторым. Для этой цели в настоящее время все бронеделательные заводы устроили у себя громадные гидравлические прессы. Так, напр., на заводе Карнеги (в Америке) повальный пресс в 10000 т, в Дилингене в 8000 т, на Обуховском заводе 7500 т, в Крезо 6000 т. Во время нагрева болванки на ее поверхности образуется слой окалины, т. е. окислов железа, который, несмотря на очистку его вручную при прокатке или проковке, однако, остается местами на поверхности плиты и, замедляя цементацию, сильно влияет на неоднородность состава наружной углеродистой корки. Поэтому необходимо счищать поверхность плиты до цементации. Окалину удаляют ручными молотками и зубилами, или же на строгальном станке снимается верхний нечистый слой. На некоторых заводах с успехом применяют для этой цели песочный пульверизатор (пескоструйный аппарат SRL), который силою пара под давлением около 4 атм. выбрасывает струю песка на поверхность плиты и счищает приставшую окалину. Для цементации броней употребляется березовый уголь в порошкообразном состоянии, более же успешной цементации достигают примешиванием к нему еще некоторого количества 25-40% животного, т. е. костяного угля. Толщина слоя угля, покрывающего поверхность брони, зависит от толщины брони. Для 10" брони слой угля должен быть от 7-8", для 16" - от 10-12". На некоторых иностранных заводах вместо древесного угля для цементации применили светильный газ, который впускается в замкнутое пространство между двумя раскаленными плитами. Опыты показали, что газ дает возможность проникнуть углероду более глубоко и распределиться равномернее в массе металла, а, кроме того, еще в менее продолжительное время. На американских заводах производили также опыты цементации посредством ацетилена. Чтобы увеличить действие цементации, в Америке пробовали делать ряд неглубоких надрезов на поверхности плит; на заводе Витворта в Англии сделали целую сеть мелких дорожек в виде квадратных клеточек, а на Ижорском заводе маленькие углубления сверлом (! SRL). Такие плиты дали действительно хорошие результаты. Толщина слоя, на которой замечается действие цементации, зависит от продолжительности времени цементации и от темп. нагрева. В среднем она равняется 2". На заводе Карнеги оцементованные плиты проковывают еще при низкой темп. нагрева. Этой операцией будто бы достигается более равномерное распределение углерода в наружной корке и более равномерное сложение металла в плите. Такие брони действительно дали замечательные результаты. После цементации плите придают требуемую форму, следуя шаблонам и чертежам. Для этой цели броня, подогретая до буро-красного цвета, выгибается под гидравлическим прессом, а затем отправляется в механические мастерские, где на строгальных машинах или круглыми пилами обрезаются по шаблонам кромки. Гарвеированные плиты необходимо подвергнуть еще сильной закалке и главным образом с той поверхности, которая подвергалась цементации. Для закалки плиты подогревают осторожно до темп., не превышающей 800., и затем на лицевую сторону пускают под сильным давлением мелкие и частые струи холодной воды из особого спрыскивающего прибора, который помещают над раскаленной плитой. Во время такого опрыскивания наружный слой быстро охлаждается и сжимается, стремясь выгнуть плиту; чтобы воспрепятствовать такому выгибу, пускается от времени до времени снизу на несколько минут такой же фонтан воды. Чем холоднее вода и чем сильнее удар струек, тем сильнее получается эффект закалки. Для этого на некоторых заводах стараются понизить темп. воды охлаждающими смесями и ставят сильные помпы, доставляющие с лишком 1000 ведер в минуту при давлении от 4-5 атмосфер. После закалки наружная корка так тверда, что проба зубилом или керном не оставляет на лицевой стороне поверхности никаких следов, и каждый снаряд при ударе разбивается в куски, между тем задняя сторона плиты остается совершенно мягкою. После закалки плиты на задней ее стороне просверливают на небольшую глубину отверстия для болтов, скрепляющих плиты с корпусом судна, и по окончании этой работы плита представляется к приему. Сравнивая результаты испытаний стрельбою железных, сталежелезных, сталеникелевых и гарвеированных плит относительно их сопротивления ударам снарядов, оказывается, что прочность этих плит находится в отношении:
1:1,64:1,75:2,2.
В последнее время сопротивление цементованных плит еще больше увеличено. Так, напр., сталеникелевая, гарвеированная и прокованная после цементации 6" плита завода Карнеги подвергалась испытанию стрельбою из 6" пушки с ударной скоростью 2100 фт. в секунду. Все снаряды приварились головною частью к плите, донные же части разбились в куски и только при 5-м ударе в плите образовалась трещина. Соответствующая такой скорости толщина железной плиты равнялась бы 15,7 дюймов, т. е. в 2,62 раза больше, чем толщина испытанной брони. Еще лучших результатов достиг завод Круппа в Эссене. Шестидюймовая плита, изготовленная по его способу (круппированная), выдержала 5 выстрелов при той же ударной скорости, причем головные части снарядов углубились меньше и плита не дала трещин. В России броневое дело сначала было поставлено только на Ижорском заводе в Колпине; на заводе приготовляли только простые железные плиты, а в 1884 г. введено производство сталежелезных плит по английскому способу Камеля. В начале 90-х гг. начали переходить на стальные и сталеникелевые плиты, а в настоящее время установлено с успехом производство цементованных плит, которые по своим качествам уже не уступают лучшим заграничным. На Обуховском сталепушечном заводе была сделана первая стальная плита в 1892 г., а вслед за тем сталеникелевая, которая, дав прекрасные результаты при испытании на Охтенском полигоне, была началом установления броневого производства на этом заводе. В настоящее время после удовлетворительных опытов Обуховский завод начинает валовое производство цементованных броневых плит.

А. Ржешотарский.

SRL
Первая алюминиевая броня..... быль.


В голове Императора Франции Наполеона III созрел дерзновенный проект, который должен был заставить государей других стран позеленеть от зависти: император решил снабдить солдат своей армии доспехами из алюминия.
Он предоставил Сент Клер Девилю крупные средства, чтобы тот изыскал способ получения алюминия в больших количествах. Девиль, положив в основу своих экспериментов метод Вёлера, сумел разработать соответствующую технологию, но металл, полученный им, продолжал оставаться весьма дорогим.
Именно поэтому французским солдатам так и не довелось примерить обещанные доспехи, но...

о своей личной охране император позаботился: его кирасиры начали щеголять в новеньких алюминиевых кирасах.

(около 1860-х гг).

NORDBADGER
SRL
Вероятно, также что и некоторые свойства "противокумулятивности" были обнаружены именно по случайности (т.е. забыли выбить стержни а полости из под невыбитых стержней также не понадобились под то, что в них собирались установить, а по результатам стрельб увидели что в этом месте случайно попавшая кума не прошила того что должна прошить).

Это по поводу "случайности", тем более относительно к Т-72 http://armor.kiev.ua/ptur/first/pokrov.html

SRL
80А. Первый танк с управляемыми танковыми ракетными снарядами (ТУРС).

Первые ТУРС (SS-11) устанавливались на французском легком танке АМХ-13 в 1959-60 годах.

Помнится был где-то разговор о танковых (специальных) пушках. Исходя из вашей там позиции какое отношение имеет SS-11 к танковым ПТУР? Если только просто "Первый танк с ПТУР". ИМХО

SRL
Это по поводу "случайности", тем более относительно к Т-72 http://armor.kiev.ua/ptur/first/pokrov.html

Интересная картинка у Покровского.
Калибр 95 мм (если я разглядел). Вроде у 30M (на который оно похоже) кажись 101 мм? Бронепробиваемость аж 195 верных мм. Неплохо для такого хилого калибра. Что же тогда пробивал 149 мм Фауст?

Про песок значиться неслучайность. Мои предположение я в этой части не оправдались. Я ошипсо! Ура!

Но увы все равно плохо. От того Фауста что на рисунке надобно полметра песка. Мног... много... Тяжело возить и танк никуда не пролезет.
Это по расчетам Покровского по ТЕМ кумулятивным. Это только когда немцы еще эксперементировали.... еще не все про куму-детонацию знали. Затем у них значительно улучшились показатели. Для 149 мм по минимуму песка надо уже... 600-700 мм.
Но ведь на очереди у фашистов уже стояли «Verbesserte Pz. Faust » и «Grosse Panzerfaust» с бронепробиваемостью в 400 мм.

Не годиться все равно песок. Примитивный суррогат на уровне кроватных сеток. Для времени Покровского годиться... в его время была и "ледяная броня" и цементная.
Для времени Т-72 типичный суррогат. Хоть и не случайный.... :-).


О танковых специальных пушках
Напомните если не в лом, а я чего то забыл.

Я сейчас увлечен не песком а сталью, статью на 20 страниц увлеченно пишу (уже написал собс..) про Князе-Михайловский и Обуховский заводы и состоянии дел с металлургией и стальными орудиями в России 1860-х гг.

NORDBADGER
Бог с ней, с толщиной песка. Факт на лицо - использование песка или компонентов на его основе не случайно. И ИМХО в 1960-70-е наши конструкторы (чтобы про них плохого не писали) использовали сей компонент не из-за своей техотсталости, сомнительной экономии в ущерб защите и т.п. Видимо причины на это были.

SRL
Напомните если не в лом, а я чего то забыл.

Кратко - спрашивали о танковом вооружении, вы к нему отнесли в частности "специальные танковые пушки" - артсистемы, изначально использовавшиеся на танках и изначально же для них разрабатывавшиеся, ну и т.д. Не помню, попали ли под это определение танковые модификации обычных орудий. Но упоминавшиеся ПТУР "танковыми", в этом понимании, не являются. На сколько я помню, это даже не их "танковая" модификация - тупо поставили на танк обычный ПТРК и всё. Поэтому я и говорил о просто "танке с ПТУР" или как там его ещё можно назвать.

SRL
Я понял. Но там собственно и идет речь о первом танке с ТУРС (почему то в источнике они названы именно так). А скорее всего значит что они по крайней мере в "воображении" конструкторов или заказчиков имели особую "танковость"....заключавшуюся видимо просто в том что ПУ был ...закреплен в танке а не болтался по земле. А может они имелии ввиду что стрелять можно с ходу? Хоть как нито? Не останавливаясь. Да хрен с ним. Если был какой либо наш танк с "первозакрепленным" на нем ПТУР пишите. Я изменю налпись. Мне до болта, главное дата чтоб первее была.

Что касается "отсталости" наших конструкторов и экономии средств то тут Вы меня не переубедите. Мы всегда были есть и будем "отсталее" мы всегда были есть и будем "экономнее". Мы бедная страна. Были есть и будем. Об этом надо знать. Но гораздо богаче например Индии.
Отсталость же наша техническая проистекает скорее не из-за недостатков технического ума, а от недостатков ума управления.
Это сложный вопрос (точнее для меня не сложный но сложно объяснить так чтобы не расстроить и не обидить) поэтому я не буду тут распространяться о причинах нашей отсталости (которую только слепой не видит) и причинах нашей бедности. Но это социополитика. Тут ей не место. Чисто технические вопросы и ответы.

Donkey
Уважаемый SRL, с интересом прочитал я статью вековой давности про технологию изготовления броневых плит и узнал много нового. Спасибо.
"а на 9 или на 10 сутки достигает до 1100.С. Эту температуру поддерживают в печи более или менее продолжительное время (от 7 до 10 суток)"---не знал, что этот процесс продолжался так долго! Вполне понятно после этого, что броненосные корабли стоили таких огромных денег.
Интересно, а в наше время изменилось что-нибудь заметно в лучшую сторону, после изобретения цементации газами?

"Сравнивая результаты испытаний стрельбою железных, сталежелезных, сталеникелевых и гарвеированных плит относительно их сопротивления ударам снарядов, оказывается, что прочность этих плит находится в отношении:
1:1,64:1,75:2,2. " "Соответствующая такой скорости толщина железной плиты равнялась бы 15,7 дюймов, т. е. в 2,62 раза больше, чем толщина испытанной брони."
Насколько я понимаю, в наше время железной (т.е., самой низкоуглеродистой) плите примерно соответствует Ст3.
Современная пуля 7Н22 (про снаряды не знаю, да и обычные АР давно не применяются) пробивает плиту Ст3 толщиной ок.20мм и, вроде бы, броню толщиной до 5мм (6мм уже не пробивает). Правда, современная тонкая броня не цементованная, а гомогенная. Получается, что в наше время (через 100 лет) соотношение между "железом" и современной стальной броней составляет ок. 3,6---4 (а раньше был 2,2---2,62). Другие сплавы (алюминия, титана) не могут особенно успешно соревноваться со сталью в баллистической стойкости (при сравнимой толщине).
Можнт быть, уже достигнут природный (физический) предел и "выше головы не прыгнешь"?

jab
Donkey
Интересно, а в наше время изменилось что-нибудь заметно в лучшую сторону, после изобретения цементации газами?

http://ru.wikipedia.org/
http://www.surov-tula.ru/produkt/infa/030_mimp_sho_zement.htm

jab
Donkey
Можнт быть, уже достигнут природный (физический) предел и "выше головы не прыгнешь"?

Что привело к вымиранию линкоров как класса, и отказу от бронирования
в пользу конструктивной защиты на остальных классах кораблей.

SRL
Интересно, а в наше время изменилось что-нибудь заметно в лучшую сторону, после изобретения цементации газами?

Я сейчас рою по старинным методам так что по газам не скажу. В принципе по логике углеродсодержащий газ под давлением будет лучще диффундировать соответственно и цементация пойдет быстрее. Но..а вдруг сталь будет еще и наводороживаться? А? Это не есть гуд. Хотя ее можно потом снова прокалить... под вакуумом... типа... хорошо что сейчас броненосцев нет... а то бы я опыты ..над ними... ставил....
Судя по старым материалам различныек вещества при различной температуре и времени науглероживают с разной скоростью. Например кровяная соль цементирует оченб быстро но негубоко, животный уголь цементирует быстрее и глубже чем например древесный и т.д. Опыт... опыт... и рецептики.... в книжке "Цементирование стали" всего я думаю не пищут...

Теперь о моих любимых приоритетах.

Нитрирование изобрели у Круппа...
Алитирование изобрели у него же родного!

Нитроцементацию.... пока не знаю но узнаю!...у него наверноее... родного....

Насколько я понимаю, в наше время железной (т.е., самой низкоуглеродистой) плите примерно соответствует Ст3.

Наверное Ст.0. Но я такой сталью никогда не пользовался... :-).

Современная пуля 7Н22 (про снаряды не знаю, да и обычные АР давно не применяются) пробивает плиту Ст3 толщиной ок.20мм и, вроде бы, броню толщиной до 5мм (6мм уже не пробивает).

А я вообще не верю нашей рекламе... тем более от военных. Жопа у нее треснет.... пробить 20 мм Ст.3. Вообще все эти наши вопли о "чудовищной пробиваемости" пуль стрелковки вранье на мой взгляд. Точнее ловкие трюки. Для дураков ловкие. Пуля там какого нибудь "Пестик-Вепрь" али "Пестик-ГШ" пробивает 8 мм стали.... Какой стали? С какого точно расстояния? Под каким углом? Чем? Ихними подкалиберными пульками диаметром в 4-5 мм? Дык известно что даже пневмопестик такой пулькой (от прутка вольфрама сварочного) пробивает 3 мм Ст.45, за ней еще милметровую пластину, а за ней еще ...бронежилет. И что? Дырочка в 4 мм. Запреградное действие ....будет равно духовушке времен соввласти. Так же будет у "Пестика-типа ГШ". Туфта короче. Из "Пестиков" этих специально сталь пробивают для лохов. Типа смотрите во какая весчь! Я вообще к бронепробиваемости отношусь с подозрением.... слишком много факторов действует даже в лаборатории а уж в поле ....
Между нами говоря я думаю... что сталь времен Ржешотарского-Круппа II не хуже нынешней. Я когда прочитал что Крупп варил кремненениккельциркониево- кобальтовую сталь.... почесал репку. А когда узнал что он варил.... урановую сталь... то вооще прибалдел.... Вы где нибудь слышали о урановой стали 100 летней давности?

Donkey
Уважаемый SRL, по поводу газов почитал ссылки ув. jab-а, да заодно вспомнил, что броню в наше время, вроде бы, не цементуют, а науглероживыют и др. в оснновном детали против износа. Вобщем, цементация на глубину нескольких дюймов уже не актуальна.
Однако молодцы были 100лет назад, опытным путем достигая таких результатов.
"Нитрирование изобрели у Круппа...
Алитирование изобрели у него же родного!"
Само собой. Стремительное развитие именно ГЕРМАНСКОЙ промышленности (где лидировал Альфред Крупп) и революция в металлургии совпали по времени.

По поводу пробивного действия пуль со стальным сердечником, мне кажется, данные все-таки достоверные. Ведь Ст3, обыкновенного качества, наверное одновременно и мягкая, и склонна кобразованию трещин (там есть S и P), вобщем, не броня. А еще после войны, на базе трофейных 7,92мм германских противотанковых ружей, ставили опыты, в которых достигали пробивания БРОНИ толщиной до 49мм (правда, броня была мягкая, НВ=255)
Так что, наверное, и 5,45мм пулей можно пробить 20мм Ст3 (там еще фотка была)



Donkey
jab

Что привело к вымиранию линкоров как класса, и отказу от бронирования
в пользу конструктивной защиты на остальных классах кораблей.

Уважаемый jab, спасибо за ссылки.
А линкоры хоть и вымерли как класс, но после войны неоднократно (и весьма успешно) применялись, причем основой успеха была их надежная броня http://www.ship.bsu.by/main.asp?id=100017

Количество сообщений в теме дошло до 16дюймов.

SRL
Количество сообщений в теме дошло до 16дюймов.

.... :-)

А еще после войны, на базе трофейных 7,92мм германских противотанковых ружей, ставили опыты,

Дык... на вскидку не помню но энергия пульки там была в районе ...10-12 кДж. Плюс пулька насколько мне память не изменяет та...же... из волфрамоподобного. Так что в немецкие 49 мм ВЕРЮ! Не верю я в нашииим... калашииим. Трюки это усе. Типа ..."калаш рельсу пробивает"....а жо...не треснет у его?

Даем 20 дюймов!

Насчет Круппа II-го (сына). Я тут роя как крот, надыбал матерьялец по каким причинам он застрелился. Беда.... В нынешней России люди с такими проблемами уважаемы всем народом! Пляшут, поют, по ТВ рассказывают как жить надо.... детишек заводят чтоб значить воспитывать...

А Крупп взял и застрелился. Бросил всю ИМПЕРИЮ! Во какие порядочные эти фашисты.

Змеюка
Стрельбой по рельсам занимался Борцов из НИИСтали, и писал об опытах в "Мастер-ружье". Все пули 7,62х39 и 5,45х39 от шейки рельса отскакивают назад, причем из практики судмедэкспертов известны случаи гибели "охотников-экспериментаторов", стрелявших из СКС в рельс по нормали и погибших от рикошета.
Шейка рельса 18 мм стали около У8, пробивается бронебойной пулей 7,62х54R или более мощными 12,7х разных стран.
Ст0 (сталь ноль) в прайсе "снабженца" не нашел, есть Ст09Г2С, круги, уголки, плиты, трубы, скорее всего для арматуры железобетонных сооружений.
Может, их и простреливают спецы по рекламе патронов. Хотя что-то мне подсказывает, что стреляют они в пакет листов более тонкой стали. ИМХО, везти на полигон плиты разной толщины затруднительнее, чем собирать стопки разной толщины из листов.
Слоняра

SRL
Ст0 (сталь ноль) в прайсе "снабженца" не нашел

А я не пользуюсь современыыми "прайсами снабженца" :-) ( предпочитаю старинный (и верный как часы) справочник Хютте. За 1935 г. Там четко есть Ст.0. Но поскольку в то время активный перевод с немецкого на русский немецких норм DIN в наши ОСТы еще не завершился на некоторых страницах Ст.0 есть а на некоторых есть только Ст.1. Но считали что Ст.0 это сталь содержащая менее 0,05 углерода (а по старому просто сварочное железо). Переводчики так увлеклись (как за 15-ть изданий не заметили!) что на назвали таблицу нашего Менделеева таблицей ихнего Лотар-Мейера (издание 15-е т.2 стр. 970.). Недосмотрели.

SRL
Слоняра, а что по энергетике этих патронов ивестно? Правильно я прикинул ее али сильно ошибся?
Слоняра
+
SRL
Ну почти попал в 9,5 кДж. Однако насколько я помню одно из ружей RzB.38 (кажется) имело большую начальную скорость пули, а затем ее непонятно зачем снизили. Может для увеличения ресурса. Вообще я раньше интересовался бронебойками (даже сконстролил пневмобронебойку)и на сайте где я хулиганил предложил одному мущине из НИИстали прострелить ЛЮБОЕ изделие из ряда тяжелых броников этой организации из пневморужья. Интересный спор затевался. Я просил только сделать ружо по моим чертежам (поскольку мне негде). Но мущина подумал, подумал и скрылся.... а жаль... интересно было бы.
Бронебойка (а ныне "антиматериалка") хорошая штука но заброневое действие у его.... тем более сейчас когда в реальном бою супостаты будут сидеть за броней в бронеодежде..... максимум по моторам струлять.
Слоняра
SRL
Однако насколько я помню одно из ружей RzB.38

В книге Монетчикова как - то по тексту путано написано или я после пива путаю. Вот таблица.

SRL
редложил одному мущине из НИИстали прострелить ЛЮБОЕ изделие из ряда тяжелых броников этой организации из пневморужья. Интересный спор затевался. Я просил только сделать ружо по моим чертежам (поскольку мне негде). Но мущина подумал, подумал и скрылся.... а жаль... интересно было бы.

Особенно мужчине 😊 Ему бы потом самому задницу из пневморужья прострелили, если бы он позволил товар из «воздушки» продырявить. 😊

SRL
Ну правильно так и в таблице. 1210 мысов у RzB.38 .
Но это видимо легким стальным сердечником. В следующую модификацию патронов для RzB.39 нверное уже вставили вольфрам, скорость снизилась зато бронепробиваемость возросла.
SRL
Газобаллоный вариант для обучения. Экономия бензина.
Мечта бронебойщика...

datchanin
Каму-либо нужна "Инструкция по борьбн с гнмнцким танком Т-VI",1943 год издания. Главное артиллерийское управление. Могу предоставить.
Donkey
"Ст0 (сталь ноль) в прайсе "снабженца" не нашел"

" А я не пользуюсь современыыми "прайсами снабженца" :-) ( предпочитаю старинный (и верный как часы) справочник Хютте"

В современном виде вроде тоже есть http://www.metaltrade.ru/steelinfo/st0.htm

SRL
Каму-либо нужна "Инструкция по борьбн с гнмнцким танком Т-VI",1943 год издания

А что ж, давайте инструкцию. Вопрос только в объеме. Ну это модератор уже решит.

SRL
Donkey. А я еще надыбал и "броневой чугун" из него оказыватся тоже плиты делали! Наверное и его опишу.

Вообще хочу с броней малость подробнее разобраться. А то по нашей и немецкой танковой броне фактически мало материалов. Надо копнуть поглыбже.
Я вообще хочу чтоб были сведения не однозначные а разнозначные.
Чтоб свобода выбора была.
Кстати в хронологии артиллерии обратите внимание на 50А и 50Б. Обнаружены даты по "кассетным снарядам" и "шестовым гранатам, и впоследствии соответсвенно минам"

Кстати. Газобалонный танк чуть чуть до не дотянул по технике до вашего подводного танка! Правда именно по технике а не по самому принципу задумки. Баллоны были! Только они не дотумкали в них кислород забить. Но тут черт его вообще знает... Эти немцы всегда сюрприз преподнесут. А вдруг... пробовали и кислород???!!!!

Никифор
..


Ещё. Вопрос от дилетанта:
СУ подобная, как у танка МС-1. До него уже применялась ?

Donkey
Уважаемый SRL, по поводу 7Н22---"Не верю я в нашииим... калашииим. Трюки это усе. Типа ..."калаш рельсу пробивает"....а жо...не треснет у его?"---не знаю, сам не видел никогда, впервые прочитал в журнале в 1998 году (пуля Веронского), по формуле вроде сходится. Вообще, на мой взгляд, сделать бронебойную пулю с применением дорогих материалов (вольфрама, обедненного урана, напр., шведская пуля WC 5.56мм фирмы Рауфосс 15мм брони пробивает)---не фокус, фокус в том, чтобы конструктивными ухищрениями достичь высокой пробивной способности с ДЕШЕВЫМИ материалами.

"Я тут роя как крот, надыбал матерьялец по каким причинам он застрелился."---понятно, что он был известным на всю Германию человеком, кайзер ему публично вешел на грудь орден за орденом, а тут такое дело, про о.Капри тоже вся Германия узнала, ну и стало ему стыдно...

"предложил одному мущине из НИИстали прострелить ЛЮБОЕ изделие из ряда тяжелых броников этой организации из пневморужья"---видел я фотографию бронежилета (2 кл.) с дыркой, и карандаш просунут... Впечатляет.

О "броневом чугуне" впервые слышу. Интересно, какое это время? Тогда может быть, это казалось не так дико.

"50А и 50Б" А картинок нет? Интересно бы посмотреть.

А что за газ был в баллонах у танка? Какой газ был в то время в Германии дешевле бензина?

"А вдруг... пробовали и кислород???!!!!" Все может быть. Со шлангом у них танки на 15м погружались. И еще была оригинальная система переправы двух "Мышей" (изящная по замыслу, на мой взгляд, хоть и не вполне надежная). Я ее еще немножко слямзил для концептуального танка.
В принципе, у немцев на подводных лодках была отработана система "Крейслауф", и успешно действовала, и ничто не мешало перенести ее элементы на танк (но я не знаю, возможны ли такие метаморфозы с БЕНЗИНОВЫМ двигателем)

SRL
шведская пуля WC 5.56мм фирмы Рауфосс 15мм брони пробивает

Дык енто же патрон то на 1800 почти Дж (не помню точно) а наш то кажись где-1300 Дж? Мелочь а приятно.... Все ж 500 Дж сверху... и всего 15 мм. брони... ЧЬЕЙ брони то? Ихней! А у меня сейчас такие громадные данные (держиссь.) собираются по броне.... что я уже знаю из наших источников... :-) что наша Ст.3 ...лучше ихней брони! Из чего следует что если 1800 Дж винторез пробивает всего 15 мм поганого иностранного металла то 1300 Дж его никак не пробьют...... Хотя ...как сказать.... почитав о чудесных свойствах наших сталей (в том числе сердечников) уже начинаю задумываться ... Если наша пуля в 5,45 мм пробивает 20 мм Ст.3 то например (чисто пропорционально) наша пуля в 12,7мм (снабженная сердечником из вольфрама, али урана) пробьет (при 19 кДж) верняк 292 мм Ст.3 !!! А пуля 14,5 мм (при 32 кДж) пробьет уже 492 мм Ст.3 !!!!! Ну что что сердечник малого калибра будет (5,45мм) зато он будет массивным (много осколков!) и пирофорный (на уране)!!!! Пуская что хорошей брони (в пересчете на нашу) он пробьет не 492 мм а ...положим всего то ....100-150 мм. Но тоже неплохо! Абрам пораженнный в слабые места очередью мелких урановых гвоздиков неминуемо запылает как стог сена!


кайзер ему публично вешел на грудь орден за орденом, а тут такое дело, про о.Капри тоже вся Германия узнала, ну и стало ему стыдно...

Ну и что что вешал? У нас кайзер вешает тоже ордена.... многим... всяким.... не только... но и просто ...ворам... убййцам... с Кавказа... но никто ...со стыда не стреляется!

видел я фотографию бронежилета (2 кл.) с дыркой, и карандаш просунут... Впечатляет.

Старинные еще опяты... лет 5 уже как... причем из винтовки... результаты сильно возросли, теперь такие броники дырявяться из короткостволов... воздушек...

О "броневом чугуне" впервые слышу. Интересно, какое это время? Тогда может быть, это казалось не так дико.

Закаленный чугун.
В 1850-1860 гг. применяется железнодорожном деле, в виде вагонных колес, стрелок и крестовин. В 1860 г. опубликован был первый научный труд о чугунах, наиболее пригодных для закаленных отливок (инженера Малапанского завода Ришке). К этому же времени относится открытие в городе Магдебурге завода Грузона, избравшего отливку закаленных чугунных изделий исключительной своей специальностью и вскоре получившего в этой специальности всесветную известность.
Кроме указанных уже выше отраслей применения закаленных чугунных отливок, они получили впоследствии применение в артиллерийском деле панцирные плиты броненосцев и гранаты.
Его применение в тех местах где впоследствии применяется сталь Гатфилда говорит... что для тех лет.... хорошая была весчь!


"50А и 50Б" А картинок нет? Интересно бы посмотреть.

К сожалению нет. Я просто Нилуса очень внимательно просматривал.

А что за газ был в баллонах у танка? Какой газ был дешевле бензина?

Не уточнял. Но думаю что там был не метан. откуда он у немцев?) не водород (дорого), а значит... обычный сжатый водяной газ котрого у немцев навалом было.

Кислород навереное все же не попробовали... куда им было то....разве что для спецоперациии ...выкрасть Сталина. Но по каналу типа Моска-Волга... долговато...

SRL
http://www.kubinka.ru/newindex.php?id=5&lang=1

Офуительно интересно!!! Везет же людям. Прочел и удивился. Неужели за 60 лет не нашлось двух -трех человек чтобы восстановить такие... танки и на них прокатиться? Или соввласти жаль было? Секретно..... что ли..!!!!...муда...

Слоняра
SRL
применение в артиллерийском деле панцирные плиты броненосцев и гранаты.

Это не так называемый сталистый чугун?

Слоняра
Кого то он мне напоминает 😊
Никифор
СУ подобная, как у танка МС-1. До него уже применялась ?
извиняюсь. Фиат 3000А.
lobster
Слоняра
Кого то он мне напоминает 😊
Помесь (внебрачную) PzKpfI, PzKpfIII, Stuart, и КВ-1?
SRL
Это не так называемый сталистый чугун?

Нет. Закаленный чугун это именно закаленный ...чугун (через естественный теплоотвод металлической изложницы)

"Сталистого" чугуна как "сорта" не существует. Так называется чугун изготовленный по одной из...наверное десятков!, технологий чугуна.

Возможно говоря о применении "сталистого" чугуна в снарядном деле имеют ввиду жесткий чугун (по старому) либо высокопрочный по нынешнему. А может ковкий по нынешнему.

Закаленный чугун собственно развитие технологии Родмэна на иные чем стволы формы.

Вообще начав разбираться на старости лет в "железо-углероде" (не хватило времени ни в техникуме, ни в институте, ни на работе) я обнаружил... :-0 ..., что это такая штука.... что просто беда.... понятно стало почему это "металлография" отдельная наука.
В принципе даже из двойного сплава можно получить ....десятки видов чугунов. Зависит от количества введенного углерода и условий охлаждения. Просто выбрано по практическим соображениям (виды руды в разных местах, состав шихты при плавке, имеющееся на заводе оборудование и пр.) несколько стандатных условий охлаждения и составов чугунов. И они названы стандартными названиями типа, серый, белый, ковкий, высокопрочный и т.п.

SRL
....Однако преимущества советских танков не могли компенсировать количественного превосходства военной техники немцев....

Ж. КОТИН, генерал-полковник инженерно-технической службы.

К вопросу о достоверности "источников".

SRL
Что вам не нравится в высказывании Катукова? Почему вы считаете его недостоверным?

....А кто такой вообще Катуков?...
По моему заговариваетесь вы....и опять ...сами с собой....

Деда
Всего вам доброго.
SRL
Прощайте, удачи и всех благ.
SRL
Что за звери?
Второй у чехов почему то называется не "Хетцер" а "Шкода 1930 г"!?
Наверное малость увлеклись.


Интересный снимок Гротте.

P38
Первый - вроде американец М6
Слоняра
1. Тяжелый танк М6. (США) времен WW2
2. Действительно можно сказать «Шкода», Александра Сурина.
SRL
А Сурин кто это? Режиссер?
Слоняра
Александр Сурин, русский по происхождению, чешский панцерфатер, возглавлял танковое КБ CKD:. конкурент «Шкоды» 😊 Человек, безусловно, талантливый.
У вас на рисунке «Хетцер» производства именно «Шкоды». Снимок 1944г.
P38
Donkey
А кстати, у Вас случайно нет каких-нибудь подробностей про пушку танка ARL 44 (баллистические данные, откуда взялась и т.п.)?
И вообще---та ли это пушка, что думаю (120мм)?
Я вообще интересуюсь послевоенными французкими экспериметами, удачными и неудачными (АМХ-50, Панарами и др.)
Буду весьма признателен.
ув. Donkey, как у вас с французским? 😊 Вот отличный сайт - http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/ , где есть пара таких разделов, как - http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/materiel_armement/notice_armement/liste_blinde.php и http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/materiel_armement/amx_blinde.php , как раз с документами, фотографиями и чертежами французской авто и бронетехники, в том числе и опытными образцами. Вторая ссылка - чертежи, видимо недавно обновился, увидел много нового, иду копаться 😊
Вот здесь - http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/materiel_armement/notice_armement/planblinde.php?id=2 тот самый ARL 44
Да, там не только французы, но и немцы и американцы
SRL
Александр Сурин белоэмигрант что ли? Тогда понятно. Так их и на "Шкоде" работало полно. Правда вроде выше чем нач. отдела никто не поднялся. Но может я путаю?
Кстати о нашей резидентуре. На "Шкоде" с 1926 г действовала могучая сеть наших разведчиков (в основном болгар и чехов). А в войну уже и белоэмигранты помогали как могли бо патриотизм.
Слоняра
По-разному пишут. От «возглавлял КБ» до «главного конструктора BMM».
После того как придумали «патриотизм» стало ненужным крепостное право. 😛
Слоняра
«А скорее всего значит что они по крайней мере в "воображении" конструкторов или заказчиков имели особую "танковость"....заключавшуюся видимо просто в том что ПУ был ...закреплен в танке а не болтался по земле. »

По-моему ТУРС - входит в основное вооружение танков, а приспособленные пехотные в состав вспомогательного?

SRL
Интересный документ.

Отчет начальника УММ в РВС СССР о заграничной командировке


г. Москва
6 июня 1930 г.

Вступление: В конце ноября 1929 года, в связи с отставанием промышленности в разработке конструкции образцов всех типов танков, отвечающих принятой системе вооружения Реввоенсоветом Союза, Народным комиссаром и председателем Революционного Военного Совета Союза т. Ворошиловым был сделан доклад в директивном органе.
В заседании последнего поручено комиссии т. Орджоникидзе разработать ряд конкретных мероприятий.
В заседании 5 декабря комиссией т. Орджоникидзе было принято решение командировать заграницу представителей военного ведомства и промышленности для приобретения: образцов танков, арттягачей и получения технической помощи по вышеуказанным объектам.
В последующем заседании директивного органа принятое постановление комиссией т. Орджоникидзе утверждено. На основании которого, по заданию Народного комиссара т. Ворошилова, Штабом РККА с участием начальника УММ и начальника вооружений разработан план поездки комиссии за границу.
План поездки 27 января 1929 г. утвержден Наркомом т. Ворошиловым. 30 января 1929 г. комиссия выехала за границу.
Согласно утвержденного плана, комиссия посетила следующие страны: Германия, Чехословакия, Франция, Англия и Америка.


Германия

а) фирма "Мафай"
По заданию Рейхсвера фирмой разработана специальная конструкция к стандартному автогрузовику "Мафай" в гусеничный движитель. Таким образом, грузовик превращен в арттягач.
Настоящей конструкцией немцы удачно разрешили задачу использования обычного автомобильного грузовика для целей передвижения полевой артиллерии по бездорожью, ибо данная машина с мотором 60 лошадиных сил позволяет иметь прицепной груз до 5 тонн и преодолевает препятствия с углом подъема до 45., причем дает скорость 15 - 16 километров, а при благоприятных дорожных условиях па поднятых гусеничных ходах 35 - 40 километров.
Арттягач "Мафай" закуплен, как образец, для цели использования его конструкции гусеничных движителей на машинах нашего стандартного производства "АМО-1", "АМО-2" и "Я-3".
Прибытие арттягача ожидается в конце июня с.г.
Если нам удастся конструкцию - "Мафай" (гусеничный движитель) внедрить в наше производство для вышеуказанных типов автомашин, мы сможем, при мобилизации гражданского автогрузового транспорта, в военное время превратить обычные автомашины в вездеходы, что и преследуют своей конструкцией немцы.
Приложение: Фотографии.
б) фирма "Линке-Гофман"
У данной фирмы куплены 2 образца быстроходного трактора. В своей конструкции этот трактор есть ни что иное, как сельскохозяйственный трактор, только модифицирован, в конструкции своих гусениц.
Изменением передаточных отношений в коробке скоростей и дифференциале, переходом от крупнозвенчатой на мелкозвенчатую гусеницу, скорость движения трактора повысилась до 25 - 30 километров с 12 километров.
Конструкция трактора "Линке-Гофман" является доказательством того, как немцы умеют ассимилировать сельскохозяйственный тип трактора в специальный арттрактор без болезненных производственных процессов, что самым решительным образом опровергалось нашей промышленностью.
Приобретенные образцы будут служить фактором, как и каким образом, ассимилировать сельскохозяйственные тракторы на военное время нашей промышленностью.
Прибытие образцов тракторов "Линке-Гофман" ожидается в конце июня с.г.


Чехословакия

В Чехословакии комиссия имела своей целью связаться с фирмой Шкода по вопросу закупки их типа танков.
При переговорах с данной фирмой выяснилось, что фирма контролируется французской фирмой "Крезо-Шнейдер". Фирма Шкода уклонилась от своих предложений, отказавшись показать производство и демонстрировать какие-либо типы.


Франция

а) Фирма "Самуа"
Настоящая фирма входит в объединение "Крезо-Шнейдер" и имеет разработанный тип арттягача, сконструированного по техническим условиям французского военного ведомства.
Данный тип арттягача закуплен в количестве 10 штук. Срок поставки 7 месяцев.
Нужно полагать, что французская армия, задавшись целью сконструировать настоящие тягачи, намеревалась заменить быстроходный трактор, который более громоздок и менее удобен с точки зрения тактического применения в армии. Нужно признать, что французская армия, имея конструкцию "Самуа", разрешила удачно вопрос использования стандартного грузовика "Самуа", как арттягача, вездехода и противотанка.
Особенности конструкции арттягача "Самуа" заключаются в следующем:
1) При незначительной мощности мотора в 50 - 60 лошадиных сил, арттягач имеет скорость 40 - 45 километров.
2) При самых неблагоприятных и трудных дорожных условиях (канавы, наполненные в 1 метр глубины водой, сплошные ухабы и непролазная грязь, сырой сплошной суглинок) с прицепом груза до 4 тонн, машина шла со скоростью от 10 до 15 километров.
Хорошая проходимость машин обусловливается специальной конструкцией гусеничного резинового хода и особой конструкцией управления, по принципу управления танком во время преодоления препятствий, как-то: канав, рвов и проч.
Приобретение образцов арттягачей фирмы "Самуа" будет являться большим вкладом для нашей конструкторско-технической мысли.
У фирмы мною консультировался вопрос: возможно ли конструкцию движителей приспособить к нашей стандартной машине "АМО-2", на что я получил положительный ответ.
Перед фирмой мною поставлен вопрос о технической помощи не на машину в целом, а только на движители и задний мост. Вначале фирма к этому отнеслась отрицательно, но при отъезде моем директор фирмы "Самуа" заявил, что он еще раз вопрос этот продумал и лично не возражает, но окончательное решение будет зависеть от концерна "Крезо-Шнейдер", куда он передал этот вопрос на обсуждение.
б) Фирма "Шенар-Валькер"
У данной фирмы закуплен образец трехосного автотягача. Конструкция интересна в отношении подвески задних осей. Тягач имеет большую проходимость по бездорожью с большим тяговым грузом на крюке.
Конструкция автотягача "Шенар-Валькер" может служить материалом для конструкторского бюро для превращения автомобилей "АМО-2" и "Я-3", в тягачи.
в) Фирма "Ситроен"
У фирмы куплена последняя конструкция автомашин "Ситроен" с гусеничным ходом "Кегресс".
Гусеничные хода Кегресса, по заявлению конструктора Кегресса, могут быть приспособлены под тип машины "Форд". На эту тему с Ситроеном велись переговоры. Ситроен в принципе не возражает оказать нам техническую помощь, но требования, выставленные со стороны фирмы о праве лицензии, о сроках организации производства у нас, являются для нас неприемлемыми. Переговоры с фирмой не закончены и продолжаются ВАТО.
г) Фирма "Рено" и "Крезо-Шнейдер"
Данные фирмы на наше предложение продать нам образцы танков или целую партию отказались. Между прочим, в настоящее время французская армия имеет новый тип танка с мотором "Рено", движителями Кегресса, броней "Крезо-Шнейдер". По непроверенным данным, указанный тип танка имеет скорость 30 километров. Кроме того, в настоящее время модернизируется старый тип танка "Рено". Французы добиваются увеличить его скорость до 12 километров в час.


Англия

а) Фирма «Виккерс»
Согласно утвержденной программы комиссии надлежало купить образцы танкетки, малого танка, танка "Мидиум" и большого танка. Закуплены образцы 20 танкеток, со сроками поставки: 5 - в мае, 4 - в июне, 4 - в июле, 4 - в августе и 3 - в сентябре.
Малых танков закуплено 15. Сроки поставки: в сентябре - 1, в октябре - 4, в ноябре - 4, в декабре - 4 и январе - 2.
"Мидиум" танков закуплено 15. Сроки поставки: в октябре - 1, в ноябре - 2, в декабре - 2, в январе - 2, в феврале - 2, в марте - 2, в апреле - 2, в мае - 2.
Все вышеуказанные типы танков в основном отвечают принятой системе вооружения нашей армии, за исключением толщины брони. Броня "Виккерса" тоньше, чем предусмотрено нашей системой вооружения. Между прочим, последний тип брони "Виккерса" марки 5.Т.А.Р1а1, по гарантии фирмы, имеет большую сопротивляемость, чем обычная броня. Доставляемые нам танки по договору, по заявлению фирмы, будут первыми танками с указанной маркой брони.
Испытываемые нами танки были взяты из механизированной бригады британской армии и не имели указанной марки брони. Во время посещения заводов я убедился, что всё строящиеся танки не имели брони указанной марки.
Наше категорическое требование на проданные для нас танки поставить броню 5.Т.А.Р1а1 явилось последствием столь длительных сроков поставки.
Согласно заключенного договора с Виккерсом, фирма обязана допустить на свои заводы найти 3 инженеров для изучения производства и приемки танков в процессе их изготовления.
Фирма обязалась передать нам чертежи: а) эскизные, б) сборочные, в) монтажные, г) инспекци-онно-производственные. Фирма обязалась из всех купленных типов танков доставить нам сначала опытную партию по 3 шт. каждого типа, после испытания которых, мы имеем право внести изменения в конструкцию по своему усмотрению. Кроме того, фирма взяла на себя обязательство разработать конструкцию типа большого танка, по нашим тактико-техническим требоваршям. В случае, если нами будут внесены изменения в конструкцию закупленных стандартных танков, то все изменения должны быть за наш счет.
Фирма обязалась за особую плату дать все необходимые запасные части по нашим спецификациям.
В договоре оговорено в одной из танкеток, в виде образца, установка крупнокалиберного пулемета. В малом танке договорена установка 2 пулеметов и одной полуавтоматической 37 миллиметровой пушки, а также радиоустановки.
В танке "Мидиум" по договору обязаны установить 47 миллиметровую полуавтоматическую пушку и радиоустановку. Установка вооружения и радиоустановки оплачиваются особо.
Все остальные танки поступят без вооружения.


Америка

Согласно утвержденной программы, нам надлежало закупить образцы и получить техническую помощь по танкам Т-1, Е-1 и танку "Кристи".
Танки Т-1 и Е-1, изготовляющиеся фирмой Копингейм, по своему типу, являются малым типом танка. По своей же конструкции танки Т-1 и Е-1 при испытании оказались качеством ниже такого же типа танка, закупленного нами у Виккерса, а именно скорость на 8 километров ниже танка "Виккерс", броня обычная, мотор с водяным охлаждением; у Виккерса же мотор с воздушным охлаждением; редукторы греются; гусеница своей громоздкостью является одним из препятствий в получении необходимых скоростей.
По цене этот танк на 17,5 тысяч руб. за единицу дороже Виккерса.
Коммерческие расчеты абсолютно не приемлемы. Фирма требовала 50% всей суммы при заказе и 50% при сдаче, а также категорически требовала закупить целую партию не менее 50 штук одного типа танков. В какой-либо технической помощи категорически отказалась, а также фирма отказалась допустить наших инженеров на заводы.
Все вышеизложенное исключало какую-либо возможность приобрести данный тип танка.
а) Танк "Кристи"
Закуплено два образца; сроки поставки через 4 месяца и, согласно заключенного договора, получена полная техническая помощь, которая выражается:
1) в передаче производственных чертежей всех деталей танка;
2) технологические процессы;
3) присылка к нам главного инженера Кристи сроком на 2 месяца для консультации по организации производства;
4) право командирования нашего инженера на завод Кристи.
Техническая помощь не распространяется на конструкцию мотора, но этого нам и не нужно, так как этот мотор "Либерти" строится у нас в Союзе. Что же касается изменений производственных в моторе "Либерти", - это нам будет дано. Срок договора 10 лет. За этот период Кристи обязан давать техническую производственную информацию через каждые 6 месяцев.
Тип образца закупленного танка "Кристи" и полученная техническая помощь является типом так называемого "1940 года". Между прочим, поляками тоже закуплен 1 такой образец танка и подписан договор на техническую помощь. 1 образец такого же танка закуплен японцами, и 8 штук изготовляется для американской армии.
б) Фирма "Морелянд"
С данной фирмой подписан договор на 100 штук трехосных шасси для тяжелых автоброневиков.
Фирма приняла на себя обязательство выполнить все наши технические требования к данным шасси.
Сроки поставки, начиная с июля месяца, по 25 штук в месяц. Весь заказ будет выполнен в октябре.
Данный тип машины имеет для нас большое преимущество в том, что мотор будет поставлен "Геркулес", который ставится на производстве заводом "АМО".
По своим тактико-техническим свойствам данная машина стоит выше в сравнении с английской машиной "Кросслей и Гай" по цене на 8 тысяч руб. дешевле, чем английские.
в) Фирма "Тимкен"
С фирмой подписано соглашение на конструкцию задних мостов для трехосного автомобиля "Форд". Фирма разрабатывает специальные чертежи и обязалась сделать 3 образца.
Если сделанные образцы будут отвечать нашим тактико-техническим требованиям, фирма согласна изготовить для Форда 1000 комплектов задних мостов и передать нам для сборки на нашем Нижегородском заводе, а также передать чертежи на задние мосты и подвески. Срок поставки 3 образцов - 6-8 недель.
г) Фирма "Колеман"
У данной фирмы закуплен один образец автомашины "Форд", переделанный фирмой на 4 рессоры; кроме того, имеет дифференциал на передней и задней оси, что увеличило проходимость машины по бездорожью в 2 раза. Договора с фирмой никакого не заключалось, но фирма выразила свое согласие изготовлять для нас комплекты частей передней ведущей оси для стандартного Форда.
Данный вопрос мною не углублялся, так как предварительно нужно испытание образца в длительных эксплуатационных условиях.
Если конструкция "Колеман", примененная к Форду, оправдает себя в эксплуатации, тогда эту конструкцию можно сочетать с конструкцией "Тимкен" для Форда, и можно будет иметь Форд с 3-мя ведущими осями.


ВЫВОДЫ:

1. Утвержденный план по покупке образцов танков, шасси, бронемашин, арттягачей выполнен полностью.
2. Там, где это представлялось возможным, получено техническое содействие и помощь по производству.
3. В настоящее время в Англии на заводы Виккерса командирован член НТК т. Бегунов и один инженер от промышленности.
В Америку на завод Кристи командирован член НТК т. Тоскин. Необходимо командировать одного инженера от промышленности.
На завод Тимкен командирован инженер НАМИ, который наблюдает за конструкцией трехосного Форда.
На завод Морелянд командирован инженер т. Лебедев, который наблюдает за конструкцией трехосного шасси под тяжелый броневик.
4. В настоящее время необходимо составить план реализации использования конструкций закупленных: образцов за границей и полученной технической помощи.
5. Составление плана реализации всего того, что нами будет получено из-за границы, возможно только в том случае, если нами сейчас же совместно с промышленными органами будет твердо определена и закреплена производственная база.
Лично мне реализация образцов и технической помощи по танкам представляется в следующем порядке:


Танкетки Виккерса (Карден-Лойд)

Исполнительный план текущей сметы предусматривает заказ 290 шт. танкеток. Отечественного производства и испытанного образца на сегодняшний день нет. Собственные образцы при самых благоприятных условиях будут готовы только в ноябре месяце.
Полагаю, что, не приостанавливая окончания [подготовки] образца отечественной танкетки, мы можем сейчас же поставить производство танкетки Виккерса Карден-Лойд, так как на этой танкетке мотор и дифференциал - имеющиеся у нас на производстве - это облегчит задачу начать массовое производство немедленно. Образцы танкетки прибудут в конце июня, при получении которых необходимо один образец немедленно передать промышленности для составления детальных рабочих чертежей, одновременно используя чертежи, которые уже начали поступать от Виккерса.
Строить танкетку надлежит на Сталинградском тракторном заводе. Данный вопрос мною лично согласовывался с председателем ВАТО т. Осинским, который не возражает против этого.


Танк малый 6 т Виккерса

В связи с тем, что в настоящее время наша промышленность как это заявляется последней, оканчивает проект рабочих чертежей малого танка Т-19 к 1 августа, опытный образец обещает изготовить к 15 декабря, для того, чтобы не провалиться как в сроках изготовления, так и в самой конструкции отечественного танка, необходимо перестраховать себя имеющимся заграничным образцом, купленным у Виккерса, тем более, что образец его придет вперед, чем будет сделан наш опытный отечественный образец. В связи с этим, мною предлагается наметить промышленную базу для постройки малого танка на Челябинском заводе, при проектировании которой предусмотреть, чтобы та или другая система этого танка могла быть принята безболезненно к производству.
Если танк отечественного производства на деле оправдает свою конструкцию и будет соответствовать системе вооружения, тогда сама по себе отпадает необходимость в точном копировании малого танка Виккерс, и мы тогда используем из него отдельные агрегаты в усовершенствования нашей конструкции танка Т-19. Но если у нас с конструкцией отечественного производства обстановка будет неблагоприятная, то мы механически начнем копировать танк Виккерса, усовершенствуя его в процессе дальнейшего производства.
Одновременно считаю, что если нам придется строить малый танк Виккерса, то у нас, видимо, будет ряд промежуточных производственных ступеней: агрегаты движителя и брони мы, несомненно, безболезненно поставим у себя сразу на производстве, что же касается мотора, то мы впредь до организации моторного производства, можем их купить в Англии или в Америке, так, как это имеет сейчас место в авиации.


Танк "Мидиум" 12-тонный Виккерса

В настоящее время со средним танком, с точки зрения отечественного производства, положение обстоит наиболее катастрофически. До сих пор опытный образец не закончен и не испытан. Харьковский паровозо-строительный завод пока не подготовлен с точки зрения оборудования и проработки технологического процесса для того, чтобы выполнить намечаемую программу 1930-31 года в 300 шт. В связи с этим, необходимо себя перестраховать танком Виккерса, но при этом нужно иметь в виду следующее обстоятельство: танк Виккерса средний в 12 тонн не предусмотрен по системе вооружения. В этом отношении у нас принципиальные разногласия с британской армией, что мне удалось выяснить, будучи в Англии.
Англичане в вопросе среднего танка имеют принципиальную установку добиться максимальной его маневренности. Поэтому они вынуждены были за счет облегчения брони и сокращения базы дать танку своей конструкции скорость в 24 километра, имея при этом максимальный вес в 12 тонн.
Не отвергая существующего строящегося образца Т-12, полагал бы перестраховать себя образцом Виккерса, имея в виду его производство на Харьковском заводе там же, где строятся Т-18.
Что же касается вопроса о моторе, то мотор может быть куплен в Англии или использован тот, что проектируется для танка Т-19. В случае же если мотор Т-19 отечественного производства не оправдает себя на деле, то мотор Т-12 Виккерса можно будет. использовать для танка Т-19.
Если конструкция танка Т-12 полностью и целиком себя оправдает, тогда от танка Т-12 Виккерса следует использовать отдельные агрегаты для усовершенствования конструкции отечественного производства.
При этом нужно иметь в виду следующее обстоятельство: если по системе вооружения будет введен Революционным Военным Советом дополнительно 12-тонный танк, то производственную базу малого и так называемого среднего легкого 12-тонного танка нужно иметь на Челябинском тракторном заводе, тем более, что моторы для того и другого танка будут едиными. По этому вопросу я имел совещание с т. Осинским, который в принципе против этого не возражает.


Танк "Кристи"

Танк Кристи также не предусматривается нашей системой вооружения. Между прочим, с моей точки зрения, по танку Кристи наиболее легко наладить отечественное производство. Для танка Кристи у нас сейчас уже имеются, нашего отечественного производства, моторы "Либерти". Кроме того, мы от Кристи имеем полную техническую помощь. Кристи должен сдать нам два образца в сентябре.
Принимая во внимание, что танк Кристи по своим скоростям перекрывает все танки в мире, что его собираются строить поляки, что если поляки раньше нас наладят производство танка Кристи, то мы можем попасть в очень невыгодное соотношение с точки зрения тактического применения танковых частей.
В связи с этим, мною настоятельно предлагается форсировать организацию производства танка Кристи путем сохранения производства мотора Либерти на авиазаводах и подготовки производства прочих агрегатов на Ярославском автомобильном заводе.
По вопросу производственной базы для танка Кристи достигнуто соглашение с т. Осинским.
Принимая во внимание вышеизложенное, мною предлагается на текущий 1930-31 год дать промышленности задание построить не менее 100 штук танков Кристи.


Автотягачи

В настоящее время за границей имеется две точки зрения по вопросу о боевом транспорте сопровождения.
1. Английская армия в вопросе боевого транспорта сопровождения базируется на легком тракторе, другими словами, использует для этого шасси легкого танка и танкетки Карден-Лойд. Объясняется это следующими причинами: Англия в своих колониях не имеет хорошо развитой дорожной сети, страхует себя всюду проходимым трактором.
2. Французская и американская армии в отношении транспорта боевого сопровождения строят свою систему на автотягачах, особенно этим характерна французская армия. У французов разработан ряд даже спецконструкций тягачей, как-то: Сомуа, Шенар-Валькер, Ситроен (все эти образцы нами куплены).
Принимая во внимание наши специфические дорожные условия и вероятные театры военных действий, учитывая также наши промышленные возможности, я полагаю, что мы не можем принять за истину ни английскую, ни французско-американскую системы до производства соответствующих технических и войсковых испытаний.
Однако, может быть даже и бесспорно, что между двумя этими системами у нас будет нечто среднее, т.к. в некотором количестве особых войсковых соединений, как, например, механизированных бригад, где однородность скоростей боевых машин с машинами транспорта боевого сопровождения категорически необходима, видимо, там нам придется использовать шасси стандартных наших танков, и все остальное видимо придется предусматривать специальным автотягачом, ассимилированы в производстве на наших отечественных автомобильных заводах. Закупленных образцов вполне достаточно для того, чтобы в нынешнем же году определить производственную программу на таких заводах, как АМО и Ярославский автозавод.
В связи с этим после испытаний получаемых автотягачей надлежит сейчас же определить их производственную базу. Таковой, с моей точки зрения, могут являться указанные выше заводы.
Одновременно для того, чтобы быстро и наилучшим способом решить вопрос с быстроходным трактором и автотягачами, мною рекомендуется в ВАТО пригласить немецкого конструктора Штумпа, который конструировал быстроходный трактор Линке-Гофман. Принципиальное согласие перейти к нам на службу от господина Штумпа есть. Приглашая Штумпа, я полагаю, что последний может разработать специальную гусеницу для трактора "Интернационал" по примеру того, как он это сделал к сельскохозяйственному трактору Лике-Гофман.


Трехосные машины

В связи с тем, что заключено соглашение с американской фирмой Тимкен о переконструировании Форда в трехосную машину, необходимо подготовить промышленную базу для постройки задних мостов к стандартному Форду.
В настоящее время такой промышленной базы нет. На Нижегородском заводе задние мосты для трехосного Форда строить нельзя, ибо завод проектируется под стандартный Форд по точной системе, и наладить какое-либо смешанное производство чрезвычайно трудная задача, даже Генри Форд не имеет смешанного производства.
В связи с этим мною предлагается подготовить промышленную базу для задних мостов трехосного Форда на сборочном автомобильном заводе "Гудок Октября". Там же, может быть, придется поставить производство не только ведущих задних две оси для Форда, но и ведущую переднюю ось. По этому вопросу имеется также принципиальное согласие т. Осинского.
Одновременно с этим нам нужно иметь в виду следующее обстоятельство: поскольку производство трехосного Форда у нас не налажено, а в этих машинах ощущается архиострая нужда, мною рекомендуется, если конструкция Тимкен оправдается на деле, - купить в Америке у Тимкена 1000 комплектов задних мостов и подвесок, а у себя поставить сборку с октября текущего года, под стандартного Форда. Если мы у Тимкена купим 1000 комплектов, мы можем получить техническое содействие в виде всех чертежей для трехосного Форда. В связи с этим, надлежит поручить ВАТО вести дальнейшие переговоры с фирмой Тимкен, с фирмой Ситроен и фирмой Сомуа с целью добиться технической помощи, что наилучшим образом ускорит как создание конструкций, так и организацию производства трехосного Форда, Форда на Кегрессах и автокара на гусеничном ходу Сомуа.
В заключение, для конкретной проработки и увязки с промышленностью всех вопросов по изложенной мною выше программе, прошу назначения комиссии под председательством Вашего заместителя т. Уборевича, члена РВС т. Постникова и начальника Управления по механизации и моторизации РККА и начальника Штаба РККА, с привлечением заинтересованных лиц.
Комиссии надлежит закончить работу в декадный срок и свои решения с предварительного Ва- I шего утверждения представить комиссии т. Орджоникидзе.


Начальник УММ РККА Халепский

Источник: Главное автобронетанковое управление. Люди, события, факты в документах. 1929-1941 гг. - М., 2004. Со ссылкой на РГВА, ф. 31811, оп. 1, д. 7, лл. 35-47.

SRL
АМЕРИКА В ПЕРВОЙ ПЯТИЛЕТКЕ СССР.

Это альтернативный и не претендующий на истину очерк истории развития СССР.
По материалам известных источников с незначительными комментариями и дополнениями.
Очерк предваряет очерки альтернативных описаний истории становления советских металлургических предприятий: Ижорского завода, Южного завода, Уралмаша, Магнитогорского комбината, Нижнетагильского комбината, Челябинского тракторного, и др. предприятий прямо или косвенно участвующих в броневом и танковом деле СССР.


НАЧАЛО.

В 1929 г. в СССР приехал высокопоставленный представитель компании Форд Чарльз Соренсен. Посетив Кировский машиностроительный завод (бывший Путиловский завод) в Лениграде, американец с изумлением обнаружил, что здесь выпускаются - спокойно без всякой лицензии - тракторы «Фордзон» под названием «Красный Путиловец».
Без лицензии, но и без особого успеха. С помощью нескольких иностранных механиков на КМЗ попытались воспроизвести купленные и разобранные на части американские машины. Но секреты технологии производства отдельных деталей раскрыть не удалось, и качество советских копий было гораздо хуже американских оригиналов.

Вплоть до начала тридцатых годов в СССР не существовало собственной тракторной промышленности. А, следовательно, и танковой.
Но к июню 1941 г. в Красной Армии на вооружении находилось около 24 тыс. танков собственного производства. А через три месяца после начала войны с СССР, Гитлер в одной из речей заявил, что захваченные советские территории представляли собой «не что иное, как единую фабрику по производству оружия, построенную за счет снижения уровня жизни населения», и что он даже не представлял себе, как далеко зашла подготовка СССР к войне против Германии и Европы. К тому моменту гитлеровские войска менее чем с 3,5 тыс. танков уже захватили или уничтожили 18 тыс. танков, 22 тыс. орудий, 14,5 тыс. самолетов.
За 10-12 лет с начала 19-30-х гг, была полностью построена советская автотракторно-танковая промышленность.

Как же это удалось, если серьезных исторических прецедентов в строительстве автомобилей, тракторов, танков в России до этого не было?
Удалось это благодаря выдающемуся архитектору рубежа веков Альберту Кану, советские приключения которого мало кому известно.

Американец, архитектор Альберт Кан (1869 - 1942), еврейско-немецкого происхождения известен в истории архитектуры как один из крупнейших промышленных архитекторов ХХ века, как «архитектор Форда». Он был специалистом по проектированию больших заводов, первую очередь автомобильных. Кан разработал технологию работы, позволявшую спроектировать огромный завод за несколько месяцев. И так же стремительно его построить.

В апреле 1929 г. фирма Albert Kahn, Inc. (Альберт Кан Инк.), расположенная в Детройте, (фирма существует до сих пор), получила заказ от советского правительства на проектирование Сталинградского тракторного (танкового) завода стоимостью 40 млн. долларов. Переговоры велись через советское фирму Амторг - формально частное акционерное предприятие, а в действительности неофициальное торговое и дипломатическое представительство СССР, а также центр советской разведки на американском континенте.

Ситуация выглядела весьма двусмысленно. Между СССР и США не было дипломатических отношений. Но в условиях экономического кризиса американские фирмы были остро заинтересованы в заказах из любой страны в то числе и из СССР. Никого не пугало, что СССР собирается строить заводы, главное назначение которых без сомнений военное или двойное.
Альберт Кан рассказывал: «...глубоко в своем сердце я был убежден, что русский народ - неважно под чьим правлением - после столетий царистского подавления имеет право на помощь»: Интересно, что Кан вероятнее всего был искренен. Он по достаточно достоверным данным был приверженец коммунизма. Делец но коммунист в душе.

Еврейский американец Кан так пожалел русский народ в 1930 г, построил ему такую бескрайнюю оборонку из полутысячи военно-промышленных объектов от Сталинградского тракторного до Тагильского металлургического), что СССР угрожал Америке аж до 1990-х гг.

В книге выпущенной в 1944 г, американец Д. Скотт проведший пять лет на промышленных стройках Урала писал::«В 1940 г. Уинстон Черчиль объявил английскому народу, что ему нечего ожидать кроме крови, пота и слез. Страна находится в состоянии войны. (...) Однако Советский Союз уже с 1931 г. находился в состоянии <промышленной войны», войны и его народ исходил потом, кровью и слезами. Людей ранило и убивало, женщины и дети замерзали, миллионы умерли от голода, тысячи попали под военные суды и были расстреляны в боевом походе за коллективизацию и индустриализацию. Готов поспорить, что в России борьба за производство чугуна и стали привела к большим потерям, чем битва на Марне в первую мировую войну:..
Эта война велась на территории, подготовленной Альбертом Каном.

Фирма Кана спроектировала между 1929 и 1932 гг. 521 (по другим данным - 571) объект. Это в первую очередь тракторные (то есть, танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске; самолетостроительные заводы в Краматорске и Томске; автомобильные заводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Сольде; прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Люберецке, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанцию в Якутске; сталелитейные и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; Ленинградский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие.
По списку объектов хорошо видно, что Кан спроектировал (и оснастил оборудованием) едва ли не всю советскую военную промышленность.
В СССР список объектов первой пятилетки не публиковался никогда, а имя Кана практически никому не известно. Это тем более странно, что Альберт Кан Инк. - фактически единственная иностранная архитектурная фирма, спроектировавшая для СССР сотни реализованных объектов.
Объяснение этому одно. России просто политически невыгодно широко публиковать сведения о собственной "несамодостаточности", т.е. о постоянной зависимости от иностранных государств.

Для сравнения - деятельность западных архитекторов, построивших в те годы по одному объекту или даже просто участвовавших в конкурсном проектировании (Ле Корбюзье, Мендельсон, Эрнст Май, Ханнес Майер и др.) известна достаточно хорошо. Но вклад этих архитекторов ничтожен по сравнению со вкладом Кана. Сказать часть правды чтобы не говорить всю правду.

В 1931 г. на строительстве Челябинского тракторного завода побывал американский журналист Г.Р. Кникербокер. Он писал в книге «Угроза красной торговли», посвященной первому пятилетнему плану: «Стоя посредине быстро растущих к небу стен самой большой тракторной фабрики мира, невольно вспоминаешь фразу из <Известий», официального органа советского правительства о том, что «производства танков и тракторов имеют между собой очень много общего. А артиллерию, пулеметы и пушки можно успешно производить на других гражданских промышленных предприятиях». Строящаяся сейчас тракторная фабрика в Челябинске может почти моментально быть переориентирована на военные цели.

Несомненно, что опираясь именно на программу строительства тракторных заводов, запроектированных Каном, М. Тухачевский, назначенный в 1931 г. руководителем Управления вооружений Красной Армии планировал довести количество стоящих на вооружении в РККА танков до 40 тыс. штук к концу 1932 г. А в ноябре 1930 г. полагал, что «Танки, идущие обычно во 2-м и 3-м эшелонах, могут быть несколько меньшей быстроходности и большего габарита... А это значит, что такой танк может являться бронированным трактором:»

Реализация подобных программ предполагала резкое снижение уровня жизни населения СССР и преимущественное использование принудительного труда.
В 1931г, сотрудник фирмы Кана инженер У. Брасс, по возвращению в США поделился своими впечатлениями от работы в СССР с журналистом детройской газеты. Он рассказал о черном рынке, о невозможности покинуть страну, о дикой судебной системе, о страшной тайной полиции и жилищной проблеме. И о том, чего больше всего боялись в США - о превращении гражданской промышленности в военную. Еще серьезнее было предположение Брасса о том, что контракт Кана СССР включал пункт о содействии распространению коммунизма в США. Альберт Кан немедленно выступил с опровержением в прессе, но сомнений по поводу деятельности своей фирмы в СССР развеять не смог.

Конструкции для Сталинградского тракторного завода были изготовлены в США, перевезены в СССР и смонтированы в течение всего шести месяцев. Следующим заказом стал проект гигантского Челябинского тракторного завода. В феврале 1930 г. был подписан договор с фирмой Кана, которая становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству. Кану был предложен пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью в два миллиарда долларов. Это сумма эквивалентная приблизительно 220 миллиардам долларов в 2004 г.

Все следующие проекты разрабатывались филиалом фирмы Кана в Москве под руководством брата Альберта Кана Морица Кана. Этот филиал существовал до 1932 г. и носил скромное русское название «конторы Никанора» а официально «Госпроектстрой». В нем работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. В то время это было самое большое архитектурное бюро мира. Через «Госпроектстрой» прошло 4 общей около 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников. Американская наука строить, легла в основу будущих советских архитектурно-промышленных достижений.

Кстати говоря, Центральное Бюро Тяжелого Машиностроения (ЦБТМ) точно такая же «контора Никанора» как и «Госпроектстрой». Только ее курировала не американская «Albert Kahn, Inc.» а немецкая "Demag", «Зульцер» и еще парочка.

Советская система проектирования строительных объектов в целом была реорганизована по образцу конвейерного производства проектов, принятому в американской фирме Кана.

В российской научно-исторической литературе упоминания о «Госпроектстрое» и его деятельности практически отсутствуют. Как впрочем, и любая информация о том, как, кем и когда осуществлялось проектирование объектов первой пятилетки. Сделано это по простой причине. Государству невыгодно, чтобы родная оборонка ассоциировалась со словом «Америка».

Вероятно, что фирма Кана разрабатывала не только сами промышленные предприятия, но и соответствующую инфраструктуру. Известно, что вместе с проектом Сталинградского тракторного завода поставлялись и проекты домов для рабочих. По крайне мере, в самом начале. Потом это было сочтено излишним.

Опубликовано крайне интересное письмо Менжинского Сталину от 14 февраля 1931 г. : «Строительство Челябтракторостроя находится сейчас в следующем состоянии: Ведется широкое жилищное строительство совершенно неувязанное со сроками вступления завода в эксплуатацию, в то время как для строительства промышленных цехов произведены только подготовительные работы и ни один цех в течение года готов не будет.
Кроме произведенных арестов из аппарата Управления строительством вычищено 40 чел. и приняты меры к удалению со строительства остального негодного элемента:.
Из текста понятно, что строительство, как обычно делается в цивилизованных странах, началось с жилья для рабочих (возможно, по готовым проектам фирмы Кана). Но в СССР следовало строить сам завод, а не жилые дома, роль которых для привычного к трудностям русского мужика должны были играть палатки, землянки или, в лучшем случае, бараки.
Стоит учитывать, что удельный вес заключенных и спецпереселенцев на стройках коммунизма в 30-х годах был достаточно высок, например: на строительстве НТМК их доля достигала 50-60%, Магнитки - 45-50% (11,5 тыс. человек), Березниковского комбината - более 65%. Существенно меньше была доля <спецконтингента» на второстепенных стройках - реконструкции Златоустовского металлургического завода, строительстве Чусовского металлургического завода и т.п. Но и там она не опускалась ниже 35-40%.
Этот «спецконтингент» при необходимости мог жить вобще в открытом поле.
Фирма Aльберт Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных (поначалу, преимущественно, американских) фирм, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. По сути, через Кана в СССР тек мощный поток американской и европейской военно-промышленной технологии. Те несколько тысяч иностранных специалистов, которые в начале 1930-х годов работали в СССР представляли различные западные фирмы, которые в основном строили и налаживали заводы, спроектированные фирмой Кана. Фактически многие стройки в СССР при помощи связей Кана стали «интернациональными».

Сталинградский тракторный завод построенный по проекту Канна в 1930 г., сооруженный в США, размонтированный, перевезенный и собранный под наблюдением американских инженеров, был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких германских фирм. Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный - американская компания Austin. АЗЛК построен в 1930 г. также по образцу сборочных заводов Форда. Прототипом «Магнитки» стал принадлежащий компании U.S. Steel Corporation металлургический комбинат в г. Гэри, штат Индиана. Проектированием и строительством Днепрогэса занимались американская инженерно-строительная фирма Cooper Engineering Company и германская компания Siemens, объединение «Востокосталь» заключило договор с американской фирмой Arthur McKee на проектирование Магнитогорского металлургического комбината, а с германской компанией Demag - на проектирование его прокатного цеха.

Московский ГПЗ-1, который проектировала компания Кана получил также и техническую помощь от итальянской фирмы RIV (дочерней компании Fiat), а его управление осуществлялось с участием шведских специалистов компании SKF.

Вообще же по поставкам оборудования в Россию 1-е место занимала Германия, 2-е - США, 3-е - Великобритания.

В 1932 г. контракт с фирмой Кана был разорван, точнее не продлен. Это было связано с тем, что, в августе 1931 г. Сталин счел более выгодным заказы на оборудование для всех строящихся промышленных предприятий по возможности переместить из Америки в Европу.

По этому поводу Сталин писал Кагановичу 25 августа 1931 г.: «Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредита в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку. Предлагаю воспретить дачу новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя». Здесь перечислены практически только объекты Кана (за исключением Днепростроя).

В письме от 11 сентября 1931 г. Каганович информирует Сталина: «Выяснилось, что 80-90% заказов для Челябстроя можно разместить в Англии».
Это означало конец сотрудничества с Каном. К этому времени Кан выполнил свою задачу в глазах Сталина.
Была спроектирована и заложена сеть новых промышленных предприятий, заказы на технологическое оборудование были сформированы и могли быть переданы в любые другие западные фирмы находящиеся ближе, в Европе, тысячи советских специалистов прошли обучение.

Объекты, спроектированные Каном, продолжали строиться и представляли собой значительнейшую часть планов второй и третьей пятилеток. Но теперь первую скрипку в сотрудничестве с СССР стали играть не американские, а европейские, в особенности немецкие фирмы. В 1935 году на советских промышленных предприятиях работали 1719 немцев, 871 австриец и только 308 американцев (А еще в 1931 г., когда заводы только начинали строиться, а Гитлер еще не пришел к власти, американцев было 172 чел., немцев - 146 чел., австрийцев-13чел.)

Впрочем, с окончанием отношений с Канном отношения с Западом не прекратились а в некоторой мере даже увеличились, но уже за счет контрагентов не связанных с Канном.
Например:
::Договор о технической помощи с «Кертисс-Райт» (США) был заключен авиамоторным трестом на предмет получения от фирмы права изготовления авиационных моторов воздушного охлаждения мощностью 635, 725 и 1000 лошадиных сил и полной технической помощи на организацию производства «под ключ». Договор был заключен на пять лет 22 марта 1933 г, и утвержден советским Правительством 20 апреля. Началось строительство Пермского моторного завода.
5 апреля 1938 г, в «совершенно секретной» записке, направленной директором пермского завода N 19 В. Дубовым в народный комиссариат тяжелой промышленности, сообщалось: «Договор с фирмой <Райт» дал возможность заводу быстро освоить производство современного мощного мотора воздушного охлаждения «Райт-Циклон» и, не снижая темпы производства, переходить каждый год к новой, более современной и мощной модели мотора. За время действия договора мы получили от фирмы богатейший технический материал, значительно ускоривший развитие советского авиамоторостроения. Фирма «Райт» добросовестно отнеслась к выполнению договорных обязательств, реализация договора протекала удовлетворительно. Мы считаем, что продление договора о технической помощи с фирмой «Райт» будет полезным>.
На Пермском заводе был выпущен первый авиационный советский мотор М-25 в 625 л.с. (копия «Райт-Циклон R-1820F-3. ").
Пермский завод, как известно, был единственным авиамоторным заводом, работающим в 1941 г. Трудно себе представить что было бы если бы американцы не спроектировали и не оснастили оборудованием этот завод.


Чем же СССР платил за проекты, материалы и оборудование?

Сталин писал Молотову в августе 1930 г.: <Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1- 1,5 млн. пудов. (16000т. в день! SRL) Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же (норму) ежедневного вывоза до 4-4 млн. пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов... Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».

Оба упомянутых Сталиным завода спроектированы Каном. Из текста письма ясно, что валюту для оплаты деятельности Кана Сталин получал, продавая заграницу драгоценный хлеб самый разгар массового голода (Голодомора) в СССР. Можно утверждать, что миллионы жертв страшного голода 1930-1934 гг. - это результат стремления Сталина как можно быстрее оплатить заказы по поставкам оборудования для объектов, проектировавшихся в первую очередь Альбертом Каном.

И этот факт делает очевидно лживой казенную советскую версию о том, индустриализация была затеяна для светлого будущего и лучшей жизни советского народа. Очевидно, что индустриализация нужна была Сталину с одной главной целью. Удержать собственную власть от угроз извне развернув военное строительство на заводах двойного назначения. Более мягкая версия, удержать советскую власть, т.е. ту власть которую удалось взять в команде большевиков, и к которой имеется и личная предрасположенность.

Еще в конце декабря 1929 г. с большими трудностями удалось продать в Европе 25 млн. тон зерна. На вырученные деньги приобрели 8,5 тысячи тракторов у английской фирмы "Виккерс". Можно вычислить цену одной машины в килограммах зерна, но никто не знает, сколько пота и крови русских крестьян стоил один трактор. Но в наступающем 1930 г. западные рынки вообще стали превращаться в узкие щели. А требовалось срочно выплатить американской фирме "Катерпиллер" 3,5 млн. долларов за оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных заводов для Ростовского и Саратовского комбайновых.

Всего же в течение пяти лет СССР должен был выплатить американским фирмам 1,75 миллиарда золотых рублей (350 млн. долларов) плюс семь процентов годовых за кредит.

За эту гигантскую сумму страна получала машины и оборудование, без которых ей невозможно было существовать, чтобы иметь пристойный политический вес: тракторы, нефтеперегонный завод, бурильные установки и трубы, автомобильный завод, комбайны и три металлургических комбината - Магнитогорский, Кузнецкий, Запорожский.

Это было далеко не все, что СССР должен был получить с Запада. Еще предстояло приобрести оборудование для Березняковского металлургического комбината, подшипниковых заводов в Москве и на Урале, железнодорожные рельсы, каучук.
Достаточно сказать что только в США и Канаде 67% мощностей машино- и приборо-строения были задействованы на выполнение заказов СССР.

Чтобы избежать финансового краха (неплатежей, потери доверия, и как итога прекращения кредитования) были использованы все мыслимые и немыслимые возможности. ОГПУ дважды в 1930 г. получало от Политбюро задания (30 марта и 10 мая) изъять у населения валюты на 2,5 и на 2 млн. рублей. Сроки для исполнения давались кратчайшие - два и десять дней. (Сатирическое описание выполнения чекистами этого задания есть в романе Булгакова "Мастер и Маргарита"). Без шуток это означает только одно: руководство страны находится в безнадежном положении.
Изъятого у крестьян хлеба не хватало, для получения необходимых количеств валюты.

Чтобы спасти положение на продажу были пущены художественные сокровища лучших музеев Москвы, Ленинграда, Киева, накопленные русскими царями, вельможами и предпринимателями. Картины Боттичелли, Веласкеса, Рафаэля, Рембранта, Рубенса, Тициана, Тьеполо, Перуджино, Пуссена, Ван Эйка, Ван Дейка, Боутса и других художников, всего 1450 картин, и еще ювелирные изделия, мебель, ковры, гобелены, бронза, сервизы, монеты, коллекции оружия были проданы, а вырученная валюта отправлена в счет оплаты развернувшегося строительства. Мелочь: в 1934 г, за 100 тыс. фунтов стерлингов Британскому музею был продана высшая христианская святыня полный и самый старый из найденных человечеством греческий текст «Нового завета» и практически полный «Ветхий завет» (Codex Sinaiticus) подаренный открывателем немцем фон Тишендорфом царю Александру II.

Учитывая низкую платежеспособность кризисного в то время Запада, за эти ценности было выручено гораздо меньше, чем даже предполагалось, всего - 12,5 млн. долларов.

Валюты катастрофически не хватало и СССР приступил к агрессивной экспансии на мировых рынках, причем продавал свою продукцию зачастую ниже мировых цен. Вскоре на Западе всерьез заговорили об опасности советского демпинга. Так, в бельгийском парламенте депутат Гоэн говорил в феврале 1930 года: "Советский демпинг должен беспокоить всех, как и вообще должен беспокоить быстрый рост советской экономики. Советская угроза не ограничивается спичками и льном. Она может перекинуться на другие отрасли промышленности... Я не стану утверждать, что СССР продает ниже себестоимости, но он ведет настоящий демпинг". Взволнованы были и в британском парламенте.

Министр финансов Невил Чемберлен говорил депутатам:

"При русской системе экономики можно игнорировать различные статьи расхода, которые приходится принимать во внимание, когда речь идет об нормальных производителях. Поэтому совершенно ясно, что русское правительство в состоянии «испортить» рынок для всех других торговцев, не подпадая под обвинение в продаже по демпинговым ценам".
Вскоре забеспокоились и за океаном. Вопросом о советском демпинге озаботилось угольное лобби штата Пенсильвания, а затем и лесное лобби США, и в американском конгрессе заговорили о том, что советская древесина оказывается дешевле американской оттого, что в США уже давно не применяют рабский труд, а в СССР на лесоповале работают репрессированные инакомыслящие.

25 июня 1930 года американцы запретили ввоз советской древесины. Уже через три дня П. Богданов, глава Амторга -- организации, ответственной за советско-американскую торговлю, -- заявил американцам, что "сокращение импорта советских товаров в США, безусловно, скажется на советских закупках в этой стране". Поскольку США в ту пору имели отличный сбыт громадного количества промышленного оборудования в СССР запрет на древесину был снят уже 2 августа.

В конце концов помогло заключение удачного контракта с нефтепромышленником Галустом Гюльбекяном, страстным коллекционером, который стал "под крышей" своей компании "Теркиш ойл" продавать на международном рынке советскую нефть и нефтепродукты. Именно с этого момента Россия села на нефтяную иглу и навеки стала «нефтяно-сырьевым придатком Запада»

По основным материалам:
Дмитрия Хмельницкого «Европа-Экспресс», Берлин
N50, 2004

Слоняра
Спасибо, интересная статья.
SRL
И Вам спасибо за оценку.
SRL
УРАЛЬСКИЙ ЗАВОД ТЯЖЕЛОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ (УРАЛМАШ, УЗТМ).

Это альтернативный и не претендующий на истину очерк истории становления известных предприятий СССР прямо или косвенно участвующих в броневом и танковом деле.
По материалам известных источников с незначительными комментариями и дополнениями.


Комиссией по закупке импортного оборудования для советских заводов во время строительства Уралмаша ведал заместитель Г.К. Орджоникидзе (затем расстрелянный) Георгий Пятаков. Денег на возведение Уралмаша не жалели, деньги получали, устроив небольшой Голодомор (см. АМЕРИКА В ПЕРВОЙ ПЯТИЛЕТКЕ СССР) и оборудовали его самым современными механизмами, купленными за валюту в основном в Германии.

Для оборудования завода были направлены заявки в 110 иностранных фирм:.

И все до одной вышли со своими предложениями. "Демаг", "Борзич", "Бальке", "Маффей", "Шкода"... - все готовы были сотрудничать с СССР.

Заказывая оборудование электростанции консультировались с берлинским профессором, директором берлинской ТЭЦ.
Первую водяную скважину (с этого начинался завод) при закладке завода бурили немцы из фирмы «Фрейлих-Клюпфель-Дейльман» на немецком же оборудовании, поскольку наши бурильщики просто не умели бурить скважины диаметром 500 мм и глубиной 100 м.

Чугунолитейный цех оснастили вагранками фирмы "Кригара" (загрузка шихты осуществлялась кранами английской фирмы "Шеппард"). В сталелитейном цехе установили качающиеся мартеновские печи системы Вельмана, электропечи фирмы "Демаг-АЕГ". Для приготовления формовочных смесей закупили земледелку Штотца. В обрубном отделении цеха поставили пескоструйные камеры и столы фирмы Гутмана, а также пескоструйные камеры и пилы Марс Верке и Геллера.

Крупнейший в Европе кузнечно-прессовый цех был оснащен двумя парогидравлическими прессами фирмы "Гидравлик" (усилием 10 и 3 тыс. т), а также прессами фирм "Шлеман" (2 тыс. тс) и "Вагнер" (1,2 тыс. тс). Кроме того имелось и пятнадцать воздушных ковочных молотов «Вагнер» из которых 12 усилием в 1-0,15 т, и три усилием в 5т, 3т, 2 т.
Гордость Уралмаша, механический цех N 1, оснастили 300 импортными станками (из 337). В частности, там было установлено следующее уникальное германское оборудование: токарный станок с двумя передними бабками с высотой центров 1 500 мм и расстоянием между центрами 20 000 мм. Этот агрегат мог принять на обработку заготовки весом до 120 т. Огромный карусельный станок имел диаметр планшайбы 6 200 мм, а один из зуборезных станков мог обрабатывать шестерни диаметром до 5 000 мм.
Одних только кранов на заводе установили более 450, и все они были импортными, в основном изготовленными в Германии.
Водопровод укомплектовали насосами германской фирмы "Егер". Сжатым воздухом производство обеспечивали компрессоры фирм "Борзиг", "Демаг" и "Шкода". Газогенераторная станция была оснащена газогенераторами системы германской фирмы "Коллер".

Первым инженерам и строителям Уралмаша родина щедро платила «гулаговскими наборами» и пулями в затылок. В первый «набор» главный инженер В. Фидлер никого не отдал. Встал стеной. Сказал буквально: «Берите меня, но никого из своих людей не отдам».
Во второй «набор» на Колыму отправилось 45 инженеров. Были «наборы» еще и третий и четвертый :и :
Были убиты и первый строитель и директор Уралмаша А. Банников, и первый главный инженер В. Фидлер и главный технолог Гассельблат , второй директрор И. Беленький. Все уезжали в Москву, а из Москвы привозили уже:готовые урны:и весть о:самоубийстве..

За что вообще убили Банникова? За то что он в революцию был красным командиром, а затем дипломированным металлургом? Или за его командировки на учебу в Германию? Фидлера убили, конечно за то что он был немцем:и защищал от карающей руки ОГПУ русских инженеров, но может быть за ошибки молодости:за работу для белой армии.
За что погиб строитель электростанции Уралмаша Попов и отправился на радиевый рудник главный инженер Музафаров? Наверное, тоже за командировки в Германию:.

Впрочем, ОГПУ так вошел во вкус убийств, что арестовало и: сотрудников английской фирмы "Метрополитен Виккерс" помогавших оборудовать завод, но их к большому нашему сожалению.. пришлось оставить живыми и даже отпустить восвояси.

(Отступление. «Виккерс».

Все перипетии с сотрудниками концерна «Виккерс» широко освещалась в иностранной прессе.
Здесь не рассматривается сотрудничество и консультации с «Виккерс» по бронетехнике и иным предметам вооружения.
За десять лет работы с советской властью (с 1922 г.) представительство "Виккерса" в СССР поставило и смонтировало оборудование на множестве важных объектов -- Златоустовском металлургическом заводе, электростанциях в том же Златоусте, Зуевке, Иванове, Шатуре, Москве, Баку, Челябинске, десятке других объектов. Практически все эти объекты были завершены, и приближалось время окончательной расплаты за них. Однако платить за все пришлось английским и русским инженерам. Весной 1933 г, их всех арестовало ОГПУ.
Способ обвинения был как обычно незамысловат. Все неполадки и аварии, которые случились во время установки, наладки, пуска и работы агрегатов, были квалифицированы как диверсии. Если англичане присутствовали в это время на объекте, виновными назывались они. Если их не было, то естественно завербованные ими русские инженеры и рабочие.

Оказавшись в ОГПУ иностранные специалисты, понятно, дали чистосердечные признательные показания.
Например, инженер Макдональд на допросе в марте 1933 г, признавал:
"Работа по совершению аварий в районе Донбасса была организована мною следующим образом: во время монтажа трех турбогенераторов в ЗУГРЭСе я дал инструкции турбинному мастеру Васильеву устроить таким образом, чтобы работа, сделанная его людьми, была бы неудовлетворительной, так, чтобы, когда турбины начали работать, они причиняли неприятности и должны были бы остановлены на ремонт".
Диверсий без шпионажа, понятное дело, быть не могло. И потому чекисты добились, чтобы сам Л. Торнтон (правая рука главы представительства «Виккерс» А. Монкгауза) описал собственноручно шпионскую работу:
:"Вся наша шпионская деятельность на территории СССР руководится британской разведывательной службой ('Интеллидженс сервис') через ее агента Ч. С. Ричардса, который занимает пост директора-распорядителя компании 'Метрополитен-Виккерс' Электроэкспортной Ко.
Шпионская деятельность на территории СССР руководилась мною и Монкгаузом.
Согласно инструкции Ч. С. Ричардса, данной мне, в этих целях британский персонал постепенно вовлекался в шпионскую организацию после его прибытия на территорию СССР и ему давались инструкции о необходимой для нас информации.
В течение всего периода нашего пребывания на территории СССР 27 человек из нашего персонала были заняты шпионской деятельностью. Из них 15 человек в составе: Монкгауз, Кокс, Торнтон, Тезл, Шоттерс, Берк, Риддл, Макдональд, Аннис А., Аннис X., Шепли, Поллит, Уоттерс, Нордволл, Кларк -- были заняты экономическим и политическим шпионажем, а также исследованием оборонительных и наступательных возможностей СССР. Остальные 12 человек в составе: Юул, Джолли, Корнелль, Маккракэн, Ричардс Ч. Г., Кушни, Грегори, Смит А., Фаллоус, Ноэль, Чарнок, Ватмоу -- были заняты политическим и экономическим шпионажем:..>

Занимались ли англичане шпионажем или нет, из судебных материалов не ясно. Все обвинения по раз и навсегда заведенному советскому судебному сценарию строилось исключительно на признаниях, полученных на следствии. А наше следствие как было всем известно, применяло средневековые пытки.
Естественно, что выглядели эти судилища, прежде всего в глазах Запада, не слишком убедительно.
Например, Монкгауз на суде заявил:

:"Единственной серьезной уликой, которую я вижу против себя в доказательство моего обвинения в шпионаже, является документ, подписанный мистером Торнтоном.
Но я хочу сказать, что я знаю мистера Торнтона в течение последних 22 лет, и я полностью уверен, что он не способен подписать подобный документ добровольно. Этот документ содержит фамилии 27 лиц. Все они обвиняются Торнтоном в том, что они состоят членами шпионской организации.
Я считаю, что в любом суде я буду прав, если скажу, что такой документ не считается доказательством.
Второе обвинение было против меня -- это обвинение во вредительстве. Выдвигая это обвинение, советский государственный обвинитель весьма удивил меня своим заявлением, что якобы интересы моей фирмы и интересы советского правительства противоположны друг другу. Это не так и не может быть так. Я бы просил суд помнить, что советское правительство в настоящее время уже должно нашей фирме 15 миллионов золотых рублей, 1 1/2 миллиона фунтов, и фирма надеялась получить дальнейшие заказы>...

В этом месте суда западным свидетелям «суда» становилось совершенно очевидно, что дело затеяно даже не по политическим мотивам, а просто из нежелания СССР расплачиваться:.
В самой Англии тем временем вовсю шла кампания в защиту "вредителей". Причем самой эффективной мерой оказались экономические санкции.
"Правда" сообщала:

:."Билль (законопроект) о запрещении импорта русских товаров внесен сегодня Иденом (товарищ министра иностранных дел) в палату общин.
Первая статья дает право запрещать путем декрета импорт в Англию каких бы то ни было товаров, произведенных или переработанных в СССР, или какой-либо категории номенклатуры подобных товаров, точно указанных в декрете.
Вторая статья билля касается правил предоставления лицензий. Министерство торговли будет иметь право разрешать путем лицензий либо общий импорт, либо импорт в отдельных случаях тех или иных товаров, или категорий товаров, или номенклатур, запрещенных на основании декрета согласно первой статье билля. Третья статья касается случаев неисполнения контрактов в результате декрета, предусмотренного статьей первой. Статья указывает, что в случае иска против кого-либо вследствие невыполнения какого-либо контракта ответчику будет достаточно доказать, что невыполнение вызвано декретом, предусмотренным биллем. Четвертая и последняя статья устанавливает, что билль вступает в силу 18 апреля":.

Поскольку к этому времени Сталин принял решение отказаться от сотрудничества с А. Каном и в его лице со многими фирмами США (см. АМЕРИКА В ПЕРВОЙ ПЯТИЛЕТКЕ СССР) советскому руководству пришлось идти на попятную, иначе и важная часть европейских производителей важных промышленных товаров и услуг (прежде всего турбин, генераторов, электрического оборудования, и предоставление научно- технической помощи) оказалось бы вне доступа СССР.

Из англичан были приговорены к лишению свободы только Торнтон и Макдональд, все-же подписавшие признательные показания! Но они просидели в тюрьме недолго. СССР нуждался в полноценном торговом договоре с Британией.
О том, что обвинения против англичан были по меньшей мере бездоказательными, а процесс - политической (более того шулерской) уловкой, свидетельствовало то, что «гнездо шпионажа» -- представительство "Виккерса" в Москве -- продолжало преспокойно работать. Ему, правда, сначала ограничили разрешенный срок работы концом 1934 года, но затем, хорошенько раскинув мозгами, отменили вообще все ограничения. Сотрудничество фирмы с СССР продолжалось.

Удивительно, что в СССР были попытки наладить торговые отношения с "Виккерсом" и после Второй мировой войны. Но оборонный характер концерна и начавшаяся холодная война сделали официальные контакты СССР и "Виккерса", мягко говоря, бесперспективными. Впрочем, и это не факт и нуждается в исследованиях. После войны сотрудничество с Великобританией по турбореактивным двигателям было весьма плотным, несмотря на их абсолютно всем тогда понятное военное назначение.

(Чем занималась «Метрополитен Виккерс» в СССР).
До 1934 г. СССР был вынужден закупать основное и вспомогательное оборудование для электростанций за рубежом. Комплектация энергетических объектов, предусмотренных планом ГОЭЛРО, осуществлялась крупнейшими американскими и европейскими фирмами. Наиболее активными партнерами СССР были фирмы: "Метрополитен Виккерс" "Ньюпорт-Ньюс", "Дженерал Электрик", "Хью Купер и Се", "Бюттнер", "Бабкок-Вилькокс", "Ганомаг", "Гардинг-Раймонд", "Сименс", "Фур-Стен" и "Штейн-Мюллер".

«Виккерс» поставляла нам турбины и силовое оборудование так же как и американская «Ньюпорт Ньюс» с которой неудачно пролетел в своем творчестве А. Безыменский (певец советской комсомолии и создатель термина «Молодая гвардия» ) написав поэму "Трагедийная ночь" о строительстве Днепрогэса, в начале которой есть такие строчки:

Бахают бомбы у бухты - ух ты!
Крепок удар днепростроевской вахты - ах ты!"
Запад - в мучительной злобе зачах ты - ах ты!


Но Запад совсем и не думал «зачахнуть», наоборот, в Днепрострое участвовали не только западные фирмы, но даже и простые иностранные экскаваторщики, все турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания «Ньюпорт Ньюс» («Newport News Shipbuilding and Drydock Company (NNS)», а позже переименованная в «Northrop Grumman Newport News», производитель авианосцев класса Нимиц и атомных подлодок класса Лос-Анжелес). Да собственно и площадку под строительство готовила германская фирма «Сименс» («Siemens Bauunion GmbH» ), она же передала и проект строительства нашему штабу строительства под руководством професс. И. Александрова. А кроме того поставила электрогенераторы под турбины «Ньюпорт Ньюс». Вообще же кажется.. что ни один болт, ни на одной нашей стройке не был закручен без науки от иностранных фирм.


Интересно, что практически все кто начинал строить Уралмаш (впрочем, как и многие инженеры иных новых заводов) и соответственно имели контакты с нашими заграничными помощниками погибли или оказались на Колыме:.и погибли несколько позднее. Д. Патрушев ездил в Германию и США по кузнечно-прессовым делам (Колыма), В. Верещагин был в США у «Моринг Компании» (Колыма), И. Попов и С. Кремер были и в Германии и еще в Чехословакии?! (расстрелять!). Заказами на литейное оборудование занимался А. Мизюлин в Германии? Был командирован в М. Уханев? На каторгу. Страна всех помнит:.
Народ боролся в с врагами. Сдавали всех.

Вот характерная заметка из газеты:
«:Разоблачен работавший слесарем Палызин, бывший помещик. Рабочее собрание электрослесарного передела постановило снять чужака с работы, исключить из союза и просить 5-е отделение милиции отобрать у него паспорт.

("За уральский блюминг". 23 марта 1934)..»

Что случилось с разоблаченным помещиком-слесарем... дальше:. не понятно только папуасам.

Естественно, что иностранное оборудование необходимо было ввести в строй, обучить русских инженеров и рабочих работать.
В период с 1928 по 1941 г. на Уралмаше работало 311 человек иностранных специалистов, из них 12 строителей, 4 руководителя подразделений завода, 46 конструкторов, 182 оказались рабочие машиностроители различных специальностей.
Больше всего среди иностранных граждан было подданных Германии - 141 человек. Граждан других государств оказалось значительно меньше: из Чехословакии - 33, Австрии - 25, США - 5, Польши - 5. Заключали контракты прежде всего с теми, кто соответствовал идеологически. Не случайно среди иноспецов оказалось 40 членов Коммунистической партии. К сожалению, идеологическая надежность не всегда совпадала с настоящим профессионализмом. Специалистам высокого уровня не было нужды покидать родину, ехать в неведомую глухомань. Показательна в этом смысле судьба Генриха Затлера, работавшего на Уралмашзаводе конструктором. Он проектировал сначала ножницы резки полосового железа, затем комплектный проект блюминга со всеми вспомогательными механизмами.

Девственный коммунист Генрих Затлер, умевший строить особо важные для советской родины блюминги кроме вредителей из «Особого конструкторского бюро при ОГПУ» (см. ИЖОРСКИЙ ЗАВОД) был находкой для сталинской пропаганды. Его выступления в советской прессе были неотразимой агитацией за социализм. Конечно, опытные журналисты вроде Бориса Яглинга (певцов «Дерзости отважных советских людей» ) помогали немецкому товарищу правильно выражать свои мысли, тем более что русскому языку он толком так и не обучился. Генрих Затлер имел не высшее, а только среднее специальное образование, но принятого в Германии высокого уровня.
Теперь, в свете несколько изменившегося мировозрения т. Сталина, немецких братьев советского пролетария, ударников и членов ОСОАВИАХИМа следовало называть бешеными собаками, шакалами, иудами агентами, шпионами и вредителями, и интенсивно уничтожать.

Надо заметить, эта новая установка на ловлю "не наших" была по-Сталински мудра, так как чрезвычайно способствовала росту патриотических настроений простого советского народа.

Сохранились документы на пятерых репрессированных немцев.
Сначала они увольнялись по сокращению штатов. Такая была технология: сначала сокращали, затем арестовывали. Но большинство как иностранных подданных по завершении контрактов пришлось отпустить восвояси.
11 иноспецов, искренне поверивших в социализм, пожелали остаться, приняли советское гражданство. Вот судьба этих немцев поверивших в СССР была незавидна.
СССР их щедро наградила своей любимой наградой.
20 июля 1937 г, арестовали Генриха Затлера. Доблестное НКВД посчитало его резидентом германской разведки на Уралмашзаводе, организатором поджога кузнечно-прессового цеха. Вскрылась одна из первых профессий Затлера, он был какое-то время радистом!

Немец да еще радист, да это просто подарок для чекистов! Он был осужден ОСО только в 1940 г. по статье 58-6 (за шпионаж) и приговорен к 8 годам ИТЛ. При этом срок заключения считался со дня ареста. Он должен был бы выйти на свободу в 1945 г. Заключение отбывал в Ивдельлаге, где в 1943 г. схлопотал новый срок - 10 лет, с поглощением неотбытого.
- Ну что, фашистская морда, когда прекратишь агитацию?
Но «фашист не сдавался».
Лицо Генриха с воспаленными глазами бесстрашно встречало кулак опера. Он обиженно поправлял сидящие на веревочке разбитые очки, и огрызался:
- Гитлер вас еще показать куськинда мать!
Генрих и в лагере был доволен... Приехавшая по его вызову из Германии семья в отличие от него быстро разобралась в «свободе советского человека» и успела вернуться в Германию живой:.

Главный ковочно-штамповочный пресс СССР усилием 10000 т. («десятка» ), был закуплен по настоянию главного инженера Уралмаша В. Фидлера
Хотя Германия могла изготовлять и «тридцатки» (30000 т. пресса), для СССР 10000 т, пресс был уникальным.
Всего немецкая фирма «Hydraulik. Dortmund» («Гидравлик» ) выпустила 4-шт, 10000 т. парогидравлических пресса. Два из них закупил СССР.
Пресса установили на Уралмаш и на Новокраматорский машиностроительный завод (НКМЗ).
В СССР только на немецких « десятках» можно было ковать валки для прокатных станов, в том числе и броневых, цилиндры первых советских гидропрессов для новых металлургических и металлообрабатывающих заводов, днища некоторых типов паровых котлов, валы паровых корабельных турбин и гидроагрегатов электростанций, штамповать лопасти к самолетам, и осваиваемым советской промышленностью паровым турбинам.
Когда НКМЗ был эвакуирован в стране осталась в работе только «десятка» Уралмаша. В сентябре 1941 г, авария «десятки» поставила на грань паралича танковую и авиационную промышленность СССР. Только взятые с «десятки» НКМЗ вышедшие из строя на «десятке» Уралмаша позволили ликвидировать катастрофу.

Кроме перечисленного, немецкий пресс штамповал, башни «Т-34», обрабатывал и другие детали танковых корпусов.

По иронии судьбы перед самой войной мы поставили русским огромный гидравлический пресс, с помощью которого они могли производить свои «Т-34»:

«Тигры в грязи» О. Кариус.

Судя по фразе Кариуса «перед самой войной» речь идет не о «десятке» фирмы «Гидравлик» которые были поставлены раньше. Тогда о каком, немецком суперпрессе идет речь? Может быть о прессе фирмы «Шлеман» с усилием уже в 15000 тонн?

В довоенное время ведущей штампостроительной фирмой в Европе была германская "Shleman" «Шлеман». У немцев мы заказывали все кузнечно-прессовое оборудование для своих авто- и авиазаводов. Один из таких прессов, уникальный пятнадцатитысячник «Шлеман» (усилие 15000 т), купленный как раз незадолго перед войной в Германии(1940 г), работал на Южном броневом заводе (Мариупольский з-д им. Ильича). Его успели эвакуировать на Урал в октябре 1941 г. из-под самого носа у немцев.

Однако именно на Уралмаше а не на ином заводе штамповались «формочки» т.е. башни «Т-34» из листовой брони «средней твердости» толщиной 45 мм, (про желаемые 60 мм сведений нет, хотя до войны штамповали и опытные башни в 60-75 мм). Башен было отштамповано не столь много, (около 2050-2060 шт.) но именно в момент величайшего напряжения сил в 1942 г, именно тогда когда танки были нужны более всего.
Интересно, что немецкая «десятка» штамповавшая башни «Т-34» работает на Россию по сию пору. С 1933 г, 75 лет по 2008 г. Таково качество немецкой техники.

Что именно штамповала «пятнашка» фирмы «Шлеман» во время войны установить не удалось, хотя дел было полно. Ковались новые вальцы для проката брони, валы для клетей прокатных станов, штамповались заготовки громадных шестерней для них, шахтное оборудование для вновь открываемых горных производств необходимых для нужд фронта.
Вероятно, что «Шлеман» работал на Челябинском кузнечно-прессовом заводе снабжавшем РККА колесами для военной техники, танковыми и авиационными поковками.
Не удалось установить куда делся «десятка» НКМЗ. Видимо всю войну провалялся в простое, из-за снятых с него частей для ремонта «десятки» Уралмаша. А может быть отремонтированный, вносил свою лепту в борьбу со страной прародительницей.

Стоит отметить что вопреки уверенности некоторых исследователей о известном количестве мощных немецких ковочных прессов в СССР их количество по-видимому точно не установлено.
Например, автору этой статьи, вероятно удалось найти не выходя из дому еще один пресс: «пятнадцатитысячник». На XVII съезде ВКП(б) наркомвнешторг тов. Розенгольц сказал:
«:..В качестве примера наиболее современного оборудования, какое мы закупали, можем привести водяные турбины, заказанные специально в США, установленные на Днепрогэсе, мощностью в 90 тыс. лош. сил каждая. Таких мощных турбин в Европе нет, а во всем миро они встречаются единицами. Следующий пример: мы ввезли пресс мощностью в 15 тыс. т, кующий болванки до 15 тыс. пудов весом и являющийся одним из самых крупных прессов в мире:.».
Поскольку «пятнашка» «Шлеман» был преобретен перед самой войной, а «десятки» «Гидравлик» приобретены в 1933 г, «пятнашка» тов. Розенгольца оказывается неучтенной:. И естественно наркомвнешторг готовя речь к ответственному большевистскому шабашу не мог ошибиться в плане усилия пресса. (15 тыс. т).

Кстати сказать, в 1945-м мы вывезли по репарации из Германии самый мощный в мире пресс - тридцатитысячник. Повторив немецкую конструкцию в 1950-е гг, СССР научился сам делать мощные пресса, и стал поставщиком таких машин в Европу.
При его запуске «тридцатки» в 1942 г, присутствовал сам Гитлер с рейхсмаршалом Герингом. Собственное имя мощнейшей машины «Ubег alles» - «Мощнее всех» (в контексте перевода) говорило само за себя. Немецкий пресс предназначался для авиации рейха. Он позволял выштамповывать секции крыльев и фюзеляжа большой длины - размеры стола: 10 Х 3.5м. И действительно уже в середине , войны среди сбитых фашистских самолетов все чаще стали появляться экземпляры с редкими рядами заклепок. Размеры профилей говорили, что они отштампованы с очень большим давлением: один удар штампа- половина плоскости бомбардировщика «Хе-111».
Возможно (но не факт), что мы тоже уже пытались делать самолетные плоскости, подглядев фашистское изобретение, и тут как раз мог помочь «пятнашка» «Шлеман».
Впрочем, ковочно-штамповочным прессам иностранного производства был дан широкий простор для деятельности. Штампованные детали бронекорпусов, танков, САУ, стволы орудий, танковые траки, корпуса снарядов и многое прочее.
Вообще же Уралмаш три четверти выплавки своей стали во время войны тратил именно на артиллерию только четверть на танковую и САУ продукцию.
Во время войны СССР получил еще две «десятки» фирмы «Места» из США. Принимал американские пресса молодой тогда Б.В. Розанов (будущий доктор, наук, профессор крупнейший специалист СССР по кузнечно-прессовому делу). В 1950-х Розанов используя принципы конструкций американских прессов и немецкой «тридцатки» сделал советскую «тридцатку», а затем СССР научился делать еще более мощные пресса самостоятельно, и стал поставщиком таких машин в капиталистическую Европу.
Уралмаш выпускал артиллерию и поковки для энергетического оборудования. Для этого требовалась очень качественная сталь, и поэтому Уралмаш изначально был оснащен 32-тонной кислой мартеновской печью, которая работала в едином технологическом цикле с двумя аналогичными основными печами.
Перед самой войной заводу значительно увеличили план по выпуску артиллерии, и поэтому в эксплуатацию была введена крупнейшая на Урале и в Сибири 100-тонная кислая мартеновская печь, которую обеспечивали жидкой сталью три основные печи. Специально для артиллерийского производства тогда же построили новый термический цех.
С самого начала разработками и внедрением технологических процессов чугунного и стального литья практически для всех машин с маркой «УЗТМ» занимались молодые специалисты, выпускники советских вузов А.А. Рыжиков и Ю.П. Шкабатура. Технологии выплавки качественной стали разрабатывал Д.К. Бутаков.
В начале 30-х брак по слиткам достигал невероятного размера - 44%. В бригаде же мартеновского цеха, которой руководил мастер Бутаков, брак не превышал 1%. Опыт работы этой бригады был распространен на весь цех и вскоре брак по слиткам снизился до 6%.
Важную роль в отработке технологии выплавки высоколегированных марок стали на Уралмашзаводе сыграли ленинградцы. Среди них выделялся И.С. Кватер (см. ниже).
Особая история - как уралмашевцы учились плавить высоколегированную сталь для танковых башен. Эта сталь создавалась в ходе многочисленных экспериментов в мартеновском цехе совместно со специалистами ЦНИИ-48 (институт, занимавшийся производством брони для танков и кораблей ВМФ), эвакуированного из Ленинграда. Литейный отдел этого учреждения возглавлял доктор технических наук Ю.А. Нехендзи. Его научный авторитет сыграл огромную роль в том, что уралмашевцам разрешили взяться за совсем, казалось бы, безнадежное дело.
Первая плавка была проведена итальянским процессом «Ансальдо». Итальянские технологии были результатом обучения советских инженеров на предприятиях «Ансальдо», и старинному итальянскому металлургическому опыту .
Считается, что эта технология обнаружила свою непригодность к условиям Уралмаша. За основу приняли якобы свой собственный, отечественный процесс плавки. Так ли это, будет рассмотрено в статье: «КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ».
Уже после войны крупные специалисты, оценивая достижение уралмашевцев, говорили: «Если бы наши металлурги не научились выплавлять эту (разработанную на Уралмаше) марку стали, то литые башни не смогли бы конкурировать с изделиями из катаного металла».


Люди.

В.Ф. Фидлер. Первый Главный инженер Уралмаша. По происхождению немец.
Мать Каролина Лидия, урожденная Кант, приходилась правнучатой племянницей философу Иммануилу Канту. Родоначальником российской ветви этой фамилии стал младший брат философа - Иоган Генрих Кант.
В 1905-1907 В. Фидлер , работал заведующим металлографической лабораторией на Златоустовском казенном заводе, занимался очень серьезными исследованиями снарядных и иных специальных сталей.
В 1917 году Фидлера назначают управляющим Златоустовскими заводами, он руководит целым комплексом предприятий.
Советская власть в Златоусте установилась только в марте 1918 года, а уже в июне город заняли колчаковские войска. Фидлера заподозрили в большевизме, но, как он писал все в той же автобиографии, "всего на пять минут". Ему пришлось заняться изготовлением боеприпасов и холодного оружия - по существу, сотрудничать с колчаковцами. С наступлением Красной армии завод эвакуировали в Томск. Вместе с тысячами рабочих, с инженерами туда же уехал и Фидлер с семьей. А когда красные взяли и Томск, то именно ему поручили возглавить реэвакуацию завода в Златоуст.

В октябре 1932 года Фидлера вызвали на заседание ВСНХ (Высшего совета народного хозяйства), на котором его назначили главным инженером почти уже построенного завода. Для Владимира Федоровича это стало исполнением самых горячих желаний. Он проектировал Уралмаш , строил его и очень хотел работать на нем, любимом детище, так дорого ему доставшемся. Он тут же послал телеграмму в Свердловск о счастливом событии в своей жизни.
Заседание закончилось поздно ночью. Фидлер пришел в гостиницу, и здесь, -сердечный приступ, смерть...
Кремация тела Владимира Федоровича была организована в Москве Наркоматом тяжелой промышленности. Его руководители и ответственные работники несли почетный караул у гроба, установленного в одном из залов Наркомата. В Свердловске урну с прахом после траурной церемонии захоронили в мемориале, где покоилась урна с прахом директора строительства А. П. Банникова.... неожиданного умершего в Москве:от..... сердечного приступа незадолго до того.

Именем Фидлера решили назвать центральную улицу уралмашевского соцгородка, семье покойного назначить персональную пенсию, закрепить за ней служебную квартиру и освободить от квартплаты. Предлагалось учредить две студенческие стипендии имени Фидлера , премию для лучших работников... Ничего из этого сделано не было.
19 декабря 1933 года, через год с небольшим после смерти В. Фидлера , на заводе вспыхнул пожар - горел кузнечно-прессовый цех. В нем только-только начался монтаж 10 000-тонного немецкого пресса «Гидравлик», добытого прямо-таки героическими усилиями В. Фидлера, вопреки мнению всех.
Конечно, стали искать "вредителей". И конечно же быстро нашли. Ими оказались наиболее талантливые инженеры из окружения Фидлера , которых он всегда упорно защищал от всех нападок. На суде умерший В. Фидлер был объявлен "руководителем контрреволюционной организации". А недавний лидер печально знаменитого РАППа (Российская ассоциация пролетарских писателей), в 1933 г, секретарь парторганизации Уралмаша Л. Авербах, никогда не знавший Фидлера , произнес обвинительную речь. "Установлено, что Фидлер был вредителем. Это факт, - заявил обвинитель. -Большое количество вины лежит на Фидлере , но он умер.
И очень жаль, что умер, а не мы его расстреляли".
(мда-с, SRL)
После суда целая толпа рабочих собралась у мемориала и после митинга выбросила оттуда урну с прахом:. В. Фидлера.
(как благородно:SRL)
Урна считалась потерянной вплоть до 1956 года, когда все-же нашлась на дровяном складе).
Но надругательства над прахом показалось мало, вскоре семью Фидлера выгнали из квартиры. Начались долгие годы бедствий. На детей обрушились репрессии. Сыновей Николая и Сергея отчислили из института. От дочери Нины потребовали отречься от отца и, когда она отказалась, тоже отчислили. Младшего, Алексея, посадили.

Д.Я. Бадягин
В апреле 1942 г. металлурги Д.Я. Бадягин и И.С. Кватер стали первыми свердловчанами, удостоенными Сталинской премии. При этом Д. Бадягину одним постановлением СНК СССР были присуждены сразу две премии: второй степени за разработку новой марки броневой стали и третьей степени за разработку и внедрение в производство литых танковых башен. Ни до этого времени, ни после ни один уралмашевец не удостаивался больше такой чести.
И.С. Кватер (будущий главный металлург Уралмаша) , крупный специалист по термообработке деталей из высоколегированных марок стали. На Уралмашзаводе он возглавил бюро при ЦЗЛ, которое стало руководить разработкой и внедрением металлургической технологии изготовления бронекорпусов КВ (в том числе башен).
И.А. Маслов
И.С. Исаев

SRL
ИЖОРСКИЙ ЗАВОД.

Это альтернативный и не претендующий на истину очерк истории становления известных предприятий СССР, прямо или косвенно участвующих в броневом и танковом деле.
По материалам известных источников с незначительными комментариями и дополнениями.


НАЧАЛО. (из истории).
Ижорские лесопильни, а впоследствии мастерские были организованы в 1703 г, А. Меньшиковым по приказу Петра Великого. I
В отечественной литературе описывающей становление завода распространена версия о том, что в 1778 г, впервые в России установлены пламенные печи для переплава чугуна. Это ошибка. Пламенные печи изобретены англичанами братьями Т. и Д. Кранедж около 1766 г. Но в Росси об этом вероятнее всего знать не могли, так как процесс был неотработан. Англичанин Генри Корт примерно в 1775-1776 гг, переведя пламенные печи на кокс доработал а фактически полностью преобразовал процесс фришевания, широкое же их внедрение в Англии произошло в 1784-1790 гг, из чего следует, что в России пламенные печи типа Корта (не для «переплава чугуна», а для «передела чугуна» ) появились не ранее 1786-1788 г, а то и позже. Поскольку патент на изобретение Корта принадлежал в то время Абрахаму Джелликою, и Россия как будто не покупало право на производство стали по способу Корта, стоит отметить великолепную работу русской разведки того времени, а скорее всего Чарльза Гаскойна (см. ниже).

::Оборудование ижорских мастерских, несмотря на применение английских печей было жалким и чрезвычайно отсталым даже по тому времени:..
Первое «высокотехнологичное» приобретение 1781 г, английская плющильная машина (прокатно-листовые вальцы), того же Генри Корта.

Проект коренной реконструкции ижорских мастерских в специализированный железоделательный завод детище голландца Кинтлера, шотландцев Вильяма Гесте и Чарльза (Карла Карловича) Гаскойна. В начале XIX века в Антеле (Колпине) построили медно-литейный, орудийный, корабельный, якорный и прокатный заводы и начали выпускать инновационные по тому времени легкие, целиком литые из чугуна, орудия для ближнего морского боя - карронады.

(ОТСТУПЛЕНИЕ. Ч. Гаскойн)

Чарльз Гаскойн (1737-1739гг, Шотландия - 2.08.1806г, С.-Петербург) изобретатель и ученый своего времени (в 1769г, директор Карронской компании (Карронских заводов) в Феркерке под Эдинбургом, крупнейших и технически передовых в Европе, на которых был впервые применен пудлинговый способ получения стали, использованы отражательные печи для получения качественной продукции.
Ч. Гаскойн изобретатель легендарных пушек карронад, которыми собственно и прославилась Карронская компания.

Вообще история появления Гаскойна в России близка к детективной. Считается, что Гаскойна переманили из Англии, причем последовательно просили переехать и сам князь Г. А. Потемкин, и адмирал С. Грейг, и посол России в Англии граф С. Р. Воронцов. Пишут, что «переманивание» происходило в лучших традициях шпионских романов с тайными письмами, встречами на конспиративных квартирах и т.п.

В принципе такая трактовка событий не беспочвенна, поскольку тогда английский парламент строго-настрого (под страхом смерти) запрещал из Англии вывоз высокотехнологичного оборудования и новых технологий. У Гаскойна (когда его уговорили) были значительные проблемы с выездом из Шотландии и это понятно поскольку он уезжал не один а увозил в Россию лучших специалистов Карронской компании и лучшее и высокотехнологичное на то время оборудование.

Отъезд или, вернее, побег Гаскойна не
увенчался бы успехом, если бы не поддержка, оказанная ему самим английским премьер-ми-нистром У. Питтом-младшим, к которому Гаскойн специ-ально ездил в Лондон на переговоры. Премьер-ми-нистр согласился считать решение Гаскойна частным делом и своевременно
предотвратил громкое разбирательство, грозившее директору компании смертной казнью. Разрешение на «выезд» состоялось.

В мае 1786 г. на собственном корабле, нагруженном оборудованием и машинами с четырнадцатью специалистами карронской компании, Гаскойн навсегда покинул берега Великобритании.
6 июня адмирал Грейг писал в Лондон графу Р. Воронцову:

«Дело, которое мне было поручено Ее Императорским Величеством, комиссия, которая меня очень беспокоила, слава Богу, кончилась
счастливо. Господин Гаскойн прибыл 26 мая, и это человек, в котором мы очень нуждаемся здесь».

Это было вполне справедливое и
радостное заявление. Россия действительно приобрела в лице инженера Ч. Гаскойна опытнейшего оружейника, специалиста, о котором
только и могли мечтать главы европей-ских держав. Не первый и далеко не последний десант иностранных мастеров высадился на берегах суровой России.

Гаскойн назначается директором Олонецких заводов (Александровского и Кончезерского). Интересно, что состав карельских руд Гаскойн знал уже в Англии, исследовав доставленные ему образцы.

Контракт, заключенный с Ч. Гаскойном, был ему очень выгоден: директор получал оклад в 2500 фунтов стерлингов в год по курсу рубля в Англии (по В. Карману 4500 фунтов стерлингов в год!) и половину заводской прибыли (через 4 года контракт был продлен, а в 1793 был заключен бессрочный договор). Это и был знаменитый и непонятный секрет, почему выдающийся металлург приехал в дикую Россию. Приехал потому, что щедрее русских, которым просто некуда было деваться, не платил никто.

Уже в октябре 1786 г, в Петрозаводске Гаскойн запустив доменную печь, отлил первую чугунную пушку.

Площадь Олонецких заводов значительно расширили. Существовавшие древесно-угольные домны Гаскойн перевел на кокс возимый из Англии.
Деревянные клинчатые мехи заменили чугунными цилиндрическими (поршневыми) машинами системы Гаскойна. Новые воздуходувные машины давали значительно большее давление дутья, а значит и большую производительность печей. На производственной площадке Александровского завода директор установил шесть так называемых
самодувных печей.
Орудия теперь отливали не старым итальянским способом с получением готового канала ствола, а цельными болванками, методом «глухого литья» Жака Морица.
Канал ствола высверливался на привезенных из Англии сверлильных станках. Во главе цехов Гаскойн поставил опытных шотландских мастеров.
В цехах установили первую в России механизацию подъемные краны, а доменный корпус соединили с механическими цехами первой в России железной дорогой («для таски пушек» ), по которой пушечные стволы перевозились на специальных тележках (про-образ вагонеток).
На заводе соорудили также одну из первых в стране паровых машин Уатта для откачки воды из шахт. Из Англии при Гаскойне поставлялся каменный уголь, кокс, огнеупорная глина, кирпич и другие материалы.

Для Петербургского монетного двора здесь сконструировали первую в России паровую плющильную машину, вырабатывающую листовое железо. По сути, Гаскойн впервые в России внедрил в практику листопрокатный стан, хотя завезен из Англии он был еще до Гаскойна.

Кроме корабельных и сухопутных пушек Олонецкие заводы выпускали широкий ассортимент боеприпасов: ядра, картечь, брандкугели, книппели.
В 1791 г. на Александровском заводе была изготовлена первая в России паровая машина на заказ. В дальнейшем завод поставлял паровые машины, машины для нарезки винтов, плющильные прокатные валы, как государству, так и по частным заявкам.

Ч. Гаскойн был фактическим основателем стандартизации системы мер и весов в России, поскольку до него величина массы пуда менялась при переходе от торговца к торговцу, Гаскойн же выступил с инициативой создать для каждого губернского города набор эталонов мер веса и объёма, чтобы было с чем сличать торговые меры, и сделал такие эталоны в Петрозаводске для всей России.

Гаскойн за свою жизнь в России модернизировал и организовал производства на Олонецких и Кронштадтском чугунолитейных, Санкт-Петербургского казенного чугунолитейного завода (будущий Путиловский, а затем Кировский завод), Луганском литейном заводе (и основатель города Луганска) , Адмиралтейских Ижорских заводах.
Все эти заводы фактически составляли «империю Гаскойна».

ИНЖЕНЕРЫ ВОСПИТАННИКИ И ПОМОЩНИКИ ГАСКОЙНА.

Жорж Шериф- организатор производства первых паровых машин в России.

Джозеф (затем Осип) Меджер - минц-мастер, металлург, специалист по металлообработке.

Смиты (отец и сын) - строители первых русских пароходов и организаторы изготовления художественного литья для Александровской колонны и Исаакиевского собора.

Берды ( отец и сын)- выдающиеся руководители заводов «империи Гаскойна». Основатель династии - Чарльз (Карл Николаевич) Берд (1766-1843) - построил на своём заводе первый русский пароход «Елизавета», открывший в 1816 году регулярное сообщение между Петербургом и Кронштадтом.

Армстронги (отец и сын)- продолжатели дела Олонецких заводов.

Кларк - металлург

Пиккарон - литейщик

Тимати - литейщик, пружинщик.

Мэтью Кларк - приехал вместе с отцом, техником Карронской компании. Работал в Колпине и на Петербургском чугунолитейном заводе. С 1826-го по 1842 год он - директор Александровского литейного завода, из которого вырос Пролетарский завод. Мастерами этого предприятия исполнены многие памятники С. Петербурга: Колесница Славы на арке Главного штаба, львы на Адмиралтейской набережной, Нарвские и Московские ворота.

Александр Вильсон (1776-1866). - перестроил Ижорские заводы. Трудолюбие Вильсона (как и самого Гаскойна) просто поразительно: одновременно с Колпинскими заводами он более полувека возглавлял Императорскую Александровскую мануфактуру; был в числе учредителей Российской бумагопрядильной и Невской бумагопрядильной мануфактур.

Ч. Гаскойн управлял в Петрозаводске с 1786 по 1806 год. Его пушки маркировалась словом "Гаскойн ", номером орудия, датой выпуска и словами "Алекс. звд.". После смерти Гаскойна заводом руководил сначала отец, а потом сын Армстронги. Они маркировали пушки двумя буквами - G-A, что означало "Гаскойн-Армстронг". Такими пушками вооружался в частности черноморский флот.

В Петрозаводске для проживания британцев была отведена целая улица - Нагорная, получившая к концу ХУIII в. название 'Английская'. Дома для них, как и для Гаскойна, были перестроены, и долгие годы здесь жили Смиты, Кларки, Армстронги. Это имена тех специалистов, кто надолго остался в России, образовав целые династии инженеров и предпринимателей.
По условиям контракта Гаскойн обязан был готовить профессионалов из русских мастеровых, была разработана программа, по которой подавляющее большинство детей мастеровых должны были пройти обучение в Главном народном училище и постепенно приобщаться к практике на заводе. Оценивая двадцатилетнюю деятельность Гаскойна в России, современники писали, что «введённый им способ отливать из чугуна пушки и разные изделия по справедливости можно назвать эпохою всего чугунолитейного в Отечестве нашем производства».

СНОВА ИЖОРСКИЙ.

Ижорский завод Гаскойна, как и все без русские заводы того времени, был построен буквально на костях рабов-рабочих погибавших в болотах без еды, тепла, под ударами прикладов.
Типичная песня русского народа, например, при строительстве упомянутого Кронштадского чугунолитейного на острове Котлин:

Расскажи, хрещеный люд,
Отчего народы мрут
С Покрову до Покрову
На проклятом острову:.

Начало такому положению положил в 1723 г, сам Петр Великий указавший горнорудным и металлургическим предприятиям покупать целые деревни со всем их населением. При этом из "гуманных" побуждений было запрещено продавать крепостных поодиночке, а велено было продавать только вместе с семьями или целыми деревнями.

Положение на русских заводах было обычное для того времени. Рабочие-рабы. Руководство и мастера иностранцы. И так на всех заводах без исключения.
А по иному не могло и быть. Не мы учили. Нас учили. Учили всегда.

К концу 1770-х гг. качество русских пушек никак не могло удовлетворять правительство: из 100 новых орудий около 90 не выдерживали испытаний. Пушки, отливаемые на Александровском заводе в Петрозаводске, зачастую разрывались на кораблях. Особенно большой процент брака наблюдался на заводе с 1782 по 1786 гг., когда из 1142 орудий было сдано лишь 417, т.е. 36 %.
Именно этот факт крайне некачественной орудийной продукции и заставил пригласить в Россию Ч. Гаскойна.

У Гаскойна процент брака был всего 4% (по тем временам феноменально) из 100 отлитых пушек не принимались только 4 шт.

В 1825 г, пушки на Ижорском заводе отливали уже не только по способу Морица но и по способу итальянца Ламберти.

В 1826 году друг декабриста Н. А. Бестужева К. П. Торсон, в своей записке «О разных предложениях к улучшению строевой и хозяйственной частей по морскому ведомству»- возмущаясь пишет, что: «: Ижорским заводом управляет директор А. Вильсон (см. выше), англичанин, помощник его - англичанин, литейный мастер - англичанин и ещё некоторые из мастеров - также англичане:». «Представляется вопрос, - спрашивал Торсон, - если случится война с Англией, когда нужно вооружить весь флот и его резерв, когда от завода сего потребуется всевозможная деятельность, и если в это время сии господа вдруг объявят: мы, англичане, не хотим содействовать России против нашего отечества и, потребовав свои паспорта, уедут в Англию. Тогда вдруг работы на заводе остановятся или пойдут, но весьма худо, и флот, вместо скорого вооружения, будет остановлен в своем приготовлении».

Замечательная мысль! Пришла в голову одному человеку!
Торсону правда в голову даже не пришло что он сам был:тоже:как бы это сказать:не совсем русский.

А вот административная организация завода была чисто отечественная, палочная. Завод представлял собой обычную казарму с рабочими в виде солдат «рядовыми шестого рабочего экипажа», наказание за провинность на рабочем месте «шпицрутенами через 500 человек один раз, битье <кошками» по пятьдесят ударов>. Интересно, что рабочие продолжали носить солдатскую форму и оставаться фактически «казенными» даже после отмены крепостного права вплоть до 1887 г. Труд рабочего русского завода был обычной каторгой, а быт простым адом:

«...1871 год... В с. Колпино усиливается холерная эпидемия, причиной этого может служить то, что при сделанной перемычке у казенного заводского дома по водоотливному каналу вода не имеет никакого стока, отчего в ней скопляются разные нечистоты от полоскания грязного белья... от обмывания метел и веников и пр., бросают в воду солому после умерших, на которой они лежали, плавают околевшие собаки, кошки. Из этого канала близ живущие жители почти все берут воду для пищи и пития:.»

В 1866 году на первом в России, но конечно не на Западе бронепрокатном стане (ныне цех N9) была прокатана первая броневая корабельная плита. Впрочем «броней» сейчас фактически мягкое пудлинговое сварочное железо называть некорректно.

....На международной выставке в Петербурге в 1870 г, завод демонстрировал броневую 15-дюймовую плиту весом 1306 пудов. Столь мощная броня не выпускалась в то время даже в такой технически развитой стране, как Англия. Секрет изготовления этой плиты был прост: ее сложили из отдельных тонких железных листов, как вафлю, и спрессовали, пропустив через валы прокатного стана. Эта работа требовала высокого умения, четкости действий, была очень трудоемкой. Однако в дело эта броневая плита не пошла. Поразив воображение прибывших на выставку иностранных инженеров и промышленников, она долгое время валялась под открытым небом, покрываясь ржавчиной:..

Показуха, начиналась не при советской власти, железо такой толщины просто не имело применения.

Начальником завода и в 1870-х годах был россиянин Людвиг Гадд (немец по происхождению).

В 1884 г, запущены две мартеновские печи с кислым подом, для производства компаунд-брони (впоследствии цех N12).

Позже всех стран Запада и только с помощью английской фирмы "Камель" в 1884 г, на Ижорском заводе наладили выпуск сталежелезной брони , но уже в 1890-1895 гг. пришлось от нее переходить к стале-никелевой броне Шнейдера-Крезо.
Только успели наладить производство стале-никелевой брони, а уже в конце 1895 г. на смену ей пришла еще более стойкая броня Гарвея.
Первые плиты гарвеевской брони Ижорского завода испытали на полигоне в октябре 1896 г. и только с весны 1898г. Обуховский завод, также освоивший их производство, начал с помощью нового 7500-тонного английского пресса выполнять заказ для "Ослябя".
Казалось бы броню мы освоили но:.случилась неприятность.
Уже в конце 1896 г. в Германии начали выпуск новой брони по технологии завода Круппа , который, выполняя заказ брони для броненосца "Полтава", предложил испытать такую плиту на полигоне в России.

Испытали.
Понравилось еще больше чем первая крупповская броня.
Снова начались обычные многомесячные командировки наших «специалистов» в Германию.
В мае 1898г. (по договору с фирмой) Ижорский завод приступил к новой кардинальной переналадке производства под выпуск новой брони Круппа.

Вообще мощности завода в отечественной литературе сильно преувеличивались. Например, стального листового проката (причем не только брони) например в 1890 г, выпущено всего 600 тонн. С введением в строй в 1903-1905 годах комплекса металлургических цехов для производства судовой брони, включавшего сталеплавильное, прокатное, кузнечно-прессовое и термическое оборудование (естественно, преимущественно иностранное), заводское машиностроение получило мощную металлургическую базу, а завод стал российским монополистом по производству судовой брони.

В конце XIX века наступил новый этап в развитии мирового судостроения. Он вызвал перестройку и дальнейшее расширение Ижорского завода. В 1899 году завод освоил производство брони, построил броневую мастерскую, установил новый английский пресс давлением 5000 тонн и немецкий прокатный стан в 7000 лошадиных сил. На заводе расширялось производство различных видов стали, изготовление пушечных гильз, развернулась и постройка миноносцев по зарубежным образцам, начал вырисовываться профиль завода как завода по производству качественных сталей и брони.

В начале 1900-х гг, заводом руководит Ф.Х. Гросс (немец по происхождению).

С 1910 г, завод специализируется на броне и металле для судостроения.
В этом же году в Колпино (на квартире! у нач. мартеновского цеха А.В. Нагорнова возникает Русское металлургическое общество).

В 1912 г, на заводе установлен английский ковочный броневой пресс усилием уже в 10000 т.

Тем не менее, несмотря на введение в строй новых печей, цехов, некоторого нового оборудования, :завалка производилась вручную, температура в печах, состав шихты определялась :на глазок:

Только в 1930-х гг на заводе появились экспресс-лаборатории , стали применять пирометры, внедрили диффузное раскисление.
На Ижорском заводе был изготовлен первый советский блюминг, которые ранее в России не производились.

1930-1931 гг. В те дни страницы газет пестрели огромными заголовками: «Даешь советский блюминг!» Журналы помещали цветные рисунки с изображением этого мощного агрегата. На спичечных этикетках рольганги блюминга захватывали раскаленную стальную болванку, превращая ее в тавровые балки. На плакатах красный блюминг грозил поглотить толстых, похожих на откормленных свиней, капиталистов.

В первой пятилетке ЦК решил срочно организовать на отечественных предприятиях производство прокатных станов (блюмингов). После обследования советских машиностроительных заводов на предмет возможностей их проектирования-производства. Выбор пал на Ижорский завод.
Проектирование советского блюминга-первенца и контроль хода работ были возложены на инженеров, с «Красного Сормова» и «Коломенского машиностроительного завода» осуждённых как вредителей в 1930 г.

На Ижорском заводе было образовано Особое конструкторское бюро при ОГПУ в котором и производилось проектирование.

27 апреля 1931 г. - на два дня раньше намеченного срока - было закончено изготовление первого советского блюминга спроектированного по лучшим немецким образцами с консультацией немцев же :.но творческими силами советских зэков.

Блюминг изготавливался для Макеевского завода.
О отливке станин для блюминга писал сам А. Толстой.
Газеты запестрели заголовками:

«Заказ революции выполнен досрочно!», «Крепость иностранной техники взята большевистским штурмом!».

Вслед за первым блюмингом в 1932-1934 гг. последовали еще три: для Магнитогорского, Златоустовского и Днепродзержинского заводов.
В 1934 г, начались опыты по варке стали в основных печах, и освоение дуплекс-процесса.

Печь N8 с основным подом продолжала варку опытной стали для танков КВ и после начала войны. По-видимому, в этой работающей печи происходила и кремация умерших от голода и холода жителей Колпина и погибших на фронте советских солдат.

Как одно из эпохальных достижение уже после войны указывают внедрение магнезито-хромовых огнеупоров в мартенах завода известное на Западе еще в 19-м веке (см. КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ).

В 1953-1954 :.профессор И. Андреев из ЦНИИ «Прометей» помог освоить вакуумную разливку стали::


ЛЮДИ.

А.С. Завьялов (1905-1985) В. 1924 году был направлен на учебу в Ленинградский горный институт. Институт окончил 5 марта 1930 года, получил специальность горного инженера-металлурга и был направлен в аспирантуру ЦИМ НКТП (ныне ЦНИИМ). Аспирант А.С. Завьялов был принят в Броневую группу, но вскоре был переведен из аспирантуры сначала на должность старшего инженера-исследователя, а затем - руководителя этой группы. В 1932 году А. Завьялов приказом Наркома тяжелой промышленности был переведен на должность начальника Отдела лабораторий (в настоящее время ЦЛО) Ижорского завода, где в 1934 году под его руководством была разработана танковая броня марки «ИЗ». Переход всех бронепроизводящих заводов страны на изготовление брони марки «ИЗ» по технологической инструкции Ижорского завода практически превратил лабораторию этого завода в центральную броневую лабораторию страны.
В 1936 году руководимая А. Завьяловым лаборатория была реорганизована в специальную лабораторию N1 НКТП (ЦБЛ-1).
В 1937 году начальник ЦБЛ-1 А. Завьялов был назначен одновременно главным металлургом и заместителем главного инженера Ижорского завода. На него была возложена персональная ответственность за производство и качество корабельной брони. Под руководством А. Завьялова была разработана броня для крейсера "Советская Украина" и других крейсеров, для непостроенного линкора «Советский Союз».
К концу 1937 года в ЦБЛ-1 была разработана так называемая броня средней твердости, позволяющая делать броневые корпуса и башни тяжелых танков не клепанными, а сварными, технология ее производства и изготовления сварных корпусов и башен.
Постановлением Правительства СССР от 8 августа 1938 года было принято решение об организации Броневого института, известного в настоящее время как ЦНИИ конструкционных материалов «Прометей» (ЦНИИ КМ «Прометей» ). На должность директора этого института А.С. Завьялов был назначен в сентябре 1938 года и занимал ее почти 20 лет.
Учитывая два существенных недостатка брони средней твердости - высокое содержание в ней никеля и необходимость ее закалки в растительном масле, Броневой институт в 1939 -1940 годах разработал новую марку стали для брони, содержащую почти в 3 раза меньше никеля, закалку которой производили не в растительном масле, а в воде. Внедрена она была в первый год Великой Отечественной войны.
На Ижорском заводе разрабатывались марки немагнитной стали для изготовления брони, изучалась броневая сталь с переменным содержанием легирующих элементов, а также изыскивались эффективные методы выплавки в кислой печи броневой стали с применением многоуглеродистого феррохрома.
Отдельные темы были направлены на более широкое внедрение в кораблестроение, особенно в процессе бронирования кораблей, сварки.
Очень большое значение во время Великой Отечественной войны имели начатые в ЦБЛ-1 в 1938 году работы по производству литых танковых башен, завершенные уже Броневым институтом по башням танка Т-34 в 1940 году, а по башням танка КВ - в 1941 году. Полная замена сварных танковых башен литыми, сыграла исключительно важную роль в организации массового производства танков во время Великой Отечественной войны.

В 1942 году за разработку и внедрение литых танковых башен А.С. Завьялову была присуждена Государственная премия СССР.

Помощники Завьялова по броне «ИЗ»

М. Замятин.

А. Каневский.


Другие специалисты Ижорского завода.


Д.Я. Бадягин -(впоследствии гл. металлург Уралмаша ).

А. Фарфурин

А. Н. Морозов (1912-2000) - металлург. В 1935-1937 мастер, нач. смены, зам. нач. цеха Ижорского з-да в г. Колпино.

Л.М. Кузнецов -(впоследствии гл. металлург завода в г. Муром, Владимирской области.)

О.Ф. Данилевский - впервые в СССР (но не в мире) разработал технологию производства валков холодного проката. (впоследствии гл. металлург «Красного Сормова» ).

И.А. Фрумкин -(впоследствии гл. металлург Кулебакского завода ).

А.Ф. Якимович - (впоследствии гл. металлург завода N200 )
.

Лауреаты Ленинских, Государственных премий, Герои Социалистического труда Ижорского завода:
А. Фарфурин, С. Ильин, О. Данилевский, Ю. Соболев, И. Фрумкин

george_gl
Спасибо SRL очень интересно читать было.
Но тут у меня появился вопрос, вы мельком упомянули о изготовлении стволов, точнее о технологиях их изготовления. Нет ли у вас материалов об них (технологиях) в средневековье. Если это затруднительно, то переживём и так.
SRL
Cпасибо за спасибо.
Если Вам интересно, то я дам имеющуюся у меня инфу по литью пушек. Может и другим интересно будет. Но чуть позже (правда очень занят). А инфу нужно немножко привести в божеский вид. Я скину изготовление пушек в тему "Хронология артиллерии". Но пушки готовились не только литьем. Я дам имеющуюся у меня инфу по всем технолгиям.
Donkey
Уважаемый SRL, про историю заводов в 20-м веке и в старину очень интересно, все сведения для меня новые.
Мне кажется, что вообще тема "Хронология изобретений танков", после некоторого упорядочивания и редактирования, вполне потянет на книгу для издательства вроде "Харвест" или "Невский бастион".
Интересно, а если вдруг найдется проворный и оборотистый читатель?

С уважением, Donkey

SRL
Спасибо Георгий.
Мне Ваша похвала в тыщу раз важнее воя тыщ... всяких... разных.
Про недостатки и предвзятость я знаю. Просто я решил что у меня будет альтернативная предвзятость. Пущай все воют что "все хорошо прекрасная маркиза, и ...замечательно идут дела...". А я не буду. Из принципа. Все плохо. Крайне плохо. Было плохо и есть. Это мое мнение. Но оно тоже имеет право быть.
Спасибо что тут модератор кремень. Мне повезло!
Печатать (даже если привести в более Божеский вид) никто не будет. Не то уже время...
Короче спасибо. Я ценю друзей.
SRL
МАРИУПОЛЬСКИЙ МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИЙ ЗАВОД ИМ. ИЛЬИЧА ( Южный завод, Южный завод им. Ильича)

Это альтернативный и не претендующий на истину очерк истории становления известных предприятий СССР, прямо или косвенно участвующих в броневом и танковом деле.
По материалам известных источников с незначительными комментариями и дополнениями.


19 апреля 1896 г, А. В. Ротштейн из Пруссии и Э.Д Смит из США обратились к правительству Российской Империи за разрешением учредить «Никополь-Мариупольское горное и металлургическое общество». Не ожидая решения властей, они закупили в США металлургический завод с трубосварочным цехом. 6 июля 1896 года в Петербурге первое общее собрание акционеров избрало правление общества.
В пяти километрах от Мариуполя начали работать геодезисты.
Монтаж начался в декабре, а уже 1 (13) февраля 1897 года был пущен трубосварочный стан.

Столь быстрое строительство было результатом американских строительных технологий из готовых элементов. Американская новомодная технология для быстрого возведения промышленных зданий в то время, состояла из монтажа промышленных зданий из волнистого (гофрированного листового железа).
Бельгийское общество «Провиданс», (кстати существующее и поныне), получило у Мариупольской городской управы два участка земли. И на одном из них в 1898 году началось строительство завода. Затем - с целью привлечения бельгийского и русского капиталов - они создали дочернюю компанию «Русский Провиданс».

В 1898 году завод уже работал: функционировали 2 доменные печи, 2 мартеновские печи, 3 томасовских конвертора, 126 коксовых батарей, крупносортный и рельсобалочный цеха.
Железную руду везли из Керчи на пристань, расположенную на берегу Кальмиуса (современная Гавань). В конце XIX века в Мариуполе работали, таким образом, бок о бок 2 металлургических завода.

Первые домны «Никополя» привезли из-за океана в разобранном виде. С ними прибыли в Мариуполь их создатели американцы братья Джулиан и Вальтер Кеннеди. Домны «Никополя» были последним словом техники. Интересно, что во время Второй мировой войны технология сборки домен из отдельных подготовленных заранее частей, применялась для быстрого возведения новых домен но была по непонятным причинам объявлена «передовой советской технологией».

Первая домна «Никополя» дала чугун в ночь с 14 на 15 июня 1902 года. Первым директором «Никополя» был Г.Лауде. В 1909 году «Никополь» произвел 1,3 млн пудов стали, в 1913 году - 4,8 млн пудов. «Русский провиданс» в 1912 году выпустил 11 млн пудов чугуна, а уже в 1913 году - 13 млн пудов чугуна. В 1909 году Мариупольским портом переработано 96 млн пудов грузов, а в 1911 году уже 122,4 млн пудов.

Таким образом в начале 20-го века завод «Никополь» имел две большие по тем временам доменные печи с наклонными подъемами американской конструкции «Корнеги Стил Ко» (Кеннеди) , суточная производительность каждой равнялась 280 тонн передельного чугуна. Высота американской печи превышала 27 метров, а ее нижняя часть на треть высоты находилась внутри каменного литейного двора, крытого волнистым железом. Отмечалось, что американская конструкция печи лучше, чем даже «на заводе Юза* и некоторых других», где «доменные печи совершенно открыты и рабочие терпят от солнца и холода». Печи имели клепаные железные кожухи. Отвод газов - боковой, с помощью простой воронки, и впервые в России применено улавливание газов с «двойным за+твором» типа Парри.

При каждой домне имелись литейные дворы площадью более 200 квадратных метров и по четыре каупера (воздухона+гревателя системы Кеннеди) на каждую печь. А рядом - трубы высотой 55 м и диаметром 4,25 м. Трубы, кстати говоря, на «Никополе» были не каменные а также новой конструкции железные.
Воздуходувных машин для домен было две, обе изготовлены в США.

Мартеновская фабрика (так тогда именовался цех) размещалась в металлическом здании американского типа (из волнистого железа) площадью более 3200 квадратных метров, рассчитанном на пять мартеновских 30-тонных печей. Под печи был изготовлен из магнезита, процесс был «основной». За+грузку печи производили загрузочной машиной системы «Вельман» (электрической) и четырьмя мостовыми кранами с пролетом в 13 метров. Отливка стали в изложницы, производилась сверху из 50-тонного ковша, подвешенного на цепях к крану.

Листопрокатное же отделение завода, по свидетельству современников, естественно было «американского типа и отличалось грандиозностью и оригинальностью».

Здание, прокатного стана было тоже металлическое - из железных колонн и крыши, обшитое волнистым железом. Его площадь - 5200 квадратных метров. В нем размещался большой немецкий листовой прокатный стан, на котором изготавливались крупные сорта котельного и корабельного листового металла до полуброневых плит включительно. Двигателем стана служила одноцилиндровая американская паровая машина (в начале 60-х гг. такая машина работала еще в сортопрокатном цехе «Азовмаша» ).

Месячная производительность большого листового стана - 3400 тонн, малого стана - 200 тонн. При каждом из станов имелись четыре газовых нагревательных печи. Все по американскому проекту.

«Специальная трубопрокатная фабрика» для прокатки бесшовных железных труб немецким методом была третьей на юге после Екатеринослава и Таганрога. Еще в 1896 г. завод принял заказ на 150 верст таких труб диаметром 8 дюймов для Закавказского керосино+провода и с момента пуска - 13 февраля 1897г. - начал его выполнять. И здесь здание было железным, а в нем один прокатный стан и один стан для загибки листов.
Завод имел также чугунолитейную, модельную, столярную, котельную и механическую мастерские, а также кузницу. В 1903 - 1904 годах чугунного литья изготовили около 28 тысяч пудов, изложниц 32,3 тысячи пудов, стального литья 6,3 тысячи пудов, а также литье медное и баббитовое. Производил завод и свой огнеупорный кирпич.

На заводской электростанции была установлена динамомашина «Сименс-Шукерт», которую приводила в действие паровая машина. А на правом берегу Кальмиуса соорудили здание с двумя немецкими центробежными насосами, подававшими воду по водопроводу длиной около двух верст.

Жилая колония для рабочих устроенная по американскому образцу состояла из 47 каменных бараков, четырех двухэтажных домов по 16 квартир в каждом и шести каменных казарм для холостяков. Современник пишет: «Возле каждого домика разбит садик, и устроен общий большой бульвар» (утверждают, что ныне это улица Левченко). При заводе возведена большая каменная больница на 30 коек с аптекой, имеется отдельный корпус для заразных больных. Работали там доктор, два фельдшера, медсестра и провизор.

Первым директором будущего ММЗ был американский инженер Г.Лауде, его помощниками - горный инженер Н.Ган и инженер-технолог Н. Мацион.

На заводе работали американские, бельгийские, немецкие инженеры и четыре молодых русских горных инженера на обучении.
Затем Лауде уехал в Англию, на завод «Вестингауз Воркс» в Манчестер, директором стал выпускник Екатеринославского горного института А.П.Василевский. Снабжение завода «сырыми материалами» осуществлял из Петербурга Г. Кольберг.

* В конце 1868 г. английский заводчик Джон Юз договорился с царским правительством о постройке в Донецком кряже завода чугуноплавильного, железообрабатывающего и рельсового производства.

Построенный Юзом завод Новороссийского товарищества с середины 70-х гг. превратился в одно из наиболее крупных металлургических предприятий страны, рядом с которым выросла Юзовка.


БРОНЯ.

В 1911 г, «Никополь-мариупольский» завод (так стал называться «Никополь» ), купил у Круппа технологию и оборудование производства брони Круппа:

«::.МАРИУПОЛЬ, 16, VIII. Никополь-мариупольским заводом приобретен у Круппа патент на выделку брони в России. Заводом получен от морского министерства заказ в 600 тысяч пудов брони для флота. Выпуск брони предложено сделать в начале 1913 г. Вследствие предстоящего оборудования броневого отделения, завод намерен выпустить новые акции..... ».
.....("Новое Время" 29 (16) августа 1911 года)

Это была очередная новая броня Круппа, самая наисовременнейшая на то время.

Отечественная «броневая» мысль никак не могла поспеть за иностранными изобретениями. Бег России за броней практиковался с момента ее появления на иностранных кораблях:и постоянно проигрывался.

В период индустриализации на ММЗ было доставлено громадное количество новейшего иностранного оборудования и в том числе уникальный ковочный пресс усилием 15000 т. немецкой фирмы «Шлеман», прокатный стан и крановое оборудование немецкой фирмы «Демаг» (краны «Демаг» служили в СССР всегда, с конца 1920-х гг, до разборки завалов Чернобыля, и по настоящее время).

Компания «Виккерс» спроектировала и поставила оборудование для мощной электростанции завода которая уже в 1929 г, дала ток.

По видимому, после революции и так называемой «разрухи» искусство выплавлять и обрабатывать броню как учили немцы «разрушилось».
В начале 1930-х гг, Мариупольский завод своевременно не мог освоить производство танковых броневых башен из стали "Д" (Дыренкова) и все выпускаемые заводом башни имели сквозные трещины и не могли быть установлены на боевых машинах. В конце 1932 г. броня "Д", которая при испытаниях показала отличные качества по пулестойкости, была снята с производства в виду ничтожного выхода годных бронедеталей и нерентабельности ее производства. Большинство деталей, изготовленных из брони "Д", имели трещины и отбраковывались при ее изготовлении. Поступавшие на сборку танков броневые листы с Мариупольского завода работниками ОТК ХПЗ также браковались в большом процентном отношении.
Отдельные же корпуса, изготовленные из брони "Д", после такой двойной отбраковки имели хорошие технические показатели, что указывало на неотработанную технологию либо низкую культуру производства.

Завод постепенно обстраивался, преврааясь в комплекс предприятий имеющих общий цикл работы. 27 сентября 1935 года первый кокс выдал Мариупольский коксохимический завод.

14 октября 1936 года сталевар мартеновской печи N 10 Макар Мазай за 6 часов 50 минут работы сварил плавку весом в 103,5 тонн и снял 13,62 тонн стали с квадратного метра пода печи, установив тем самым мировой рекорд. 24 октября 1936 года опубликовано обращение Макара Мазая, подписанное 18 сталеварами Мариупольского завода имени Ильича об организации 20-дневного соревнования за наивысший съем стали. Позже в соревнование вступили сталевары всего СССР.

Газеты трубили о победах «социалистического образа жизни», художники рисовали плакаты с мускулистыми сталеварами, поэты писали стихи на злобу дня:

Живите ж тыщу лет,
товарищ Сталин!
И как бы трудно ни было здесь мне,
Я знаю, будет больше чугуна и стали
На душу населения в стране.

Но плевали на личные трудности и радовались «победам социализма» далеко не все:

В конце 1932 года в результате организации советской властью искусственного голода, который охватил Приазовье, в город начали активно переселяться крестьяне, которые часто умирали прямо на улицах. Видимо часть населения припомнили это «счастье» советской власти во время оккупации перейдя на сторону немцев. (см. ниже М. Мазай).

В трагическом 1937 г, по Мариупольщине прокатились также репрессии против компактно проживающих в области немцев и греков, в результате которых было репрессировано около 35 тыс. человек немцев и греков, работавших на предприятиях и в учебных заведениях - управленцев, инженеров, учителей, военных, моряков, рабочих, крестьян.
В 1937 г, был закрыт греческий театр в Мариуполе, а художественный руководитель, режиссеры и многие актеры были расстреляны.

В настоящее время поборники большевистского режима в доказательство правильности «завинчивания гаек» и массовых убийств приводят даже высказывания «независимых» иностранных авторов по поводу репрессий:

«::.В течение нескольких довоенных лет Советский Союз прямо-таки наводнили немецкие шпионы, приезжавшие туда под видом промышленников и инженеров немецких фирм якобы с целью получения заказов от советского правительства. Нескольких поймали с поличным, как, например, техперсонал концерна 'Фрелих Дельман', работавших в промышленных центрах Кузнецкого бассейна, а также инженеров, присланных фирмой 'Борсиг и Демаг' работать по контракту на Украине и в Западной Сибири. Однако многие благополучно вернулись домой, предварительно поделившись информацией с посольством в Москве или же успев переправить её через курьеров. Немецкие концерны в обязательном порядке передавали абверу копии всех планов и чертежей, подготовленных ими для советских властей. Догадываясь об этом, советское правительство аннулировало часть контрактов и выслало немецких специалистов, однако основной урон стране уже был нанесён' (Кукридж Э. Гелен: шпион века / Пер. с англ. Т.С.Бушуевой. Смоленск, 2001. С.93-94)::».

Тайны открываемые «независимыми иностранцами» выглядят смехотворно. В данном «источнике» незатейливо с ошибкой списавшего с книги «Тайная война против Советской России» М.Сейерса, и А.Кана, «Борсиг и Демаг», вместо «Борзиг» и «Демаг» описывается «передача немецкими концернами копий чертежей в абвер:».

Однако, неясно, а по какой собственно причине немецкие фирмы не могли передать немецкие:..же чертежи, технологии, планы строек и все расчеты своей родной немецкой разведке, а в ее лице своей родине Германии?
Не покажи бы они эти документы абверу:так Абвер бы совершенно справедливо расценил работу немецких фирм:как оказание шпионской военно-технической помощи:. государству, с которым совсем немного времени назад Германия находилась в состоянии войны:

Глупо удивляться «всезнанием» немецкой разведки (да и американской и:английской), хлопать ресницами и ушами от изумления за «шпионаж» нанимая специалистов всех их этих стран строить предприятия двойного назначения:.

Источники сообщают, что:
«:.Осенью 1933 г, органы ОГПУ вскрыли крупную немецкую шпионскую сеть на Украине. 15 октября 1933 года органы ОГПУ сообщили в Политбюро ЦК ВКП(б) о том, что представительство фирмы "Контроль-К." возглавляет крупную немецкую организацию на Украине, проводившую активную шпионско-диверсионную работу. Возглавлял эту работу управляющий конторы "Контроль-К." в Мариуполе австрийский подданный Иосиф Вайнцетель, который как считало доблестное ОГПУ создал целый ряд резидентур, охватывавших военную промышленность и порты Чёрного и Азовского морей.
Резидентуры были выявлены в оборонных цехах заводов <им. Ильича» и «Азовстали» - в Мариуполе, заводов «им. Марти» и "61" - в Николаеве, в портах: Мариуполе, Бердянске, Николаеве, Херсоне и Одессе и частях 15-й дивизии, руководителями которых были немецкие специалисты Крышай, Карлл и др. (Каким боком ОГПУ пришило немецких специалистов к «частям 15-й дивизии» известно только Богу).

ОГПУ отчитывалось:
«:Туда же были вовлечены заведующие химическими лабораториями завода им. Ильича инженеры Ставровски и Гохфанг, инженер завода "Провидан" (Видимо бывший <Русский Провиданс» ) Танку, инженер-конструктор завода Азовсталь Нильсен, консультант завода им. Марти Фогель, инженер-механик Насонов, инженер Гумерт, техник Шредер и др:.>

По фамилиям арестованных абсолютно ясно, что большинство специалистов «куста» советских оборонных заводов Мариуполя были немцами. Немецкими (и австрийскими) инженерами, приехавшими из Германии по приглашению СССР.

ОГПУ отчитывалось:
«:.В ходе следствия было установлено, что германской разведке были переданы подробные данные об оборонной промышленности и Красной Армии, в том числе рецепты танковой спецстали марок "ММ" и "МИ"; данные о работе экспресс-лаборатории завода им. Ильича; данные о броневых и снарядных цехах заводов им. Ильича; данные об оборонных цехах Азовстали; сведения о строившихся на заводах им. Марти и "61" подлодках, торпедоносцах и др. военны