А зачем вообще меняют 2А42 на 2А72?

Gorgul
Я понимаю что для БМП3 первая не очень подходила, но ведь после этого 2А72 пихают куда ни попадя. А ведь она, без спаренного 100 ствола или жесткой рамы, стреляет очень не очень...
Вяз
Отдача у 2А72 в три раза меньше, чем у 2А42. Поэтому 2А72 легко можно ставить на что-то типа БТР-80 или «Тигр» если желание появиться .2А42 в такой роле не применима..Хотя по огневой мощи она и превосходит 2А72. А последняя соответственно превосходит КПВТ, от чего ее и ставят взамен пулемета как основного оружия.
Gorgul
Но с точностью то у нее все равно хреново..уж лучше точный КПВТ, чем не точные 30 мм...
Gorgul
2А42 в такой роле не применима..Хотя по огневой мощи она и превосходит 2А72
Кстати, в чем она превосходит, кроме точности? Снаряд то один и тот же...за счет скорострельности?
Так, думаю, уменьшить скорострельность существующей пушки сильно проще и дешевле чем городить новую, да еще и более косую.
Вяз
Пулеметная пуля 14,5мм попавшая в метре от вас в землю только испугает. 30мм ОФЗ снаряд даже попав в 3 метрах гарантированно выведет из строя, а то и убьёт. Поэтому практически эффективность 2А72 против КПВТ по не укрытой цели полностью соизмерима. На этот предмет специально отстреливали контрольные упражнения. А если говорить про стрельбу по укрытиям, бронетехнике и авиации то 2А72 намного эффективней КПВТ. 2А42 имеет преимущество по скорострельность и точности, что уже не мало. Но, цена за это-вес.
Gorgul
Но, цена за это-вес.
Сколько там того веса. На меньшие лушпайки противотанковые пушки ставили, вполне серьезных калибров....Думаю дело тут не в весе, а в бабле.
Вяз
Сила отдачи газоотводной пушки 2А42 В ТРИ РАЗА больше чем у 2А72 с автоматикой на откате ствола. Это не один раз стрельнуть из 76мм. на ПТ-76 стоящем на гусеницах. Лёгкий , колесный БТР такого надругательства просто не выдержит.
Gorgul
Лёгкий , колесный БТР такого надругательства просто не выдержит.
Колесные БТРы, нонче, вполне танковую 120мм пушку держат...а уж какую 90 мм - как нефиг делать.
И да, отдача ее выше, но в первую очередь за счет большей скорострельности...ну так понизить скорострельность и пусть стреляет...за то точная и надежная. А что там с надежностью 2А72 - еще очень большой вопрос.
Вяз
По надежности 2А72 нету вопросов. Ее прогнали по полному циклу испытаний и она их выдержала. Опыт эксплуатации в войсках большой и тоже нареканий нету. Те колесные машины которые имеют модуль с пушкой калибра 100+ имеют массу за 20’тонн. И при этом они не ведут огонь очередями. У нас есть гусеничная НОНА с подобным орудием по энергетике близком к миномету. Всегда при ведении огня орудие направлено вдоль продольной оси корпуса машины. Можно и в бок выстрелить , но совсем скучно будет с результатами. На серьезную технику наши ставят боевой модуль «Бахча» . Спарка 100 и 30 мм. На мелочь -пулеметы или 2А72
Gorgul
Те колесные машины которые имеют модуль с пушкой калибра 100+ имеют массу за 20'тонн.
Нормально там все с массой, просто башня и пушка нихрена не пушинку весят..
На серьезную технику наши ставят боевой модуль 'Бахча'
к серьезности тут есть большие вопросы. 105 и 120 мм пушки пользуют стандартные танковые боеприпасы, а "бахча" это полуминомет.
Gorgul
По надежности 2А72 нету вопросов.
Может потому что их никто не задавал? 😊
Вяз
Может потому что их никто не задавал?
Зачем чего-то додумывать самому?В силовых структурах России уже более 2000 БТР-82 А с такой пушкой.Статистика огромная за пять лет. Нету на надежность этой пушки никаких нареканий.
Нормально там все с массой, просто башня и пушка нихрена не пушинку весят..
Я об этом и говорю.Просто БТР-82 он по ТЗ армии должен быть плавающим. У нас был вариант БТР-90 "Росток" с башней от БМП-2.С пушкой 2А42. Вылетел весом за 22 тонны. Не устроил он военных КАК БРОНЕТРАНСПОРТЕР ни разу и заказов на него не выставили. А БТР-82А уже больше 2 тысяч в войсках ,активно воюет и просят еще таких же БТР и по больше.

Вяз
к серьезности тут есть большие вопросы. 105 и 120 мм пушки пользуют стандартные танковые боеприпасы, а "бахча" это полуминомет.
Это оправдано если говорить про стрельбу бронебойными снарядами где скорость играет ключевую роль. При стрельбе кумулятивными или осколочно-фугасными абсолютно без разницы.В некоторых случаях "минометное" исполнение даже дает преимущество по мощи снаряда.
Gorgul
При стрельбе кумулятивными
скорость - точность. По подвижным целям ясное дело.
Вяз
скорость - точность. По подвижным целям ясное дело
У "Бахчи" для этого есть четыре ПТУР 'Аркан' стреляющие через ствол на 5000 метров. По точности стрельбы по подвижным целям никакой снаряд и рядом не стоит. Остальной боекомплект это ОФС в двух исполнения. Решение у задачи может быть в двух вариантах.
Gorgul
По точности стрельбы по подвижным целям никакой снаряд и рядом не стоит.
ну ОЧЕНЬ спорно. Не говоря про меньшее подлетное время и скорость реакции у нормальной пушки. И неуязвимость для всяких "штор"...

Остальной боекомплект это ОФС в двух исполнения.
вот именно - нахрена, лучше 30мм и ракет БК побольше, чем это 100мм уежище...
Вяз
По «спорно».
Вы готовы принять участие в соревнованиях на точность в формате ПТУР-пушка? Особенно на дистанции 3-4 км и по подвижным целям. Я заранее предскажу результат кто будет победителем.
Про «уежище»
И 100мм. не просто так начали ставить на БМП-3. Орудие стреляет полноценным ОФС способным разрушать полевые укрепления и постройки, что в принципе не доступно 30мм. Дистанция эффективного огня у «Бахчи» 6км.что недостижимо для 30мм. Есть возможность вести огонь с закрытых позиций. Много неоспоримых плюсов. Отрицать огневую мощь 100мм орудия это бесполезное занятие.
Gorgul
И 100мм. не просто так начали ставить на БМП-3. Орудие стреляет полноценным ОФС способным разрушать полевые укрепления и постройки, что в принципе не доступно 30мм. Дистанция эффективного огня у 'Бахчи' 6км.что недостижимо для 30мм. Есть возможность вести огонь с закрытых позиций. Много неоспоримых плюсов. Отрицать огневую мощь 100мм орудия это бесполезное занятие.
ну и впихнули бы в ПТУР пяток-другой осколочно фугасных. все легче бы было, глядишь не пришлось карячить бы это позорище, что вместо задней аппарели сделали.
Вы готовы принять участие в соревнованиях на точность в формате ПТУР-пушка? Особенно на дистанции 3-4 км и по подвижным целям. Я заранее предскажу результат кто будет победителем.
плюсы и минусы снарядов против ПТУР давно известны. И спорить можно долго и безрезультатно.
Вяз
Не понял как боекомплект связан с десантным отделением. А 132 ОФС калибра 100мм. которые могут выпустить по опорнику противника три БМП-3 мотострелковой взвода это реальная огневая мощь. 30мм. идёт уже как дополнение к основному калибру. ПТУР для БМП это средство самообороны и не более того.Это же не «Хризантема». Задача БМП это непосредственная поддержка огнём пехоты на поле боя
Gorgul
ПТУР для БМП это средство самообороны и не более того.
вы немного отстали. Нонче ПТУРы начинают оснащаться ОФ БЧ.
Не понял как боекомплект связан с десантным отделением.
он так же занимает место. и уж точно не в башне...

А 132 ОФС калибра 120мм.
скромнее нужно быть 😊
Вяз
Да с ОФС во взводе я погорячился. Память подводит, не то на то умножил-виноват. Но, вы идею поняли. Это практически Арт батарея нормального калибра в подчинении у лейтенанта-взводного. Могут решать серьезные вопросы. Также и с 2А72. Вот ВВ себе БТР-82 просят в варианте с КПВТ. Им по роду задач пушка не очень нужна,
целей для неё нету. А армейцы наоборот, топят за пушку и 2А72 им нравится. Ещё если сделают снаряд который им давно обещают, то совсем хорошо будет. Я имею ввиду программируемый подрыв. В 100мм такой снаряд кстати есть, но сколько их в войсках не понятно. Нету у меня знакомых которые на БМП-3 служат
Оружейный полузнаток
Gorgul
к серьезности тут есть большие вопросы. 105 и 120 мм пушки пользуют стандартные танковые боеприпасы, а "бахча" это полуминомет.

Ну, не токмо танковые... Всяка разна бываеть...

109,4 кг, 992 м/с - это импульс 108 525 ньютон-секунд. У Пиона 105 600, у 2А46 с БОПСом до 12 690, у 2А83 до 25 740. При этлм, эта 48-тонная туша по трассе 90 км/ч может делать.

Gorgul
А армейцы наоборот, топят за пушку и 2А72 им нравится. Ещё если сделают снаряд который им давно обещают, то совсем хорошо будет. Я имею ввиду программируемый подрыв. В 100мм такой снаряд кстати есть, но сколько их в войсках не понятно. Нету у меня знакомых которые на БМП-3 служат
Это потому что у них такого нет:


😊
Вяз
Это потому что у них такого нет:
А сколько таких чудо-машин стоит сейчас на вооружении и в каких странах?БМП-3 с 100мм. пущкой 2А70 и 30мм.пушкой 2А72 в России 600 единиц.
А еще

Азербайджан-88 БМП-3
Алжир-100 БМП-3
Венесуэла-123 БПМ-3
Индонезия 54 БМП-3
Кипр-43 БМП-3
Южная Корея-40 БМП-3
Кувейт-120 БМП-3
ОАЭ-590 БМП-3
Ну и там по мелочи еще пару десятков.


Gorgul
Вяз, дураком то не прикидывайся. Кокерил не выпускает бронетехники, а только вооружение и башни. А уж их то по миру хватает.
Вяз
То есть всей той бронетехники что показано в мультике в природе не существует? Я правильно вас понял? Ведь чего тут сложно привести перечень стран-эксплуатантов этого вооружения и количество онного . Я же по БМП-3 это легко и быстро сделал.
Gorgul
Ещё раз, эта фирма не производит бронетехники. Совсем не производит. То есть абсолютно. Ну вообще ничего. Производит пушки и башенные установки под эти пушки. Которые в свою очередь ставятся на многие броне машины. Не только на БТРы. Какие страны используют это вооружение? Да легче сказать какие не используют. Например страны на территории бывшего союза..... И пожалуй все. 😊
Вяз
Ещё раз, эта фирма не производит бронетехники. Совсем не производит. То есть абсолютно. Ну вообще ничего. Производит пушки и башенные установки под эти пушки. Которые в свою очередь ставятся на многие броне машины. Не только на БТРы.
То есть такой бронетехники в природе не существует? Так и запишем. Надеюсь с ТРЕТЬЕЙ ПОПЫТКИ у вас получится назвать технику подобную этому мультику


Какие страны используют это вооружение? Да легче сказать какие не используют. Например страны на территории бывшего союза..... И пожалуй все.
Поскольку российские военные не имбицылы,то такое дерьмо на свои БМП они даже разрабатывать не стали.В вашем мультике нужно ТРИ ОТДЕЛЬНЫХ МОДИФИКАЦИИ для выполнения трех отдельных тактических заданий.Российская БМП-3 выполняет их все самостоятельно по мере возникновения. Спрашивается- а на фига российским военным иметь ТРИ РАЗНЫХ МАШИНЫ,если их БМП-3 все это делает одна?
Gorgul
Это"дерьмо" может в ПОБС, стандартные для нато, как раз то, во что не может аналогофнетная.
То есть такой бронетехники в природе не существует?
Твою бы броню, во лбу, да на армату... 😊
Вяз
Твою бы броню, во лбу, да на армату...
А просто назвать модели такой бронетехники что-то мешает? Уже третий раз вы пишете непонятно что ,вместо того.что бы просто перечислить номенклатуру бронетехники и ее количество с сим дивным вооружением.И я так понимаю,что вопросов почему армия имеющая на вооружении 600 единиц БМП-3 с модулем "Бахча"(100мм+30мм+ПТУР) не заинтересована в вооружении прошлого века как то,что показано в мультике,у вас больше нету? Вот каким нужно быть идиотом,что бы имея на БМП_3,связку вооружения 100мм-30мм-ПТУР с углом возвышения 60 градусов,променять это на что либо одно из вооружения с углом возвышения 42 градуса? Вот зачем российским военным в разы ухудшать характеристики своей бронетехники?
Gorgul
Вяз, ты читать можешь? Ещё раз повторю, кокерил стреляет подкалиберами. Стандартными 105мм снарядами. То есть это действительно противотанковая пушка. Если для тебя это ничем, то любые объяснения бесполезны.
Вяз
Да я отлично читаю. Жаль все ещё не вижу на какой бронетехнике и каких стран стоит это оружие. В чем трудность-то?
И 105мм. бронебойно-подкалиберный снаряд это даже не вчерашний, а позавчерашний день. На Т-55 стояла 100мм пушка и уже шестьдесят лет назад признали ее неэффективных средством борьбы с танками. На Т-62 поставили 115мм. и тоже стало мало , поменяли 50 лет назад на 125 мм. А эти клоуны из кокерила все ещё лепят эту спринцовку под лозунгом «пргтивотанковая». Какие танки они хотят подбивать из пушки 105мм? Т-34 ?Российская 2А70 по бронетехнике стреляет ПТУР «Аркан» с бронепробиваемостью 750мм. и дальностью пуска 5000метров. При этом имея угол возвышения 60 градусов и низкую начальную скорость снаряда может выполнять классическую задачу гаубичной артиллерии по уничтожению целей навесным огнём. Вот это современное орудие-пусковая для полноценной поддержки пехоты в бою. Уже это орудие закрывает все задачи общевойскового боя. Но, российским военным поставили в спарке с 2А70 ещё и полуавтомат в 30мм. 2А72. Так вооружают своих пехотинцев адекватные военные для настоящей, а не опереточной войны
Gorgul
На Т-55 стояла 100мм пушка и уже шестьдесят лет назад признали ее неэффективных средством борьбы с танками.
Странно, а вот Denel GT-2 90мм, стоящие на ЮАРовских БМПшках (колесные 'Рател-90') и бронеавтомобилях, очень неплохой урожай тех же 54/55к и даже Т-62 собрали (хотя и самим прилетало неслабо, брони то толком нет). Наверное не знали что неэффективны. 😊
Концепция малоимпульсной противотанковой пушки, стреляющей , тем не менее, вполне серьезными снарядами с высокой начальной скоростью, прошла, первоначально, мимо нас. Первыми, насколько помню, начали французы. Cockerill одни из продолжателей.
И да, в СССР так же оценили концепцию....что и привело к появлению 2С25 'Спрут-СД'.
Вяз
Не, для армий которые отстали в своём развитии на 70 лет и готовятся воевать с Т-55 и Т-62 такое вооружение может и хорошее. В то вреемя 90-100мм. считалось венцом противотанковой артиллерии. Ну, в 1958 году, что бы вы поняли. А для военных которые готовятся воевать с армиями имеющими современный уровень вооружения оно совершенно не пригодно. Российские военные готовятся воевать с странами имеющими танки уровня Т-80, Абрамс. Леопард-2, Меркава в самых современных модификациях.. Имея таких противников никто в здравом уме не станет вооружать свою армию даже 105мм противотанковой пушкой. И потому «Рапиты» с вооружения ВС России снимаются, а на «Спрут-Д» ставят НОРМАЛЬНУЮ противотанковую пушку 125мм. Точно такую как и на основном танке. А «Кокерил» все ещё в 60-х годах просто того века завис. Они бы ещё сабли да пики ковать начали. Для армий зулусов самое то оружие было бы
Gorgul
Точно такую как и на основном танке.
Не такую же. Как минимум увеличена длинна отката. Может и еще какие изменения есть, но не афишируются.
А 'Кокерил' все ещё в 60-х годах просто того века завис. Они бы ещё сабли да пики ковать начали. Для армий зулусов самое то оружие было бы
'Спрут-Д' весит 18 тонн, а 105мм Кокерилы ставятся даже на 8 тонные машины, 90ки еще на более легкие. Потому и подход несколько отличается.
Не, для армий которые отстали в своём развитии на 70 лет и готовятся воевать с Т-55 и Т-62 такое вооружение может и хорошее.
Их еще куча по планете, СССР наклепал столько, что всему миру еще лет на 20 воевать хватит. Леопардов и Абрамсов на планете сотни, а 55/54к - тысячи...
Вяз
Ваш изначальный посыл был в том, что «российские военные только мечтать могут о таком вооружении». И втрой -«кроме постсоветскихьреспублик все страны мира используют вооружение «Кокерила». По второму вопросу я понял, что армия ЮАР его использует. Потому как про «Кокерил» в США, Германии, Франции, Израиле, Англии я не слышал,. Может просто не нашёл, поскольку не искал тщательно ожидая такую информацию от Вас.
Во первому вопросу. Конечно в мире море техники для которой 90мм. представляет угрозу. В странах третьего мира как Африка например этого добра навалом. Но, Российской армии зачем об этом «мечтать»? Даже в терьер мире российские вооружение уничтожает сейчас «Меркавы», «Абрамоы» и «Леопарды». Это тот противник против которого готовиться воевать Российская армия. Против какого из выше приведённых танков может считаться эффективным пушку 105 мм? И зачем такой класс вооружения Российской армии? «Спрут-Д» именно «Д». «Десантный». Это модель для ВДВ и рассчитана на десантирование парашютным способом на штатных десантных платформах. А они держат вес в 20тонн. Зачем ущемлять себя и опускаться до уровня папуасных армий?
Gorgul
По второму вопросу я понял, что армия ЮАР его использует. Потому как про 'Кокерил' в США, Германии, Франции, Израиле, Англии я не слышал,.
Все с точностью до наоборот. 😊
ЮАР пользует французскую пушку, обозвав ее по своему.
90мм Cockerill используются в США ( COMMANDO), в Англии (скорпион). Бразилии (Urutu). 105 мм версии в Швеции, Турции, Ю.Корее.
Так что хреново ищешь. 😊
Gorgul
Ваш изначальный посыл был в том, что 'российские военные только мечтать могут о таком вооружении'.
Именно так, на БМП - только мечтать...БМП-3 тот еще сон разума, там все прекрасно, особенно четырехстворчатые двери для выхода десанта. 😊
Вяз
Так я специально и сказал, что «специально не искал». А так оказалось как я и говорил- техника уровня 1965года. «Командо» в. США и «Скорпиона» в Великобритании конечно хорошие БТР ,но ВРЕМЁН ВЬЕТНАМСКОЙ ВОЙНЫ. После этого в США уже прошли проэкты «Бредли» и «Страйкер». Вы предлагаете России отступить на 60-т лет назад? Точно уверены, что России это нужно? И БМП-3 отличная боевая машина пехоты успешно продаваемая по всему миру. Список стран я выше приводил. Ее огневые возможности не в состоянии повторить ни один из стоящих на вооружении образцов бронетехники. Это факт. Чем не устроили десантные люки БПМ-3 лично Вас я не знаю Представителей министерств обороны 11 стран мира они полностью
Устроили
Gorgul
Чем не устроили десантные люки БПМ-3 лично Вас я не знаю
Наверное тем, что их слишком много. Пока все откроешь уже и десантироваться нинадо. 😊
Представителей министерств обороны 11 стран мира они полностью
Устроили
А у них был выбор? 😊
Gorgul
'Командо' в. США и 'Скорпиона' в Великобритании конечно хорошие БТР ,но ВРЕМЁН ВЬЕТНАМСКОЙ ВОЙНЫ.
Тогда и БТР90 - устаревшая хрень времен вьетнамской войны.
Ибо коммандо 60х, это ни совсем коммандо 2000х. Там, прямо скажем, общего только название. 😊
Вяз
Наверное тем, что их слишком много. Пока все откроешь уже и десантироваться нинадо.
С чего это вдруг? Для начала,это НЕ АВАРИЙНЫЕ ЛЮКИ,через которые нужно в спешке и панике покидать горящую БМП.Это люки для спешивания при переходе в атаку.
Наверное тем, что их слишком много. Пока все откроешь уже и десантироваться нинадо.
У кого? У Объединенных Арабских Эмиратов? Сами-то как думаете,был у эмиратовских шейхов выбор у кого купить 590 БМП? А у Кувейта выбор был у кого 120 БМП купить? А у Южной Кореи? Они тоже БПМ-3 купили. Люди голосовали своим кошельком.

Тогда и БТР90 - устаревшая хрень времен вьетнамской войны
А кто-то говорит,что это венец бронетанковой техники? И о ней мечтают вРоссийской армии? ВС России требуют и ждут "Курганец" и иже с ним
Gorgul
С чего это вдруг? Для начала,это НЕ АВАРИЙНЫЕ ЛЮКИ,через которые нужно в спешке и панике покидать горящую БМП.Это люки для спешивания при переходе в атаку.
Ты сам понял какую хрень сказал?
У кого,у Объединенных Арабских Эмиратов? Сами-то как думаете,был у эмиратовских шейхов выбор у кого купить 590 БМП? А у Кувейта выбор был у кого 120 БМП купить? А у Южной Кореи? Они тоже БПМ-3 купили.
Насколько помню, у них особого выбора то и не было...так бывает, деньги есть, а выбора - нет.

Люди голосовали своим кошельком.
Тут скорее политика. Показать звезднополосатым что на них свет клином не сошелся.
Вяз
Время спешивания десанта БМП-3 составляет считанные секунды. Кого там чтотнаррягаеття не знаю, как и военные 11-то стран сира тоже не знают. БМП-3 уже под 2000 единиц выпущено и машина в серийном производстве. И хренью являются ваши слова про «выбора особого небыло». Хотя конечно проводя тендер в 1991 году в ОАЭ между «Бредли»(США),»Вариор»(Великобритания) и БМП-3(Россия) у арабских шейхов и вправду выбора особо не было. Ну, не американско-английское же гомно брать когда есть плавающая БМП с мощнейшим вооружением перекрывающим все задачи для таких машин и даже выходя за эти требования
Gorgul
плавающая БМП с мощнейшим вооружением перекрывающим все задачи для таких машин и даже выходя за эти требования
И картонной броней.
Время спешивания десанта БМП-3 составляет считанные секунды.
При заранее открытых дверях, которых, после спешивания, даже закрыть некому.
Ты действительно хочешь сказать что четыре двери отрывать проще и удобнее че одну аппарель? 😊
Ты сам понял какую хрень сказал?
Вяз
«Яйценесущая свинья дающая шерсть и молоко существует только в фантазиях увлечённых людей. Остальные выбирают то,что им нужно. Поэтому арабы и корейцы выбрали не «Бредли» с ее пушкой 25мм , а БМП-3 с ее Арт батареей. А можно узнать Вы в каких подразделения служили? Ну, что бы мы могли предметно этот разговор вести.
Я артиллерист на 2С3 и ещё пришлось немного на БТР-Д поездить.
А то вдруг окажешься, что про бронетехнику и смешивание с неё Вы имеете только сугубо теоретическое представление
Gorgul
Пошло меряния пипирками...аргументы кончились?
Вяз
Я просто пытаюсь понять в чем Вы испытывали трудность при смешивании с БМП или БТР? Вот что критичней-распахнуть дверь БМП-3 толчком или ждать пока ее опустит гидравлическое устройство? И что быстрее будет по времени. Аргумент Ваш про «картонную броню» на БМП-3 я оценил. Смеялся долго. Лоб БМП-3 держит 30мм с 300 метров ровно как и лоб «Бредли». А для противотанкового вооружения, оба эти БМП легкие жертвы. Вот только арсенал БМП-3 в разы сильнее чем у «Бредли».
Gorgul
от что критичней-распахнуть дверь БМП-3 толчком
четырьмя толчками...или четырьмя людьми. Которые будут заниматься именно открытием дверей, а не тем чем должны заниматься солдаты. 😊
Лоб БМП-3 держит 30мм с 300 метров ровно как и лоб 'Бредли'
Зато в борт уже 14.5 не держит...а КПВ, благодаря нам, по миру дохрена.
Вяз
А в «Бредли» кто открывает аппарель и с какой скоростью она опускается? Это первый вопрос. Втрой вопрос. Распашная дверь БМП-3 СПЕЦИАЛЬНО рассчитана на обеспечении защиты спешивающегося десанта от огня с боковых проекций. Проще говоря-если в вас ведут огонь с правого борта, то открытая правая дверь десантного отделения защищает вас на 80%. Сбегающий по аппарель боец это просто мишень в этой отнюдь не редкой ситуации.
Третий вопрос. Существуют комплекты навесной брони на БМП-3 которые защищают от пулеметов любого калибра. Но, при этом БМП-3 теряет способность плавать и потому массово его не применяют. Попасть на 150 метров под КПВТ очень редкий случай. А на большем расстоянии даже бронебойные пули борт БИП-3 не пробивают даже под прямым углом.
Именно такой рост бронирования основной техники заставил даже на БТР ставить то, что мы обсуждаем. 2А72 калибра 30мм.
Gorgul
А в 'Бредли' кто открывает аппарель и с какой скоростью она опускается?
Ей для этого не нужно четыре человека. 😊
Распашная дверь БМП-3 СПЕЦИАЛЬНО рассчитана на обеспечении защиты спешивающегося десанта от огня с боковых проекций.
А в нормальных БМП это делает корпус, причем с верху и спереди - тоже. И его даже не надо для этого открывать. 😊
Сбегающий по аппарель боец это просто мишень в этой отнюдь не редкой ситуации.
Он как бы сбегает уже ЗА пределами машины, но если сильно хочешь защиты, то в аппарели есть дверь. 😊
Попасть на 150 метров под КПВТ очень редкий случай.
На 150 метрах ее и 12.7 пробивает, вообще то. 😊
Именно такой рост бронирования основной техники заставил даже на БТР ставить то, что мы обсуждаем. 2А72 калибра 30мм.
Вообще то, изначально, на БМП 2 30ка шла в качестве оружия против вертолетов (ибо дальность эффективного огня Шилки оказалась меньше дальности пуска Тоу с "кобры", да и эффективность 23 мм снарядов против нее же оказались низкой). Причем не на всех моделях. Основной должна была стать 70 мм удлиненная гладкоствольная пушка - выросшая из "Грома". Но что то пошло не так. Версию с большой пушкой так и не построили, а 30, после войсковых испытаний, ушли на консервацию. Вспомнили о них только к Афгану, где Гром себя показал хреново, оказавшись бесполезным в горах. Большие углы вертикальной наводки в Афгане крайне пригодились. Так все и пошло.
Вяз
Вот поэтому я и предпочитаю общаться с людьми которые хотя бы немного в курсе того о чем ведут речь. Конечно корпус БМП защищает надежно от пуль. Но, в армии учат выполнять такую команду как : «К машине!» Особенное ее отрабатывают бойцы которые на БТР и БМП воевать собираются. Ибо им ПО РОДУ ЗАДАЧ нужно в бою не в корпусе отсиживаться, а в пешем порядке бой вести. И если у десанта БМП-3 есть выбор на какой борт высаживаться прикрываясь броней двери, то с «Бредли» выбора нету. И если аппарель тебе не открыли, то вообще никуда не выбежишь. Вы кстати уже третий раз тактично незастроенный вопрос про скорость открывания аппарель. А у меня ещё один вопрос по ней есть. Но, пока дождусь ответа на первый. Пока -раскрывание кормовой двери БМП-3 составляет 2 секунды. Про 2А42 НА БМП как зенитную развеселило очень сильно. Советские военные они ведь первыми БМП придумали как класс боевых машин, а потом судя по вашему перлу разом поглупели. У них оказываетсься БМП-2 вместо огневой поддержки своего отделения в бою, должна была стать зениткой.
А уж читать про «низкую эффективность 23мм
пушек против вертолета «Кобра» как посыл для перехода на 2А42 это уже за гранью
Gorgul
Пока -раскрывание кормовой двери БМП-3 составляет 2 секунды.
одной..а всех четырех? 😊
Про 2А42 НА БМП как зенитную развеселило очень сильно.
Вот и предьявляй сие советским военным. Не я это придумал.
Советские военные они ведь первыми БМП придумали как класс боевых машин,
Вообще то не первые. Первыми были немцы, в 58м...
https://ru.wikipedia.org/wiki/HS.30
У них оказываетсься БМП-2 вместо огневой поддержки своего отделения в бою, должна была стать зениткой
Да, и прикрывать танковые колонны.

Вяз
Я Вам тайну великую открою. У БМП-3 они все одновременно открываются. А ведь можно только две по одному борту открыть. А время опускания рампы все таки какое? И то, что 2А42 имела возможность вести огонь по воздушным целям это добавочная , но никак не основная ее задача И причина ее по пятичасовый на вооружение вовсе не «чудо-броня» «Кобры». А потеря 73мм. пушки «Гром» своих противотанковым свойств к концу 70-х годов. Поэтому поставили чисто противопехотный полуавтомат и ПТУР как средство борьбы с танками. А тем временем создавали единый универсальный комплекс вооружения который поставили на БМП-3. 100мм для уничтожения полевой фортификации. 30мм. автомат для всякой мелочи в приделах прямой видимости. И 100мм. ПТУР для уничтожения бронетехники
Gorgul
Я Вам тайну великую открою. У БМП-3 они все одновременно открываются.
По мановению волшебной палочки? Или от мощного пука сидящих внутри десантников? 😊

А потеря 73мм. пушки 'Гром' своих противотанковым свойств к концу 70-х годов. Поэтому поставили чисто противопехотный полуавтомат и ПТУР как средство борьбы с танками.
Я где то говорил что 73 мм лучше? Я говорил что 30 мм изначально предлагалась именно в качестве зенитной. В принципе в представленном видео история рассказана вполне просто и понятно.
И 100мм. ПТУР для уничтожения бронетехники
Это что там можно 100мм уничтожить? Ту же БМП3? 😊
Вяз
Имея 750мм бронепробития ПТУР «Аркан» даже для современных танков представляет серьёзную угрозу. РПГ-29 «Вампир» имеет калибр 105мм и очень даже ничего «Абрамсы» подбивал .
Бред про то, что БМП-2 СПЕЦИАЛЬНО делались с 2А42 чтобы колоны танков прикрывать даже читать не хочется. А БМД-2 с этой пушкой тоже должны были колоны танков прикрывать? И двери на БМП-3 открываются точно также , как и большинство дверей в мире. Вы как дверь своей квартиры открываете? Мощным пуком или руками?
user_1982
Никогда не регистрировался на всяких форумах, но тут уж накипело... Просто хотел почитать "почему 2А72 вместо 2А42 ставят". Однако, упоротость некоторых комментаторов просто вызывает недоумение. Моё почтение некоему "Вязу" (собственно, ради этого и зарегистрировался). Очень грамотно, терпеливо и корректно. Как я понял, 2А72 можно дёшево (в плане веса и стоимости (не только оружия, но и платформы)) поставить куда угодно. Поэтому военным нравится - можно заказать много, как АК)) Тема установки на вертолёты не затронута. Там ставится, всё же 2А42, если нет путаницы. Ну собственно понятно, там всё же в приоритете точность и скорострельность как раз.
Gorgul
Тема установки на вертолёты не затронута. Там ставится, всё же 2А42, если нет путаницы. Ну собственно понятно, там всё же в приоритете точность и скорострельность как раз.
Вообще то, в авиации вес всегда был одной из основных характеристик.
как я понял, 2А72 можно дёшево (в плане веса и стоимости (не только оружия, но и платформы)) поставить куда угодно. Поэтому военным нравится - можно заказать много, как АК))
Или очередной попил бобла.
Кстати, как раз по надежности именно 2А42 и есть АК.
Gorgul
И двери на БМП-3 открываются точно также , как и большинство дверей в мире. Вы как дверь своей квартиры открываете? Мощным пуком или руками?
Тут нюанс, там ЧЕТЫРЕ створки. Покажите мне такую квартиру.... 😊
mangyst
Какой толк эти железки обсуждать? Всегда работает комплекс: выявил-опознал-уничтожил. Из того что по Украине видно- пушечный бк расщепляет бмп, она и до этого была братской могилой. А сейчас и подавно.
Вяз
Какой толк эти железки обсуждать?
Для «ботаников» конечно никакого нету смысла ,они не поймут. Для людей реально в железке сидевших, водивших его и обслуживавших даже вопрос не стоит: нужно обсуждать или нет.Бронетехника это основа основ современных армий. Посмотрите как украинцы просрав всю свою бронетехнику сейчас готовы брать в е что угодно. От Т-72 первых выпусков до М-113 ещё куда как более древних. Потому что они реально воюют и понимают, что такое бронетехника.
Всегда работает комплекс: выявил-опознал-уничтожил
Как оказывается все просто у непонимающих. А там про : манёвренные возможности, миноустойчивость, обитаемость на марше и в бою вообще не интересно, да? Сидели когда нибудь в БТР-80 который расстреливает весь БК из КПВТ? Для тех кто сидел уже все понятно в этом вопросе И хоть «наобнаоуживайся» альтернативы бронетехники просто нету.
Из того что по Украине видно- пушечный бк расщепляет бмп, она и до этого была братской могилой. А сейчас и подавно.
Какой-то бред сплошной. Что такое «пушечный бк»? Новые термины опять полезли? Конечно ТАНКОВОЕ ОРУДИЕ уничтожит любую БМП или БТР если попадёт. А бои на Украине показали, что переход на вооружение БМП-3 на 100мм. + 30мм. это было правильное решение. Равно как и замена пулемета на автоматическую пушку 30мм. на БТР. В Мариуполе БМП-3 показали себя лучше чем танки в выбивании врага из городской застройки. И проявление наших БМП-3 с пушкой 100мм. сделало украинский БТР-4 легкой жертвой. 100мм. ОФЗ нашей БМП одним выстрелом превращал украинский «Буцефал» в братскую могилу. А вот обратно все было куда как сложнее.
mangyst
На Украине 90% решает арта.
https://t.me/Pravda_Gerashchenko/16537

И кому будет хуже: бмп с бк от 100 мм пушки или от 30 мм - ответ думаю, что очевиден.

Вяз
На Украине 90% решает арта.
Вот]https://t.me/Pravda_Gerashchenko/16537[/QUOTE] Вот это новость оказывается! А мужики-то за последние 200 лет и не знали такого.Спасибо что просветили. Только вот вопрос,что лучше противостоит огню артиллерии,БМП , БТР или грузовые машины?Вы на чем собираетесь воевать в условиях применения врагом артиллерии? На лошадях?
И кому будет хуже: бмп с бк от 100 мм пушки или от 30 мм - ответ думаю, что очевиден.
Ну,хорошо. В БМП "Бредли" с его БК для пушки 25мм. попадает ОФЗ 152 мм. весом в 45 кг. И точно такой же снаряд попадает в БМП-3 где в БК есть снаряды 100мм. И какая разница будет? БМП_3 разнесет на куски,а "Бредли" поедет только краску ей поцарапает?И уж тогда дальше двигайте свою мысль.Если "рулит арта" то 100мм. орудие на БМП-3 это и есть "арта которая рулит".Видно российские военные понимают о чем речь идем. Эти 100мм. орудия и "зарулили" в Мариуполе по полной программе.
Gorgul
Кстати, из забытого:




Вяз
Кстати, из забытого:
А это как пересекается с вопросом замены 2А42 на 2А72?
Вяз
А что там с надежностью 2А72 - еще очень большой вопрос.
Первая серьезная война где массово используют 2А72 подтвердила ее высокую надежность. Проблем нету. Более того. Низкий темп стрельбы в сравнении с 2А42 положительно сказался на живучестям стволов данной пушки. Отсутствие газоотводного узла в автоматике положительно влияет на эксплуатацию пушки в условиях интенсивных боев, когда качественное обслуживание не всегда возможно. И по точности. На дистанции 500 метров первый выстрел в очереди из трёх всегда влетал в стандартное окно «хрущёвки». В половине случаев тужащей влетал ещё один из тройки.
Очередь в 10-12 выстрелов гарантировано заносила в оконный пролёт 2-3 снаряда на дистанции 500 метров.
Gorgul
А это как пересекается с вопросом замены 2А42 на 2А72?
Так же как и 100мм пушка БМП-3. 😊
Gorgul
Проблем нету.
Пруфы будут?
Вяз
Так же как и 100мм пушка БМП-3.
Здрасьте вам! Вообщето 100мм.БМП-3 пушка идет В СВЯЗКЕ с 2А72 КАК ЕДИНЫЙ КОМПЛЕКС.И консольное крепление 2А72 к 2А70 значительно меняет баллистические характеристики тридцатки по точности.Она и была придумана именно для БМП_3 поскольку 2А42 туда не становилась.
Пруфы будут?
"Азовцы" когда сдадутся вам все и расскажут.А пок арассказывают украинские морпехи,десантники 79 и 25 бригад и всякие там разные сборные солянки численностью за 4000 человек.
Gorgul
Понятно, доказательств - не будет.
Maksim V
А какие нужны доказательства? В том же Алеппо танки всегда выходили в сопровождении БМП.
В нынешней операции на Украине полно видео где в городе работают БТР и БМП. И БМП и БТР вполне успешно работают в уличных боях и естественно, что 100 мм пушка в таких условиях очень эффективна, ибо нет кирпичных зданий с толщиной стен 97 см.
И в условиях современной застройки применять в городе ИСУ-152 нет необходимости - 100 мм пушка на БМП оказалась весьма кстати. В общем - каждой застройке - своя пушка. Берлину - 152 мм, а Попасной и Мариуполю - 100 мм.
Gorgul
А какие нужны доказательства?
Тебе - никаких...тебе и РЕН-ТВ хватит. 😊
Вяз
Понятно, доказательств - не будет.
Доказательства чего?2А72 прошла полный цикл гос испытаний в том числе и на надежность.В России уже какой год тысяча таких пушек в эксплуатации и никаких нареканий.В реальных боевых услоиях БТР_82А это хит данной войны и никаких нареканий как не было так и нет.Чего еще надо-то? У вас есть факты ненадежности данной пушки? Отлично-выкладывайте.
Gorgul
БТР_82А это хит данной войны и никаких нареканий как не было так и нет.
У него появилась броня? Или наконец вылезти из него можно быстро и без матов...
Все чудесатее и чудесатее.
Вяз
У него появилась броня?
Вас явно колбасит не по детски.На БТР-80 всегда была броня и весьма высокого качества.И я на 100% уверен,что в отличии от меня вы ни одного раза не были внутри БТР-80 даже без экипировки и оружия.И уж тем более не покидали его по боевому. И 2А72 полностью оправдала свое предназначение. Как только БТР-82А морской пехоты ВС России появились в Мариуполе "гэоични азовци" полезли в подвалы как тараканы.Ибо в застройке они выживали крайне не долгое время.
Gorgul
На БТР-80 всегда была броня и весьма высокого качества.
целых 10мм во лбу и вроде 8 на бортах, охренеть какая крутая броня...годов так для 40х. Хотя вру, даже у древнего Sd.Kfz. 234 во лбу была 20ка. Вяз, ты ври да не завирайся.

И 2А72 полностью оправдала свое предназначение. Как только БТР-82А морской пехоты ВС России появились в Мариуполе "гэоични азовци" полезли в подвалы как тараканы.Ибо в застройке они выживали крайне не долгое время.
Да я уже понял, что звиздишь ты как укропский журналист.
Вяз
Вяз, ты ври да не завирайся.
Это я вру? Это ты врешь уверяя ,что на БТР-80 не было брони.Это же твои слова (цитата"У него появилась броня?" Ты же соврал,что у БТР-80 не было брони.На российских БТР броня была всегда и весьма качественная. Так кто из нас лжец?Я который уговорит что броня была на всех российских БТР или ты который уверяет что ее не было даже на БТР-80?
целых 10мм во лбу и вроде 8 на бортах, охренеть какая крутая броня...годов так для 40х. Хотя вру, даже у древнего Sd.Kfz. 234 во лбу была 20ка.
А какая толщина брони должна быть на БРОНЕТРАНСПОРТЕРЕ? Не танке,не штурмового орудия,не БМП ,а ТРАНСПОРТЕРА? Тем более плавающего?
Да я уже понял, что звиздишь ты как укропский журналист.
Чего я звиздю? Мимо тебя прошли все те видео где БТР-82 810 Бригады морской пехоты ВС России в Мариуполе уничтожали ВСУ и "азовцев"?Мне привести все эти гигабайты видео? Или язвиздю что все эти "гэроични воякы" либо сдались в плен сотнями либо сидят в подвале "Азов стали" даже носа не показывая? Что не правда в этом?
Наслаждайся






https://ok.ru/video/3793227680271?fromTime=10




И по поводу "плохой брони".БТР-82А подорвался на противотанковой мине.Один член экипажа легко ранен. После это два попадания из РПГ в основание башни и лоб корпуса.При этом не загорелся и был эвакуирован ,ушел в ремонт.

Gorgul
Я который уговорит что броня была на всех российских БТР или ты который уверяет что ее не было даже на БТР-80?
Ежели броня не держит даже термоупрочненку 7.62, то ее считай что нет.


А какая толщина брони должна быть на БРОНЕТРАНСПОРТЕРЕ?
Адекватная угрозам. То же НАТО, в виду распространения 14.5, давно ввели за норму защиту от него. В том числе и для БТР.

БТР-82А подорвался на противотанковой мине.Один член экипажа легко ранен. После это два попадания из РПГ в основание башни и лоб корпуса.При этом не загорелся и был эвакуирован ,ушел в ремонт.
Ты про принцип "ошибка выжившего" знаешь?
Вяз
Ежели броня не держит даже термоупрочненку 7.62, то ее считай что нет.
Это бред. Броня БТР-80 не пробивается пулями 30-го калибра. Конечно можно с 50 метров найти место где пуля под прямым углом пройдет через броню БТР-80. Но, это из области невозможного в реальности. Учитывая рациональные углы наклона боевых листов.
А у БТР-82 ещё и внутренний кевларовый подбой, ловящий все что летит вскоре.Хватит уже придумывать всякие сказки. Задача БРОНЕТРАНСПОРТЕРА это ТРАНСПОРТИРОВКА личного состава. А конкретно по БТР-80/82 это и обязательно возможность форсировать водные препятствия вплавь.
Адекватная угрозам. То же НАТО, в виду распространения 14.5, давно ввели за норму защиту от него. В том числе и для БТР.
да что ты говоришь? Ну, так скажи этим придуркам, что в России КПВТ поменяли на 2А72 30мм. И в БК есть бронебойно-подкалиберные снаряды. А эти западные клоуны все ещё от 14,5 мм. защищаются . И это называется «адекватность»?
Ты про принцип "ошибка выжившего" знаешь?
. В Сирии три подрыва на фугасах без жертв -«повезло просто»
Попадания е в левый борт из РПГ без особых последствий «повезло».
Родным на мине и два попадания из РПГ без катастрофы «ошибка выжавшего».
Не видеть очевидное это надо постаратся
Gorgul
Ну, так скажи этим придуркам, что в России КПВТ поменяли на 2А72 30мм.
да они как бы в курсе, года так с 2012, приняли STANAG 4569 уровня шесть.
Ты за нату не беспокойся, вся их техника, соизмеримого тактического уровня, как правило лучше бронированна чем наша.
В Сирии три подрыва на фугасах без жертв -'повезло просто'
Понятно, не в курсе. Ибо считать нужно не только то что "без жертв", а все подрывы.

Не видеть очевидное это надо постаратся
Совершенно не надо. Патриоты справляются и так...
Maksim V
Я охреневаю над ТС. Затеял тему, а в технические вопросы не вник.
Основная причина замены заключается в том, что у пушки с откатом ствола в ТРИ РАЗА меньше отдача и она растянута во времени, что позволяет установить такую пушку на легкую бронетехнику с толщиной брони от 7 мм.
Как только такая пушка прошла испытания и показала себя хорошо, ее сразу стали ставить на легкую БТ технику вместо пулемета.
Это все, что нужно знать о причинах установки данной пушки на бронетехнику легкого класса.
Вяз
Ты за нату не беспокойся, вся их техника, соизмеримого тактического уровня, как правило лучше бронированна чем наша.
Сталкивался я с ихней техникой. «Хамви» это просто вынос мозга. М-113 турецкий вообще на уровне МТЛБ по всем показателям. «Кобра» полное г…но даже близко к БРДМ не стоящее. «Страйкер» и «Бредли» не видел, но знаю что плавают они только вертикально вниз. И назвать их «тактическим аналогом» БМП-3 или БТР-82А вообще глупость. И обратили внимание на репортажи с того же Мариуполя? Совсем не завалены его улицы сожженными БТР российских войск. И это при той насыщенности средствами ПТО от самых именитым западных производителей.
Понятно, не в курсе. Ибо считать нужно не только то что "без жертв", а все подрывы.
А я все подрывы по БТР-82А и посчитал. На данный момент в Сирии их было ровно три. Все доводилось и разбор по действиям личного состава в каждом случаи был тщательно рассмотрен. Никаких секретов нету. Сказки про «БТР-82 плохо защищён» это бред. Отлично сбалансированный БТР сочетающий высокие манёвренные качества, защиту экипажа и десанта и огневую мощь. Война в Сирии и на Украине только подтвердила это. Можно конечно БТР сделать на основе танка как евреи смастерили. Но, тогда вероятность выехав с Крыма через 3 час захватить мост в Новой Каховке будет равна нолю. Для страны где 100км. это уже стратегическая глубина такой танк-БТР может и зайдёт. Но, для нормальных армий это негодная техника
Gorgul
А я все подрывы по БТР-82А и посчитал.
Прям таки все? Тебе генштаб о потерях отсчитывается?

Я охреневаю над ТС. Затеял тему, а в технические вопросы не вник.
Основная причина замены заключается в том, что у пушки с откатом ствола в ТРИ РАЗА меньше отдача и она растянута во времени, что позволяет установить такую пушку на легкую бронетехнику с толщиной брони от 7 мм.
Как только такая пушка прошла испытания и показала себя хорошо, ее сразу стали ставить на легкую БТ технику вместо пулемета.
Это все, что нужно знать о причинах установки данной пушки на бронетехнику легкого класса.
Странно, а вот тут 2А42 на КАМАЗ поставили...который уж точно полегче БТРа будет. Магия?
https://bmpd.livejournal.com/4525253.html
Вяз
Прям таки все? Тебе генштаб о потерях отсчитывается?
Конечно не Генштаб.Для этого есть другие службы которые и доводили в порядке касающемся.
Странно, а вот тут 2А42 на КАМАЗ поставили...который уж точно полегче БТРа будет. Магия?
]https://bmpd.livejournal.com/4525253.html[/QUOTE]


Конечно магия,а как же по другому.Ну,если не думать.

Если совсем не думать...

Gorgul
Ну,если не думать.
Так и не думайте, вас же никто не принуждает. 😊
А 2А42, на КАМАЗЕ, таки поставили...
Вяз
Так и не думайте, вас же никто не принуждает
А пушку 2А72 Вы на 'КамАЗе' не увидели? Я ж вроде как совсем уж наглядно показал и даже видео испытания где она огонь ведёт привел. А в самом начале темы я ровно также показывал БТР-82А с пушкой 2А72 и БТР-90 с пушкой 2А42. Память подводить стала, да? Так первую страницу просмотрите. Это к тому что В РАМКАХ СРАВНИТЕЛЬНЫХ ИСПЫТАНИЙ ,когда пробовали РАЗНЫЕ ОБРАЗЦЫ военные свой выбор сделали в пользу 2А72 на подобной технике. Но, для того что бы разобраться в этом не хитром вопросе нужно слегка подумать, а с этим у вас беда
Maksim V
ТС путает сам себя - задал один вопрос в названии темы и тут начинает задавать другой-по другому орудию.
Какая вам разница кто куда ставит-вам дали ответ на поставленный вами вопрос в заглавии темы.
Что касается КАМАЗа - ему и 23 мм много - его качает при стрельбе, а при использовании 2а42 тем более идут высокие нагрузки и на корпус и на трансмиссию-значит надо усиливать толщину броневого листа и решать вопрос с мостами и КПП.
Так, что если пушку поставили, это еще ни о чем не говорит.
Вяз
Очень интересное видео. Для тех кто в теме очень много объясняющее про 2А72 в сравнении с КПВТ на БТР-82. Добавкой кроме того идет рассказ о том,что данный БТР-82А был подбит,начал гореть,но система пожаротушения сработала штатно и машина уцелела и до сих пор в бою.А у кого-то в уме мысль,что защита это корабельная броня.
https://vk.com/video-35660695_456319857
mangyst
Вяз
А бои на Украине показали, что переход на вооружение БМП-3 на 100мм. + 30мм. это было правильное решение. Равно как и замена пулемета на автоматическую пушку 30мм. на БТР. В Мариуполе БМП-3 показали .

https://t.me/faceofwar/19666
Пока рано ещё итоги подводить о том, что показала и ещё покажет война на Украине. Но нахождение пушечного боекомплекта в бмп залог гибели всего экипажа при воспламенении выстрелов.
Что Касаемо мариуполя-
https://shurigin.livejournal.com/876124.html
Там у него описаны приемы танкистов, благодаря которым они выжили, сменив при этом т64 на 72-е разных модификаций. 2-3 попадания с рпг это не про бмп в любом случае

Вяз
Пока рано ещё итоги подводить о том, что показала и ещё покажет война на Украине.
Человеку путающему Кабани и Кобания и считающего,что 85 км. для Су-25 это "другой район боев" выводы делать всегда бессмысленно. И ниже приведенный вами бред про "наличие пушечного боекомплекта" это только подтверждает.
ахождение пушечного боекомплекта в бмп залог гибели всего экипажа при воспламенении выстрелов.
Мангуст,Вы невежда.БК может взорваться? Конечно может.Ну,так давайте тогда в бой отправлять БМП и БТР вообще без боекомплекта,а следовательно и без вооружения. Ну,что бы ничего там не взорвалось. А воевать будем лозунгами и криками.
2-3 попадания с рпг это не про бмп в любом случае
Я уже устал от вашего тупизма. Ну,как не видеть то,что прямо перед глазами.В ЭТО Й САМОЙ ТЕМЕ страницей ранее, выше видео,где российский БТР-82А подорвался на мине,потом получил два попадания из РПГ и ничего с ним катастрофического не произошло.Перед тем как пытаться делать выводы научитесь сначала видеть
mangyst
Вывод прост: нехер пихать в коробочку для пехоты пушки. 30мм за глаза, для серьёзного и надалеко- есть арта с бпла. И по Кабани с Кубани я никогда не путал. Ты там теряешься.
Вяз
Вывод прост: нехер пихать в коробочку для пехоты пушки. 30мм за глаза
Это с чего еще такое заявление родилось? Российское военное руководство сделало вывод абсолютно противоположный.И его одобрили своими деньгами целый ряд стран в том числе находящихся в сфере влияния США . И реальная война только подтвердила высочайшую эфективносьть связки 100мм. и 30 мм. на БМП-3.
И по Кабани с Кубани я никогда не путал. Ты там теряешься.
Готов ответить за свой гнилой базар? Да,или нет?
mangyst
Вяз
Российское военное руководство сделало вывод абсолютно противоположный.И его одобрили своими деньгами целый ряд стран в том числе находящихся в сфере влияния США . И реальная война только подтвердила высочайшую эфективносьть связки 100мм. и 30 мм. на БМП-3

Целый ряд стран под влиянием сша, шлёт в разведку не 1-3 бмп, а бпла, а у нас:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2995971.htm

Поэтому читаем мурза:
https://kenigtiger.livejournal.com/2143295.html
Шёл 3й месяц планируемой 3х дневной операции и в призрак пошли коптеры в нормальном объеме. Как думаешь сколько к примеру в 35 мсп в роте было штатных операторов бпла?
https://m.ok.ru/video/1832529367518

Вяз
mangyst,я ответа не услышал на свой вопрос касающейся твоей беспробудной тупости и вранья.Еще раз напомню его
Готов ответить за свой гнилой базар? Да,или нет?
И в тему.РЕАЛЬНОЕ видео РЕАЛЬНОЙ войны.Не придуманной себе в голове человеком закосившим армию по энурезу,а самой что ни на есть настоящей войны. На видео из Мариуполя российская БМП-3 разбирает прямой наводкой из 100мм. пушки позиции "азовцев" в железобетонных строениях. Это то что НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ называют огневая мощь и артиллерия основа боевых действий.
https://vk.com/video-80065470_456239633
mangyst


Это реальная война на захват НП, то, что ты выложил- подавление огневой точки, когда нет риска выхватить в ответ.
Зы что касаемо спора- не вижу ни одного резона спорить с тобой и тратить на тебя время.
Вяз
Это реальная война на захват НП, то, что ты выложил- подавление огневой точки, когда нет риска выхватить в ответ.
Для энурезников-белобилетников пытающихся корчить из себя не приведи что. Аббревиатура «НП» в армейской терминологии обозначает «наблюдательный пункт». Не употребляй неизвестные теме термины и обозначения. Это только усугубляет уровень твоей дурости. И то, что я привёл на видео из Мариуполя ничем не отличается от того что видно на видео штурма посёлка . Все решает крупный калибр ведущий огонь прямой наводкой по выпаленным целям . И с какого это чуда при окопе Мариуполя , в городской застройке у БМП «нету шансов выхватить»? Это что ещё за порция бредя? «Азову» не досталось «Джавелинлв» и NLAV? Хотя ты туп до ужаса. В следующем посте рассказу почему и с примером , как я люблю когда тебя алкаю в очередной раз
Зы что касаемо спора- не вижу ни одного резона спорить с тобой и тратить на тебя время
Озтдаемый ответ. Пиздабол по другому и не может. Слушай, а Калина с Волыной тебе не браться? Вона как пиздещи что «до остального патрона» и не ответили ?
Gorgul
И реальная война только подтвердила высочайшую эфективносьть связки 100мм. и 30 мм. на БМП-3.
Для начала, ты пока нихрена не знаешь чего там подтвердилось....а те кто знают - молчат в тряпочку.
Вяз
Для начала, ты пока нихрена не знаешь чего там подтвердилось,а те кто знают - молчат в тряпочку
"Имеющий глаза да увидит,имеющий уши да услышит".Сказано сотни лет назад,но о тех кто УМЕЕТ ВИДЕТЬ И СЛЫШАТЬ. Конечно видя как БМП-3 с темпом один выстрел в шесть секунд прямой наводкой выносит здания в Мариуполе про эфективность такого огня тяжело догадаться.
В следующем посте рассказу почему и с примером , как я люблю когда тебя алкаю в очередной раз
quote:
А теперь обещанное макание Мангуста в его лужу.Этот персонаж двумя постами ранее САМ ПРИВЕЛ ССЫЛКУ на рассказ танкистов про бои в Мариуполе.
https://shurigin.livejournal.com/876124.html
Там у него описаны приемы танкистов, благодаря которым они выжили, сменив при этом т64 на 72-е разных модификаций. 2-3 попадания с рпг это не про бмп в любом случае
Еще раз-это тупое существо САМО ПРИВЕЛО ССЫЛКУ! В этой ссылке танкист пишет,что за полтора месяца боев из 10 танков у него безвозвратные потери восемь машин.А подбивали каждый танк по нескольку раз прежде чем он терялся окончательно.И вот приводя ЭТО,мангуст видя, как БМП_3 ведет бой в городской застройке Мариуполя рожает вот это
подавление огневой точки, когда нет риска выхватить в ответ.
ЭТо где "нету риска выхыватить в ответ"? В Мариуполе? Мангуст,ты точно идиот.Ты не понимаешь даже того,что сам же и привел сутками ранее.
Gorgul
"Имеющий глаза да увидит,имеющий уши да услышит".Сказано сотни лет назад,но о тех кто УМЕЕТ ВИДЕТЬ И СЛЫШАТЬ. Конечно видя как БМП-3 с темпом один выстрел в шесть секунд прямой наводкой выносит здания в Мариуполе про эфективность такого огня тяжело догадаться.
Ты "догадываешься" пока только о том, что тебе показали. Что там на самом деле - хз. Отчетов о потерях техники - никаких.

ЭТо где "нету риска выхыватить в ответ"? В Мариуполе? Мангуст,ты точно идиот.Ты не понимаешь даже того,что сам же и привел сутками ранее.
У нас как минимум преимущество в бронетехнике, артиллерии и авиации. Так что да - "серьезно" прилететь, в ответку, не может. РПГ/ПТРК/стрелковка...может минометы еще. Все остальное уже перемололи.
Вяз
Ты "догадываешься" пока только о том, что тебе показали. Что там на самом деле - хз. [/QUOTE ]У меня есть личный опыт наблюдения результатов попадания 100мм. ОФС пушки МТ-12. Я видел, что делает 82мм. мина при попадании по разным целям. Я лично подрывал тротиловые шашки в 400 грамм. И могу прекрасно представить что делает снаряд 2А70 имеющий ВВ в полтора-два с половиной килограмма. Да и на видео это прекрасно видно. И что происходило в Мариуполе известно все -ВСУ сдали город и сдались сами в шокирующих количествах. Сравнимо только с сдачей в плен арабов на Ближнем Востоке. [QUOTE] Отчетов о потерях техники - никаких.
А каким образом уровень потерь бронетехники связан с огневыми возможностями этой техники? И если судить по информации Арестовича , то российские БМП всехбтипов уничтожаются уже по третьему разу. А если смотреть видео боев в Мариуполе или Попасной и Рубежное, то не завалены улицы Спасибо гревшей Российской бронетехникой.
У нас как минимум преимущество в бронетехнике, артиллерии и авиации. Так что да - "серьезно" прилететь, в ответку, не может. РПГ/ПТРК/стрелковка...может минометы еще. Все остальное уже перемололи.
#100
P.M. Ц
НАТО поставило ВСУ более 12000 ПТРК разных типов включая самые современные третьего поколения. И то, что ВС России выносит в е это и есть заслуга хорошего вооружения Российской армии. Конечно можно особо не опасаться РПГ или «Джавелина» когда каждые шесть секунд ты всаживает б в предполагаемую позицию гранатометчика осколочно-фугасный снаряд калибра 100мм. Напомню, что в годы ВМВ подавляющая часть танков имели меньший калибр орудий и была очень грозным средством против пехоты в любых типах оборонительных сооружений
mangyst
Вяз
. Все решает крупный калибр ведущий огонь прямой наводкой по выпаленным целям

Орикс тебе в помощь на тему, что решает и про завалено или не очень. И по видео с новопоштовки кстати видно кого ставят на прямую наводку.

ПТО Мариуполь снабжали по воздуху- в город части всу зашли со штатным вооружением. После начала блокады им стали подкидывать западное.

Зы
Что для тебя кабана и кобани?

Вяз
Орикс тебе в помощь на тему, что решает и про завалено или не очень
Вот почему тяжело говорить с белобилетниками. БМП созданы для поддержки пехоты НЕПОСРЕДСТВЕННО в бою. Уже ПОСЛЕ ТОГО как отработала артиллерия и авиация. А поскольку даже ядерное оружие не даёт 100% уничтожения противника, то его выбивают пехотинцы при поддержке огня БМП. То, что основные потери наносит артиллерия и авиация не отменяет ведения боя мото пехотой. Просто кто-то идёт в бой на 'Бредли' с ее 25 мм. пушкой, а кого-то поддерживает БМП-3 огнём 100мм. орудия.
И по видео с новопоштовки кстати видно кого ставят на прямую наводку
Поставили самое мощное что было в подразделениии -танк с его орудием в 125мм. Не БМП-2 было же вперёд посылать здания рушить 30мм. снарядами. А БМП-3 у них не было. И что здесь не так?
ПТО Мариуполь снабжали по воздуху- в город части всу зашли со штатным вооружением. После начала блокады им стали подкидывать западное.
Это что ещё за альтернативная история пошла? 'Азов'
был в числе первых полков которые получили 'Джавелины' ещё два года назад. И массовая поставка в ВСУ тысяч 'Джавелинов' , NLAW и прочего ПТО началось за полтора месяца до начала боев.

Что для тебя кабана и кобани?

#102
P.M. Ц

Для меня это два разных населённых пункта в Сирии..А для такого оленя как ты, это было одно и тоже. Это когда ты ржал, что 'российские самолеты бомбят Кобани, а не север Латакии где идут бои'. В силу своей тупости ты мало того, что спутал эти названия. Ты даже не задумался на секунду как это российские ВКС могут бомбили Кобани в Сирийском Курдистане? Помнишь своё позорище? Хочешь я сылку на номер твоего тогдашнего поста приведу? Я сохранил😀
mangyst
Чьи танки были задействованы в наступлении на кабану? И откуда их перебросили?
mangyst
Пехоту в общевойсковом бою поддерживает штатная арта и минометы, авиация, бмп подвозит пехоту на передок. Просто в силу того, что вс РФ слегонца остались в прошлом веке в плане технологий подавления противника, приходится действовать по ситуации.
Вяз
Чьи танки были задействованы в наступлении на кабану? И откуда их перебросили
Какие 'танки'? Ты же обычно в пятницу вечером закидываешься, а сейчас понедельник? Там вообще-то Су-25 был в ролике на котором ты затупил.
Пехоту в общевойсковом бою поддерживает штатная арта и минометы, авиация, бмп подвозит пехоту на передок
Маншуст, ну вот заканчивай писать то, о чем не имеешь даже поверхностного представления. Объём выше рождённой тобой глупости неисчерпаем. Ты вообще представляешь на каком удалении от своей наступающей пехоты артиллерии запрещено вести огонь? Что бы своих же солдат не положить.Конечно же не представляешь. И кто должен подавлять огневые точки противника с этого расстояния ? Во всех армиях мира это задача для танков, и БМП.
Просто в силу того, что вс РФ слегонца остались в прошлом веке в плане технологий подавления противника, приходится действовать по ситуации.
заканчивай писать слова которые ты не знаешь. 'Подавление' это не 'уничтожение'. Подавленные позиции противника ещё нужно взять с боем, поскольку противник все ещё там. Никак по другому кроме как идти в атаку при поддержке бронетехники способов не существует.
И по поводу возможностей Российской армии по уничтожению противника.БПЛА "Орлан-10" и УАС "Краснополь" в связке позволяют выпиливать одиночные танки в жилой застройке. Наслаждайся "отсталостью" российских войск.
https://vk.com/video-100134438_456239483
mangyst
Вяз
Какие 'танки'?[/URL]

Образцово-показательные . Поэтому и нельзя спутать кабану и кобани, где сирийцами и не пахло. Как и знаниями у тебя 😊
Разницу между подавлением и уничтожением - смотри в Буре пустыни, как коалиция действовала против подразделений Ирака. Сколько самолетовылетов и тд.

Вяз
Образцово-показательные . Поэтому и нельзя спутать кабану и кобани, где сирийцами и не пахло. Как и знаниями у тебя
Это все к тебе. Ты же на синем глазу спутал Кобани в сирийском Курдистане с Кабания в Северной Латакии. Я сам был в шоке от уровня твоей тупости.Действительно,как можно их спутать.Но,у тебя получилось.
Разницу между подавлением и уничтожением - смотри в Буре пустыни, как коалиция действовала против подразделений Ирака. Сколько самолетовылетов и тд.
"Подавление цели" и "уничтожение цели" это четко оговоренные термины.Они не подразумевают двойного толкования. Вот ниже пример ПОДАВЛЕНИЯ КП бригады ВСУ,В конце начальник артиллерии бригады докладывает вышестоящему начальнику,что руководить больше не может и передает свои средства в его прямое управления.А потом вообще связь у него пропала.Это и есть ПОДАВЛЕНИЕ.
https://vk.com/video-206639135_456253110
И какоето странное было "уничтожение" у американцев в Ираке со всеми их самолето-вылетами."Скады" как стреляли так и продолжали.Самолеты ВВС Ирака десятками улетали в соседний Иран.То,что иракцы не солдаты отказались воевать,так кто ж им виноват. Вон евреи в 2006 году обосрались попав в пару засад с ПТУРами.Будь на месте ЦАХАЛ армия России,Украины, Азейбарджана или Армении то про "Хезболу" сейчас рассказывали бы только историки .Потгому что ВВС и артиллерия только помогает воевать,но не воюют сама.Все решает пехота занимающая территорию
mangyst
Смысл мне с тобой за термины выяснять? С твоими терминами армия РФ, вместо 3х дневной операции, выгрызает по 1-2 км в сутки. С ДВ перекидывают т55, а с частей ПВО в зону СО сплавляют транспорт 80-х годов выпуска.
Зы
То, что тебе твоя моча в голове напевает, не даёт тебе права придумывать за меня.😂
Вяз
Смысл мне с тобой за термины выяснять?
Да и то правда. Неси и дальше всякую херню тебе не понятную вроде "НП" и тому подобное. Может тебе нравиться дураком выгладеть.
То, что тебе твоя моча в голове напевает, не даёт тебе права придумывать за меня.😂
Это мне моча в голову напевает? А вот эту хренья я тоже за тебя придумал?
РФ, вместо 3х дневной операции, выгрызает по 1-2 км в сутки
Кто и где хоть раз говорил про какие-то "трое суток"? Это что еще за бред?
С ДВ перекидывают т55, а с частей ПВО в зону СО сплавляют транспорт 80-х годов выпуска.
Это уже не моча,это уже у тебя в голове гомно такое нашептало.Думаю,что еще тысяч пять ВСУшников в плен сдадутся и у тебя русские уже Т-34 начнут в Донбас отправлять.
mangyst
https://t.me/military_az/20616
Т62м
По срокам- https://www.cia.gov/static/219...eorgia-Tech.pdf
Путин лично сказал это главе ЦРУ Бернсу. Что он будет воевать и что он победит Украину в 48 часов. И эти бесценные сведения, не привнося чего-то своего и лишнего, гиганты американской разведки слили в свои же СМИ.
https://novayagazeta.eu/articl...-kalibrami?s=09
Gorgul
Фейки же. А вот по первому каналу только правду кажуть!
Вяз

https://t.me/military_az/20616
Т62м
Мангуст,уровень твоей глупости походу безграничен,а брехливость на уровне лучших стандартов Украины. Ты на хрена написал
С ДВ перекидывают т55,
? Я все жду что ты либо покажешь Т-55 либо признаешь,что затупил в очередной раз.Про переброску "бровастых" Т-62 в Ростовскую область и Краснодар писали еще полтора года назад.Как и про их ожидаемое применения. А решение о модернизации этих танков было принято еще в 2017 году.Все нормальные люди это знают,поскольку никто секрета и не делал. Их применение ПЛАНИРОВАЛОСЬ ЗА ДОЛГО ДО НАЧАЛА СВО на Украине. https://tehnowar.ru/313145-Zac...nerov-2021.html
По срокам- https://www.cia.gov/static/219...eorgia-Tech.pdf
Путин лично сказал это главе ЦРУ Бернсу. Что он будет воевать и что он победит Украину в 48 часов. И эти бесценные сведения, не привнося чего-то своего и лишнего, гиганты американской разведки слили в свои же СМИ.
https://novayagazeta.eu/articl...-kalibrami?s=09
Тебе уже сотню раз говорили,чтобы не слал сюда тексты на иностранных языках.Даже людям с синдромом Дауна доходит с пятого,шестого раза.А тебе и с сотого не дошло.
mangyst
😂😂 У тебя синдром? А я то думал профф деформация от просмотра телевизора.
По танкам - изначально было написано 55, потом исправили и показали. В любом случае 62 староват для такой войны.
Gorgul
В любом случае 62 староват для такой войны.
Обвешать ДЗ - и вполне...с той то стороны танков нет. Только ПТУРы, а им что 62й, что 90й ...
Maksim V
По танкам на войне. По рассказам танкистов - только один танк из 10 пораженных ПТУР "Джавелин" взрывается с гибелью экипажа - в 9 случаях из 10 у экипажа контузия и иногда ранения - танк остается на ходу - экипаж отправляют в госпитать - танк продолжает воевать с новым экипажем. Есть танки пережившие три-четыре попадания и продолжают воевать.
Кстати эвакуация раненых с поля боя налажена великолепно-технология отработана так, что сами раненные в шоке от скорости их доставки в лечебные учреждения.
Взрываются только танки с полным боекомплектом - как только с этим разобрались - стали в танки грузить по 22 выстрела для обычных условий и по 5 выстрелов в городе - вышел - отработал и на перезарядку.
Как только перешли на такую схему боепитания - погибших среди танкистов практически не стало.
Например в одном танковом подразделении 10 танков были подбито - погибло 3 человека - 9 танков продолжали воевать - были подбиты еще по 2-3 раза - все остались на ходу - танк командира роты сгорел только после 4 поражения ПТУР - экипаж покинул машину и отошел в полном составе - отдохнули два дня - получили Т-72б3 и опять в бои.
Так что Т-62 оснащенный динамической защитой с 15 выстрелами в БК и открытыми люками - ни чем не хуже того же Т-64. Конечно до Т-72Б3 далеко, но тем не менее машина вполне боеспособна и сейчас - особенно в тандеме с БПЛА. Жить будут.
Вяз
😂😂 У тебя синдром? А я то думал профф деформация от просмотра телевизора.
По танкам - изначально было написано 55, потом исправили и показали.
P
Не, я просто не идиот как ты и прекрасно понимал, что ушедшие а переплавку Т-55 никак не могут быть переброшены с Дальнего Востока. То, что эта информация бред было понятности самого начала АДЕКВАТНЫМ людям. А ты в эту категорию не попадаешь, что в очередной раз и подтвердил.
В любом случае 62 староват для такой войны.
Т-62 участвовали ещё в Чеченской войне. Именно на таких танках воевал полк Буданова. Их ниша не штурм на передке а добивание всякого окружённого сброда вопящего о помощи то Папе Римскому , то Иллону Маску, по петухам с Евровидении. Чтобы не отвлекать боевые части на эту рутинную задачу. Под эту тактику и начали модернизировать Т-62 ещё в 2017 году. Напомню, что танки Т-62 были в штате 93-го механизированного полка 100-й дивизии внутренних войск. В этой части было около 60 боевых машин.
Именно эта часть Внутренних войск России своими Т-62 противостояла боевикам которые полезли в Дагестан. Это для понимания места Т-62 в структуре Российской армии.
Только ПТУРы, а им что 62й, что 90й
Т-62 как танк прорыва или средство штурмовых групп никто и не планировал применять. А Т-72Б3 не говоря уже про Т-90 отлично показали себя в условиям примирения самых совершенных ПТУР противника.
Выдерживали по нескольку попаданий оставая в строю. Подтверждений тому море
Gorgul
Подтверждений тому море
да да...у вот как их пробивают - подтверждений куда меньше (с нашей стороны)...
Еще раз, ты сейчас нихрена не знаешь. Как и я. Делать выводы об эффективности той или иной техники сильно рано.
mangyst
Вяз
Их ниша не штурм на передке а добивание всякого окружённого сброда

Нацгвардию планируете вооружить?

mangyst
https://www.mk.ru/politics/202...om=article_mi_b
Вот ещё интервью: из 10 танков 1 в тотал, другие ездят. Так что и 62 в бой пойдут. Некого пока добивать, а ждать пока котёл сварится бессмысленно. Поставки вооружения идут, нельзя делать оперативные паузы.
Gorgul
Тем более, что оружие может идти не для российских войск, а для военторга...
Вяз
да да...у вот как их пробивают - подтверждений куда меньше (с нашей стороны)...
Еще раз, ты сейчас нихрена не знаешь. Как и я. Делать выводы об эффективности той или иной техники сильно рано.
Да никто секрета и не делает.Еще со времен Сирии где Т-90 попадали под удары "Тоу" и вполне себе хорошо с этой угрозой справлялись. МИ фото ,и видео этого в сети достаточно и здесь обсуждалось.И по Т-72Б3 тоже хватает видео и очевидцев.Вон в той же ссылке про Мариуполь,что Мангуст привел сказано,что по несколько попаданий выдерживали танки до выхода из строя.И тому есть и объективные подтверждения. Вот видео снятое самими "азовцами".Выстрел из супер-пупер NLAW по Т-72Б3 и что? А ничего кроме срабатывания ДЗ на танке.


Есть и другие подтверждения хорошей защищенности Т-72Б3 и Т-90 и их много. Но,на Укр ТВ их не найти.
Нацгвардию планируете вооружить?
Нет конечно.Они пойдут в войска Народных Республик для охраны и обороны их территорий.
Так что и 62 в бой пойдут
Конечно пойдут,а зачем же их везут.Странный вывод.
Некого пока добивать
В Мариуполе уже сдались все окруженцы ,но сейчас в Северордонецке и под Красным Лиманом уже 6 тысяч округлились. Ничего нового в развертывании моб ресурса по вооружению и техники нету со времен царя Гороха.Всегда и все так делали.
Тем более, что оружие может идти не для российских войск, а для военторга.
Господи,подари этим людям разум.Gorgul,это вот Вы значит такие выводы с этого видео с Т-62 сделали?"Военторг" значит.Вы серьезно это брякнули?
mangyst
на видео рпг не взвёлся, слишком близко цель.
Maksim V
Все там взвелось и пробитие башни было командира и наводчика слегка контузило - отдыхали они два дня-потом им дали танк поновее. А этот передали другому экипажу.
Интервью с командиром этого танка выкладывали здесь.
Вяз
на видео рпг не взвёлся, слишком близко цель.

Мангуст,вот заканчивай ты уже полную хрень нести. Это просто за гранью.Я конечно понимаю,что видя как "Азовцы" сдаются в плен всей толпой укро мозг рожает, что это "эвакуация с "Азов стали",но уж здесь совсем край. Взрыва и огня только слепой и идиот могут не увидеть. То.что слепая вера в "чудо -оружие" рождает в голове разные сказки,это уже проблемы вашей компании. БЧ NLAW вот так и работают.

Gorgul
Взрыва и огня только слепой и идиот могут не увидеть.
судя по видео, попали в край башни. Да, сверху но практически скользом. Взрыв и огонь - последствия догорания топлива двигателя. Так что да, БЧ быстрее всего и не сработала.
Влад, совсем уж дурака не строй, ты не настолько не разбираешься в оружии. Не бери пример с Максима пятого.
а никто секрета и не делает.Еще со времен Сирии где Т-90 попадали под удары "Тоу" и вполне себе хорошо с этой угрозой справлялись. МИ фото ,и видео этого в сети достаточно и здесь обсуждалось.И по Т-72Б3 тоже хватает видео и очевидцев.Вон в той же ссылке про Мариуполь,что Мангуст привел сказано,что по несколько попаданий выдерживали танки до выхода из строя.И тому есть и объективные подтверждения. Вот видео снятое самими "азовцами".Выстрел из супер-пупер NLAW по Т-72Б3 и что? А ничего кроме срабатывания ДЗ на танке.
Млять, для правильной оценки берется тысяча (а лучше больше) выстрелов РПГ/ по танкам, считают сколько попало/сколько мимо, куда попало и под каким углами, пробило или нет и опять же под каким углами, тип боевой части и тд и тп...а ты тут диагнозы по видео ставишь...
Вяз
Млять, для правильной оценки берется тысяча (а лучше больше) выстрелов РПГ/ по танкам, считают сколько попало/сколько мимо, куда попало и под каким углами, пробило или нет и опять же под каким углами, тип боевой части и тд и тп...а ты тут диагнозы по видео ставишь...
12000 только иностранных портативных средств ПТО поставленно на Украину . Если человек не глупый , то уже сейчас вполне можно делать выводы о защищённости Российской бронетехники. Но , для этого нужно хоть немного в этом ориентировался , а здесь у тебя беда. Полная. Нужен наглядный пример? Да пожалуйста
судя по видео, попали в край башни. Да, сверху но практически скользом. Взрыв и огонь - последствия догорания топлива двигателя. Так что да, БЧ быстрее всего и не сработала.
Все кто хоть краем ПЫТАЛСЯ ПОНЯТЬ,что за вооружение поставлено НАТОвцами на Украину такой глупости не написал бы. NLAW именно так и работает по бронетехнике. Он пролетает над крышей башни и по сигналу неконтактного взрывателя бьет сверху направленным зарядом в ослабленную зону. На видео он именно так и сработал.Об этой особенности знают наши специалисты и потому эта зона у наших модернизированных танков совсем не ослабленная, а прикрыта ДЗ. Но, ты даже не напрягся хоть каплю времени потратить , что бы узнать элементарные , легко доступные вещи.
mangyst
Мала дистанция, разобран был этот случай. Прежде чем принять гранатомёт на вооружение его так и проверяют, тысячами. Вон т90мс на оба борта пробили с немца- танк плохой? Не думаю
Эшелон с 62 в Мелитополе показали. Будем, как говорится наблюдать. Но странно, что не 72е притащили
Вяз
Мала дистанция, разобран был этот случай
Не Горгуль разбирал часом. А то он запулил что это остатки топлива ракеты на башне догорают. Видно думает, что там бак для топлива как у машины, вот оно и плеснуло😂На видео штатно сработавшая БЧ ракеты и штатно отработавшая ДЗ танка.
Прежде чем принять гранатомёт на вооружение его так и проверяют, тысячами. Вон т90мс на оба борта пробили с немца- танк плохой
Тебе дали правильный совет, не корчить из себя специалиста. Пробить оба борта не то,что танка, даже БТР кумулятивная струя не в состоянии . Никакая .
Это видно такие «экперды» и видео выше обсуждаемое разобрали .
Эшелон с 62 в Мелитополе показали. Будем, как говорится наблюдать. Но странно, что не 72е притащили
«Тащат» неисправные танки, а это везут боеготовые. 34 штуки Т-62. Полноценный танковый батальон. Вон ВСУ на переднем крае воюют на БМП—1 и считают, что это нормально. Так вот и работает военная система нормальных стран. Т-72 пойдут в другие места и части.
Ровно также по давно прописанной схеме отмобилизованы и Арт части. Потому массово начали появляться Д-20.
На переднем крае их не много, там 2С3,«Мста-Б» и «Мста-С» рулят. А вот «Азов» в Мариуполе долбали на заводе именно Д-20.
Maksim V
Д-20 шикарное орудие - супротив нее мало что устоит. Ежели фугасный снаряд по Т-64 применить, то экипажу будет грустно вплоть до летальности, а ежели снаряд прилетит в грунт между гусениц - танк разложится на атомы.
mangyst
https://t.me/faceofwar/19848
БТР - в описании 2 попадания, по мне так больше. Бмп столько не выдержит. И в первую очередь по причине боекомплекта.
Maksim V
На Ганзе было видео с БМП - попали ей в бок с Джавелина или ТОУ - дырка есть пкомандира контузило и обожгло, но машина пришла своим ходом - командира в госпиталь - дырку заварили-машина опять пошла воевать.
Вчера выложили видео - Т-72Б3 попали в бок - воспламенился боекомплект - столбы огня из открытых люков - машина на ходу - механник живой - машина ушла дальше по улице - по характеру движения - машина была управляема.
Вяз
Бмп столько не выдержит
Тут нам кто-то недавно рассказывал, что российски БТР они вообще без брони и даже пулями пробиваются. При этом он не видел 'тысячи эпизодов' и не слышал, что очевидцы рассказывают. Хотя видео выше приведённое не первое где БТР-82 выдерживает по два попадания из РПГ.
И в первую очередь по причине боекомплекта.
#131
P.M. Ц
А кому нужна БМП без боекомплекта? Не, вот реально -на хрена она тогда нужна? Российская военная школа делает ставку на грамотное сочетание манёвренности , защищённости и огневой мощи БТР/БМП. Если кому-то нужно делать БТР на базе тяжелого танка и вооружать его целым пулеметом, то флаг им в руки.
mangyst
Российская конструкторская школа, мягко говоря всегда гналось за характеристиками, а не эффективностью. И ты ярый сторонник этого.
Вяз
Российская конструкторская школа, мягко говоря всегда гналось за характеристиками, а не эффективностью. И ты ярый сторонник этого.
Я не конструктор , а пользователь. Поэтому причисление к меня к Российской военно-технической школе неуместно. И как-то не понятно что не так с эффективностью российской военной техники?
mangyst
Вяз
И как-то не понятно что не так с эффективностью российской военной техники?

Не льсти себе. И как пользователь такой же 😂

Вяз
Готов проверить меня? Не ты первый, я многих приглашал, но пока ноль.
mangyst
В ЛНР/ДНР- любят и ждут.
Вяз
Я ж и говорю тебе, приезжай. Может научишь меня как нужно правильно применять российскую технику и вооружения. Тем более, что вопрос «что не так с эффективностью российской техники» о чем ты ляпнул до этого, ты так и не раскрыл.
mangyst
Вопрос этот раскрыл Орикс. Тем более, что с поставки вооружения продолжаются.
Зы
Не думаю, что ты там на рычагах сидишь.
Вяз
Вопрос этот раскрыл Орикс.

P

Какой-то глупый аргумент. Техника теряется в бою? Да, это так есть и будет. А как может быть иначе? Если судить по сравнению выполняемых задач и условий их выполнения то самый что ни на есть отстой боевой эффективности это военная техника ЦАХАЛ. Столкнувшись в 2006 году с партизанами «Хезболы» численностью целых 7000 бойцов,не имеющих на вооружени ни бронетехники, ни авиации, ни артиллерии , ни ЗРК,ЦАХАЛ позорно провалил свою военную операцию в Ливане. За 34 дня боев евреи взяли под свой контроль аж целых 18 км.
Тем более, что с поставки вооружения продолжаются.
Об этом и речь. Массированные поставки самого совершенного на Западе вооружения. Целый блок стран первой величины пытается противостоять Российской армии . Украина уже вынуждена просить танки, артиллериию и боеприпасы. Куда-то делось все своё , что было в арсеналах. Россия ничего , ни у кого не просит. Воюет своим.

Не думаю, что ты там на рычагах сидишь
Пока нет, возможно и не придётся , хотя кто знает. Ни разу не бегал не только от армейской службы, но и от задач которые вели к риску погибнуть. И старший сын у меня сейчас в армии служит, а младший на военной кафедре. Не было и нет в нашем роду трусливых ссыкунов от службы бегающих.
mangyst
Все некорректно - за сколько немцы Польшу прошли? А по поставкам- был ли шанс у Украины получить такую военную поддержку без СО? Поляки вон крабов из своих ВС дали. Не гвоздик с хранения.
Вяз
Все некорректно - за сколько немцы Польшу прошли?
Быстрее чем ЦАХАЛ 18км. контролируемых партизанами территории Ливана. А что? И как можно сравнивать армии разных эпох? Вот сколько тысяч ПТУРов выпустили солдаты Войска Польского по танкам Вермахта в сентябре 1939 года? Сравнивать нужно армии одной временной
А по поставкам- был ли шанс у Украины получить такую военную поддержку без СО?
Это у «лучшей в Европе армии опыт которой будет перенимать НАТО»? Это ведь не моя выдумка, а заявление высшего военно-политического руководства Украины. А оно вишь как выходит, без помощи ВСЕГО НАТО даже шансов нету ОБОРОНУ против одной Российской кадровой армии удержать
mangyst
Ну да, сначала грозимся за 3 дня Киев взять, спустя 3 месяца, про птуры заговорили, к осени- взять Шарапово MLRS помешают?
Вяз
Ну да, сначала грозимся за 3 дня Киев
Мангуст, вот реально откуда этот бред про «за три дня взять Киев?» Кто из российских военных или политических руководителей это сказал? Просто ссылку приведи. А то «сам придумал-сам смеюсь». Вот про «лучшую в Европе армию», это я легко подтвержу.
спустя 3 месяца, про птуры заговорили,
Про накачку Украины «Джавелинами» и другим вооружением наши официальные лица говорили ещё ДО НАЧАЛА боевых действий. Более того. Путин в своей речи о причинах СВО на Украине именно поставки летального вооружения в огромных количествах назвал как одну из причин почему Россия пошла на военное решение проблем. И назвал четко : «демилитаризация».
Давай хотя бы новейшую Истрию не перевирать
Вяз
, к осени- взять Шарапово MLRS помешают?
Новое «чудо-оружие»? А свои «Грады», «Ураганы» и «Смерчи» куда дели, что НАТОвские ждёте как манны небесной? Туда же куда и БТР-4,просрали?
mangyst
На колу мочало начинай сначала!)
Вяз
Какое «сначала»? Назови номер своего поста где кто-то говорит про взятия Киева за три дня. В Российской армии идиотов нету, как бы тебе этого не хотелось. На Южную Осетию и Абхазию ПЯТЬ ДНЕЙ было потрачено. Что за бред в ваших укроголовах витает я не знаю
map
Мда-а... После Ю. Ладягина Чувствуется, что В РФ вообще специалистов не осталось... Одни кухонные путеноиды на ставке... 😞

Даже утверждают, что в российской армии Идиотов не осталось, видно себя (кухонных) забыли посчитать?... 😛

Maksim V
Вся. Абсолютно вся бронетехника ВСУ уничтожена. На 90% уничтожена вся артиллерия. ВСУ сейчас воюет тем, что поставляют из ЕС.
Потери в живой силе превышают 100 000 человек. Сейчас - в течении недели - потеряют еще 20 000 человек.
Все военные и политические эксперты в США и ЕС однозначно считают, что шансов на победу у Украины не было изначально.
Цинизм просто зашкаливает - США просто утилизируют украинцев руками России.
Что должно случиться в головах украинцев, чтобы они поняли - ЕС и США пустили их под нож.
mangyst
http://topbot.t30p.ru/post492722464/
Вот и про потери и про идиотов.
Вторая часть
https://kenigtiger.livejournal.com/2145316.html
Вяз
И что это за феерический бред из выше написанного? Я таких укро-баек про «голодный русский солдат кушает собак и подрабатывает на уборке клубники в Херсоноской области» тоже могу тысячи в укроСМИ найти. От этого они не станут менее бредовыми. Я не слышал, что бы Россия в замен уничтоженных армий проводила хотябы первую волну мобилизации или Путин просил у Китая срочно передать России танки, пушки , самолеты, вертолеты . Даже кадровую армию не всю задействуют, что я считаю не правильным. Потери конечно большие если сравнивать их …А с чем их сравнивать? Когда была подобная война? На память только Война Судного дня приходит и все пожалуй. Так там потери у обеих строг ещё по хлеще были.Про полевую медицину и средства оказания первой помощи отдельный разговор. Но, его нужно вести только с теми , кто этому специально обучался и сдавал по этой программе экзамен государственного образца.А Мангуст явно здесь в пролёте
mangyst
Вяз
Путин просил у Китая срочно передать России танки, пушки , самолеты, вертолеты . Пот

Ну речь то шла не за танки и пушки- Китай не даст и свои пока есть. А за саперные лопатки, которых у бойцов не оказалось. У Мурза ещё пара реплик вышла- рекомендую.

Gorgul
Потери конечно большие если сравнивать их :
Про потери пока еще нихрена не известно..пистешь с обеих сторон.
Вяз
Ну речь то шла не за танки и пушки- Китай не даст и свои пока есть. А за саперные лопатки, которых у бойцов не оказалось. У Мурза ещё пара реплик вышла- рекомендую.
Вот нет предела бреду человеческому .И кому-то не лень его повторять. Вон Кличко вчера клумбу "Памяти Призрака Киева" посетил.Празднует героя-аса ВВС Украины в одиночку сбившего 37 российских самолета над Киевской областью.Мне этот мусор тоже нужно серьезно воспринимать,как уровень эффективности Российских ВКС в сравнении с ВВС Украины? "Лопат у них не было". А у этих парней из СпН Росгвардии был дрон и навыки боевого применения против РДГ противника.Хотя лопат наверное у них не было,это правда.А как без лопат -то можно воевать?Никак.Только ежиков с собаками кушать. https://vk.com/video-206639135_456253809
Про потери пока еще нихрена не известно..пистешь с обеих сторон.
#154
P.M. Ц
Пока только Украина требует танков,БМП,БТР ,РСЗО,артсистем причем любых и по больше. Куда девалось все то,что было у нее три месяца назад украинцы тактично умалчивают. Вот российские потери они показывают по многу раз и с разных ракурсов.Свои правда тихарят,но конечный результат все равно видно. Война серьезная и потери тоже серьезные с обеих сторон.
mangyst
Какой-то набор букв у тебя, устал?
Вяз
Какой-то набор букв у тебя, устал?
Знаю, тебе тяжело читать, а тем более понимать написанное , но ты уж постарайся. Постить как источник правдивой информации укроСМИ это уже предел. Я опираюсь на очевидные факты, а они известны всем.
1.Российская армия сейчас контролирует 20% территории Украины и продолжает наступление. Все это без проведения мобилизационных мероприятий. Согласен с этим?
2. Украинская армия не провела ни одного успешного наступления оперативного уровня за все время боев. Согласен?
3. Руководство Украины вывьет о решающем превосходстве Российской армии по огневым возможностям и требует от Запада поставок вооружения. Согласен?
4. Россия ни у кого, никаких вооружений не требует. Обходится своими силами. Согласен?
5. Официально, с передачей списка Украине в плену на 5 июня находиться 6426 украинских силовиков разных ведомств. Это факты по которым можно определять уровень потерь личного состава.
Вот с этих позиций и оценивай ситуацию на фронте. Ане с баек Арестовича и Ко.
grurih
[QUOTE]Изначально написано Вяз:
[B]
Знаю, тебе тяжело читать, а тем более понимать написанное , но ты уж постарайся. Постить как источник правдивой информации укроСМИ это уже предел. Я опираюсь на очевидные факты, а они известны всем.
1.Российская армия сейчас контролирует 20% территории Украины и продолжает наступление. Все это без проведения мобилизационных мероприятий. Согласен с этим?
2. Украинская армия не провела ни одного успешного наступления оперативного уровня за все время боев. Согласен?

1. За три месяца? Это конечно успех) Учитывая что до 24.02 части ЛДНР и так под контролем находились.
2. Ну да...ВС РФ сами ушли из под Киева , Чернигова и Сум)))

Gorgul
Народ, тут как бы про пушки. Политику пока давайте нахрен - убьют тему.
Gorgul
Кстати, про пушки. Так как 2А72 более легкая и не имеет дульного тормоза, то импульс отдачи у нее выше (60 кН против 40-50 кН у 2А42). Так что, для установки на легкую технику, она даже хуже. 😊
mangyst
Вяз
Знаю, тебе тяжело читать, а тем
Вот с этих позиций и оценивай ситуацию на фронте. Ане с баек Арестовича и Ко.

Где и когда я упоминал Арестовича?

Вяз
1. За три месяца? Это конечно успех) Учитывая что до 24.02 части ЛДНР и так под контролем находились.
Ну,тогда давайте это поражением Российско армии назовем,я что против.На Украине теперь будут праздновать "Вэлыку пэрэмогу пид Мариуполэм"? Так я только за то,что бы побольше таких "пэрэмог" у ВСУ было.
2. Ну да...ВС РФ сами ушли из под Киева , Чернигова и Сум)))
А их выбили с боями? Прежде чем писать,учитывайте,что по Сумщине я знаю информацию из первых рук.
Народ, тут как бы про пушки
Это явно мимо тебя.Можешь даже не писать сюда ввиду абсолютной твоей без грамотности в этом вопросе.
Кстати, про пушки. Так как 2А70 более легкая и не имеет дульного тормоза, то импульс отдачи у нее выше (60 кН против 40-50 кН у 2А42). Так что, для установки на легкую технику, она даже хуже.
Ты когда вот этот бред писал ,хоть на секунду задумался? Уверен,что нет.Хоть сейчас голову включи и сотри это свое позорище побыстрее.
Где и когда я упоминал Арестовича?
А ты с его ведомства пропаганды постоянно "информацию " сюда таскаешь
mangyst
Регулярно только моча у тебя в голове. ☺
По сути то, как обычно и сказать нечего.
Вяз
Регулярно только моча у тебя в голове
Мне начать по новой задавать тебе вопросы от которых ты будешь бегать? Не надоело себя каждый раз дураком выставлять?
По сути то, как обычно и сказать нечего.
Куда уж более чем по сути! Я с официоза Рос СМИ ничего в тему не тащу,как показатель успеха РА. Только факты подтвержденные на 100% фото или видео. Это ты с откровенно говенно-пропагнадиских Укро СМИ всякое гомно сюда скидываешь и даже труда себе задуматься о сути написанного не задаешь.
Gorgul
Ты когда вот этот бред писал ,хоть на секунду задумался? Уверен,что нет.Хоть сейчас голову включи и сотри это свое позорище побыстрее.
Опровергнуть с можешь? Законы физики, пока, против тебя.
Gorgul
Так, народ, последнее Китайское - про укропию закончили. Или забаню нах. Не губите тему.
mangyst
Вяз
Куда уж более чем по сути! Я с официоза Рос СМИ ничего в тему не тащу,как показатель успеха РА. Только факты подтвержденные на 100% фото или видео. Это ты с откровенно говенно-пропагнадиских Укро СМИ всякое гомно .

Ещё раз, где?
Мурз? Так он действующий военнослужащий? Ходаковский, Стрелков?
https://kenigtiger.livejournal.com/

Годная штурмовая пехота практически закончилась, причём и в НМ Республик, и в ВС РФ тоже. И противник это прекрасно знает. И мы уже имеем в ходе эксперимента “А что будет, если при дефиците боеготовой пехоты стянуть к месту будущего прорыва побольше артиллерии” одного погибшего генерала и множество гражданских, погибших из-за того, что из-под Донецка в Попасную уехала арта, прикрывавшая город.

Вяз
Опровергнуть с можешь? Законы физики, пока, против тебя.
Легко. Ты сам же поднял эту тему для «вроде как разобраться». Прошло хрен знает сколько времени и ты на синем глазу путаешь полуавтоматическую пушку калибра 30мм. 2А72 и пушкой-пусковой калибра 100мм. 2А70. Что мне ещё с тобой обсуждать и что доказывать? Какие ещё более глубокие материи обсуждать, когда ты элементарно орудия по индексам не отличаешь? 2А70 конечно не имеет дульного тормоза , но она никак не легче 2А42. Это орудие калибра 100мм.
последнее Китайское
А Мангусту в силу его тупости все безразницы.До него не доходит информация
Gorgul
Прошло хрен знает сколько времени и ты на синем глазу путаешь полуавтоматическую пушку калибра 30мм. 2А72 и пушкой-пусковой калибра 100мм.
Перепутал,бывает..с планшета писал..очепятка однако.
Вяз
Перепутал,бывает..с планшета писал..очепятка однако.
Это как "кастрация" и "обрезание" перепутать.
Gorgul
Это как "кастрация" и "обрезание" перепутать.
я перепутал одну цифру, так что ты не выпендривайся. 😊
Gorgul
К тому же я уже исправил.
Вяз
я перепутал одну цифру, так что ты не выпендривайся.
Это ты майору Дроботу потом рассказывал бы,что "просто перепутал". У нас видно разное отношение к точности в таких вопросах.
2А72 более легкая и не имеет дульного тормоза, то импульс отдачи у нее выше (60 кН против 40-50 кН у 2А42). Так что, для установки на легкую технику, она даже хуже.
У 2А72 в процессе перезарядки движется ВЕСЬ СТВОЛ плюс затворный механизм.У 2А42 только затворный механизм. Вес подвижных частей 2А72 в разы больше,чем вес подвижных частей 2А42. Именно по этому удельный импульс отдачи у 2А72 В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ,чем у 2А42 при том,что само орудие легче чем у 2А42. И еще одно.2А72 устанавливается по лафетной схеме без размещения БК в корпусе боевой машины.Для 2А42 это сделать можно,но габариты такой установки будут в два раза больше чем при 2А72.Все это еще на БРТ-90 прошли
Gorgul
Именно по этому удельный импульс отдачи у 2А72 В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ,чем у 2А42 при том,что само орудие легче чем у 2А42.
Я тебе циферки привел, а ты меня журналисткими байкам кормишь...которые не рулят с физикой. Приводи циферки и тогда поговорим.
Maksim V
Горгул! Вы сумасшедший? Какие вам нужны цифры? Вам все уже приводили и объясняли по три раза. Что вам еще нужно?
В этой теме все уже есть.
У 2а72 отдача меньше в 3 раза, чем у 2а42-поэтому 2а72 можно ставить на бронетехнику с толщиной брони от 7 мм.
2а42 на такую технику ставить нельзя - ну можно конечно, но ресурс бронекорпуса будет очень маленький.
Ну и ряд других ограничений по применению.
Gorgul
Какие вам нужны цифры?
Еще раз, учи физику, Пушка легкая, ДТ нет, у нее обязательно отдача одиночного выстрела будет выше. Можно растянуть сей импульс, но энергия все равно никуда не денется.
Maksim V
Точно. Энергия никуда не денется и именно поэтому (конструкторы дураки какие) 2а72 можно ставить на машины массой 7 тонн, а 2а42 на машины массой 15 тонн,но лучше 20 тонн.
Gorgul
а 2а42 на машины массой 15 тонн
Для нимогущих в циферки:
"КамАЗ-43269 'Выстрел'
Классификация бронеавтомобиль
Боевая масса, т 10,840"
Вяз
Еще раз, учи физику, Пушка легкая, ДТ нет, у нее обязательно отдача одиночного выстрела будет выше. Можно растянуть сей импульс, но энергия все равно никуда не денется
А! Так ты физик оказывается!!! Это отлично. Я то давно учил, все подзабыл. Приводи формулы по которым ты посчитал передаваемую энергию этих орудийных систем на платформу на которой они установлены. Я потом пересчитаю на досуге. А то сами разработчики уже посчитали и у них 2А72 передает 7тонн , а 2А42 20 тонн . Может. Я традиционно при СВОИХ РАСЧЕТАХ опять цифрами ошибся?
Для нимогущих в циферки:
"КамАЗ-43269 'Выстрел'
Классификация бронеавтомобиль
Боевая масса, т 10,840"
Выше я уже приводил перечень того, что сбавились на «Выстрел». На БТР тоже ставили и 2А42 и 2А72. После экспериментов и испытаний военных остановились на 2А72 .
Gorgul
А то сами разработчики уже посчитали и у них 2А72 передает 7тонн , а 2А42 20 тонн . Может. Я традиционно при СВОИХ РАСЧЕТАХ опять цифрами ошибся?
хз как там с физикой у тебя, но читать ты никак. Я ведь писал про одиночный выстрел. 20 тонн - это быстрее всего при стрельбе очередями. И не забываем - разработчики всегда врут...не удивлюсь если для новой пушки они привели отдачу одиночными, а для старой - очередями...капитализьм!. 😊
Gorgul
И добавлю, официальные данные таковы:
Усилие отдачи: 60 (6000) кН (кгс) - 2А72
40-50 кН (4000-5000 кгс) - 2А42
Вяз
хз как там с физикой у тебя, но читать ты никак. Я ведь писал про одиночный выстрел. 20 тонн - это быстрее всего при стрельбе очередями.
Я жду формул расчета. Я сам в физике не волоку, потому жду ,что ты мне разъяснишь ,как считать. У меня есть кому это все пересчитать. Как раз его профиль по получаемому образованию и 96 балов на ЕГЭ по физике. Вопрос стал принципиальным, не сливайся. А то же у тебя Грязев с Шипуновым лжецами стали . Совсем все попутал ты.
Вяз
И добавлю, официальные данные таковы:
Усилие отдачи: 60 (6000) кН (кгс) - 2А72
40-50 кН (4000-5000 кгс) - 2А42
Ещё бы понимал что пишешь, вообще здорово было .А то что управлять силой научился ещё Архимед тебе неведомо. Погуглить ещё один термин « максимальное значение мгновенной силы отдачи».
Gorgul
Ещё бы понимал что пишешь, вообще здорово было .А то что управлять силой научился ещё Архимед тебе неведомо. Погуглить ещё один термин ' максимальное значение мгновенной силы отдачи'.
Но усилие отдачи одного выстрела от этого меньше не стало. Другое дело что плавнее работа автоматики (что еще не факт). И да, отдачу очередями для 2А42 наверняка считали по максимальной скорострельности. И она (отдача) конечно будет сильно выше, ибо и скорострельность (максимальная) выше в разы. Кстати, малая скорострельность 2А72 делает ее менее пригодной для стрельбы по воздушным целям.
В общем получается "противопартизанская" пушка. Дешевая, не сильно точная, по вертолетам уже не постреляешь. Самое то для стрельбы по бармалеям...им хватит.
Gorgul
В целом, коммерческий ход со стороны туляков шикарен. С одной стороны у них остается 2А42, ибо она много где стоит и на пенсию уйдет не скоро (тех же БМП-2, БМД-2, БМД-3 еще много и на вооружении они будут оставаться еще не один десяток лет). С другой - протолкнули и урезанную 2А72. Так бы она стояла только на БМП3/БМД4 заказов на которые, прямо скажем не много. Тут же ее впихнули куда только можно.
Профит.
Вяз
Но усилие отдачи одного выстрела от этого меньше не стало.
При чем здесь момент отдачи и момент силы которая передается на платформу? Возьми автомобиль ,разгонись до одной скорости и вдави педаль тормоза до упора.Оцени как отреагировала машина.А потом отключи АБС и повтори точно тоже действие.И сравни результат и ощущения.Хотя изначально все параметры силы были идентичны. Вот только воздействие ее было ОЧЕНЬ СИЛЬНО изменено за счет конструкции тормозных агрегатов.
И да, отдачу очередями для 2А42 наверняка считали по максимальной скорострельности.
А давай ты не будешь ничего придумывать от себя,а то уже перечень твоих перлов превышает максимальный лимит.
ибо и скорострельность (максимальная) выше в разы
Ты хоть думай что пишешь,а то ужэе совсем рядом с уровнем Мангуста ходишь.Скорострельность 2А72 330 выстрелов в минуту.Скорострельность мах.2А42 550 выстрелов в минуту.Еще раз это прочитай,подумай и скажи в какие "разы" скорострельность 2А42 выше.
Кстати, малая скорострельность 2А72 делает ее менее пригодной для стрельбы по воздушным целям.
Это правда.Вот только роль пулеметов и на танках и пушек на бронетехнике в качестве средств ПВО как то здорово поменялось за последние 50 лет.
не сильно точная,
Так ты давай параметры по рассеиванию в зависимости от дистанции.Мы и поймем на сколько она не точная,
В общем получается "противопартизанская" пушка.
Бред какой-то несусветный. Вон недавно, эти "противопартизанские пушки" поставила раком элитный полк ВСУ "Азов" и до кучи еще не менее элитный 36-й полк морской пехоты Украины. Только пленных 4000 человек подняв руки посдавались. Ни хрена себе у тебя "партизаны".
В целом, коммерческий ход со стороны туляков шикарен. С одной стороны у них остается 2А42, ибо она много где стоит и на пенсию уйдет не скоро (тех же БМП-2, БМД-2, БМД-3 еще много и на вооружении они будут оставаться еще не один десяток лет). С другой - протолкнули и урезанную 2А72.
У 2А42 и 2А72 ОДНИ И ТЕ ЖЕ КОНСТРУКТОРА-Грязев и Шипунов.Чего им там проталкивать -то нужно было? И 2А72 на вооружении с 1987 года при самом махровом СССР.
Так бы она стояла только на БМП3/БМД4 заказов на которые, прямо скажем не много
Это просто пипец! Ты все перепутал абсолютно на оборот.Уже сейчас в России выпущено более 2000 БМП-3.По БМД-4 статистики нету ,но в войсках она есть.И производство этих БМП продолжается. А БМП-2 снята с производства в 2008 году и больше не производится. Это тулякам нужно было 2А42 куда-то пристраивать,бо окромя авиации она больше никуда не ставится.
Gorgul
А БМП-2 снята с производства в 2008 году и больше не производится.
Она стоит на вооружении, а значит потребуется замена расходников, и пушек - в том числе.
Вяз
Она стоит на вооружении, а значит потребуется замена расходников, и пушек - в том числе.
И что с этого? Каким боком это к тому, что 2А72 сотенными партиями идёт в войска прямо сейчас и в ближайшем будущем ее производство будет только возрастать? 2А42 в серии как авиационная пушка для вертолетов и изготовление ЗИП для уже стоящих на вооружении образцов полностью налажено. При этом Лицензия на 2А72 куплена китайцами и украинцами. Ты видно не в курсе, но пушки которые стоят на украинских БТР-3Е и БТР-4 это именно лицензионные тульские 2А72. Китайцы купили лицензию на всю арт систему БМП-3 в том числе и 2А72. Не те, ни другие покупать 2А42 не захотели
Gorgul
И что с этого? Каким боком
Писал уже:
В целом, коммерческий ход со стороны туляков шикарен. С одной стороны у них остается 2А42, ибо она много где стоит и на пенсию уйдет не скоро (тех же БМП-2, БМД-2, БМД-3 еще много и на вооружении они будут оставаться еще не один десяток лет). С другой - протолкнули и урезанную 2А72. Так бы она стояла только на БМП3/БМД4 заказов на которые, прямо скажем не много. Тут же ее впихнули куда только можно.
Профит.
Gorgul
Не те, ни другие покупать 2А42 не захотели
Украина их и так производит...со времен СССР.
Gregor24
Вяз
Пулеметная пуля 14,5мм попавшая в метре от вас в землю только испугает. 30мм ОФЗ снаряд даже попав в 3 метрах гарантированно выведет из строя, а то и убьёт. Поэтому практически эффективность 2А72 против КПВТ по не укрытой цели полностью соизмерима. На этот предмет специально отстреливали контрольные упражнения. А если говорить про стрельбу по укрытиям, бронетехнике и авиации то 2А72 намного эффективней КПВТ. 2А42 имеет преимущество по скорострельность и точности, что уже не мало. Но, цена за это-вес.

Наверное попадала, раз такое утверждаете. Осколками ножки то сечет от 14,5, 30мм на БТР 82а клинит иногда в самый не подходящий момент, что охото этот БТР взорвать нахрен

Gorgul
30мм на БТР 82а клинит иногда в самый не подходящий момент
КПВТ так же этим славится...капризная она, автоматика отката ствола. Ухода требует.
Вяз
Украина их и так производит...со времен СССР.
Во как интересно! И на каком заводе на Украине производят 2А42? Во времена СССР данную пушку производили исключительно в городе Тула на предприятии Туламашзавод. Выходит после развала СССР украинцы наладили их производство у себя.И где?
Наверное попадала, раз такое утверждаете.
По мне бог миловал.
Осколками ножки то сечет от 14,5,
Я один раз видел патроны МДЗ для КПВ. Остальные пули которые были валом, никаким образом,никаких осколков дать не могут.Это обычные болванки. Зато я видел фанерные ростовые мишени в Каменки по которым дали две "неточные очереди" из 30мм.пушки.Ничуть не хуже,чем теже мишени после обстрела из АГС-17.
БТР 82а клинит иногда в самый не подходящий момент, что охото этот БТР взорвать нахрен
И что там у вас клинило,расскажите.
Писал уже:
Писали бред который я легко опроверг фактами.
Gorgul
Во как интересно! И на каком заводе на Украине производят 2А42? Во времена СССР данную пушку производили исключительно в городе Тула на предприятии Туламашзавод. Выходит после развала СССР украинцы наладили их производство у себя.И где?

"Научно-технический комплекс 'Завод точной механики' (ЗТМ, г. Каменец-Подольский) производит нелицензионную копию под наименованием 30-мм автоматическая пушка ЗТМ-2.
КБ 'Артиллерийское вооружение' выпускает ствол к орудию под наименованием 30-мм ствол автоматической пушки КБ.113 (2А42)

Gorgul
Если верить Википедии...
Вяз
Спасибо. Реально не знал, поскольку в отличии от 2А72 Россия лицензию на производство 2А42 Украине не продавала. Учитывая, что вся новая бронетехника украинского производства вооружается 2А72 , то копия 2А42 идёт на замену изношенной на советской бронетехнике. По лиценциат 2А72 тоже все понятно. Поскольку БТР-3 и БТР-4 планировался на импорт, то с пиратской 2А42 эти контракты просто никто не заключал бы.
Gorgul
Вроде не было:

Михаил HORNET
Gorgul
И добавлю, официальные данные таковы:
Усилие отдачи: 60 (6000) кН (кгс) - 2А72
40-50 кН (4000-5000 кгс) - 2А42

Так во всех же данных указывается, что ВТРОЕ меньше не ОБЩИЙ импульс отдачи, а УДЕЛЬНЫЙ.
Импульс отдачи, который расшатывает точку крепления условно говоря
Во всех справочниках указано, почему приняли 2А72 - ровно так как объясняли в теме несколько раз Вяз и товарищи:
Основная причина замены заключается в том, что у пушки с откатом ствола в ТРИ РАЗА меньше удельный импульс отдачи и она растянута во времени, что ПОЗВОЛЯЕТ установить такую пушку на легкую бронетехнику с толщиной брони от 7 мм.
Как только такая пушка прошла испытания и показала себя хорошо, ее сразу стали ставить на легкую БТ технику вместо пулемета.
Плюс она устанавливается необитаемым достаточно компактным модулем (тоже сказано) и в корпусе нет бк
Что, собственно, во многих случаях принципиально
Это все, что нужно знать о причинах установки данной пушки на бронетехнику легкого класса - БТР, МРАПы разные, Тайфуны всех мастей и тп
Это просто легкая пушка, пригодная для установки на технику с тонким погоном
При этом нет никаких данных что она ненадежна, ну а точности пользователям видимо хватает, массовых жалоб на технических каналах не отмечено
Орудие призвано полностью заместить в войсках пулемет КПВТ 14.5, то есть это именно замена пулемета на пушку. Что, ИМХО, правильно в реальных условиях

Gorgul
Основная причина замены заключается в том, что у пушки с откатом ствола в ТРИ РАЗА меньше удельный импульс отдачи и она растянута во времени, что ПОЗВОЛЯЕТ установить такую пушку на легкую бронетехнику с толщиной брони от 7 мм.
Учитывая что 2А42 так же на камаз-выстрел ставили, то сие утверждение спорно.

Плюс она устанавливается необитаемым достаточно компактным модулем (тоже сказано) и в корпусе нет бк
Да, как бы, никакая религия не запрещает ставить и 2А42 в необитаемые модули. И - ставили.

массовых жалоб на технических каналах не отмечено
Ибо пока, в боевых условиях, ее не использовали. Только начали. А информации от туда практически нет. Лет через десять узнаем.
Вяз
Ибо пока, в боевых условиях, ее не использовали. Только начали.
Нету никаких вопросов с надежностью этой пушки.И в Сирии ее использовали в тяжелейших условиях в хвост и гриву.Все работает на отлично.В боях на Украине за полгода тысячи этих пушек выпустили миллионы снарядов и никаких нареканий никто не слышал.Украинцы купив лицензию на 2А72 ставили ее на свою бронетехнику и все восемь лет использовали ее в боях. Никакх нареканий на надежность.Иракцы заключая контракт с Украиной на поставку БТР-4 в Ирак измывались как хотели и забраковали эти БТР.Но,прична -плохое качество брони.На надежность 2А72 никаких замечаний не было. С куда как большим упорством корейцы и арабы тестировали эту пушку при своих контрактах-никаких замечаний на надежность. ВООБЩЕ НИКАКИХ НИ У ОДНОГО ИХ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Maksim V
Проблема не в пушке - проблема в ТС.
Gorgul
ВООБЩЕ НИКАКИХ НИ У ОДНОГО ИХ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
То есть - информации нет. Это все же пушка , а не лом, она не может не ломатся.
Maksim V
Лом может-пушка- нет.
Gorgul
Лом может-пушка- нет.
Даже американская? 😊
Maksim V
Речь идет о наших пушках.
Gorgul
Речь идет о наших пушках.
они - не ломаются? 😊
Вяз
То есть - информации нет. Это все же пушка , а не лом, она не может не ломатся.
О ненадежности пушки 2А72 информации нету :
-у советских и российских пользователей за 30 лет
-у южно-корейских пользователей за 20 лет
-у пользователей из ОАЭ за 22 лет
-у пользователей з Украины за 10 лет
-у пользователей из Китая за 20 лет.
Тысячи этих пушек в десятке стран мира, от джунглей до пустыни двадцать лет стреляют и никто, никогда , нигде не ставил под сомнение их надежность
Maksim V
Вы не понимаете - это другое. 😊
А у Горгули - они ломаются.
Gorgul
Либо ты просто нихрена не знаешь.
Вяз
Либо ты просто нихрена не знаешь.
Еще раз,У тебя есть сведения о том,что десятки тысяч пользователей 2А72 в 10-ти странах мира,в разных климатических условиях за 30 лет эксплуатации отмечали бы ненадежность пушки 2А72? Или они тоже "нихрена не знают"?
Gorgul
Или они тоже "нихрена не знают"?
Они может и знают, но вот отчетов о ней, в доступности, нет.
Вот когда будут - тогда и можно говорить о надежности, точности и прочее. А пока, сие, только предположения и догадки.
Вяз
Они может и знают, но вот отчетов о ней, в доступности, нет.
Вот когда будут - тогда и можно говорить о надежности, точности и прочее. А пока, сие, только предположения и догадки.
#211
P.M. Ц
А их и не может быть по причине отличной надежности данной пушки.
Сначала ее сделали люди,что и 2А42 и еще кучу отличных скорострельных пушек для СССР-Грязев и Шипунов. Потом ее приняло на вооружение ГРАУ СССР в 1985 году.Она прошла еще те советские тесты о которых тебе намекнул Максим. Уже тридцать пять лет эта пушка в строю.
С 1987 года эта пушка стоит на вооружении Советской ,а потом и Российской армии. Она прошла самые жесткие проверки при контракте на 480 БМП-3 для ОАЭ. Потом ее проверяли южно-корейцы и тоже без малейших замечаний.
В 2007 году она прошла конкурсный отбор для Украины и в составе БТР-4 прошла-все проверки на иракский заказ в 1000 БТР.
Она отлично показала себя в Сирии .Тысячи 2А72 с обеих сторон воюют на Украине и никто ,нигде ни с какой стороны даже намеком не поставил под сомнение надежность 2А72.
Вяз
Вот если пушка действительно ненадежная, то об этом становится известно практически моментально. Пример. НАТО поставило на Украину смешное в сравнении с тысячами воюющих там 2А72 количество орудий М-777 немногим более сотни единиц. Не прошло и трех месяцев, как пошли жалобы на низкую надежность этих орудий в условиях реальных боевых действий. Причём эти замечания открытые и носят массовый характер. Основная причина жалоб, выход электроники из строя и низкая надежность конструкции системы перезаряжаемы особенно в условиях контрбатарейной борьбы. Все эти гидроприводы и маслошланги выходят из строя не только при попадании даже мелких осколков, но и под воздействие взрывной волны. Про 2А72 никто из десятков тысяч пользователей за 37 лет эксплуатации ничего не указал
Михаил HORNET
Gorgul
Ибо пока, в боевых условиях, ее не использовали. Только начали. А информации от туда практически нет. Лет через десять узнаем.

Так КАМАЗ Выстрел это же и есть легкая бронетехника. В чем спорность?
Сначала попробовали поставить более тяжелую пушку, потом поняли что легкая будет уместнее и поставили легкую, добавив еще пулемет и АГС
Тема выеденного яйца не стоит
Пушка 2А72 надежная, имеет меньшую скорострельность и работает по принципу отката ствола, что позволяет ее ставить на легкую, самую легкую, бронетехнику, туда, куда раньше ставили 14.5 КПВТ, она и предназначена для его замены
Я не понимаю, как можно с этим спорить
2А72 не заменяет 2А42
Меняют КПВТ на 2A72
Оправданна ли замена 14.5 КПВТ на 30 мм пушку? Пока не появились пули с антивеществом - несомненно, потому что могущество 30 мм снаряда не идет ни в какое сравнение с пулей 14.5

Gorgul
Новинка на Армии-2022: модификации БТР-82А с необитаемым боевым модулем "Баллиста" с 2А42.
https://zen.yandex.ru/media/bo...3b74770d937ba?&
Вяз
Новинка на Армии-2022: модификации БТР-82А с необитаемым боевым модулем "Баллиста" с 2А42.
zen.yandex.ru
После слов этого "знатока" :
"Как мы видим из описания, в этот модуль установлена автоматическая 30-мм пушка 2А42, ровно такая же, которая устанавливается на БМП-2. Тогда как на стандартном БТР-82А стоит её модификация - 2А72." я перестал дальше читать. Человек который считает.что 2А72 это модификация 2А42 просто неуч в этом вопросе. Полный.
Gorgul
Человек который считает.что 2А72 это модификация 2А42 просто неуч в этом вопросе. Полный.
Что не отменяет факта устаноки на новую модификацию БТР82А "старой" пушки.
Вяз
Что не отменяет факта устаноки на новую модификацию БТР82А "старой" пушки.
Эту "старую пушку" на БТР-80 поставили еще в 1994 году.28 лет назад.Этот БТР назывался "Росток" и проиграл все сравнительные испытания БТР-82А с 2А72 и не пошел в серию. А вот БТР-82А выпущен в количестве более 2000 единиц.
Gorgul
Этот БТР назывался "Росток" и проиграл все сравнительные испытания БТР-82А с 2А72 и не пошел в серию.
Насколько помню, проиграл он только по одному критерию - цена. 😊

А вот БТР-82А выпущен в количестве более 2000 единиц.
Надо еще большне говорить "халва", станет сильно слаще....
Вяз
Насколько помню, проиграл он только по одному критерию - цена.
Конечно нет.Еще по загазованности боевого отделения,весу,более жестким требованиям к прицелу и аппаратуре способной пережить отдачу в три раза сильнее и конструкционная прочность корпуса. При этом НИ ОДНОГО преимущества.
Надо еще большне говорить "халва", станет сильно слаще..
Херню какую-то ты написал.А что-то не так? На 2020 год официально в ВС России поступило 2140 БТР-82А. Я что не так написал или что?
Gorgul
Я что не так написал или что?
Написал так...только чушь. К примеру - пулеметов Шоша, в свое время, выпустили больше чем всех остальных ручных пулеметов ПМВ...но хорошим пулеметом он от того не стал.
Вяз
Написал так...только чушь. К примеру - пулеметов Шоша, в свое время, выпустили больше чем всех остальных ручных пулеметов ПМВ...но хорошим пулеметом он от того не стал.
#222
P.M. Ц
Чушь.при чем голимую только ты пишешь и не отвечаешь когда тебя в твою же глупость носом тычут. И про "Шоша" отличный пример тому. В отличии от Франции 1914 года где небыло легкого ручного пулемета вообще и "шоша" был первой попыткой такого оружия,в России 2А72 выдержала конкуренцию с 2А42.И уверенно победила ее на конкурсном отборе не только в Российской армии,но и в зарубежных. Не 2А42 .а именно 2А72. Ты просто отрицаешь очевидность пытаясь хоть как то выкрутить размер своей глупости приводя слова каких то клоунов считающих,что 2А72 это модификация 2А42 и как здорово,что на легко бронированной технике на боевом модуле стоят контейнеры с ПТУРами.Я такого придурка не то ,что постить, даже читать не сталбы .Но.вы с ним одного уровня,поэтому тебе простительно.
Gorgul
на легко бронированной технике на боевом модуле стоят контейнеры с ПТУРами.Я такого придурка не то ,что постить, даже читать не сталбы .Но.вы с ним одного уровня,поэтому тебе простительно.
То есть, на легкобронированной технике птурам не место? Ну и кто тут придурок? 😊
Gorgul
И еще раз, новость не про написавшего, а про модификацию БТР 82А.
Вяз
То есть, на легкобронированной технике птурам не место?
Конечно не место.Зачем гробить своих солдат?
Ну и кто тут придурок?
Тот кто размещает ПТУР на внешней подвеске легко бронированной техники или считает,что это правильное решение.
а про модификацию БТР 82А
А нету такой модификации. На вооружении Российской армии и армий дружественных нам стран стоит только одна модель БТР-82А и она вооружена пушкой 2А72.
Gorgul
Тот кто размещает ПТУР на внешней подвеске легко бронированной техники или считает,что это правильное решение.
Все наши БМП - легкобронированные. И все они с ПТУР (начиная с БМП-1)...да и не только у нас, и не только БИП...еще вопросы?
А нету такой модификации.
Уже - есть. Да, экспериментальнаа...но есть.
Вяз
Все наши БМП - легкобронированные. И все они с ПТУР (начиная с БМП-1)...да и не только у нас, и не только БИП...еще вопросы?
Вот потому я и задал когда-то тебе вопрос, где ты служил. И подчеркнул, что это важно для понимания глубины знания вопроса. Ты его не знаешь вообще. На БМП/ БМД выпуска СССР/ Россия все ПТУР начиная с 'Малютки' перевозятся ВНУТРИ КОРПУСА БОЕВОЙ МАШИНЫ. У БМП-2/БМД-3 даже пусковые для ПТУР тоже находятся внутри корпуса. Они выставляются на башню только для непосредственного применения. Никакой придурок не станет постоянно возить на легкой броне снаряды способные сдетонировал от осколков, пуль или ударной волны уничтожив машину и экипаж. А именно это предлагает автор этой конструкции.
Уже - есть. Да, экспериментальнаа...но есть.
#228
P.M. Ц
И какой у этой модификации индекс ГРАУ? Это ведь МОДИФИКАЦИЯ или экспериментальная техника? МОДИФИКАЦИЯ это ПРИНЯТАЯ НА ВООРУЖЕНИЕ в результате ЭКСПЕРИМЕНТОВ и исследования ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ обоазцов
mangyst
https://t.me/faceofwar/22856
Возвращаясь к тому, почему американцы на бтр пулеметы только оставили. Попытки пострелять по …. В современных условиях насыщенности пт вооружением, жизнь легкой брони коротка. А страховки экипажу дороги.
Вяз
https://t.me/faceofwar/22856
Возвращаясь к тому, почему американцы на бтр пулеметы только оставили. Попытки пострелять по :. В современных условиях насыщенности пт вооружением, жизнь легкой брони коротка. А страховки экипажу дороги.
Я пытался найти логику в выше написанном тобой ,но так и не нашел. давай вместе попробуем и начнем с конца твоего опуса.
А страховки экипажу дороги.
Жизнь экипажа всегда ценная и не только в денежном сочетании.Как же ее берегут американцы ирусские сейчас и посмотрим.

В современных условиях насыщенности пт вооружением, жизнь легкой брони коротка.
По твоей логике ,чтобы спасти экипаж БТР,нужно убрать с БТР вооружение способное более эффективно и на большей дальности подавлять средства противотанковой обороны, что бы значит еще больше жизнь этой техники уменьшить.Все правильно? Или ты будешь уверять,что пулемет 12,7мм. поражает расчеты ПТУР и РПГ лучше чем пушка 30мм не говоря уже про 100мм.? Или ты думаешь,что будь это не БМП_3,а М-113 с пулеметом М-2 в открытой башне,то после попадания ПТУРа стрелок из пулемета и сидящий сзади на броне просто посмеялись бы и пошли чай пить в ближайший окоп? В чем логика твоя разьясни.
mangyst
Логика в том, что бмп нужна для перевозки пихоты, противника должна долбать авиция и арта. Учитывая баллистику боеприпаса и квалификацию нашей пехоты, то лучше так. Можно ещё конечно проводить больше стрельб, но это же дорого.
Вяз
Логика в том, что бмп нужна для перевозки пихоты, противника должна долбать авиция и арта.
БМП это БОЕВАЯ машина пехоты.И ключевое слово здесь БОЕВАЯ. На ней пехота В БОЙ идет и с ее помощью врага уничтожает. Для ПЕРЕВОЗКИ личного состава есть куча других машин МРАП,грузовики ,Тигры и т.д. Они не предназначены для боя.В Харькове в феврале группа СпН РА по ошибке командования зашла в городскую застройку на трех "Тиграх". И там столкнулась с украинским БТР_4 имевшем пушку 2А72."Буцефал" за минуту расстрелял всю колону "Тигров" уничтожив и машины и половину личного состава.Если бы не квалификация российского пехотинца сумевшего с РПГ подбить БТР-4 ,то все было бы значительно хуже. А вот в Волынсков два БТР-82А выкатили на блок-пост НГ ВСУ.Там стоял БТР-80,какой то "Казак" или чего подобного и с блоков сложенные укрепления. За три минуты это все уже пылало ярким огнем,а БТР_82А ушли невредимыми и без потерь. И даже при применении ядерного оружия позиции противника еще нужно потом брать штурмом.И именно на БМП и танках и никак иначе.Идти в атаку при поддержке пулемета это не так рационально,как при поддержке пушки.
Учитывая баллистику боеприпаса и квалификацию нашей пехоты, то лучше так
Вот ты же лично никогда в жизни не ходил на задачи с оружием в руках когда от этого зависела твоя собственная жизнь. Именно потому и пишешь эти глупости. А мне случалось очень жалеть,что нету в поддержке чего то мощного и скорострельного. Аж до слез жалеть приходилось. Про баллистику и квалификацию пехоты смешно читать.
Можно ещё конечно проводить больше стрельб, но это же дорого.
А ты когда служил,сколько стрельб у тебя в месяц было и по каким УУС и УКС?
Вот отличный пример зачем нужны БМП и зачем на БМП нужны арт вооружение.
Две российские БМП_3 уничтожают противника с закрытых позиций.
https://vk.com/video-67173277_456245471
mangyst
Не уничто дают а стреляют куда-то.
https://t.me/nm_dnr/8969
Вот правильное применение артиллерии и бмп.
Gorgul
Вот отличный пример зачем нужны БМП и зачем на БМП нужны арт вооружение.
Две российские БМП_3 уничтожают противника с закрытых позиций.
Это пример того, что с арт поддержкой у нас не ах...
Так что согласен, когда артиллеристы мух не ловят, и при вызове артподдержки вероятность "дружеского огня" высока (не говоря про время задержки этой самой поддержки) - то 100мм пушка на БМП подойдет.
Вяз
Это пример того, что с арт поддержкой у нас не ах..Так что согласен, когда артиллеристы мух не ловят, и при вызове артподдержки вероятность "дружеского огня" высока (не говоря про время задержки этой самой поддержки) - то 100мм пушка на БМП подойдет.
А на автоматические винтовки все военнослужащие всех стран в 60-х годах перешли потому,что с пулеметами было "не ах"? Вот не надо сову на глобус тянуть. Ей больно и не красиво получается. Советские военные и российские тоже,прекрасно понимали роль артиллерии в современных войнах.И пока все неадекваты рассказывали чего-то про "БПЛА-камикадзе","авиация рулит" и т.д. наши максимально насыщали войска артиллерией. И как российская артиллерия "мухне ловит" вы украинцам расскажите.У них своя техника уже кончилась,сейчас на западной воюют.Думаете,ее всю пьяные русские солдаты гаечными ключами раскрутили?
Не уничто дают а стреляют куда-то.
Еще один перл. Конечно они просто куда-то стреляют,а потом украинцы список всего им потребного В НАТО шлют.а то от "стрельбы куда-то" все очень быстро заканчивается.К слову. 2А70 оснащенная СУО рассчитанным на такую стрельбу.И выдает характеристики на уровне миномета.
Вот правильное применение артиллерии и бмп.
Ничего не открылось,а твое личное мнение по этому вопросу это просто мусор.Зато есть свежее видео как работает система вооружения БМД-4.Сначала по группе пехоты идет прилет 100мм.ОФЗ прямо в середину строя. Потом очередь из 2А72 в полтора десятка снарядов.И снова 100мм. по тому,что еще пытается шевелится.И на этом все...

https://vk.com/video-206639135_456259002
Хотелось бы посмотреть,как эту самую задачу решал бы какой нибудь Джон с пулемета М-2 сидя в открытом люке Хамви.
mangyst
Вяз
Ничего не открылось,а твое личное мнение по этому вопросу это просто мусор.Зато есть свежее видео как работает система вооружения БМД-4.Сначала по группе пехоты идет прилет 100мм.ОФЗ прямо в середину строя. Потом очередь из 2А72 в полтора десятка снарядов.И снова 100мм. по тому,что еще пытается шевелится.И на этом все...
https://vk.com/video-206639135_456259002
Хотелось бы посмотреть,как эту самую задачу решал бы какой нибудь Джон с пулемета М-2 сидя в открытом люке Хамви.

Джон вызовит авиацию и ему расчистят все.
А как работает система- валом видео и. Передач за эту неделю.
Начиная от матроса-танкиста
https://t.me/The3rdForceUA/9854
И продолжая эпичным Разведосом
https://vk.com/video-210068228_456240107
У него же и про технику.

Вяз
Джон вызовит авиацию и ему расчистят все
Ну ка на примере штурма Мариуполя «джонами» с авиацией которая «расчистит все» расскажи мне поэтапно. Поищи Боевые уставы НАТО и России . Там ДАЖЕ ПОСЛЕ НАНЕСЕНИЯ ЯДЕРНОГО УДАРА по позициям противника проводится атаками силами мотострелковых подразделений на бронетехнике. Без всяких вариантов и исключений. И задача БМП не только привезти пехоту на рубеж атаки, но и поддерживать ее огни НА ВСЕХ ЭТАПАХ БОЯ. И самое главное, но тебе не понятное, это прикрывать отход своей пехоты если артиллерия и авиация не справилась с задачей успешного подавления оборон тел них рубежей. Иначе пехота поляжет вся и в следующую атаку идти будет уже некому. Если ты считаешь, что пулемёт лучше пушки, то ты единственный в своём роде
Вяз
Начиная от матроса-танкиста
https://t.me/The3rdForceUA/9854
А что здесь такого? Пленный русский танкист рассказывает?что ехал в колоне куда не знает пока его не взяли в плен? И что?
И продолжая эпичным Разведосом
https://vk.com/video-210068228_456240107[/QUOTE]Ты Ты мне предлагаешь все 54 минуты смотреть? Скажи на какой минуте он про бронетехнику говорит,я послушаю.
mangyst
Вяз
Ты[/URL] Пленный русский танкист рассказывает? .

Моряк.
А Александр про все в комплексе рассуждает.

Вяз
Моряк
Какой "моряк",о чем вообще речь? На видео парень из Татарстана рассказывает.что его взяли в плен когда он следовал в колоне танков .Заявляет,что был дэбилом и жалеет об этом. В чем здесь мораль касемо обсуждаемого нами вопроса?
А Александр про все в комплексе рассуждает.
Я не могу смотреть видео в 54 минуты.У меня нет на это времени.Если ты сам лично это видео смотрел,то приведи временной отрезок,где Разведос говорит,что на бронетехник ене нужно вооружение,тем более артиллерийское.
mangyst
Вяз
Какой "моряк",о чем вообще речь? На видео парень из Татарстана рассказывает.что его взяли в плен когда он следовал в колоне танков .

Моряк он, балтиец, торпедист, за неделю переучили на танкиста, обгорел уже в танке.

Вяз
Моряк он, балтиец, торпедист, за неделю переучили на танкиста, обгорел уже в танке.
Еще раз.Каким боком это к вооружению БМП или БТР? Даже если
это правда,то я не вижу ни малейшей связи с обсуждаемой темой. Вообще никакой. Вопрос про Разведоса все еще в силе.На какой минуте своего рассказа он говорит про ненужность бронетехники или о том,что ее не нужно вооружать особенно арт системами?

mangyst,ты точно придурок.Ты мне зачем видео Разведоса предлагал посмотреть,если сам его не смотрел? Я выбрал время и посмотрел его.Про бронтехнику он говорит ровно минуту с 12:05 до 12:53 и говорит следующее."Количественное превосходство в бронетехнике в огромной мере уменьшает необходимость военного мастерства.Это мы видим в Харьковской области,где ВСУ собрали ударный бронированный кулак и просто тупо проламывают плохо выстроенную оборону".Ты вот это мне предлагаешь послушать как пример ненужности бронетехники в современной войне? Ты реально на столько туп?

НАГЛЯДНО.Что случается когда БРТ с пулеметом вдруг встречается с правильным БТР на котором стоит автоматическая пушка.

https://vk.com/video-35660695_456333324

Ну и ни менее наглядно,зачем БМП нужна пушка 100мм. и ОФС снаряды.

https://vk.com/video-62474637_456247417

И когда ты умный "магнгуст" и у тебя БМП М-113 вооружены пулеметами М-2 под патрон 12,7 мм. А на той стороне глупые "иваны" у которых по полному недоумию на БМД-3 и БМД-4 стоят автоматические пушки 30 мм. И вот вы встретились в бою
https://vk.com/video-67173277_456245868

И конечно совсем нету разницы,когда тебе в борт БТР прилетает не 50 грамм пуля калибра 12.7 мм. ,а 400 грамм бронебойный снаряд 30мм. Оно ведь у умных пулеметы на БТР стоят и только у дураков пушки ставят.



Еще про российские БМП с "картонной броней" и зачем на БМП нужна пушка.
https://vk.com/video-73804977_456261286
И про БМП_3 с ее основным вооружением.И становится понятным почему в спарку с 100мм. поставили полуавтомат 2А72 в 30мм.

https://vk.com/video-35660695_456341914

Вяз
Видео как БМП-3 российской морской пехоты участвуют в штурме позиций ВСУ под Угледаром. Все по полной программе. Тут и стрельба прямой наводкой ОФС 100мм. из 2А70 .И беглый "неточный" огонь из арт автомата 2А72,И высадка десанта под прикрытием брони. Можно сравнить с тем позором,что продемонстрировали 5-го декабря ВСУ на "Мастифах". По тактике тоже самое,да вот как-то 12,7 с лентой на 50 патронов в коробе в открытой стрелковой турелле совсем не впечатли расчеты РПГ российских военных Они эти "Мастифы" и пожгли.

https://vk.com/video-206639135_456264633

Лонгсфейр
Вяз
Эту "старую пушку" на БТР-80 поставили еще в 1994 году.28 лет назад.Этот БТР назывался "Росток" и проиграл все сравнительные испытания БТР-82А с 2А72 и не пошел в серию.

Вяз
Конечно нет.Еще по загазованности боевого отделения,весу,более жестким требованиям к прицелу и аппаратуре способной пережить отдачу в три раза сильнее и конструкционная прочность корпуса. При этом НИ ОДНОГО преимущества.

Ну то есть преимущества в увеличенной защищенности, боевой мощи и подвижности (основным показателям бронетехники) у БТР-90 перед БТР-82А по вашим словам нет?

Вяз
Ну то есть преимущества в увеличенной защищенности, боевой мощи и подвижности (основным показателям бронетехники) у БТР-90 перед БТР-82А по вашим словам нет?
Что БТР-90, что БТР-82А не обеспечивают надежную защиту от противотанковых средств. По этому показателю они одинаковы. За усиленную защищённостью от огня крупнокалиберных пулеметов и крупных осколков БТР-90 заплатил именно подвижностью. Возросшая до 22 тонн масса ухудшила проходимость на слабых грунтах и более мощный двигатель здесь не помогает. Разгонные характеристики тоже на уровне БТР_82А . По проходимости БТР-82А превосходит БТР-90 по всем показателям.Даже по геометрии.БТР-90 длиннее, шире и выше чем БТР-82А. Разницу в мощности двигателя успешно съели добавочные 6 тонн веса и автоматическая коробка передач.Огневая мощь у БТР-90 на практике не на много выше чем у БТР-82А. Номенклатура боеприпасов абсолютно одинакова. Но, за незначительное увеличение точности и плотности огня из 2А42 было необходимо жертвовать подвижностью и удобством в бою для экипажа. Одна только возможность вынести боекомплект за пределы корпуса БТР-82А добавив пространства, исключить риск от детонации БК , полностью устранить загазованность внутри БТР чего только стоило. Посчитали , что это не выгодно. Наличие ПОСТОЯННО установленных ТПУР на башне легко бронированной машины многие военные неприемлят категорически и меют для этого все основания.
Лонгсфейр
Вяз
Что БТР-90, что БТР-82А не обеспечивают надежную защиту от противотанковых средств.
База БТР-90 имеет гораздо большую грузоподъемность, что позволило установить комплект динамической защиты "Тифон" который значительно повышает защиту от ПТ средств.


Вяз
и полностью лишила возможности плавать.
Что?!

Удельная мощность БТР-90 с 510 силами и 20 тоннами все равно выше чем у БТР-82А с 300 силами при 16 тоннах.

Ваше рассуждение про проходимость не подтверждается никакими данными с испытаний кроме ваших рассуждений про массогабариты, при том что нет данных какое давление на грунт у БТР-90. Но таки шины КИ-133 большего размера чем КИ-126 у БТР-82А.

Вяз
Огневая мощь у БТР-90 на практике не на много выше чем у БТР-82А.
Она была выше изначально у прототипов за счет добавления АГ-17 (не говоря уже о том что по умолчанию боевое отделение БМП-2 с ПТУР "Конкурс" существенно мощнее БППУ БТР), и существенно выше у опытных образцов с "Бережком" и "Бахчей".

Вяз
Одна только возможность вынести боекомплект за пределы корпуса БТР-82А добавив пространства, исключить риск от детонации БК ,
Боекомплект БТР-82А это 300 снарядов, их физически невозможно все разместить в лафетной башне типа БППУ - поэтому они располагаются в рукаве и коробе ПОД башней.

UPD

Вяз
Наличие ПОСТОЯННО установленных ТПУР на башне легко бронированной машины многие военные неприемлят категорически и меют для этого все основания.
Поэтому приняты на вооружение БМП-2М с БО "Бережок" и БМПТ "Терминатор", с ПТУР на башне прикрытые легкой броней? Воюют на СВО сейчас.



Вяз
По плаванию я уже исправил свой промах. По удельной мощности Вы лукавите. Вас БТР-90 на 20, а 22 тонны и соответсвенно разница между БТР-82А и БТР-90 в три лошадиные силы на тонну веса. На снегу , песку или пахоте с АКП он хуже чем 16 тонн БТР-82А с мехАнической коробкой. ПТУР на «Терминаторе» с танковой броней и необитаемой башней это нормально, хотя тоже есть ньюансы. Все остальное с ПТУР на легкой бронетехники ,это именно «война все спишет». Немало важно, что БТР-90 это новое производство . А БТР-82А это старая линия производства. Более того, в эту модификацию переделали довольно большую часть старых БТР-80. А это время, деньги и количество техники в войсках.
Лонгсфейр
По массе я ориентируюсь вот на эту статью на Warspot:
Полная масса машины увеличилась более чем на 7000 кг по сравнению с предшественником и достигла 20 920 кг.
https://warspot.ru/3124-rostok-ne-probivshiy-asfalt
Про проходимость нельзя говорить что-либо определенное не имея данных с испытаний, включая сравнительные испытания с БТР-80 или БТР-80А (что были на то время). При всем том что АКП которую вы критикуете обеспечивает БТР-90 непревзойденную отечественными БТР маневренность. Даже "Бумеранг" не сможет повторить "поворот по танковому" как "Росток".

В любом случае все сводится к тому что от БТР-90 отказались из-за принципиальной позиции Сердюкова-Макарова (которые не хотели закупать вообще никакую новую российскую бронетехнику) и дороговизны запуска новой линии производства.

Но что касается основных качеств бронетехники - защищенности, огневой мощи, подвижности, вы признаете что БТР-90 имеет преимущество перед БТР-82А?

Вяз
Но что касается основных качеств бронетехники - защищенности, огневой мощи, подвижности, вы признаете что БТР-90 имеет преимущество перед БТР-82А?
Защищённость -да БТР-90 лучше. По манёвренности у меня конечно же нету протоколов испытаний. Но, при одинаковой колесной формуле, одинаковых колёсах и подвеске машина которая тяжелее на 30% на вязкой или сыпучей поверхности точно будет иметь хуже показатели. Автомат в этой ситуации проблем только усугубляет.
Огневая мощь у БТР-90 выше за счёт АГС и ПТУР, но тут концептуальный вопрос. Не всех военных устроил БТР в такой конфигурации. Это всё-таки не БМП и многих вполне устраивал старый добрый , проверенный БТР-80 ,но с пушкой вместо КПВТ. Я помню как БТР-82А пошли в войска и как офицеры бригады ВВ в Лебяжем в отели что бы им поменяли их БТР-80 на пушечный вариант.
В любом случае все сводится к тому что от БТР-90 отказались из-за принципиальной позиции Сердюкова-Макарова (которые не хотели закупать вообще никакую новую российскую бронетехнику) и дороговизны запуска новой линии производства.
Так это было правильное решение. Если вместо АК-12 делать сейчас на 30% больше АК74М или вместо «Арматы» иметь на 500 штук больше Т-90МС то было бы явно лучше
Лонгсфейр
Вяз
Но, при одинаковой колесной формуле, одинаковых колёсах и подвеске машина которая тяжелее на 30% на вязкой или сыпучей поверхности точно будет иметь хуже показатели.
Так цимес в том что колеса не одинаковые - они больше, при этом данных по удельному давлению на грунт по БТР-90 нет.
Вяз
Так это было правильное решение.
Сейчас в СВО легкая бронетехника сильно страдает от осколков артиллерии (и готовых поражающих элементов), БТР-90 сильно лучше в этом плане чем БТР-82А, и кто знает сколько бы их сделали, начав производить на рубеже 2010-12 годов.

В любом случае следующей колесной платформой после БТР-82А будет "Бумеранг", который еще больше, лучше защищен и мощнее вооружен чем БТР-90.


Вяз
Сейчас в СВО легкая бронетехника сильно страдает от осколков артиллерии (и готовых поражающих элементов),
Нету четкой статистики что и как пробивается.Пока себя из легкой бронетехники лучше всего показала БМП-3. В том числе и в плане защищенности.
В любом случае следующей колесной платформой после БТР-82А будет "Бумеранг"
Вполне возможно.Сейчас у БТР-82 и не только ,выявилась еще одна проблема. Очень высокая засоренность прифронтовой полосы осколками снарядов,что приводит к массовым случаям порезов колес.Система подкачки спасает только на время и частично.При этом БМП давят те же "лепестки" абсолютно безвредно для себя.У БТР колесо на выброс сразу. Я понимаю,что колесная бронетехника останется,но в каком виде непонятно.
Лонгсфейр
Вяз
Нету четкой статистики что и как пробивается. Пока себя из легкой бронетехники лучше всего показала БМП-3. В том числе и в плане защищенности.
Пока что можно было отметить меньшее количество оставленной из-за поломок колесной техники в начале "гонок безумного макса", а также вообще меньшее количество уничтоженных БТРов по отношению к БМП, вообще "копейки" и "двойки" больше всех используются и больше всех страдают.
БМП-3 конечно показывает себя хорошо, у него и защита по умолчанию выше. БТР-90 должен был иметь защиту близкую к уровню "тройки". При лучшей противоминной защите.

Вяз
Вполне возможно.Сейчас у БТР-82 и не только ,выявилась еще одна проблема. Очень высокая засоренность прифронтовой полосы осколками снарядов,что приводит к массовым случаям порезов колес.Система подкачки спасает только на время и частично.При этом БМП давят те же "лепестки" абсолютно безвредно для себя.У БТР колесо на выброс сразу. Я понимаю,что колесная бронетехника останется,но в каком виде непонятно.
Проблема в том что колесная техника у нас устаревшего типа. Например тех же колес с противоминной вставкой у нас практически и нет. А в случае подрыва техника теряет ход. А вот тот же БТР-90 мог продолжить движение и потеряв несколько колес, гусеницу же иногда не так то просто натянуть в бою.

И кстати давно нужно было вот такое в войска

Вяз
меньшее количество уничтоженных БТРов по отношению к БМП
Вы правы,что БМП чаще используют в боях,что ведет к большим потерям. Но,это и очевидно. БМП должны поддерживать свою пехоту на всех этапах боя.На то оини и БОЕВЫЕ машины.БТР это прежде всего ТРАНСПОРТЕР,Его основная задача это перевозка личного состава и вооружении играет скорее роль оружия самозащиты.Конечно и их используют в боях,но это уже за рамках тех задач на которые этот класс бронетехники создавался.
Лонгсфейр
Вяз
Вы правы,что БМП чаще используют в боях,что ведет к большим потерям. Но,это и очевидно. БМП должны поддерживать свою пехоту на всех этапах боя.На то оини и БОЕВЫЕ машины.БТР это прежде всего ТРАНСПОРТЕР,Его основная задача это перевозка личного состава и вооружении играет скорее роль оружия самозащиты.Конечно и их используют в боях,но это уже за рамках тех задач на которые этот класс бронетехники создавался.

БТРы морпехов вынужденно использовались в боях в Мариуполе, и показали достойную эффективность и живучесть.


Вяз
БТРы морпехов вынужденно использовались в боях в Мариуполе, и показали достойную эффективность и живучесть.
Я сам об этом в этой же теме и писал парой страницу выше и даже это же самое видео и приводил.Для ПТУР или РПГ .что у БТР-90,что у БТР-82А довольно слабая бронезащита. А от огня всякой мелочи вполне достойная. Просто в свое время имея в серии 2А72 которую легко можно было адаптировать к легкой бронетехнике которая тоже уже стояла в серии решили так и сделать.Резко подняли огневые возможности подразделений у которых по штату стояли БТР-80 за вменяемые деньги. БТР-90 это уже попытка сделать из БТР своего рода БМП на колесах. Хорошо конечно,но дорого,сложно и в большинстве случаем в переизбытком.
Лонгсфейр
Вяз
Для ПТУР или РПГ .что у БТР-90,что у БТР-82А довольно слабая бронезащита. А от огня всякой мелочи вполне достойная..
Потихоньку начали исправлять ситуацию. Не панацея конечно, но лучше чем ничего.


Вяз
Потихоньку начали исправлять ситуацию. Не панацея конечно, но лучше чем ничего.
Каждая армия выбирает то, что нужно именно ей. В Израиле где 100 км.считаются стратегической глубиной делают БМП на базе основного танка. Для России это просто не приемлемо. БТР-82А это именно модификация старого БТР-80. Понятного, привычного, с выстроенной тактикой примирения.Много БТР-82А и были переделаны из «восьмидесяток». Им просто усилили бронезащиту за счёт кевларового подбоя внутри корпуса и резко усилили огневую мощь поменяв КПВТ на 30мм. пушку. Ну и прицельный комплекс стал лучше. Это было правильное решение как показало время. Для замены ВСЕГО ПАРКА БТР на новые типы время просто не было. В Сирии БТР-82А вообще были идеальной техникой при патрулировании и на блок-постах. Подвижность не хуже чем у Тигров и Кирпи, а огневая мощь вообще не сравнимая.По этому показателю только «Бредли» был на равных , но это уже БМП. И на маршах колесный БТР-82А просто унижал гусеничные «Бредли». Ждём «Курганец» , но это явно не скоро.
Идея и свечной доп бронирование БМП и БТР это то, что нужно просто край. Но, она должна быть быстросъёмной силами экипажа самой БМП или БТР. На БМП-3 в новой модификации все просто идеально. Если форсирование водных препятствий не предполагается, то комплект доп брони навешивается и защищённостью повышается очень сильно. Если важнее скорость и подвижность- снял и газ в пол.
Gorgul
https://dzen.ru/video/watch/63...8?share_to=link
Вяз
dzen.ru
Не зашел военным этот вариант.


И что бы закрыть вопрос с "не точной 2А72". Именно 2А72 и именно БТР-82А


https://vk.com/video-35660695_456348090

Gorgul
Не зашел военным этот вариант.
Это, ноче, вот вообще не аргумент. Вайенным АК12 зашел, а жалоб на него - вагон.
И что бы закрыть вопрос с "не точной 2А72". Именно 2А72 и именно БТР-82А
Прекрасно, она попадает в сарай на двухста метрах. Охеренная точность. 😊
Вяз
Это, ноче, вот вообще не аргумент.
Первое.На той выставке от куда это фото взято целая куча боевых модулей стоит.От 23мм. до 57 мм. Это все "инициативные " разработки заводов и в войсках их нету даже в микроскопических количествах.
Вайенным
Давай ты вот эту глупость поправишь и я не стану развивать тему про военных и косарей -энурезников ,зассавших в армии послужить.
АК12 зашел, а жалоб на него - вагон.
Да,именно так Ак-12 зашел,а "Спица" не зашла совсем.В этом и вся разница.
Прекрасно, она попадает в сарай на двухста метрах. Охеренная точность.
Ты никогда не стрелял из нарезного оружия в поле.Ну,это ладно. Но,физику -то ты учил.Выстрел пушки,пауза по времени,вспышка взрыва от попадания.Делаем десять замеров хронометром.Получаем среднее арифметическое 0.37сек. Скорость ОФС для пушки 2А72 -960 м/с. Путем не сложных вычислений в одно действие мы получаем расстояние в 355 метров. А если бы ты служил в армии и ходил в караулы,то твой "сарай" оказался бы размером 2х2 метра. Поскольку на видео самая стандартная,везде стоявшая металлическая наблюдательная вышка МНВ-15. А если бы еще и уставы иностранных армий изучал,то знал бы,что рубеж спешивания пехоты с бронетехники это 500-400 метров. Если пока сам не догадался.то подскажу.На этом расстоянии 2А72 установленная на БТР_82 А каждым снарядом будет поражать лобовую проекцию любого западного БТР или БМП.
И это огневая мощь БРОНЕТРАНСПОРТЕРА.НЕ БМП,а именно ТРАНСПОРТЕРА.
Gorgul
А если бы ты служил в армии и ходил в караулы,то твой "сарай" оказался бы размером 2х2 метра.
Вообще то, там приличных размеров вышка, и уж никак не 2х2, скорее 4х4. И если бы ты реально на этих вышках был, ты бы это знал. 2х2 (хотя это редко, чаще 1,5х1,5) там внутри, плюс площадка вокруг вышки, как минимум по пол метра (чаще около метра) с каждой стороны, кроме фронтальной.
И это огневая мощь БРОНЕТРАНСПОРТЕРА.НЕ БМП,а именно ТРАНСПОРТЕРА.
Наши БТРы, после 152го, больше разведывательные машины, чем БТРы. Для транспортеров у них отвратительные условия для десанта. Бывает конечно и хуже..но реже.
К слову, та же БМП-3 неплоха как легкий танк, и отвратительна как БМП. Четыре двери, это вот прям сон разума.
Фичный Чел
Gorgul
Прекрасно, она попадает в сарай на двухста метрах. Охеренная точность.

Оу! Ты и в этом разделе жжёшь синем пламенем со своими бредовыми идеями.

Я же те сколько раз писал, что если бы ты матчасть не по картинкам изучал, то и выдумывал меньше всяких небылиц.

То ты на немецкие пулемёты дрочил, то от СВД требовал автоогня, то теперь выдумал, что у пушки недостаточная точность.

Откуда вообще ты наковырял, что 2а72 неточная?
Чем она хуже десятков других систем?

Вяз
Вообще то, там приличных размеров вышка, и уж никак не 2х2, скорее 4х4. И если бы ты реально на этих вышках был, ты бы это знал. 2х2 (хотя это редко, чаще 1,5х1,5) там внутри, плюс площадка вокруг вышки, как минимум по пол метра (чаще около метра) с каждой стороны, кроме фронтальной.
quote:
Вот зачем чего-то придумывать? Это СТАНДАРТНАЯ,до последнего шурупа и поперечины, металлическая наблюдательная вышка МНВ-15. И я не просто был на караульных вышках.Я даже не могу вспомнить сколько раз я участвовал в проведения инструктажа караула. Даже в десятках. Точно меньше 100,хотя и близко к этому, а сколько конкретно не вспомню. А вот бред про караульную вышку площадью 16 квадратных метров ты точно любого служивого в дикий хохот введешь.
Наши БТРы, после 152го, больше разведывательные машины, чем БТРы. Для транспортеров у них отвратительные условия для десанта. Бывает конечно и хуже..но реже.
У меня рост 198 см. Единственное неудобство которое я реально испытывал,это когда надумались меня посадить за рычаги БТРД. Типа "а вдруг тебе придется ехать!"Это ,да-неудобно. Все остальные "неудобства" БТР-80/82А исключительно твоя фантази реального метала в живую не видевшая.
К слову, та же БМП-3 неплоха как легкий танк, и отвратительна как БМП. Четыре двери, это вот прям сон разума.
Вот ты к чему ОПЯТЬ эту глупость понес?Ты ведь ТАК И НЕ ОТВЕТИЛ на мои множественные просьбы указать время опускания аппарели у "Бредли".Полгода жду,а ты как воды в рот набрал.Давай ты с этого начнешь.Зато я привел тебе время полного покидания десантного отделения БМП-3 -7 секунд.
Откуда вообще ты наковырял, что 2а72 неточная?
А вот ему так просто хочется.
Maksim V
Кучность стрельбы 2а42 - 0,4-0,5 тысячных дистанции.
Самые кучные пушки в мире имеют кучность 0,3-0,4 тысячных дистанции. Требования американцев - пушка должна попадать в щит размером 2х2 метра с расстояния 2 километра.
Самая распространенная американская пушка имеет кучность стрельбы 5 т. д 80% - это означает, что 80% снарядов этой пушки попадут в мишень диаметром 6,1 метра с расстояния 1220 метров.
Кучность 2А72 1 тысячная дистанции, что позволяет попадать в щит размером 2х2 метра с расстояния 2000 метров.
Вопрос Горгулии.
-С какого угару вы решили, что 2а72 неточная, ежели она в 5 раз точнее американской пушки стоящей на вооружении и имеет техническую кучность всего на 20% хуже, чем у самых лучших образцов автоматических пушек.
И еще - вот скажи мне - бойцу принципиально, если снаряд выпущенный из 2А42 взорвется в 50 см от его головы, а снаряд с 2А72 в 75 сантиметрах?
Gorgul
Это СТАНДАРТНАЯ,до последнего шурупа и поперечины, металлическая наблюдательная вышка МНВ-15.
и площадка у нее - как раз те самые 4х4 м. Хотя я, за всю службу, ни одной стандартной вышки не видал. Везде сделоно хз из чего и как, совершенно самопальные. И размеры у них были ну очень разные. На некоторых внутри и диван бы влез. 😊
С какого угару вы решили, что 2а72 неточная, ежели она в 5 раз точнее американской пушки стоящей на вооружении
А чего только в 5? Давай, сразу в 20...

Зато я привел тебе время полного покидания десантного отделения БМП-3 -7 секунд.
А швейцар прилагается? Или их два нужно? 😊
Прекрасные фото того КАК эти двери полагается открывать, тут тоже приводили (эт чтоб не говорили что я опять все придымываю), то самое для осьминогов. А так то да, нормативы любые написать можно. Все равно ведь НА броне ездим. Какая разница как там двери открываются...поправка - четыре двери.

Все остальные "неудобства" БТР-80/82А исключительно твоя фантази реального метала в живую не видевшая.
Да. Я все придумал. И то что, как уже писал, народ НА броне, весь Афган и Чечню проездил - тоже моя придумка. И все фотки от туда - вранье.
Maksim V
Я сейчас лежу на кровати в комнате площадью 11 кв метров. Это пипец как много. Представить себе вышку размером 4х4 я не могу - это однакомнатная квартира.
Все вышки на которых я бывал - 1х1 или 1,2х1,2 - если под пулемет.
Вяз
и площадка у нее - как раз те самые 4х4 м. Хотя я, за всю службу, ни одной стандартной вышки не видал. Везде сделоно хз из чего и как, совершенно самопальные. И размеры у них были ну очень разные. На некоторых внутри и диван бы влез.
Вы наверное в какой-то армии Ботсваны служили Потому,что там где служил я,четко регламентировалось все,вплоть до расстояния между тумбочками,и высотой ножек стола.И то что на видео это абсолютно точно определяется как МНВ-15 без каких либо иных вариантов.Вышек площадью 16 квадратных метро в,да еще с диванами я нигде не видел.
А швейцар прилагается? Или их два нужно?
Двери открывают бойцы.Как и миллиард дверей домов,офисов,автомобилей по всему миру. Норматив на спешивание с БМП_3 я привел-7 секунд,Приведи наконец время открывания рампы "Бредли" .Чего ты увиливаешь от простого вопроса? В чем дело?
Прекрасные фото того КАК эти двери полагается открывать, тут тоже приводили (эт чтоб не говорили что я опять все придымываю), то самое для осьминогов.
Что за фото и где можно посмотреть? Видео где российские мотострелки высаживаются с БМП-3 в реальном бою на Донбасе висит страницей выше.
А так то да, нормативы любые написать можно.
Это ты серьезно сейчас?
Все равно ведь НА броне ездим. Какая разница как там двери открываются...поправка - четыре двери.
А если ВСУшники на М-113 на верху ездят это они из-за рампы или что? Ни какие другие мысли тебе в голов по этому поводу не приходят,нет?





А может это просто русские и украинцы любят сверху на броне кататься что и мне дай?Так ведь нет.


Gorgul
Вы наверное в какой-то армии Ботсваны служили Потому,что там где служил я,четко регламентировалось все,вплоть до расстояния между тумбочками,и высотой ножек стола.И то что на видео это абсолютно точно определяется как МНВ-15 без каких либо иных вариантов.Вышек площадью 16 квадратных метро в,да еще с диванами я нигде не видел.
Эт потому что вы толком нигде и не бывали. Добро пожаловать на Дальний Восток. в 90е. 😊

А если ВСУшники на М-113 на верху ездят это они из-за рампы или что?
Ты бы еще, какую Уганду, в пример привел. 😊

Это ты серьезно сейчас?
Абсолютно. Первый раз, что ли, когда всякие "нормативы", нарисованные лампасниками в теплых кабинетах, в боевых условиях в принципе не выполнимы.

Двери открывают бойцы.
Целых два, заметь, и каждому отрыть нужно по две двери.
Как и миллиард дверей домов,офисов,автомобилей по всему миру.
Только в них при этом не стреляют. Да и я уже молчу паро покидание горящей машины. Четыре двери, в последнем случае, - пи*да десанту.
Вяз
Эт потому что вы толком нигде и не бывали. Добро пожаловать на Дальний Восток. в 90е.
Не,ну страна у нас конечно большая.Но,в вышки размером с кухню трехкомнатной квартиры я не верю.Вот в 1х1 метр верю. Но,та что на видео это МНВ-15.
Ты бы еще, какую Уганду, в пример привел.
Я привел США ,Сальвадор и Украину.А что не так? Оказывается наличие или отсутствие рампы оно никак не связано с размещением солдат сверху БТР или БМП. с этим ты разобрался.
Абсолютно. Первый раз, что ли, когда всякие "нормативы", нарисованные лампасниками в теплых кабинетах, в боевых условиях в принципе не выполнимы.
quote:
Все нормативы которые прописаны в документах и сдаются на проверках выполняются ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Целых два, заметь, и каждому отрыть нужно по две двери.
И что? А мех воду танка представляешь,по комманде "по машинам" нужно РУКАМИ,люк открыть,в танк залезть и люк закрыть.Во ведь задача какая неразрешимая,да? Не городи огород там где его нету.Ищи время открывания рампы "Бредли".
Только в них при этом не стреляют.
Я так понимаю,что ты ниразу под огенем не был.там как раз все наоборот работает.
Да и я уже молчу паро покидание горящей машины. Четыре двери, в последнем случае, - пи*да десанту.
Это да.Наличие НЕСКОЛЬКИХ выходов из закрытого объема при пожаре оно конечно хуже чем один единственный. Ты точно ничего не перепутал в своих логических построениях?
Вяз
Видео с установленными модулями вооружения от БТР-82А на базу БМП-1. Это к вопросу " а вот поставили!!!" Вовремя боевых действий ставят все что есть ,везде где могут.Но,не это главное.Важны слова бойца про точность пушки 2А72. "Куда прицелились,туда и попадаем".

https://vk.com/video-206639135_456265338

Видео на котором из нутри БТР снято,как 2А72 ведет огонь по противнику.Для многих это видео ничего не скажет.А вот тем кому доводилось бывать внутри БМП -2 когда ведет огонь 2А42 уже все понятно.Загазованность боевого отделения просто нулевая.
https://vk.com/video-206639135_456266362

И для дальнейшего разрыва шаблона у Горгули. Опять супер-правильная техника западных стран,а ВСУшники все равно сверху на броне едут. Явно что-то здесь у Горгули не клеится в его логике.

https://vk.com/video-35660695_456352132

Вяз
И уж совсем что бы добить Горгулю.Уже ВСУ дали "Бредли" у которых прямо пипец какая рампа,просто всем рампа рампа.А они почему то на броне сверху ездят.

Хоть теперь наступило понимание какую чушь ты нес про "русские на броне сверху ездяn потому?что вылезать не удобно через люки"?

Вяз
И вот реальные кадры боевого приминеия БМП-3 в атаке. 3-й МСБ атакует в районе Клещевки. Время спешивания десанта 5 секунд. Все семь человек.Перекрыли установленный норматив на две секунды. Кто там чего такого писал

всякие "нормативы", нарисованные лампасниками в теплых кабинетах, в боевых условиях в принципе не выполнимы.

Очередная глупость Горгули .


https://vk.com/video-67173277_456254836

genium
2А72 нормально молотит на 1400м, по огневым точкам пехоты норм, прямой наводкой. По зданиям например работать. По окопам в поле не очень, лучше навесным АГС или миномёт. Для своих задач машина ох..отельная. Выкатился БТР, петушнул укреп или выявленную огневую точку, ушёл.
Оперативная помощь штурмам в лучшем виде.
Как она по навесной работает, не знаю. Предполагаю что возможно как АГС, только дальше.
Конечно это не снайперская пушка, но для автоматической и задач оперативной работы годная. Примерно в тысячную -две долбит.
Вяз
Специально,для Горгули.Он тут пел песни какие умные НАТОвцы и наделали рамп для высадки десанта.На прозрачный намек узнать, сколько времени занимает опускание рампы у "Бредли" он молчит уже полгода.И вот видео,где ВСУшники на М-113 получают ПТУР,и поняли,что сейчас им стало плохо.И не стали ждать,пока кто-то,непонятно кто,откроет рампу,если она вообще откроется,не стали ждать 9 секунд,пока она опуститься,а просто,руками открыли дверь и вывалились наружу.
https://vk.com/video-156937378_456257674
gjnjv
Пример. НАТО поставило на Украину смешное в сравнении с тысячами воюющих там 2А72 количество орудий М-777 немногим более сотни единиц. Не прошло и трех месяцев, как пошли жалобы
Так они жалобами в 2022 году обратно многие территории отвоевали? Почему тысячи 2А72 ничего этим жалобам противопоставить не смогли?

А они почему то на броне сверху ездят.
И показываете снимок снятый изнутри. Может потому сверху, что и внутри, и снаружи сидят, а через броню что внутри снять не получается?

сколько времени занимает опускание рампы у "Бредли"
https://www.youtube.com/watch?v=sv_wp-HSPuA
Вяз
Так они жалобами в 2022 году обратно многие территории отвоевали? Почему тысячи 2А72 ничего этим жалобам противопоставить не смогли?
Да,особенно в "Контранаступе" последние четыре месяца.Взяли силами 17 бригад целую деревню Работино. Размер деревни по площади 3 квадратных киллометра и население на 2001 год 409 человек.
И показываете снимок снятый изнутри. Может потому сверху, что и внутри, и снаружи сидят, а через броню что внутри снять не получается?
То есть они и внутри,и на броне сидят? Nак Горгуле эту версию подбросьте.Он оценит.так и скажите."русские они и на броне и внутри десантного отделения сидят".Его это точно обрадует.
youtube.com
#278
P.M. Ц
А я это знаю.И Горгуля это знает.Ему просто не хотелось говорить,что время открывания рампы "Бредли" такое же,как время спешивания десанта с БМП-3 Потому и гасился он вс евремя.
gjnjv
внутри десантного отделения
Лично я даже в летней одежде в БМП не помещаюсь. Банка что пипец.
Да,особенно в "Контранаступе" последние четыре месяца.Взяли силами 17 бригад целую деревню Работино.
Но ведь и это взяли. Жалобами на 777. В дополнение к.
Вяз
Лично я даже в летней одежде в БМП не помещаюсь. Банка что пипец.
У меня рост 198. Я помещался и выходил нормально. Проблема была только за рычагами БТРД но это было уже просто по прикалываться. Сейчас на награждении командира 155 бригады морской пехоты он сказал, что МТ-12 останавливает любую западную технику. Надеюсь на оружейном форуме не нужно объяснять как высота цели влияет ли в дальность поражения этой же цели? Ехать с комфортом, или иметь больше шансов выжить в бою здесь каждый понимает заботу о солдате по своему.
Но ведь и это взяли. Жалобами на 777. В дополнение к.
#280
P.M. Ц
Конечно взяли, а планировали то до Крыма дойти. А споткнулись уже об хутор Работино. Была инфографика по итогам этого «контрнаступа».За четыре месяца наступления ВСУ потеряли территории в два с половиной раза больше, чем взяли под свой контроль.И это ещё ВС России в обороне стоят. А так конечно все у ВСУ просто прекрасно.
gjnjv
У меня рост 198. Я помещался и выходил нормально.
В БМП? Нормально? Вот пули отливать-то.
Нормально это ехать в БТР-152 без крыши. По асфальту 😀
Даже в кабине Ми-24 сидеть удобнее, чем в БМП. БМП делали для мелких сильных и выносливых гномов наверно.
https://btvtinfo.blogspot.com/...y-fighting.html

почему их не копировали.

Надеюсь на оружейном форуме не нужно объяснять как высота цели влияет ли в дальность поражения этой же цели?
Похоже вы упорно игнорируете тучи коптеров разного вида. С них низкие, но большой площади картонные "блины" прекрасно видно. Сейчас не времена Хрущёва.
а планировали то до Крыма дойти
Это они так из утюгов пропаганду лили. Истинных их планов вы не знаете.
Как говорится, в войне можно проиграть все битвы кроме последней.


gjnjv
время открывания рампы "Бредли" такое же,как время спешивания десанта с БМП-3
На Бредли сейчас ставят систему экстренного быстрого открывания рампы. Уже на многих есть. На видео обычная. Систему же спешивания с БМП-3 ускорить невозможно по причине отсутствия.
Не говоря о том, что прыгая с этой бандуры ноги и не только переломать - на раз-два.
Вяз
В БМП? Нормально? Вот пули отливать-то.
А для Вас "нормально" это с пивом и бабами ,и на диване? Нормально я там помещался.Когда ездил на своей первой машине ВАЗ 21053 так за рулем было примерно также.Толлько в БМП крутить рули и педали давить не нужно было.
Похоже вы упорно игнорируете тучи коптеров разного вида. С них низкие, но большой площади картонные "блины" прекрасно видно. Сейчас не времена Хрущёва
А что,РПГ,малокалиберных пушек,выстрелы для танковых орудий и т.д. их уже на поле боя нету? Ими уже БМП не поражают,да?
Это они так из утюгов пропаганду лили. Истинных их планов вы не знаете.
Ну,это просто прекрасно! Значит у НАТОвцев был план угробить 17 бригад ВСУ об хутор Работино.А все,что они до этого писали,и говорили ,это просто все не правда.Так и отметим.
gjnjv
А для Вас "нормально" это с пивом и бабами ,и на диване?
Завидуйте-завидуйте 😀
ВАЗ 21053 так за рулем было примерно также.Т
Котолампа.jpg Нет, тут тигр с прожектором нужен.
А что,РПГ,малокалиберных пушек,выстрелы для танковых орудий и т.д. их уже на поле боя нету?
Это сейчас просто корм для коптеров. Радуйтесь их пока мало и что они пока в дождь и ураган не очень летают. Но так как все передовые разработки и элементная база используемая для коптеров из стран НАТО то нетрудно сообразить у кого их будет больше.
Значит у НАТОвцев был план угробить 17 бригад ВСУ об хутор Работино.
Значит что это вам так кто-то так сказал. Даже если это правда, то кое-кто сказал что потери 8 к 1. Каковы при этом потери обороняющихся сможете вычислить?
А все,что они до этого писали,и говорили ,это просто все не правда.Так и отметим.
Вот вам не лень пропаганду разных участников конфликта слушать и записывать? Ясно что все врут. Значение имеет только линия на карте. Да количество гробов и инвалидов.
Вяз
диване?

Завидуйте-завидуйте Котолампа.jpg Нет, тут тигр с прожектором нужен.

Очень содержательные и вдумчивые ответы .
Это сейчас просто корм для коптеров. Радуйтесь их пока мало и что они пока в дождь и ураган не очень летают. Но так как все передовые разработки и элементная база используемая для коптеров из стран НАТО то нетрудно сообразить у кого их будет больше.
Да вроде как огни РПГ, ПТУР , артиллерии разных калибров всякой техники побито в разы больше чем копьерами. Да и как это меняет суть? Чем больше габарит цели, тем проще эту цель обнаружить и тем проще ее поразить. На примере «двух этажных» ББМ западных образцов доказано многократно.
Значит что это вам так кто-то так сказал. Даже если это правда, то кое-кто сказал что потери 8 к 1. Каковы при этом потери обороняющихся сможете вычислить?
А Вы сейчас с кем разговариваете? Можете цитату из моих постов про «8 к 1» привести? И потери наступающих всегда выше обороняющихся на стадии прорыва обороны. Потом возможны варианты. Но, только ПОТОМ. А ВСУ за четыре месяца «контрнаступа» даже не приблизились к этому «потом»..
Вот вам не лень пропаганду разных участников конфликта слушать и записывать? Ясно что все врут. Значение имеет только линия на карте. Да количество гробов и инвалидов.
Так линия на карте и показывает, что все отчем мечтали НАТОвские генералы, западные политики и их шестёрки на Украине оказалось пшиком. Вместо порыва к Мелитополь и Бердянска ВСУ сейчас обороняют хутор Работино.
gjnjv
что все отчем мечтали НАТОвские генералы, западные политики и их шестёрки на Украине оказалось пшиком.
Однако они от Киева смогли умотать армию Лаоса обратно к границе. Забавно, не так ли7 Вот подумайте почему смогли.

из моих постов про '8 к 1' привести
А вы только из своих постов инфу берёте и не знаете кто "8 к 1"сказал?
gjnjv
Да вроде как огни РПГ, ПТУР , артиллерии разных калибров всякой техники побито в разы больше чем копьерами.
Кто вам это сказал? Или это говорят те, у кого коптеров нет кроме самодельных от волонтёров?
На примере 'двух этажных' ББМ западных образцов доказано многократно.
Это имеет значение при наблюдении с земли. С воздуха это не важно.
Очень содержательные и вдумчивые ответы .
Конечно. Я ниже 198см, но не могу подтвердить что в БМП-1(2) мне удобно. Про БМП-3 ничего не скажу как в ней ехать, но выходить из неё тоже хороший квест.
Вяз
Кто вам это сказал? Или это говорят те, у кого коптеров нет кроме самодельных от волонтёров?
С украинцами сейчас тяжело общаться, поэтому про их оценку ничего сказать не могу. А вот по итогам боевого применения ПТРК, РПГ в Михайловской артакадемии учёт строгий. Самые большие потери в техники от огня ВСУ это ПТРК различных типов. На втором месте огонь артиллерии включая и танковых орудий.
Это имеет значение при наблюдении с земли. С воздуха это не важно.
Да конечно, Размер цели не важен для ее обнаружения и поражения? Смешно

Конечно. Я ниже 198см, но не могу подтвердить что в БМП-1(2) мне удобно. Про БМП-3 ничего не скажу как в ней ехать, но выходить из неё тоже хороший квест.
БМП-3 я не застал, ничего не скажу из личного опыта. На видео выше в теме есть кадры реального смешивания десанта из БМП-3 в боевых условиях. За пять секунд управились перекрыв норматив мирного времени на две секунды. Может они чего-то там не правильно делали?
gjnjv
А вот по итогам боевого применения ПТРК, РПГ в Михайловской артакадемии учёт строгий. Самые большие потери в техники от огня ВСУ это ПТРК различных типов.
Так каждое ведомство своё считает. Сапёры вон по минам, моряки по Калибрам и т.д. А сколько расчётов ПТРК, РПГ и прочих стрелялок при этом погибло и ранено?
Да конечно, Размер цели не важен для ее обнаружения и поражения? Смешно
Ничего смешного. Если вы знаете, ещё 80+ лет назад в заграницах клеили танчики и самолётики как средство релакса, но и для обучению распознавания, чтобы силуэты своей и вражеской технике в подкорке были. В РККА вроде такого не было, и позже тоже.
Сейчас например в Ланцете цель распознаёт вражеский процессор, и проще ему это сделать сверху. В Михайловской академии про это знают или их там во времени заморозили?
На видео выше в теме есть кадры реального смешивания десанта из БМП-3 в боевых условиях. За пять секунд управились перекрыв норматив мирного времени на две секунды. Может они чего-то там не правильно делали?
По одному видео делаете выводы далекоидущие? Ориентироваться надо не на молодёжь, а на возрастных мобилизуемых с хроническими болячками и под них нормативы писать.


mangyst
Вяз
Да,особенно в "Контранаступе" последние четыре месяца.Взяли силами 17 бригад целую деревню Работино. Размер деревни по площади 3 квадратных киллометра и население на 2001 год 409 человек.

https://t.me/FilatovCorr/2077
На авдеевку наступ то же в нато планировали?

Вяз
Так каждое ведомство своё считает. Сапёры вон по минам, моряки по Калибрам и т.д. А сколько расчётов ПТРК, РПГ и прочих стрелялок при этом погибло и ранено?
Какие-то странные у Вас выводы. Анализ потерь и выхода из строя бронетехники это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ задача соответствующих служб. И выводы там абсолютно конкретные. Размер цели напрямую связан с возможностью ее поражения. Это данность и она объективная.
В РККА вроде такого не было, и позже тоже.
Да я такие силуэты изучал ещё в 90-х годах. И если накосячить , то можно было вместо увела сидеть в Ленкомнате и учить.
Сейчас например в Ланцете цель распознаёт вражеский процессор, и проще ему это сделать сверху.
Вы у нас недавно, потому не в курсе всех перепитий. Это я , лично , полгода назад убеждал многих здесь пишущих, что «Ланцет» не наводиться в ручную до момента попадания. А после захвата цели и подтверждения оператором ,делает все это в автоматическом режиме. И про новый тогда «Ланцет 3М» с БЧ в 5 кг. про который тоже тогда здесь некоторые не верили. Все это в Михайловской арт академии не просто знают, они это делают. А заодно, они знают, что для любого боеприпаса есть такая характеристика его точности как КВО. «Круговое вероятное отклонение». И чем больше цель которую нужно поразить, тем меньшие требования к КВО боеприпаса. А Вы что, этого не знали?
По одному видео делаете выводы далекоидущие? Ориентироваться надо не на молодёжь, а на возрастных мобилизуемых с хроническими болячками и под них нормативы писать.
Я тут одному укоротив приводил штатный норматив по спешиванию, а он мне не верил. Вот на практике все наглядно и подтверждено. И нормативы разрабатываются под тот контингент, который должен служить в по этому ВУС. А то дойдём, что нормативы нужно для людей с ДЦП писать.
На авдеевку наступ то же в нато планировали?
Мангуст, я же тебе уже полтора года рассказываю, что по другому наступать нельзя. Ещё с того дня, как ты начал писать какие глупые русские военные и наступают не правильно. Помнишь, я тебя просил летом сравнить действия ВСУ на Запорожье и ВС России в феврале под Угледаром? Ты слился, как обычно. Потому , как у тебя а как колонами по минным полям под артобстрелом под Угледаром, это был дебилизации и не профессионализм российских военных. А наступление колонами по минным полям под артогнем на Пятихатки и Новоселова в июле этого года это было для тебя нормальным «контрнаступом».
gjnjv
Да я такие силуэты
Силуэты это не клейка моделей самостоятельно.
Все это в Михайловской арт академии не просто знают, они это делают.
В Михайловской ... делают? Шутка юмора на сегодня? КОМУ там делать-то?
Вот на практике все наглядно и подтверждено.
1 раз и палка стреляет.
А то дойдём, что нормативы нужно для людей с ДЦП писать.
Кого фактически берут под тех и писать надо. Вон казахов в обслугу ракет брали при Союзе, а у них проблемы с пониманием синий-зелёный. Хотя медкомиссия по вусу годными признавала.
что по другому наступать нельзя.
Можно. Только сначала надо придумать как.
Потому , как у тебя а как колонами по минным полям под артобстрелом под Угледаром, это был дебилизации и не профессионализм российских военных. А наступление колонами по минным полям под артогнем на Пятихатки и Новоселова в июле этого года это было для тебя нормальным 'контрнаступом'.
Одна школа исторически. Воюют с зеркалом, факт. От террикона и до обеда.
mangyst
Вяз
Мангуст, я же тебе уже полтора года рассказываю, что по другому наступать нельзя. Ещё с того дня, как ты начал писать какие глупые русские военные и наступают не правильно. Помнишь, я тебя просил летом сравнить действия ВСУ на Запорожье и ВС России в феврале под Угледаром? Ты слился, как обычно. Потому , как у тебя а как колонами по минным полям под артобстрелом под Угледаром, это был дебилизации и не профессионализм российских военных. А наступление колонами по минным полям под артогнем на Пятихатки и Новоселова в июле этого года это было для тебя нормальным «контрнаступом».

Я тебе ответил цитатами участников и вопросом: рубежи развертывания ротных взводных колонн? Если у Украины, как не было так и нет своих ресурсов, то почему у нас мясные штурмы?

Вяз
Силуэты это не клейка моделей самостоятельно
До такого идиотизма как самому клеить модели в СССР не дошли. А то у каждого художника своё виденье.Такого наклеят.Опять же . Вон сейчас все «непробиваемые» западные танки начали решетками обваривать и блоками ДЗ обвешивать. И как по силуэту их теперь опознавать? Если другому не обучен.
1 раз и палка стреляет.
Норматив на смешивание из БМП 7 секунд. Он выполняется много кратно и большим количеством бойцов. На видео в реальном бою этот норматив пенковом на две секунды. Таковы факты, а все остальное это досужие домыслы.
Кого фактически берут под тех и писать надо
Это Вас такому подходу учили что бы в штабе армии могла служить? Во всех армиях все с точностью до наоборот наоборот.
Я тебе ответил цитатами участников и вопросом: рубежи развертывания ротных взводных колонн?
А можешь эти цитаты здесь продублировать? И мне теперь что, тебе армию закосившему всю тактику пересказывать? Вот ты же сейчас первы раз услышишь «атака с марша» , правда? Сейчас ты полезешь в Гугл пытаясь понять, что это за новый такой термин тебе сказали. Потом начнёшь, как обычно что-то своё придумывать.
Если у Украины, как не было так и нет своих ресурсов, то почему у нас мясные штурмы?
Нету других способов и тактических приемов проводить атакующие действия. Что русские, что американцы, что немцы, что украинцы, что евреи атакуютьименгл так. Выдвигаясь колонами бронетехники под прикрытием артиллерии , спешиваясь и проводя дальше атак в пешем строю. Успешность данных действий не в их форме, а в соотношении сил и средств и боевой устойчивости войск.
gjnjv
До такого идиотизма как самому клеить модели в СССР не дошли.
Полиграфии хватало только на газету Правда и тому подобное.
Клеили молели и немцы, и англичане. Смысл что пока клеит прочно запомнит силуэты со всех сторон.
Из типографских распечаток например.
Вон сейчас все 'непробиваемые' западные танки начали решетками обваривать и блоками ДЗ обвешивать. И как по силуэту их теперь опознавать? Если другому не обучен.
На модель наклеить допдетальки несложно.
Норматив на смешивание из БМП 7 секунд.
Кем, когда был введён, как считали?
Это Вас такому подходу учили что бы в штабе армии могла служить?
Это если хочешь получить реальную модель - надо худшие учитывать.
Во всех армиях все с точностью до наоборот наоборот.
Вы армии Уругвая и Лаоса с блоком НАТО не путайте. Позвонили оттуда одному верховному - и он сразу своё воинство отмотал на исходные. Колупается где ему разрешили.
Вяз
Кем, когда был введён, как считали?
А Вы ТОЧНО в армии служили? Может для Вас секрет про нормативы по времени на разборку /сборку автомата? Или надевание противогаза ? А то норматив «по машинам» и к «машине» для Вас оказывается тайна великая. А с ними бойцы ещё на КМБ сталкиваются. Норматив по времени смешивания БМП составляет СЕМЬ СЕКУНД. По требованиям секундомер останавливается не просто когда боец закроет десантную дверь, а когда все бойцы состоятся в шеренгу у машины.
gjnjv
Норматив по времени смешивания БМП составляет СЕМЬ СЕКУНД.
Радиостанция работает на танке, ага.
Вопрос был про норматив на спешивание
Кем, когда был введён, как считали?
а не сколько секунд в нём сейчас.
Вяз
Радиостанция работает на танке, ага.
Вопрос был про норматив на спешивание
Я не знаю, как мне ещё Вам нужно ответить . Норматив на смешивание с БМП в Российской армии составляет СЕМЬ СЕКУНД. Секундомер включается по команде «К МАШИНЕ» и выключается когда весь десант построиться в Шпрее у после покидание БМП. Я в ОТЛИЧНО время СЕМЬ секунд. Как ещё мне это рассказать? По китайских я неумею, только потрусит. Ну могу ещё «мовою розаовIсти» .
mangyst
Вяз
Нету других способов и тактических приемов проводить атакующие действия. Что русские, что американцы, что немцы, что украинцы, что евреи атакуютьименгл так. Выдвигаясь колонами бронетехники под прикрытием артиллерии , спешиваясь и проводя дальше атак в пешем строю. Успешность данных действий не в их форме, а в соотношении сил и средств и боевой устойчивости войск.


Где здесь арт сопровождение, где инженерная разведка? Про соотношение больше 100 лет назад написано Кюльманом, с тех пор ничего нового.

Вяз
Где здесь арт сопровождение, где инженерная разведка? Про соотношение больше 100 лет назад написано Кюльманом, с тех пор ничего нового.
Ну и что здесь не так? Я уже устал тебе повторять,что НЕТУ ДРУГОГО СПОСОБА проводить атаку. Я ведь тебя уже много раз спрашивал "в чем разница",а ты все молчишь.Ни артиллерийской поддержки,ни инженерной разведки тебе конечно УкроСМИ не покажут.Они ведь не свои потери снимают,а российских войск.А так у ВСУ под Авдеевкой все хорошо.Ну,господствующую высоту просрали,ну всю местность восточней ЖД дороги тоже просрали,как и возможность возить по этой дорорге подкрепления на Коксохим.Ну,попытались атаковать и потеряли ТОЧНО ТАКЖЕ танки и БМП. Наверное все от простуды.Российская артиллерия она ведь не поддерживает российские войска,да?А так все у них хорошо,там.
mangyst

mangyst
mangyst
35833469

Ну вот скрин- инженерная поддержка перед глазами- бмп видит мины и стоит, танк не видит и подрывается. 600й день войны…

Вяз
Ну вот скрин- инженерная поддержка перед глазами- бмп видит мины и стоит, танк не видит и подрывается. 600й день войны
Отлично пример того,как работает "пропагандонство" вообще и в твоем лице в частности. Ты,или кто-то с твоим же уровнем мышления,выложил скрин,где колонна российских танков подрывается на минном поле. И сразу вывод-"на 600 день войны нету у русских инженерной разведки".А знаешь,почему этот человек тупой пропагандон? Да,потому,что он мог с ЭТОГО ЖЕ САМОГО видео выложить еще один скрин по времени 2:09 мин.На нем, два российских танка минными тралами проделали проход в двух линиях минных полей и НИ ОДНА ЕДИНИЦА БРОНЕТЕХНИКИ не взорвалась.Да были подбитые огнем артиллерии и ПТРК,но это уже другая тема. Почему этого скрина нету?Шаблон у пропагандонов разрывает,да? Не получается бредни писать про "нету инженерной разведки на 600 день"? Я не знаю,почему на другом участке атаки танки на летели на минную постановку.Все что угодно могло быть.На войне это часто случается. Кстати,выложи ка ты скрин с указанного мною времени.
mangyst
Пропагандонством занят только ты, на видео- неисполнение кем то своих обязанностей. И месседж про «да были подбиты огнём» опять таки в эту же сторону. Где арта?
https://t.me/grey_zone/21630
Я еще могу в этом эпизоде понять, но не под Авдеевкой.
gjnjv
Вяз
Я не знаю, как мне ещё Вам нужно ответить . Норматив на смешивание с БМП в Российской армии составляет СЕМЬ СЕКУНД. Секундомер включается по команде 'К МАШИНЕ' и выключается когда весь десант построиться в Шпрее у после покидание БМП. Я в ОТЛИЧНО время СЕМЬ секунд. Как ещё мне это рассказать? По китайских я неумею, только потрусит. Ну могу ещё 'мовою розаовIсти' .
Кем, когда был введён, как считали?
Maksim V
Да по-хрену что там происходит и по - хрену на нормативы, есть план действий.
По этому плану все и идёт. Победа России запланирована на 2026 год.
Все в мире идёт по заранее написанным планам и планы пишутся исключительно по экономическим понятиям.
В мире есть только один повод для позитивного движения - деньги.
Есть деньги - есть подвижки - денег нет - значит будет война.
Других вариантов в капиталистической модели экономики нет.
У запада деньги кончились, крах доллара - как резервной валюты неизбежен - как оживить экономику?. Надо заставить крупную страну напасть на другую крупную страну. Выбор пал на Украину - её американцам не жалко - зато какие объёмы производства американского ВПК - прибыли в миллиарды долларов в день. Заодно и ЕС опустить можно ниже плинтуса.
Проблема и беда Украины в том, что её руководство продало страну и бросило в бой против сильнейшей армии мира.
Все прекрасно понимают - Россию победить невозможно.
А вы тут считаете норматив на покидание БМП. Вообще ни о чем.
gjnjv
Победа России запланирована на 2026 год.
Нострадамусы в чате!
У запада деньги кончились, крах доллара - как резервной валюты неизбежен
Многоуважаемый пенсионер, отойдите, наконец, от телевизора!
Maksim V
Нахрен мне телевизор. Учите историю. Капитализм исчерпал себя к концу 20-х годов 20 века.
США захлестнулла Великая депрессия - капиталистической модель экономики рухнула.
gjnjv
Учите историю.
Напечатал Maksim V в изобретённом и созданном капиталистами интернете, выпив (если назначено врачами [по капиталистическим методикам]) таблеток, разработанных в капстранах.
Жгите дальше, 7 ноября как-никак!
Maksim V
Вся капиталистической экономика держится на воровстве и грабежах.
Учите историю. Там все есть. Украинцы сейчас гибнут ради того, чтобы безработному негру в США платили пособие.
Вы послушайте какие интервью даёт Арестович западным СМИ.
Предельно откровенно рассказывает о происходящем.
Помните как старик Байден сказал :
-Мы будем воевать до последнего украинца. Нам важно ослабить Россию.
А вы считайте время покидания БМП и гадайте почему бойцы предпочитают ездить на "броне".
gjnjv
Вся капиталистической экономика держится на воровстве и грабежах.
Как и любая другая, включая социалистическую. Напомнить о национализации, продразвёрстках?
Вы послушайте какие интервью даёт Арестович западным СМИ.
Хватит уже оффтопить. У пенсов видать много времени всяких конашенковых и арестовичей слушать. Оставьте этот понос для своих одногодок, не засоряйте этим оффтопиком хотя бы тут.
Maksim V
А пока тебя здесь не было - нормально все общались.
Появился ты и начал срач. Ты же по делу ничего сказать не можешь, ибо в технике ничего не понимаешь.
gjnjv
Появился ты и начал срач. Т
Вашими устами о победе-2026, агась.
Maksim V
Не нравится вам Арестович-прочитайте интервью Залужного английскому журналу.
Там все предельно откровенно рассказано.
Вы городите какую-то хрень-приписывают мне разную ерунду.
Вы читайте что говорят украинские политики и должностные лица.
Сейчас все же доступно. У каждого интернет есть.
genium
Толерантность это дисфункция социума.
В парадигме стремления нацистов к геноциду обретение искомого есть ( вероятно неожиданно для большинсва их) естественное и неотвратимое следствие возбранного в социуме высшего порядка ( российском).
Вяз
Пропагандонством занят только
С чего бы это? Я честно, прямо и МНОГО РАЗ писал, что законы войны для всех сторон одинаковы. Без всякого и вьючение. А у тебя и твоей компании голове только пропагандонство. Вот почему ты не выложил скрин о котором я писал С ТОГО САМОГО ВИДЕО ? Не влезало в твой шаблон «у русских нету инженерной разведки» , да? И ты решил просто его «не заметить»? Это и есть пропагандонство чистой воды.
на видео- неисполнение кем то своих обязанностей. И месседж про «да были подбиты огнём» опять таки в эту же сторону. Где арта?
https://t.me/grey_zone/21630
И это ещё один из ярчайших примеров твоего пропагандонство. Российские бойцы попали под огнь своих же войск? Да. Это новость и никто , нигде и никогда не попадёт по «френдли файер»? А то, что это термин на английском языке во всем мире прибился ни на какие мысли твою пропагандонство голову не повернули? Ну, так ты нанявшись , подумай
Кем, когда был введён, как считали?
Мне фамилию человека который подпись поставил под утверждением норматива на смешивание нужно Вам привести? Вы , что реально думаете, что это я все придумал? А просто набрать в Гугле «Норматив по спешиванию с БМП» не можете? Там вообще-то целый перечень нормативов утверждённых для выполнения военнослужащими ВС России.
[B][Толерантность это дисфункция социума/B]
Это возможно в ситуации, когда приведении дискуссии оппоненты придерживаются норм диалога. Например прямо отвечают на заданные вопросы? А это не Ваш вариант.
gjnjv
Мне фамилию человека который подпись поставил под утверждением норматива на смешивание нужно Вам привести?
Надо ответить на вопрос
Кем, когда был введён, как считали?
Фамилия и подпись не спрашивались. Если не можете ответить именно на вопрошаемое, то так и скажите что не знаю.
Вяз
Фамилия и подпись не спрашивались. Если не можете ответить именно на вопрошаемое, то так и скажите что не знаю.
Да уже устал повторять , что это ШТАТНЫЙ НОРМАТИВ в ВС СССР и России. Никто, нигде и никогда не оглашал имена людей которые эти нормативы разрабатывали. У Вас что, «мультиком Путина» стал уже и обычный «Норматив по спешиванию с БМП»? Опять «не верю , это не правда , вы все лжёте»?

ВЫСАДКА СОЛДАТ В СОСТАВЕ ОТДЕЛЕНИЯ ИЗ БТР (БМП, МТ-ЛБВ) НА МЕСТЕ

Солдаты в машине на своих местах согласно ст.161 строевого устава ВС СССР. Крышки люков (двери) машины закрыты на замок.
Время отсчитывается от комманды (сигнала) "К машинам" до выстраивания солдат у машины в соответствии со ст.157 Строевого устава ВС СССР. При нахождении солдат в теплой одежде или обуви (валенках) время на выполнение норматива увеличивается на 2 секунды
8/7 с. - "отлично"; 9/8 - "хорошо"; 11/10 - "удовлетворительно".

mangyst
Вяз
чего бы это? Я честно, прямо и МНОГО РАЗ писал, что законы войны для всех сторон одинаковы.

Есть устав, есть академии, где учат его, есть многие головы, которые при планирование забивают болт на свои обязанности.
В итоге имеем ситуацию, когда военным приходится обращаться за помощью к обществу, одновременно не желая улучшать ни качество ни компетенции управленцев
Теперь сравним всё это с современностью на СВО.

Вы прекрасно знаете на основе всего, что публиковалось про СВО с обеих сторон с начала войны и до сего дня, что главным бичом обеих армий является вопиющая некомпетентность командиров различных уровней. И, как следствие, низкая выучка войск, поскольку малограмотные командиры не очень способны и не имеют желания обучать личный состав.

Более того, и мобилизационный ресурс обеих армий очень низкого уровня подготовки, поскольку и в России, и на Украине военные десятилетиями уклонялись от своих профессиональных обязанностей в части именно боевой подготовки.

Вернее, скажем так. Отличие СВО от Второй Мировой в следующих составляющих:
— Неготовность к большой войне с точки зрения компетенций. С 1990-х до недавнего времени нам лили в уши про то, что вероятность большой войны минимальна, конфликты будущего — малые войны. Готовились к ним.

— Низкий уровень профессиональной подготовки командиров + низкий уровень общевойсковой подготовки войск вообще. Про это у меня есть цикл интервью с бывшими срочниками и контрактниками «Из первых рук...». Мотострелки не создавали на полигонах фортификацию взводных опорных пунктов, не совершали пеших маршей, не ходили в засады — короче, не выполняли даже того, что написано в боевых уставах!

— Новая тактическая и стратегическая реальность большой войны, вылившаяся в позиционный тупик.

— Высокотехнологичные новинки, меняющие тактику: дроны и коптеры всех видов, массовое применение РЭБ, массовое применение ракет, массовое применение новых средств связи, навигации и управления.

Короче, воюют армии с плохой базовой выучкой войск и командиров + с вундервафлями.

При этом эффективность вундерваффе часто является следствием низкого уровня подготовки и безответственности. Ярким примером тут может быть недавний успешный удар нашей ракетой по построению укропов в зоне досягаемости нашей авиаразведки. Или удар Хаймарсами по общежитию в Макеевке, с массовой гибелью наших мобилизованных.

Это зарисовка мобилизованного. https://t.me/vault8pro

Вяз
Это зарисовка мобилизованного.


Это мнение человека которое можно выразить широко известной фразой. «Каждый суслик -аграрном».
Конечно Российская армия была не готова к такой войне. Это правда. Военная доктрина СССР и России не предусматривала наличие Вооруженных сил которые должны воевать в формате Второй Мировой войны против блока из десятков ведущих стран мира. Для России военная победа над Украиной это простая и быстро решаемая задача согласно тому уровню компетенции которая десятилетиями нарабатывалась на всех учениях. Без всяких вариантов для ВСУ. Но, политическое руководство России из своих убеждений ,ПОКА не объявляет Украине войну и не даёт Вооруженным Силам РФ делать то, чему они учились десятки лет. Потому у нас и СВО а не война.

genium
возможно в ситуации, когда приведении дискуссии оппоненты придерживаются норм диалога. Например прямо отвечают на заданные вопросы? А это не Ваш вариант.

Я мог что-то не заметить. Был какой-то вопрос?

Вяз
Я мог что-то не заметить. Был какой-то вопрос?
Конечно был. Просто Вы «не замечаете» того , что не хотите. Но, мне не тяжело, я продублирую этот свой вопрос ещё раз.
У Вас что, «мультиком Путина» стал уже и обычный «Норматив по спешиванию с БМП»?
Maksim V
По поводу нормативов. В СА существовали специальные в/ч личный состав которых эти самые нормативы отрабатывал.
Когда упражнение доводилось до предела возможностей - тогда нормативы вводились в Устав.
У меня был знакомый майор ВДВ который служил в такой части - в частности ему пришлось осваивать десантирование техники.
Вот они полностью отрабатывал весь процесс - когда отработали - были введены нормативы - стали обучать уже офицеров с строевых частей работе на новой технике. И так по любому виду техники.
Освоение - отработка нормативов - обучение л/с.
gjnjv
Никто, нигде и никогда не оглашал имена людей которые эти нормативы разрабатывали.
Имя мне не важно (хотя и интересно бонусом).
Солдаты в машине на своих местах согласно ст.161 строевого устава ВС СССР.
Ну наконец-то!
Осталось хотя бы найти дату принятия устава. Быстрогугл говорит 1975. Смотрим что с этого времени изменилось.

В СА существовали специальные в/ч личный состав которых эти самые нормативы отрабатывал.
Когда упражнение доводилось до предела возможностей - тогда нормативы вводились в Устав.
Это ещё со времён РИА - тогда ещё образцовые войска были. Дурь тянется с глубин веков.
Вяз
Ну наконец-то!
А Вы, что думали я про «семь секунд» сам выдумываю? Я же раза три сказал, что это из перечня нормативов которые обязательны к выполнению в армии.Находться за одну минуту, поскольку уже давно это не ДСП.
Осталось хотя бы найти дату принятия устава. Быстрогугл говорит 1975. Смотрим что с этого времени изменилось.
Ну и что изменилось? У солдат выросло по ещё одной ноге и они освоили телепортация? А знаете с какого года в армии норматив по скорости на одевание противогаза введён и на сколько секунд он за эти 100 лет изменился?
QUOTE]Освоение - отработка нормативов - обучение л/с.[/QUOTE]
Это для любого служивого аксиома. А вот Горгуля когда узнал, что весь его мир «как же выйти с БМП» рухнул просто заявил, что «это все от балды написано и никто на эти нормативы в армии не смотрит» . Представляете ЧТО У НЕГО В ГОЛОВЕ? Да ничего другого кроме сдачи установленных нормативов по выполнению различных упражнений в армии на проварках не существует. И по результатам этих проверок бойцы, офицеры и подразделения оценки получают. От этих оценок зависит их дальнейшая судьба и карьера.
mangyst
Вяз


Это мнение человека которое можно выразить широко известной фразой. «Каждый суслик -аграрном».
Конечно Российская армия была не готова к такой войне. Это правда. Военная доктрина СССР и России не предусматривала наличие Вооруженных сил которые должны воевать в формате Второй Мировой войны против блока из десятков ведущих стран мира. Для России военная победа над Украиной это простая и быстро решаемая задача согласно тому уровню компетенции которая десятилетиями нарабатывалась на всех учениях. Без всяких вариантов для ВСУ. Но, политическое руководство России из своих убеждений ,ПОКА не объявляет Украине войну и не даёт Вооруженным Силам РФ делать то, чему они учились десятки лет. Потому у нас и СВО а не война.

😂🙈
Армия не готова, но политики не дают армии продемонстрировать все свои навыки, которыми она не обучалась!

Вяз
Армия не готова, но политики не дают армии продемонстрировать все свои навыки, которыми она не обучалась!
Да я уже знаю, что у тебя с логикой совсем беда. Человек который на «Панцире» антенну РЛС не видел и годами писал бред про ее отсутствие меня уже никакой глупостью не удивит. Я для нормальных людей написал , что «для такой войны Российская армия не готова» А для победы над Украиной в кратчайшие сроки она готова полностью. Она под такую войну заточена и десятилетиями к ней готовилась. Но, политик заставляют армию воевать НЕ ТАК КАК ОНА ДОЛЖНА это делать в таких условиях. Например захват Авдеевки по тем Боевым уставам по которым готовилась воевать Российская армия это 6 часов времени. Но, армии не разрешают это делать. Пока
mangyst
2 года Авдеевку штурмуют- все время не по уставам? Ты че несешь?
Maksim V
Никто Авдеевку не штурмует. Если бы штурмовали, то закончилось бы одним днем.
Все международные эксперты и военные - включая американцев-в один голос говорят, что если бы Россия не жалела Украину и её население, то максимум неделя и все было бы кончено.
gjnjv
Ну и что изменилось?
БМП и прочие новые ТСы, солдатский "обвес", возраст и физсостояние солдат.
Каким надо быть чтобы этого не заметить...
Освоение - отработка нормативов - обучение л/с.
Это для любого служивого аксиома. [/QUOTE]
Правда с такой методой потом трёхсотятся и двухсостятся, но это ведь сущие пустяки, не так ли?

и никто на эти нормативы в армии не смотрит'
Дурные смотрят. Ведь проще по методичке, а не как чтобы выжить.

Да ничего другого кроме сдачи установленных нормативов по выполнению различных упражнений в армии на проварках не существует.
И будет такая армия бита.
И по результатам этих проверок бойцы, офицеры и подразделения оценки получают. От этих оценок зависит их дальнейшая судьба и карьера.
Потом такие вот "атличники" высаживают десанты на о.Змеиный прямо под вражескую арту.
Maksim V
Я общался с участниками 1-й мировой войны, Гражданской войны, Великой отечественной и других военных конфликтов.
Абсолютно все говорили, что на войне бардак страшный-с любой стороны.
СВО не исключение, но в сравнении с операциями американцев или Израиля - на СВО порядка намного больше, но тем не менее давайте понимать, что боевые действия и бардак - неразделимы.
Бардак на войне - это нормально. Американцы в Ираке расхерачили свою же колонну под орех - одних только убитых 267 человек,упоминание о этом событии карается тюрьмой.
Вяз
БМП и прочие новые ТСы, солдатский "обвес", возраст и физсостояние солдат.
Каким надо быть чтобы этого не заметить...
И что здесь "нового" кроме придуманного Вами?
Правда с такой методой потом трёхсотятся и двухсостятся, но это ведь сущие пустяки, не так ли?
Да на войне погибают и получают ранения.Это,что для Вас новость?Этого можно как-то избежать? Какой-то армии мира удалось это сделать?
Я общался с участниками 1-й мировой войны, Гражданской войны, Великой отечественной и других военных конфликтов.
Абсолютно все говорили, что на войне бардак страшный-с любой стороны
Так энурезникам армию закосившим этого не понять.У них свой мир в голове живет.Вот только с реальностью он не пересекается. Помните как Мангуст надрачивал,что в НАТО связь просто отличная,а у Российской армии отстой.Его попросили прокомментировать, то,что не удалось утаить от СМИ.А именно,как в Афганистане группа элитных бойцов "Морские котики" просрала связь и была уничтоджена боевиками в тапочках.А до кучи ,в том же случаи "супер-бойцы" спасательного отряда ухайдокали "Чинук" и целый взвод "морскизх котиков". До сих пор ждем.
Дурные смотрят. Ведь проще по методичке, а не как чтобы выжить
Самые "умные" катаются на велосипедах,и грузят себе голову бредом "как выжить".Но,в армию при этом не ногой.Зато про нормативы они рассуждают.
И будет такая армия бита.
И по результатам э
Вот я сталкивался с английской,казахской,израильской ,белорусской армией и украинской армиями.ВЕЗДЕ СДАЮТ НОРМАТИВЫ,Без исключения.
Потом такие вот "атличники" высаживают десанты на о.Змеиный прямо под вражескую арту.

И ставили раком 4000 "спер-элитных" бойцов "Азова" и морской пехоты ВСУ. Причем это только те,которых заставили "трызуба зробыты".А до кучи еще и 8000 просто списали "под ноль".

Maksim V
Кстати в Афганистане элитный спецназ был послан в кишлак узнать, что за бетонный сарай стоит на окраине кишлака.
Этот сарай они назвали "объект Зерро".
В общем зажали этот спецназ три пастуха вооружённые АК-47 - эвакуация не получилась из-за проблем с связью - потом вертолёт прилетел, но при посадке зацепил лопастью скалу.
Пилот улетел. Пастух продолжали стрелять периодически - из-за проблем с связью командир не мог объяснить, что происходит.
Покалеченный вертолёт долетел - пилот сказал, что там жопа полная.
Прилетели бомберы и 1,5 часа летали взад вперёд и бомбили кишлака.
В общем к и ходу вторых суток всех этих пораненых спецназеров вытащили.
В конце фильма командующий этой операцией американский генерал сказал-А что из себя представлял "объект Зерро" мы так и не узнали.
Но что самое интересное - все эти спецназовцев - после этой провальный миссии - из армии уволились. Слишком нервная работа.
При создании фильма - половина участников отказались давать интервью.
Показательно.
А те, что рассказывали - очень аккуратно и обтекаемо говорили о том, что в армии США - "страшный бардак".
Как сказал командир группы :
Операция провалилась ввиду сложного рельефа местности, ужасных климатических условий, плохой связи, отсутствия взаимодействия между родами войск и нерешительности командования, а также плохо спланированной операции в целом.
Вяз
Показательно.
Да там счет погибшим "котикам" на сотни идет.
genium
Вяз, не принял. Позывной видимо попутали.
Проверьте исходную информацию.
gjnjv
И ставили раком 4000 "спер-элитных" бойцов "Азова" и морской пехоты ВСУ.
https://www.ohchr.org/ru/state...ariupol-ukraine
По нашим оценкам, в Мариуполе повреждены или разрушены до 90 процентов жилых многоэтажных домов и до 60 процентов частных домов. По предварительным данным, до 350 тысяч человек были вынуждены покинуть город.
В крайне тяжелой гуманитарной ситуации гражданские лица несут основное бремя последствий конфликта.

повод для гордости, ага.

Но дури с о.Змеиный это не отменяет.

кроме придуманного Вами?
А что там мною придуманного?
Да на войне погибают и получают ранения.Это,что для Вас новость?
Вот только в ЛЮБОЙ войне армия РИ/РСФСР/СССР/РФ несёт бОльшие потери, чем противник стоящий на более высокой ступени развития.
Этого можно как-то избежать?
Другим-то удаётся не двухсотится и не трёхсотится в таких количествах. И это без фирменного ноу-хау - запятисотиться!
gjnjv
а у Российской армии отстой.
Ну так расскажите какой пропускной способности сейчас каналы связи в штабе БТГ например? Хотя бы без спутниковой. И на каком оборудовании. Битрейт потока с дрона-наблюдателя самостоятельно найдёте?

Самые "умные"
Конечно. И не лежат в сырой земле, и сами зарабатывают себе на жизнь и платят налоги, которые усиленно профукиваюся с отрицательным результатом а-ля фейла на о.Змеином, побивании дронами Ил-76 и прочих бомбардировщиков на аэродромах и прочей дури.

Зато про нормативы они рассуждают.
Зачем нормативы? Затем, чтобы штабной офицер смог рассчитать операцию.
Но они слабокомпетентны, в подтверждение -
Абсолютно все говорили, что на войне бардак страшный
Норматив - это всего лишь параметр в АСУ. Если его изменить катастрофы в планировании не произойдёт. Но при обучении юниты меньше устанут или даже умрут от ненужных нагрузок.
Вот я сталкивался с английской,казахской,израильской ,белорусской армией и украинской армиями.ВЕЗДЕ СДАЮТ НОРМАТИВЫ,Без исключения.
И они строго неизменны с времён КПСС?
Вяз
Ну так расскажите какой пропускной способности сейчас каналы связи в штабе БТГ например?
Мангуст уверяет,что посыльными связь поддерживается.Вам к нему.Я как долгие годы пользователь связи прекрасно знаю,что В ЛЮБОЙ АРМИИ она отказывает и сбоит.
Конечно. И не лежат в сырой земле, и сами зарабатывают себе на жизнь и платят налоги, которые усиленно профукиваюся с отрицательным результатом а-ля фейла на о.Змеином, побивании дронами Ил-76 и прочих бомбардировщиков на аэродромах и прочей дури.
Но.при этом начинают "придумки" в темах к которым никакого отношения никогда не имели и даже не понимают о чем они говорят. Это как я бы начал сейчас писать про велосипеды и велогонки.Да еще корча из себя знатока и умника.
Зачем нормативы?
Это называется фонд оценочных средств. Они позволяют оценить уровень освоения военнослужащим или подразделением указанных умений и навыков необходимым им при боевой работе. Ровно как ВЕЗДЕ И ВСЕГДА делается при любом процессе обучения.
Норматив - это всего лишь параметр в АСУ. Если его изменить катастрофы в планировании не произойдёт
Ну,да.Сделать разорку АК74М не 13 секунд,а три часа,а загрузку боеприпасов в БМП растянуть на 12 часов.Ну итак далее. Оно ведь "ничего страшного",да?
И они строго неизменны с времён КПСС?
Конечно. В армиях США,Англии,Германии масса нормативов которые еще с 19-го века используются. Например,практически все где ведется речь про "ускоренное передвижение" или "ориентирование на местности".
gjnjv
Я как долгие годы пользователь связи прекрасно знаю,что В ЛЮБОЙ АРМИИ она отказывает и сбоит.
А какой пропускной способности сейчас каналы связи в штабе БТГ отказывают и сбоят?
Да еще корча из себя знатока и умника.
Не надо быть умником приводя общеизвестные факты.
Оно ведь "ничего страшного",да?
Хватит дурковать. От разборки АК74М не за 13, а за 14 секунд мир не рухнет.
Смысл в том, что АСУ может учитывать реальные параметры, а не идеализированные уставные.


Конечно.
И ссылки на первоисточники у вас конечно есть?
genium
Конечно. И не лежат в сырой земле, и сами зарабатывают себе на жизнь и платят налоги, которые усиленно профукиваюся с отрицательным результатом а-ля фейла на о.Змеином, побивании дронами Ил-76 и прочих бомбардировщиков на аэродромах и прочей дури.

Ну и шо, хлопец, это разве не " пи-ор детектед" ? Только рот открыл и насквозь видимость. Все близорукие построения вокруг личной кишки и её возведённый в абсолют значимости.
Дырявый "патриот".
Нах чем ты тут о своём чем-то личном пишешь? Тут не сайт знакомств.
gjnjv
Ну и шо
Обтекай. Если имеешь к войскам отношение - значит всех этих позоров и ТВОЯ ЛИЧНАЯ ВИНА есть.
2969222
gjnjv
Обтекай. Если имеешь к войскам отношение - значит всех этих позоров и ТВОЯ ЛИЧНАЯ ВИНА есть.

А ты овца безвинная, там где твоей сущности угроза возникает, пацификом машешь? "Мясные штурмы" и вообще даже в третьем эшелоне склады охранять - это "не твоё" ? Может меня накажешь, раз мою вину уже установил в чём-то, внятно не промычав даже в чём.

Почему же тебя это "интересует", потуги пи-ские графоманские исключительно выходит.

Спор с п-ром -, повторюсь, это как игра в шахматы с голубем - крыльями разбросает фигуры, насрёт на доску и улетит в уверенности, что тебя выиграл в шахматы, всем рассказывать об этом.

gjnjv
там где твоей сущности угроза возникает
Кто мне там её создаст? Гопник? Или бпла с взрывчаткой?
это "не твоё" ?
С чего бы это моё должно быть? Выгодоприобретатели известны, оплачиваемые ими добровольцы - тоже. один раз в 2022 году тут попытались схитрить - потери в населении для РФ как после ядерных бомбардировок.
Может меня накажешь
Так сам себя уже наказал своим участием. Самолично лишил себя и близких хорошей жизни.
Почему же тебя это "интересует"
Потому что интересует. Кто жуков на иголки для коллекции накалывает, а кто вот это вот.
потуги пи-ские графоманские исключительно выходит.

Спор с п-ром

Это альцгеймер выел ваш мозг или так изначально было? С таким бедным языком ругаться даже перед детьми стыдно, клончик.
2969222
gjnjv
Это альцгеймер выел ваш мозг или так изначально было? С таким бедным языком ругаться даже перед детьми стыдно, клончик.

Это не ругательство или оскорбления, это терминология.

Убогость или скорее лживость как поведенческий рефлекс это твоя мотивация своих действий "а потому что".
Может хочешь как-то оправдать своё неучастие? Вот это вероятней.
Ну и метод распостранённый. Глупые и на проверку несостоятельные даже логически декламируемые "заключения" есть не что иное, как активный поиск оправдания занятой позиции труса, и п-ская наглость в обвинениях тут вполне уместна.
Ты не уникален.

gjnjv
Это не ругательство или оскорбления, это терминология.

Убогость или скорее лживость как поведенческий рефлекс это твоя мотивация своих действий "а потому что".
Может хочешь как-то оправдать своё неучастие? Вот это вероятней.
Ну и метод распостранённый. Глупые и на проверку несостоятельные даже логически декламируемые "заключения" есть не что иное, как активный поиск оправдания занятой позиции труса, и п-ская наглость в обвинениях тут вполне уместна.
Ты не уникален.

Шизофрени́я (от др.-греч. σχίζω 'расщеплять', 'раскалывать'[2] + φρήν 'ум, мышление, мысль'[3]), ранее - деме́нция пре́кокс (от лат. dēmentia praecox - 'ра́ннее слабоу́мие')[4], или схизофрени́я[5] - эндогенное полиморфное психическое расстройство (или группа психических расстройств)[6], характеризующееся распадом процессов мышления и эмоциональных реакций[7].

Шизофренические расстройства, в целом, отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые псевдогаллюцинации, конфабуляции (ложные воспоминания), параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции и нарушения работоспособности.

2969222
Вот-вот, у тебя значительная социальная дисфункция и навязчивый бред, расстройства мышления и восприятия, некий аффект и маниакальное возвеличивание собственной ничтожной по сути значимости , естественно присутствует болезненная животная реакция на указание этого, которая наблюдается явно.
При том , поскольку таковое естественно сформировавшееся в полуп-ской среде, оное ни неестественным, ни возбранным социально не осознаётся.
Ввиду скудоумия то есть.

Тебе помощь нужна для адекватной социализации, но нужна ли тебе таковая? Тебя, почти уверен, твоя п-ская позиция в социуме устраивает, ввиду широких возможностей приспособления с использованием лживой декларируемой мотивации.

П-ром в широком смысле быть очень удобно, и безопасней, а возбранность такового в деградировавшем до толерантности социуме не проявляется.

mangyst
2969222
[B
П-ром в широком смысле быть очень удобно, и безопасней, а возбранность такового в деградировавшем до толерантности социуме не проявляется.[/B]

П-м или проститутом?
https://t.me/nedebri2/7934
Мне вот интересно- почему из довольно большого набора ценностей неоконсерватизма в России больше всего размахивают традиционными ценностями? Притом, что статистика по бракам катастрофическая.

2969222
mangyst

П-м или проститутом?
https://t.me/nedebri2/7934
Мне вот интересно- почему из довольно большого набора ценностей неоконсерватизма в России больше всего размахивают традиционными ценностями? Притом, что статистика по бракам катастрофическая.

Чё? Ну такова наиболее живо интересующая Вас тема, ничего не поделаешь.
Кто-то считает это " генетическая предрасположенность", я думаю воспитание и социум.

Ну и в России конечно есть проблемы. П-ры они везде.