Итория танкового оружия

А не поделятся ли уважаемые посетители, что известно здешним знатокам об истории вооружения танков?
Пытаюсь собрать всю информацию по этой теме, но ясного видения пока нет.

Вопрос довольно объемный, может что конкретнее?

Да я понимаю, что объемный. Может быть, вместе попробуем разобраться? Вот если с начала. Например, какая пушка стала первым специальным танковым орудием?

Довольно скользкий вопрос.
На мой взгляд "Специальная танковая" это та которая нигде кроме как на танках не применялась, и соответственно имеющая значительные отличия в конструкции от иных ("обычных") артиллерийских орудий и в частности:

1. Калибр
2. Устройство противооткатных...устройств.
3. Специальный боеприпас. (например бронебойный но не морская болванка например).
4. Специальное цапфенное устройство (не всегда).
5. Специальное уравновешивающее устройсво.
6. Специальный прицел.
7. Специальные спусковые устройсва (например электоспуск).

Таких признаков в "специальном танковом" должно быть несколько, а не один.
Одним из кандидатов в "специальную" может быть например и наша 115 миллиметровка, в котрой есть фактически все перечисленные признаки.

SRL
Довольно скользкий вопрос.
На мой взгляд "Специальная танковая" это та которая нигде кроме как на танках не применялась, и соответственно имеющая значительные отличия в конструкции от иных ("обычных") артиллерийских орудий и в частности:

1. Почему танковое орудие непременно должно иметь свой собственный калибр? Чем не устраивают другие общеупотребительные калибры?
2. Тоже не вполне понятно. Если тормоз отката у полевой пушки удовлетворяет требованиям ее эксплуатации в танке, то почему не использовать имеющийся, а непременно для танка проектировать новый?
3. Чем объяснить необходимость наличия специального танкового боеприпаса в начале-середине ХХ века (кстати, если калибр оригинальный не будет ли автоматично и данный пункт удовлетворен?
4. Что такое "специальное цапфенное устройство"? И чем такое "специальное цапфенное устройство" для танков отличается (должно отличаться) от полевого, тумбового, морского башенного, крепостного и т.д.?
5. Чем танковое уравновешивающее устройство непременно должно отличаться от нетанкового? Скажем, если пушка уравновешена грузами, оно "танковое" или нет?
6. Почему в танке по-вашему нельзя применять прицел от какой-то полевой пушки?
7. Специальный спуск, наверное, необходим, но вот всегда ли? И как вы считаете, кнопочный спуск на ПТП танковый или нет?

SRL
Одним из кандидатов в "специальную" может быть например и наша 115 миллиметровка, в котрой есть фактически все перечисленные признаки.

На мой взгляд "специальная танковая пушка" - это спроектированная и производящаяся специально для установки в танк. А уж оригинальный ли у нее калибр, противооткатные приспособления, цапфенные устройства, прицел, боеприпас и т.д., или совпадают с аналогичными у полевого (морского, зенитного) орудия, не так важно.

PS Если же вы как следует подумаете, то вряд ли сможете вспомнить, чтобы танковое оружие (за небольшим исключением), пусть даже не имеющее указанных вами отличий, могло применяться где-то еще, кроме самого танка/САУ/БП/БА... Например, где кроме танков применялась 76,2-мм пушка Ф-34, 45-мм пушка 20К, или немецкие 37-мм KwK L/46,5, 8,8-сm-KwK 36 L/56?

На "Сен-Шамоне" (1916г.)стояла 75-мм пушка специальной конструкции

Po teme est 2 knigi.
Odna pro "Raketnye Tanki" (i ih voruzene) a vtoraya eta:

1. Почему танковое орудие непременно должно иметь свой собственный калибр? Чем не устраивают другие общеупотребительные калибры?

Может иметь. Сам по себе новый калибр ни о чем не говорит. Но "Специальная танковая" (вы же "специальную" хотели?! это та которая нигде кроме как на танках не применялась, и соответственно имеющая значительные отличия в конструкции от иных....в конструкции а не в окраске например... Поэтому отличающийся от иных орудий калибр есть уже признак "специальной".

2. Тоже не вполне понятно. Если тормоз отката у полевой пушки удовлетворяет требованиям ее эксплуатации в танке, то почему не использовать имеющийся, а непременно для танка проектировать новый?

Можно использовать и использовали. Когда не было времени переделывать. Либо не было денег переделывать (перепроектировать переиспытывать делать множество переизменений, переиспытывать и т.д. по второму и следующему кругу). Но вы же хотели "специальную"7!. А у специальной танковой противооткатные устройства должны быть специальными по определению. В танке не так много места как может быть кому нибудь кажется снаружи....

3. Чем объяснить необходимость наличия специального танкового боеприпаса в начале-середине ХХ века (кстати, если калибр оригинальный не будет ли автоматично и данный пункт удовлетворен?

Специальный боеприпас это признак "специальности" некоей пушки. Например "специальной танковой". Если боеприпас специально противотанковый то появляятся специализированный корень "танковый". Уже ближе к "специальной...танковой". А просто болванка под новый калибр ни о чем не говорит. Это может быть болванка для морской пушки нового калибра.

4. Что такое "специальное цапфенное устройство"? И чем такое "специальное цапфенное устройство" для танков отличается (должно отличаться) от полевого, тумбового, морского башенного, крепостного и т.д.?

"Специальное цапфенное устройство" это то, что спроектированно ...специально для крепления орудия к ответной части...танка а не лафета...тумбе...морской башне (где извините можно разгуляться на всю Ивановскую...) и т.д.

6. Почему в танке по-вашему нельзя применять прицел от какой-то полевой пушки?.

По моему (как и по вашему) можно. Можно даже применить прицел от "Парижской пушки"...или от "Доры"..
Только зачем ...танку :-) ...это...нужно? Это не нужно танку. Ему бы что нибудь ..."специалненькое" для решения им...танком...своих ...узких...танковых... задач а не прицеливание в чужой город на расстояние 100 км ...с учетом вращения матушки Земли.

5. Чем танковое уравновешивающее устройство непременно должно отличаться от нетанкового? Скажем, если пушка уравновешена грузами, оно "танковое" или нет?

Не непременно а как написано: это один (ОДИН) из признаков "танковой специалности" . Например конструируя полевую пушку мне в голову не придет ...уравновешивать качающуюся часть грузами...ибо это глупо. Я помню о солдатиках...
Но если я проектирую танковую пушку я в некоторых ситуациях (когда нет времени, нет оборудования, нет лишних материалов и т.д. могу (имею право) уравновесить ее тупо чугуниевыми чушками. Будет перегруз танка...может быть. Я попрошу (в личных контактах) тех кто занимается ходовой, трансмиссией, бронекоробкой, башней помочь мне кто сколько сможет. Если задание партии сдать танк к известному сроку есть, и особенно когда враг стоит у ворот мне помогут. А помочь всегда можно. Надо только покумекать.
Но даже если есть время конструировать уравновешивающее устройство нормальное оно...увы...тоже вероятнее всего будет отличаться от такового устройства полевой пушки. Увы. Места мало городить то что хочется.

7. Специальный спуск, наверное, необходим, но вот всегда ли? И как вы считаете, кнопочный спуск на ПТП танковый или нет?

Нет не всегда...но преимущественно. Кнопочный спуск на ПТП? конечно танковый! Корень то словосочетания (буквосочетания) ПТП...танковый.

Если вы ответите в целом утвердительно, то ваша точка зрения вполне понятна , но история такого танкового вооружения (назовем ее скандальной) меня совершенно не интересует.
Извините.

Ничуть не претендуя на "истину" я сформулировал свое видение "Специальной танковой". Которая чтобы быть "специальной" (как вы хотели :-) :-) должна иметь отличия от...неспециальной ;-( . И заметьте написал "По моему мнению" ("специально" (вдруг кто не заметит...и ведь...не заметили...). Скандальной историей танкового вооружения? :-)
Почему? Разве ИМХО сразу скандал? :-)? Я не собираюсь "скандалить", разочарую вас. И сразу извиняю. Всего доброго.
А первая "специальная по вашему" действительно была на "Сен-Шамоне" как вам и подсказали. И это вся "история".

EOD

Po teme est 2 knigi.
Odna pro "Raketnye Tanki" (i ih voruzene) a vtoraya eta:

Если не трудно ссылку не дадите? А если нет ссылок не закинете что либо интересное из чертежей или картинок (что там есть) в "Конструирование артиллерии и всего прочего"?

EOD
Odna pro "Raketnye Tanki" (i ih voruzene) a vtoraya eta:
[/B]

Ну эту брошюрку мы знаем. Только она во-первых, только по нашим, во-вторых только по второй мировой и в-третьих уже сильно устарела.

Андрей1976
На "Сен-Шамоне" (1916г.)стояла 75-мм пушка специальной конструкции

SRL
Ничуть не претендуя на "истину" я сформулировал свое видение "Специальной танковой". Которая чтобы быть "специальной" (как вы хотели :-) :-) должна иметь отличия от...неспециальной ;-( . И заметьте написал "По моему мнению" ("специально" (вдруг кто не заметит...и ведь...не заметили...). Скандальной историей танкового вооружения? :-)
Почему? Разве ИМХО сразу скандал? :-)? Я не собираюсь "скандалить", разочарую вас. И сразу извиняю. Всего доброго.
А первая "специальная по вашему" действительно была на "Сен-Шамоне" как вам и подсказали. И это вся "история".

Пожалуйста.

У кого-нибудь есть сочинения А.Широкорада о вооружении танков? Говорят, он по данной теме многократно проходился.

Деда
У кого-нибудь есть сочинения А.Широкорада о вооружении танков? Говорят, он по данной теме многократно проходился.

Он много где "проходился"... 😀 Или "проходимился"...

Вевеляй

Он много где "проходился"... 😀 Или "проходимился"...

А все-таки, нет ли у вас его публикаций о создании "Молота", "грома", где он рассуждает о немецких KwK 43, KwK 42, об американских 90-мм и 105-мм?

Est iso takie knigi o nemetskih:
http://www.deutschesfachbuch.de/info/detail.php?isbn=3790907790

http://www.das-geschichtsbuch.de/product_info.php?info=p3473_Fleischer--Waffen-Arsenal---Die-deutschen-Kampfwagenkanonen.html&XTCsid=d4bb61991f5d68a8aca3f370dd996bee

Mozet tut iso pokapaites: http://www.google.de/search?hl=en&q=tank+guns&meta=

Deda, soglasen ya a gdeto lutse est?

Деда
Андрей, а можно по этой пушке какие-то подробности? Хотя бы источники. Мне встречалось упоминание, что это простая полевая пушка, только с другим креплением.

"Первые машины "Сен-Шамон" (образца 1916 г.) имели цилиндрические командирскую и водительскую башенки, а бронелисты бортов доходили до земли, прикрывая ходовую часть. Крыша была плоская. Двигатель и динамо располагались в средней части корпуса, за ними - электромоторы. Ведущее колесо было в корме, там же находился и второй пост управления. Вооружение - 75-мм пушка специальной конструкции (из 400 было выпущено 165 танков с этой артсистемой), которая в дальнейшем была заменена полевой 75-мм пушкой "Шнейдер"."

Спасибо. Жаль, что по самой пушке ничего нет.

Опять, чтоли встретились горячие финские парни.
Вот Широкорад. Техника и вооружение 2000.7.
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001007/1007844.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001007/тхм/1007844.йпг:188:300:ъцлицк фор енларге 1382 X 2200 552,7 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001007/1007846.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001007/тхм/1007846.йпг:400:215:ъцлицк фор енларге 899 X 484 61,4 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001007/1007850.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001007/тхм/1007850.йпг:305:300:ъцлицк фор енларге 1920 X 1885 684,5 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001007/1007857.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001007/тхм/1007857.йпг:400:258:ъцлицк фор енларге 1920 X 1241 275,3 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001007/1007869.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001007/тхм/1007869.йпг:387:300:ъцлицк фор енларге 1920 X 1485 477,1 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001007/1007879.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001007/тхм/1007879.йпг:375:300:ъцлицк фор енларге 1920 X 1536 742,6 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001007/1007882.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001007/тхм/1007882.йпг:316:300:ъцлицк фор енларге 1618 X 1533 392,3 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]