Использование реактивных шестиствольных минометов с химическими минами немцами в 1941

Читал, статью а артиллерийском сборнике, о немецких реактивных системах залпового огня. Автор книги категорично утверждал, что немцы не использовали для шестиствольных реактивных минометов
15 cm. Nebelwerfer 41 боеприпас с химическим наполнением. В частности вывеска Nebelwerfer(дословно подстрочник -доставка тумана)(минометы задымления) служила для дезинформации потенциального противника. Повидимому цель дезы , скрыть разработку немецких реактивных систем залпового огня. Боеприпасы к 150 мм. шестиствольным минометам были только осколочнофугасного действия, и дымового-для постановки дымовых завес.
Войска Nebeltruppen еще при нападении на Польшу были расформированы.
У гитлера была новая тактика блицкриг, химическая война отодвигалась на второй план. А как вы оцените такую информацию, о том что именно в 1941 году на восточном фронте немцы использовали одноствольные минометы Nebelwerfer 35 и Nebelwerfer 40 а так же знаменитые шестистволки 15 cm. Nebelwerfer 41 для обстрела окруженных советских частей минами с отравляющими веществами. (попросту газами)
Интересно обсудить вообще, применялись ли газы в 1941 -1945 в боевых условиях.
http://tanakosan.ru/news/76.html

насколько ине известно, штатное боевое химическое оружие во время боевых столкновений на фронтах сторонами обоюдно не использовалось. Газы, по некоторым сведениям, применялись против тех, кто засел в Аджимушкайских катакомбах.

Как раз информации о применении газов у автора нет, а есть инсинуации. 😊 А чего он привязался к небельверферам вообще не понятно. Мало орудий/минометов способных вести огонь химическим боеприпасом? А использование химических танков в 1941 г? 😛

нашел информацию по примененнию химических снарядов под Ленинградом в 1943 году в районе Павловска. Немцы так и не рискнули весной 43провести 75 мм орудиями и 105 мм. гаубицами обстрел города химическими боеприпасами. Снаряды находили в районе Павловска в развалинах Царской славянки(там базировались испанцы) сразу после войны. Все снаряды были маркированы светлозеленым кольцом. По поводу наших химических танков, то танки ОТ-26 на базе Т-26 и ОТ-34 на базе Т-34, КХТ-133 кажется несли фугасный огнемет с емкостью
для горючей жидкости или для смеси белого фосфора с другими компанентами для постановки дыма. Посему и назывались химическими. Никаких ОВ. Или я ошибаюсь?
Читал Манштейна в детстве , тут вспомнил и нашел интересное место в книге.
Может реально под Ленинградом и в белорусских лесах немцы втихую применяли.

не поленюсь, напечатаю

Упоминания заслуживает телеграфный запрос угрожающего содержания,
исходивего от главного командывания. Дело в том, что московское радио несколько
преждевременно сообщило о нашем окружении и при этом отметило, что советские войска захватили у нас важные секретные уставы. Речь шла о сугубо секретном наставлении по химическим минометам. Это новое оружие, из которого мы стреляли
также снарядами с горючей жидкостью, по-видимому доставляло много неприятностей
Советам. Стоявшая напротив нас Советская армия однажды уже открыто передала по радио, что если мы не прекратим игры с зажигательными снарядами, то будут применены газы(что они конечно не посмели бы сделать из-за того, что противохимическая защита у них была соверенно недостаточной) Было вполне понятно, что московское радио с радостью протрубило на весь мир о захвате этого секретного наставления. Теперь главное командование требовало от нас объяснений,
"как оказалось возможным", что совершенно секретный документ оказался в руках противника

ivan2adurak
По поводу наших химических танков, то танки ОТ-26 на базе Т-26 и ОТ-34 на базе Т-34, КХТ-133 кажется несли фугасный огнемет с емкостью

Они несли пневматический огнемет.

Вот пара "кусков"

++++++++++++++

Вообще Т-О-34 и КВ-8 (равно как Т-О-34-85 и КВ-8С) несли пороховой огнемет АТО-41, АТО-41-10, АТО-42 и АТО-42М (по сути фугасного типа). Кроме того Т-34 оборудовались пакетами (от 3 до 8) однострельных ФОГов в 1942-м. В войну (после Номонгана и советско-финской) пневматические огнеметы на танки не ставили и не имели ни малейшего в том желания.

Последние пневматические огнеметы устанавливались на танки ХТ-134 в 1939-м. Финская показала, что оные устройства шибко опасны для своих же, дв и возить воздух никто не хотел. Поэтому уже в проектах 1940-го огнеметы предполагали иметь только пороховые.

Нибельверфер же разработан для постановки дымовых завес (отсюда и "нибель") зажигания и заражения местности. В их БК были 158-мм реактивные мины не только осколочного, зажигательного и осколочно-дымового типа, но и мины "с желтым", "зеленым" и желто-зеленым кольцом, снаряженные дифосгеном, ипритом, люизитом и адамситом (некоторые источники уверяют, что были и со снаряжением в виде синильной кислоты, но сомнительно, так как она совершенно нестойка на местности).

На лужском рубеже в июле 1941 года в боях принимала участие 24 танковая дивизия Северного(Ленингадского)фронта, в июле у города Луга в 49 танковом полку, который был усилен танками 48 танкового полка было 66 шт.(несколько поломались на марше по дороге Ленинград-Луга) химических танков ХТ-26( т-26)Все с фугасными огнеметами. После 45 дней боев к моменту окружения к 23 августа 1941 их было меньше, они уже не располагали зажигательной составом( боепитанием )Дорогу Ленинград-Луга перерезала 8 танковая дивизия немцев. Танкисты снимали пулеметы и превращались в пехотинцев. Ни о каком химическом оружии речи и не было. Воспоминаний масса Ю. Кринов "Лужский рубеж", Одинцов ( командывал в 41 артиллерией под л енингадом на Лужском рубеже, пробивался вместе с 41 стрелковым корпусом из котла а в 42 командующий артиллерией Ленфронта),
И.Хомяков из полит. отдела 24 танковой. Воспоминаний масса, только фугасные огнметы и никакой химии.

Граждане, а что пишет Манштейн, когда его окружили 15 июля на левом фланге Лужского рубежа силами стрелковых дивизий северного и северозападного фронта под городом Сольцы. Не дали ему пройти на Шимск и на Новгород. Я же приводил его речь из его мемуаров - послевоенной книги "утерянные победы".

Вот его речь в вольном изложении.
...."Да у нас были химические минометы, да мы стреляли в русских огненной смесью.
Так он хитер, поэтому и нюрберг переэил ( у него и фамилия в детстве до 10 лет другая , человек из польской семьи. Не в обиду полякам. Просто очень тертый человек. Звали его Фридрих Фон Ливинский, в 10 лет его усыновил немецкий граф Манштейн)

.....те да,у нас в Вермахте были на Лужском рубеже химические минометы( но никакой химии ни ни ) только огненная жидкость для русских....

Включает дурочку. Рассказывает про немецкие 28 см. реактивные мины с сырой нефтью. не имеющие к 15 cm. NbW 41 и к 10 см. NbW 35 и 40 никакого отношения.

А про 15 см небельверферы и одностволки небельверфер 105 мм ни слова. А выручала его из окружения под сольцами(Псковская область) дивизия СС полицай. на левом фланге немецкого фронта.

Вот и задумаешься.......

ivan2adurak
химических танков ХТ-26( т-26)Все с фугасными огнеметами

Ну и что? Не один он из генералов в матчасти «плавал». Зачем заострятся на небеле? Из-за названия?

Слоняра, добрый вечер, Вы же сами выкладывали "Артиллерийские реактивные системы залпового огня. Чудо-оружие Третьего рейха" Ненахов. Ю.Ю.
отличная книга, но автор уперся в одном месте ( табу что ли ) не применяли
с газовой начинкой. Название частей продолжало служить для дезы.
Может источники у автора ФРГ шные, немецкие(бывшие офицеры вермахта) мемуаристы как огня боялись суда Нюрнберга и десятилетиями оглядывались и многое не договаривали боясь опять загреметь под суд?

не из за названия... очень много фактов.

56 корпус Манштейна захватил в июле под Лугой БМ-8. Некоторые современные дураки историки потешаются. Мол герои немцы уже в июле захватили "Катюшу", а нам 60 лет коммунисты долдонили что в 41 ни одна "Катюша" немцам не досталась. Дак немцы ее без ракет захватили. Наши были не дураки ракеты М-8 оставлять.

А если по теме. Манштейн не "плавал" , сходу определил советский грузовик трехоску для реактивных систем залпового огня. Так и назвал , реактивная система русских . Его адьютант снял с нее шины для штабного автомобиля Манштейна, так генерал строго приказал вернуть их на БМ-8 и отправить установку в немецкий тыл для изучения.

По-моему у юристов есть такой принцип, прежде чем обвинить человека в убийстве, надо иметь труп. Есть сообщения о применении немцами ОВ по РККА? На Нюрнберге рассказывали очень многое, злые языки говорят, что и о том чего не было.

http://www.index.org.ru/journal/12/voronov.html http://www.rosprom.gov.ru/news.php?id=1164&act=save

СС за людей не считаю
в Аджимушкайских каменоломнях они лили в выработки ракушечника(штольни) кислоту.
Выделялся газ при реакции с кальцием(мат ракушечника). Травили партизан у Керчи.
к ленинграду весной 43 они подвезли тысячи 75 мм. и 105 мм. с зеленой маркировкой, не посмели использовать но очень хотели.
многие охранные дивизии СС травили газом "Циклон Б"(синильная кислота) людей в лагерях.
На оккупированной территории СССР катались душегубки с выхлопными газами в кабину. СС цы травили людей. СС цы устраивали провокации партизанам Ковпака на Украине, снаряжая 76.2 советские снаряды ОВ патались обстреливать.

Где имеют место такие злодеяния, там имеют место и применение химического оружия окруженных и полуокруженных дивизий в боевых условиях, а "рваные"воспоминания об этом у наших бойцов есть. Просто из котла к блокадному городу 16 сентября прорвались немногие.

Муссирование темы применения советских танков класса ОТ ничего не даст. Не запятнаны, хоть миллион статей напиши.

сори, реакция кислоты с извесняком.

ivan2adurak
56 корпус Манштейна захватил в июле под Лугой БМ-8. Некоторые современные дураки историки потешаются. Мол герои немцы уже в июле захватили "Катюшу", а нам 60 лет коммунисты долдонили что в 41 ни одна "Катюша" немцам не досталась. Дак немцы ее без ракет захватили. Наши были не дураки ракеты М-8 оставлять.

снаряженные дифосгеном, ипритом, люизитом и адамситом (некоторые источники уверяют, что были и со снаряжением в виде синильной кислоты, но сомнительно, так как она совершенно нестойка на местности).

Бред.
Синильная кислота как крупнотоннажный полупродукт органической химии была, есть и будет иметь военное значение в случае химической войны.
Даже сегодня. Токсичность ее даже выше чем у дифосгена (табельного ОВ того времени). Стойкость зимой около 1 часа. Однако 1 часа... никому не надо... Достаточно ...одной ...таблэтки... (т.е. одного хорошего вздоха). Синильная кислота перспективное суррогатное ОВ для слаборазвитых технически стран. И естесвенно, что она была естественно в нашем арсенале технически отсталой страны. Применяться она может, как из выливных прибров так и при помощи разрывных снарядов (точно так же как и дифосген). В то же время более сложные ОВ типа иприта, люизита, адамсита были достаточно сложны в крупнотоннажном синтезе, количество установок синтеза сравнительно невелико и в военное время никак не удовлетворило бы потребности в этих ОВ. Все, методики, установки синтеза, получения иприта, люизита, адамсита (все процессы и оборудование, как дл то и фосгена и дифосгена) поставляли нам немцы обладающие великолепной химической промышленностью всегда и до наших дней. После открытия в 1932 г, немцами фон Крюгером и Ланге класса "фосфорорганические ОВ" после войны именно немецкие разработки фосфорорганических ОВ (табун, зоман, зарин, и пр, пр.) стали основой советских повторов. Далее открытый в Швеции Таммелином, класс фосфорилхолинов (и тиохолинов) стал основой для наших повторов V-газов.
Вообще прежде чем о чем либо ....ть почитайте матчасть.
Кстати "Циклон-Б" это вообще не боевое отравляющее вещество. Это средство от вредителей... сельского хозяйства.

А истории о "боязни немцев" применять ОВ из-за ответных ударов вообще не выдерживает критики. Если немцы кого и боялись так только американцев и англичан с развитой химической промышленностью.

Получено 10 апреля 1942 года.

У. ЧЕРЧИЛЛЬ И. В. СТАЛИНУ

ЛИЧНО И СЕКРЕТНО

Отвечаю на Ваше послание от 29 марта.

1. В начале мая я сделаю заявление, в котором нацисты будут предупреждены о применении нами ядовитых газов в ответ на аналогичные атаки на Вашу страну. Предупреждение, конечно, будет в одинаковой степени касаться и Финляндии, и она также будет упомянута, хотя я не вижу, как мы до нее доберемся.

2. Пожалуйста, направьте Вашего специалиста по вопросам противохимической обороны и контрнападения для точного объяснения того, какие материалы Советскому Правительству необходимо получить из Англии. Мы тогда сделаем все от нас зависящее, чтобы удовлетворить его пожелания.

3. Конечно, если необходимо, то мы до получения сообщения от этого специалиста сможем предоставить Вам первым ближайшим пароходом по крайней мере тысячу тонн иприта и тысячу тонн хлора. Опрыскивание ипритом представляет большую опасность для войск в открытом поле, чем для жителей в городах.
.........................................................................................................

И. В. СТАЛИН У. ЧЕРЧИЛЛЮ

ЛИЧНО И СЕКРЕТНО

1. Благодарю Вас за выраженную Вами готовность обратиться в начале мая к Германии и Финляндии с предупреждением относительно применения Англией ядовитых газов в случае, если Германия и Финляндия прибегнут к этому оружию в войне против СССР.

Выражаю Вам признательность за готовность поставить 1000 тони иприта и 1000 тонн хлора. Но так как СССР ощущает более острую нужду в других химических продуктах, то Советское Правительство желало бы вместо указанных выше продуктов получить 1000 тонн гипохлорида кальция и 1000 тонн хлорамина или, в случае невозможности поставки этих продуктов, 2000 тонн жидкого хлора в баллонах.

Советское Правительство намерено командировать в Лондон Заместителя Народного Комиссара Химической Промышленности Андрея Георгиевича Касаткина в качестве своего эксперта по вопросам химической защиты и контрнападения.
........................
Примите мой привет и пожелание успеха в борьбе с врагами Великобритании.

И. СТАЛИН

22 апреля 1942 года.

(Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. -М.: Госполитиздат, 1957- в двух томах.)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

На Форме Партизанская База спер.

Обалдеть вот это документик! Значит правду не скроешь. Моя догадка кого боялись немцы подтвердилась!

Вообще эти англичане.... скромняги... Насколько я помню, они уже в 1941 г, синтезировали ДФФ (до немцев), так что им было чем ответить даже и на зарин-зоман.... а нам то ...только иприту предлагали поставить... :-).... хитрованы...

Сейчас еще подумаю куда это нам понадобился гипохлорит кальция или хлорамин...

ivan2adurak
в Аджимушкайских каменоломнях они лили в выработки ракушечника(штольни) кислоту.
Выделялся газ при реакции с кальцием(мат ракушечника).

«Примечание. Впрочем, как выясняется из весьма компетентного в этом вопросе источника (сайт www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/minen.html) в аджимушкайские каменоломни под Керчью нагнетался вовсе не удушающий газ, а смесь угольного оксида и этилена, которая представляла собой не отравляющее вещество а газообразную взрывчатку. Взрывами этой смеси (давшей к тому же весьма ограниченные результаты), фактически являющейся предтечей боеприпасов объемного взрыва, в каменоломнях производились обвалы и уничтожались красноармейцы. Обвинение в применении отравляющих веществ, предьявленное Советским Союзом тогдашнему командующему 17-й немецкой армией в Крыму генерал-оберсту Янеке (Jaenecke) было снято советской же стороной и он в 1955 году был освобожден из плена. » (с)

Пошли мы туды как то...холодрыга та еще... полез я в сторону и откровенно! блин... чуть не заблудился... ДА там еще помнится вокруг в поле сплошные ямы (непонятно от чего, то ли воронки)..и везде дырки, лезь куда хошь. Причем внавал как ни странно валялись остатки противогазов!?, гильзы и пр. старье (это еще в 1980-х!) (в смысле старые остатки противогазов, явно старые!, бо современные начала 1980-х я знал). Может быть это защитники думали что противн них ОВ применяют и одевали их? Впрочем "угольный оксид"...тоже не сахар. ..И как этот Янеке... отболтался... (может именно потому, что "угольный оксид" тогда просто не воспринимали как общеядовитое ОВ. А теперь в связи с развитием химии карбонилов воспринимают...
Может "угольный оксид" немцы специально применили... как бы "по закону". т.е. при отсутствии его международного определения как "боевое ОВ"?

Ракушечник это что? Это наверное карбонаты кальция? Никакого "ОВ" при их обливании кислотой не выделиться. Выделиться только "угольный диоксид", а его столько надо чтобы "достать" защитников что вряд.. ли...

Там вроде Мехлис... командовал? Нам рассказывали как бойцы плыли в море на досках, на разном хламе деревянном и тонули тысячами в результате того что их нагло и подло бросило командование а само подло удрало...

в Керчи то же был, правильно, там у горы Митридат вся степь в воронках, немецкие слухачи прослушивали сверху землю заклавали над штольнями взрывчатку и рвали. И воду из моря в штольни качали и угольный диоксид закачивали.
Ракеты РС не М-8 а РС. Правильно 6 шт на И-153 немцы может быть и захватили пораньше. ( спаибо за информацию, дайте источник посмотреть, мой источник по БМ-8 Фридрих фон Ливински.)
Наши голодные инженеры весной 42 сделали М-28- 280 мм.надкалиберный снаряд, с динамической стабилизацией как у немцев , наполнили сырой нефтью. Будущая Катюша. снаряды поставят в 1944 на установку зис 6. Но дальность полета была 2200 метров или больше? А кучность? Кажется получше немецих? У немцев в их нефтяных бочках маленькие порохвые движки от небельверфер, ума не хватило помощнее поставить, а у наших голодных людей свои с нуля мощные.
Ну тогда наши содрали в 43-м подкалиберный немецкий снаряд? Может не содрали а наркомат в 41 не счел нужным.
Инженерная мысль не стоит на месте( если сейчас в канаде джон ставит в раскроечный лазерный станок мощный лазер по металлу с оптоволоконной накачкой это не значит что я сегодня не ставлю такой же лазер)

Немцы "в тоске" копировали наши М-8 и М-13 в конце войны в 1944-45, понравилась им дальность полета советского реактивного снаряда с аэростабилизацией. Дальность покруче чем у 15 cm. небельверфера.

А Мехлис сука еще та. И Павлова шлепнул, и Конева с Рокосовским хотел под вязьмой расстрелять, Жуков правильно терпеть не мог этого морального урода.

А вообще всем спасибо, что откликнулись. Значит немцы не использовали хим боеприпасы.

ivan2adurak
Немцы "в тоске" копировали наши М-8 и М-13 в конце войны в 1944-45, понравилась им дальность полета советского реактивного снаряда с аэростабилизацией. Дальность покруче чем у 15 cm. небельверфера.

(с) Энциклопедия отечественного ракетного оружия
1817- 2002.

По «Бог войны Третьего Рейха» А.Широкорад

Дальность стрельбы
15-см осколочная мина обр. 41 - 6700 м
15-см осколочно-дымовая обр. 41 -6900 м
28-см фугасная мина ---1900 м.

дальность эффективной стрльбы 28 см. 1850-2200 метров
источник Артиллерийские реактивные системы залпового огня. Чудо-оружие Третьего рейха Ненахов. Ю.Ю.

по теме

Хомякова, Одинцова Лукницкого Кринова сейчас не издают, а на до бы вот что пишет Хомяков по поводу истории 24 танковой дивизии у города Луга
именно 19 августа когда лужский сектор обороны оказался в полуокружении немцы решили проверить наших на химическое оружие. http://tanakosan.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=81&sid=3a8da8518a53bdd2e318c43ece1793ec#81
.....В ночь на с 19-го на 20-е августа был отмечен случай применения немцами химических боеприпасов. Во время обстрела КП 6-й батареи был обнаружен дым с запахом гнилого сена и конского навоза, ощущалась резь в глазах. Личным составом были одеты противогазы, и утром никаких последствий не наблюдалось.

24-й разведбат с хим. ротой из резерва командира дивизии в количестве 14-ти танков, ротой от 24-го батальона связи в пешем строю в количестве 100 человек, занимал оборону по восточной окраине Баньково, по южной окраине Гобжи, с задачей не допустить форсирования противником реки Оредеж в районе Гобжи, Баньково, не допустить продвижения противника по дороге из Торковичи, и по дорогам с севера. Разведгруппа в составе 3-х танков БТ и взвода мотопехоты, которая была выслана в 18.00 19-го августа, с 14.00 вела бой в Торковичах. В направлении Оредеж была выслана разведка в составе одной бронемашины и мотоцикла.......

Мужики прокомментируйте. Один ум хорошо. Сотня лучше. Именно полицейская дивизия СС штурмовала этот участок фронта по Лугой 19 августа 1941 года

вот Слоняра говорит, что бы выдвинуть обвинениее надо найти труп.
Я выдвигаю обвинение охранным дивизиям СС и говорю о наших трупах линии боевого охранения в противогазах , дата гибели 1-3 сентября 30 километров севернее Луги (лужский котел)

для деда, точнее не РС а реактивные снаряды РС-82 на И-16 которые пускали еще в 39 на халкинголе. (снаряды 4 летней давности) а вот М-8 реально новинка, сталин подписал приказ о их серийном производстве 21 июня 1941 года.

про немецкое копирование М-8 и М-13 то же
источник Артиллерийские реактивные системы залпового огня. Чудо-оружие Третьего рейха Ненахов. Ю.Ю.

А сколько погибло народу то? Вскрытие чего показало? Международное было вскрытие? (с союзниками?, или представителями Красного креста?) Или наше?

Фосген, дифосген действительно пахнет прелым сеном, иприт и азотистый иприт не пахнут вообще, люизит (технический )пахнет геранью, метил, этил, фенилхлорарсины вообще не пахнут, фосгеноксим пахнет но не навозом, адамсит не пахнет.
Тогда что пахло конским навозом? В те времена кроме перечисленных веществ мало что применялось, ну разве посмотреть в стернитах... Но это не боевые ОВ. Это ОВ полицейские.

А может, гнилым сеном и конским навозом пахло гнилое сено и конский навоз? Это же не экзотика какая-нибудь. Лошади на КП батареи точно были, основной транспорт тех времен все-таки.

Отличная мысль! Все гениальное просто.... Я признаться даже не подумал....
Действительно чем еще может пахнуть на батарее???!!!!! пока она не стреляет по крайней мере.
А поскольку я и в других ОВ не нашел что пахнет навозом... получается что пах ...сам навоз... и сено.... и никаких последствий не наблюдалось...
Таким образом снова вопрос. Сколько погибло человек. И было ли вскрытие. И кем оно было произведено (если было).

основная мех тяга 24 гаубичного полка 24 т.д. 8.41. по факту трактора Воршиловец -2 шт.,Комминтерн -1 шт. Стз 65-3-5 - 24 шт, чтз 60 и 65 -25 шт.
Подвоз боепитания со складов Мшинская(севернее Луги) машинами газ аа газ 3 а зис 5 и зис 6
в 24 Т.Д более 300 шт, а в июле тракторов и машин на дивизию более 1300 шт.

5 и 6 батарии 24 г. п. 24 т. д. в километре от города Луга.
Это то самое место где к г. Луга 19 августа прорывались части охранная 269
и полицейская СС Мертвая голова.

Парни , какое на.х. вскрытие , через трое суток со спины с Ленинграда 23 августа попрут 200 танков 8 танковой дивизии немцев( в июле 8 т.д. принадлежала 56 корпусу манштейна) все 3 дивизии с химическими минометами.

Люди уходили" в тисках между этими 3 мя немецкими дивизиями" в болота с техникой и жгли дивизионные документы. Ничего никто не расследовал, ни с 41 по 44 на оккупированной территории ни после 45. Из 70000 ушедших из Луги
к Ленинграду 17 сентября вышло не более 3000 человек, а к волхову в октябре
максимум 2000.

Вскрытие.....

Сколько человек погибло?

по моим прикидкам , 7 дивизий, но это остатки , много погибло в июле августе под лугой.

В болотах наверное тысяч 20, в плен попали в концлагерь через пересылку
"Лысую гору" в концлагерь в г Луга дулаг 320 попало тысяч 20.

Конкретно в "южном котле " с 1 по 3 сентября от газов не скажу.
Знаю только что по ним немцы из всех стволов обычными боеприпасами на болоте молотитли трое суток без перерыва. а потом со стороны дружной горки и вырицы еще 13 дней.
И каждый день авиация юнкерсы.

От химии я думаю 3 сентября при входе на гать через трясины человек 500 точно. Немцы не стали заморачиваться в густом лесу. У боевого охранения связи не было. Я думаю тут немцы под это дело дали по ним 15cm Wurfgranеte 4955. Они закрывали от немцев проходы на гать в болота. За спинами у них были 2000 раненых с "бабьей горки" грузовики артиллерия санитарные автобусы. Мужики стояли насмерть. Немцы их и траванули.

при последнем решительном штурме -прорыве из болот к Ленинграду под вырицей в ночь с 15 на 16 сентября 1941 и предыдущими штурмами 13 сентября
я думаю тысяч 5-10.

А почему Вы считаете, что такое в принципе могло произойти? Например, почему Вы считаете, что в дивизии вообще были химические снаряды? И сомнительно, что санкцию на их применение мог дать комдив своей властью. Насколько я понимаю применению ХО, должно было бы предшествовать политическое решение Гитлера. Но тогда масштабы применения были бы больше, иначе вовсе не стоило и рисковать.
За химическую атаку могли принять и разрывы немецких фугасно-дымовых снарядов, а запах учуять тот который должен был бы присутствовать по их мнению, после изучения защиты от хим. оружия.

В записях Гальдера за 41-42 годы(нач ген штаба гитлера) , есть воспоминания о том, как генерал- инспектор химических войск Окснер настойчиво рекомендует начальнику Генштаба оценить возможности химического оружия. Он предагает Гальдеру применить ОВ в боевых условиях. Официально в записках -дневниках есть записи. Надо бы их снова прочитать. 12 мая 1942г. против партизан и 13 июня против красноармейцев, укрывшихся в аджимушкайских каменоломнях.
Смысл в том , что вопрос решается на уровне Гальдера и Окснера.
Полки и дивизилны с химическими боеприпасами находятся в каждой армии вермахта. В том числе группы армий север. Официально во вторх эшелонах. И наставления по их применению то же есть. Официально. Но 15 июля наставления наши захватили у Манштейна. Т.е. дивизионы химических минометов находились не во втором эшелоне, а на острие танкового клина. Манштейн в июне июле 1941 года отрывался своим моторизованным клином(блицкриг) в прибалтике и на псковщине от главных частей аж на 60-100 км. За что и поплатился под Сольцами в районе Лужского рубежа. Окружили. Блицкриг начал выдыхаться. По теме: Т.е. вопрос о применении химического оружия и хим минометов решался на уровне командующего корпусом(Манштейном), или армией группы север(фон Леебом ) а вердикт ставил Гальдер-начальник генштаба. Да и то в той сложной оперативной обстановке под ленинградом для немцев и наших в июле 1941 года до резолюций гальдера а тем более гитлера дело не дошло бы.

Вообще то Вам слоняра спасибо за ваши сомнения. Реально надо изучать и изучать. Особенно использование шестистволок.

По поводу запаха. CRL сказал что дифосген , фосген. Далее снаряд задымления, основа небольшое количество белого фосфора, добавки.
Трудно дать определение запаха дымового снаряда.

сори SRL

Белый (он же желтый) фосфор это та еще штука... Помниться работал я в детстве при советской власти на НИУИФе (кстати раньше он назывался НИИХуЯ.... :-) (т.е. научно исследовательский институт химических удобрений и ядохимикатов).
Так вот там я работал аппаратчиком.
Начальная операция получения фосфорного ангидрида открывание боченков с белым фосфором.... подходит ангажированный мужик (бригадир) кто с начальством дружит короче... с ломиком, чпок, пробку, чпок пробку (крышечка железная) и таких чпоков штук 100 минимум... Каждый "чпок" 50 коп!!!! Сразу в карман 50 рублев! Считалось очень опасной операцией.
А если серьезно страшная штука. Один раз трубопровод лопнул.... сразу несколько трупов.... в таком состоянии что ни в сказке сказать ни пером описать..... Фосфор у нас там везде лежал в сточных канавах по водой естественно. Пахнет он чесночком кстати.
Фосфорная граната соответственно страшная штука в окопной войне.

ivan2adurak
Полки и дивизилны с химическими боеприпасами находятся в каждой армии вермахта. В том числе группы армий север.

Вы имеете в виду полки "небельверферов" РГК и дивизионы небельверферов в составе артполков пехотных дивизий ?

SRL
Фосфорная граната соответственно страшная штука в окопной войне.

"Отличная" вещь одновременно и зажигательная и дымообразующе - ядовитая. Американцы вроде как дымовых мин в ВОВ выпустили больше чем всех остальных.

Образующийся при горении фосфора фосфорный ангидид не ядовитое но едкое вещество. В принципе не столько смертельно как неприятно. В больших концентрациях и экспозициях гарантирован отек легких или воспаление. Но пробежав через дым от гранаты (вопрос какая площадь дыма... от мины) вряд ли что либо будет... хотя общая ядовитость возможна... если среди частиц фосфорного ангидрида остануться частицы именно элементарного несгоревшего фосфора. Тогда при вдыхании гарантровано отравление фосфором... а он весьма ядовит. А вот на кожу он действует ...когда частичка (размером даде с маковое зернышко) попадает на кожу, копец... она прям на глазах (если усппешь заметить) плавится и моментально воспламеняется с таким змеиным подшипыванием, таким неприятныи ярким огнм с дымом. стряхнуть уже нельзя, не полчается как ни маши рукой... Все... язва обеспечена. Это от размера зернышка. (такое у меня неоднократно в детстве было), вот если плюхнется капля .....или положим пол чайной ложки....
А фосфорные гранаты то вроде даже запретили?!

по дивизионам и полкам Nebelwerfer записки Гальдера от 9 февраля 1940

«......»в. Минометы « Небельверфер ». К 1.4 будет готова матчасть еще для 3-4 дивизионов ; для них нужны обученные кадры из артиллерийских частей. Обеспечение средствами тяги займет около месяца.
Боеприпасы. В наличии: 110 тыс. снаряженных снарядов на фронте; 107 тыс. - на складах в тылу; 180 тыс. - неснаряженных; 60 тыс. - производится ежемесячно.
С 1.5 ежемесячно будет обеспечиваться матчастью один дивизион минометов « Небельверфер ».
С июля начнут поступать реактивные минометы Дорнбергера. К осени их будет выпущено 500 шт. Задание на производство минометов « Небельверфер » еще не дано{748}
«...»
записки за 1940 http://militera.lib.ru/db/halder/1940_02.html
все записи http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
по 1941 иформацию о подчинении дивизионов и полков на уровне подчинения
командующего моторизованного корпуса в служебных записках Гальдер не дает( и не даст) на то были "секретные наставления по химическим минометам" вермахта.

разрыв одной дымовой гранаты 15cm Wurfgranеte 4955 (150-мм мина образца 1941 года, химическая). дает в течении 40 секунд устойчивое облако задымления( дыма)(по метеоусловиям) площадью 100 кв метров. Концентрация частиц дыма 0.4 грамма на м3. Дивизион шестистволок покрывает гектар за 10 секунд.

сори SRL, в посте posted 29-3-2008 12:50 косячек. Быстро печатал.
облако в !!!диаметре 100 метров.
Дивизион минометов Nebeltruppen состоял из трех батарей. В каждой батарее шесть шестиствольных минометов. При разрыве химической мины облако дыма над местом разрыва боеприпаса при благоприятных условиях(отсутствие ветра, дождя) имело достаточную плотность и диаметр порядка 80-100 метров. Залп дивизиона из 108 химических мин в течении 10 секунд "накрывает" облаком из отравляющих веществ сто гектаров.

Конценрации 0,4 г/m3 для фосфорного ангидрида в принципе есть ничтожная концентрация в смысле токсичности. А вот время экспозиции (т.е. нахождения человека по времени в такой концентрации) имеет большое значение. И вот как раз сами площади задымления впечатляют.
При этом стоит знать, что дымовых смесей имеется примерно десяток основных и (кучка дополнительных). И основными дымовыми смесями были отнюдь не фосфор а пиросоставы например металлохлоридные (и вообще практически безвредные). Но теоретически можно предположить (пофантазировать), что массовое применение именно фосфорных мин... и нахождение бойцов наглотавшихся фосфорного ангидрида в предположим уже холодном (ночью )лесу ...вызвало массовые отеки легких которые кстати говоря развиваются очень быстро! (особенно при ослаблении организма холодом, голодом) и человек может погибнуть в течении всего нескольких десятков часов.

уважаемый Слоняра, в августе 1941 гальдер называет оперирует термином
" дегазационные дивизионы" в частности дивизионы шестиствольных минометов "небервельфер" подчинены (я так думаю, позже документами организации армии вермахта 100% докажу) арт полкам пехотных дивизий вермахта ( в частности полицейским дивизиям. Причем в августе 1941 года явление это в армии вермахта массовое на всех фронтах, в том числе и под лугой.
18 августа 1941 года записка гальдера читайте там последний пост http://tanakosan.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=87#87
в этом посте про 6 ки от Окснера а про "сталинские органы" через Окснера от Манштейна. Помните я пост про шины от трофейной БМ-8 из "утерянных побед" Манштейна приводил?

Вам лично от меня SRL поклон до земли.

SRL, кажется цифру 0.4 я плохо посчитал. Выложил у себя в последней статье чертеж реактивной дымовой гранаты( разрез) по объему боевой части , если не влом можете на вскидку прикинуть концентрацию в облаке. ?

Да за что поклон то? Я просто высказал предположение как официально не отравлющие боеприпасы могли вызвать массовое отравление. Но в этом случае как раз говорить о "сознательном применении ОВ" невозможно. Максимум, это точный расчет последствий немецкими специалистами! Т.е. хитрый военный ход врагов, которые не нарушая никаких этических норм тем не менее добились военного преимущества. Однако такие ходы повсеместно применялись всю историю войн. Ведь основной смысл войны не соблюдение неких норм а реальное уничтожение противника. Если же противника можно уничтожть не нарушая законов войны то...это остается только на совести... совершивших такой ход, но считаться преступлением юридически не может.
Чтобы посчитать примерно реальную концентрацию (в случае применения фосфора) фсфорного ангидрида необходимо точно знать вес фосфора в единичной мине. Диаметр плотного облака 80-100 м, высота думаю не более (после разрыва и расплывания облака) около 3-4 м. Давайте вес фосфора в одной мине, тогда я пересчитаю на фосфорный ангидрид. Но надо ведь уточнить точно фосфорные они были или иные? Это будет конечно примерный а не реальныйрасчет так как мы не знаем реальной концентрации которая убывает от места взрыва к краям облака.
Если фосфорные то теоретически массовое применение таких мин в безветренную погоду, (влажность видимо не имеет большого значения так как образующиеся фосфорные кислоты все равно видимо дадут отек легких).

ivan2adurak
" дегазационные дивизионы" в частности дивизионы шестиствольных минометов "небервельфер" подчинены (я так думаю, позже документами организации армии вермахта 100% докажу) арт полкам пехотных дивизий вермахта ( в частности полицейским дивизиям.

Вполне возможно. Существовали полки и бригады РГК, «небельверферы» в арт. полках второразрядный дивизий также были. По прозаической причине - восполняли недостаток ствольной артиллерии.

ivan2adurak
«......»в. Минометы « Небельверфер ». К 1.4 будет готова матчасть еще для 3-4 дивизионов ; для них нужны обученные кадры из артиллерийских частей. Обеспечение средствами тяги займет около месяца.
Боеприпасы. В наличии: 110 тыс. снаряженных снарядов на фронте; 107 тыс. - на складах в тылу; 180 тыс. - неснаряженных; 60 тыс. - производится ежемесячно.

Да, к примеру, в 1941 г произведено - 156,750, в 1942 г- 417,250 и в 1943 г - 1,208,600 фугасных снарядов 150mm Wgr. 41. А были ли в период ведения боевых действий в полках, бригадах м дивизионах снаряды, снаряженные ОВ?

[QUOTE]Originally posted by ivan2adurak:
командующего моторизованного корпуса в служебных записках Гальдер не дает( и не даст) на то были "секретные наставления по химическим минометам" вермахта.

Ну и что?

SRL
А фосфорные гранаты то вроде даже запретили?!

Запретили.

SRL
о надо ведь уточнить точно фосфорные они были или иные?

«В дымовых снарядах Советской Армии обычно применяется белый фосфор, а в германских дымовых снарядах диатомит, пропитанный раствором трех окиси серы» (с) Боеприпасы артиллерии. Третьяков Г.М.
Но вроде дымовая мина 150mm Kh. Выпускалась с 1944г. Может фугасно-дымовые?

Типа дымовые составы на серном ангидриде тоже применялись действительно. Собственно дым от них это образующуяся при соединеннии с водой вохдуха серная кислота. В принципе опять же при высокой концентрации... тоже не хорошо организму человека будет. Но кстати сказать если наши дымовые снаряды фосфорные... то это похуже будет чем немецкие если их по людям применять....

http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/ammuniciy/gasfront.htm

Финские источники так же подтверждают применение русскими отравляющих газов так по сообщению от б декабря 1939 г. 11 солдат финской батареи севернее Ладоги были поражены 0В после артобстрела русских. Видимо об этом же факте говорится в сообщении Ставки финской армии от 7 декабря о применении русскими 0В. в районе Салми. Реакция русской стороны на это заявление запоздала, но всё же была - опровержение в газете Правда N 63 (8108) от 4.03.1940. Вероятнее всего финские солдаты получили отравление от разрыва обычного дымового снаряда, номера расчёта по ошибке среди прочих снарядов выстрелили и этим, так как химические снаряды на фронт не доставлялись. Дымовые снаряды также обладают ядовитым действием (жёлтый фосфор, хлорное олово, хлористый титан и т. п.) и могут выводить бойцов из строя.

Да, к примеру, в 1941 г произведено - 156,750, в 1942 г- 417,250 и в 1943 г - 1,208,600 фугасных снарядов 150mm Wgr. 41. А были ли в период ведения боевых действий в полках, бригадах м дивизионах снаряды, снаряженные ОВ?

Ненахов дает информацию по производству снарядов с 41 по 45
280 мм. и 320 мм. зажигательные реактивные снаряды:-28 cm Wurfkorper Spreng и 32 cm Wurfkorper Flam

А почему ни он ни другие Историки оружия и даже Вы не дадите раздельную инфу по боеприпасам к шестистволкам 15 cm Nb.W 41

Вот в таком виде например.

в 1941 м выпущено не общим валом как во всех книгах
а вот так: в 1941 году
фугасный снаряд для 15 см. Nebelwerfer 41миномета
15cm Wurfgranеte 41 Spreg (150.5-мм мина образца 1941 года, фугасная)- выпущено столько то.
дымовые мины 15cm Nebelgranate 4955 (150.5-мм дымовая мина)- выпущено столько то.

Ау , историки вставьте цифры.

Наверное эти данные у немцев были строго засекречены и не дошли до наших
Историков оружия, ни через немецкие ни через трофейные немецкие документы.
А немцы кто мемуары пописывал после 1945 вообще вспоминать и выяснять эту важную мелочь не будут. ( НЕ В ИХ пользу)

А уж сколько 15cm Nebelgranate 4955 снарядов произведенных в 41 м
с зеленым и желтым кольцом-это вообще тайна тайн. И где эти снаряды находились 1 сентября 1941 года у города Луга и Гатчина (красногвардейск
На передовых позициях полицейской дивизии, или во втором эшелоне далеко в немецком тылу?........

http://guns.allzip.org/topic/42/73.html

в таблице 40-45 Ненахова и слова нет ФУГАСНЫЕ снаряды

просто перед таблицей заголовок
Производство установок 15 cm Nb.W 41 и реактивных снарядов к ним. (шт.)
????
вот и гадай сколько из них
осколочно фугасных15cm Wurfgranеte 41 Spreg
а сколько дымовых
15cm Wurfgranеte 41 Spreg

сори дымовых- 15cm Nebelgranate 4955 (150.5-мм дымовая мина)

Слоняра , очень важно назовите откуда Ваш источник-таблица со словом
Фугасный. Свой я обозначил.

ivan2adurak
правильно, есть цифры по снарядам( подчеркну не фугасным а просто реактивным снарядам калибром15 см. в частности Ваши из Вашей цитаты и вот такие цифры эти из книги Артиллерийские реактивные системы залпового огня. Чудо-оружие Третьего рейха Ненахов. Ю.Ю.Производство установок 15 cm Nb.W 41 и реактивных снарядов к ним. (шт.)
1940г.

Вот здесь. http://orbat.com/site/sturmvogel/GermWeapProd.html
150mm Wgr. 41 и 150mm Kh. собственно сами реактивные мины дымовые насколько я понимаю.

ivan2adurak
А почему ни он ни другие Историки оружия и даже Вы не дадите раздельную инфу по боеприпасам к шестистволкам 15 cm Nb.W 41

Понятия не имею. Сомневаюсь, что можно найти цифру химических снарядов, хоть наших хоть немецких.

ivan2adurak
А уж сколько 15cm Nebelgranate 4955 снарядов произведенных в 41 м
с зеленым и желтым кольцом-это вообще тайна тайн. И где эти снаряды находились 1 сентября 1941 года у города Луга и Гатчина (красногвардейск
На передовых позициях полицейской дивизии, или во втором эшелоне далеко в немецком тылу?.....

Я очень сомневаюсь, что они находились непосредственно в полках.

Действительно. Какой же дурак скажет точную цифру по тому, что международная общественность не одобрямс? У нас официално никакого химоружия вообще не было.... голуби мира.... а после перестройки оказалось что его надо перерабатывать еще ...100 лет.

тогда так , не надо оперировать термином фугасный.
41 год --- 156750.Все. Среди них снаряды трех видов с заполнением боевой частью. Немцы дали общую выкладку и обозначили число снарядов .
Теперь что имеем. Есть трупы с распакованными противогазами на линии границы болот прикрывавших отход наших частей.
Их вплотную преследовали и рубились в лесу с боевым охранением части СС полицай. Если это смерть от химического поражения, то мы выяснили как наиболее вероятный вариант ОВ. Дым немецкого снаряда задымления. SRL описал действие на людей в холодном сыром лесу, Слоняра дал состав начинки.
Линия стрельбы орудий ж.д Луга Ленинград в болота, короче не совру более 10 км. Не стали бы немцы работать 105 мм гаубицами с хим снарядом или снарядом задымления не накрыв штурмующие отряды. Удобнее и эффективнее обработать минометами точечно с километра двух. Дороги в болото были в плохом состоянии немецкие гаубицы ближе 10-12 км к болоту не подтянуть. А немецкая дивизия СС полицай рубилась с 274 Опабом(отдельный арт пул батальон), и с бойцами 1 й дивизии народного ополчения и с бойцами 235 дивизии почти врукопашную и 31 августа и 1 сентября. И 2 и 3сентября , ну отходили иногда к железке, но потом лезли опять за нашими в болота.

SRL

SRL
Действительно. Какой же дурак скажет точную цифру по тому, что международная общественность не одобрямс?

Я думаю у немцев тактика была такая атака пехоты, минометный обстел, оход пехоты и массированная работа гаубичной и минометной артиллерии всеми видами снарядов, в том числе и.....

Наш Опаб в 5 км от болот (бойцы балтийского завода Ленинграда) , немного людей выжило. Они писали после войны. Держали оборону возле деревни Лужки (5 км от трупов у болот погибших позднее 3 сентября) Пехота СС цев-автоматчиков как саранча и мины из минометов по советским позициям не переставая. Это момент когда штаб 41 стрелкового корпуса и раненые были на линии болота. Корпус еще почти весь был в районе Южного котла. 31 никакой гаубисной артиллерии. А с 1 го сентября никаких воспоминаний, ввсе части ушли по гати через стык болот.
Там реально трясины до горизонта. Кто остался в заслоне у болот конечно никаких воспоминаний не оставил.

нарыл интересную сводку по Юго-западному фронту. Проверяю подлинность по документам ВОВ. Кому интересно ссылки на документы http://tanakosan.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=22

Из донесений командывания Юго-Западного фронта. Из директивы командования Юго-Западным фронтом от 20 октября 1941 года:

"Совершенно секретно. На Ленинградском фронте противник применил отравляющие вещества слезоточивого действия. Не исключена возможность применения противником отравляющих веществ и против войск Юго-Западного фронта. Об этом свидетельствуют такие факты: в октябре 1941 г. противник усилил подвоз отравляющих веществ на фронт и увеличил количество химических частей.

Вы видимо очень неплохо знаете бои по этому району. Не объясните разницу между "Мясным бором" и "Красным бором"? А то я чего то не могу найти по Красному бору подробностей.

SRL,добрый вечер,
Красный бор август- сентябрь 41 , 168 дивизия Бондырева (нач опре упрв штаба Борщев)брошенная с карелии формирует за 2 дня костяк 55 армии , которая в сентябре закрыла Ленинград Красный бор, Слуцк(павловск), Пушкино и Колпино, далле 5 км Ленинград, в красном бору бои жестокие 168 останавливает 96, 121 122 пехотные дивизии вермахта перед Ленинградом. 168 СОБИРАЕТ ОСТАТКИ 70 и 90 дивизий Лужского рубежа, у красного бора остановлены 12 и 10 танковые дивизии вермахта. Вобщем медленно отсупая к Ленинграду закрыли в октябре город с Юго-Востока. Немцы (16 армия )встали намертво .
Немного про 168 стрелковую есть у меня здесь http://tanakosan.ru/news/73.html.
воктябре 168 попадает на невский пятачок. Мясорубка.

Ирония судьбы. Борщев командир 268 сд.
январь 43 ГО 268 бросают после прорыва блокады в морозовке -синявино ниже по течению невы к колпино организовать прорыв в составе 55 армии Ленфронта со стороны Ленинграда . И вот 11 февраля со стороны усть ижора(ижорский батальон) 268я идет в наступление на Красный бор и там крепко попадает в котел. С волхова им помогает давить шлиссельбургскую группировку немцев волховский фронт. Но в общем до 1944 полного снятия блокады немцев не пробили. Силенок не хватило у голодной холодной армии ленфронта. Все дела под Сталинградом творились. Вышли они из котла 29 марта43 из красного бора. Тут чернухи нет. Помолотили немцы их очень сильно. Но наши 268 достойно бились. Я вам слово даю. Место Красный Бор, километров 20 от питера. По красному бору читайте Борщев С.Н."От невы до эльбы"

Мясной бор это юго восточнее у новгорода(великого)130 км шоссе Ленинград Москва. Вторая попытка деблокирования Ленинграда летом 1942. 2 ударная армия Власова. Пробивалась с волховского фронта через мясной бор к Ленинграду. Там вся в болотах и погибла.
Кстати парни, поисковики 1000 раз писали что в мясном бору находят скелеты в противогазах и много фактов использования вермахтом химии к окруженной в мясном бору 2й ударной армии. Прочитайте посты я их выше у нас здесь выложил под таблицами снарядов 2004 год форум талганс(слоняра там книгу выложил). Прислушайтесь.

А Лужский Рубеж(Луга)......... Фильм смотрели, Кринова Лужский рубеж читали. Одинцова. Но в книгах июльские бои 45 дней держали немца. Отход никто еще подробно не описывал, и куда люди наши делись.

Короче, там в болотах большинство погибли, достойно с оружием в руках. В плен только раненые и голодные попали. Первые заморозки. Попей воды из болота поешь ягод две недели. Царпина, утром загноение.

Это были 70000 достойных людей, чтоб меня медведь задрал на стыке большой и озерной трясины.

А вот его последние дни таковы.

ivan2adurak
тогда так , не надо оперировать термином фугасный.
41 год --- 156750.Все. Среди них снаряды трех видов с заполнением боевой частью. Немцы дали общую выкладку и обозначили число снарядов .

Смотрите ссылку внизу. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/raketenwerfer.htm

Спасибо за Ваши ссылки. Особенно за последнюю.
строка 15-cm Werfergranate 41тв таблице в большей степени Wurfgranеte 41 Spreg нежели Nebelgranate 4955. Вы правы. Немцы и наши писатели дают сводку по фугасно-осколочным снарядам к шестистволкам.

Объявление: ищу инфу по дымовым гранатам Nebelgranate 4955 к шестиствольным немецким реактивным минометам. Сводку их производства.
Заранее спасибо.

Может быть не совсем по теме, но немцы активно применяли химическое оружие на территории СССР, но только в одном месте, севернее Сталинграда. Разбрызгиванием ОВ занимались специальные эскадрилии Х-111,которые подчинялись напрямую Берлину, эти самолёты летали парами и в основных боевых действиях участия не принимали. Эти самолёты иногда сбивали и существуют протоколы допросов пленных лётчиков .О применении ОВ писали в письмах домой бойцы Красной Армии, но цензура эту информацию не пропускала, есть показания пленных солдат верхмата о применении ОВ против Красной Армии. По не понятным причинам, Советское руководство, скрывало факты применения фашистами ОВ в Сталинградской битве.

чушь. из серии про бабушкины сплетни.

posted 23-4-2008 10:37

чушь. из серии про бабушкины сплетни

вы считаете, что немцы не обеспечивали истребительного прикрытия этой эскадрильи?почему они допустили потерю за лето почти половины штатного состава самолетов?
какие мирные жители? где конкретно это применялось?для чего, если это не основная зона как вы пишите?
а самое главное, почему имея на руках документальное подтверждение применения ОВ против армии и мирных жителей СССР не предьявило их немцам?

вот оттуда же.
Случай применения противником слезоточивого газа также нашел отклик в ряде писем бойцов. В связи с этим заслуживает быть отмеченным, что бойцы в своих письмах, сообщая родным об этом факте, не высказывают растерянности или испуга, напротив, встретив этот факт хладнокровно и со спокойствием, бойцы выражают уверенность и стойкость в борьбе с врагом.

специально пишется что немцы применяли слезоточивый газ, а не боевые ОВ.

вот полный протокол допроса.
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА военнопленного германской армии Бюкеса Рольфа, 1920 г. рожд., урож. г. Кельна, из семьи директора гимназии г. Дюссельдорфа, образование 9 классов гимназии, из школы летчиков-наблюдателей в г. Борш (Франция), лейтенант, летчик-наблюдатель авиаотряда бомбардировщиков "Хейн-кель-111" N 100, 50 авиаэскадрильи.

Взят в плен в районе ст. Камышин. 8.9.1942 г. 92

50 эскадрилья состоит из одного авиаотряда N 100, в составе 15 бомбардировщиков "Хейнкель-111". Командир подразделения - подполковник, фамилию которого пленный не знает, так как он вновь назначен.

Эскадрилья прибыла на восточный фронт в мае 1942 года, имея в составе две группы по 16 бомбардировщиков каждая. В каждую группу входило 4 отряда, по 4 бомбардировщика. Отряды обычно действовали самостоятельно, получая отдельные боевые задачи.

Бомбардировщики действовали звеньями по 2 самолета. Экипаж состоит из 4-х человек: пилота, летчика-наблюдателя, радиста и механика. Вооружение бомбардировщика "Хейнкель-1 II" от 2 до 4 пулеметов. Грузоподъемность - 5 бомб по 250 кг. Обычна боевая нагрузка - 2 бомбы по 250 кг и 15 бомб по 50 кг. Скорость до 300 км в час. Аппаратов для разбрызгивания отравляющих веществ на данном самолете не было, но, как показывает пленный, некоторые самолеты их эскадрильи оборудованы подобными аппаратами.

50 авиаэскадрилья базируется на аэродроме близ станицы Морозовской, на западной окраине непосредственно у железнодорожной линии.

Штаб эскадрильи дислоцируется в станице Морозовской. На аэродроме имеются только бомбардировщики, других типов самолетов нет. Данная эскадрилья в район Морозовской передислоцировалась в начале августа из Сталине.

Морозовский аэродром защищается зенитными установками в количестве 9-12 батарей, расположенных вокруг и на аэродроме. Пункты наблюдения за воздухом имеются в радиусе 15 - 20 км от аэродрома.

Парашютных частей при 50 авиаэскадрильи нет.

Склад бомб находится на аэродроме. Бомбы группами стоят непосредственно на земле, рассредоточены по границам аэродрома и замаскированы сетями. Склады горючего в станице Морозовской. Откуда подвозятся бомбы и горючее в Морозовскую, пленный не знает.

Эскадрилья является самостоятельной боевой единицей и подчиняется командованию данного участка фронта, оттуда и получает боевые задания.

Сколько эскадрилий действуют на Сталинградском участке фронта, пленному неизвестно.

93

Экипажу было дано задание - бомбежка воинских эшелонов на железных дорогах и станциях в районе Ка-мышина. Экипаж вылетел на операцию в паре с другим бомбардировщиком "Хейнкель-111", выполнить задание не успел, так как при подходе к цели самолет был сбит огнем зенитных батарей.

За время май - сентябрь эскадрилья потеряла 14 бомбардировщиков с экипажами. Пополнения в самолетах за это время не было. Летный состав пополнялся континген-тами мало обученных молодых летных кадров из различных школ Германии и Франции.

24 сентября 1942 г.

Допросил:

Тарабрин

где вы в нем нашли "распыляли ОВ севернее Сталинграда, все самолёты оборудованы аппаратами для распыления ОВ."
если наооброт уточняется, что только несколько самолетов оборудованы, а не все.
что данный самолет бомбил эшелоны, используя обычные боеприпасы и данный военнопленный ни разу не вылетал для применения ОВ.что на его самолете вообще такого оборудования нет.

вы в нем нашли "распыляли ОВ

где вы факты привели?
сослались на протокол допроса, но в нем ничего нет для подтверждения вашего тезиса.
вы можете привести боевое донесение 6-й бригады по захвату хим. оружия?
то что оно там складировалось совершено не означает факта его применения.
по слезоточивому газу -во
1. это из писем, а не медицинских сводок.
2.слишком большая концентрация в месте нахождения бойца может и смерть вызвать.
ну не может обычный боец знать о слепоте, если только глаза механически не повреждены.
возможено временное поражение зрения, возможно еще куча всего.
но это совершенно не документы (это я про письма).

это совершенно не документы

ничего вы не поняли.
и не надо пытаться все на эмоции перетянуть.
пока я вижу по документам, что были фактвы применения слезоточивого газа.
применения боевых ОВ нигде не зафиксировано.
учитывая уровень граммотности и осведомленности рядового бойца, я делаю вывод о неподтвержденности фактов применения ОВ немцами.

боец может увидеть, что его товаришь ослеп в результате контузии, но в госпитале зрение вернеться. и что теперь кричать о фактах применения спецбоеприпасов?
да ,боец написал про то что видел, но это совершенно ничего не означает.
и это касается любых писем бойцев, любой армии и в любой войне.

кстати, где это я написал про фашистов что-то типа "были белые и пушистые"?
приводите обоснованные доводы, а не ярлыки навешивайте.

Немецкие танки прорвали нашу оборону ,батарею 152 -мм гаубиц поставили на прямую наводку в чистом поле, фашисткие танки были уничтожены, из артиллеристов в живых остались два человека:, мой дед и еще один боец. За этот бой он получил орден. Но ссылку я Вам дать не могу, и если следовать Вашей логике ,то этого и не было. НЕТ ссылки, нет события -очень удобно. И бабушка моя в окуппации с четырмя детьми не была-ссылку я Вам дать не могу. Вот фашист сказал, что он ОВ не распылял Вы ему БЕЗОГОВОРОЧНО верите, а боец Красной армии пишет домой, что фашисты применяют газ-это неправда. Ну и кто кому ярлыки навешивает?

Вот и десант записан в "демократы".
Я слышал что немцы имели на окупираванной территории СССР склады с хим. боеприпасами. Но до применения не дошло.
И ещё некоторые снаряды снаряжались пикриновой кислотой, а газы этого ВВ весьма ядовиты.

Maksim V
Немецкие танки прорвали нашу оборону ,батарею 152 -мм гаубиц поставили на прямую наводку в чистом поле, фашисткие танки были уничтожены, из артиллеристов в живых остались два человека:, мой дед и еще один боец. За этот бой он получил орден. Но ссылку я Вам дать не могу, и если следовать Вашей логике ,то этого и не было. НЕТ ссылки, нет события -очень удобно. И бабушка моя в окуппации с четырмя детьми не была-ссылку я Вам дать не могу. Вот фашист сказал, что он ОВ не распылял Вы ему БЕЗОГОВОРОЧНО верите, а боец Красной армии пишет домой, что фашисты применяют газ-это неправда. Ну и кто кому ярлыки навешивает?

про бабушку то же не все так просто, все лица находившиеся на окуппированной територии проходили проверку и в анкетах после войны был про это вопрос, то есть опять же есть документы.

я верю не фашисту, а документу органов госбезопасности нашей страны.
в ходе допроса, ему никто даже прямого вопроса не задал о его вылетах на применение ОВ.а это означает только одно, что советский офицер не знал о применении немцами ОВ под Сталинградом. и я считаю, что он не знал по причине НЕ ПРИМЕНЕНИЯ, а не от того что от него кто то это скрывал.

вы почитайте в этом сборнике другие допросы немцев, везде вопрос о готовности немцев к применению химоружия, подготовки к этому, но ни одного вопроса по фактическому применению.

и не важно, признаются немцы или нет, важно что им этот вопрос вообще не задают.

про письма. почитайте другие письма боецев, там столько всякой ахинеи написано, что нет никакого смысла этому верить.
если посмотреть письма написанные в чечне, то тоже много можно почерпнуть, только это не говорит о том, что это правда.

про бабушку то же не все так просто, все лица находившиеся на окуппированной територии проходили проверку

я не знаю откуда вы взяли, что проверок не было.
мобилизация с освобожденных территорий была, так что ни каких вопросов по поводу дедов у меня не возникает.
про соседа. каждый гражданин, сотрудничивший с немцами проходил под следствием, раз не посадили, значит за ним ничего не числилось. но в личном деле у него соответствующая пометка была.
по тетке. вы пишите, что концлагерь фигурирует во всех документах, почему я должен решить, что его не было?
их ваших слов, я вижу только то ,что нет подтверждения пребывания вашей тетки в нем.
если есть мемуары других узников, подтверждающих ее нахождение в лагере. и у этих узников есть документы, подтверждающие их нахождение в лагере. то я готов поверить в описанное вами.

а почему вы только 10 лет назад запрос решили сделать?
почему у нее не было справок о том, что она являлась узником?
что она писала в анкетах и в автобиаграфиях при оформлении документов?

а если вернуться к нашей теме.
то кроме документов нашей страны должны быть еще документы и те же письма с немецкой стороны, со стороны союзников немцев.
те же боевые приказы, ведомости и прочее.
почему в немецких, румынских и прочее письмах нет упоминания о применении ОВ против русских?

В сборнике документов"Сталинградская эпопея" есть показания военнопленных немцев, румын и венгров. Есть даты и фамилии, если сами не найдёте, я дам Вам ССЫЛКУ. В своих показаниях военнопленные прямо говорят о применении ОВ против Красной армии.

http://www.conservator.ru/mif/mif11.shtml
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601376

почитайте, как надо относится к письмам и воспоминаниям солдат.

Maksim V
В сборнике документов"Сталинградская эпопея" есть показания военнопленных немцев, румын и венгров. Есть даты и фамилии, если сами не найдёте, я дам Вам ССЫЛКУ. В своих показаниях военнопленные прямо говорят о применении ОВ против Красной армии.

ЕфрейторГ. Дервейс 71-я пехотная дивизия(с.87),рядовой И.Химинский 767-я пехотная дивизия. (с.49). Солдат Э.Бичковский 120-го пехотного полка.

ПРОТОКОЛ ДОПРОСА военнопленного германской армии ст. ефрейтора 71 пех. див. 211 пех. п. 2 бат. 7 роты, Дрейвеса Густава, 1913 г. рожд., урож. с. Цетлинген, округ Магдебург, призван в армию в феврале 1939 г. в Бланкенбурге. Прибыл на восточный фронт 22 июня 1941 г. в составе 71 пех. дивизии. В октябре 71 див. была сменена и отправлена во Францию, в конце апреля 1942 г. вновь прибыла на русский фронт в г. Харьков.
Взят в плен 20 сентября 1942 г. на подступах к Дону.
Вопрос: Каковы были настроения солдат вашей части в связи с вторичной отправкой вас на русский фронт?
Ответ: Настроение было чрезвычайно подавленное. Если летом 1941 г. мы ехали в Россию, рассчитывая на "блицкриг", а нам, крестьянам, обещали также землю, то сейчас мы могли рассчитывать только на новые лишения, жертвы и на 3 метра земли.
Вопрос: Вы находились в одной и той же части больше года. Как видоизменился личный состав за это время?
Ответ: Я все время находился в обозе. Наша рота непосредственно в боевых действиях участия не прини-
86
мала, так что потери были сравнительно невелики. Но даже среди обозников сейчас насчитывается лишь около 50 процентов прежнего состава, учитывая раненых, возвратившихся в строй. В боевых же частях личный состав почти полностью обновился, причем главным образом за счет молодых и старых возрастов.
Вопрос: Что вам известно о планах вашего командования? Какие боевые задачи стояли непосредственно перед вашей дивизией?
Ответ: Конкретно об этом мне ничего неизвестно. Не знаю входило ли это в планы нашего командования, но вот уже около 2 месяцев наш полк топчется на месте на подступах к Дону.
Вопрос: Какие новые виды оружия вы получили в последнее время?
Ответ: Весной мы получили новые образцы ручного пулемета, а также автоматические ружья. О новых видах вооружения, поступающего в германскую армию, мне ничего неизвестно.
Вопрос: Что вы знаете о подготовке германским командованием к химической войне?
Ответ: Мне кажется, что немцы не начнут первыми химической войны, так как это обоюдоострое оружие. Правда, весной мы получили новые образцы противогазов и нам было предложено тщательно проверить все средства индивидуальной противохимической защиты.
Вопрос: Вы сам крестьянин, имеется ли в вашем хозяйстве в настоящее время русская рабочая сила?
Ответ: Зимой, когда я был в отпуску, у нас в качестве батрака работал француз, но мать неоднократно высказывала недовольство его работой, так как он очень требовательный. Недавно мать мне написала, что она получила в качестве работника русского парня, откуда он родом я не знаю. Это считается значительно более выгодным приобретением, так как по общему мнению русских можно хуже кормить, больше с них требовать, заставлять выполнять любую работу, кроме того ему можно ничего не платить.
23 сентября 1942 г.
Допросил:
Тарабрин
ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 912, л. 182-189 об. (подлинник)

и что вы в этом допосе увидели?

N 5. Донесение 00 НКВД СТФ в УОО НКВД СССР, с протоколом допроса военнопленного И. Химинского
16 августа 1942 г.
Зам. народного комиссара внутренних дел СССР комиссару государственной безопасности 3 ранга
тов. Абакумову
Направляется протокол допроса военнопленного германской армии - солдата 767 пехотного полка 376 пехотной дивизии Иоганна Химинского, 1912 г. рождения, взятого в плен 9 августа 1942 г. в районе Ново-Клетская.
Среди прочих показаний, военнопленный Химинс-кий дал сведения о планах командования 376 пехотной дивизии относительно предполагающегося наступления дивизии в южном направлении от Клетской по западному берегу Дона. Эти данные имелись также в Разведотделе штаба фронта и нашли подтверждение в начавшемся 15 августа с. г. на этом участке фронта наступлении германских войск в составе 4-х пехотных, 1 танковой и 1 моторизованной дивизий.
Военнопленный рассказал также о настроениях солдат своего подразделения, внутреннем положении Германии и устанавливаемом порядке в оккупированных районах прифронтовой полосы.
Селивановский
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА
военнопленного германской армии - солдата 767 пехот. полка 376 пех. дивизии Иоганна Химинского, 1912г. рожд., по профессии слесарь. Призван в армию в феврале месяце 1942 г., взят в плен 9 августа 1942 г. в районе Н. Клетская.
Вопрос: В каких частях вы служили и где принимали участие в боях?
Ответ: Я призван в армию в феврале 1942 г. После двухнедельного пребывания в маршевом батальоне был направлен во Францию в 376 ПД, которая находилась в это время близ города Бордо. Там мы проходили военное обучение до конца мая месяца, затем были погружены в эшелоны и в середине июля прибыли в Белгород. В Белго-
48
роде нас еще в течение двух недель продолжали обучать, а затем направили на передовую. Непосредственно в боях наш полк принимал участие только с конца июля.
Вопрос: Велики ли были потери вашей части с момента участия ее в активных боевых операциях?
Ответ: За 10 дней боев то есть с 29 июля по 9 августа, рота, в которой я находился, потеряла около 40 процентов своего состава. В настоящее время численность ее доходит до 50 - 60 человек. Аналогичная картина наблюдается и в других ротах нашего батальона.
Вопрос: Что вам известно о планах германского командования на том участке фронта, где вы находились?
Ответ: Достоверных сведений о планах командования я не имею и иметь не могу, так как солдат в них на посвящают. Но из разговоров, в частности от убитого 9-го августа командира нашей роты лейтенанта Ландау я слышал, что перед нашей дивизией стоит задача наступления от Клетской по берегу Дона в южном направлении, с целью окружения частей Красной Армии, находящихся на западном берегу Дона.
Вопрос: Расскажите о новых видах оружия, поступающих на вооружение германской армии.
Ответ: Ничего конкретного о новых видах оружия я сказать не могу, так как в нашей дивизии их не было и, по-видимому, не предполагалось быть. Но из разговора с различными солдатами и из разнообразных слухов, я мог заключить, что германская армия получила уже на вооружение какие-то новые образцы артиллерийских орудий, действие которых связано с применением сжатого воздуха.
Вопрос: Известно ли вам что-либо о подготовке германского командования к химической войне?
Ответ: О химической войне у нас много говорят, но все надеются, что начата она не будет. Правда, нас предупреждали, что мы должны быть в любой момент готовыми к внезапной химической атаке со стороны русских. Из мероприятий германского командования, я могу указать только на имевшую место в первых числах июля замену противогазов, у всех солдат нашей дивизии, старого образца на модель 1939 года.
Вопрос: Каково было настроение солдат вашего подразделения?
Ответ: Настроение солдат нашего подразделения было неважное. Основной причиной этого служит то, что
49
наше наступление на данном участке фронта русскими остановлено, и остановлено, по-видимому, настолько прочно, что дальше нам не продвинуться, а стоять для нас сейчас на месте - это гибель. Германии для ее спасения необходима победа в этом году, мы не в силах выдержать еще одну зиму, и все это понимают. Многие солдаты говорят: если до наступления зимы не наступит конец войны, то мы сами пешком уйдем из России, чего бы это нам ни стоило.
Вопрос: В чем вы видите необходимость для Германии закончить войну именно в этом году, и на основании чего вы считаете, что затяжка войны гибельна для Германии?
Ответ: Основным в этом вопросе является внутреннее положение Германии. Анализ его говорит сам за себя. В феврале месяце 1942 года я еще был в Берлине, работал на заводе, имел знакомых на многих берлинских предприятиях, и я знаю в каком состоянии находится промышленность Германии. Во-первых, не хватает сырья, причем не только дефицитного, как цветные металлы, каучук и др., но и самого обыкновенного - нет руды, нет нефти, нет леса. Огромное число мелких предприятий уже давно закрыто и их владельцы вылетели в трубу. Сокращается производство даже на некоторых крупных предприятиях, не имеющих прямого отношения к выпуску военной продукции. Так например, завод - на котором я работал, фирмы "Симменс и Гальске" по выпуску станочных деталей, инструментов и электрооборудования, за время войны с Советским Союзом сократил выпуск своей продукции почти на 50 процентов.
В Германии не хватает рабочей силы, а все попытки выйти из этого положения за счет использования иностранных рабочих и массового применения труда военнопленных желаемых результатов не дают. На нашем заводе один немец давал больше продукции, чем 5 итальянцев. Иностранные рабочие, как и военнопленные работают неохотно, причем это вполне понятно, так как мало кто будет охотно работать, получая за это только полуголодный паек.
Не в лучшем состоянии находится сельское хозяйство в Германии. Оно сейчас полностью лишено квалифицированной рабочей силы и держится исключительно на применении женского труда и труда военнопленных.
50
Все деревни Германии переполнены пленными французами, югославами, поляками, греками, русскими, которых однако также не хватает.
Вывод из всего сказанного один: если Германия не добьется победы до зимы, то-в независимости от того, где будут находиться германские войска - войну она проиграет.
Вопрос: Расскажите подробнее о предприятии, на котором вы работали, условия труда, наличие там иностранных рабочих и т.д.
Ответ: Завод, на котором я работал, является одним из крупных заводов Берлина. На нем работают несколько тысяч рабочих, в основном высокой квалификации, так как все процессы на заводе полностью механизированы.
С начала войны против России с завода начали призывать рабочих в армию. Из 150 человек, занятых в цеху, где работал я, к февралю 1942 года было призвано свыше 100 человек. Все они были заменены французами и итальянцами.
Иностранные рабочие живут в специальных бараках, расположенных неподалеку от завода. Бараки обнесены колючей проволокой и напоминают скорее концлагерь, чем общежитие рабочих. Продовольственных карточек им не выдают, все питание они получают на заводе, кроме того им причитается небольшая заработная плата, которая, однако, также не выдается на руки, а вносится администрацией завода на "текущий счет". В цехах, где работают иностранные рабочие, находится охрана, следящая за тем, чтобы не было каких-либо актов саботажа или диверсий.
Рабочий день на заводе 10 часов, но обычно всегда приходится работать больше и по воскресеньям. Сверхурочная работа оплачивается только на 50 процентов.
Вопрос: А каково положение в Берлине и настроение гражданского населения?
Ответ: Несмотря на то, что Берлин, как столица, находится несколько в лучшем положении, в отношении снабжения продуктами там все же плохо. Нормы выдачи там такие же низкие, как и в других местах, и далеко не всегда можно купить из того, что полагается. Население устало от войны, все хотят скорейшего окончания ее. В городе очень много раненых, все больницы, лечебницы,
51
амбулатории и многие частные дома заполнены ими. Население запугано налетами английской авиации на другие города Германии. Все боятся наступления ночи, а когда объявляют воздушную тревогу, то в панике бегут в бомбоубежища.
Сам Берлин от нескольких воздушных атак пострадал не сильно. Имелись небольшие разрушения жилых кварталов близ вокзалов и заводских районов, однако они быстро ликвидировались.
Вопрос: Приходилось ли вам видеть русских военнопленных?
Ответ: В Берлине я русских военнопленных не видал, но слышал, что их имеется довольно много, в нескольких лагерях близ Берлина и на окружающих Берлин промышленных предприятиях.
Много русских военнопленных я видел близ Белгорода и по дороге к передовой линии, где они двигались группами, иногда даже без охраны.
Вопрос: Вам приходилось бывать в селах и деревнях недавно оккупированных районов. Расскажите, каков устанавливаемый там порядок и каково обращение с населением.
Ответ: Как мне приходилось наблюдать, например в селах близ Россоши (название которых я не помню), вскоре после занятия их частями германской армии туда приезжали представители армии и хозяйственных организаций. Назначался староста и население организовывалось на полевые работы.
Германским солдатам в настоящее время строжайше запрещено отбирать какие-либо продукты питания у населения, так как объявлено, что все является "собственностью министерства хозяйства и верховного командования вооруженными силами Германии в России". Все продукты учитываются, и часть их в организованном порядке отбирается у населения и поступает на снабжение германских войск.
15 августа 1942 г.
Допросили:
Тарабрин Тимашкова

вы издеваетесь что ли?
ни в одном из источников ничего о прменении химоружия не пишется.

А я в этом допросе увидел только то что :
....французам палец в рот класть не стоит. Они сцу... требовательны! Строго спрашивают с фашистов! за качество кормежки, перерабатывать (сверхурочные :-) ) не желают, выеживаются ...как хотят и не дают спокойно жить и спать матери Дрейвеса Густава, 1913 г. рожд. Тем самым вкладывая свой скромный и не всем! заметный вклад в победу над фашизмом.

Еще я заметил несправедливость в отношении с иностранными рабами, которым сверхурочные оплачивались всего на 50% !!! Это ж надо дойти до такого изуверства.
Правда я слышал что в 2008 г. рабочим некоторых стран на некоторых предприятиях (особенно частных) вообще никаких сверхурочных не положено...

А с этими французами вообще беда. У них недавно даже школьники бастовали! (ОМОНА на них нет... :-) ).
Совсем оборзели.

Еше я с интересом узнал о всеобщей механизации немецких заводов 60 летней давности... интересно...

Про химическое оружие ничего интересного к сожалению не нашел.

да откуда там будет интересное, если уровень допрашиваемых -рядовые и не особо то и боевых подразделений.

Мифы интересные, но я много общался и общаюсь с участниками ВОВ. К примеру мой двоюродный дед участник Финской войны (воевал в районе Суоярви-Питкяранта)рассказывал:..прибыло пополнение 19 узбеков, по-русски не говорят. Зима, холодно, 120-мм миномёты стояли в казарме между койками, проснулся южный человек, туалет на улице, а там мороз, взял и навалил в ствол миномёта, со второго яруса удобно.. а утром стрельбы... расстреляли "серуна".По словам деда наибольшие потери Красная армия понесла от холода и голода. Были случаи канибаллизма... канибалов расстреливали. О "кукушках" он слышал, но сам не сталкивался. Рассказ другого ветерана.. дело было на Ленинградском фронте, прибыло пополнение из Сибири, все кадровые здоровые, в белых полушубках. А по ночам летали немецкие "Кукурурники" и сбрасывали бомбы, бомба размером с литровую банку с лопастями, посередине типа винта, бомба падая вращается винт выкручивается, полностью выкрутится -замкнутся контакты-взрыв. Таким образом можно было регулировать высоту подрыва. И вот ночью сбросил немец бомбу с малой высоты, а винт полностью не выкрутился. Вылезли утром сибиряки из землянки, смотрят хрень какая-то лежит, самый шустрый схватил лопату подцепил бомбу и бросил в кусты, сильно бросил высоко, винт довернулся... погибло 7 человек, на фронте находились менее суток. И подобных историй я слышал много.

по теме то что-нибудь будет?
или вы занимаетесь сбором сказок и солдатских баек?
вы можете обьяснить, что вы в своих сылках нашли?

А видимо по теме ничего нет.
Сказано было в начале, что союзники сказали Сталину: дадите нормальный компромат на немцев по химии, задавим их своей химией. А компромата то не нашлось. Только на уровне солдатских баек.

зато гонору полно и ярлыки любят сразу навешивать.

Эт..точно.

На той територии где, как Вы считаете немцы не применяли химическое оружие, до сих пор творятся странные вещи: растет трава неестественного цвета, когда чисто случайно, копать стали в таком месте, нашли самолет Х-111,с военных лет вспыхивают эпидемии неизвестной болезни, последняя была совсем недавно. Природу этой болезни до сих пор не могут установить, соответственно нет методики ее лечения и лекарств. Болезнь появляется внезапно и без всяких видимых причин и также внезапно исчезает . У людей которые занимаются этим вопросом, есть вполне логичное объяснение почему немцы применяли там хим. оружие и почему Советское командование засекретило все факты по этому вопросу, но это к данной теме отношения не имеет.

Maksim V
На той територии где, как Вы считаете немцы не применяли химическое оружие, до сих пор творятся странные вещи: растет трава неестественного цвета, когда чисто случайно, копать стали в таком месте, нашли самолет Х-111,с военных лет вспыхивают эпидемии неизвестной болезни, последняя была совсем недавно. Природу этой болезни до сих пор не могут установить, соответственно нет методики ее лечения и лекарств. Болезнь появляется внезапно и без всяких видимых причин и также внезапно исчезает . У людей которые занимаются этим вопросом, есть вполне логичное объяснение почему немцы применяли там хим. оружие и почему Советское командование засекретило все факты по этому вопросу, но это к данной теме отношения не имеет.

Ссылку дать могу, но учитывая Ваше скептическое отношение не буду, но Вы можете легко найти все материалы по этому вопросу т.к. исследования этой территории ведутся уже более 40 лет ,есть книги, были телепередачи.

а вы расчитывали что вас с распростертыми обьятиями встретят?
кто эти иследования ведет, какая болезнь, какая территория?
каким образом я должен искать неизвестно что?

У нас с Вами разные взгляды на одни и теже вещи: Вы твердо уверены что фашисты не применяли ОВ на территории СССР, а я твердо уверен что применяли. Для Вас нахождение химических боеприпасов на позициях германских артеллеристов ничего не доказывает, а для меня это является доказательством применения ОВ.Как Вы представляете германским артеллеристам выдают снаряды и говорят:..пусть они у пушек полежат, но по русским не стреляйте, после боя сдадите назад по ведомости, а если русские придут бросайте всё и бегите. Вы вообще-то можете представить такую ситуацию ? Исследования на данной территории ведут и российские и зарубежные ученые. Сюжеты о странных событиях происходящих там показывали по телевидению, и не один раз. А болезнь науке неизвестна и природа её возникновения тоже.
Летом 1999 года, как раз накануне нашего приезда в Поволжье, Ростовскую, Волгоградскую и Астраханскую области посетила загадочная болезнь. Официальная пресса об этом широко не распространялась и понятно, почему: медики так и не определили ни характер болезни, ни ее происхождение. Прекратилась эпидемия внезапно и почти без вмешательства врачей. От неведомого недуга погибли более 40 человек, а 800 провели долгое время на больничной койке. Болезнь сопровождалась высокой температурой и сильнейшей головной болью, потом люди впадали в беспамятство.

Официальная точка зрения о том, что юг России посетила конго-крымская геморрагическая лихорадка, была безапелляционно отвергнута реаниматологом из Ростовской области Андреем ВЕРЕСОМ. Он решительно заявил, что у заболевших не было характерных для этой лихорадки множественных красных высыпаний на коже, синяков и кровотечений

я твердо уверен что нет доказательств применения ОВ во время войны.
а не то что его не применяли.
вы ни разу не привели ссылку на документальное подтверждение нахождения химбоеприпасов на позициях, не надо путать с складами снабжения.
как вы себе представляете применение артиллерией химоружия без оповещения своих войск? почему нет ни одного приказа по немецким войскам?
вы в армии служили?
почему у немцев нет ни одного воспоминания о последствиях применения?
почему нет ни каких немецких документов о эффективности применения в реальных условиях и выявленных недоствтках и преимуществ?
по "вашего приезда". вы ездили лично или от какой то организации?

вообще то принято ссылки давать на источники цитат.
или вы автор статьи?
"Медведицкая Гряда

Вадим ЧЕРНОБРОВ, Екатерина ГОЛОВИНА

--------------------------------------------------------------------------------

ЗАГАДОЧНАЯ БОЛЕЗНЬ

Летом 1999 года, как раз накануне нашего приезда в Поволжье, Ростовскую, Волгоградскую и Астраханскую области посетила загадочная болезнь. Официальная пресса об этом широко не распространялась и понятно, почему: медики так и не определили ни характер болезни, ни ее происхождение. Прекратилась эпидемия внезапно и почти без вмешательства врачей. От неведомого недуга погибли более 40 человек, а 800 провели долгое время на больничной койке. Болезнь сопровождалась высокой температурой и сильнейшей головной болью, потом люди впадали в беспамятство.

Официальная точка зрения о том, что юг России посетила конго-крымская геморрагическая лихорадка, была безапелляционно отвергнута реаниматологом из Ростовской области Андреем ВЕРЕСОМ. Он решительно заявил, что у заболевших не было характерных для этой лихорадки множественных красных высыпаний на коже, синяков и кровотечений.

Но что за болезнь это была? В электронном вестнике "Терра Инкогнита" [N 27-00, 07/07/2000] члены некой "Исследовательской группы Ассоциации космического контакта" решительно заявили, что они связали странную эпидемию с не менее странным взрывом, который произошел весной этого же года в Волгоградской области, в районе озера Эльтон. В результате него образовалась воронка более 8 метров в поперечнике. А вокруг валялись куски металла неизвестного происхождения. С установлением карантинной зоны опоздали (ее создали только через неделю), и болезнь успела распространиться и принять характер эпидемии. Вывод уфологов - в эпидемии виноваты "залетные внеземные микроорганизмы, не имеющие аналогов на Земле и лишь частично состоящие из органических веществ"...

Думается, что рассказ и вывод о вторжении на Землю инопланетных микроорганизмов - не более чем контактерская дезинформация... Но совпадение со сроками, тем не менее нас если не удивило, то позабавило. Эпидемия началась за несколько дней до приезда первой нашей группы исследователей в Волгоградскую область и прекратилась, как только уехали последние... А некоторые, прослышав об эпидемии по радио, так и не решились приехать в эту экспедицию...

Кстати, перед началом следующей, 28-й Медведицкой экспедиции, в области тоже началась небольшая аналогичная эпидемия, но, к удивлению многих, она прекратилась внезапно...

почитал я об этой болезни и что дальше?
откуда у вас выводы о применении химоружия и какого тогда немцами?
какое ОВ на ваш взгляд ,примененное немцами в 42 году дало сейчас такой очаг?

Вот именно это я и хочу узнать, думал ,что смогу у более информированных людей получить информацию, но к сожалению не вышло, ладно пойду дальше. Гут абенд, майне либер фройенд.

тогда может стоит вопросы задавать, а не утверждать с апломбом
"Может быть не совсем по теме, но немцы активно применяли химическое оружие на территории СССР, но только в одном месте, севернее Сталинграда. Разбрызгиванием ОВ занимались специальные эскадрилии Х-111,которые подчинялись напрямую Берлину, эти самолёты летали парами и в основных боевых действиях участия не принимали. Эти самолёты иногда сбивали и существуют протоколы допросов пленных лётчиков .О применении ОВ писали в письмах домой бойцы Красной Армии, но цензура эту информацию не пропускала, есть показания пленных солдат верхмата о применении ОВ против Красной Армии. По не понятным причинам, Советское руководство, скрывало факты применения фашистами ОВ в Сталинградской битве."
а то сами ничего не знаем, но уверены что было.

А если бы я себя повёл по другому, разве Вы обратили ли на это внимание? Точно знаю что нет. Как говорил Антонов-Овсиенко надо громко что-то крикнуть и быстро отойти в сторону.

опять вы за свое.
"Точно знаю что нет". провидец что ли?
а вообще, если вам по теме нечего привести, то давайте не будем захламлять ветку.

Антонов-Овсеенко первый крикнул : Караул устал!
И арестовал Временное правительтво.

Караул так устал, очень устал, караул жлобов так устал что шлепнул его в 1939 г.
Перед смертью в подвале с выбитыми глазами он кричал : Д....а здаствует наше все!...и лично товарищ Путин!
Антонов-Овсеенко был чистый дурак, чистый идиот который убивал за "наше все". смерть его была глупее некуда.
Кончил Анонов-Авсеенко как дурак. Но не как умный дурак "Шут Балакирев" . Балакирев умер как настоящий шут. Шут русского властителя. Он засунул себе кремневый пистолет ( калибр не менее 18 мм) в анус (РЕАЛЬНО) засунул голову в камин и написал записку: .."Жил грешно и умер смешно!". Все. Своей идиотской смертью он подставил не себя. А русского властителя. Себя умный шут подставить не может.

Это был умный шут. Настоящий Йорик. Это был настоящий и уважающий себя шут. Дворянин.

А Антонов-Авсеенко был обычный жлоб, палач "нажито махом а прожито прахом"
И умер как вонючий дурак.

А Антонов-Авсеенко был

Нет. Не уходите. В отличие от некоторых, мы ценим общественное мнение. И не надо злыми обзываться. Сами себя будем бить за злость.
Мы только против навешивания ярлыков.
Только факты. С Вашими комментами. Очень интересно.

Только факты. С Вашими комментами. Очень интересно

Я кстати никогда не считал "ссылки" последним словом в споре.
Вы убедите своими словами. Это дороже любой "ссылки".
Сссылки (сссссылки) имеют цену только для тех кто сам не пишет. Для тех кто пишет они цены не имеют. Я сегодня поллитра приму... (каюсь ..слаб на это дело...) напишу.. а завтра на меня... уже (кое где...) ссылки. А я наутро проснусь и думаю чего это я ляпнул???? :-).
Естественно чтобы это признать... надо быть уже не последним подлецом.... :-).
Т.е. заранее предупреждать когда шутишь. Я лично просто стараюсь не шутить в серьезных темах. А шутить только в ..."Оружейных идеях".

Медаль "за оживление темы" я бы лично Вам дал. Но я не авторитет.
Старайтесь чтобы Ваши заслуги признавали и авторитеты.
А вот то что действия фашистов... иногда совпадали с ...руководством СССР это точно. Есть такие данные. Но не будем будить спящую собаку.

Но не будем будить спящую

Здраствуйте уважаемые форумчане.

Был у гитлера интереснейший генерал. Манштейном звали. "Пошерстил" я его похождения 1941 -1943 года.

Лужский рубеж, ( 8 танковая( бывшая дивизия Манштейна 56 моторизованного корпуса) окружает Лугу 24 августа 41 с тыла. В итоге в болотах лежат наши павшие в котле бойцы в противогазах. Уже 20 августа на батарее Лужского
сектора разрыв снаряда( со странным запахом, и резь в глазах батарейцев), правда Манштейн уже едет под Демянск. Демянск- ?? неизвестно, не изучал, далее Манштейн захватывает Крым, и его "методы" против советских бойцов в аджимушкайских каменаломнях. Далее манштейн под Ленинградом 1942,готовится взять Ленинград с юго -востока, и форсировать НЕВУ в районе Иваново, но волховский фронт атакует и сражения за Ленинград в 1942 смещаются к волхову и новгороду. В итоге М уничтожает вторую ударную армию Власова, (поисковики пишут в болотах до сих пор находят наших в противогазах и "подозрительные вещи" от которых травятся.
В подвалах царской славянки под Ленинградом находят 105 и 75 снаряды синего креста , может быть 1942 года( именно весеннего периода наступления
М на ЛЕНИНГРАД, но может быть 43????) Далее Курская дуга, и вот что интересно.
КУРСКАЯ ДУГА!!!!!!"Одна из утерянных побед Манштейна"
Почитайте мужики И ТУТ У НЕГО СПЛОШНАЯ ХИМИЯ.
ЦА ФСБ России, ф.4, оп.1, д.477, л.50.

Спецсообщение УКР "Смерш" Центрального фронта В.С.Абакумову об обнаружении в районе с.Собакино боевых отравляющих веществ, оставленных противником.

20 августа 1943 г.

Совершенно секретно.
26 июля 1943 г. в районе с.Собакино химподразделением стрелковой дивизии, где начальником отдела "Смерш2 майор Дерюгин (на участке армии, начальником Отдела "Смерш" которой является полковник Александров), обнаружены отравляющие вещества, оставленные противником, среди которых:
1. Стеклянные ампулы для камерного газоокуривания с ОВ типа бромбензилцианид, в количестве четырех ящиков, по 240 штук в каждом, а всего 960 штук.
2. Бутылки с бромбензилцианид для полевого газоокуривания, в количестве 17 ящиков, по 10 бутылей в каждом. Емкость бутылей 1 л.
Отравляющие вещества относятся к группе слезоточивых и применяются путем запала бикфородова шнура, соединяющегося со взрывателем, находящимся внутри стеклянной ампулы.
Захваченный в районе с.Собакино немецкий унтер-офицер Фелиск Майер о химподготовке противника показал: "Последний приказ указывает на особое хранение химимущества. Все солдаты снабжены противогазами и накидками, а роты имеют средства дегазации оружия. Как мне известно, в складах имеется наличие химсредств в ампулах, снарядах и бомбах, с обозначениями: синий крест - удушающие, желтый крест - действующие на слизистую оболочку и заленый крест - нарывные. Германия применит газы в том случае, если руссие первые их применят и в случае катастрофического исхода войны для Германии...."
Изъятые отравляющие вещества хранятся на складе химотдела армии.
После анализа химуправлением Центрального фронта стеклянные ампулы разрешено использовать в учебных целях для камерного газового окуривания.

Начальник Управления контрразведки "Смерш"
Центрального фронта
Генерал-майор

А.Вадис.
ЦА ФСБ России, ф.14, оп.5, д.389, л.178-178 об.

Даю ссылку на источники. http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/ow_manshtein.shtml

гитлера интереснейший генерал. Манштейном звали

Просто для информации,
ни на что не намекая.
В партизанском отряде, летом, что бы комарики не кусали, некоторые одевали, без "хобота", да, не гражданского образца, не маску.

Maksim V. Тема фашистских душегубок уже обсуждалась на даном сайте. Вплоть до химического состава выхлопных газов бензиновых и дизельных двигателей.
Мне кажется что трогать эту тему больше не надо. Это как раз очень злая "спящая собака".
Ведь не дай бог кто нибудь да (найдуться ведь такие... любители копать по изобретениям...) вспомнит где именно были изобретены душегубки..

Ведь не дай бог кто нибудь да

Знаем мы вас.... :-)

Ведь не дай бог кто нибудь да (найдуться ведь такие... любители копать по изобретениям...) вспомнит где именно были изобретены душегубки..

ivan2adurak
Здраствуйте уважаемые форумчане.

Был у гитлера интереснейший генерал. Манштейном звали. "Пошерстил" я его похождения 1941 -1943 года.

Лужский рубеж, ( 8 танковая( бывшая дивизия Манштейна 56 моторизованного корпуса) окружает Лугу 24 августа 41 с тыла. В итоге в болотах лежат наши павшие в котле бойцы в противогазах. Уже 20 августа на батарее Лужского
сектора разрыв снаряда( со странным запахом, и резь в глазах батарейцев), правда Манштейн уже едет под Демянск. Демянск- ?? неизвестно, не изучал, далее Манштейн захватывает Крым, и его "методы" против советских бойцов в аджимушкайских каменаломнях. Далее манштейн под Ленинградом 1942,готовится взять Ленинград с юго -востока, и форсировать НЕВУ в районе Иваново, но волховский фронт атакует и сражения за Ленинград в 1942 смещаются к волхову и новгороду. В итоге М уничтожает вторую ударную армию Власова, (поисковики пишут в болотах до сих пор находят наших в противогазах и "подозрительные вещи" от которых травятся.
В подвалах царской славянки под Ленинградом находят 105 и 75 снаряды синего креста , может быть 1942 года( именно весеннего периода наступления
М на ЛЕНИНГРАД, но может быть 43????) Далее Курская дуга, и вот что интересно.
КУРСКАЯ ДУГА!!!!!!"Одна из утерянных побед Манштейна"
Почитайте мужики И ТУТ У НЕГО СПЛОШНАЯ ХИМИЯ.
ЦА ФСБ России, ф.4, оп.1, д.477, л.50.
Спецсообщение УКР "Смерш" Центрального фронта В.С.Абакумову об обнаружении в районе с.Собакино боевых отравляющих веществ, оставленных противником.

20 августа 1943 г.

Совершенно секретно.
26 июля 1943 г. в районе с.Собакино химподразделением стрелковой дивизии, где начальником отдела "Смерш2 майор Дерюгин (на участке армии, начальником Отдела "Смерш" которой является полковник Александров), обнаружены отравляющие вещества, оставленные противником, среди которых:
1. Стеклянные ампулы для камерного газоокуривания с ОВ типа бромбензилцианид, в количестве четырех ящиков, по 240 штук в каждом, а всего 960 штук.
2. Бутылки с бромбензилцианид для полевого газоокуривания, в количестве 17 ящиков, по 10 бутылей в каждом. Емкость бутылей 1 л.
Отравляющие вещества относятся к группе слезоточивых и применяются путем запала бикфородова шнура, соединяющегося со взрывателем, находящимся внутри стеклянной ампулы.
Захваченный в районе с.Собакино немецкий унтер-офицер Фелиск Майер о химподготовке противника показал: "Последний приказ указывает на особое хранение химимущества. Все солдаты снабжены противогазами и накидками, а роты имеют средства дегазации оружия. Как мне известно, в складах имеется наличие химсредств в ампулах, снарядах и бомбах, с обозначениями: синий крест - удушающие, желтый крест - действующие на слизистую оболочку и заленый крест - нарывные. Германия применит газы в том случае, если руссие первые их применят и в случае катастрофического исхода войны для Германии...."
Изъятые отравляющие вещества хранятся на складе химотдела армии.
После анализа химуправлением Центрального фронта стеклянные ампулы разрешено использовать в учебных целях для камерного газового окуривания.
Начальник Управления контрразведки "Смерш"
Центрального фронта
Генерал-майор

А.Вадис.
ЦА ФСБ России, ф.14, оп.5, д.389, л.178-178 об.

Даю ссылку на источники. http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/ow_manshtein.shtml

У нашего Егорки на всё отговорки.

без личностей ни как?

БЧ-13 ЗАЛП!

Спецсообщение УКР "Смерш" Центрального фронта В.С.Абакумову об обнаружении в районе с.Собакино боевых отравляющих веществ, оставленных противником.
20 августа 1943 г.
Совершенно секретно

.......Захваченный в районе с.Собакино немецкий унтер-офицер Фелиск Майер о химподготовке противника показал: "Последний приказ указывает на особое хранение химимущества. Все солдаты снабжены противогазами и накидками, а роты имеют средства дегазации оружия. Как мне известно, в складах имеется наличие химсредств в ампулах, снарядах и бомбах, с обозначениями: синий крест - удушающие, желтый крест - действующие на слизистую оболочку и заленый крест - нарывные. Германия применит газы в том случае, если руссие первые их применят и в случае катастрофического исхода войны для Германии...."...........
Начальник Управления контрразведки "Смерш"
Центрального фронта
Генерал-майор

А.Вадис.
ЦА ФСБ России, ф.14, оп.5, д.389, л.178-178 об.

Это Курская дуга, разгар сражений у Орла на северном фасе и у Белгорода
на южном фасе.
Командующий от немцев Манштейн.
смотрите внимательней. Привет десантуре.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/ow_manshtein.shtml

спасибо.
то что немцы имели склады ОВ на территории нашей страны, что они готовились к хим. войне ,что разведке постоянно ставилась задача вскрывать такие намеренья -уже давно и достоверно известно.
судя по сталинградским документам, которые мы обсуждали выше, были факты применения слезоточивого газа немцами.
но фактов примене7ния ОВ никто пока не доказал.
с тем же успехом, можно спросить "а почему немцы не возмущаются применением русскими химоружия",ведь такая же подготовка велась и в нашей армии, и склады такие же были и прочее.

ну если дело такое "безуспешное" где документы абвера о русских складах хим оружия?
Я так понимаю, они там же , где и документы по количеству произведенных мин с химическим наполнением в 1941 году в Германии к химическим 105 и 150 мм. минометам Небельверфер. Снаряды синего креста 75 и 105 мм. к орудиям были а мин не было? Не серьезно.

Надо искать, тема с этого и начиналась.

По поводу партизан. Против комаров одевать противогазную маску в конце августа в сентябре на болотах бессмыслено. Комаров почти нет. Первые ночные заморозки под Ленинградом.

не знаю как под питером в болотах, а в конце августа на кольском комарья еще полно и на чукотке то же.
нет гнуса, а комарье есть.

А задумывался ли кто нибудь, почему немцы почти до самого конца войны носили противогазы?
Наши уже к 43 в противогазных сумках сухари-патроны-гранаты таскали.

наши и раньше таскали.

это от дисциплины зависит, а не от применения химоружия

Если всерьез, то бойцы в противогазах - признак обстрела снарядами с зарядом из пикриновой кислоты, или пожара. Дым от взрыва пикринки имеет выраженное удушающее действие (это выше писалось, но как-то не последовала явная реакция). Под плотным дымом от горящего торфяного болота, или около пала травы тоже без противогаза не особенно навоюешь. И в противогазе не очень то. Применение же противогазов против насекомых и метели легко просчитывается - шланг будет отсоединен от банки. Если поднимать бойцов "правильно", этот факт обязательно будет обнаружен.

У меня есть более конкретный вопрос. Корпуса химических снарядов разрушаются несильно. Многие вообще практически не разрушаются, поскольку разрывной заряд ВВ в них, как правило, маленький (см. приложение - цитата из "Учебник сержанта артиллерии"). Перепутать их можно разве что с с классическими дымовыми - по понятной причине. Покажите же найденные вблизи "бойцов в противогазах" корпуса. "Неразорвавшиеся" предлагаю не обсуждать. Вообще, если кто-то может похвастаться фотографией корпуса стреляного химснаряда - мне (да и не только мне) будет очень интересно. Я знаю людей, давно и направленно ищущих - и не находящих. Кроме того, вполне возможно из-под ржавчины, при определенной сноровке, все обозначения восстановить. Это не фугасная граната, где всё в труху.

А вы что зделаете, если вам принесут снаряд с хим начинкой, реактивный снаряд из под Луги. Сообщите в организацию Опущеных наций?
Вам тут неоднокртно ребята говорили, что находят в болотах немецкие реактивные снаряды небервельфер 158 мм с листовками " Копай глубже манька, здесь пройдут наши танки." Вы сможете при наличии доказательств возбудить дело против..... ну хрен знает сейчас кого.

По поводу хим оружия, наши неоднократно подвозили хим-оружие на передний край. Так было при взятии немцами Севастополя В 41(опять МАНШТЕЙН со своей химией штурмовал Крым и Керч). От причальной стенки отвалил "Баку".Там было много бочек с ипритом. Наши не стали его использовать а эвакуировали.

Ребята ныряли в баку, где его потопили немцы, бочки на месте в трюмах.

Короче, и немцы использовали в тихую в глухих котлах без связи и возможности к дальнейшему существованию , и наши хотели в 41 пресечь наступление. Не решились. Воевали жизнями и умением. Больше умением.

Не верьте современной пропаганде о потерях. За всю войну наши потери 9000000 погибших . 5000000 замученных военных в плену. порядка 10000000 погибщего в оккупации и блокадах мирного населения. У НЕМЦЕВ 9000000 БОЕВЫХ ПОТЕРЬ. до 91 года , после 91 года после слияния гдр и фрг гораздо больше, архивы гдр секретились 60 лет. там потери прут и прут. С учетом того, что потери одинаковы(боевые) африку и восточный вал считать не будем- фуфло. Наши воевали умением а не мясом. Даже с учетом окружений и потерь в Киевском, Белостокском, Минском, Вяземском, ЛУЖСКОМ СЕВАСТОПОЛЬСКОМ, Крымском 41 го года.

Ну привезу я тебе хим снаряд небельверфер 158 мм с маркировками -немецкими орлами на каждой детали домой, что будете делать????????????????????????????????????

Ладно парни, Вы даже не знаете где живете. Нашел в архиве такую тетрадочку
как погибали в 41-м артиллеристы, может быть не потеме, но даже в котлах каждый за собой фрица уводил на тот свет.

Тетрадку никто не прочитает она в частной коллекции генерала политруководителя советской армии, ее 60 лет никто не читал и 1000000000 лет никто не прочитает. Там нет хим оружия, но многово вы еще даже сейчас не узнаете. http://tanakosan.ru/news/82.html
С уважением к Артиллерийстам и участникам форума. Записки капитана Лужского котла 41 года буду переписывать и публиковать. Снимать на фото не дают. Пью в черную уже неделю, но в архив хожу..........

шланги пристегнуты к банкам.

ivan2adurak
А вы что зделаете, если вам принесут снаряд с хим начинкой, реактивный снаряд из под Луги. Сообщите в организацию Опущеных наций?
...
Вы сможете при наличии доказательств возбудить дело против..... ну хрен знает сейчас кого.
...
Короче, и немцы использовали в тихую в глухих котлах без связи и возможности к дальнейшему существованию , и наши хотели в 41 пресечь наступление. Не решились. Воевали жизнями и умением. Больше умением.
...
Ну привезу я тебе хим снаряд небельверфер 158 мм с маркировками -немецкими орлами на каждой детали домой, что будете делать????????????????????????????????????

Если мне внезапно "принесут снаряд с хим начинкой", я вызову милицию. И сильно испугаюсь, наверное - вообще побаиваюсь психов. Ни в коем случае не Вас подразумеваю, а человека, который притащит мне снаряженный ОВ снаряд.
Если же кто-то сообщит о находке такого снаряда, или его фрагментов, причём с фотографиями, мне будет очень интересно и я подключу к вопросу интересующихся темой людей, более серьезных, чем я. Информация будет исследована и в результате может появиться статья с описанием предположений "что, где, когда", фотографиями, описанием. К сожалению, я такого материала, базирующегося на вещественных свидетельствах, пока не видел.
Мысль о подаче в некий суд заявления о применении неизвестным лицом боевых ОВ во Вторую Мировую Войну мне никогда в голову не приходила. И смысла в подобном мероприятии, вне зависимости от его потенциальной успешности, я не вижу. Я, в принципе, верю, что где-то кто-то применял БОВ. Но не могу всерьез обсуждать этот вопрос до тех пор, поскольку никакой серьезной информации у меня нет.
А профессионализм и героизм погибших то тут причем? Что, если их не травили газом, то они чем-то хуже? Считаю, что последнее вообще в данной теме - оффтопик.