птрк Eryx

kvantun

птрк Eryx



Varnas

конешно луче чем гранатомет. Но сама схема как раз устаревшая. При попадании под углом в верхнию часть контейнера динамической, метаемая взрывом пластина плюшит канал для прохождении куиулятивной струи основнова заряда, и бронепробиваемость резко падает. Поетому сечас боле перспективными считаютса ракеты с отстреливаемым предзарядом, либо с фугасным предзарядом ( для прохождения ДЗ без ее инициирования).

paskal

Но сама схема как раз устаревшая. При попадании под углом в верхнию часть контейнера динамической, метаемая взрывом пластина плюшит канал для прохождении куиулятивной струи основнова заряда, и бронепробиваемость резко падает.
Схема как раз современная. Основной заряд находится сзади двигателя, который имеет канал для прохождения кумулятивной струи. За счет этого обеспечивается наилучшая фокусировка струи. Если не ошибаюсь, такая компоновка была впервые применена у нас на ПТУРе "Рефлекс". А отстрел ЛЗ применяется редко, да и не вижу чем он лучше данной компоновки.

Varnas

Еще раз повторяю - схема устаревшая. Родрыв на фокусном расстоянии затруднений несоставляет. Есть и неконтактный подрыв, есть и штырь выдвигаемый после пуска, а ета компоновка устаревшая.

paskal

Еще раз повторяю - схема устаревшая. Родрыв на фокусном расстоянии затруднений несоставляет. Есть и неконтактный подрыв, есть и штырь выдвигаемый после пуска, а ета компоновка устаревшая.
Ну раз вы так все знаете, может назовете на каких таких современных ПТУРах применяется отстрел ЛЗ? А то я здесь чайник, кроме модификации хота - НОТ 3 ничего не знаю. Да только НОТ 3 принят на вооружение в 1992 - не больно то современный, а применили там такую компоновку только по той причине что не могли по другому разместить тандемную БЧ в габаритах старого контейнера.
А выдвигаемый телескопический ЛЗ тоже применяют для модернизации старых ракет - ТОУ, малютка, итд, опять же чтоб сохранить прежние габариты.

Varnas

При попадании под углом в верхнию часть контейнера динамической, метаемая взрывом пластина плюшит канал для прохождении куиулятивной струи основнова заряда, и бронепробиваемость резко падает.
Штырь такова недостатка почти неимеет.
Да и вобще сечас все больше противотанковых средств орентируетса на поражение крыщи.

Maksim_ok

Нормальная штукоевина.

Но конечно никаких модных вещей типа самонаведения как у Джавелин и оптоволокна как на изральском Спайк нету.
Мне лично более интересны системы типа шведской NLAW и Предатор. Инерциальная система наведения и поражение бронецели сверху(при пролете над целью, а БЧ "смотрит" вниз).Дальность стрельбы такая же как у Эрикса. Но легче и не надо удерживать прицельную марку до момента попадания в цель..

Fath

Varnas
конешно луче чем гранатомет. Но сама схема как раз устаревшая. При попадании под углом в верхнию часть контейнера динамической, метаемая взрывом пластина плюшит канал для прохождении куиулятивной струи основнова заряда, и бронепробиваемость резко падает. Поетому сечас боле перспективными считаютса ракеты с отстреливаемым предзарядом, либо с фугасным предзарядом ( для прохождения ДЗ без ее инициирования).

Такую схему хаяли ещё со времени нашего "Метиса": дескать да - взрыв ДЗ исковеркает канал для прохождения кумулятивной струи. Честно говоря, не знаю, насколько этот довод состоятелен, так как никогда не видел результатов практических испытаний в этом ракурсе, и ещё не известно сможет ли ДЗ сильно навредить корпусу снаряда (Вы движок реактивный видели у них (внутри которых канал тоже проходит) - там такая железяка мощная), да и что будет быстрее - кумулятивная струя или осколки ДЗ тоже вопрос непростой.

Varnas

Честно говоря, не знаю, насколько этот довод состоятелен, так как никогда не видел результатов практических испытаний в этом ракурсе, и ещё не известно сможет ли ДЗ сильно навредить корпусу снаряда (Вы движок реактивный видели у них (внутри которых канал тоже проходит) - там такая железяка мощная), да и что будет быстрее - кумулятивная струя или осколки ДЗ тоже вопрос непростой.
Дело в том что осколков при срабатывании нет - там метаетса вся внешнея пластина контейнера. Так как между взрывчаткой и пластиной есть демпфер. Да если чтоб погнуть канал - пластине достаточно пройти скажем сантиметров 10-15, при скорости 1500-2000 метров в секундо то кумулятивной струе при скорости 7000-10000 м/с уже около 40 см. Типа калибр заряда 10 см а фокусное расстояние 4 кл. Часть струи скорее всего повредит.

paskal

Штырь такова недостатка почти неимеет.
Д
Так уж и не имеет? А как вы смотрите на то что кумулятивная струя проходит сквозь штырь?
А к достоинствам компоновки Эрикса добавьте то что остатки недогоревшего топлива прибавляются к мощности взрыва БЧ.

Да и вобще сечас все больше противотанковых средств орентируетса на поражение крыщи.
Средства, поражающие в крышу не заменяют средства с наведением по линии визирования. Хотя бы потому что не все цели танки. И вообще то они пока не показывают выдающихся результатов. Вон тот же Предатор в 2003 закрыли после того как он неудачно пороявил себя в Ираке.

Да если чтоб погнуть канал - пластине достаточно пройти скажем сантиметров 10-15
Как он может погнуться? Вы думаете ракета из резины сделана? Там жесткая конструкция из трубы и прочных стенок движка. А вот тонкий штырь может погнуться.

Varnas

Так уж и не имеет? А как вы смотрите на то что кумулятивная струя проходит сквозь штырь?
от штыря после врыва предзаряда мало что остаетса...
А к достоинствам компоновки Эрикса добавьте то что остатки недогоревшего топлива прибавляются к мощности взрыва БЧ.
Как и у любой ракеты. Тока при поражении бронецелей ето на ефектвность ничуть невлияет.
Средства, поражающие в крышу не заменяют средства с наведением по линии визирования
как сказать - из носимых ПТР средств уже не все танки в лоб пробеш...
Вон тот же Предатор в 2003 закрыли после того как он неудачно пороявил себя в Ираке.
ав чем была его неудачность?
Как он может погнуться? Вы думаете ракета из резины сделана? Там жесткая конструкция из трубы и прочных стенок движка.
Я хуею, дорогая редакция. Ракеты делаетса по возможности боле легкой, а пластина метаетса со скоростями порядка 1000-1500 м/с. Скорость пуль и снарядов сами найдете или вам помоч?

Maksim_ok

"Средства, поражающие в крышу не заменяют средства с наведением по линии визирования. Хотя бы потому что не все цели танки. И вообще то они пока не показывают выдающихся результатов. Вон тот же Предатор в 2003 закрыли после того как он неудачно пороявил себя в Ираке".

Конечно не все цели танки и поэтому вдобавок к TOW 2B/2B Aero поражающего цель сверху есть и TOW Bunker Buster.Джавелин имеет два режима-поражение по прямой и сверху. Есть видео в Ютубе как морпехи фигачат по огевым точкам духов в зданиях... Шведский NLAW (очень и очень похожий на Предатор)предназначен для поражения как бронецелей, так и огевых точек в зданиях и так далее...

Ни разу не встречалось, что Предатор "закрыли" из за неудач в Ираке. Наоборот военные хотели побыстрее получить версию оптимизированную для поражения целей в городских условиях...

Maksim_ok

да,еще как насчет шведского Билл и Билл-2,израильского семейства Спайк? Хе,нет мол выдающихся результатов...

Крышу невозможно защитить так же как лобовую броню. По одной причине, что на крышу отводят не более 50-70 мм брони...

Хоть что навесь, а против БЧ с метровым(и более) бронепробитием не защититься...
А динамическая навроде еще и не обеспечивает защиту против БЧ типа EFP (снаряд, сформированный взрывом) TOW 2B)

Maksim_ok

По моему с толщиной крыши башни я даже погрячился 😊

Varnas

Хоть что навесь, а против БЧ с метровым(и более) бронепробитием не защититься...
ну ненадо быть таким категоричным 😛. Леопард 2 раньше имел стойкость лобовой брони 750мм против бронебойных и 850 мм против кумулятивных. Но ето лет 10 назад.
А динамическая навроде еще и не обеспечивает защиту против БЧ типа EFP (снаряд, сформированный взрывом) TOW 2B)
обеспечивает частично. Но на крышу вроде ДЗ еще непихают. А для ракет пробивающих крышу БЧ типа EFP ставит не тока изза большова запреградного действия а для уменьшения требований для точности наведения по высоте. Так как ети части имеет рабочую дальность около 100 калибров.

paskal

Я хуею, дорогая редакция. Ракеты делаетса по возможности боле легкой, а пластина метаетса со скоростями порядка 1000-1500 м/с. Скорость пуль и снарядов сами найдете или вам помоч?
Поегче, полегче. Не надо думать что вы самый умный, а в КБ дураки сидят.

Шведский NLAW (очень и очень похожий на Предатор)предназначен для поражения как бронецелей, так и огевых точек в зданиях и так далее...
Ну есть NLAW, а есть Erix. Что это доказывает? Кстати ни NLAW, ни Javelin не используют лидирующий заряд на штанге.

Ни разу не встречалось, что Предатор "закрыли" из за неудач в Ираке. Наоборот военные хотели побыстрее получить версию оптимизированную для поражения целей в городских условиях...
Источник о свертывании Предатора: Jane's Defence Weekly, 2003,v.40,No.16
В 2002г. фирма Lockheed Martin получила от КМП США контракт на сумму 39 млн. долл. на мелкосерийное производство 330 ПТРК Predator.
В январе 2003г. фирма Lockheed Martin получила от КМП США второй контракт на сумму 30,9 млн. долл. на вторую партию мелкосерийного производства 400 ПТРК Predator.
В 2003г. командование КМП США запланировали серийное производство в течении 4 лет 3600 ПТРК Predator по контракту стоимостью 185 млн. долл.
В середине 2003г. командование КМП США приняло решение закрыть программу производства ПТРК малой дальности Predator. Такое решение было сделано на основе анализа применения комплекса Predator в операции "Свобода для Ирака". В ходе боевых действий в Ираке американские морские пехотинцы не смогли выявить каких-либо явных преимуществ от применения ПТРК Predator по сравнению со штатными противотанковыми средствами КМП
Программа ПТРК Predator была закрыта после завершения изготовления 400 ПТРК в рамках второй мелкосерийной партии

Varnas

Не надо думать что вы самый умный, а в КБ дураки сидят.
ну уж ети точно никогда нестрадал. Но КБ разные бывает и есть примеры и получе чем Ерикс.
В ходе боевых действий в Ираке американские морские пехотинцы не смогли выявить каких-либо явных преимуществ от применения ПТРК Predator по сравнению со штатными противотанковыми средствами КМП
Ето кстати еще неговорит что Предатор неимеет преимуществ против боле сильно бронированных танков.

Maksim_ok


Это я так категорично насчет защиты крыши.... 😊

Встроенную ДЗ в крышу не пихают, а навесную примонстрячивают 😊 Супротив кумулятивных элементов кассетных БЧ защитит, но не более...

Что то не понял "А для ракет пробивающих крышу БЧ типа EFP ставит не тока изза большова запреградного действия а для уменьшения требований для точности наведения по высоте. Так как ети части имеет рабочую дальность около 100 калибров".

При чем тут наведение по высоте? TOW летит с некоторым превышением и визуально при пролете в 2 м над крышей башни происходит подрыв, две БЧ срабатывают в одну точку.
А БЧ шведског "Бонус",немецкого "Смарт155",амеровской GBU-97 "планируют" на цель сверху..

Ну да, современные БЧ с EPF,гд вкладыш диаметром 100 мм пробивают плиту более чем 100 мм с расстояния 100 м..т.е. пробивная способность более 1 калибра с расстояния 1000 калибров 😊

Maksim_ok

"В ходе боевых действий в Ираке американские морские пехотинцы не смогли выявить каких-либо явных преимуществ от применения ПТРК Predator по сравнению со штатными противотанковыми средствами КМП
Программа ПТРК Predator была закрыта после завершения изготовления 400 ПТРК в рамках второй мелкосерийной партии"

А вот в чем дело то.TOW и Джавелинов хватает... больше ничего не надо... Это понятно. Но это не связано с "неудачно проявил себя в Ираке.."


Varnas

При чем тут наведение по высоте?
А еслиб стояла кумулятивная часть - то превышение было бы 0,5 метра. Фиксированно. Конешно тогда бронепробиваемость намного больше. Но например - чуть отклонение в сторону и вместо 0,5 метра до крыщы башни, оказалос скажем 1,3 метра до крыши корпуса. Бронепробиваемость падает в разы. И если незаморачиватса попаданием двух ВЧ в одну точку то можно наводить ракетцу хоть 10 метров выше линии визирования и поражать танки за высокми укрытиями. Напримет танк стоит рядом с домо и сбоку видна лиш его пушка. Пускаеш ракету выше крыши дома и с высокой вероятностью танк поражаетса.

Maksim_ok

В таких условиях когда танк скрылся за укрытием, холмом,зданием очень пользителен израильский "Спайк" с оптоволокном. Смотри себе на экране сверху "через ракету" где он там спрятался и сверху бац его...

А если свой, то и спасти своих танкистов можно...

Varnas

В таких условиях когда танк скрылся за укрытием, холмом, зданием очень пользителен израильский "Спайк" с оптоволокном. Смотри себе на экране сверху "через ракету" где он там спрятался и сверху бац его...

А если свой, то и спасти своих танкистов можно...

Даж незнал что он уже выпускаетса 😊. ссылкой непорадуете ?

tramp

Varnas
Даж незнал что он уже выпускаетса 😊. ссылкой непорадуете ?
http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/gill_spike/GillSpike.html http://www.btvt.narod.ru/4/spike.htm http://www.army-technology.com/projects/gill/

Fath

Varnas
Дело в том что осколков при срабатывании нет - там метаетса вся внешнея пластина контейнера. Так как между взрывчаткой и пластиной есть демпфер. Да если чтоб погнуть канал - пластине достаточно пройти скажем сантиметров 10-15, при скорости 1500-2000 метров в секундо то кумулятивной струе при скорости 7000-10000 м/с уже около 40 см. Типа калибр заряда 10 см а фокусное расстояние 4 кл. Часть струи скорее всего повредит.

Ну про осколки да..., метается пластина (в принципе их там даже две, установленные под углом), но то что она сможет за это время серьёзно повредить корпус ПТУР, я сомневаюсь, скорее сшибёт его немного в сторону.

Fath

По поводу навесной ДЗ на крыше - никогда не видел. Раньше такой возможности не предусматривали (поражения крыши) и на броне в этом месте экономили (по массе), поэтому блок ДЗ её своим подрывом просто проламывал. Но, с другой стороны, если сейчас на БМП ДЗ ставят, то эта проблема, думаю, всё таки решена.

NORDBADGER

Fath
По поводу навесной ДЗ на крыше - никогда не видел. Раньше такой возможности не предусматривали (поражения крыши)...

?????

Fath
Но, с другой стороны, если сейчас на БМП ДЗ ставят, то эта проблема, думаю, всё таки решена.

И очень давно, если она (проблема) была конечно - все наши танки с ДЗ изначально шли с бронированием крыши башни.

Maksim_ok

Даже поляки ставили ДЗ на крышу своего модернизированного Т-72 😊 Ерава и тандемная Ерава-2.

Ну и на российских танках почти вся башня сверху этими контейнерами ДЗ уделана 😊"Динамическая защита, установленная на крыше башни отечественных танков (например, Т-80УД, Т-90, БМ Булат и пр.) обеспечивает защиту от современных кумулятивных и кинетических средств поражения. Динамической защитой перекрыта основная часть площади крыши башни кроме люков и прицельных приспособлений". http://www.btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm

Единственно не думаю, что эта защита обеспечивает защиту от всех "современных кумулятивных и кинетическихз средств поражения"...слишком оптимистично.

Maksim_ok

"Ну про осколки да..., метается пластина (в принципе их там даже две, установленные под углом), но то что она сможет за это время серьёзно повредить корпус ПТУР, я сомневаюсь, скорее сшибёт его немного в сторону".

Ничего такого. Речь может идти только о воздействии метаемых пластин на кумулятивную струю уже взорвавшейся БЧ ПТУР..

"При пробитии элемента ДЗ кумулятивной струей, ВВ, находящееся в нем, детонирует, и металлические пластины корпуса ЭДЗ начинают разлетаться в противоположные стороны. При этом они пересекают траекторию струи, постоянно воздействуя на нее. Часть струи расходуется на пробитие этих пластин, а боковой импульс от соударения дестабилизирует струю" (ДЗ Контакт-1)

"КОНТАКТ-V" "Крышка блока ДЗ из толстой высокопрочной стали при ударе в нее БПС генерирует поток высокоскоростных осколков, которые и детонируют ЭДЗ. Воздействие движущейся толстой крышки и пластин ЭДЗ оказывается достаточным, чтобы снизить бронепробивные характеристики, как кумулятивных средств, так и БПС"http://www.btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm

Fath

В принципе-то конечно ДЗ в первую очередь расчитана на "сшибание" кумулятивной струи (инициируется она, кстати, первым зарядом тандемной БЧ), но в данном случае народ считает, что действие ДЗ не сильно направлено. Лично мне остаётся малопонятн6ым такой момент: если, дескать, ДЗ гробит канал прохождения КС в ПТУР с такой компоновкой, то уж БЧ ПТУР с обычной компоновкой она вообще разнесёт по идее.

Fath

NORDBADGER

И очень давно, если она (проблема) была конечно - все наши танки с ДЗ изначально шли с бронированием крыши башни.

Извиняюсь, про эти "коробочки" я позабыл совсем. 😊 Никогда их за нормальную ДЗ почему-то не считал.

Fath

Кстати, про поражение "через крышу" вообще штука интересная получается. Как известно, ДЗ у нас служит для защиты от снарядов с тандемной БЧ (первый заряд инициирует ДЗ и в момент подрыва основного заряда БЧ навстречу кумулятивной струе, под углом к ней, уже летят пластины, которые её "разбивают"), для борьбы с обычными БЧ могут использоваться экраны (подрывают заряд БЧ на расстоянии больше расчётного от брони, благодаря чему кумулятивная струя достигает брони уже рассеянной (не в фокусе, так сказать)), ликвдировать которые и должны первые заряды тандемных БЧ. Дык вот: в снарядах, поражающих танк сверху, как известно используются неконтактные взрыватели (ну это мне так известно, можете поправить, если не прав 😊 ), т.е. экраны, в принципе, могут составить им помеху (если взрывателю критично расстояние до брони), но это можно учесть при конструировании снаряда путём ввода поправок. То же с ДЗ, которая выступит здесь лишь в качестве экрана, так как против одинарного заряда она сама по себе экрана ни чуть не эффективней (подрыв заряда осуществляется уже после прохождения кумулятивной струи в броню). Для ударного ядра вообще, что ДЗ, что экран как-то не сильно роль сыграют.

Maksim_ok

Да,неконтактные...

Maksim_ok


По компоновке Эрикса. У ПТУР "Корнет" такая же компоновка и ничего, нахваливают 😊

"Отличительная особенность компоновки ПТУР - размещение маршевого двигателя между лидирующим и основным кумулятивными зарядами, что, с одной стороны, защищает основной заряд от осколков лидирующего, увеличивает фокусное расстояние и, как следствие, повышает бронепробиваемость, а с другой стороны - позволяет иметь мощный лидирующий заряд, обеспечивающий надежное преодоление навесной и встроенной динамической защиты".http://www.btvt.narod.ru/4/kornet.htm

Maksim_ok

Как известно, ДЗ у нас служит для защиты от снарядов с тандемной БЧ

Насколько я понимаю изначально ДЗ появилась как средство защиты от кумулятивных БЧ. Не для защиты от тандемных боевых частей, тогда их еще не было 😊А вот последние появились как средство преодоления ДЗ.

Fath

Если честно, я тоже слабо представляю, чем лучше стандартная компановка такой вот (как у "Метиса" и "Корнета"): удар заряда ДЗ в стандартной компановке приходится по слабозащищённой БЧ, а не по прочному движку; заряды в тандемной БЧ придётся разносить, оставляя между ними пустое пространство (как в ПГ-7ВЛ, например), что увеличит габариты ПТУР, а во втором случае это пространство занято движком.

Maksim_ok

Насчет ДЗ.

Я так понимаю, что разработчикам удалось достичь больших успехов в защите от БЧ с одним кумулятивным зарядом, с тандемными сложнее. Утверждается,что "Повышенная эффективность при защите от кинетических и кумулятивных боеприпасов достигается за счет применения дополнительных метательных пластин, включением в состав неметаллических элементов, воздействующих на атакующий боеприпас, а также более длительного времени взаимодействия... Благодаря возросшему времени воздействия на кумулятивную струю, удалось добиться также и определенной эффективности по кумулятивным ПТС с тандемной БЧ".
В другой статье оценка еще более осторожная "Благодаря возросшему времени воздействия на кумулятивную струю, можно предполагать, что удалось добиться также и определенной эффективности по кумулятивным ПТС с тандемной БЧ"http://www.btvt.narod.ru/1/zudt/zudt.htm

ДЗ обладающей определенной эффективность против тандемных БЧ является отечественная "Реликт".(Т-72БМ)А "Контакт-1" и "Контакт-5" (Т-72Б и Т-90)защиту от тандема не обеспечивают вовсе. От EPF (ударное ядро)ни одна из перечисленых ДЗ не защищает...


Maksim_ok

Ой,блин, повтор 😊 Сорри)))

paskal

Дело в том что осколков при срабатывании нет - там метаетса вся внешнея пластина контейнера. Так как между взрывчаткой и пластиной есть демпфер. Да если чтоб погнуть канал - пластине достаточно пройти скажем сантиметров 10-15, при скорости 1500-2000 метров в секундо
Varnas, объясните с какого потолка вы взяли эти жуткие цифры. Скажем снаряд из артиллерийского орудия имеет скорость меньше 1000 м/с. Но он и разгоняется на длине несколько метров, и меньше по массе. Скажем стальная плита 1м х 1м х 3см весит 230 кг. Чтоб разогнать на короткой дистанции на 1500-2000 м/с, понадобится такой взрыв, что танк разнесет в клочки.
Ваши цифры надо больше чем на порядок уменьшить.
А вот в чем дело то.TOW и Джавелинов хватает... больше ничего не надо... Это понятно. Но это не связано с "неудачно проявил себя в Ираке.."
Максим, перечитайте еще раз: до компании в Ираке запланировали аж 3600 штук. После сразу отказались. Тут абсолютно ясно что дело не в том что тоу хватает, а в том как предатор себя проявил. А проявил он себя хреново. Основное нарекание что не срабатывал датчик при пролете над целью и ракета пролетала мимо.

Varnas

Varnas, объясните с какого потолка вы взяли эти жуткие цифры. Скажем снаряд из артиллерийского орудия имеет скорость меньше 1000 м/с. Но он и разгоняется на длине несколько метров, и меньше по массе. Скажем стальная плита 1м х 1м х 3см весит 230 кг. Чтоб разогнать на короткой дистанции на 1500-2000 м/с, понадобится такой взрыв, что танк разнесет в клочки.
для особо одаренных. Поинтересуйтесь какие скорости бывает у осколков тех же снарядов. А во вторых - так елементы ДЗ имеет площадь не квадратный метр а от силы 20 дециметров. Да телщину в разы меньше.
П.С. Читать надо больше на порядок.

decaht858

Глючило меня, что Предатор был как бы запасным проектом на случай неудачи Джавелина. Джавелин признали удачным, и Предатор прикрыли.

Могу ошибаться, конечно.

paskal

Поинтересуйтесь какие скорости бывает у осколков тех же снарядов.
Поменьше чем 1500-2000 м/с. Да и от взрыва снаряда на броне мало чего останется целого. Хотите чтоб и ДЗ посносила все приборы на броне?
Да телщину в разы меньше.
Тогда тонкий лист не способен серьезно повредить прочный канал ракеты. Что и требовалось доказать.

paskal

И еще один момент. Снаряд разлетается на мелкие осколки. Также и пластина ДЗ разлетится в осколки если под нее заложить побольше взрывчатки. 2000 м/с имеет ударное ядро, а тонкую пластину можно метать со скоростью во много раз меньшей, если не хотим разрушить. Так что уважаемый Varnas, надо вам все же уменьшить цифирки раз в несколько.

Varnas

Поменьше чем 1500-2000 м/с. Да и от взрыва снаряда на броне мало чего останется целого. Хотите чтоб и ДЗ посносила все приборы на броне?
во первых у снарядов коефициент наполнения мал. Да и причем тут взрыв на броне - между кумулятивной воронкой и броней как раз и остаетса расстояние в 3-4 калибра.
И еще один момент. Снаряд разлетается на мелкие осколки. Также и пластина ДЗ разлетится в осколки если под нее заложить побольше взрывчатки. 2000 м/с имеет ударное ядро, а тонкую пластину можно метать со скоростью во много раз меньшей, если не хотим разрушить
В большие, маленькие... Поместите например гексоген в чугунный корпус - корпус вобще в пыль уйдет. Но начальная скорость етих пылинок будет примерно такая как у осколков побольше. Тут важнее соотношение - масса оболочки/ масса взрывчатки. И кстати в ДЗ есть демпфер между взрывчаткой и пластиной. Ето конешно скорость уменьшает, например у стрежневых боевых частей в ЗУР скорость расширения кольца бывает около 900м/с, но там цилиндрическая поверхность и торцевые поверхности. А тут плоскость ограничена с краев другими блоками ДЗ и еще броней танка снизу.
Тогда тонкий лист не способен серьезно повредить прочный канал ракеты. Что и требовалось доказать.
Пластина там толщиной по крайней мере в пол см. Толщина корпуса ракеты мах пара мм. А "доказательства" с такими аргументами принимаетса в детском садике.

Fath

Varnas
Пластина там толщиной по крайней мере в пол см. Толщина корпуса ракеты мах пара мм.

Толщина стенок реактивного движка ПТУР порядка 5 мм. весьма прочной стали. Попробуйтека ьакую "трубу" смять до такой ситепени, что б и внутренний канал пострадал.
Если же взять обычную компановку, то на пути пластин ДЗ встанет не этот движок, а БЧ, толщина стенок которой как ркз таки порядка 2 мм., да и собрана она из нескольких частей. При неподрыве БЧ она обычно разлетается на части и мнётся, а на движке не остаётся ни царапины даже при взрыве БЧ.

paskal

И кстати в ДЗ есть демпфер между взрывчаткой и пластиной.
Посмотрите чертеж ДЗ Контакт: http://btvt.narod.ru/1/zudt/1-1/0_2.jpg
Демпфер то находится между взрывчаткой и броней. И еще посмотрите какие там тонкие слои взрывчатки. Будете и дальше упираться что такой заряд метает пластину на 1500-2000 м/с?
А "доказательства" с такими аргументами принимаетса в детском садике.
На свои "доказательства" посмотрите. Кроме вас никто не говорит что пластина ДЗ способна погнуть внутренний канал ракеты. Даже известный хаятель отечественного оружия Растопшин, и тот никогда ничего подобного не утверждал.

Maksim_ok

"Максим, перечитайте еще раз: до компании в Ираке запланировали аж 3600 штук. После сразу отказались. Тут абсолютно ясно что дело не в том что тоу хватает, а в том как предатор себя проявил. А проявил он себя хреново. Основное нарекание что не срабатывал датчик при пролете над целью и ракета пролетала мимо".

ССылкой не порадуете?

Maksim_ok

Насчет спора по поводу повреждения канала.

Считаю, что при срабатывании ДЗ от попадании кумулятивной струи предзаряда пластины ДЗ прежде всего воздействуют на кумулятивную струю, а не на корпус ракеты.

Действие ДЗ прежде всего расчитано на противодействие кумулятивной струе....


Fath

Ну это-то плонятно. Просто, насколько я помню, некоторые деятели ссыфлались на то, что в западных образцах техники (в частности американских) используются блоки ДЗ длинной порядка 50 см., и при подрыве такого блока под удар пластин попадает не только кумулятивная струя но и якобы уязвимый канал прохождения КС наших ПТУР (в основном обсуждали тогда наш "Метис"). Дескать, наши ПТУР делались с расчётом на нашу же ДЗ (длина блока порядка 25 см., там такие цифры приводились), которая малоэффективна и неспособна поразить снаряд. Словом, понятно на что были начцелены те "исследования".

paskal

ССылкой не порадуете?
Так я ссылался уже - это Джейнс. Самый надежный кстати источник.
Но если вам принципиально нужен инет, пользуемся поисковиком. Вот резюме на статью из джейнса 2003 г: http://www.janes.com/extract/idr2003/idr01351.html
"The award, covering Fiscal Year 2004 procurement with options for the four succeeding years, is expected to total approximately 3,600 rounds at a cost of US$185 million."
Но сама статья платная.
Дальше, здесь http://www.bellum.nu/armoury/LMFGM172SRAWPredator.html пишут "Two LRIP contracts covered the production of 730 rounds, but further procurement after LRIP was cancelled in 2003"
Еще: http://www.realitymod.com/forum/f22-military-technology/1861-general-interest-predator-sraw-update.html
"A second LRIP contract for 400 systems was signed in January 2003, after which further production was cancelled."
Вот тоже: http://www.army-technology.com/projects/predator_kestrel/ "Lockheed Martin completed delivery of the first 400 rounds in May 2005. The system is being tested by the USMC but there are no current plans for its production."
А это электронный журнал: http://www.army-guide.com/eng/AGM.php?issue=9&PHPSESSID=49961 "A second LRIP contract for 400 systems was signed in January 2003, after which further production was cancelled."

Maksim_ok


"Основное нарекание что не срабатывал датчик при пролете над целью и ракета пролетала мимо".

-Я вот именно в этом хотел удостовериться 😊Мне бы о датчике прочитать 😊

Fath

Да вот, кстати, было б инетресно узнать, как там осуществляется подрыв. Ведь для КЗ принципиально важно не только положение над целью, но и высота пролёта над ней.

paskal

Мне бы о датчике прочитать
А, сразу бы и говорили, чтоб я зря не искал. Но ответ тот же - из Джейнса.
Да вот, кстати, было б инетресно узнать, как там осуществляется подрыв. Ведь для КЗ принципиально важно не только положение над целью, но и высота пролёта над ней.
Подрыв осуществляется комбинированным лазерно - магнитным датчиком. Сразу после вылета Предатор выполняет запрограммированный набор высоты, и дальше летит с постоянным превышением над линией визирования на 2,75м. Датчики находятся спереди ракеты под углом 45 градусов, инициируют БЧ, которая метает вниз самоформирующийся элемент из тантала со скоростью 2000-2100 м/с

Maksim_ok


Насклько опонимаю. Напрмер TOW-2B/Aero летит с превышением над линией прицеливания и в ракете есть магнитно-оптический датчик обнаружения цели...
Датчик дает команду на подрыв двух БЧ EPF (Explosively Formed Projectile) при пролете над целью.

Fath

Ну если там используется "ударное ядро", то вполне реально, а вот кумулятивный заряд при таком принципе подрыва применить будет сложновато (очень точно нужно выверять высоту ПТУР над целью).

Maksim_ok

Шведам вроде бы удается. С их ПТРК RBS-56 BILL

"Высокая поражающая способность ракеты достигнута фирмой не за счет увеличения диаметра кумулятивного заряда и его массы, а благодаря необычному конструктивно-схемному решению, а в соответствии с которым направление действия кумулятивной струи БЧ отклонено от продольной оси ракеты на 30 градусов и траектория полета ракеты при ее наведении проходит выше линии прицеливания на 60-100 см, таким образом, удается избегать встречи с препятствиями на местности и обеспечить поражение танка сверху". http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/rbs56_b2/rbs56_b2.shtml
Используется контактный и неконтактный магнитный датчик...

Maksim_ok

Имелось ввиду контакный взрыватель и неконтактный магнитный