потатоган

DAN SEA

прошу пролщения камрады... но сейчас развивается такая тема- пришла к нам с запада- potato gun или картофелемет по нашему... вот ссылка на сие.. стреляет картошкой.. если не совсем в тот раздел написал - и на форуме подобная тема присутствует- просьба отписаться тут - и не удалять -чтобы можно было успеть прочитать.. спасибки! вот видео на сие: http://ru.youtube.com/watch?v=wvpjAyHH490 и еще-по устройству-если кому интересно http://ru.youtube.com/watch?v=aJp-Ef8PREY
с какой целью интересуюсь: хотелось бы заняться чем то подобным тут-для расслабления нервной системы в выходные:-) и собрать клуб по интересам -чтобы организованно выезжать куда нить на пострелушки...

SRL

С Запада естественно ...откуда ж еще... и все будет повторено.... как всегда. ...
Вам надо просить модераторов создать новый раздел поскольку тема "орудий внутреннего сгорания" имеет место быть, и многие хотят таких пострелушек но отдельной теме на сайте пока нет. А поскольку этот сайт всеобъемлющ то может к Вашей просьбе отнесутся с пониманием.
"Попмеханика" уже струляить.... Только надо помнить, что в отличие от США где это РАЗРЕШЕНО ихней БАТФ, у нас ВСЕ что не разрешено заранее ЗАПРЕЩЕНО. Посадить не посадют, поскольку ...смешно... но гимору при случае будет достаточно. Мы так любим друг-друга что гимору при случае всегда по полной программе друг другу устроим. И то что разрешено богатым "Грекам" не разрешено простым человекам.... Будьте осторожны.

Слоняра

SRL
создать новый раздел поскольку тема "орудий внутреннего сгорания" имеет место быть, и многие хотят таких пострелушек но отдельной теме на сайте пока нет.

РАЗДЕЛ надо Романа просить. Первое что он спросит, какие ветки/темы вы собираетесь переносить сейчас?

DAN SEA

Давайте тогда вот эту тему перенесем туда и создадим новый раздел... ибо занятие преинтересное:-)...а сам я как то не в курусе-что за роман и как на него выйти... если поспособствуете-да воздастся вам в веках:-)

Слоняра

Куда туда? Еще раз. Для того, что бы такой раздел был создан, необходим круг участников, котором потатоганы уже интересны. Второе - наличие тем, которые создали эти участники для выделения и которых, и требуется раздел.
Итак:
1. Существующие участники
2. Существующие темы.

Сходите в пневматику, может там стреляют картошкой. 😊


SRL

В пневматике тема неоднократно угасала, как впрочем и в иных разделах.
Из чего следует, что тема либо не так интересна большинству. Либо.... еще рано.... народ не созрел. Скорее она не развивается потому, что это в сущности типичное "баловство", а для развития "баловств" нужно иметь кучу свободного времени и ничем не грузиться.... скорее это развлечение для очень богатых стран.... :-)

DAN SEA

ну-просто видимо может не тот форум и не те люди в чем то:-)...потому что в инете есть разрозненные статьи и отчеты о пострелушках.. но это в основном устраивают те кто, кто с москвы...

SRL

А Вы на Москву не смотрите. Тоже мне пуп Земли. Москва не Россия. Делайте что можете, делая не останавливайтесь. Картофелестрелялки не требуют не знаний космических ни материалов тех же. Прежде всего техника безопасности. Проверяйте всегда с расстояния на проводах. Шокер купите дешевый и развлекайтесь.

DAN SEA

да я ничего против москвы не имею:-)..сам оттуда... :-)

SRL

Да я знаю что Вы из Москвы... :-) Я вообще то тоже... :-)
Лучше бы рассказали каковы достигнутые результаты? Дальность полета "снаряда" например. "Вес снаряда". Длина ствола. Оптимальные виды горючих... Оптимальный объем камеры сгорания... ну и еще цифры. На свойстве прекрасной обтюрации картофеля можно легко слепить "многоножку". Ну хотя бы 2-3-х. Так вроде никто еще не делал. Тупые американские пацаны вроде еще не делали. Я не видел о крайней мере. В любом деле можно достигнуть лучших результатов а можно остаться на уровне других....

DAN SEA

сегодня кстати собрал первый свой "ган":-)
минусов мало и всего 1: ЗАЖИГАНИЯ добиться не удалось!:-)гыыыы...
цыфровика нету- так что попробую отсканить сей девайс и скинуть сюда ссылку:-)

DAN SEA

вот ссылка на скан девайса... рядом приложена зажигалка для масштаба... собрал на пробу вот такой маленький... у людей видел что струляит даже баночка из под фотопленки(маленькая такая с крышечкой... у меня собрано вроде нормальтно, искра есть.. думаю дело в составе смеси... ибо прыскал туда дезодорант... хочу завтра попробовать брызнуть растворитель или ацетон...
собственно ссылка: http://www.dansee.narod.ru/POTATOGUN.jpg
ствол- чехольчик от иглы одноразового шприца, баночка-от гуаши.. с одной стороны прикручен пьезо -элемент, провод которого выведен внутрь банки, с другой- болт-который тоже вкручен в банку герметично.. между ними оставлено расстояние примерно в 6 мм -в котором и проскакивает искра. заодно появилась идея удешевления выстрела из "большого" ствола:-)....до чего америкосы не доперли(по крайней мере просмотрев кучу роликов -так и не увидел) - взять вместо лака для волос-который и используется обычно как топливо для потатоганов- купить распылытель ручной -для протирки стекол-может видели -бутылка с "курком"...вот... туда налить легколетучую жидкость-вроде ацетона.. а для пущего эффекту-прилить немного нитролака мебельного- типа нц...в тот же ацетон.. итог-получаем легколетучее, дешевое топливо-стрельба с помощью которого становится по карману выходцам почти любой части россии!;-)
а в этот маленький, отсканированный девайсик- заряжал кусочек картошки... так что все по правилам:-)

SRL

Нет не совсем по правилам. Во первых в таких маленьких объемах воспламенение надежное проблема прежде всего из-за того, что смесь у вас скорее всего выше предела взрываемости (много горючего). Чем менее объем тем труднее добиться нормального состава смеси, чисто эмпирически. Во вторых пьезоэлемент это плохой воспламенитель, с ничтожной энергией разряда. Нормально надо пользоваться шокером. В третьих лучше всего пользоваться обычным пропан-бутаном для зажигалок. Ничего лучше не придумали. Его в баллоне хватит для многих не микроскопических а нормальных выстрелов.
Мне кажется что надо покупать нормальные материалы и делать нормальный девайс. Однако помните что не зная прочностей материалов и соединений, надо пользоваться ПРОВОДАМИ, опыты первые делать из за "угла" т.е. укрываться, поскольку и осколок пластика при попадании в глаз испортит Вам жизнь навсегда. Вообще мне кажется надо Вам теории немножко почитать. Смотрите на сайте "Популярной механики".

Слоняра

Не обижайтесь. 😛 По -моему в детстве у меня «потатоган» круче был. Брали алюминиевый флакон из под какого спрея, пробивали дырку в донышке гвоздем. Внутрь клали карбид. Не помню, чтоб флакон даже раздувало. Но SRL правильно говорит к этому надо серьезней относится. Я не знаю, ну хотя бы сделать какой то пальник и поджигать из-за угла.

SRL

Флакон это что. Раз в пионерлагере нашли карбида кучу, нашли бидон около 40 л. (типа из под молока) все это замутили возле бани... а крышку закрыли на защелку. Взяли деревце длинное на конце пальник и из за деревьев пытались поджечь ацетилен загорелся со страшным звуком пламя ослепительное почти сварочное, горел горел ничего не взрывалось... а потом как.... БАДАБУМ. Поскольку воздух из бидона давно вытеснился это видимо была типичная детонация ацетилена... :-). Первая в моей жизни... :-). Вот славно то было.... в бане (пионерлагерной) все стекла нафиг.... Разборок было... посадили меня в уазик с бидонами... из как раз под этого молока и точно как в "Добро пожаловать, посторонним вход запрещен" отправили в Москву... именно к бабушке.
Короче ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ при работе со смесями горючих газов с воздухом прежде всего!

SRL

Вообще хорошо бы чтоб тема осталась на сайте. Если модератор не против. Может народ подтянется. Люблю когда что либо новое (ну для нас хотя бы) развивалось.
Только конечно серьезно чтобы все было без всякого удаффкома, и побольше теории а не "взял я фигульку, привязал к ней рогульку... и т.д.".
А Вам DAN SEA тогда (если модератор не против взрастить тему) надо в других темах (например в "Оружейных идеях", "Электрошоковом оружии", "Пневматическом оружии", дать обьявленьица что главная тема "Потатоган" в данном разделе и предупредить тамошних обитателей что все должно серьезно быть, без флуда, без удаффкома иначе отсюда сразу похерят. В упомянутых разделах есть люди "беспокойные, и неудовлетворенные" и это хорошо, но только надо все серьезнее.

DAN SEA

по поводу вышесказанного... да...в детстве тоже баловались карбидной пушечкой:-0)...даже проапгрейдили это дело... то бишь использовали эту пушечку из аэрозольного баллона как "снаряд" -который заряжался с натягом в трубу железную с толщиной стенок примерно 5мм и длиной метра 2...с другой стороны как пыж забивалась трава , а поверх-кусок чегонибудь не очень тяжелого- типа камушка.... после поджигания баллончика -всунутого с "казенной" части- камушек летел неплохо.. ну и салют из травы конечно:-)...если бы мы тогда знали что так дешево можно потатоганы собирать - локального огнестрельного конфликта между дворами бы было не избежать:-)
сегодня пойду куплю "бутылку с курком"-для протирки стекол.. и испытаю новую смесь... отпишусь вечерком..

SRL

DAN SEA. Когда Вы освоите так сказать азы, я расскажу как сделать потатоган имеющий скорострельность как нормальная полуавтоматическая пушка. Он немногим сложнее обычного. Амеры до этого еще не додумались :-)

DAN SEA

SRL
DAN SEA. Когда Вы освоите так сказать азы, я расскажу как сделать потатоган имеющий скорострельность как нормальная полуавтоматическая пушка. Он немногим сложнее обычного. Амеры до этого еще не додумались :-)
мне страшно даже представить чего вы там задумали... но -было бы интересно... так что-выкладывайте!:-) я думаю народ будет непротив-да и начать собирать сразу что то "пацанское" :-) - тоже неплохо:-)!!

SRL

Так... договоримся так, сначала дождемся решение модератора развивать или не развивать тему, затем начнем с известного. Если модератор тему оставит, будет и техника безопасности которую всем заходящим надо будет вызубрить назубок.... и сдать экзамены... :-) тоько тогда перейдем к сложному. Сказал, что расскажу как делать скорострельную пушку значит расскажу. Но чуть позже.

вадим

надо это дело страйкболистам показать. чем не аирсофт артилерия?а то помню народ заморачивался пушку на ВВД мастырить, а тут все просто и дешево.

DAN SEA

Возвращаясь к начатой теме... сегодня попробовал в тот же девайс-фото которого я выложил на 1 странице- прыснуть из распылителя ацетон и запалить искрой... верно сказано-контролировать качество смеси тяжело-возгорания так и не произошло.. хотя я под конец уже и дырочку расколупал неплохую и засунул туда целиком кончик от пьезо зажигалки для газовой плиты-которая от 1 нажатия давала серии по 10 искр.. и то не вышло... а с отвинченной крышкой-только засунул-нажал на пуск-и сразу вспышка!...так что смесь виновата... с искрой -все ок..надо переходить на бОльшие размеры орудия!:-)
И еще одно соображение в копилку- ацетон или какой другой растворитель-самое то- быстрая испаряемость, не загаживается камера сгорания и соответственно в перспективе не будет проблем с отвинчиванием прилипшей крышки камеры сгорания, смесь не оседает(как было бы с лаком) - и если камера герметична- орудие долгое время может находиться во "взведенном" состоянии... ну и то что было сказано-дешевизна отдельно взятого выстрела- стоимость бутылки ацетона 0,54л в москве -от 30 руб , а тот же лак для волос обойдется не менее - 80-100...налицо экономия и вообще одни плюсы..

ober

пробуйте аэрозоль для быстрого запуска холодного двигателя. там эфир

SRL

DAN SEA, Мысль "вадим" хорошая. Дайте обьявление и в тему "АirSoft", серьезным людям оттуда пушки весьма необходимы.
Недавно мой друг ездил в "Железный Капут" они хотели чтоб им пушку нормальную разработали на сжатом воздухе. У них на их танках стоят весьма примитивные но тем не менее интересные "танковые" пушки которые метают довольно увесистые снаряды с краской на приличные расстояния. Интересно что пушки имеют электропривод наведения!
Короче страйкболистам действительно может быть интересно. А "Железному Капуту" мы потом сконстролим для смеха нормальную "скорострельную "танковую" пушку на принципе потатогана. Она если не удобнее то точно дешевле чем воздушная пушка будет.

вадим

Дайте обьявление и в тему "АirSoft",
да я уже

SRL

вадим. Почитал я в Вашей теме ответы. Смешно право. Например замечание что "смесь легко улетучивается". Смесь никуда не "улетучивается" если руки не кривые. Правильно загнанный картофель идеальный снаряд-обтюратор. Он вообще может работать поршнем в насосе. Смесь уверен может хранится в камере сгорания днями!. А это и не надо. Насчет объема "большого" тоже смешно. Такой "большой" объем идеально смотриться на макете пушки. Что касатеся "огнестрела" то уже сказано выше. Техника безопасности и еще раз техника безопасности. Потатоган ничуть не опаснее ...пневматики. С которой ходят даже на кабанчиков :-). Потатоган это максимум сотрясение мозга (если тупой мозг окажется на пути картофана). Или выбитый глаз (если на пути картофана окажется дурная гляделка). Правила должны быть столь же строгие как и в любом "оружии". Из страйкбольного девайса тоже можно глаз высадить. Так что не обращайте внимания на неприятие нового дела. При организации нового дела всегда все (почти все) начинают зудеть и нудить... зачем...не надо... а кому это надо... а потом когда новое дело разовьется как обезьянки дружно выстраиваются в очередь.
Что касется правильного дозирования которое Вы хотите организовать это гуд.
Элементарное дозирование это баллон с пропаном прикрепленный прямо к бочине камеры сгорания с герметичным переходником. А над баллончиком элементарный ударник (трубка, пружина и звоздь, "шпингалетного типа". Ударник взводиться и наносит короткий удар по клапану баллона. Нужное количество можно дозировать дискретно (количеством ударов). Пружиной регулируется сила удара. Ничего сложного. Делается на коленке. Не надо никаких "карбюраторов".

вадим

Правильно загнанный картофель
картофель для страйка не подходит. стрелять наверное придется горохом завернутым в какой-то пакет. пакет выстрелом порвет, а горох накроет большую площадь имитируя разрыв снаряда.
Смесь уверен может хранится в камере сгорания днями!.
да это и не треюуется. зарядка непосредственно перед выстрелом и в плане ТБ хороша и реал имитирует
Элементарное дозирование это баллон с пропаном прикрепленный прямо к бочине камеры сгорания с герметичным переходником. А над баллончиком элементарный ударник (трубка, пружина и звоздь, "шпингалетного типа". Ударник взводиться и наносит короткий удар по клапану баллона. Нужное количество можно дозировать дискретно (количеством ударов). Пружиной регулируется сила удара.
примерно так я себе и представлял. наверное буду пробовать соорудить. может и не класическую пушку, но безоткатку сделаю.

DAN SEA

а можно и не горохом... в качестве пыжа- тот же картофель- только относительно тонкая пластина - сантиметра 2-3, сверху- пакетик с допустим цементом(при попадании на землю на скорости - распыляется и выглядит как разрыв снаряда)...
а вообще видел что в эту штуку заряжали даже плющевого гусенка:-))))..и он улетел... но обещал вернуццо:-)...так что если есть в команде девахи-они моглы бы вполне пулять плющевыми зверушками... розового цвету:-)

John JACK

Господа, прежде чем изобретать велосипед, стоит ознакомиться с лучшими мировыми достижениями велосипедостроения 😛 http://en.wikipedia.org/wiki/Spudgun для начала. Дальше - по сцылкам. Смею заверить, что там очень много полезного найдётся 😊

SRL

картофель для страйка не подходит. стрелять наверное придется горохом завернутым в какой-то пакет. пакет выстрелом порвет, а горох накроет большую площадь имитируя разрыв снаряда.

Мы пока говорим не о конкретно страйке, а о общей так сказать теории потатоганов. Что касается страйка то я сказал, что "Железный Капут" использует не горох (который применяется в так называемых "страйкгранатометах), а именно снаряды . Я их видел. Калибр около 40-50 мм. (точно не помню). Снаряды с краской. Есть идей и петарды использовать, только они видимо не знают как их поджигать при казнозарядном заряжании... :-) (, поскольку пушки у них именно казнозарядные (с примивным "откидным затвором").
Вообще же нет ни малейших проблем по обтюрации снаряда чем бы он не был. Можно пользоваться твердым пенопластом, можно войлочными кружками пропитанными в (сале-масле). Это вообще не вопрос. При ничтожных давлениях в камере сгорания у матросов нет вопросов.
Сейчас вопрос только в том, что кажется никто реально у нас потатоган не делал. У нас есть уже отец-основатель русского потатоганостроения DAN SEA.
Его задача раз он основатель известна. Сделать первый потатоган и быть, живым-здоровым. Если он будет внимательно слушать советы теоретиков... :-) все будет в шоколаде.
Будет потому, что это не представляет никаких секретов для... тутошних :-) теоретиков. Мы пока на артиллерии сидим. Не бойтесь советами помогут... :-)

SRL

Описываю второй способ дозирования газов. До которого амеры не додумались.
Наша задача не догнать амеров а обойти их!
Берется некий шприц (или какой нибудь насос) большие они или маленькие зависит от объема камеры сгорания. В него напускается пропан (я опять же говорю про пропан как про вещество с известными свойствами а не "дикие" лаки для волос). Поршень выдвигается на известную фиксируемую величину. Затем берут это шприц-насос и впрыскивают газ (который естественно уже находиться под атмосферным давлением) в заправочное отверстие камеры сгорания, которая должна быть уже тем или иным способом провентилирована от продуктов сгорания предыдущего выстрела.
Все. Объем камеры сгорания известен. Объем пропана известен. Добиваемся не просто "амерского бодяга" а нормальной стехиометрической смеси. А это значит что кпд, уже будет заведомо выше чем у амеров. Не намного гиморнее чем обычное заряжание потатогана зато результат (лучший и постоянный!) гарантирован.
Вообще надо создавть терминологию чтобы не писать по полстраницы. Поскольку мы будем строить не примитивные как амеры а возможно и сложные потатоганы.
И вообще основатели любого дела должны иметь свою терминологию, чтобы другие ощущали себя полными чайниками... :-)

Предлагаю:

ТБ -всем понятно ТЕХНИКА БЕзОПАСТНОСТИ.
Камера сгорания - КС (КаСтрюля, или бидон)
Крышка навинтная на камеру сгорания для обычной заправки - КН или прото К
Заправочное отверстие -ЗО
Вентиляционное отверстие -ВО
Запальное отверстие (если в данном девайсе оно необходимо) -ЗП или П (пальник, хотя это не то что в артиллерии)
Искровой электровоспламенитель - ЭШО (электрошоковое оружие, как положено)
Пьезовоспоаменитель искровой(плохой :-( ) - ПИ...от понятно что.
Пропан-бутан- Проп.
Дозатор ударный - ДУ (Дура)
Дозатор шприцевой -ДШ (Даша)
Электроды воспламенения - ЭВ (Эва)
Армирующие обмотки -АО (арматура)

Это для начала.. :-)

harleych

давно использую изделие из полиэтиленовых канализационных труб. ствол -50мм.камора 100 или 110 мм всё-стандартные элементы. поджиг-пъезо. старт-газ. мокрыми газетами хорошо. зимой-снегом.

а как автомат устроить? продувку воздухом как делать?с лепестковым клапаном? навроде пульсирующего реакт. двигателя?

DAN SEA

SRL
Это для начала.. :-)
круто... скоро выбьемся опять впереди планеты всей:-)..не удивлюсь если дальним потомком этого пермотанного изолентой девайса -будет активно-реактивный картофан-при вылете из ствола -выходящий на сверхзвук и защищенный от разрушения в этот момент - особой хитрой схемой воздушных потоков вокруг потатоса:-)!

SRL

Ну наконец то! Может и фото выложите? Даешь первую картинку в теме!
Так отец-основатель это Вы? В студию!
Старт-газ это эфирная жидкость? Надо занести в терминологию. Вы давайте нам подсказывайте как надо!

По автоматам чуть позже ... :-) Но Ваша идея применять принцип ПуВРД очень неплоха. Можно, но сложно. Из кан. труб сделать такой девайс затруднительно. Но пробовать ...можно. Здесь необходимо добиться резонанса. ПуВРД не такое примитивное устройство как кажется. Необходимо точно выверить длину ствола (резонансной трубы т.е.) Объем КС, дозирование горючего, устройсво клапанов напуска (и их вес), вес снаряда, постоянство его трения.. немного иного менее важного. Давайте лучше фото пока...

SRL

Если захотим выбиться то выбьемся.... в белые люди.
Если будем тупо повторять останемся в ж...
:-)

DAN SEA

мне вот еще что любопытственно... как отнесется наше любезное мвд к таким "сам-построй-себе-ган" инициативам?!:-)

SRL

О воспламенении.
ПИ это девайс для совсем бедных. Конечно если нет ЭШУ (даже самого дешевого из электричек и вокзалов)то делать нечего.
Но энергия импульса у ПИ ничтожна (уж поверьте на слово). А вот мощность (не энергия импульса) даже самого дешевого ЭШО примерно 1 ватт. Это уже кое что. Зато импульсы повторяются с неплохой частотой. Все белые люди применяют ЭШО.
Стоит знать что в на глаз составленных смесях ("амерское прысканье") концентрация горючего может быть как выше так и ниже ВПВ и НПВ (верхнего и нижнего предела взрываемости см. поисковики). так вот, при большой энергии импульса "завести" смесь гораздо проще даже при несоблюдении этих пределов (не слишко конечно). А нужен гимор? ЭШУ рулит. ПИ-...так себе :-(

SRL

как отнесется наше любезное мвд к таким "сам-построй-себе-ган" инициативам?!:-)

А вы спросите у умных людей как оно относиться к другим инициативам... с буковкой "F".

Оно относиться так, что если будете шалить и мешать людям (другим) жить будет большой гимор. Результат известен, Вас оправдают. Но гимору.... Это не огнестрельное оружие. МВД не зверь, все все понимают кроме тупых которые есть везде.
Но прежде всего ТБ и главный принцип "не мешать другим людям". А Вы что уже испугались? :-) Негоже так, отцам-основателям....
И главное. Это уже было опубликовано в уважаемом журнале "Популярная механика". Журнал распространен по все территории России. Вот и обвиняйте в случае чего уважаемый журнал за призывы делать потатоганы.
Суд это учтет... :-)

Есть такое понятие: "Удельная кинетическая энергия"


Это энергия снаряда в джоулях, деленная на площадь снаряда в миллиметрах. Она не должна быть более 0,5 Дж/мм2 (точнее 0,47Дж/мм2).

Поройтесь, в поисковиках раз Вы отец-основатель, узнайте примерную скорость картофана из среднего потатогана, и его калибр.

И посмотрим что получиться. Если получится более чем сказано, тему закроем однозначно. Сам попрошу модератора. Если близко подумаем, если заведомо менее тема имеет право на существование если опять же модератор будет добр.

DAN SEA

SRL
так вот, при большой энергии импульса "завести" смесь гораздо проще
а я тут придумал способ проще:-)я подумал вот о чем: покупается зажигалка пьезо для газовой плиты -со сжатым газом- по сути - курительная зажигалка- с длинным вытянутым "пальником"...при запуске оного устройства внутри камеры сгорания-кинжал пламени в любом случае инициирует смесь... натолкнуло на это то, что сегодня купил для своего "недогана":-) такую.. правда просто пьезо-без сжатого газа... и заметил разницу- ей зажигать плиту куда труднее-чем обычной курительной-которой обычно и зажигаю... искра не всегда инициирует вспышку... а вот микровспышка пламени-всегда.. причем- с первой же искры!

DAN SEA

DAN SEA
Это уже было опубликовано в уважаемом журнале "Популярная механика".
не дадите номерок-если есть в эл.варианте? или ссылочку? было бы интересно почитать....

SRL

Посмотрите предыдущий пост про "Удельную энергию". Найдите цифры. Они нужны.


Ссылку дать не могу... я никогда не даю ссылок :-) (это мое кредо).
Но гарантирую, и расписываюсь что публикация такая есть. Может кто еще подскажет. В недавних номерах, несколько месяцев всего назад.

DAN SEA

раздобыл ссылки на сию статью и не только... так что смотрите и просвещайтесь!:-) http://wwwn.popmech.ru/part/?articleid=3426&rubricid=9 http://wwwn.popmech.ru/part/?articleid=3785&rubricid=9

SRL

http://wwwn.popmech.ru/part/?articleid=3426&rubricid=9

Мастер- класс "Овощная артиллерия".

SRL

ПО МОИМ ПОДСЧЕТАМ УДЕЛЬНАЯ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ НАРУШАЮЩАЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО

при калибре как в "Попмеханике" превышает 1000 Дж.
Что абсолютно невозможно, для самой природы устройства.

ВЫВОД: удельная кинетическая энергия "среднего" потатогана близко не подходит к законодательным пределам. Это не оружие.
А критерий "среднего потатогана мы выведем.

DAN SEA

сижу читаю... :-)...сегодня побаловался малость -отчаявшись запустить ган с ацетоном- просто стал резким нажатием на курок бутылки распылителя - распылять ацетон над горящей горелкой газа... распыленное топливо сгорало резкой вспышкой- давая глухой удар-от которого дрожали стекла:-)...однако в процессе я несколько увлекся- и пускал этот шар огня на чайник... забыв про это-при окончании -захотел попить чайку и схватился за ручку чайника- раскаленную чуть н едо красноты(как оказалось)- итогом стало красноречивое "б...ь!!!" и грохот чайника с водой-катящегося по полу:-)...так что -тб и еще раз-тб!:-)

SRL

Что главное в данной теме? ТБ. Соблюдайте ТБ.

harleych

изделие сегодня сфочу-оно у меня в гараже. смесь не всегда удаётся-иногда много прыснешь старт-газа : назагорается. приходится открывать и продувать. или очень богатая получится, горит медленно-факел из ствола, пукнет а не летит далеко.

есть ещё зажигалка для газа с батарейкой ААА .как маленький шокер. хочу её попробовать.
а идею я взял из старого АВТО-РЕВЮ. там про пробег ретро-авто было. так принтц кентский с такой штукой в кабине открытого бентли в москву приехал. говорил-на таможне без вопросов прошёл.

SRL

Прынц Кентский мог бы вьехать в Москву и с шестифунтовкой установленной на его "Бентли".
Звоночем из Москва-Кремль на таможню, и наши дорогие патологические воры с таможни не рискнули бы вымогать взятку за левую растаможку шестифунтовки с прынца. Также и потатоганом. Кто прынца тронет?
Вы так и не ответили что такое старт-газ.
Фото в студию.

DAN SEA

SRL
изделие сегодня сфочу-оно у меня в гараже.
ждемс с нетерпением... ;-)

Vic_po

В шоу бизнесе давно применяют пушки стеляющие конфетти. Я работал с такими один раз. Какая то дешевая модель, вроде нашего производства. Там балончик с СО2 пробивался внутри камеры в момент выстрела при помощи иглы, которая двигалась электромагнитом. КПД маленький, но это самая дешевая модель. Один балон, один выстрел. Ствол примерно 50х700 заряжался сначала пыж потом конфетти почти под завязку и конец заклеивался бумагой. Летело метров на 7. Есть более дорогие модели, более мощные. Работают обычно на сжатом воздухе. Кстати если калибр не большой, то СО2 вполне подойдет, выстрелов 4-5 с балона 12 гр можно сделать.

harleych



старт-газ это аэрозольный баллончик с эфиром из автотоваров для лёгкого старта зимой.

SRL

Да...:-), это посерьезнее чем даже Фауст Гете...
Как говорится, просто и со вкусом... Только заряжать неудобно. Зато прочно.
А КС то от чего, автомобильная запчасть?

Вы молодец. Первый. Пионер можно сказать. Теперь нам известен отец-основатель потатоганостроения в России.

harleych

а что такое КС ? вроде нет в изделии автодеталей...
заряжать неудобно. но всёравно вскрывать надо для продувки свежим воздухом и пшика стартгазом.
не прочно. от экплуатации оплавляеся байонетное соединение конуса и каморы изза прорыва газов-там нет резинки, а канавка используется для захода шляпок винтов.

SRL

КС это камера сгорания (см. выше).

заряжать неудобно. но всёравно вскрывать надо для продувки свежим воздухом и пшика стартгазом.

Странно что никто не догадался подсоединить к КС обычный автомобильный насос, например ножной цена котрому 200-300 руб. А еще круче самый маленький автомобильный электрический, для пострелушек например с выездом на природу. Насос имеет обратный клапан. Давление в момент выстрела в КС не превзойдет 5-10 атм. Манометр надо снять поскольку он непременно "загонится" от скачка давления при выстреле.
Стандартный насосный шланг и клапан, прекрасно выдержат скачок давления. Продувка должна осуществляться всего лишь открыванием обычного водопроводного крана присобаченного сбоку КС. Через этот же кран должен осуществляться и "пшик" стартгаза. Употребление двух ходового крана еще удобнее.
КС из пластика должна армироваться какой либо армировкой типа скотча или специальных армировочных лент.
Крышка должна быть присобачена намертво. В этом случае никогда не будет "полетов" крышек в глаз, и возможных разрывов КС.
Заряжание в этом случае через ствол.
В начале стволе делается поперечный штифт препятствующий проваливанию снаряда в КС.

Выстрел осуществляется следующим образом:

1. Открывается кран продувки.
2. Картофан вставляется в ствол и досылается до упорного штифта шомполом. (типа прибойником... :-)). Часть продувки будет уже осуществлена.
3. Делается всего один- два- три качка насосом.
4. В продувочное отверстие производиться "пшик", либо ударное дозирование, либо шприцевое.
5. кран закрывается.
6. Производиться выстрел.

Цикл повторяется.

Быстро и просто. А с шприцевым дозатором и очень эффективно.

Вообще нормальная пушка должна обязательно иметь хоть примитивный но лафет. Такой лафет делается из обычного бруса или досок, либо алюминиевого профиля которого на рынках полно. Он регулирует угол возвышения пушки. Стрельба а с рук нарушение ТБ. Да и не дает производить нормальные прицельные выстрелы. Будет далее интерес лафет можно легко сконструировать.

Dmb_2007

Можно и не через ствол.
Можно основании ствола сделать "затворчик", как в пылесосах:
- сдвижная крышка
- поворотное кольцо

И сделать высечку для изготовления снарядов заданного калибра

DAN SEA

итак господа... кто нибудь выложит реально рабочий девайс и его характеристики после залпа?...не-я в смысле про дальнобойность и т.д.:-) а не про то - "где разорвало, как разорвало, кого разорвало"-про то и слышать не хочеццо:-))))

Mpak20

Я вот думаю а если попробовать реализовать систему заряжания в виде унитарного выстрела? тоесть снаряд и огнесмесь в одном флаконе: Предположим калибр нашего орудия 50мм, соответственно докупаем аналогичную трубу но 49мм. чтобы они плотно входили одна в другую, ну и подобрав оптимальную длинну самого выстрела сегментируем ее на равные части, в обрезки устанавливаем сам картофан и заливаем топливо-смесь, с другой стороны плотно закупориваем а лучше аццки проклеиваем донце (из чего его выполнить буду думать) а в качестве капсюля можно использовать любой проводник вообщем получили мы нечто вроде осиного патрона только калибром посолиднее =))))) Суть идеи: получаем подкалиберный унитарный выстрел.
Плюсы данного решения вижу следующие:
С точки зрения ТБ в камере сгорания получаем удвоеную толщину стенок за счет ствола и гильзы следовательно меньше риск ее разрыва, соответственно травмирования стрелка.
С помощью данной компоновки можно реализовать множество оружейных систем что я думаю будет интересно для страйкбольщиков ну и просто для любителей конструирования
З.Ы. для наглядности набросал чертежик но как прикрепить?

DAN SEA

сразу предвижу проблемы: во-первых- трудность и муторность изготовления боеприпасов- с совсем не однозначным срабатыванием в нужной ситуации, во-вторых- как ты себе представляешь перевозку кучи снарядов?:-)..поймают и загребут за терроризм:-)...и сам согласишься ведь что террорист- если начнуть пытать:-)...а вситуации стандартного разборного потатогана -он везется к месту стрельб полностью раобранным и картошель- тоже отдельно- и вэтом случае- ты простой дачник "кузьмич" -в целом просто хозяйственный мусчина-это максимум-ну уж никак не террорист-который везет кучу снарядов хз куда!:-)...так что...

SRL

Орудия "Железного Капута". (фото участника Змеюка).

Пушка пневматическая

Казенник пушки закрыт.

Казенник пушки открыт.

Пушка танковая. (справа пулемет).

Снаряды к танковой пушке.


DAN SEA

ну что сказать вам господа... это просто финиш... :-) я этого никогда не видел:-)...и чего -не задерживали их за перевозку оружия?:-) подозреваю что постоянно:-)

SRL

И похожие конструкции с откидной КС могут применяться в Спудгане.
Также как и унитарные газовые выстрелы упомянутые выше Mpak20. В этом случае казенник приближается к обычной пушке. Типов затворов на ничтожные давления спудгановского выстрела можно навыдумывать множество.
Только для уменьшения объема газовая смесь там должна находится не под атмосферным давлением а слегка повышенным. Примерно в 1 атм.

SRL

Вообще же принцип "газовых патронов" имеет давний приоритет (мой).
Вот текст из формулы изобретения:

13. ...........................содержащее баллон со сжатым газом, устройство его разгерметизации инициируемое электрическим током, отличается тем, что в полости корпуса устройства расположен баллон со сжатым газообразным окислителем и газообразным или твердым горючим, проходное сечение баллона перекрыто вышибным клапаном из нетокопроводного материала с герметично закрепленным в нем изолированным электродом электрически выходящим во внутреннюю полость к второму электроду.

14. Устройство по п.13, отличающееся тем, что в качестве окислителя используется кислород.

15. Устройство по п.13, отличающееся тем, что в качестве твердого горючего используется волокнистое или пористое горючее вещество.

16. Устройство по п.13, отличающееся тем, что в полости баллона расположена спиральная пружина опирающаяся одним концом на вышибной клапан, а другим концом на торец полости баллона.

17. Устройство по одному из пп.13 или 16, отличающееся тем, что в качестве второго электрода используется внутренняя поверхность металлического баллона или спиральная пружина.

18. Устройство по п.13, отличающееся тем, что в качестве второго электрода используется отдельный электрически выходящий во внутреннюю полость баллона электрод, герметично закрепленный в вышибном клапане или герметично закрепленный в стенке баллона.

19. Устройство по п.13, отличающееся тем, что электроды соединены между собой проволочным электронагревательным мостиком.

20. Устройство по п.13, отличающееся тем, что вышибной клапан дополнительно герметизируется эластичным полимеризующимся герметиком.


Эта система была придумана для обхода действующих законов США (БАТФ) по огнестрельному оружию. Система успешно работала (у меня все работает) и не применялась только в связи с тем, что вопрос был решен иным способом.

SRL

Мда-с... Кажется мы опять опоздали..... Амеры все уже оказывается придумали до нас и тут. Даже компрессор для продувки КС.

Супер самоходка. Спудган САУ. :-)

Схема.

И лафеты у них уже есть
[URL=http://ru.youtube.com/watch?v=Psl2DuCVwF8&feature=related

ВСЕ МЫСЛИМЫЕ И НЕМЫСЛИМЫЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К СПУДГАНОСТРОЕНИЮ

http://www.freewebtown.com/flyingsloths/buildingsupplies.htm

DAN SEA

SRL
ВСЕ МЫСЛИМЫЕ И НЕМЫСЛИМЫЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К СПУДГАНОСТРОЕНИЮ
неслабо!:-)теперь " ...я аглицкий выучил бы только за то-что..." продолжите сами:-)

SRL

Вот кстати машинный перевод письма ATF относительно законности спудганов в США.

....:Мы предварительно исследовали, это уверенный затыкает рот устройствам погрузки, известным как "картофельное оружие. " Это картофельное оружие построено из ПОЛИВИНИЛХЛОРИДНОГО пластмассового шланга трубки. Они используют брызги(аэрозоль) волос или подобное вещество(сущность) аэрозоля для движущей силы(топлива), и имеют некоторый тип искры ignitor. Мы решили, что эти устройства, как описано, - не огнестрельное оружие при условии, что они используются исключительно для того, чтобы запустить(начать) картофель для региональных целей. Однако, любые такие устройства, которые используются как оружие или используются, чтобы начать(запустить) другие формы снарядов, могут быть огнестрельным оружием и разрушительными устройствами как определено.

Бюро Алкоголя, Табака, и Огнестрельного оружия

Такое простенькое письмо без всяких "юридических тонкостей, и крючкотворства" и есть разрешение на спудган в США.

SRL

Американцы делают и весьма серьезные конструкции. Общее с менее серьезными все то-же. ПВХ материал (без применения металла). Пока мы не знаем допустимо ли применение армированных металлом труб.

Гриня

Уважаемый SRL а нижний и верхний пределы детонации и горения различаются?
детонация в газах прошла мимо меня ;(

если нет, то почти правильную пропано-воздушную смесь можно формировать с помощью инжекторной газовой горелки.
самый простой вариант на дихлофосный китайский газовый балон(30р) стоит 100р. Диаметр трубы сопла и дырок примерно подобран.

на выходе из трубы обычно формируется смесь близкая к стехиометрической, или чуть больше по воздуху, в раза полтора

SRL

Уважаемый Гриня.
Да Вы правы нижние и верхние пределы взрываемости и детонации смесей газообразных горючего и окислителя различаются. Кроме того границы и взрываемости и детонации сдвигаются мощностью начального импульса инициироваия (горения или детонации).

По второму вопросу Вы также правы. На высоком давлении газа (а у нас именно высокое) инжекционные устройства могут обеспечивать как стехиометрические соотношения смесей так и со значительным коэффициентом избытка воздуха.
То есть да, действительно стехиометрическое соотношение можно устроить ижекционным устройством (обычной горелкой). При одном условии. Проходной схемой. Т.е. должен быть штуцер "вдува" и вентиляционный штуцер. Просто в КС (даже продутую от остатков горения) стехиометрическую смесь ввести не удасться (из-за противодавления). Естествено расход газа будет несколько больше чем например при "ударном" или "шприцевом" дозировании.

Гриня

Второй был не вопрос, я как-то считал стандартную горелку типа примуса.

Чем не нравится проходная схема?
газа можно особо не жалеть, продуть с запасом потом заткнуть сначала вентиляционное отверстие потом напускное. Эжектор старой смеси одновременно.

Можно и противодавление учесть, что не сложно, но лениво.

Другой вариант заполнять мягкий балон, а уже оттуда забирать смесь для шприцевания.

Оба варианта несколько для бедных и ищущих приключений, самое простое собрать нормальную схему на пром пневматике. Благо выбор, цена и доступность сейчас вполне нормальные.

SRL

Да в том то и дело. Спудган предназначен именно для "попьянее, побыстрее и повеселее".
Только редкие птицы применяют всякие примочки вроде пром. пневматики. Даже заграницей как я понял основная масса народа не морочиться техническими примочками. ПВХ трубы из сантехнического магазина, электрозажигалка и баллончик с лаком. Вот и все что надо для развлекалова.

Kline_Kinder

Ап.
Если кому интересно- обратите внимание на бутан (газ для зажигалок)
Удельная энергия близка к бензину (1см3 около 100 Дж при НУ)
Подача топлива "самотеком"- в баллоне топливо под давлением 1...4атм.
Пределы воспламенения 2..8% по объему при НУ.
Воспламенение-проблема не столько в энергии искры. Зажигание происходит теоретически и при 0,3 джоульной искре. Тут отрицательную играет роль играет влажность смеси, по-этому нужна "длинная" или "долгая" искра.
Детонация (сугубо ИМХО) фигня. Пренебрегаю. При опытных объемах что горение что детонация один хрен 😛. Допускаю что при больших объемах смеси(свыше 0,1л) этот эффект значим.

SRL

Воспламенение-проблема не столько в энергии искры. Зажигание происходит теоретически и при 0,3 джоульной искре. Тут отрицательную играет роль играет влажность смеси, по-этому нужна "длинная" или "долгая" искра.

Теоретически воспламенение может произойти при ничтожной энергии активации одной молекулы. "Длинная и долгая" искра по научному это только увеличение вероятности начала цепной реакции и не более того.
А вот "энергия искры" (т.е. энергия единичного импульса) имеет большое значение.

Детонация (сугубо ИМХО) фигня. Пренебрегаю. При опытных объемах что горение что детонация один хрен . Допускаю что при больших объемах смеси(свыше 0,1л) этот эффект значим.

Речь шла не о детонации в спудганах, а о общем вопросе горения и детонации смесей горючих газов с газообразным окислителем. Какая вообще детонация может быть в спудгане? Хоть при обьеме 100 л.

Kline_Kinder

Теоретически воспламенение может произойти при ничтожной энергии активации одной молекулы.
Хм. Спорно. Я ориентировался на научную работу выловленную в сети.
Там и вычитал о минимальной энергии порядка 0,1дж. Они проводили опыты с разными составами (пропан-бутан, азот, кислород), и поджигом (искровой+коронный разряд в разных долях). Там исследовалась как раз детонация, время развития , скорость фронта при разл. условиях.
Да и сами посудите, тогда бы смесь нельзя было хранить даже при НУ. Обязательно флуктуация ее подожжет. Т.е. "порог" существует.
А про "увеличение вероятности начала цепной реакции и не более того" совершенно верно. Просто обратите внимание что при поджиге энергия тратится и на пары воды в смеси, или т.п. "мусора". А воды и СО2 много остается после предыдущего выстрела. Т.е. вентиляция очень важна при "классическом" спудгане, когда смесь в КС до выстрела при том же давлении что и продукты горения предыдущего выстрела.

Kline_Kinder

Какая вообще детонация может быть в спудгане? Хоть при обьеме 100 л.
Запросто. Детонация- изменение режима горения, резкое ускорение процесса. И переход одного в другое дело если не случайное, то очень сложное и труднопредсказуемое.
А при объеме смеси в 100л просто опасно использовать доступные материалы. Патроны не снаряжают ТНТ вместо пороха, не так ли? 😊

Kline_Kinder

О работе. Провайдер мой барахлит, и ссылки нет. Вот текст титульного листа, гугля должна найти по нему:

УДК 533.9
Коновалов Григорий михайлович
Исследование влияния импульсного коронного разряда на процесс развития детонации в газовых смесях
01.04.08-физика плазмы
Автореферат диссертации

Оказывается наврал 😊 извиняюсь и поправляюсь:
... Ек.р.+Еискра=0,5Дж. Соотношение между энергиями Ек.р./Еискра=1 (стр 11)(С)

SRL

Мы говорим вообще о разных вещах.
В смесях газов с воздухом может протекать
1. Горение (метры в секунду, много малые десятки)
2. Взрывное горение (многие десятки, сотни метров)
3. Детонация (тысячи метров в секунду).

В спудгане может быть максимум взрывное горение. Как раз при обьеме сотня литров. Это максимум что может быть. Правда у спудганов ...нет таких объемов.
В обычном же случае обычное горение точно такое же как в ДВС. Только еще медленнее поскольку смесь не сжата.

А какие скорости детонации были достигнуты у Коновалова Григория Михайловича при инициировании от коронного разряда?

Kline_Kinder

Супер самоходка. Спудган САУ. :-)
😊 Скорее ПАУ- педальная артеллерийская установка.

Kline_Kinder

...А какие скорости детонации были достигнуты у Коновалова Григория Михайловича при инициировании от коронного разряда?...
Самостоятельно, коронный разряд смесь не поджигал.
Потолок, судя по графикам в районе 2000м/с. Оно это при 30% "балластного" азота (N2) в смеси. При N2=70% (близко к атмосферному составу) резко падает до величины около 500м/с. Напомю смесь пропан- бутан близка к стехиометрической (коэф избытка топлива 1,1). Я так полагаю работа выполнялась в интересах автопрома.

Kline_Kinder

Мы говорим вообще о разных вещах.
В смесях газов с воздухом может протекать
1. Горение (метры в секунду, много малые десятки)
2. Взрывное горение (многие десятки, сотни метров)
3. Детонация (тысячи метров в секунду).
Дык, засада в том что МОГУТ все три режима, а хотелось-бы только N1 😛.
У меня роговица уже была опалена да и брови с ресницами отрастают медленно, возраст уже не тот 😊

SRL

ТБ прежде всего.

Такие вещи проверяются только из укрытия. Причем надо я думаю забивать сразу пару картофелин. Примерно по такой схеме как проверялись на прочность стариные дульнозарядные орудия.

На мой взгляд ничего кроме режима N 1 не получиться физически. Максимум на окиси этилена, пропилена или ацетилене. Но применять такие вещества верх глупости.

Гриня

Да и сами посудите, тогда бы смесь нельзя было хранить даже при НУ. Обязательно флуктуация ее подожжет. Т.е. "порог" существует.

скорость медленного горения определяется теплопроводностью, обычно в учебних рассматривается одномерный случай, но в реальности задача о инициировании либо цилиндрическая, либо сферическая в зависимости от формы источника поджига. Появляются либо логарифмические либо пропорциональные 1/r члены. При малых r очень чувствительные к изменениям этого самого r-критического радиуса источника. Кароче, при малых размерах фиг что подожжешь. Об самопроизвольное возгорание при НУ невозможно даже при наличии единичных реакций.


А про "увеличение вероятности начала цепной реакции и не более того" совершенно верно. Просто обратите внимание что при поджиге энергия тратится и на пары воды в смеси, или т.п. "мусора". А воды и СО2 много остается после предыдущего выстрела. Т.е. вентиляция очень важна при "классическом" спудгане, когда смесь в КС до выстрела при том же давлении что и продукты горения предыдущего выстрела.

как я понимаю, о чистом кислороде, как окислителе у нас речи не идет, делаем смесь с воздухом, т.е автоматом на одну часть стехиометрической смеси у нас там оказывается около 5 частей азота, которые сразу понижают температуру горения раза в два== Фифекты воды и СО2 несущественны

SRL

Все это братцы высокая физхимия и термодиамика. Нам это в принципе и к чему.
газовоздушую смесь (а с более мощными окислителями чем воздух тем более) реально можно поджечь и при всего 10% от НВП данного газа. Проверено опытом. На это основана мое а/c еще при CCCР. Я просто воспользовался правилом Вант-Гоффа. При этом если смесь входит в пределы между ЕВП и ВВП то поджечь ее можно ничтожным импульсом. Возможно дадж имено коронным разрядом.
В реальном спудгане таким образом имеет значение концентрации газовоздушной смеси, ее температуры (т.е. температуры наружного воздуха), и опять и снова... мощности воспламенительного устройства. Но кроме того имеет зачеие и давление сжатой смеси. при досылании картофана смесь может слегка сжаться и этого может быть уже достаточно чтобы нормальный разряд е развился. (по закону Пашена) при сравительно малых напряжениях пьезозажигалок. Поэтому "профессионалы" употребляют все же шокеры а не зажигалки.

SRL

Все это братцы высокая физхимия и термодиамика. Нам это в принципе и к чему.
Газовоздушую смесь (а с более мощными окислителями чем воздух тем более) реально можно поджечь и при всего 10% от НВП данного газа. Проверено опытом. На это основана мое а/c еще при CCCР. Я просто воспользовался правилом Вант-Гоффа. При этом если смесь входит в пределы между ЕВП и ВВП то поджечь ее можно ничтожным импульсом. Возможно даже именно коронным разрядом.
В реальном спудгане таким образом имеет значение концентрации газовоздушной смеси, ее температуры (т.е. температуры наружного воздуха), и опять и снова... мощность воспламенительного устройства. Но кроме того имеет значение и давление сжатой смеси. При досылании картофана смесь может слегка сжаться и этого может быть уже достаточно чтобы нормальный разряд не развился. (по закону Пашена) при сравнительно малых напряжениях пьезозажигалок. Поэтому "профессионалы" употребляют все же шокеры а не зажигалки.

Kline_Kinder

2Гриня

на одну часть стехиометрической смеси у нас там оказывается около 5 частей азота, которые сразу понижают температуру горения раза в два== Фифекты воды и СО2 несущественны
Фифекты воды существенны при зажигании смеси. Искра зажигания нагревает не только компоненты смеси но и прочее: азот, воду, со2 на это тратится энергия. Больше "прочего" - труднее запустить реакцию. Фифекты существенны.

Kline_Kinder

Кароче, при малых размерах фиг что подожжешь.
А модельные калильные движки святым духом работают, да?

Kline_Kinder

2SRL

Но кроме того имеет значение и давление сжатой смеси.
Это самое интересное. Как изменится минимальная энергия зажигания при провышении давления смеси? Возрастет или наоборот уменьшится?.
Почему спудганы стреляют не с первого раза?
Потому что пшикают газом в КС "на глаз", т.е. смесь не лучшего состава, да еще и бяки всякой остается- предыдущий выстрел оствавил пары воды а она обладает огромной теплоемкостью. в общем все работает против выстрела.
А если КС формировать не "от атмосферы" (когда "пшикают" топливо в КС) получится лучше.

SRL

Дело не в энергии импульса при повышенном давлении. Если пробой смеси произойдет воспламенение будет. Но по закону Пашена при повышении давления пробивное расстояние уменьшается. (см. закон). При ничтожных напряжениях пьезо (10-20 кВ) и при неправильно выставленных электродах просто пробоя е будет и все. А расстояние то выгодно выставлять как раз большое. Как раз из-за вероятности начала инициироваия при прохождении разряда через большее количество... молекул смеси.

Kline_Kinder

У меня не получалось поджечь пьезой смесь под давлением. КС около 1,12см3, давление бутан-воздушной смеси 47-49атм. Пъезо-элемент внутри КЗ, вклеен в уплотнение клапана. Клапана выпускной по типу пневматических РСР.
Т.е. опыт:
Смесь в КЗ под давлением. по штоку клапана бъет ударник, шток одновременно бъет по П-элементу и открывет клапан.
КЗ- накопитель пневматического пистолета Кроссман 1377.
Понимаю что это не лучший вариант зажигания но для полноценной свечи там не места.
Не получалость поджечь и открытым пламенем. т.е. сброс смеси на факел горелки- бум и все, иногда вспышка небольшая ито только вдоль факела горелки

SRL

Все правильно. В ДВС какое расстояние в свече между электродами? А пробивное расстояние у бобины по атмосферному воздуху какое? То-то и оно. А в ДВС до 45-50 атм. еще бечь и бечь. При 40-50 кВ промежуток в 1 мм едва пробивается при 10-12 атм.
А открытым пламенем не получается поджечь именно потому что горение идет по N1. У вас происходит "сдув фронта горения" поскольку скорость выходящей смеси заведомо более чем скорость распространения горения. Проскок пламени возможен только в конце выхода смеси когда давление сброшено и выходят остатки с малой скоростью. Т.е. скорость распространения горения более чем скорость выходящего газа.
В Вашем случае нужно применять что? См. выше из формулы моей заявки на изобретения. :-)

Kline_Kinder

дык говорю ж: некуда там свечу воткнуть, ни искровую ни калильную (типа как в заявке)
В общем щас наметил переделать кое что, попытаюсь каскадом клапанов на линии баллон накопитель понизить давление бутана в КС. Каскадом потому что использую серийные клапана Шредера.
Это даст меньшее кол-во бутана в КС. Тогда воздуха понадобится меньше что даст возможность снизить давление смеси в КС, хотя и понизит энергию выстрела. Ее и так по прикидкам избыток.
Надеюсь при меньшем давлении поджечь смесь получится, да и клапан с П-элементом на большом давлении долго не живет, нужна солидная энергия ударника чтоб пробить высокое давление. Мой 18 ударов стерпел- потом развалился п-элемент. Тут еще чего стремаюсь: поджечь смесь и не открыть клапан нельзя- х/з что будет 😊.

Охот@ник

Вот мой вещь.


Охот@ник

это рабочий, всё ок.А вот второй модели на Открытии дно вышибло и вентиль разнесло.

SRL

А если поподробнее? Каков калибр? Чем поджиг производится? Что в качестве горючего используете? Труба пластиковая в "камуфляже"? Что за снаряд такой хитрый? Оперенный БОПС? :-) А оперение от чего? И на сколько он летит?

Охот@ник

Калибр 50мм.Поджиг шокером(на фотке рука прям на нём лежит).Горючее-лак для волос. Труба пластиковая в камуфляже(обычный потатокэннон, только фальшствол нацепил),камуфляж из ткани. Снаряд обычная страйкбольная гренка на 4 корсаре плюс стабилизаторы прилепил и пенопластовую голову(длина цилиндра собственно гренки 9 см).Оперение-обычный картон. Летит от 100 до 150 м.

SRL

Шокер это грамотно. А Корсар это круто. А он что воспламеняется по методу Пексана? Т.е. автоматически от пламени выстрела? Или ее надо поджигать и вклыдывать в ствол? :-) А если к примеру спудганметатель не сработает? Если Корсар горит уже что делать? :-)

Охот@ник

Вот технология гренки http://uv.northnet.ru:8080/forum/showthread.php?p=5282#post5282 В самом же миномёте прямо в камере сгорания пропущен винт насквозь. Кольцо гренки цепляется к одному концу металлического прутка длиной см 30,запихивается в ствол и цепляется вторым концом прутка за винт. В момент выстрела гренка улетает, чека остаётся.

Mr.Woland

Вот технология гренки
Я обычно использую вместо корпуса папьемаше из волокнистой бумаги, толщиной в 2-3 мм.

Змеюка

SRL
Короче страйкболистам действительно может быть интересно. А "Железному Капуту" мы потом сконстролим для смеха нормальную "скорострельную "танковую" пушку на принципе потатогана. Она если не удобнее то точно дешевле чем воздушная пушка будет.

Их и так "запретители" клюют, а воздушная пушка по выстрелу для них очень дешева, так как компрессор на 300 атм у них свой. А самое интересное там не привод наведения, а видеоприцел и то, что и пушка, и маркеры экипажа запитываются воздухом от одного 40-л баллона.

По теме вот вам идея:
В камере сгорания два патрубка с дюймовыми кранами, нижний соединен с мопедным карбюратором, к воздушному патрубку карба через воздушный фильтр ножной насос "лягушка" ибо он дает литр или около того воздуха под малым давлением одним нажатием ноги, топливо в карбюратор самотеком из маленькой (50-100г) емкости.
Верхний кран- продувочный.
Итак, зарядили, открыли оба крана, наступили на насос, закрыли оба крана, спрятались за угол и нажали кнопку электрозажигалки.
Плюс карбюратора - стехиометрическая смесь бензин/воздух, дешевое топливо. Минус - цена карбюратора.

Mpak20

Камрады! Думаю попробовать собрать для начала самую простенькую конструкцию, подскажите по трубам, какие на рынке спрашивать? понятно что пластиковые водопроводные но можно ли будет наместе определить годится оно для наших целей или нет? Они только полипропеленовые бывают или еще какие?
Да и конечно будет интересен такой момент: А проводились ли замеры средней скорости\энергетики снаряда (картофелина)? Так же Интересует возможность выстрела эластичным\жидким снарядом, кто нибудь пробовал?

Walenok

Если есть напряжение 220 вольт то можно разжиться катушкой зажигания из котельной. Которой газ поджигают. Или еще круче от котла на солярке. Вот уж искра точно зажгет все что угодно. Правда этот вариант видимо только для "корабельной" и "осадной" артилерии.
Еще такой вопрос ,может использовать ацетилен. У него нижний и верхний порог взрываемости самый широкий. Потатоган на карбиде.

Mpak20

Непойму а нафига заморачиваться с катушкой? Не проще шокер использовать?
Да кстати еще вопрос... а как бы сделать резьбовое соединение ствола и КС? существуют ли какие нибудь переходники для этого? и не пойдет ли это в ущерб прочности конструкции? Очень хотелось бы сделать быстро разборный вариант...

harleych

можно наполнять КС смесью Н2,О2 из электролизёра.
в детстве взрывал в бутылке 0,5 из-под молока с широким горлом. наполнял дома, на горлышко-целлофан на изоленте. подносил лучинку к целлофану-грохот сильный был. бутылку полотенцем обматвал-но ниразу не разорвало.

а вид картонных снарядов на мысль навёл:внутри шарик надувной (пакет полиэтиленовый)с 2н2 +02.в момент выстрела запальная свеча протыкает шарик и даёт искру.

КингДжокер

читаю, и мне кажется, что после всего этого, пушка должна будет стрелять картофелем фри ... ну или по деревенски. ))))

sevprostor

А я вот это зацените)) Уже не картошка) http://www.youtube.com/watch?v=wvpjAyHH490&NR=1

Стреляют, насколько я понял, литровой бутылью бензина)

sevprostor

Кстати вот еще - инструкция для создания простейшей пушки - http://www.youtube.com/watch?v=8k2sv1vdUw8&feature=related

Artemoha

кто занимается этим в Питере?
в контакте группа есть про spudgun, там фотки устройств которые народ делает. Надо как-то развивать это направление отдыха)

Mpak20

Где в москве взять напорные ПВХ трубы кто нибудь знает? Все рынки в своем районе облазил, водопроводных нет а вот канализационных как грязи... почему такая озабоченость проблемами дерьмостока и наплевательство к проблемам водопровода?

Kline_Kinder

Здесь можно увидеть современное состояние этой забавы
http://www.spudfiles.com/forums/
представленны все классы спудганов, от простейших мини, до сложнейших гибридов, а так же методы дозировки топлива (и воздуха для гибридов)
там же можно выкопать электронные калькуляторы, используемые как для подсчета топливной смеси, так и для подбора длинны ствола под наличную КЗ.

tg-rex

harleych
можно наполнять КС смесью Н2,О2 из электролизёра.
в детстве взрывал в бутылке 0,5 из-под молока с широким горлом. наполнял дома, на горлышко-целлофан на изоленте. подносил лучинку к целлофану-грохот сильный был. бутылку полотенцем обматвал-но ниразу не разорвало.

а вид картонных снарядов на мысль навёл:внутри шарик надувной (пакет полиэтиленовый)с 2н2 +02.в момент выстрела запальная свеча протыкает шарик и даёт искру.

Насчет унитарного заряда. Под вариант миномета.
Снарял из плотного картона с утяжеленной головкой ( мука с петардой, картофелина и т.д. ) Корпус снаряда длинной порядка 30 см. Диаметр 5-8 см.
Берется презик укатывается в корпус снаряда.
Наполняется бутаном-воздухом в проверенной пропорции. Заваязывается.
Снаряд оупскается в ствол и падает на иглу.
Презик лопается, доставляя нужную концентрацию газовоздушной смеси в камеру сгорания. Корпус снаряда замыкает своим весом контакт ( пружинный ) электро-зажигалки и пухх.
Обтюрация теоритически происходит изза взрыва презика и последующего подрыва газа.
Пока на этапе проектирования и тестов составов.
Тут схема.
http://tg-rex.kiev.ua/index.php/2009-03-26-10-16-52/17-2009-05-28-11-59-55/60-2009-05-27-07-18-44.html

Kline_Kinder

Я покритикую немного, ладно?
Вобще-то проще для миномета- сделать его на углекислоте:
на дне каморы клапан, а дальше как у тебя- мина катится по стволу вниз, накалывает весом клапан, СО2 впрыскивается в камору и выталкивает мину причем однообразно для мины данной массы, в данном стволе с данным наклоном. Т.е. нарушение однообразия (что важно для точности) получится только изза разброса масс мин, и температуры.
Думаю что можно организовать и более резвый спуск мины по стволу не теряя ее обтюрации.

tg-rex

К сожалению задача Миномета заключается не в поражении противника падающими углекислотными балончиками, а как раз в обратном.
Исключение возможности нанесения каких либо повреждений в случае падения на голову.
Как в мультике армянском "Миномет то - ДЕТСКИЙ!"
Побольше грохота над головой , максимум разрыв петарды в воздухе сопровождаемый облаком муки.

Kline_Kinder

К сожалению задача Миномета заключается не в поражении противника падающими углекислотными балончиками...
Ну ты даешь, зачем крепить на мину баллончик!? Чтоб сделать его одноразовым? Так выстрел станет шибко дорогим! Баллон должен быть "при миномете", впрочем как и клапан. Мина с твоей БЧ (мука+петарда), и нет возни с гандонами.

GoBliNuke

Набрёл на книгу William Gurstelle "Backyard Ballistics - Potato Cannons", может, кому интересно будет. 3,1 Мб .pdf

http://gigapeta.com/dl/579787a0ff2b5 или http://ifolder.ru/16061110

------------------
GoBlin с cianet.ru

Доктор Грюбер

У меня такой вопрос к уважаемой публике. Возможно ли применение поршневого подпружиненного клапана в конструкции "потатогана" для накачки под давлением (не более 5 технических атмосфер) топливно-воздушной смеси? Теоретически клапан должен сработать при возрастании давления в связи с принудительным возгоранием смеси внутри резервуара. Смысл состоит в увеличении дальности стрельбы.
У меня мысли и задумки по созданию оного в металле есть, но сначала следует сделать уменьшенную пропорционально рабочую копию. В связи с этим опять вопрос - можно ли использовать метод пропорции при исследовании баллистических свойств уменьшенной модели, для вычисления оных в моделях крупных масштабов, учитывая то что конструкция и вес снаряда пропорционально малы или велики?
И вот еще - сильно ли врут баллистические калькуляторы для расчета дальности и скорости полета снаряда из такого оружия?

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Артик_96

Всем доброго времени суток!
попал ко мне выпуск Популярной Механики за март какого-то года.
Прочитал, стало интересно "а неужели на сто метров стреляет??"
Поискал в сети, нашел замечательный сайт www.spudtech.com после просмотра фотографий на том сайте, идея показалась мне заумно сложной
и дорогой, все было заброшено на полгода...
...полгода спустя, а было лето 2009 года, мне в руки попала
книга "Backyard ballistics"
вспомнил старую идею, потекли слюнки...
Расскажу вам как сделать картофельную пушку из материалов, которые есть на любом базаре. Исходя из личного опыта, найти напорные трубы пвх,
подлежащие склейке очень трудно, по крайней мере, в нашем городе.
Пришлось импровизировать
Итак, идем на базар, вот список деталей, которые нам необходимы:
1)труба канализационная ПОЛИПРОПИЛЕНОВАЯ диам. 50мм, на нужен где-то метр;
2)переход 110/50;
3)заглушка 110;
4)ревизия 110;
5)кухонная зажигалка ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ(на батарейках)
6)защитные очки;
7)баллончик бутановой смеси(можно заменить любым дезодорантом)
8)5 метров какого-нибуть провода(можно и без него, но безопасность еще никому не навреила)
9) дофигааа картошки (берите побольше, очень быстро заканчивается=))

итак, скрепляем все так, как на фото, обязательно каждый раструб(место крепления труб) закрепить шурупами, это нужно для безопасности, у моего друга была без шурупов, стрельнул разок, кожу на лице и руках пришлось пересаживать, а глаза еле спасли!
теперь займемся зажиганием. Я просто вынул все потроха из зажигалки,
засунул их в корпус от старого советского реле.
Лично я использую 5метров провода, чтоб уж точно себя обезопасить и не получить "химикотермическую эпиляцию растительности на теле"
Я думал, что она стреляет так же тихо, как на youtube,
а она так рванула, что уши заложило...
Главное, используйте все средства защиты, желательно провода брать подлиннее во избежание поражения осколками в случае взрыва нашей пушки.






SRL

Вот это правильно!
Особо хорошо дистанционное управление.
А видео когда увидим?

Артик_96

Вот это правильно!
Особо хорошо дистанционное управление.
А видео когда увидим?
я ее хочу переделать немного, увеличу длинну ствола;
через пару дней закончу все дела и поеду на дачу, так сказать, душу отведу. Вот там и нафоткаю и наснимаю...

creeping_death

по моему опыту камера сгорания маловата.
такой шибче стреляет http://is.pinkbike.com/p4pb4690257/p4pb4690257.jpg

Доктор Грюбер

Вот товарищь SRL, ведь топливовоздушную смесь можно сжать до 4-6 технических атмосфер, верно? Далее, в момент возгорания (принудительно) давление газов резко возрастет, и при достижении определенного давления клапан автоматически открывается (подпружиненный поршень), что теоретически должно уменьшить габариты устройства либо оставить габариты прежними, но существенно увеличить дальность стрельбы.
Подскажите пожалуйста, Вы же занимались пушкой на ЖМВ принцип-то практически один и тот же.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

SRL

ведь топливовоздушную смесь можно сжать до 4-6 технических атмосфер, верно?

Можно конечно.

что теоретически должно уменьшить габариты устройства либо оставить габариты прежними, но существенно увеличить дальность стрельбы.

Да, все так. Только не забывайте одной мелочи.
Почему Россия не Америка... 😊

Я однозначно говорю. Это ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие. Причем упомянутое в криминалистическом описании РФ огнестрелього оржия.
Так что думайте сами. Наш закон что дышло... Надо будет посадют. И по закону. Нашему закону.

Доктор Грюбер

Я однозначно говорю. Это ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие.
Да кто же спорит? Вы товарищь SRL как изобретатель получивший не один патент, как думаете, при изобретении простым человеком нового оружия либо способа поражения цели он подлежит уголовной ответственности? Нам в университете так и не объяснили подобный феномен, ведь фактически при сборке опытного образца состав преступления предусмотренный УК РФ будет выполнен полностью. Так? А существуют ли меры защиты от такой ответственности?
Вы сталкивались с таким феноменом?
Я не специализируюсь по таким делам, поэтому хотелось бы восполнить пробел.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

creeping_death

Кстати, а кто ни будь пробовал эфир в качестве горючего? а то я купил баночку, но руки не дошли испытать. Пока лучше всего себя зарекомендовал газ для зажигалок.

Доктор Грюбер

В пластике бесполезно гнаться за дальностью стрельбы, поэтому можно использовать все, что угодно (даже порох) но суть одна - рванет все... жопа.
Если в железе конструкция, то поэкспериментировать можно, только осторожно.
Эфир летуч. Может его и меньше понадобиться и пропорцию легче соблюсти.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

creeping_death

кстати о рванёт, при мне пластиковые конструкции, в частности та, которую на прошлой странице выкладывал, взрывались 5 раз. Все 5 раз разрывало крышку ревизии. По этому на всех моих пушках она смотрит вниз и вправо. Т.е. вероятность получить собственный осколок минимальна.
Разрыв ствола, мало вероятен. Камера сгорания у меня обмотана армированным скотчем и стянута хомутами, а крышка работает как предохранитель - она самое слабое место в конструкции.
По этому если не забивать пушку порохом, то должно быть достаточно безопасно.

Доктор Грюбер

В Вашем случае хомуты работают как ребра жесткости (только снаружи) а гибкий скотч предохраняет от пластиковой шрапнели. Это естественные меры безопасности в данном случае, но они спасают стрелка только от последствий разрыва в то время как не ликвидируют саму вероятность как такового. А такую конструкцию будет жаль. Да и при срыве крышки резьба на пластике тоже подвержена повреждениям.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

creeping_death

Доктор Грюбер
Да и при срыве крышки резьба на пластике тоже подвержена повреждениям.
пожалуй, но пока сама ревизия ни разу не менялась, менялись только крышки.

Доктор Грюбер

Может в железе выполнить? А? Тогда и на километр можно дальность поднять (не картошкой).

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

creeping_death

можно, зачем только? железо это другие трудозатраты, ограничения по мобильности, красная тряпка для органов и так далее.

А пластик это собирающаяся за пол часа игрушка, чтоб на дачу съездить и в детство там впасть. Мне 100-200 м картошкой или яблоком хватает абсолютно

Доктор Грюбер

А пластик это собирающаяся за пол часа игрушка, чтоб на дачу съездить и в детство там впасть. Мне 100-200 м картошкой или яблоком хватает абсолютно
Эх... А мне нет...

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

K_McKormik

во-во. Я бы тоже хотел зафигачить чем-то с начинкой, более другой, чем яблоко или картофель. Бутылка с луцом - это уже интересней. 😊

Доктор Грюбер

Я бы тоже хотел зафигачить чем-то с начинкой, более другой, чем яблоко или картофель.
...на 1000 м и далее? Дааааа... Вы читаете мои мысли!

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

SRL

Да кто же спорит? Вы товарищь SRL как изобретатель получивший не один патент, как думаете, при изобретении простым человеком нового оружия либо способа поражения цели он подлежит уголовной ответственности? Нам в университете так и не объяснили подобный феномен, ведь фактически при сборке опытного образца состав преступления предусмотренный УК РФ будет выполнен полностью. Так? А существуют ли меры защиты от такой ответственности?
Вы сталкивались с таким феноменом?
Я не специализируюсь по таким делам, поэтому хотелось бы восполнить пробел.

Изобретать оружие в России ОНОЗНАЧНО запрещено законом.
Поскольку изобретательство и есть исследование и разработка.
Когда изобретатель пишет заявку он "исследует" и "разрабатывает" причем новое.

Статья 1 же 2закона об оружии" говорит:
...производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.

Статья 9.1. есть вообще иезуитская написанная в лучшем духе средневековья или ханжества и дебилизма (я склоняюсь к последей версии):

.... Производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, производство патронов к оружию и составных частей патронов, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию, коллекционирование и экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Из этой идиотской фразы "сформулированной" нашими идиотами "законодателями" следует что запрещена разработка ЛЮБОГО оружия, а не только огнестрельного.
Вообще отечественный "Закон об оружии" есть редкий пример идиотизма.

Одна фраза : пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;

Показывает редкий дебилизм наших "экспердов". Каким то фантастическим способом они стреляют... сжиженным... и даже отвержденным... 😊 газом.
Дебилы.
Ну и так далее. Я лет 10 назад еще писал что наши законы (все) разрабатывают медицинские дебилы. Итоги известны.

Таким образом человек в РФ изобретающий оружие без ЛИЦЕНЗИИ (даже новую рогатку) уже по определению преступник. Другое дело что в УК, нет уголовного наказания за "разработку". Но по букве закона идиотов "Об оружии" гражданин разрабатывающий рогатку преступник. Ибо он смет что то там делать без лицензии (читай указа, наказа, приказа).
Но в УК нет наказания за разработку нового оружия. В.т.ч. и а неизвестных приципах. так что изобретать можно... но чувсвуя себя преступником *превентивно создаваемое чувство вины.. перед государством рабочих и крестьян".

при сборке опытного образца состав преступления предусмотренный УК РФ будет выполнен полностью.

Из чего Вы исходите? Только огнестрельного оружия! Правда трактуемого так по идиотски, что и картофелемет есть классическое огнестрельное оружие.
При сборке например рейлгана ответственность наступить не может до его применения (т.е. нанесения ущерба).
В США например такой идиотской трактовки как отечественная огнестрелього оружия, не существует.
Например я в свое время подавал заявку (по закону заявка сначала подается у нас) до превращения в заявку США, на "Источник энергии метания". В этом патроне (можно его так назвать) по заявке N2005113207 (03.05.2005 .) предусматривалось использование сжатой смеси газообразного горючего и окислителя, а в другом варианте (поскольку взрывчатые газовые смеси кое где все же могут классифицироваться как классичесское "газовое ВВ") использовался только сжатый окислитель и твердое горючее. Все это естествено было испытано, все прекрасно работало однако надобность в такой экзотике отпала поэтому заявку я бросил без последствий (т.е. не превратил в патент). Но такой патрон для американских заказчиков (как планировалось) прошел бы. У нас бы не прошел однозачно поскольку наши идиотские законы как дышло. Действуют против бедных и прекрастно обходятся богатыми. Но для нас я и не изобретал. Работа именно для США велась.
Взять то же "бесствольное" огнестрельное оружие. Такое оружие существовать может только в воображени наших идиотов законодателей. Точнее взяткобрателей. Как только возникла надобность в производстве травматики для "госНИИ" в России было "изобретено".. 😊 "бесствольное огнестрельное оружие". Так же за большие бабки протолкнули и резинострелы.. 😊 которые по фантастическим законам тут же провели как "газовое"... 😊
Вообще "Закон об оружии" это настольная кига по изучению дебилов. Там буквально через строчку можно найти дебилизм.
Вероятно именно из за столь ярко выраженной несправедливости во всех практически законах честь для русского человека плювать на законы если есть бабло или знакомства в "небесных сферах".
Как говорил великий Ганди: ..Если законы несправедливы, то их нарушение есть уже хотя бы какая-то справедливость"... 😊
А если законы еще и идиотские?

Вы кстати не забывайте что как только вы сделаете свой котел для паровика ...тут же попадете под идиотский закон... нет у Вас лицензии и быть не может! Вы преступник Грюбер!

creeping_death

попробовал тем временем эфир для зимнего запуска двигателя. Как горючее для картофелемёта он себя оправдал =) стреляет хорошо

Доктор Грюбер

Вообще отечественный "Закон об оружии" есть редкий пример идиотизма.

Вообще "Закон об оружии" это настольная кига по изучению дебилов. Там буквально через строчку можно найти дебилизм.

В этом сомнений собственно и не было, но есть более удручающие вести - в Великобритании например с оружием вообще прощаются. Всех охотников и любителей пострелять собрали в клубы а оружие при этом храниться непосредственно в здании такого клуба или правления. За достоверность данной новости не ручаюсь.
Разумеется ЗоО РФ - полнейший идиотизм.

Вы преступник Грюбер!
Вернее правонарушитель - формально с момента изготовления котла. Ну это же глупость. Точнее еще одна из многочисленных глупостей законодательства.
Я сторонник частно-правового правосознания, поэтому виновным себя считаю с момента причинения фактического вреда.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

K_McKormik

SRL
Но по букве закона идиотов "Об оружии" гражданин разрабатывающий рогатку преступник. Ибо он смет что то там делать без лицензии (читай указа, наказа, приказа).

Неа, не в лицензии тут дело. Тут разработка любого оружия рассматривается как попытка стать вольным, выбраться из рабов безропотных. Ведь оружие это прежде всего символ, символ возможности послать супостата нахуй и вынести его туда на деле. Сейчас конечно отсутствуют явно выраженные грани между свободным человеком, приобретающим, производящим какое ему пожелается оружие и человеком-рабом, который прикасаться к оружию не имеет права. Сейчас декларируется, что все типа свободны, но вот это самое древнее понятие оно перекочевало в законы современных феодалов и на этом уровне декларирует рабское положение граждан. А лицензии... от наличия лицензии свобода не появляется. Лицензия - это всего лишь временное разрешение прикоснуться к оружию, выданное рабу. Лицензию можно отобрать у раба и раб опять будет анально огражден от свободы. Вот примерно так я понимаю сию заморочку с лицензиями и разрешиловкой всякой.

SRL

Я сторонник частно-правового правосознания, поэтому виновным себя считаю с момента причинения фактического вреда.

И это совершенно правильно. Если в России вместо идиотских лицензий, разрешений сертификатов и пр. дряни будут действовать нормальные суды сразу отправляющие за решетку долбоебов причинивших людям ущерб либо ставящие их на охенные бабки, то в России все уверен расцветет. И инновации и все прочее предпринимательство.
Но сделать это невозможно! Куда деть миллионы уродонало-паразитов которые НИЧЕГО не умеют кроме как "тащить и не пущать".

Тут разработка любого оружия рассматривается как попытка стать вольным, выбраться из рабов безропотных.

Естественно. В оружейной области творчесва еще и это.
Но имхо главное не это. Поскольку "лицензии на творчество" в России нужна практически на ЛЮБОЙ род деятельности. И именно поэтому "инновации" в России невозможны в принципе.
Нужно это государству для того, чтобы руссияне не забывали кому они обязаны за право дышать кислородом и видеть солнечный свет.

porco_rosso

Всем привет! Занимаюсь пальбой из спудов года три. Первый собрал прямо на работе, благо все что нужно было под рукой. Эффект превзошел все ожидания.
С тех пор время от времени мастерю и шмаляю.
В качестве метательного вещества использую пропан, освежитель воздуха (мой любимый хвойный))или быстрый запуск. От картошки в качестве снарядов отказался довольно быстро, не оптекаемая форма, невозможно подобрать одинаковый вес снарядов, к тому же если картофелина пробудет в стволе какое-то время, она присыхает к стенкам ствола, что чревато разрывом.
Эксперементировал с разными снарядами, от мокрой газеты в полиэтиленовом пакете, до детских резиновых мячиков. Окончательный и лучший вариант, это волан из срезанного горлышка 0.5л соски. точность и дальность прекрасные.





Доктор Грюбер

Хм. Интересный снаряд. В крышечку бы что-нибудь потяжелее поставить и может быть дальность увеличиться.
Но вот, опять я со своим желанием послать стопиЦот кг снаряд на стопиЦот км совладать не могу.
А какова дальность стрельбы и калибр? Можете привести ТТХ (и вес снаряда)?

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

porco_rosso

Доктор Грюбер
В крышечку бы что-нибудь потяжелее поставить и может быть дальность увеличиться.
Для развлекательной пальбы на "шашлычках", использую обычные воланчики. Но если нужны "матчевые" снаряды, то беру воланы от 0.5 фанты (наиболее аэродинамичные на мой взгляд) в крышку кладу гайку на 12 и на весах доливаю битумным герметиком одновременно доводя до одинакового веса. Благодаря тому, что стенки волана надрезаны, обтюрация получается идеальной.
В круг диаметром 1метр, на дистанции примерно 30м ложится 8 из 10 снарядов. Правда при применении лазерного прицела. Точных ттх не приведу, скажу только, что лучшей дальностью обладает спудган с большей камерой сгорания и более длинным стволом. Более компактные вариант легче в транспортировке и более скорострельны, за счет казенного заряжения, но обладают худшей точностью и дальностью стрельбы. Для сборки спудов применяю только полипропиленовые трубы типа valsir. Калибр 50мм.
Видел испытания спудгана калибром равным банке из под пива. Стреляли банкой же из под пива засыпанной песком. Выстрел был произвнден с дистанции 5-6 метров в деревянную дверь. Дверь снаряд не пробил, но с петель ее сорвал.
Кстати впервые увидел действие спудгана на каком-то видеоролике, где хулиганы-антиглобалисты выстрелили в шеренгу полицейских со щитами и в касках. Не знаю чем они там стреляли, но полицейские повалились как кегли.)

Доктор Грюбер

Не знаю чем они там стреляли, но полицейские повалились как кегли.)
Колотым железом?...

Гайку заливать герметиком... Хм. Может легче и быстрее в самой крышке проделать дыру и туда болт с гайкой вкрутить? Или просто вкрутить болт.
Вес снаряда какой?

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

porco_rosso

Доктор Грюбер
Колотым железом?...
Нет, скорее 1.5литровой бутылкой с водой. Видно было что снаряд был единичным, а не картечью.
Доктор Грюбер
Вес снаряда какой?
сейчас нет под рукой ни готового снаряда не весов, но припоминаю что-то около 40-50г
Так получилось, что гаек и болтов одинаковых у меня было ограниченное количество, а халявного герметика хоть залейся. Поэтому ставил волан на весы, бросал в него пару-тройку гаек, и заливал герметиком одновременно следя чтобы вес снарядов одной партии был одинаковым.



porco_rosso

Было несколько опытов по использованию в качестве снарядов целиндрических ледышек (тот парень так и не понял чем ему расфигачили стекло в автомобиле), и стреловидных конструкций (эффект был не слишком хорош, а цена и сложность в изготовлении превышала разумные пределы).

Lavender

А у меня давно зреет мысль сделать потешный потатоган не на топливовоздушной смеси, а на воздухе (PCP). Из куска пластиковой трубы PN25 (рабочее давление до 25 атм) делается резервуар объёмом в пару литров. Ствол - тоже из PN25, с клапаном - вопрос - или традиционный, или самооткрывашка. При рабочем давлении 15 атм и калибре 33 или 42 мм (стандартные внутренние диаметры) КПД будет очень приличным. Резервуар забивать долгими упражнениями с приделанным к потатогану насосом для велосипедных вилок (может до 30 атм качать).

porco_rosso

Lavender
А у меня давно зреет мысль сделать потешный потатоган не на топливовоздушной смеси, а на воздухе (PCP)
Пошукай на ютубе. Америкосы такое делают и шмаляют. и не сказал бы, что потешно.)

Доктор Грюбер

А у меня давно зреет мысль сделать потешный потатоган не на топливовоздушной смеси, а на воздухе (PCP).
А может в купе с эффектом Дизеля? Всеж воздушку с превышающей энергетикой ваять хотите, так чего мелочиться.

Потатоган заряжается в таком порядке.
1) забивается снаряд
2) снаряжается топливовоздушная смесь
и т.д.
Если снаряжается в таком порядке, то для увеличения дальности можно попробовать наносить смесь в сам ствол, но уже после снаряда. По сути график давления немного должен измениться, а вернее стать более постоянным и снижаться уже после вылета снаряда, а не в самом начале.
Проводили такие опыты?
И вот еще, от места расположения воспламенителя данный график тоже может несколько изменяться. Воспламенитель скорее должен находиться в самом начале трубы (в казенной части).
Проводились ли такие опыты?

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Lavender

Не думаю, что 15 атм смогут воспламенить пары чего-либо кроме эфира. Да и неинтересно. Вот на воздухе схема интересная, по крайней мере, для меня.

Lavender


Охохо... 8 атмосфер, теннисный мячик - и пара полудюймовых (как минимум) ДСПшин насквозь. Неслабо.

Доктор Грюбер

Охохо... 8 атмосфер, теннисный мячик - и пара полудюймовых (как минимум) ДСПшин насквозь. Неслабо.
Видно ДСП не нашего производства раз теннисным мячиком шьет.
8 атм. маловато наверно будет.
Эх... Из стали... Да с рабочим давлением в 150 тех. атм... Со снарядом в 1,5 кг... Дальностью 1000 м.... Вот это по мне....

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

porco_rosso

Вся прелесть спудгана в микробюджетности и скородельности. Полная себестоимость рублей 300, никаких токарных или фрезерных работ. Собирается за час.
вот еще фото из инета. Страйкбольная поделка.

psionicle

есть вариант в качестве боеприпаса использовать теннисные шарики (диаметр 40мм - для ствола используется труба 50мм с толстыми стенками) очень подходящая тема для стрельбы по живым мишеням(для того же страйкбола). а если еще набить мукой или чем-то похожим, будет еще и смачный взрыв. вот собственно вафля под это дело:

SRL, так что там насчет автоматики?

Эйнштейн

Вы всё ещё используете сантехнику? тогда они идут...
http://guns.allzip.org/topic/30/642416.html

SRL

SRL, так что там насчет автоматики?


Что насчет автоматики в потатоганостроении? 😊
Естественно все сущее создается на Западе... 😊 не в России же.. 😊

http://www.youtube.com/watch?v=Rjww3qBC7OI&feature=player_embedded

Доктор Грюбер

Естественно все сущее создается на Западе...
Великолепнейшая ссылка!!! Красота! Есть потенциал к миниатюризации автоматики и увеличения дальности стрельбы. Несколько походит на американскую гаубицу.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Cyber Krot

Буду завтра (уже сегодня) собирать самую простую модель
думаю, если буду "моддить", то загляну обязательно сюда, могу (по просьбе чьей-нибудь) выкладывать отчеты)

Cyber Krot

Буду завтра (уже сегодня) собирать самую простую модель
думаю, если буду "моддить", то загляну обязательно сюда, могу (по просьбе чьей-нибудь) выкладывать отчеты)

------------------
Жизнь- гавно, но мы с лопатой!«BR»

Доктор Грюбер

Буду завтра (уже сегодня) собирать самую простую модель
Начните из стали...

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Cyber Krot

блин, чет не так сделал, дальность полета 1-4 метр(последнее при большом везении), загорается газ далеко не всегда (из 20 попыток ток 5 удались)

помогите советом пожалуйста.

------------------
Жизнь- гавно, но мы с лопатой!«BR»

Доктор Грюбер

Вот развлекуха - сегодня за 1 час сваял. Правда порох нужен и картофелем стрелять (громко-то как сказано) не комильфо. Вашему вниманию представляется мортира! Пока не стрелял, но очень интересно что получиться. Пошарив дома выяснил, что снарядов к ней нет, поэтому придется что-то придумывать.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!


kannonir

Привет всем строителям картофельных пушек!!!!!
моя картпушка из труб для внутреней канализации!
http://www.youtube.com/watch?v=r28E0TyHBFY