потери в грузии

Господа кто-нибудь распологает сведениями о потерях людских и в мат. части (наших и грузин)? а то про 12 грузинских танков вериться как-то слабо

Боевые потери, или то что по дорогам разбросано ?

Кадры ночных ударов по городу Цхинвал грузинскими РСЗО http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=13750#13750

Боевые потери, или то что по дорогам разбросано ?

http://www.novayagazeta.ru/data/?auth=290&sb_a=1

автор побывавший в бою в зоне конфликта насчитал на улицах Цхинвали 6 сгоревших танков грузинской армии и 30 тел погибших грузинских солдат...
Насчет потерь миротворцев отзывается, что официальные занижены.
В озвученные генштабом 74 погибших и 4 самолета, верится не очень. Есть данные о потере 15 летательных аппаратов включая вертолеты. Из них самолетов 8 штук, в том числе один сбитый своими...
http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/533473-echo/

Я конечно за правду, какой бы она не была, но приведённые источники просто смехотворны. ИМХО.

NORDBADGER
Я конечно за правду, какой бы она не была, но приведённые источники просто смехотворны. ИМХО.

Maksim_ok
http://www.novayagazeta.ru/data/?auth=290&sb_a=1

автор http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/533473-echo/

Ну вы нашли источник 😀 Вы то сами этот диалог читали?Про то,как нашему летчику "задали вопрос свой-чужой ,а он не ответил и его сбили" 😀 😀 😀 Двумя днями раньше этоже радио со ссылкой на "источники" собщило о взрыве Рокского тунеля и "окружении российской группировки". 😀 😀 😀

Однозначно что не "Новой газете", где со всей страны собрались малопрофессиональные и некомпетентные журналюги с амбициями, типа покойной Политковской (упокой её грешную душу, Господи!), не радиостанции "Эхо Москвы", интервьюирующей скандальных политиков типа обморока Сергея Ковалёва и свиноподобной Валерии Новодворской со свиными мозгами, ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ! Без вариантов! Это наш показатель демократии и свободы слова западу. Вот, мол, смотрите! Они ещё есть, пи..ят и их не прикрывают! Остаётся только догадываться какие у них "компетентные источники".

Для кого-то ненависть Новодворской ко всему советскому вероятно является достоинством. Каждый имеет право на свое мнение. Но можно ли считать подобное достоиство критерием, который определяет доверие к словам "источника"?
Смотрел я на Мишу, жевавшего свой галстук и думал, а не стоит ли ему подлечиться? Ведь человек, имеющий власть, опасен в таком состоянии. Боюсь, что и Новодворская нуждается в особом уходе. И нуждалась в советские времена, может быть?
Не думаю, что уж всем нравятся нынешняя версия сидящих на одном троне Петра с Иваном. Но, думаю, большинство одобряет, на что они решились с Южной Осетией. Не без оговорок, конечно. Вот с чем соглачен с любителем достоинств Новодворской, так это с негативной оценкой главной говорящей головы от Генштаба. Она же доктор военных наук и член двух академий. Лучше бы брифинги проводил какой-нибудь подполковник/полковник, написавший ему диссертацию.

linnet
Смотрел я на Мишу, жевавшего свой галстук и думал, а не стоит ли ему подлечиться? Ведь человек, имеющий власть, опасен в таком состоянии.

То ли дело Ельцин во время первой чеченской, литр выжрал, и порядок.

То ли дело Ельцин во время первой чеченской, литр выжрал, и порядок.

Уж лучше собаке.

И кстати говоря, зря макаки сбили Маккейна. Зря трудились.

Странные какие-то рассуждения у SRL. То он ломится в открытую дверь, описывая, как нехороши нынешние кремлевские обитатели. То вьетнамцы ему не угодили. Нехорошо сыпать такими оскорблениями!

И еще возмущаются, что в советские времена за подобные слова или сажали или помещали в психушку, потому что больного человека нельзя сажать.
Сказанное вами осуждается законами всех, наверное, стран. На этом прощаюсь, ибо на всех придурков у меня времени и здоровья не хватит.

Ха,источники им не нравяться.

Назовите свои, заслуживающие доверия. Это Ноговицин что ли? Или Лавров с Чуркиным? Кто?

Потери, хм.Да списали они заранее все потери. И "миротворческий батальон" списали и город и все остальное тоже... Кто с них спросит то? Хоть раз спрос с последствиями в виде отставки или страшно подумать тюремными нарами было? Нет! Безраздельно расходовать живую силу это главный секрет и основа нашей мощи. Или "мощей"...А за все отдувается дядовые Савелины из Рязани и других российских городов и сел..
"Медики стоят в полукилометре. Сразу за нами привозят еще полную бэху (БМП. - А.Б.) раненых. Шесть человек. Таскаем. Все восемнадцатилетние пацаны, с пехоты. Одного помню - рядовой Савелин, из Рязани. Обгорел. Просит закурить".http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/00.html
"Остановился у миротворцев. Люди уставшие донельзя. Батальон миротворцев принял на себя основной удар наступающей грузинской армии. Батальон дрался по-настоящему. Официальные данные - 11 погибших. В неофициальных разговорах люди говорят о десятках. Вроде бы сожгли две БМП с солдатами - у них был приказ огня не открывать, сидели в десантных отсеках. Называют разные цифры - кто пятьдесят, а кто и двести человек потерь".

Последние кровавые новости...

"В ходе боевых действий в Цхинвальском регионе погибли 133 военнослужащих и еще 50 пропали без вести, сообщает Интерфакс со ссылкой на министра обороны Давида Кезерашвили. Напомню, что ранее Минздрав республики сообщал о 175 погибших. Между тем, некоторые российские эксперты считают, что потери грузинской армии на порядок выше".http://www.echo.msk.ru/news/534655-echo.html

Насчет на порядок выше. то есть 1330 человек это вряд ли...Эксперты в погонах могут не стараться так.. Это те же спекуляции как и 2000 погибших гражданских в Цхинвали..

SRL
Вообще главная задача любого русского чиновника чисто вылизать жопу царю. Так, чтоб царь так прибалдел, чтоб даже уж и думать не мог о потерях....

Есть подозрение, что у царя она чище, чем у Новодворской.

Maksim_ok
Это те же спекуляции как и 2000 погибших гражданских в Цхинвали..

Пиздец - других слов нет. Съездить с родственниками погибших пообщаться не желаете, особливо сказать чтоб они пургу не гнали? Всё время вспоминаю про передачу о смерной казни для маньяков, убийц и т.п., не то во "Взгляде", не то ещё где, но в те времена. Как там выступали "правозащитники", ой как выступали ... пока их не спрашивали, а вас это коснулось или хотя бы предположите, что бы вы сделалали случись это с вашими родственниками - а в ответ тишина ...

Да и вообще мне глубоко пофиг на количество погиших с нашей стороны, в смысле того, что случись такое хотя бы с десятком граждан любой из стран НАТО, особливо США, то Грузию уже методично стирали бы с лица Земли, а по Тбилиси уже во всю разгуливали морпехи и без всяких оглядок на Мировое сообщество.

Россия забрала себе 44 грузинских танка, захваченных российскими миротворцами в зоне грузино-осетинского конфликта, сообщил помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков. По его словам, всего в ходе боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта российские миротворцы захватили 65 танков грузинской армии. Как заявил Конашенков, более 20 захваченных танков были уничтожены, поскольку были либо неисправны, либо старых модификаций. До начала боевых действий на вооружении Грузии состояло, по разным подсчетам, 230-240 танков.

Конашенков также рассказал, что российской армии удалось захватить несколько десятков единиц другой бронетехники, в том числе пять комплексов ПВО «Оса», 15 боевых машин пехоты БМП-2, пушки Д-30, а также самоходные артиллерийские установки чешского производства и американские бронетранспортеры. По его словам, в основном захваченная техника произведена и доработана на Украине.

Отметим, ранее сообщалось, что в ходе отступления грузинские военные оставили в ангарах и на складах военной базы возле города Гори на севере Грузии 15 танков, десятки бронемашин и артиллерийских орудий, снаряды и ракеты. Часть боеприпасов была уничтожена, а часть вывезена за пределы Грузии.
На другой военной базе в городе Сенаки, которая также была без боя оставлена грузинскими войсками, российские военнослужащие изъяли 1728 единиц оружия, в том числе 764 винтовки M-16 (производства США), 28 пулеметов M-40 (также американского производства) и 754 автомата Калашникова.

***Мне они просто абсолютно глубоко безразличны так же как и еще 1000 бессмысленных с точки зрения цивилизаторства народов. ***
О как! Лавры цивилизатора покоя не дают? Где бы
совочек взять, а то пованивать начинает - чем, думаю объяснять не надо? Воплями про угнетения граждан России и их бессмысленную гибель удобно прикрывать свое безразличие ко всем кроме себя. Хотя если в "авторитете" ходят Новодворская и пр. вопросов нет 😀

Лениво отвеч..

Или Лавров с Чуркиным?

Даже роту какого нито десантного ОБЗДОНА ни разу никуда не послали

Лениво отвеч..

Ответ от вас!?! Нах... Все равно ничего полезного. 😀 😀 😀

Я пишу для умных.... :-)

Т.е. для себя... Ноу коммент.

И что?

SRL
Свиноподобной Новодворской верить конечно нельзя. Хотя.... у нее есть одно малюсенькое достоинство которое сейчас и за достоинство не считает никто. Она не проститутка привокзальная.

Да нет она просто бл... (ну во всяком случае в 70-ые годы) ейная мамаша, секретарь одного из райкомов Москвы вечно отмазывала ее, которую ловили по квартирам шестедесятников и прочих битников, где ее за портвешок 777 пялили сообча, ну чего с дурочки взять?

И что?

и ЭТО все.... :-)

SRL

Вот это точно! Разница между США и Россией именно в этом случае прекрасно видна!
США ВСЕГДА смешает с землей за десяток своих граждан любую папуасскую страну.

Что интересно, Англия была Британской Империей только до тех пор, когда за съеденного англичанина флот выпускал по деревням каннибалов полный БК, и желающих людоедствовать становилось резко меньше.
Пока "шахидов" собирали в кучку, зашивали в свиную шкуру и хоронили, "шахидство" быстро как-то сходило на нет.

Отсюда можно вывести определение сверхдержавы или империи: "сверхдержава это страна, при виде гражданина которой у туземного чиновника от страха случается расслабление кишечника"

Да нет она просто бл... (ну во всяком случае в 70-ые годы) ейная мамаша, секретарь одного из райкомов Москвы вечно отмазывала ее, которую ловили по квартирам шестедесятников и прочих битников, где ее за портвешок 777 пялили сообча, ну чего с дурочки взять?

Вам во флейм надо.

***и ЭТО все.... *** Лень объяснять. Один пример - сколько и чего в НАТОвских и ЮСовских приборах.
***США ВСЕГДА смешает с землей за десяток своих граждан любую папуасскую страну. *** Если есть фин. выгода. В Сомали не смешали, в Ливане не смешалии...

А вот почему нас не любят ВСЕ дружно? Подумайте. Если не сможете понять я вам объясню... :-)

SRL
Все знают почему не любят США. Коротко... от зависти.

SRL
А вот почему нас не любят ВСЕ дружно?

kalibr12. А вы сейчас с кем... разговариваете? :-)

Молодые люди, прошу прощения, а нельзя ли как-то поближе к теме раздела ?

И я о том же молодые люди.... :-)

Растопшин в НВО считает, что вскрылась куча наших недостатков.

Потерей можно было бы избежать если бы у нас было реальное а не "подсвечиваемое смертниками" высокоточное оружие.
Но его видимо нет.

"Пиздец - других слов нет. Съездить с родственниками погибших пообщаться не желаете, особливо сказать чтоб они пургу не гнали? Всё время вспоминаю про передачу о смерной казни для маньяков, убийц и т.п., не то во "Взгляде", не то ещё где, но в те времена. Как там выступали "правозащитники", ой как выступали ... пока их не спрашивали, а вас это коснулось или хотя бы предположите, что бы вы сделалали случись это с вашими родственниками - а в ответ тишина ...

Да и вообще мне глубоко пофиг на количество погиших с нашей стороны, в смысле того, что случись такое хотя бы с десятком граждан любой из стран НАТО, особливо США, то Грузию уже методично стирали бы с лица Земли, а по Тбилиси уже во всю разгуливали морпехи и без всяких оглядок на Мировое сообщество".

-Вы о чем вообще? Никто не спорит, что жертв не было. Были.И за залпы установок "Град" по Цхинвали Саакашвили должен ответить. Но с одним добавлением. На одной скамье в Гааге рядом с ним должен сидеть его российский "сортирный мочильщик" за куда большие подвиги в Чечне и Грозном.
Я о Кокойтовском вранье говорил. О подлом спекулировании с потерями. За которое уцепились наши чинуши и сми. Этот бравый вороватый осетинский царек в два ночи восьмого августа свалил в населенный пункт Джаву в 10 км от Цхинвала. Его бойцы отступили к утру. Цифра в 2000 появилась чуть не ли восьмого днем. Кто считал и как? Телепатически из Джавы он считал? Город три дня был под контролем грузинских частей. Они сами посчитали и рассказали Кокойты?
Сейчас есть данные по статистике больницы Цхинвала за все дни боев к ним поступило 273 раненых (большинство ранено в бою) и 44 тела погибших гражданских. http://www.ej.ru/?a=note&id=8317
Безусловно есть под завалами, в осетинских селах. Но цифра в 44 погибших может если и увеличиться, то на десятки, а не на сотни и тысячи.
Есть данные от Human Rights Watch они говорят о 50-60 погибших. Что не сильно расходится с вышеизложенным. http://grani.ru/Politics/Russia/m.140071.html
Инфа есть даже на лента вру. Смотрите.Очевидцы событий также не подтверждают Кокойтовское, а далее и Лавровско-Медведевско-Путинское вранье...

Любителям жареных трупов врагов ниже ссылка. Может аппетит повысится... Фото того самого Аркадия Бабченко на статью котого в Новой я давал ссылку ...
Фотки жуткие. Это и есть лицо войны. Непонятно мне. Зачем эти два осетинские банд.. ополченца жгли подкладывая ветки труп убитого грузинского солдата? Озверели наверное..

http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551

Maksim_ok
-Вы о чем вообще?

Да так, обо всём. Забудьте и привет Human Rights Watch передавайте...

Рекомендую его последнюю статью в Новой. Очень жесткая... http://www.novayagazeta.ru/data/2008/60/05.html

Он очевидец, а не враль с чужих слов.

Насчет нашей группировки в боях в Осетии есть что почитать. И это расходится с враньем с федеральных дезинформационных каналов. И вообще правда войны..

"На крыльце человек десять офицеров. Сразу натыкаюсь на Владимира Иванова, пресс-секретаря миротворческих сил. Уставший донельзя человек. Записывает меня в свою тетрадку.

Отводят в столовую. Здесь обитают еще человек десять прессы. Дают тарелку гречневой каши с мясом и яйцо. Подсаживаюсь за столик к майору, такому же измотанному вдребезги.

- Много погибших?

- Много.

- Сколько?

Он жмется:

- Батальона больше нет:

- Ну сколько? Десятки? Сотни?

- Десятки. Две БМП стояли на улице. У них был приказ огня не открывать. Сожгли. Там человек двадцать пять было. И потом еще:

...На повороте двое осетинских ополченцев жгут труп убитого грузина. Мышцы-сгибатели сильнее мышц-разгибателей, и, сокращаясь, они выгибают тело дугой. От жара живот убитого раздулся как шар. Человек горит неохотно, и ополченцы подкладывают в огонь ветки. Фотографировать?

..На обратном пути едем мимо разбитого батальона миротворцев. Те сожженные БМП так и стоят. Не две-три. Прошу Владимира остановиться. Он морщится: «Чего их снимать: По всем каналам показывали уже». Я его понимаю. Владимир - хороший, открытый человек, просто работа у него такая. Объективное освещение событий командованию не очень нужно. Нужна агитка - агрессия грузин, погибшие дети, разрушенный город. Разговоры о том, что 58-я вошла всего одним батальоном походной колонной, не приветствуются. Количество погибших не называется. Нашу сожженную технику снимать не рекомендуется. Трупы грузинских военных тоже.

Корреспондентов Первого канала интересуют склады с трупами мирных жителей. Лучше - детей. Сопровождающая нас осетинская журналистка взрывается: «Перестаньте нести чушь! Какие трупы? Всех забирают к себе родственники и хоронят! Не смейте больше говорить про трупы!» Под стеной школы лежит еще один грузинский солдат. Тело вздулось, голова, грудь и плечи от жары стали совсем черными. Запах уже просто невыносим.

...Армия заявляет, что в Осетию вошли одни контрактники. Вранье! Две трети контрактников - отслужившие по полгода сопляки-мальчишки. А треть примерно - вообще просто срочники. Что они могут? Почему в Земо-Никози был захвачен прибор лазерного наведения ракет, почему у грузинской армии стоят глушилки мобильной связи, почему у корректировщика был пеленгатор мобильных телефонов, почему у них были инициаторы - даже выключенные мобильники включались сами собой, и по этому месту тут же начинала бить артиллерия - а мы опять воюем одним восемнадцатилетним мясом? Почему из двух «шишиг» в медсанбате на ходу была только одна, а вторую таскали на тросе? Раненых не могли отправить шесть часов. Шесть часов! Все это время они парились при плюс тридцати в «шишигах» без воды - до тех пор, пока дело в свои руки не взяли ямадаевцы. При том, что ехать-то всего пять - семь километров!Почему не было разведки? Почему в это Земо-Никози заскочили дуриком, походной колонной, как Майкопская бригада 13 лет назад на привокзальную площадь Грозного - заблудились просто? Почему не было связи между частями? Почему не было общего командования? Почему?

И почему, черт возьми, элементарно не было воды?

..В вертолете пятеро раненых. Это плюс к тем восьмерым, что отправили вчера. Итого уже тринадцать. Танкисты привезли с собой на броне сожженный экипаж - два трупа, укрытые плащ-палатками. Из-под них торчат берцы.

Еще троих приносит пехота. Поток воздуха от винта срывает покрывала. Черт: Опять горелая человечина. Из нее торчат кости рук и ног. На руках даже не кости, скорее, косточки - они, оказывается, маленькие такие.

Этих троих сожгли из «мухи». Они успели выскочить из подбитой бэхи и уже отбегали в сады, когда их накрыло прямым попаданием. Один сохранился лучше - на черном комке угля до одури ярко блестят белые зубы. От второго осталось метра полтора - спекшийся комок. Где рука, где голова - различить невозможно.

Третий вообще завернут в кулек.

Берцы колышутся в такт движениям машины. Не могу смотреть больше на берцы.

Вместе с трупами в вертушку залетает рой мух. Одна все время крутится перед объективом и мешает фотографировать горящие грузинские села на Транскаме.

И запах: Жаль, что его нельзя передать в газете. Сейчас, когда я пишу этот текст, штаны мои заляпаны кровью раненых, а от формы разит горелым мясом. Этот запах невероятно въедлив - в гражданском самолете на меня смотрели. Но описать его я не смогу. Хотя и хотел бы, чтобы его почувствовали все те, кто говорит о величии России. Чтобы чувствовали его потом везде - в заваренном чае, в сигарете, в пальцах, которые ее держат, в стакане водки, в зубной пасте, в волосах своего ребенка:

Я всегда мечтал писать детские сказки, но уже девятый год пишу о том, как пахнут вздувшиеся трупы в жару на улицах разрушенного города".http://www.novayagazeta.ru/data/2008/60/05.html

Maksim_ok
[B Я о Кокойтовском вранье говорил. О подлом спекулировании с потерями. За которое уцепились наши чинуши и сми. Этот бравый вороватый осетинский царек в два ночи восьмого августа свалил в населенный пункт Джаву в 10 км от Цхинвала. Его бойцы отступили к утру.
[/B]

А по-Вашему он должен был как командарм58 грудью лечь на амбразуру, оставив без управления всю республику ? :-) Победителей не судят.

***А пока если можно не отвлекайте меня от работы. Я дописываю статью которую все с удовольствием прочтут. И узнают уверяю много нового. *** Возможно.
***Вы кажется о танках не дописали. *** Я пишу для себя. Если это кому то еще интересно, хорошо. Human Rights Watch это авторитет, кнечно 😀 Три обезьянки...

Вопросы задавать полезно, но ответы у всех разные.
На стоит ломиться в открытые ворота. Я хорошо знаю почему наша армия и страна в жопе, а эта война только еще один шаг глубже в нее. Но другой страны и другого руководства у меня нет, а когда идет война хаять их подло. Как и ссылаться на Human Rights Watch и пр. либерастов. Если резня в Осетии вам по боку, то мы живем в разных мирах.
Потери у армии больше, чем хотелось бы, но меньше, чем могло быть. Чем и удивлен. Хотя объяснять людям что то, которые уже все для себя решили бесполезно. Лучше правда заняться любимым делом.
Можете на меня не отвлекаться. 😀

А по-Вашему он должен был как командарм58 грудью лечь на амбразуру, оставив без управления всю республику ? :-) Победителей не судят.

-Какое управление? Чем он там управлял? Сидел В Джаве и ждал пока придет 58-я армия с Хрулевым. речь шла о его вранье, не мог он из Джавы восьмого посчитаь потери в Цхинвали. По определению..
И такие на амбразуру не ложатся, они на нее других кидают. Целыми городами... Таким не жалко..

"Human Rights Watch это авторитет, кнечно Три обезьянки..."

-С вашими авторитетами в виде царька-вора российских дотаций Кокойты вообще нужно особо не выступать...

"На стоит ломиться в открытые ворота. Я хорошо знаю почему наша армия и страна в жопе, а эта война только еще один шаг глубже в нее. Но другой страны и другого руководства у меня нет, а когда идет война хаять их подло. Как и ссылаться на Human Rights Watch и пр. либерастов. Если резня в Осетии вам по боку, то мы живем в разных мирах".

-Итак по вашим же словам наша страна и армия в жопе, но движение туда, вглубь вы поддерживаете. Когда глотаете вранье и поддерживаете это вранье. Не кажется это странным? Хаять это одно, а требовать правды несколько другое. Разницу чувствуете? Вам и всем нагло и цинично врут, а вам это нормально. И это правильно?

Осетия и родное Отечество мне не по боку. Только мне вранье не нравится и люди, что по недомыслию или привычке поддерживают вранье и подлости начальства, которые никаким отечеством и Родиной не являются. Хотя изо всех сил стараются выдать себя, свои интересы за Родину...

И вообще какого хера, опять "Величие России" оплачивается жизнями рядовых 18-летних парней из Рязани, других расейских городов и сел? Которых потом матерям привозят в виде кульков жареного мяса? Нужно их родным такое величие?
На хуль мне такое величие не нужно!На хуль мне это все не нужно!
Вообще кому оно нужно? Чинушам-хозяевам страны, профессиональным патриотам и оболваненному пиплу у телека с пивом (круто выступать за войну сидя в безопасности, пусть рядовые из Рязани отдуваются)?

Конешно скажут, а что было делать то,когда грузинский Бонапарт шмалять стал по Цхинвали и миротворцам из Градов? Вопрос хороший. А может не стоило доводить до такого? Нельзя было все это предоотвратить? Думаю, что можно. Но цели такой не было...

" Патриотизм не должен ослеплять нас; любовь к отечеству есть действие ясного рассудка, а не слепая страсть".

Н. М. Карамзин

Отличная цитата. Вы уже ранее, помнится, приводили и цитату из Толстого и Монтескье, Михника..
Очень поучительные...
Задумываться заставляют. Чего у нас в Расеи не любят делать к сожалению...

"Каждый гражданин обязан умереть за Отечество, но никто не обязан лгать ради него" Монтескье...

Здорово сказано...

Maksim_ok

-Какое управление? Чем он там управлял? Сидел В Джаве и ждал пока придет 58-я армия с Хрулевым.

Ну не хуже Хрулева управлял. :-) По-крайней мере не совался в засады, и кучу трупов не клал вокруг себя. Вообще - если бы замочили Кокойты, весь смысл операции терялся, все потери становились абсолютно бесполезными.

Maksim_ok
И вообще какого хера, опять "Величие России" оплачивается жизнями рядовых 18-летних парней из Рязани, других расейских городов и сел? Которых потом матерям привозят в виде кульков жареного мяса? Нужно их родным такое величие?

А какой от них обществу толк ? Те, кто мог - отмазались.

Хм.Хрулев конечно геройский мужик. Если понимал, чем может грозить войти батальонной колонной в город на выручку миротворцам. В город, где еще полно врагов и может уже ждут (как и случилось)Колонны 58-й растянулись на 60 км. и в бой пришлось вступать отдельными подразделениями.
Если не понимал и думал, что при виде батальона грузины побегут-дурак и на нем кровь погибших в этой колонне солдат и офицеров.

Но речь о Кокойты. Не знаю чем он там управлял сидя в Джаве. Интереснее посмотреть как он подготовился к обороне от грузин. Кричал же,что вот вот нападут. И что? А вот что. Город он к обороне не подготовил. Ни оборонительных позиций, ни убежищ, ни воды(она с Грузии шла)Город был к утру оставлен в основном. И
где миллионные бюджеты из России? На что тратились? На дома в Рублевке?
И министр его обороны, что бывший военный комиссар г.Перми не помог, ни его КГБ-шник-бывший начальник ФСБ из Мордовии и начальник его МВД-бывший начальник МВД российской Осетии и секретарь совета Кокойтовского совета безопасности-бывший заместитель комиссара Ставропольского края не помог... Чем они там вообще занимались?

А какой от них обществу толк ? Те, кто мог - отмазались.

- А они не общество что ли?

Вообще - если бы замочили Кокойты, весь смысл операции терялся, все потери становились абсолютно бесполезными.

-Это почему? 58-я армия спасала, получается, одного Кокойты? Да хуль с ним! Он что, пуп земли что ли? Ну замочили бы его грузины и что с того?Выставили его бы как героя и жертву преступной грузинской военщины, зарыли бы с почестями и все. Другой бы Кокойты появился. Да хоть из его правительства. Бывший североосетинский начальник МВД к примеру...

Maksim_ok
Хм.Хрулев конечно геройский мужик.

Геройский мужик подставился сам, подставил кучу народу, и двухсотых наворотил. 20 лет назад за такое офицерский суд чести грозил, сейчас - звезду дадут.

Maksim_ok

-Это почему? 58-я армия спасала, получается, одного Кокойты? Да хуль с ним! Он что, пуп земли что ли? Ну замочили бы его грузины и что с того?Выставили его бы как героя и жертву преступной грузинской военщины, зарыли бы с почестями и все. Другой бы Кокойты появился. Да хоть из его правительства. Бывший североосетинский начальник МВД к примеру...

Рекомендую хотя бы немножко почитать международное право, и особенно - ремарки к нему. Не стоит показывать свою неграмотность.

Maksim_ok
- А они не общество что ли?

Общество - это богатые, самодостаточные люди. А те, кто не смог от армии отмазаться - пушечное мясо.

Общество - это богатые, самодостаточные люди. А те, кто не смог от армии отмазаться - пушечное мясо.

Стебетесь что ли? Но как то цинично и преступно по отношению к к этим парням из Рязани...

Вообще - если бы замочили Кокойты, весь смысл операции терялся, все потери становились абсолютно бесполезными.

-Пояснить можете? Доходчиво так.

Рекомендую хотя бы немножко почитать международное право, и особенно - ремарки к нему. Не стоит показывать свою неграмотность.

-Поменьше высокомерия пожалуйста! Не надо тут международного права пожалуйста, а то очень интересные моменты обнаружаться...

Фиг знает, что там с этим Хрулевым. Но ранение командующего армией входящего с батальонной колонной в город занятый врагми это непонятный момент.... Косяк определенно...

Maksim_ok
Стебетесь что ли? Но как то цинично и преступно по отношению к к этим парням из Рязани...

А к парням из Кутаиси ?

Maksim_ok
Пояснить можете? Доходчиво так.

Ну... Если доступно: представьте, что Саакашвили первым лезет на передовую, и тут его чеченский спецназ мочит. Что происходит дальше ?

Для сравнения - Медведев лично отражает танковую атаку в центре Цхинвали, а Нарышкин ему выстрелы к РПГ подает.

Ну... Если доступно: представьте, что Саакашвили первым лезет на передовую, и тут его чеченский спецназ мочит. Что происходит дальше ?

- Что бы Кокойты с калашом самолично отстреливался из здания правительства.... не тот человек. А как же стыренные и попиленные российские мильены?
Хорошо. Попал снаряд в Кокойты и он представился так сказать. И что? Все равно РФ в лице 58-й армии оказала так сказать помощь населению Южной Осетии на территории суверенной Грузии, что на 90% состоит из российских граждан. А российский же гражданин Кокойты был бы провозглашен героем. Его обязанности стал бы исполнять его кто там, премьер или еще кто.
В конечном счете именно 58-я армия и выбила грузинские части из Цхинвала и окрестностей. Гибель Кокойты на боевом духе и боеспособности тех же Ямадаевцев и других российских частей бы не сказалась.
В общем разговор был о его вранье. Не мог он посчитать погибших сидя в Джаве в то время как город был под контролем грузинских военных.

Для сравнения - Медведев лично отражает танковую атаку в центре Цхинвали, а Нарышкин ему выстрелы к РПГ подает

-Я только ЗА! Путина бы туда еще. Он навроде у нас крутой парень и бороться умеет..

А к парням из Кутаиси ?

-О чем речь? Мне в общем все это не нравится. Не нравится, что российские солдаты погибли и осетинские и грузинские. Гнилое это все дело. Хреново,что до такого дошло, хреново.И скоро мы все это на себе почувствуем...
Хуль войне короче!

Война вообще никогда не нравится людям здравомыслящим не ослепленным "патриотическим опиумом". Когда умирают невиновные люди неестественным образом, это всегда плохо, ибо Божьи твари. Даже когда папуасы абсолютно не нужные цивилизации умирают.
Я вообще считаю, что "гарантировать демократию" имеют право только страны не обремененные собственными экономическими проблемами. Другие же папуасские страны должны решать единственную свою проблему. Как одеть, обуть и накормить свой папуасский народ. Причем не просто накормить манной небесной (например амброзией бъющей из дырки в земле)а делать нечто что можно конкурентноспособно продать и купить на вырученные средства то чего не хватает.

SLR

Мда и внешняя наша политика и начальство. Это ж надо так укрепить международное положение и авторитет, что и до грузинской кампании у нас в друзьях только Чавес да Кастро. А после этой "пятидневонй войны" все бывшие республики очень быстро окажутся в агрессивном блоке НАТО. Наверху засели агенты влияния этого блока! Они все делают, чтобы нас окружил этот зловещий НАТО!
Согласен, что опора на кражу. С небольшим добавлением. что кража не только в смысле качать керосин и продавать его за бугор называя себя при этом не сырьевым придатком, а великой энергетической державой. А еще кража в буквальном смысле. Неслыханное воровство и авторитаризм прикрывают убеждением подведомственного населения в том, что кругом враги и надо сплотиться вокруг начальства... И не может быть нормальной экономике при воровском госкапитализме, при воровском авторитаризме. И внешняя политика происходит в том числе из внутренней политики. Наглой,циничной и в конечном счете преступной...

Точно. Как всегда со времен царей русских.
Враги "унешние" и конечно враги "унутренние". Причем "унутренние" конечно опасней!
Причем враги "унешние" полные идиоты (и чего их бояться.. :-)с ихними дурацкими президентами), а вот враги "унутренние" страшная опастность для России. "Унутренние" враги это мы с Вами. Поскольку во все века интересуемся "а где деньги Зин?". Это и есть наше преступление. Заглядывать к "святым в карман". И не желать "сплачиваться" вокруг вальяжного ворья и казнокрадов. И ладно бы если бы ворье хоть воровало но дело делало (вроде Алексашки Меньшикова). Ни фига. Только воровство. Мы им враги потому, что упорно отделяем мух от котлет. Воров от России. И не считаем эквивалентом "Государство" и то географическое место где живем мы, наши друзья, и наши родственники.
Они хотят быть VIP даже после своей поганой воровской жизни. Кладбище себе "мемориальное" строят суки.
Что касается того, что нас окружит СО ВСЕХ сторон блок НАТО это как пить дать. Мордастые "Лавровы" все для этого делают.
Даже Батька после последних событий кажется уже не желает с нами дружить. (кстати не понял почему... :-( ). Несомненно, что Саакашвили хоть и жевал галстук но информационную войну всухую выиграл.

SRL, у меня к вам вопрос. Вот вы такой смелый и отважный. Претендуете на звание "самого умного". Всё вам по барабану! Смело рассуждаете, хамите и обливаете грязью наших государственных деятелей. А имя своё (я уверен что вы не Юрий) и фамилию скрываете! Ссыте? Боитесь? Или вы и есть тот самый "агент влияния"? Вы похожи на шавку подзаборную, облаивающую всё и всех! Проявите мужество, откройтесь миру! Или вы, как сказал Маккейн, "...все мы сейчас грузины"?

:) 😊 😊 Гм... я понимаю, что в вашей России смело рассуждать "против" это порок. Смело рассуждать в вашей России можно только про то как Саакашвили жует галстук! 😊 😊 😊
"Ваши" государственные деятели? Это кто? Воры на фашистских мерседесах с миллиардными счетами в американских долларах и евро Запада?
Имя мое Юрий 😊 Фамилия моя всем кто не полный идиот известна. Если вам она неизвестна значит вы.... Не подписываюсь только потому что скромен как никто 😊 ибо моя фамилия сладкий мед, на который слетаются... как ни странно !? многие навозные мухи страны.
Это раз.
Два это то, что я высказываю свое ИМХО. Высказывать которое здесь никому не возбраняется. Причем я его высказываю не для всех, а только для тех кто поумней. Более того, разговариваю я не с вами... (а вы с кем.... сейчас разговариваете?..
😊
Грузинов я кстати честно говоря не люблю. Точнее грузинов жлобов, воров, и рыночных торговцев.
Агент влияния? 😊 Нет, я видимо не агент влияния поскольку денег за свое "влияние" не получаю.

Кстати вы помните что: Умные люди обсуждают новые теории.
Обыкновенные люди обсуждают события.
Дураки обсуждают личности. "

??? Не забывайте этого..... 😊
И вот еще что. Раз разговор зашел о ворах. Которые уже в связи с этим честными быть не могут. И соответственно словам которых о "потерях" верить нельзя априори.
Что ваши "государственные деятели" воры известно всем. Более того уже подмечено что те кто ворует больше всех самый большие "патриоты". Например "защитник русских" Лужков. Супружница которого официальный миллиардер (в долларах США!). (Но он то не при чем! -) ).
Будьте добры назовите хотя бы 1-го (одого) вашего "государственного деятеля" про которого СМИ известно что он не вор, или не участвовал в "сомнительных" делишках?
ОДНОГО.

Мне все равно, кто и что воруют, Не завистливый я 😛 А цитировать др. начинают если своих доводов не хватает.

***Даже когда папуасы абсолютно не нужные цивилизации умирают. ***
М-да. Размер совочка я недооценил 😞 Интересно, человек живущий в папуасской стране сам папуаус или кто?

SRL
...
Ни у кого их них нет внятной экономической программы. А значит нет и программы внешнеполитической. Перефразируя я бы сказал, что война есть продолжение политики иными средствами, а политика есть продолжение экономики. Экономика всегда впереди. Ибо сначала надо кушать, и только потом надувать щеки.
В России никто (ни один "политик"!) не может сформулировать как именно страна должна развиваться экономически. Со времен Хрущева слышны (каждый год) одни и те же слова: "повысить", "углубить", "развить", "интесифицировать", "дать поручение", "разобраться", "замочить", "добиться", "ввести нанотехнологии", "раздуть инновации" и пр. утопический бред шизофреников. Тупые российские лидеры в "экономике" опираются только на "кражу". Кражу запасов нефти и газа у Земли. И уже почти все скрадено.

Согласен в основном. И вообще, то, что у нас большие разногласия с соседями (Белорусь, Украина, Прибалтика, Польша, Грузия...) - как считают многие, это провал внешне-политической деятельности!

"Согласен в основном. И вообще, то, что у нас большие разногласия с соседями (Белорусь, Украина, Прибалтика, Польша, Грузия...) - как считают многие, это провал внешне-политической деятельности"!

- Можно конечно свысока смотреть на эти государства и не считать отношения с ними как на что то важное. Но судя по всему отношения и с остальной Европой и главное с США не будут уже такими как раньше. Дело идет к серьезному ухудшению. Возможно многие скажуть и фиг с ними, мы сами по себе. Но сдается мне, что не можем мы себе позволить очередной конфронтации. Может хватит и одной "великой геополитической катастрофы" произошедшей в прошлом веке? По крайней мере есть опасения, что дело идет к развалу РФ.И наше начальство желающее величия, головы которых вскружили халявные нефтедоллары, направляют наш поскрипывающий корабль прямо туда, к обрыву... Хотелось бы ошибаться...

Спасибо, что хоть кто-то со мной согласен (хоть и не по всем вопросам).
По всем вопросам естественно будут разногласия, и это хорошо, ибо двум совершенно одинаково мыслящим не о чем говорить.. :-)

По крайней мере пока у руля начальство встроенное в западную систему, имеющие многосотмиллионные и миллиардные счета на Западе, ездящие туда отдыхать, тратить деньги. пока их жены и любовницы затариваются там дорогим шматьем и предметами роскоши, покупающие там роскошную недвижимость, отсылающие туда учиться своих отпрысков, то опасаться самого худшего наверное не стоит. Но если у руля будут человеки вполне себе довольные домами на Рублевке и отдыхом в Сочах, то могут быть другие варианты. Но они эти варианты скажутся в первую очередь на нас, на населении РФ. А начальство мало чем рискует и мало когда держит ответ за свои дела..

-Что касается потерь, то можно "порадоваться",что российских жареных трупов в два раза меньше, чем грузинских (74 погибших со стороны ВС РФ и 133 погибших с грузинской, по оф. данным)
Однако думаю, что проиграли все... так или иначе. Ничего хорошего ни для кого...
И нет желания особо возгордиться такой победе (население грузии в 4 млн, меньше чем горожан, скажем,в Питере)Итог был ясен...
Хреновое это дело война...

SLR

С нетерпением ожидаю вашу первую часть по броне...

Говоря о потерях надо бы еще не забыть погибших гражданских.
По Осетии реальные цифры скорее не выйдут за отметку в сто погибших. С грузинской не меньше...
Блин и нахрена нашим надо было подобно Саакашвили ровнять с землей грузинские жилые кварталы и баловаться кассетными по центральной площади Гори?
Ну зачем?

Кстати что слышно дополнительного по обломкам сбитого дополнительно СУ-24М?

Кстати что слышно дополнительного по обломкам сбитого дополнительно СУ-24М?

А я не знаю был или нет. Со свечкой не стоял.

Но сообщение это не "Новой газеты". Это сообщение "Рейтер". С кучи металла под селом Дзевара. В частности двигатель АЛ-21 показали. А он от СУ-24 М.
Впрочем в "Рейтер" тоже враги... Кругом враги.... Почему же нас так не любят? :-)

Так-с. По порядку.
Ни спорить с Вами уважаемый SRL ни чего либо доказывать не буду. Как я вижу, тут собрался народ с твердыми убежденьями. Но... Раз Вам не нравятся короткие посты, так уж и быть напишу подлиннее 😊
1. Когда я слышу про папуасов и цивилизаторскую миссию - сразу так и встает пере глазами сытая ряшка бюргера в черной фуражке с черепком. Думаю Эйке сильно бы подивился услышав такое от "русского" (последнее слово взял в кавычки не с целью унизить, просто не знаю Вашу национальность). Вот собственно все из-за чего ввязался в сей "диспут".
2. Смерть Кокойта или Саака ни кому не нужна была. Почему и живы. Кокойты всего лишь мелкий князек и если понадобится, замену ему найдут. Если бы его грохнули, ооочень трудно было бы вообще обосновать наше присутствие ( а так, хоть и никем не признанный, но "избранный народом правитель просит помощи у Большого брата) и не возможно контролировать присоединенную территорию. А так правительство ему назначат из Москвы - чтоб деньги все только себе не украл, проведут референдум с его одобрения и все тип топ для внутреннего пользования.
Смерть Саака сейчас не выгодна еще больше. Такая анархия начнется в Грузии, что точно увидим "миротворцев" из НАТО.
3. Тема у нас вроде о потерях, так что о них. Три основных ИМХО:
а)Россия ввязалась в войну, которой следовала избежать любыми путями. Кроме предательства осетин.
б)Россия не довела ее до конца - полного уничтожения армии Грузии. Под полным я понимая уничтожение большей части живой сил, почти всей тяжелой техники и всей военной инфраструктуры. Кроме ГШ в Тбилиси - это был бы уже удар по мирному городу.
в) Россия проиграла внешнюю информационную войну.
4. Россию не любят с Ивана Грозного за то, что она как чирей на заднице. Спокойно жить мешает нашим соседям - как, это все ей и одной! Кроме того, никому не нужен еще один игрок на поле. 2 могут договорится, но 3 наврядли. Сложно делить навар.
5. Что там показывает "Рейтер" и пр. зависит от того, что нашлось у Грузин на свалке 😊

Соревноваться? Мне казалось, народ здесь уже вышел из детского возраста, чтоб такое предлагать 😊 Мне не куда спешить. Да и не одна статья у меня в работе.

***Блин и нахрена нашим надо было подобно Саакашвили ровнять с землей грузинские жилые кварталы и баловаться кассетными по центральной площади Гори?*** Блин, ну что Вы как маленький! Где, Когда? Через месяц вспомнят, что русские варвары травили грузинских детей хлором. И даже пару баллонов притащат с большой надписью "Хлор. Сделано в России" 😀

Так. По самому первому вопросу пропустим. Тут у нас хорошего не выйдет (серьёзно говорю).

Саак шиз, и показать такого политика мечта любого журналиста 😛

Планами не делюсь. Примета дурная 😊 Сейчас дописываю о Рено в США.

И еще. Разгром Грузии не повод для радости. СА она была бы на один зуб - через двое суток такой страны уже было. Тут на форуме часто сносит башню от восторгов. Зря. В лучшем случае это ученья для нашей армии. Хорошо, если как "Зимняя война".

планами не делюсь. Примета дурная

***Да бросьте, мы ж цивилизованные люди. Судьбы то...уже написаны парками :-). Изменить ничего нельзя. *** И тут не совпадаем 😊

По рецептурам брони ничего 😞 Не моя тема. Увы...

СА она была бы на один зуб - через двое суток такой страны уже было.

В частности двигатель АЛ-21 показали.

Артилерия, разочарован я впервые. Как будто в ИиП с ИРО побывал.

А мы возьмем да больше не будем.... :-)
И как нибудь да наверстаем "упавший" уровень. За нас беспокоиться не надо.

Вот и хорошо!

Просто тема скользкая довольно. Ну вот и понесло кого куда....
Причем часто люди не видевшие друг друга ссорятся смертельно из-за пустой фразы. Это только у "пацанов" по понятиям каждое слово имеет строго определенное значение. Вследствие скудости ума. И небольшого запаса слов... :-). В общении же личном люди не только слушают слова но и смотрят за мимикой, выражением глаз (зеркала души) и т.п. В этом гораздо больше информации чем в словах. За хорошим бутыльком, при разговоре "за жизнь" дело идет совсем не так как при формальном бумажном общении. Частенько враги становятся друзьями (как впрочем и наооборот).

kalibr12
Авиадвигатели Люлька ставятся на все самолёты КБ П.О.Сухого. Если учесть что Тбилисский авиазавод выпускал и продолжает выпускать Су-25, то вполне возможно что этот двигун с этого завода.

Зайдите хотя бы на airwar.ru

Вы утверждаете что на Су-25 и Су-24 одинаковые двигатели ?

Аналитический еженедельник "Власть" N33 18 августа 2008 г. И это не мурзилка.
АЛ-21.

SRL
Аналитический еженедельник "Власть" N33 18 августа 2008 г. И это не мурзилка.
АЛ-21.

Так осталась сущая мелочь-списать серийные и технологические номера двигателя и примерно узнать, где и на каком самолете он стоял. По поводу статьи в еженедельнике "Власть",если можна дайте сылку интересно почитать. Доверять газетчикам в таких тонких вещах, как спецификация оружия и техники крайне неосмотрительно. Они такие перлы выдают, что просто обхохочешся. То у них Су-27 из "пулемета" сбивает грузинский Су-25,то на фото грузинского БТР находят след от "удачно пущеной пули из крупнокалиберной винтовки" хотя четко видно, что попали 30мм.снарядом из 2А42,ну и так далее. Утаить потери самолетов которые не вернулись на аэродром при нынешнем состоянии не возможно. Мир летчиков слишком тесный и все равно все всплывет на верх.

Уточню! У меня есть однокашники, служащие в Краснодарском крае именно в полку Су-24. Они в курсе событий. Это ближайшие Су-24 к ТВД.

Вот человек сам там был, и Цхинвали снимал и остальное - http://krig42.livejournal.com/

Су-24 как и Ту-22М3(?) были сбиты, ибо Буки, а РЭБ было не разрешено применять.
Так что для испано-финской результат приемлимый - 4 самолета, из них один сами.

Аналитический еженедельник "Власть" N33 18 августа 2008 г.
стр. 13 "Потери сторон". Сколько потеряла Россия.
АЛ-21.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080820131017.shtml

tramp
Вот человек сам там был, и Цхинвали снимал и остальное - http://krig42.livejournal.com/

Во! Именно в его подборке фотографий есть и подбитый т БТР турецкого производства, который по мнению автора снимка "Был подбит из ПТР или крупнокалиберной снайперской винтовки". 😀

Во! Именно в его подборке фотографий есть и подбитый т БТР турецкого производства, который по мнению автора снимка "Был подбит из ПТР или крупнокалиберной снайперской винтовки".

В одной компьютерной игре на стене обнаружил старую карту Кавказа. Да, Абхазия отдельно от Грузии, а вот по Осетии вопросы... Есть ли у кого ещё более подробные старые карты?!

Карты ТВД:
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&start=0

tramp
А вы что предлагаете? НСВ?

Я уже выше постом говорил, что это след от бронебойного 30 мм.снаряда выпущеного либо из пушки 2А42 -штатного орудия БМП-2 и БМД-2,либо из 30 мм.авиационной пушки штурмовикка Су-25.

Как воняет дерьмом от
Maksim_ok и SRL

Молодец Новгородец

_______________________________________________________________________
Так-с. По порядку.
Ни спорить с Вами уважаемый SRL ни чего либо доказывать не буду. Как я вижу, тут собрался народ с твердыми убежденьями. Но... Раз Вам не нравятся короткие посты, так уж и быть напишу подлиннее
1. Когда я слышу про папуасов и цивилизаторскую миссию - сразу так и встает пере глазами сытая ряшка бюргера в черной фуражке с черепком. Думаю Эйке сильно бы подивился услышав такое от "русского" (последнее слово взял в кавычки не с целью унизить, просто не знаю Вашу национальность). Вот собственно все из-за чего ввязался в сей "диспут".
2. Смерть Кокойта или Саака ни кому не нужна была. Почему и живы. Кокойты всего лишь мелкий князек и если понадобится, замену ему найдут. Если бы его грохнули, ооочень трудно было бы вообще обосновать наше присутствие ( а так, хоть и никем не признанный, но "избранный народом правитель просит помощи у Большого брата) и не возможно контролировать присоединенную территорию. А так правительство ему назначат из Москвы - чтоб деньги все только себе не украл, проведут референдум с его одобрения и все тип топ для внутреннего пользования.
Смерть Саака сейчас не выгодна еще больше. Такая анархия начнется в Грузии, что точно увидим "миротворцев" из НАТО.
3. Тема у нас вроде о потерях, так что о них. Три основных ИМХО:
а)Россия ввязалась в войну, которой следовала избежать любыми путями. Кроме предательства осетин.
б)Россия не довела ее до конца - полного уничтожения армии Грузии. Под полным я понимая уничтожение большей части живой сил, почти всей тяжелой техники и всей военной инфраструктуры. Кроме ГШ в Тбилиси - это был бы уже удар по мирному городу.
в) Россия проиграла внешнюю информационную войну.
4. Россию не любят с Ивана Грозного за то, что она как чирей на заднице. Спокойно жить мешает нашим соседям - как, это все ей и одной! Кроме того, никому не нужен еще один игрок на поле. 2 могут договорится, но 3 наврядли. Сложно делить навар.
5. Что там показывает "Рейтер" и пр. зависит от того, что нашлось у Грузин на свалке
_________________________________________________________________________

Вяз
Я уже выше постом говорил, что это след от бронебойного 30 мм.снаряда выпущеного либо из пушки 2А42 -штатного орудия БМП-2 и БМД-2,либо из 30 мм.авиационной пушки штурмовикка Су-25.

tramp
Проглядел. Возможно, дырка большая.

Но на 30мм не тянет. ИМХО.

вполне тянет. сердечник прошел

десант
вполне тянет. сердечник прошел

Почему снаружи чистота? Из ТТ с сердечником шмалишь-куча задиров снаружи. У 30мм вокруг сердечника стальной стакан. Он то нацарапает.

Судить трудно, но кааца 20-23мм.

машинка могла за препятствием стоять, стакан остался в "экране",а сердечник проишл броню

десант
машинка могла за препятствием стоять, стакан остался в "экране",а сердечник проишл броню

Все может быть. Сойдемся не 26мм? 😛

запросто

десант
машинка могла за препятствием стоять, стакан остался в "экране",а сердечник проишл броню

а зачем больше?
учитывая точность попадания по месту -стреляли на небольшой дистанции, а учитывая что пробоина с тыловой части, то либо засада, либо по убегающим били.

Но одного попадания могло быть мало, твердой гарантии вывода из строя нет, а если уже брошена была, проще было просто поджечь.

Турецкую "Кобру" постоянно называют АМЕРИКАНСКОЙ 😛

Новгородец
Турецкую "Кобру" постоянно называют АМЕРИКАНСКОЙ 😛

Ну, там ещё есть САУ, польская ... типа.

"Как воняет дерьмом"

Дарагой Dron,ну кто виноват, что вас так расслабляет перед экраном компа 😊

Сочувствую. Желаю выздоровления 😊))

Интересно почему "Кобру" американской обзывают? А вообще ничего себе такая машинка. Двигатель,трансмиссия, подвеска, рулевое и тормозная система от Хамви... Единственно броня держит только 7.62 мм...

А 152 мм САУ "Дана",хоть и поставлялась на вооружение польской армии, но вроде бы имеет чехословацкие корни 😊

Maksim_ok
"Как воняет дерьмом"

Дарагой Dron,ну кто виноват, что вас так расслабляет перед экраном компа 😊

Вы очень громко на пару в....и 😀

Что у вас всех за сортирные ассоциации? 😊Хватит уже то 😊

Maksim_ok
Что у вас всех за сортирные ассоциации? 😊Хватит уже то 😊

В Юморе из-за карикатур народ так посрался...

http://www.kp.ru/daily/24150.4/366231/

tramp
Но одного попадания могло быть мало, твердой гарантии вывода из строя нет, а если уже брошена была, проще было просто поджечь.

Как все было на самом деле, можно только гадать. Я за то,что колона БРТ находясь на марше была обстреляна авиацией из пушек. Огонь велся вдоль дороги и снаряд попал в левую часть задней броневой плиты. После попадания БТР скатился с дороги и сломав подвеску так и остался в кювете, до прибытия наших войск.

jab
http://www.kp.ru/daily/24150.4/366231/

tramp
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1576/1576755.htm

Интересное умозаключение автора статьи- "Когда добрались до исходной позиции, с которой два (может, три?) часа назад начинали движение к Цхинвали, пересчитал технику. Осталось пять БМП и один БТР". И что это должно нам сказать? Первый вариант на который намекает кореспондент-вся остальная техника уничтожена грузинами "стоящими за столбами с намазаными гуталином лицами" и второй-начав наступление с исходных позиций техника и люди находяться на рубеже указаном в приказе о наступлении. А если "добраться до мест постоянной дсслокации" то можно кроме дневальных на тумбочке вообще никого не увидить. 😀 Вопросов этому автору можно назадавать больше, чем он сумеет ответить.

SRL

Я высказал только свое личное мнение. Никому его не навязывая. И вьетнамцев я не "не люблю". Мне они просто абсолютно глубоко безразличны так же как и еще 1000 бессмысленных с точки зрения цивилизаторства народов.

ка в принципе понял вашу позицию, но не могли бы вы перечислить хотя бы с десяток этих ненужных народов плиииз

еще одна "фольк" или "трэш" версия того, что случилось 8.08.08 http://de.youtube.com/watch?v=o2VwnBU1-iU

развели флуд а по теме пара каментов, срать лучше в личку а то вуаеризмом попахивает, модератора на вас нету.

нннн да и стоило-же ради торговцев паленой водкой подставлять свою голову под грузинские пули русскому Ване ...
А для это для защитников братского осетинского народа : http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=9802

тоесть вот http://zima-gelanovna.livejournal.com/1311574.html

Ой! Ну до чего ново... Понаехалитутвсякие! Грязные, дикие, все им самое вкусное дают! А нам?
Тему правда засрали. И те и эти.

Потери грузинского флота - вчера по Рен-ТВ показали как наши дотапливали в Поти корабли.
Почему не взорвали казармы в Гори?

А Кобра правда интересный броневичёк 😊 Турки молодцы. Интересно, сколько их осетинам с абхазами досталось?

SRL
типа... шутко? :-)
А можно тоже всех повеселить?

Читайте последнее НВО..."Вся правда про отечественный ГЛОНАСС"
... с корейскими деталями, украинским приемником и .......российским высокотехнологичным..... соединительным жгутом... :-)

а вот тут 3.14здить не надо, особливо если не в теме. приемник нашей фирмы, если надо можем продать недорого, вам сколько? сотню, две, три или больше? если что, пиши в П.М., рассмотрим.

приемник нашей фирмы, если надо можем продать недорого, вам сколько?

Вот это я понимаю - агрессивный маркетинг. 😛

Вот это я понимаю - агрессивный маркетинг.

http://www.kp.ru/daily/24150.4/366231/
Без коментариев...
У меня тоже бывают запои - но это уже белка...

ciborg-911
http://www.kp.ru/daily/24150.4/366231/
Без коментариев...
У меня тоже бывают запои - но это уже белка...

особенно прикололо получение БК на марше, и вот это "- И чего сейчас гнать технику, - сокрушается таксист-осетин. - Сразу надо было. Столько народу погибло. Хорошо туда почти все наши мужчины съехались - ополченцы.

- А вы чего не поехали, - спрашиваю.

- Автомата нет.

- А там не дают?

- Нет, только со своим оружием."

"не стоило начинать, знаете ли. Да еще в такой компании"

- Не дождетесь. Надо шевельнуть, надо...

Без коментариев...
У меня тоже бывают запои - но это уже белка...

-А что напрягает в рассказе героя-журналиста? 😊Вот с камментом к фотке "Жилой дом в Цхинвали после бомбежки грузинским «Градом»." накосячили. Эту дыру башня грузинского танка как раз и проделала. Рванул Бк и пипец...

SRL
Если бы не в таком "агрессивно маркетинговом тоне" был бы пост я бы непременно поинтересовался что за "приемник"? На каком оборудовании выполнено его "сердце", чья схемотехника, и каковы "нанотехнологические инновации" по сравнению с любым иным из сотен приемником такого рода.

вообще-то я никаким маркетингом не занимаюсь, не мои задачи. а характеристики можно посмотреть на прилагаемой картинке. чип нашей разработки 3-5 летней давности.

без ёрничества - я как специалист в другой сфере могу сказать:
во первых - тот самый таксист сказал правду - он там без оружия не нужен
а во вторых - (никто не заметил) что тех кто хотел прорватся - дальше границы и того города с компьютерным названием не пустили - потому что было-бы плохо

SRL
1. На каком оборудовании выпускается чип?
2. Что нового привнесено при его разработке по сравнению с зарубежными?
3. Почему все продающиеся в России навигаторы зарубежного изготовления? (по крайней мере маркированы как зарубежные)?
4. Какова стоимость отечественного приемника в сравнении с зарубежными (такой же комплектации)?

1. на оборудовании по производству СБИС типа "Система на кристалле" с топологией не хуже 0.18 мкм.
2. СБИС типа "Система на кристалле", возможность работы как с ЖПС так и с Глонасс и со спутниками обоих систем одновременно, имеется возможность настраивать систему под требования заказчика.
3. ЖПС используется давно, аппаратура отработана, выпускается широкими тиражами.
4. 9000 руб.

1. некоторое время назад-да, сейчас нет, уже продвинулись вперед, не сильно, но продвинулись.
2. наоборот, в 90-х на эйфорийной волне создания совместных производст поделились некоторыми разработками, в результате они с разработками, мы с обещаниями.
3. за подробностями на Ангстрем, за чужую, пусть даже в чем то родственную фирму говорить не буду.
4. как говорится "без комментариев", но за ссылочку спасибо, есть кое-что интересное, хотя подобные статьи и цифры гуляют по разным изданиям из года в год.

Если на картинке "приемник" глонас, то мне очень жаль нашу электронику. Лажа какая то. Эту коробку куда девать вообще??? это чего - результат очередного национального проекта?? вот этот утюг? бред какой то.

Есть нормальные?? размером с ладонь и встроенные в коммуникатор??

1. некоторое время назад-да, сейчас нет, уже продвинулись вперед, не сильно, но продвинулись.

Новгородец
приемник нашей фирмы, если надо можем продать недорого, вам сколько?

Даже самое малое движение, это уже движение! Вопрос только как его ускорить, дать толчок в нужном направлении!

а спрашивалось то про потери чего и сколько! поразвенули тут демагогию и ещё возмущаются чего так долго законы нужные принимают... да забалтывают вот также.

желтый
а спрашивалось то про потери чего и сколько! поразвенули тут демагогию и ещё возмущаются чего так долго законы нужные принимают... да забалтывают вот также.

😀 😀 😀

Нормальнрый человек вместо того - чтобы спорить сравнил бы "тяжелые средства поражения".

http://liza-valieva.livejournal.com/86797.html

Некая смесь дезы, хвастовства, и реальных фактов. Но пока ничего более информативного с той стороны не поступало. Чему тут верить, чему нет - каждый пусть сам разбирается.

Вот уже кое что, спасибо познавательно.
Опять РЭБ не работало, артнаводка по мобиле или "Мегафон" чтоб соты не рушили. Будем ждать наших солдатских блогов, хотя как вспомню слова ротног в 97 году - ребята не пишите ерунды (очень модно у некоторых деревенских парней было в письмах на родину рассказывать о дальних морских походах коих в учебке ессно...) а вспоминая косяки американцев в Иракских блогах думаю что приказ по частям наших войск - блогов не висти и доступ в сеть ограничить.

SRL
😊 😊 😊 Гм... я понимаю, что в вашей России смело рассуждать "против" это порок. Смело рассуждать в вашей России можно только про то как Саакашвили жует галстук! 😊 😊 😊
"Ваши" государственные деятели? Это кто? Воры на фашистских мерседесах с миллиардными счетами в американских долларах и евро Запада?
Имя мое Юрий 😊 Фамилия моя всем кто не полный идиот известна. Если вам она неизвестна значит вы.... Не подписываюсь только потому что скромен как никто 😊 ибо моя фамилия сладкий мед, на который слетаются... как ни странно !? многие навозные мухи страны.
Это раз.
Два это то, что я высказываю свое ИМХО. Высказывать которое здесь никому не возбраняется. Причем я его высказываю не для всех, а только для тех кто поумней. Более того, разговариваю я не с вами... (а вы с кем.... сейчас разговариваете?..
😊
Грузинов я кстати честно говоря не люблю. Точнее грузинов жлобов, воров, и рыночных торговцев.
Агент влияния? 😊 Нет, я видимо не агент влияния поскольку денег за свое "влияние" не получаю.
Кстати вы помните что: Умные люди обсуждают новые теории.
Обыкновенные люди обсуждают события.
Дураки обсуждают личности. "

??? Не забывайте этого..... 😊
И вот еще что. Раз разговор зашел о ворах. Которые уже в связи с этим честными быть не могут. И соответственно словам которых о "потерях" верить нельзя априори.
Что ваши "государственные деятели" воры известно всем. Более того уже подмечено что те кто ворует больше всех самый большие "патриоты". Например "защитник русских" Лужков. Супружница которого официальный миллиардер (в долларах США!). (Но он то не при чем! -) ).
Будьте добры назовите хотя бы 1-го (одого) вашего "государственного деятеля" про которого СМИ известно что он не вор, или не участвовал в "сомнительных" делишках?
ОДНОГО.

Где модераторы на такой БАЗАР?
На какую страну «конструируйте» инженер - конструктор? 😞
У вас есть понятие Родина?

SRL
опять... личности обсуждают... :-)

5 баллов... в "-"!

SRL
SR-71 кажется для ЦРУ США был сделан?

Когда "кажется" креститься надо...
Позволю себе цитату для вас: "Дураков у нас еще лет на сто припасено... (Кузьмич сказал, не я 😊 )"

SRL
У вас батенька обычное раздвоение личности. Частая беда.... этаких...
Если вы этакий... патриот то сами то догадаетесь что зваться названием американского разведчика (он разведывает не количество калош на нашей территории) по меньшей мере глупо....

Назовитесь лучше Кузьмичом... :-) или... Сидоровичем... :-)

Нет не глупо... Если вы хоть чо-то в авиации понимаете и технике "инженер-конструктор" (личность не причем)... 😊

А патриотизм именно в этом в первую очередь, как не странно... !

Смело рассуждать в вашей России можно только про то как Саакашвили жует галстук!

Отчего погиб при "невыясненных обстоятельствах" специалист по иракскому оружию массового поражения Дэвид Келли? Пять лет ищут-ищут...

Что там, что здесь вякать против можно. Но до определенного момента.

Maksim_ok
Возникает соображение, что задействованная группировка уже была развернута. Учитывая крайне низкую пропускную способность Рокского туннеля и дорог. Насчет такой же численности грузинской группировки сомнительно. Две тысячи наиболее подготовленных были в Ираке и значительные силы были расположены около Абхазии...

Почитал я словесный понос SRL & Maksim_ok, и что могу сказать. Один воинствующий сионист, для которого другие народы мусор, ибо только его народ является человеками ака богом избранными, да и вообще только его народ имеет право на жизнь, потому что все остальные нации мусор. А другой прозападный либераст-американофил, который очень сильно любит западные ценности да и вообще очень сильно любит общечеловеков ака американцев. И оба этих козла всеми силами пытаются заставить нас поверить, что мы какие то ущербные и вообще что у нас все по прежнему плохо. Так вот господа агенты влияния из пятой колонны, НЕ ПОЛУЧИТСЯ - Россия которую вы так сильно ненавидите уже не та калека, которой она была во времена Горбачева и Ельцина. Не получится у вас и у таких как вы уродов и дальше внушать нам нашу никчемность и ущербность. "Сегодня" Россия наконец то очнулась от Горбачевско-Ельцинского угара, сегодня Россия наконец то начинает отстаивать СВОИ а не западные интересы, и естественно таким уродам как вы это сильно не нравится. Только то, что вам это не нравится ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ! Вы уж извините за прямоту, но таких как вы (как сказал Путин), надо в сортире мочить.

Вы уж извините за прямоту, но таких как вы (как сказал Путин), надо в сортире мочить.

bossbrant

Ну ты жжошь ссаыные тряпки! 😊Прям крик души из самых глубин, тех самых 😊Доктор лектор всех пронзил взглядом, всех вывел на чистую воду...

Никто не заставляет верить в то,что ты ущербный 😊 Это твое собственное ощущение 😊Причем сдается мне вполне обоснованное 😊И не надо мешать рабскую любовь к начальству и его интересам.. с Родиной. Это разные вещи милейший. Медвед и лилипутин это твоя Родина? Слизка и Грызлов? И если не врубаетесь, то это хуже для вас..., очередной сортирный мочильщик. Силенок то хватит? Или любите как некоторые патриоты стаей собираться и ножами в горло? Так очень патритотично.. и и очень мужественно.
Боюсь, что если так дальше пойдет, то очень скоро с растерянной рожей опять окажетесь у разбитого корыта под именем РФ.Кого винить будете? Оппозиции нет, все контролирует начальство со своими янычарами, все причесано и под контролем... ну кроме пары-тройки изданий для фасаду.... Врагов-шпиенов как всегда? так кто с ними должон не щадя живота бороться? И неустанно рассказывает о успехах? США-страшное НАТО? Так наш духовный лидер зявил уже, что проживем и без них. Все путем... с союзниками в виде гуманитариев ХАМАС-Хизболла... супер кампания. Не в курсе, что они наши единственные верные союзники на данный момент?

Вы уж извините за прямоту

Бог простит 😊 А я уж фиг! 😊Товарищ или как там господин сортирный мочильщик...

Oсоюзниками в виде гуманитариев ХАМАС-Хизболла... супер кампания. Не в курсе, что они наши единственные верные союзники на данный момент?[/B]

Эк Вас плющит. А все вокруг говорят что самые верные союзники - нефть, газ, уран, никель и аллюминий. :-)

bossbrant
Россия которую вы так сильно ненавидите уже не та калека, которой она была во времена Горбачева и Ельцина.

Эк Вас плющит. А все вокруг говорят что самые верные союзники - нефть, газ, уран, никель и аллюминий. :-)

- А еще армия и флот 😊 Все так, но как вы помните по итогам "великой геополитической катастрофы" произошедшей в 20 веке все эти союзники не помогли....

2Maksim_ok Надо сказать, что вы своими своми завываниями просто таки бродите по инету, специализируясь на обличении. Готовитесь в замену Одинцову и SRL?

Боюсь, что если так дальше пойдет, то очень скоро с растерянной рожей опять окажетесь у разбитого корыта под именем РФ.

И напоследок 😊

Вы уж извините за прямоту, но таких как вы (как сказал Путин), надо в сортире мочить.

ну,желаю успехов в рысканиях по сортирам и выявлении там истинных врагов России. По каким признакам будете выявлять? С помощью вашего острого обоняния? Или на ощупь, на вкус? 😊 Успехов 😊))

Один воинствующий сионист, для которого другие народы мусор, ибо только его народ является человеками ака богом избранными, да и вообще только его народ имеет право на жизнь, потому что все остальные нации мусор

Не хотелось.. но не могу не поржать... :-) Я сионист? ...:-)
Но...молоток, чел., ! чувствует свою ущербность....

Медвед и лилипутин это твоя Родина? Слизка и Грызлов?

Еще мордатый "голодающий" Рогозин, вороватый "патриот" Лужков, чурка Чуркин и т.д.

б) в каких областях РФ "не та калека" - экономика, ВПК, культура, внешняя политика?

Как это в какой области? В области высочайшего в истории человечества мастерства воровства. Половина страны ворует., а вторая половина... ловит воров. И все вместе врут.
Игра "полицейские, воры и вруны".

Боюсь, что если так дальше пойдет, то очень скоро с растерянной рожей опять окажетесь у разбитого корыта под именем РФ.

Еще и аргументов просят... :-)
Это аксиома. Это закон. Это экспериментально подтвержденный факт. Подтвержденный десятки раз за 1000 лет существования Руси. И нет ни МАЛЕЙШЕГО сомнения что подтвердиться снова. Дай только Бог чтоб не завтра...
Историю читайте.

2Maksim_ok Надо сказать, что вы своими своми завываниями просто таки бродите по инету, специализируясь на обличении. Готовитесь в замену Одинцову и SRL?

А вот это нельзя аргументированно раскрыть?

-А вам какой интерес? Не знаю никакого Одинцова. Причем тут некая замена SLR? Он вам еще вжарит. А ваше болото обязательно надо пошевеливать, а то одуряющими начальственными миазмами все вконец одурманятся 😊

-о что тут диссертации писать? Ясное дело, что отсутствие всякой политической конкуренции, разделения властей, чиновничьий произвол и воровство, абсолютная неподконтрольность и вседозволенность власти, отсутствие возможности граждан воздействовать на власть, прогрессирующая изоляция от всего мира ни к чему хорошему привести не может. Только стагнация и разложение. И никакая нефть-газ не поможет. Было уже так... см."великую геополитическую катастрофу произошедшую в 20 веке"..

SRL
Как это в какой области? В области высочайшего в истории человечества мастерства воровства. Половина страны ворует., а вторая половина... ловит воров. И все вместе врут.
Игра "полицейские, воры и вруны".

И еще поддержка сепаратизма тоже к добру не приведет. Зашевелятся же мыслишки у всяких ребя:а че,это им можно, а нам нельзя? А как цены на керосин упадут и центр ослабнет-так жди приключений...

Блин, так и карта РФ как некогда карта СССР может несколько изменится. И вся "военизированная керосиновая лавка" может несколько подсократиться.. До Московско-Лужковской области...

Вообще данную тему прикрыть стоит ИМХО. Ибо постоянно приходят провокаторы.
Им не нравиться само существование людей имеющее отличное от лилипутинской политики мнение. Им надо чтобы в теме "Потери в Грузии" соловьем заливались говорящие о потерях грузин. Наши потери это ТАБУ.
А между тем так и не "озвучены" потери отечественной бронетехники. Половина которой как все прекрасно поняли ...развалилась просто от "высочайшего качества" российской сборки....
Да и вообще... Что такое вообще "грузинская армия"? Что ЭТО??????
Четыре моторки с пулеметами это ФЛОТ? Десяток работоспособных самолетов это ВВС?
При советах еще все называли грузи за глаза "черножопыми" (в глаза боялись, могли и по мордам схлопотать). А теперь снова вранье. "Черножопую армию" выдали за могучего врага! Орду Ксеркса! "Бессмертные" (слегка подроченные амерскими инструкторами) штурмуют горстку "спартанцев"....

Никогда в истории человечества не было в мире армии сильнее грузинской! И мы МЫ! именно МЫ сделали ее!
Бои были жестокими, днем и ночью у мартеновских печей не смыкала наша Родина очей! Братья, сестры, все как один вытачивали снаряды стоя под открытым небом разрушеных цехов! И наконец ПОБЕДА!!!!! Красное знамя гордо развевающееся над поверженным Горийским рейхстагом!
Салюты, цветы, слезы на глазах у встречающих наших героев у Белорусского вокзала. Да...пережить такое довелось не каждому поколению....
Но мы все как один снова будем работать, восстанавливать разрушенн
ую грузинскими захватчиками заводы, города, поля и нивы... И вновь зацветет наша страна, вновь заколосяться хлеба, вновь наш друг и учитель посмотрит на нас с экранов теплыми лучистыми глазами... и мы поймем! Да! жертвы были не напрасны! Мы стали еще счастливее еще могучее! И движемся к нашему великому будущему , к капитализму как учит нас партия, как завещал Великий вождь русского народа ЕБН.

Взвейтесь соколы орлами!

Чугунная баба для разрушения домов упала на ежика. Великая победа чугуна над иголками.

А вам какой интерес? Не знаю никакого Одинцова. Причем тут некая замена SLR? Он вам еще вжарит. А ваше болото обязательно надо пошевеливать, а то одуряющими начальственными миазмами все вконец одурманятся

о что тут диссертации писать? Ясное дело, что отсутствие всякой политической конкуренции, разделения властей, чиновничьий произвол и воровство, абсолютная неподконтрольность и вседозволенность власти, отсутствие возможности граждан воздействовать на власть, прогрессирующая изоляция от всего мира ни к чему хорошему привести не может. Только стагнация и разложение. И никакая нефть-газ не поможет. Было уже так... см."великую геополитическую катастрофу произошедшую в 20 веке"..

Maksim_ok
И еще поддержка сепаратизма тоже к добру не приведет. Зашевелятся же мыслишки у всяких ребя:а че,это им можно, а нам нельзя? А как цены на керосин упадут и центр ослабнет-так жди приключений...

Еще одна чугунная баба упала.
Валуев сел на Руиса.
Про 36 кг. разницы в весе тут говорить ТАБУ.

Взвейтесь соколы орлами!

Им не нравиться само существование людей имеющее отличное от лилипутинской политики мнение.

Так сказать, это мои мысли вкратце о вашем мнении. Лично я на него плюю и делаю ДЕЛО.

Болтун
Почему на Руси не любят мыслящую интеллегенцию? Да потому что она всё время ноет,
потому что у них:"Россию погибает! Народ и правители - м**аки! Ненавижу эту Россию, она всё просрала!",
затем следует "Россия решила воевать за своё право!? Народ и правители - м**аки! Как же теперь на нас цивилизованный мир посмотрит?!? Мы всё просрем, думать не умеем!",
потом "Мы победили врагов! Народ и правители - м**аки! Нас все ненавидят! Мы всё пр***али!",
через некоторое время "С Россией стали считаться и уважать! Народ и правители - м...ки! Некрасиво заставлять других, даже бывших врагов!",
и наконец "Россия стала сильной! Народ и правители - м...ки! Как нас воспримет цивилизованный Запад! Всё пропало!"

Так сказать, это мои мысли вкратце о вашем мнении. Лично я на него плюю и делаю ДЕЛО.

Один малюсенький вопросец. А за что с "Россией считались и уважали"?
За бицепсы и трицепсы? За двуглавые мышцы?

Так сказать, это мои мысли вкратце о вашем мнении. Лично я на него плюю и делаю ДЕЛО.

Извините но и я также... плюю на ваше мнение. Потому что я делаю несколько важных ДЕЛ а не одно, и у меня есть все основания считать, что мои дела важнее.

tramp
Хотя именно последняя операция за много лет показала что что-то изменилось, и у нас не бросили людей

http://www.rosbaltsouth.ru/print/514127.html

Хотя именно последняя операция за много лет показала что что-то изменилось, и у нас не бросили людей

И на это есть и отличное мнение, у людей со зрячими глазами. Весьма прозаическое. Скучное я бы сказал.
"Власть" N33 25 августа 20008 г. стр. 18. "Очень выгодная война".
Речь идет о деньгах. О миллиардах долларов, которые направлялись в Цхинвал на строительсво... "в городе не построено ни одной новой школы, ни одного предприятия..."
Теперь все крыто. Цхинвал разрушен.

Maximych
Хотел бы ошибиться, но это единственное, что изменилось, ИМХО

Maksim_ok
Ну ты жжошь ссаыные тряпки! 😊?

Никто не заставляет верить в то,что ты ущербный 😊

И не надо мешать рабскую любовь к начальству и его интересам.. с Родиной.

Это разные вещи милейший. Медвед и лилипутин это твоя Родина?

Слизка и Грызлов? И если не врубаетесь, то это хуже для вас..., очередной сортирный мочильщик.

Силенок то хватит?

Или любите как некоторые патриоты стаей собираться и ножами в горло? Так очень патритотично.. и и очень мужественно.

Боюсь, что если так дальше пойдет, то очень скоро с растерянной рожей опять окажетесь у разбитого корыта под именем РФ.

Кого винить будете?

Оппозиции нет, все контролирует начальство со своими янычарами, все причесано и под контролем...

Врагов-шпиенов как всегда?

И неустанно рассказывает о успехах?

США-страшное НАТО? Так наш духовный лидер зявил уже

что проживем и без них. Все путем...

с союзниками в виде гуманитариев ХАМАС-Хизболла... супер кампания.

Не в курсе, что они наши единственные верные союзники на данный момент?

PS. Вообще не вижу смысла продолжать наш диалог, ибо то что я хотел сказать, я сказал. То что скажите вы и вам подобные, я знаю заранее 😛. Так что можете не трудится мне отвечать - не стоит заниматься словоблудием и демагогией.

PSS. Песенка в тему данной темы (пардон за каламбур) 😀: http://www.youtube.com/watch?v=zBytKUgpo5U

Maximych
Уточнить можно?

а) какой из двух смыслов несёт в данном случае фраза "уже не та калека"?
б) в каких областях РФ "не та калека" - экономика, ВПК, культура, внешняя политика?

SRL
чувствует свою ущербность....

Медвед и лилипутин это твоя Родина? Слизка и Грызлов?

Еще мордатый "голодающий" Рогозин, вороватый "патриот" Лужков, чурка Чуркин и т.д.

б) в каких областях РФ "не та калека" - экономика, ВПК, культура, внешняя политика?

Как это в какой области? В области высочайшего в истории человечества мастерства воровства. Половина страны ворует., а вторая половина... ловит воров. И все вместе врут.

bossbrant
Да во всех областях - начиная с футбола и заканчивая военной составляющей.

SRL
Вообще данную тему прикрыть стоит ИМХО. Ибо постоянно приходят провокаторы.

А между тем так и не "озвучены" потери отечественной бронетехники. Половина которой как все прекрасно поняли ...развалилась просто от "высочайшего качества" российской сборки....

Да и вообще... Что такое вообще "грузинская армия"? Что ЭТО??????

При советах еще все называли грузи за глаза "черножопыми" (в глаза боялись, могли и по мордам схлопотать). А теперь снова вранье. "Черножопую армию" выдали за могучего врага! Орду Ксеркса! "Бессмертные" (слегка подроченные амерскими инструкторами) штурмуют горстку "спартанцев"....

Никогда в истории человечества не было в мире армии сильнее грузинской! И мы МЫ! именно МЫ сделали ее!

Бои были жестокими, днем и ночью у мартеновских печей не смыкала наша Родина очей! Братья, сестры, все как один вытачивали снаряды стоя под открытым небом разрушеных цехов! И наконец ПОБЕДА!!!!! Красное знамя гордо развевающееся над поверженным Горийским рейхстагом!
Салюты, цветы, слезы на глазах у встречающих наших героев у Белорусского вокзала. Да...пережить такое довелось не каждому поколению....

Maximych
Простите, меня всё ещё интересует, что именно вы имели в виду, когда писали "уже не та калека" - что она:
а) уже выздоровела
б) стала ещё большей калекой.

Мне представляется, что факт победы над Грузией ровным счетом никак не характеризует военный потенциал РФ.

Если искать аналогии в боксе, то это даже не Валуев против... кого он там замесил? а большой взрослый дядя против восьмилетнего ребёнка, вдобавок, умственно недоразвитого.

Так что прогресс РФ в военной области совершенно точно нельзя считать доказанным.

Насчёт экономики - простите, какую промышленную продукцию и в каких масштабах начала экспортировать РФ за последние годы, не считая энергоносителей и вооружений?

И какую продукцию перестала импортировать, бо своей стало в достатке? Может, я просто не в курсе?

Если сравнить результаты сборной РФ на олимпиадах в Афинах и в Пекине, то тут прогресс таки тоже просматривается?

PS. А вообще мы в этой теме уже злостным флудом и офтопом занимаемся.

bossbrant.
Простите за один вопрос (может он не скромный... не для чужих глаз).

Вы футболист? такое ощущение, что вы переусердствовали с отработкой ударов головой.... :-)

Футбол придумали на Западе... как впрочем и все остальные виды человеческого спорта.

А в России дураков и предателей по призванию заготовили, как я смотрю - надолго.
😞

SRL
Не надоело еще пустобрехством заниматься ?

А что успехи экономики только размерами экспорта определяются ? Вы сравните как мы при Горбачеве-Ельцине жили, и как живем сейчас. Какие долги и дефицит бюджета были тогда и сейчас. Какой у нас тогда был ВВП и какой он сейчас.

Вы футболист-экономист? Или экономист-отфутболист?

bossbrant
Не надоело еще пустобрехством заниматся ?

Образование Родина дала, а благодарности не спросила.

Вы полемику то с кем ведете? со мной или с моими идеями?

Если с идеями, то если модератор позволит я порву "ваши идеи" как тузик грелку.

SRL
Если с идеями, то если модератор позволит я порву "ваши идеи" как тузик грелку.

И нам смешно, и Вам забава.

ОРДЫНЕЦ
Образование Родина дала, а благодарности не спросила.

А тут есть модераторы? 😊

SR-71
А тут есть модераторы?

Да хоть как Бобик.
Какую "вашу идею" порвать то? Про "футболистскую экономику"?

Пожалуйста.
На минутку закройте глаза и представьте (если конечно фантазия вообще есть).
А что будет с "вашей силой" когда нефть кончиться?

Что вы можете продать, чтоб купить пожрать (поскольку вы не умеете не растить хлеб, не кормить коров на мясо)?
Вы умеете сделать хоть ОДНУ вещь конкурентоспособную не среди стран-папуасов а среди стран белых людей?

Они тут: http://guns.allzip.org/topic/62/356332.html

SRL
Да хоть как Бобик.
Какую "вашу идею" порвать то? Про "футболистскую экономику"?
Пожалуйста.
На минутку закройте глаза и представьте (если конечно фантазия вообще есть).
А что будет с "вашей силой" когда нефть кончиться?
Что вы можете продать, чтоб купить пожрать (поскольку вы не умеете не растить хлеб, не кормить коро на мясо)?
Вы умеете сделать хоть ОДНУ вещь конкурентоспособную не среди стран-папуасов а среди стран белых людей?

Когда модератора поминаете, а поминают "наши" его только тогда когда кричат "ГОРОДОВОЙ!!!, ДЕРЖИ СТЮДЕНТА шибко умного!!!"

Не забывайте одного.
Все склоки начинают ТОЛЬКО "наши". Имено они ВСЕГДА (за отсутствием в слабых мозгах контраргуметов) первыми включают "личностные дерьмометы".
По идеям в мозгах.... тишина.... и пустота.... значит что надо сделать? Включить дерьмомет!

Очередную склоку начал bossbrant написав "....Почитал я словесный понос SRL..."
Это ПРЯМОЕ оскорбление и нарушение правил форума.

А надо было так: Я ознакомился с мыслями участника SRL, и хочу возразить ему ...и т.д. с изложением мыслей (если они конечно есть... :-).

"Союз"

И много хлебца, мяска, комьютеров, автомобилей мерседес, сотовых телефонов, одежды, обуви, зубной пасты, и т.д. вплоть до гандонов вы получите с Запада за "Союз"?
Чтоб кормить всех "строителей цивилизации белых людей"?
"Союзу тоже недолго кстати осталось... доживать.
Увы, увы. У вас нет НИЧЕГО за душой.... кроме дырки в земле... из котрой прет ... продукт природы, не имеющий никакого отношения к мозгам.

Образование Родина дала, а благодарности не спросила.

Родина мне никакого образования не дала. Я ДО окончания института был ведущим конструктором. Я сам получил все образование из книг. А учился на химика, поскольку весь тот бред который преподают в институтах Родины по конкретной профессии мне слушать было в лом. А химию слушать приятно. "Образование" мне нужно было чтобы получить сраную бумажку "диплом" чтоб мне официально подняли зарплату которую я зарабатывал без спецобразования (не по химии).

Так что увы... снаряд попал мимо... :-), а точнее вовсе промазал...

SR-71

Знаете что мне непонятно? Стукачком быть позорно. Но стукачом который сам на себя стучит указуя ссылки на там... где он стучит... просто глупо.

И еще.
Вы молодой человек нарушаете правила форума. "Мудак" это прямое оскорбление. А вы оскорбили двух человек сразу.
Прежде чем выкладывать свои "мысли" ознакомьтесь с правилами форума.

Поскольку более собачиться я не намерен предлагаю, (новые идеи как известно предлагают всегда не "патриоты" а "западники"),создать на сайте рубрику "Дуэль".

В этой рубрике и будут выясниться отношения но не папуасских дубинах а на мозгах.
Каждый кто хочет вызвать человека на "дуэль" должен написать статью по теме того, за что он хочет бороться.
Каждый вызываемый должен ответить вызвавшему ответной статьей.
Если тот кого вызвали не умеет писать то может попросить выйти на бой за него сторонника.

Пока такого порядка на сайте нет, предлагаю всем "нашим" которые тут чем то недовольны, написать статью в мои темы. Статьи против моих мыслей. А я естественно отвечу своей статьей. Только по честному без взаимных оскорблений. Четко по теме (по теме конфликта).

И вот тогда берегитесь... "наши".

блин народ тема проста "потери" а не как кто куда и скем относиться, заешь про русские напиши про грузинские напиши больше ничего писать не надо !!!

Я извиняюсь перед топикстартером.

SRL
На минутку закройте глаза и представьте (если конечно фантазия вообще есть).
А что будет с "вашей силой" когда нефть кончиться?

Хочу напомнить, что все без исключения государства с мощной теперешней экономикой первоначально занимались ввозом технологической продукции, затем оборудования, потом лицензий. Заканчивалось выбросом на международный рынок более дешевой, конкурентноспособной продукцией. И за короткий срок становились государствами с передовой экономикой.
Расплачивались за это кто предоставлением территорий, кто сырьем, кто отступлением от идеологических постулатов - кто чем.

Не вспомните, чем расплачивался СССР в 20-30-50х годах за станки, лицензии, заводы. За это надо упрекать?

То что случилось с промышленностью СССР - это закономерный итог пренебрежения интенсификацией промышленности перед экстенсивностью развития. "Преимущества социализма в развитии НТР" оказались пустой болтовней, когда на 1 годную деталь для экспортной машины выпускалось 10 негодных на станке ДиП обр. 1935г., когда гордостью считался стенд над цехом"Наш цех - ровестник Октября!" с соответствующим оборудованием, когда 90% металла первоначально разливались в ЧУГУННЫЕ ИЗЛОЖНИЦЫ(эпоха НТР!!!), а во всем мире 90% металла разливалось на УНРС, когда ламповый приемник стоил дешевле транзисторного, когда на производстве мастерами смен были(даже в 80-е) ИТР со средним образованием, а в КБ и пр. присутственных местах сидели по пять человек на один карандаш - и все с высшим образованием . Зато безработицы не было. Вот откуда ноги растут.

Вы, SRL, тыкаете исключительно следствием, не желая показать причины. И чего добились за 80 лет советской власти, когда за ракету покупаем гандоны!?

SRL

И много хлебца, мяска, комьютеров, автомобилей мерседес, сотовых телефонов, одежды, обуви, зубной пасты, и т.д. вплоть до гандонов вы получите с Запада за "Союз"?
...

Согласен.

SRL
...
Чтоб кормить всех "строителей цивилизации белых людей"?
...

SRL
...
"Союзу тоже недолго кстати осталось... доживать.
Увы, увы. У вас нет НИЧЕГО за душой.... кроме дырки в земле... из котрой прет ... продукт природы, не имеющий никакого отношения к мозгам.

SRL

Родина мне никакого образования не дала. Я ДО окончания института был ведущим конструктором. Я сам получил все образование из книг. А учился на химика, поскольку весь тот бред который преподают в институтах Родины по конкретной профессии мне слушать было в лом. А химию слушать приятно. "Образование" мне нужно было чтобы получить сраную бумажку "диплом" чтоб мне официально подняли зарплату которую я зарабатывал без спецобразования (не по химии).

Так что увы... снаряд попал мимо... :-), а точнее вовсе промазал...

Ага.
так ведущим конструктором и родился.
Из роддома в КБ пошёл.
Понимаю.
Книги, по которым учился сам и написал, потом сдал в библиотеку, а там и читал.

Ага!
А вот на химика учился.
Но в Сорбоне.
Где было "химию слушать приятно" как не в Сорбоне?
- "в институтах Родины" "бред ... преподают"

Ну а без "сраной бумажки "диплом" на сладком Западе тоже - проблемы.

SRL
И вот тогда берегитесь... "наши".

bossbrant

А что была какая то война с Грузией ? Странно но никакой войны как Грузией так и Россией не объявлялось. Вы что думаете Россия всерьез с Грузией воевала ?

bossbrant
А какой своей продукции у нас не хватает ?

Maximych
Вас не смущает тот факт, что Абхазия, допустим, в 90-х годах смогла отстоять в войне с Грузией свою независимость - это при том, что в Абхазии до 1992 года грузин жило в 2 с лишним раза больше, чем абхазов? Пока отчётливо видно лишь то, что Россия, по крайней мере, будет посильнее, чем Абхазия с Южной Осетией, вместе взятыми. Насколько посильнее - вопрос открытый.

Maximych
Продовольственная безопасность - может, слыхали?

SR-71
Они тут: http://guns.allzip.org/topic/62/356332.html

ОРДЫНЕЦ
Не смущает.
Выжить абхазы хотели.

ОРДЫНЕЦ
Привет общечеловекам.

Эх, хорошо! Прям как на родимой кухне собрались.... Всё припомнили... :-)
И чего нам Антарктика с Арктикой,
И чего нам Албания с Польшей.
В.Высоцкий.
И чего нам Грузия с Осетией.... ?
Аз есмь.

Разумеется. Аргументы кончились. Можно не продолжать.

Вроде топикстартер ясно сказал, что хорош флудить....

Но не могу же я не ответить... :-)

Что будет с ИХ силой, когда у нас нефть закончится?

Хочу напомнить, что все без исключения государства с мощной теперешней экономикой первоначально занимались ввозом технологической продукции, затем оборудования, потом лицензий. Заканчивалось выбросом на международный рынок более дешевой, конкурентноспособной продукцией. И за короткий срок становились государствами с передовой экономикой.
Расплачивались за это кто предоставлением территорий, кто сырьем, кто отступлением от идеологических постулатов - кто чем.

Что это за страны с "мощной экономикой" США что ли технологии ввозила.. :-) Или Германия? Может Англия или Франция? :-)
Нет. они только продавали технологии всем... папуасам.

Япония что ли? Революция мэйдзи собственно и заключалась в том, чтобы ...скопировать Западную технику. Вы почитали бы о мэйдзи. Она и скопировала. И вышла в люди. Не орала что она "самая умая". Тихо сдувала. И как сдула... сразу захотела... красить купола в Иерусалиме... Вякать на Запад, на США. И довякалась.
Ключевое слово-Запад!

Не вспомните, чем расплачивался СССР в 20-30-50х годах за станки, лицензии, заводы. За это надо упрекать?

Помню. Я то помню. Помню как люди ели своих умерших детей, по воле "наших".
За это не упрекать надо а муравьям живьем скармливать.
Оди вопрос еще? А зачем нужны были станки и лицензии, заводы "самым умным"?
Сами никак.. ???? Мозгов не хватало??? Только не надо "проклятый царизм упрекать" в.. царизме. Это Россия была, "великая российская империя"...без мозга...

То что случилось с промышленностью СССР - это закономерный итог пренебрежения интенсификацией промышленности перед экстенсивностью развития. "Преимущества социализма в развитии НТР" оказались пустой болтовней, когда на 1 годную деталь для экспортной машины выпускалось 10 негодных на станке ДиП обр. 1935г., когда гордостью считался стенд над цехом"Наш цех - ровестник Октября!" с соответствующим оборудованием, когда 90% металла первоначально разливались в ЧУГУННЫЕ ИЗЛОЖНИЦЫ(эпоха НТР!!!), а во всем мире 90% металла разливалось на УНРС, когда ламповый приемник стоил дешевле транзисторного, когда на производстве мастерами смен были(даже в 80-е) ИТР со средним образованием, а в КБ и пр. присутственных местах сидели по пять человек на один карандаш - и все с высшим образованием . Зато безработицы не было. Вот откуда ноги растут.

Вы, SRL, тыкаете исключительно следствием, не желая показать причины. И чего добились за 80 лет советской власти, когда за ракету покупаем гандоны!?

То что случилось с с промышленностью СССР (а точнее с СССР) это не "итог пренебрежения интенсификацией промышленности перед экстенсивностью" а... результат плохой деятельности ..его... мозга т.е. Вы эту простую причинно-следственную связь "тупой мозг-итоговая разруха" в состоянии понять?

Именно что НИЧЕГО за 74 года соввласти мы не добились, если гандона даже нормального не в состоянии сами сделать.
Удивительно но мы и за 18 лет (совсем скоро) несоветской власти НИЧЕГО не добились. И увы НИЧЕГО не добьемся. Это невозможно. Закон.
Могу поспорить на все что угодно, что мы ВСЕГДА будем стоять на обочине цивилизации и торговать яблочками, как бабка на дороге. Не яблочками так нефтью, не нефтью так газом. А мимо сверкая спицами колес и гудя клаксонами будет проноситься... он...ненавистный Запад, и приостанавливаясь... когда захочется яблочек, и подавать из кожаной кабины пахнущей дорогими сигарами... на хлебушко.
И если у бабки есть в подполе ржавый обрез это вовсе не значит что она главная.

Пока грелка цела...

Грелка цела потому что я не хожу в ИРО и политику, поскольку долбо... ы просто будут хамить, и не давать даже чайку попить.
А тут писать статьи на политические темы я не имею право.
Спорить надо не с пишущими "посты" (с смысловой нагрузкой "сам дурак") а с оппонентом который владеет умами людей. С таким стоит поспорить.
Кто нибудь типа Паршева, Калашникова,... :-) и пр... Леоньтьевых.

Предлагаю всем вытереть за собой все что не относиться к потерям.
Все посты не относящиеся к теме.

желтый
блин народ тема проста "потери" а не как кто куда и скем относиться, заешь про русские напиши про грузинские напиши больше ничего писать не надо !!!

Только глянем, что с ёжиком SRL сделал.

SRL
...
Чугунная баба для разрушения домов упала на ежика. Великая победа чугуна над иголками.

SRL
Помню как люди ели своих умерших детей, по воле "наших".

Maximych
Вам не кажется, что проиграть войну противнику, который уступает в численности в 30 раз минимум (если поделить Грузию поровну между Абхазией и ЮОсетией) несколько непрестижно?

Maximych
Разумеется. Аргументы кончились. Можно не продолжать.

SRL
...
А тут писать статьи на политические темы я не имею право.
...

Заметно:

SRL
Вообще данную тему прикрыть стоит ИМХО. Ибо постоянно приходят провокаторы.
Им не нравиться само существование людей имеющее отличное от лилипутинской политики мнение. Им надо чтобы в теме "Потери в Грузии" соловьем заливались говорящие о потерях грузин. Наши потери это ТАБУ.
А между тем так и не "озвучены" потери отечественной бронетехники. Половина которой как все прекрасно поняли ...развалилась просто от "высочайшего качества" российской сборки....
Да и вообще... Что такое вообще "грузинская армия"? Что ЭТО??????
Четыре моторки с пулеметами это ФЛОТ? Десяток работоспособных самолетов это ВВС?
При советах еще все называли грузи за глаза "черножопыми" (в глаза боялись, могли и по мордам схлопотать). А теперь снова вранье. "Черножопую армию" выдали за могучего врага! Орду Ксеркса! "Бессмертные" (слегка подроченные амерскими инструкторами) штурмуют горстку "спартанцев"....

Никогда в истории человечества не было в мире армии сильнее грузинской! И мы МЫ! именно МЫ сделали ее!
Бои были жестокими, днем и ночью у мартеновских печей не смыкала наша Родина очей! Братья, сестры, все как один вытачивали снаряды стоя под открытым небом разрушеных цехов! И наконец ПОБЕДА!!!!! Красное знамя гордо развевающееся над поверженным Горийским рейхстагом!
Салюты, цветы, слезы на глазах у встречающих наших героев у Белорусского вокзала. Да...пережить такое довелось не каждому поколению....
Но мы все как один снова будем работать, восстанавливать разрушенн
ую грузинскими захватчиками заводы, города, поля и нивы... И вновь зацветет наша страна, вновь заколосяться хлеба, вновь наш друг и учитель посмотрит на нас с экранов теплыми лучистыми глазами... и мы поймем! Да! жертвы были не напрасны! Мы стали еще счастливее еще могучее! И движемся к нашему великому будущему , к капитализму как учит нас партия, как завещал Великий вождь русского народа ЕБН.

Взвейтесь соколы орлами!

Чугунная баба для разрушения домов упала на ежика. Великая победа чугуна над иголками.

Чугунная баба весом в 10 тонн упала на маленького грузинского ежика.
Валуев упал на бедного Руиса.

Мы победили и враг бежит.. бежит, бежит... так за царя ...взвейтесь соколы орлами!
Вятские ребята хватские! Всемером одного не боятся!

SRL
Чугунная баба весом в 10 тонн упала на маленького грузинского ежика.
Валуев упал на бедного Руиса.

SRL
Мы победили и враг бежит.. бежит, бежит... так за царя ...взвейтесь соколы орлами!
Вятские ребята хватские! Всемером одного не боятся!

А если вдруг (свят, свят...) амеры попрут... или того хуже... немцы...с настоящими а не советскими.... танками и пушками... чего делать то будем?
Бить врага на его территории? Знакомо...

SRL
А если вдруг (свят, свят...) амеры попрут... или того хуже... немцы... с настоящими а не советскими.... танками и пушками... чего делать то будем?
Бить врага на его территории? Знакомо...

Всех.

"Шютка" (с)

Не всех.

Вы эту простую причинно-следственную связь "тупой мозг-итоговая разруха" в состоянии понять?

Удивительно но мы и за 18 лет (совсем скоро) несоветской власти НИЧЕГО не добились.

Могу поспорить на все что угодно, что мы ВСЕГДА будем стоять на обочине цивилизации и торговать яблочками, как бабка на дороге.

Япония что ли? Революция мэйдзи собственно и заключалась в том, чтобы ...скопировать Западную технику. Вы почитали бы о мэйдзи.

Спорить надо не с пишущими "посты" (с смысловой нагрузкой "сам дурак") а с оппонентом который владеет умами людей. С таким стоит поспорить.

Теперь МЫ учитываем и исправляем.

:-) :-) Ну слава Богу! Наконец то все начали улыбаться и шутить!!!! А то прям война какая то началась...

К вопросу о ежиках и любителях их готовить - http://npest.moy.su/forum/44-420-1

"Нет сочувственного интереса к отечественной истории, чувства кровной связи с ней. Недостаток чувства исторической действительности. Поэтому интеллигенция живет в ожидании социального чуда. Всё зло - от внешнего неустройства, и поэтому требуются только внешние реформы. За все происходящее отвечает самодержавие, с каждого же интеллигента снята всякая личная ответственность и личная вина. Преувеличенное чувство своих прав. Претензия, поза, ханжество постоянной "принципиальности" - прямолинейных отвлеченных суждений. Надменное противопоставление себя - "обывателям". Духовное высокомерие. Религия самообожествления, интеллигенция видит в себе Провидение для своей страны. Добавим каплю из Достоевского: малодушие. Поспешность пессимистичных заключений".

НЕ ЛГАТЬ!

НЕ УЧАСТВОВАТЬ ВО ЛЖИ!

НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ ЛОЖЬ!

слабо не подглядывая назвать автора цитаты?

За все происходящее отвечает самодержавие, с каждого же интеллигента снята всякая личная ответственность и личная вина.

А это у кого как. Некоторые не врали при советах, за ЕБН-ов и его воровских последователей не голосовали.
У людей не воровали. Вкалывали всю жизнь как папы Карлы. Только грыжи оперировали.... от физического труда... и не одну.

Так же знаю, что получается из совокупности комплекса неполноценности и нарциссцизма.

2. Проститутка-порнозвезда.

Это вы на дочку главного политического учителя Путина намекаете? Ксюху Общак?
Смело. От вас... признаться не ожидал даже....

bossbrant
Вас не смущает тот факт, что Абхазия, допустим, в 90-х годах смогла отстоять в войне с Грузией свою независимость - это при том, что в Абхазии до 1992 года грузин жило в 2 с лишним раза больше, чем абхазов?

Пока отчётливо видно лишь то, что Россия, по крайней мере, будет посильнее, чем Абхазия с Южной Осетией, вместе взятыми. Насколько посильнее - вопрос открытый.

Сельскохозяйственной. Покупаем мороженое мясо в Дании, Австралии, Новой Зеландии.

В той же Дании поголовье свиней в 10 с лишним раз больше, чем в России.

Продовольственная безопасность - может, слыхали?

А вы что лично пересчитывали ?

"Россияне осознают, что свиноводство в Дании является одним из самых эффективных в мире и хотят скопировать наш успех......

(интервью с вице-президентом Сельхозсовета Дании Яном Лаустсеном)

Россияне сознают а российские слабоумые увы.... зато они любят судить о политике и экономике!
Ключевое слово кстати в интервью "скопировать".

bossbrant
США мы конечно не скоро догоним, а вот догнать Германию, Англию и Китай нам вполне по силам.

------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/3377/ - 52k -
......Мы в общем-то даже не победили, а всего лишь разогнали «полуфабрикатную» грузинскую армию своей военной массой. Даже контрактников в необходимом количестве собрать не смогли. А это значит, что в «профессиональном ядре» армии зияет огромная дыра. Недостаток современного оружия и обстрелянных солдат возмещаем солдатами-срочниками? И уж где-где, а в Северо-Кавказском военном округе - самом воюющем, самом тревожном!

А ведь еще в 2005 году правительство щедро отвалило на перевооружение армии аж 4 трлн. рублей! Но где же «железо»? Как поставляли в армию по 3 самолета и по 6 ракет в год, так и поставляем. Когда же и кто спросит у министров и генералов, на что расходуются деньги, которые должны превращаться в массовые поставки вооружений? Уже который год нет ответа. Более того. Недавно премьер правительства объявил, что на 2009 год расходы на оборону превысят 2 трлн. рублей. А это в пересчете на доллары - более 80 млрд. Что почти сопоставимо с 4 (четырьмя!) военными бюджетами Индии. Но индийская армия при своем 23-миллиардном бюджете ежегодно обновляет до 15% вооружений, а мы - 5%...

Война на Кавказе послала нам последнее предупреждение. Если мы в ближайшее время не сделаем выводов из горьких уроков и будем по-прежнему реальную военную реформу подменять словесной, нас скоро разобьет какая-нибудь карликовая армия.

БОЕВЫЕ ПОТЕРИ Грузия Южная Осетия Россия
1. Люди (убитые/раненые) 380/750 70/300 74/370
2. Танки 37(+40 трофейных) 5 2
3. Бронемашины 85(+60 трофейных) 12 10
4. Самолеты 12 0 4
5. Вертолеты 28 1 5
6. Системы ПВО 32 4 2
7. Артиллерия 240 14 6
8. Автомобили 85 (+40 трофейных) 17 12
9. Автоматы 3700 25 19

SRL
БОЕВЫЕ ПОТЕРИ

bossbrant
А вас не смущает, что с тех пор армия Грузии сильно изменилась ? Это уже не стадо каких то ополченцев. До 08.08.2008 армия Грузии считалась самой сильной в своем регионе. Вот пара старых статеек: http://doseng.org/2007/10/31/armija-gruzii.html http://www.lenta.ru/news/2005/09/14/georgmil/
Тем более как я уже сказал, Россия c Грузией всерьез и не воевала.

SRL
"Россияне осознают, что свиноводство в Дании является одним из самых эффективных в мире и хотят скопировать наш успех......

Россияне сознают а российские слабоумые увы....

Ключевое слово кстати в интервью "скопировать".

SRL
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/3377/

Про военный бюджет России на 2009 год:
http://palm.newsru.com/finance/12aug2008/milbudget.html

Про программу развития вооружений до 2015 года:
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=24073
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9F%D0%92-2015

bossbrant
для примера Индию и Россию. У Индии сплошные закупки вооружений. А у России единичные поставки своего вооружения своей же армии. военный бюджет России это сплошная чёрная дыра.

Maximych
Вы до сих пор не знаете, что танки без людей не ездят и не стреляют? Личный состав остался тот же. Просто число баранов в этом стаде удвоилось.

Ещё были небоевые. Сколько танков оставили по дороге по техническим причинам, вот интересно. Да ведь не скажут.

Так что воевать мы научились. А то что у нас мало новой военной техники закупается, так это беда нашего военного бюджета. Если бы Россия тратила на армию $602 млрд. как США, то и с новой техникой проблем бы не было. Но Россия только вчера выбралась из пропасти, в которой она оказалась по вине Горбачева & Ельцина, и понятно дело что сейчас Россия не может себе позволить военный бюджет сопоставимый с США. Но тем не менее, с каждым годом военный бюджет России увеличивается, так что со временем мы и тут наверстаем. США мы конечно не скоро догоним, а вот догнать Германию, Англию и Китай нам вполне по силам.

SRL
SR-71

Знаете что мне непонятно? Стукачком быть позорно. Но стукачом который сам на себя стучит указуя ссылки на там... где он стучит... просто глупо.

И еще.
Вы молодой человек нарушаете правила форума. "Мудак" это прямое оскорбление. А вы оскорбили двух человек сразу.
Прежде чем выкладывать свои "мысли" ознакомьтесь с правилами форума.

Вам, "уважаемый", со своими "мыслями", видимо словесно просраться негде, поэтому вы выбрали раздел, где нет модераторов. И несете здесь ахинею со своим воспаленным "разумом", впрямую нарушая правила форума.

И мне непонятно отношение руководства сайта к этому разделу и этому "писателю". Почему такая разница в управлении: от конкретной диктатуры в одних разделах до полного безразличия в других... ?

SRL
"Россияне осознают, что свиноводство в Дании является одним из самых эффективных в мире и хотят скопировать наш успех......

(интервью с вице-президентом Сельхозсовета Дании Яном Лаустсеном)

Ключевое слово кстати в интервью "скопировать".

SRL
Это вы на дочку главного политического учителя Путина намекаете? Ксюху Общак?
Смело. От вас... признаться не ожидал даже....

SRL
Мы в общем-то даже не победили, а всего лишь разогнали «полуфабрикатную» грузинскую армию своей военной массой.

Если говорить серьезно о наших недостатках в армии, то только не в "Комсомольской правде". Глупость и противоречия в данной статье на каждом шагу. С каких пор военный журналист, ни РАЗУ в жизни не занимавшийся боевой работой, всю жизнь просидевший в центр. аппарате МО, писавший речи и доклады начальникам, может анализировать работу?!
Особенно понравился этот перл военной мысли военного жерналиста:"Колонны войск, выдвинувшихся в ЮО через Рокский тоннель, двигались без надежного передового и бокового охранений, нарываясь на засады и мины." Хотел бы я посмотреть на него, как бы он организовал надежное боевое охранение в горно-лесистой местности, особенно боковое(!!!) для колонны техники. Засады и мины?! Одна группа сдуру вылетела на дорогу, провела до идиотизма безграмотное нападение и была уничтожена одним махом. А сколько на минах подорвалось техники?
Про разведку и развертывание вообще дикие гениальные мысли военного журналиста.

Вы, SRL, еще бы журнал "Мурзилка" привели.

Цели уничтожить ВС Грузии не ставилось. Для бестолковых объясняю - пока на территории противника будет хоть одна точка обороны, предприятие и возможность пополнения личным составом, то вооруженные силы противника будут существовать. Для их уничтожения надо уничтожать и государство.

SRL
Война на Кавказе послала нам последнее предупреждение. Если мы в ближайшее время не сделаем выводов из горьких уроков и будем по-прежнему реальную военную реформу подменять словесной, нас скоро разобьет какая-нибудь карликовая армия.

Желтый. Я не виноват. Последний мой пост был про потери!
Модератор. Я не виноват. Просто аббревиатура SRL действует на УО как красная тряпка на быков.
Я удалил даже все свои посты вызывающие раздражение УО. Еще вчера.
Но УО не унимаются.
Если Вы позволите я буду писать короткие посты для УО а то у их сложиться впечатление, что они страшно сильны со своими "аргументами".

ДЛЯ УО.

1. Уважаемые... (врачи в больницах так говорят) УО.
Свиньи есть неотъемлемая часть российской экономики, поэтому мы их тут затронули.
2. Дания действительно ведущая европейская страна по свиньям. (Но не в мире).
Я понимаю, что УО лень рыться в поисковиках но стоит отложить в сторону склеиваемые коробочки и если санитары позволят немного порыть в инете.
3. Когда вы, УО поймете что в свиньях есть тайный смысл, (но конечно не тот о котором думают в вашей больнице вечерами....)я расскажу вам о "экономике".
Это такая наука в которой крайне преуспели ваши враги с Запада, и о которой вот уже 1000 лет не имеют представления ваши друзья по вашей большой больнице.
4. Если вы поймете что такое "экономика", я в простой форме (для УО) расскажу вам "чем государство богатеет, и чем живет и почему, когда простой продукт имеет не нужно золота ему..." )Пушкин А.С. "ваше все").
Может вы хоть к "вашему всему" прислушаетесь?
Из этого урока вы поймете (хотя не уверен), что "продукт" это не льющаяся из земли черная жижа к котрой УО не имеют вообще никакого отношения поскольку черную (хорошо покупаемую на Западе) жижу родили не УО. Ее природа родила. А раз так то кичиться жижей в которую не вложено ни единой работы мозга, или рук УО, удел УО.
"Продукт" это приемники GPS, разные тонкие штучки типа компьютеров, машинки типа (впишите любую марку иностранной машины), и т.д. Их надо уметь делать. Для этого нужен мозг и кураж. И если его нет... то страна превращается в "великую энергетическую державу".
5. После этого я расскажу о том как соотноситься "экономика" и ... потери в Грузии.
Хотя это уже слишком сложные для УО ходы мысли. Потери в Грузии неявно (тут думать надо) могут перерасти в другие потери. Например в полные потери, разума в вашей больничке.

Спокойной ночи. Свет оставляю дежурный.

А вот найдите мне конструкторов, технологов и отработчиков бронетанкой техники, подводных лодок, боеприпасов и т.д.! С современными взглядами, с опытом работы, с честолюбивыми планами и горящими глазами. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! В возрасте 30-40 лет. В количестве хотя бы тыщь 5. И не пытайтесь.... Можете предлагать хоть 1 млн $ в месяц.... Просто такие кадры раньше "выращивались" в недрах ВПК десятилетиями, а в 90-е годы произошел "обрыв" этого процесса и чтобы его восстановить, нужно ВРЕМЯ, и деньги здесь не помогут.

Точно. Недавно представители российского ВПК собрались и решили организовать новые учебные заведения для развития нашего ВПК! (к сожалению забыл где читал, но расписываюсь что именно так).
Большие мудрые дяди решили создать новые ВУЗЫ! для подготовки ...не падайте со стула..... ТОП-МЕНЕДЖЕРОВ ! специально для ВПК!
Дядьки (самые умные в России судя по должностям) думают что венец военного завода ТОП-МЕНЕДЖЕР!
Какой к черту конструктор! Зачем конструктору то "горящие глаза"?
"Горящие красным огоньком наживы" глазенки нужны только новым российским ТОП-МЕНЕДЖЕРАМ (и слово то опять... какое то гадкое... иностранное)
Вот имено тогда когда у рулей предприятий со средневековым или новейшим (закупленным у...Запада)оборудованием встанет плеяда талантливых российских ТОП-МЕНЕДЖЕРОВ воспитанных самим великим российским менеджером Чубайкой, вот тогда то и начнется подъем России с колен! Уже не на шутку!
О каких то "конструкторах" в решении мудрецов России ни...одного слова.
Нашел!! nvo.ng.ru/wars/2007-12-21/1_rosteh.html - 38k

Желтый. Я не виноват. Последний мой пост был про потери!

Ваш последний и ЕДИНСТВЕННЫЙ пост про потери - обычная компиляция, т.е. комбинирование фрагментов произведений других авторов без приложения самостоятельного творчества, своих оригинальных мыслей, плюс неверные данные по экономическим цифрам.

Вы или пишите то, в чем разбираетесь, или не пишите вообще.
Потому что ВАШЕ словоблудие, перемешанное с высокомерием, порядком надоело. Помесь комплекса неполноценности и нарциссцизма. И еще русофобии.

ДЛЯ УО.

Желтый. Я не виноват. Последний мой пост был про потери!
Модератор. Я не виноват. Просто аббревиатура SRL действует на УО как красная тряпка на быков.
Я удалил даже все свои посты вызывающие раздражение УО. Еще вчера.

Слово "вчера" означает вчера. То есть не сегодня 1 числа, а вчера 31 числа (август 2008 г). А сегодня уже сентябрь! В этот день дети идут в школу, начинается увядание природы, ночи становятся холоднее и уже не так весело поют птички, это первый день осени!

А вчера был последний день лета!

Понимаете разницу между летом и осенью?

Я ВЧЕРА удалил свои посты, в том числе и про потери.
ВЧЕРА, ВЧЕРА, ВЧЕРА!!!!
Подумайте! (сядьте спокойно и напрягите стюдень) может быть поэтому остался только единственный мой пост про потери(написанный кстати тоже вчера.. :-)

Спокойной ночи. Свет оставляю дежурный.

bossbrant
Это вы типа намекаете на некомпетентность американских и израильских военных советников\инструкторов - вам самому то не смешно ? Американские военные советники\инструкторы, учат грузин с 1993 года, израильские с 1996 года. Так что не надо про баранов .

bossbrant
А вы этим интересно с какой целью интересуетесь то ? Статистику ведете, или просто охота лишний раз нашу армию попинать ?

bossbrant
А вы случаем не в курсе, что такое провести дивизионную колонну по 100 километровой горной дороге ? При этом необходимо было обеспечить инженерно-саперную разведку по всему маршруту, взять под контроль все господствующие высоты вдоль маршрута, и восстановить 2 разрушенных моста. А до этого - очистить небо над Цхинвалом от грузинской авиации. И при этом не просто войти в Цхинвал, а еще и обойти Цхинвал с запада и востока, чтоб вытеснить грузин с высот, окаймляющих город. И при этом все это надо было сделать в сжатые сроки, что бы успеть... Сколько бы там не боевых потерь не было, а наша армия пришла и свою боевую задачу выполнила, и выполнила я считаю блестящи. А то что были ошибки, так а у кого их не бывает.

НОВАЯ ИНФА ДЛЯ УО!

...Человека от робота в первую очередь отличает такая особенность, как способность к обучению. То есть, если в железяку загрузить какую-то программу - например, программу ненависти к Западу - то софт будет исправно работать неограниченное количество времени. В то же время в обучающейся системе такое невозможно в принципе, поскольку интеллект начинает анализировать заложенные в него программы - задавать себе разные вопросы по мере поступления новой информации.....

Желтый.
Я больше не буду сюда заходить. Пожалуйста только прошу Вас, как топикстартера проследить чтобы УО снова не начинали валять мою аббревиатуру.
Ведь тогда я вынужден отвечать, и тема (благодаря УО) превращается в помойку.

Интересуюсь с целью узнать степень износа отечественной боевой техники. Серьёзных закупок не было 18 лет.

Да-да, и вы забыли - всё это непрерывно с боем, постоянно отбивая атаки механизированных групп доблестной грузинской армии. Под постоянным огнём 400 стволов грузинской артиллерии и 50 установок РСЗО. Вам ещё не смешно?

Болтун
То, что техника не поставлялась 18 лет никак не говорит о степени износа. Техника изнашивается только во время боевой подготовки, а не на консервации в боксах.
Насколько помню, пробег гусеницы для замены должен быть 3000км, колес 10000км. Броня не изнашивается.
Износ техники - согласно заявлениям Observer, война в Ираке и Афганистане привела к уничтожению или полному износу 40% оружия и военного оборудования армии США.

Болтун
Мне не смешно.
Две наших БТГ за 8 часов совершили 150км марш в горных условиях на высотах от 1500 до 3000м через тоннель.
Самое трудное в организации боевых действий - это организация марша с выходом подразделений на рубежи. От этого зависит успех операции на 90%.
Далее, два вопроса смеющемуся: Вы когда-нибудь совершали марш войсковой колонной в горной местности и через тоннель? Порядок боевого прохода тоннеля знаете?
Фактически только наша армия в мире имеет нормативы на марш. Оттого Запад удивляется нашему умению совершать быстрые марши большой протяженности.

Болтун
То, что техника не поставлялась 18 лет никак не говорит о степени износа. Техника изнашивается только во время боевой подготовки, а не на консервации в боксах.

П-моему она еще и стареет. Стареют полупроводники, стареет полимер, стареют сплавы.

А как насчёт боевых действий? В Чечне, стало быть, никакого износа не было. Ходили пешком и ездили на верблюдах.

Сколько техники осталось на обочине после этого марша?

А как насчёт выучки личного состава? Взаимодействия родов оружия? Где это было продемонстрировано?

прийти вовремя в назначенный пункт - это далеко не всё.

В данном случае грузины привычно наложили в штаны и разбежались, почти не оказав сопротивления.

Кто поручится, что к бою армия РФ готова так же хорошо, как к маршу?

Fireman
Сегодняшнее состояние отечественного ВПК таково, что можно потратить и два годовых бюджета США на закуп новой военной техники для своей армии, но эту новую технику можно будет купить только у ... США... или Германии или еще у кого угодно, но только не в России. Более того, скоро о НОВОЙ военной техники отечественного производства, по-видимому, придется забыть.

Дело в том, что на оборонных предприятиях и в КБ дорабатывают последние годы люди пенсионного возраста и с их уходом работать будет просто некому.

Так что прав SRL, черепахе никогда не догнать Ахилесса...

bossbrant
А что, достойные ученики американских и израильских военных советников\инструкторов завалили всю ЮОсетию и половину Грузии трупами российских военнослужащих и металлоломом сожжённых российских танков?

Они создавали оборонительные рубежи и удерживали каждый минимум сутки? Где по их действиям видна профессиональная военная подготовка? Мало ли, кто их учил. Не в коня корм.

Да-да, и вы забыли - всё это непрерывно с боем, постоянно отбивая атаки механизированных групп доблестной грузинской армии. Под постоянным огнём 400 стволов грузинской артиллерии и 50 установок РСЗО. Вам ещё не смешно?

Болтун
На марше в горах техника на обочинах не остается.

Болтун
Выучка.
Сравните данные по потерям в технике и раненых. С нашей стороны, наступавшей - заметьте, раненых в два раза меньше. Это говорит именно о выучке личного состава вести бой.

Болтун
Взаимодействие.
Сравните количество убитых. ВС Грузии потеряли в пять раз больше. В современной войне от личного оружия погибает только 10-15%. Остальные от технических средств - артиллерии, авиации. Кто наводит эти средства и в чьих интересах? Вот вам взаимодействие.

Болтун
Конечно. Но это ОСНОВА выполнения боевой задачи.
Какими бы не были суперкрутыми Рэмбы, но в при их оторванности от передовой вся их крутость заключается в количестве ежедневного кала. Всё остальное не реализуется.

Болтун
На 4/5 выполнение боевой задачи зависит от деморализации противника. Что общего между сбежавшим солдатом и трупом? Оба не могут стрелять.
Деморализация противника - это такая же победа над ним.

bossbrant
Не понятно мне ваше злорадное ехидство. Что типа России не надо было участвовать в этом конфликте ?

bossbrant
И если бы на месте грузинских солдат были бы американские, немецкие или к примеру английские, то результат все равно был бы таким же.

Maximych
Ну так о чем мы тут тогда спорим ? Теоретизировать тут можно до бесконечности. Понятно, что грузины что касается подготовки, особенно командного состава (всех уровней) и оснащения, до тех же американцев сильно не дотягивают. Понятно, что если бы мы воевали с теми же американцами, то наши потери были бы совсем другими. Но и американцам бы он нас досталось. Ибо Россия это не какая то там папуасская республика. А вот какие бы были потери, и насколько кому бы досталось, тут опять же можно только теоретизировать. Только какой смысл ? В общем, рассудить нас может только такая война\конфликт. Конечно не дай бог, ибо все скорей всего закончится обменом ядерными ударами. Но тем не менее, России думаю еще не раз на нашем веку доведется повоевать - вот и поглядим.

через 1-2 года в Крыму воевать будем.

Стали известны подробности скоротечного морского боя между кораблями Черноморского флота и грузинскими быстроходными катерами, произошедшего недалеко от побережья Абхазии в первые дни военного конфликта в Южной Осетии.

Утром 10 августа группа кораблей ВМФ России вышла из порта Новороссийска и взяла курс на Сухуми (Абхазия). На борту двух больших десантных кораблей находилось 500 миротворцев с боевой техникой и оборудованием. Их сопровождали два корабля охранения, в том числе малый ракетный корабль "Мираж". В это же время из порта Поти навстречу им вышли пять быстроходных грузинских катеров, оснащенных противокорабельными ракетами.

"Вести" восстановили дальнейшее развитие событий буквально поминутно.

18:39. Российская радиолокационная разведка обнаруживает несколько морских быстроходных целей, идущих боевым курсом на строй наших кораблей.

18:40. Катера противника приблизились на критическое расстояние. С флагманского корабля "Цезарь Куников" поступает команда открыть предупредительный огонь. С одного из кораблей выпущена зенитная ракета, которая падает между грузинскими катерами. Но они прибавляют скорость и пытаются достичь так называемой "мертвой зоны", где ракетное оружие бесполезно. Малый ракетный катер "Мираж" получает приказ уничтожить противника.

18:41. Командир "Миража" дает команду "Залп!" Первая ракета пошла к цели. Через несколько секунд - вторая. Подлетное время до грузинского катера "Тбилиси" - 1 минута 20 секунд. Расстояние между противниками - около 25 километров.

Первая ракета попадает в машинное отделение катера "Тбилиси", вторая - в ходовую рубку. На радаре в течение 30 секунд была сильная засветка, что означает полное уничтожение цели, сопровождаемое большим выбросом тепловой энергии.

18:50. Командир "Миража" отдает команду на смену позиции. Корабль на большой скорости уходит в сторону берега, совершает разворот и вновь ложится на боевой курс. Радар показывает только 4 цели. Одна из них - грузинский катер, увеличив скорость, идет на сближение с нашим кораблем. Расстояние до цели 15 километров. "Мираж" дает залп зенитным комплексом "Оса". Ракета попадает в борт грузинского катера, который сразу же сбрасывает скорость и пытается уйти с линии огня. Остальные грузинские суда выходят из боя, резко разворачиваясь в обратную сторону.

19:28. После проверки морского пространства "Мираж" занимает свое место в строю кораблей, идущих в Сухуми. Из доклада флагману: "Из пяти целей одна уничтожена, одна повреждена, три вышли из боя. Расход ракет: противокорабельных - две, зенитных - одна, потерь среди личного состава нет. Повреждений корабля нет".

Читаю и удивляюсь... Россия с Грузией не воевала!!!
Был конфликт, приграничный ну типа того.
А по поводу свиноводства так их свиней уже не одну тыщу лет выращивают, а нефть добыть это вам не на лужок с хворостиной хрюшку выгнать (про мега свинокомплексы не надо, щас модно-прибыльно именно на лужок), институты по добыче, разведка, спутники, нефтепроводы у нас нифига не эмираты где трубу воткнул и она "грязная жыжа" сама бъёт фонтаном.

Куда же она девается? Улетает на базу? Или её тащат на себе те, кто не сломался?

Это также может быть следствием того, что грузины даже толком не пытались отстреливаться.

Кроме 58-й армии, там было ещё осетинское ополчение, Вы не забыли?

Кроме того, опыт показывает, что когда подразделение выскакивает из укреплений и пытается спастись бегством, он несет потери на порядок больше по сравнению с аналогичным подразделением, которое в тех же условиях дерётся до последнего патрона.

Деморализация противника - это личная трагедия собственно противника.

Как ВС РФ покажут себя при столкновении с теми, кто не бежит после первого орудийного выстрела - большой вопрос. Прошедшая "пятидневная война" ответа не дала.

Отнюдь. Если бы на месте грузинских солдат были бы американские, немецкие или к примеру английские, то там же поблизости были бы соотвественно, американская, немецкая или к примеру английская авиация, артиллерия, ПВО и ПТ-средства. Совсем с другой подготовкой, дисциплиной и идеологией войны. Ибо боевая история упомянутых армий вполне себе победоносна в борьбе с весьма достойным противником.

ВС Германии уже не те, что были 70 лет назад.

Это пять ! :-) Без всякого сарказма, это надо внести в анналы.

Болтун
Под откос или тащат.

Болтун
Перепутали до наоборот. Противник несет бОльшие потери от насмерть стоящего подразделения, чем от убегающего.

Болтун
Зато она дала информацию к размышлению. Реализация этих размышлений при боевой подготовке частей и штабов определит характер поведения наших войск при столкновении с более сильным противником.

+ 1

jab
Это пять ! :-) Без всякого сарказма, это надо внести в анналы.

Выдергивание отдельных фраз из общего контектста с целью исказить весь смысл называется ПЕРЕДЕРГИВАНИЕМ.
Довольно низкий прием в желании уязвить оппонента.

P.S. Вы свои фразы когда-нибудь документально из надежных источников обоснуете или так и будете кидаться - авось прилипнет?

Почему Вы решили, что я собирался Вас уязвить ? :-) Я наоборот - похвалил.

Болтун
Не было там 58-й Армии, были только её части и подразделения, ранее я писал перечень и состав группировки.
Осетинское ополчение как наступающее подразделение можно не рассматривать, они производили зачистку.

Болтун
Перепутали до наоборот. Противник несет бОльшие потери от насмерть стоящего подразделения, чем от убегающего.

Болтун
Верно. Еще является главной задачей наступающих войск. Деморализовать, значит подавить волю к сопротивлению.

Болтун
Англия, воюя с Аргентиной, три месяца осаждала несчастный городок на Фолклендах с 5тыс. гарнизоном. Привлекли 200тыс. л/с, флот и стратегическую авиацию. Комендант от смеха сдался.

Болтун
Части США месяц топтались под Фалуджей, пытаясь выбить из города полтора батальона иракских гвардейцев при абсолютном господстве во всем.

Болтун
ВС Германии уже не те, что были 70 лет назад. Там даже по полосе препятствий после дождя бежать запрещено. И ни одного вмешательства в военные конфликты. Почему в Афганистане у немцев практически нет потерь - они предпочитают не высовываться. При таком положении боевого опыта не наберешь.
Технологически они сейчас сильнее. Но это только пока.

Технологически они сейчас сильнее. Но это только пока.

Maximych
Простите, Вы не в курсе, что действительно профессиональные военные миролюбивее любого политика?

Вы не в курсе, что немцы, в отличие от русских, никогда не просNрают свой опыт, что они с блеском доказали в ВМВ?

Это 5. Это зачот. 😀 - я насчет "это только пока".?

Где признаки опережающего немцев роста технологий в РФ? Их видно на улицах городов? Или где?

Болтун
Оттого Запад удивляется нашему умению совершать быстрые марши большой протяженности.
[/B]

А может все же от того, что на Западе для преодоления больших расстояний принято использовать воздушный/морской транспорт ?

bossbrant
Ага доказали, успешно проиграв ВТВ . И конечно это только русские свой опыт просирают. А мне вот интересно куда же сейчас их хваленый опыт подевался - где он ? Итальянцы, Испанцы, Французы, Шведы, Монголы и тд, тоже когда то были ого-го. И где сейчас их воинственность и военный опыт ?

bossbrant
Россия вполне способна совершить технический\технологический рывок. Умные головы у нас имеются, ресурсы тоже имеются, деньги опять же имеются, и политическая воля тоже сейчас имеется. Недаром в России развитие нанотехнологий считается приоритетным направлением. На науку у нас сейчас денег не жалеют, и через какое то время такая политика принесет свои плоды.

bossbrant
А причем тут это ? Мы по моему говорим про военную сферу, а не про бытовуху.

K_McKormik

А может все же от того, что на Западе для преодоления больших расстояний принято использовать воздушный/морской транспорт ?

Вторую мировую? Вы потери не сравнивали, нет? А людской и военно-промышленный потенциал Германии и её союзников с людским и военно-промышленным потенциалом членов антигитлеровской коалиции? Тоже не сравнивали? Зря, весьма поучительно.

Они когда кого последний раз перед ВМВ победили?

Ага, способна. В принципе. Точнее, теоретически. Когда-нибудь. Может быть. Я сам работаю в аэрокосмической отрасли, на том самом предприятии, где эти "Глонассы" проектируют и строят. Докладываю: плюньте в глаза тому, кто вам всё это внушил, про нанотехнологии. Все имеющиеся (ровно 100 %) положительные результаты на голом энтузиазме исполнителей, на старом, ещё времён научного коммунизма, оборудовании, без копейки вложений в основные фонды. Новое оборудование гробят на раз. Денег на науку сейчас действительно не жалеют, только реальный выхлоп от нуля не особо отличается. Всё в точности, как в ВС - проедается и растаскивается на оплату всяких липовых НИОКР.

tramp
Вообще-то по результатам ПМВ, сильнейшей армией Европы считалась французкая.

tramp
Ну раз вы сказали "а", так скажите "б" - приведите, если не трудно потери и потенциал обоих лагерей на первые три года войны.

tramp
Так некоторые вообще заявляют что мы ни на что не способны, вопрос в управлении, а это нечто другое нежели гордое звание "папуасов".

Maximych
На момент подписания Версальского договора где проходила линия боевого соприкосновения? Какие события в Германии предшествовали Версалю?

Maximych
Уточню - речь идёт об интервале 01.09.1939-01.09.1942?

tramp
а как вообще рейхсканцлер Германии 1933-1945 гг. А.Гитлер решился на войну?

Maximych
Как вы смотрите на тезис, что вторую мировую проиграли не германские военные, а германские политики?

Вы потери не сравнивали, нет? А людской и военно-промышленный потенциал Германии и её союзников с людским и военно-промышленным потенциалом членов антигитлеровской коалиции?

Забыли?

И монголов очень удачно вспомнили. А лет сколько прошло? Сколько поколений сменилось?

Ага, способна. В принципе. Точнее, теоретически. Когда-нибудь. Может быть.

Немцы РАБОТАЮТ, ДОБИВАЮТСЯ РЕАЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ.

Цитатой из устава можете подтвердить?

Простите, Вы не в курсе, что действительно профессиональные военные миролюбивее любого политика?

От смеха он с тем же успехом мог бы их и чиста веником прогнать. Неудачный пример.

Где признаки опережающего немцев роста технологий в РФ?

http://www.redstar.ru/2008/09/02_09/2_02.html

Болтун
А вы сравнивали?
На Германию в 1939г. работало производство Австрии, Венгрии, Чехословакии, Румынии, после 1940г. Франция, Дания, Бельгия, Норвегия.
В составе или на стороне Вермахта воевали чехи, венгры, румыны, поляки, австрийцы, финны, эстонцы, латыши, итальянцы, испанцы.
Япония полностью до 1943г. связала США. Англичане до середины 1943г. барахтались в Африке.

Болтун
Из учебника "Тактика"(1987г.):

неплохо бы учесть обеспечивающую технику и прчую поддержку.

Maximych, а зачем данные за три года по производству техники? Совсем разные года были! В 41-ом заводы на рельсы погрузили и отправили малой скоростью...

Болтун
Не показатель.
Англия, воюя с Аргентиной, три месяца осаждала несчастный городок на Фолклендах с 5тыс. гарнизоном. Привлекли 200тыс. л/с, флот и стратегическую авиацию. Комендант от смеха сдался.

Зы я надеюсь не вырвал фразу из контекста ?

wildleder
Maximych, а зачем данные за три года по производству техники? Совсем разные года были! В 41-ом заводы на рельсы погрузили и отправили малой скоростью...

tramp
неплохо бы учесть обеспечивающую технику и прчую поддержку.

последнее китайское предупреждение "все надоели далее начну удалять пОсты"

Такого я даже от замполита в армии не слышал
Сильно сказано.

По конфликту.

Если бы реально хотели бы захватить Юж.Осетию, без вмешательства в конфликт миротворцев, без потерь и устранив Россию, то ввели бы ночью крупные мобильные полицейские сила при поддержке армейской техники, захватив все административные здания, системы управления и блокировав мирным путем штаб миротворцев. Утром бы назначили грузинскую администрацию, провели зачистку - и всё.
Тогда бы наши в Осетию не смогли сунуться. Власть власть единого государства Грузия на месте - да, конститутационный порядок восстановлен - да, вывод - российские миротворцы не нужны. Россия выбита из Кавказа.

Уроки Цхинвала
О.Валецкий http://army.armor.kiev.ua/hist/osetia-2008.shtml

Болтун
Если бы реально хотели бы захватить Юж.Осетию, без вмешательства в конфликт миротворцев, без потерь и устранив Россию, то ввели бы ночью крупные мобильные полицейские сила при поддержке армейской техники, захватив все административные здания, системы управления и блокировав мирным путем штаб миротворцев. Утром бы назначили грузинскую администрацию, провели зачистку - и всё.
Тогда бы наши в Осетию не смогли сунуться. Власть власть единого государства Грузия на месте - да, конститутационный порядок восстановлен - да, вывод - российские миротворцы не нужны. Россия выбита из Кавказа.

Позвольте поинтересоваться, почему это не было сделано Грузией раньше - это ж так просто?

Maximych
Позвольте поинтересоваться, почему это не было сделано Грузией раньше - это ж так просто?

Болтун
-показать боеспособность своей армии, -демонстрировать, что деньги на него потрачены не напрасно, -устрашить подобными действиями Абхазию,

Это выглядит, так как будто человек желающий похвастать новым автомобилем, оставит его на железнодорожном переезде. 😛

Болтун
-по совокупности вышеизложенных действий представить Грузию как надежный форпост интересов США на Кавказе и с помощью этого добиться скорейшего вступления в НАТО.

С вооруженным конфликтом на собственной территории ему это не светит. Не сейчас не тогда.

Слоняра!

Вы пытаетесь найти логику в поступках Саакашвили? Я её тоже не нахожу.

Болтун
Из контекста не вырвано.
Не хотел заострять, поэтому написал полусерьезно.
200тыс. - это я преувеличил на порядок чисто механически, а потом забыл. Моя ошибка.
В остальном просто приведу высказывание:""Кто-то слышал, что в Ольстере, Малайе, Корее, Кении и т.д. было значительно хуже, там потери доходили до восьмисот человек, тогда как в войне за Фолклендские острова в 1982 г. погибли двести пятьдесят британцев. Но разница в том, что эти двести пятьдесят человек мы потеряли в течение шести недель, а не за много лет. За это время я утратил почти половину своих эсминцев и фрегатов. А людские потери были в десять раз больше, чем во всех наших вооруженных силах со времен Второй мировой войны." (адм. Джон Вудворд)
Противостояние длилось 74 дня.
Качество, количество, современность и техническое состояние вооружений противников были несовместимы.
Вот вам и англичане!
Прошу прощения за халатность.

По конфликту.

Если бы реально хотели бы захватить Юж.Осетию, без вмешательства в конфликт миротворцев, без потерь и устранив Россию, то ввели бы ночью крупные мобильные полицейские сила при поддержке армейской техники, захватив все административные здания, системы управления и блокировав мирным путем штаб миротворцев. Утром бы назначили грузинскую администрацию, провели зачистку - и всё.
Тогда бы наши в Осетию не смогли сунуться. Власть власть единого государства Грузия на месте - да, конститутационный порядок восстановлен - да, вывод - российские миротворцы не нужны. Россия выбита из Кавказа.

да не нужна им юю.
ну захватили они ее,зачистили город.
а дальше рф начнет организовывать диверсионную и партизанскую войну.
и зачем им нужен этот вялотякущий конфликт?
для грузии та полуформальная ситуация была вполне примемлимой.
формально их территория, а деньги на ее содержание тратила рф.
глупо там искать интерес грузин, их вообще никто не спрашивал.
что грузины, что осетины просто пешки.

Болтун
Слоняра!

Вы пытаетесь найти логику в поступках Саакашвили? Я её тоже не нахожу.

Болтун

Вы пытаетесь найти логику в поступках Саакашвили? Я её тоже не нахожу.

Логика была, но просчет аналитиков. Как говориться- не учли изменения политики на данный момент. Кукловоды просчитались, думали Россия все так же смиренна. Но чечня до этого была и этот фактор надо было заложить в графу анализации. Если и дальше кукловоды будут косячить, то и Украина на очереде 😞

Если и дальше кукловоды будут косячить, то и Украина на очереде

tramp
в каком смысле?

В прямом. Крым, восток, уже намекали на отделение. Ибо глава страны, такой же, как и в грузии(кукла).

Я вот только не пойму одного, если Саакашвили нужна была Южная Осетия и Абхазия так надо было нападать одновременно и на Осетию и на Абхазию. А так ведь пока громиш Ю.Осетию Абхазия успеет "Линию Манергейма" построить да и Россия поможет. Цель то ведь обе республики присоединить.

mixmix

В прямом. Крым, восток, уже намекали на отделение. Ибо глава страны, такой же, как и в грузии(кукла).

tramp
Претензий в отношении территориальной целостности Украины руководство РФ за последнее время и на перспективу не высказывало.

Россия молчит, народ Украины может. И Россия если что, потдержит такое. Лужек не зря стал персоной нон-град в Украине 😛 То очем не говорят официально, в калуарах бродит.

mixmix
В прямом. Крым, восток, уже намекали на отделение. Ибо глава страны, такой же, как и в грузии(кукла).

Простите родился юго - востоке Выше упомянутой области Украины которая "намекает" отделение(почкование). Простите а не выражаясь вашим термином "куклы" об этом заявляют . Брат(извиняюсь за фамильярность) скажи Курилы Ваши к японцам хотят ??? А про президента ты это правильно. Хотя уже также приелось как фраза "Крым России" без обид это моих детей. Мы же не просим
Кубань или Кавказские земли ... Взрослые люди а говорите как по страницэ пропаганды. Обидно.
(Прошу прощение если зацепил не со зла.)

http://shurigin.livejournal.com/157358.html#cutid1

Alfa722

Простите родился юго - востоке Выше упомянутой области Украины которая "намекает" отделение(почкование). Простите а не выражаясь вашим термином "куклы" об этом заявляют . Брат(извиняюсь за фамильярность) скажи Курилы Ваши к японцам хотят ??? А про президента ты это правильно. Хотя уже также приелось как фраза "Крым России" без обид это моих детей. Мы же не просим
Кубань или Кавказские земли ... Взрослые люди а говорите как по страницэ пропаганды. Обидно.
(Прошу прощение если зацепил не со зла.)

Ни каких обид, крым турки России передали после крымской войны, (тогда он вообще турецким был крым) и при хрущеве область передали(не будем уточнять), но не государству Украина, а республике украина. А вот родственики мои в луганской облости к России хотят, а то иш ты, черту провили и разделили народ. Глядишь и Поляки свои земли обратно попросят. Хотя глянуть историю подальше....

Но разговор не об этом, а о политике кукол у власти, каторые могут привести к развалу(как елцин в 90 ссср) Украины. Ибо политика не Украинская, а ......
Между прочим разбор угольных шахт в Украине, спонсировали американцы, дальновидная политика, сделать зависимой Украину от поставок уголька.

И чем вам раздел ИРО не сладок?

Чесно выскажу про свое мнение . Про Крым . Аляску возвращать не кто не собирается и влиять на мнение живущих там . Так же как и Порт-Артур млл отдали со всем добром и тоже простите зась. А с турками еще мои прадеды "общались" и стояли мы Украинцы на пути по жизни с Запада на восток .
А в плане того что независимость энергетическую теряем так енто дык интересно не только западу и востоку и обоим выгодно. А политики "у-ды" не понимают что жить надо мирно но независимо. На тему в россию переехать так не кто ведь не мешает. Мне чесно говоря наплевать как называется земля на которой живу СССР , Росия , УССР, Украина , Рохландия , Папуа Новая Борщевица... Главное чтобы дух был совесть да не кто мне не навязывал каки-енто идеи типа часть страны
Западэнцы - Кацапа Угодники , НАТОВЦЫ и Севастопольцы. Я уважаю тех кто приезжает ко мне в гости я помогу чем смогу каждому но блин не здорового националиста политика и чужие войска даже просить не стану уйти.
У каждого своя точка мнения у каждого своя мечта . У меня мечта чтобы мои дети жили в нормальной стране - чтобы приехав к своим большим соседям меня на каждом углу не клепали фразой Хохол и регистрацией. Что бы небыло у Нас тут не чьих баз чтобы наплевать какой язык звучит и на каком писать свое имя .
А на счет Грузии там тоже такие же люди как и у нас и у Вас есть Политики, уро.. и есть просто люди. Последние к слову и служат мясом в мясорубках войн . конфликтов и операций .

Довольно препирательств, Крым наш - не наш!

Внесу немного ясности по севастопольской базе.
На основании Лозанского 1923г. договора "О режиме проливов" Ст. 18 конвенции устанавливает серьезные ограничения для входа военных кораблей неприбрежных стран в Черное море. Общий их тоннаж не должен превышать 30 тыс. тонн. Максимальный срок пребывания военных кораблей нечерноморских стран в Черном море определен в 21 день.
К примеру, уйдет Черноморский флот из Севастополя? Останутся в базе догнивать корабли украинского флота. ВСЕ инфраструктуры базы будут тоже гнить со всеми последствиями. Потому как использовать или содержать это всё будет некому. Разве что турков пустят. Тогда с Крымом можно будет попрощаться)))
Если президент Украины дебил, то это не значит, что все жители Украины его родственники.

2 Болтун
Мда...., ну Вы, блин, даёте... Какой то там допотопный договор вспомнили. Да плевали все(а тем более США и Европа) на любые договоры, если они чем то реально мешают!Тем более заключённый при царе горохе... Так что не надо думать, что Севастополь долго будет оставаться опустевшей ВМБ.
Это я так, к слову-- мне то на это глубоко нас.. ь, вобщемто...

Мда...., ну Вы, блин, даёте... Какой то там допотопный договор вспомнили. Да плевали все(а тем более США и Европа) на любые договоры, если они чем то реально мешают!

Как ни странно, но договор до сих пор действует и даже соблюдается странами, с том числе и США. ДО СИХ ПОР.
"США продолжают переговоры с Турцией о пропуске американских кораблей через контролируемые турецким правительством проливы Босфор и Дарданеллы... По словам Брайзы, данный вопрос упирается в требования конвенции Монтре - международного договора 1936 г. о статусе проливов. Как он пояснил, этот документ, в частности, воспрещает проход через проливы военных кораблей водоизмещением свыше 15 тысяч тонн." http://www.newsgeorgia.ru/world1/20080820/42310132.html

По ст.18 п.Б разрешен вход флота водоизмещением не более 45тыс. т одного неприбрежного государства.

ст.18, ч.2. Каковы бы ни были цели их пребывания в Черном море, военные корабли неприбрежных Держав не могут оставаться там более двадцати одного дня.

Эту конвенцию, повторяю, еще НИКТО не отменял.

Дык... надобности не возникало--вот и не отменяли! Понадобится--отменят, всенепременно!

неспич
Дык... надобности не возникало--вот и не отменяли! Понадобится--отменят, всенепременно!

интересно, если где - нибудь в нете достоверные подробные данные о Российских потерях в людях и технике, или эта информация как всегда засекречена...
вообще, создается впечатление, что победные фонфары стихли и рельная "боеготовность" Российской армии стала видна не только экспертам но и властям (только надолго-ли?). Ведь Россия граничит не только с грузией, но и с китаем....
а этих ребят 100 -тысячной 58-й армией не напугаешь, у них только рота почетного караула - тысяч 10....

2 tramp
Турция--член НАТО, как в НАТО(читай-- в США)решат--так и будет...

неспич
2 tramp
Турция--член НАТО, как в НАТО(читай-- в США)решат--так и будет...

kneize
интересно, если где - нибудь в нете достоверные подробные данные о Российских потерях в людях и технике, или эта информация как всегда засекречена...
вообще, создается впечатление, что победные фонфары стихли и рельная "боеготовность" Российской армии стала видна не только экспертам но и властям (только надолго-ли?). Ведь Россия граничит не только с грузией, но и с китаем....
а этих ребят 100 -тысячной 58-й армией не напугаешь, у них только рота почетного караула - тысяч 10....

Относительно задействованных Грузией сил мнение - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1692454.htm

tramp
А что вас собственно не устраивает в озвученных данных? Вам нравятся статьи такого рода - http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/09/11/society/370250/ ?

А с турками еще мои прадеды "общались" и стояли мы Украинцы на пути по жизни с Запада на восток .

От турок и набегов крымских татар освободила Украину Россия. Только Россия отбросила турок от своих границ. А до этого момента Украинцы похоже пели грустные песни о том как тяжело жить в Турецкой неволе.

Одного потерянного Ту-22 за глаза и за уши хватает, чтобы постичь глубины падения местного военного искусства.

Даже если предположить, что с количеством потерянных самолётов корр. нафантазировала, дух министерства обороны передан весьма достоверно.

Ориген
А с турками еще мои прадеды "общались" и стояли мы Украинцы на пути по жизни с Запада на восток .

От турок и набегов крымских татар освободила Украину Россия. Только Россия отбросила турок от своих границ. А до этого момента Украинцы похоже пели грустные песни о том как тяжело жить в Турецкой неволе.

Вiдповiдь запорiжцiв Магомету IV.

"Запорожские казаки турецкому султану!

Ти, султан, бiс турецький, i проклятого чорта брат i товариш та самого Люцифера секретар. Який ти в бiса лицар, коли голою сракою iжака не вбе'шь. Чорт висiрае, а твое вiйсько пожирае. Не будеш ти, сукiн ти сину, синiв христiянських пiд собою мати, твого вiйська ми не боiмось, землею i водою будемо битися iз тобою : твою мать. Вавилонський ти кухар, македонський колiсник, iерусалимський браварник, александрiйський козолуп, великого и малого Египту свинар, татарський сагайдак, каменецький кат, у всього свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида онук и нашего : крюк.
Свинюча ти морда, кобиляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою: Ось такее тобi запорожцi виcказали, гедото. Не будешь ти i свинюк християнських пасти. Теперь закiнчуемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, рiк у книзi, а день такий у нас, який i у Вас, за це поцiлуй у сраку нас!

Пiдписали:

Кошевой атаман Иван Сирко, з усiм кошем Запорiжським"
думаю что тонкости перевода не потребуются . Если что ещо по теме "общения" с турками посмотрите на Наших гетьманов до Богдана Хмельницкого включительно.
И к слову "опыт" Петра взять Флот на шлюпках эт к слову нашь приёмчиг ...
Тока шлюпки у нас назывались "чайками".
Пехотная лавка к слову тоже наше решение.
Простите за явный флуд зацепило просто трусами мои предки небыли .Так же как и Ваши. =/

Болтун
Не могли бы вы ответить на вопрос - чем можно было уничтожить РЛС под Тбилиси, не допустив потерь мирного населения и возможно первым ударом, наверняка.

Ну как вам сказать ?? )) Со времен Египедско - Израильского конфликта помнится есть такая трубка с стабилизаторами и наведением на излучение РЛУ .
К слову если РЛУ мобильный комплекс его можно и попытаться спасти от неприятной посылки. Но тут надо квалифицированный расчет и с 15сек. времени.
А населению возле РЛУ и не должно быть если только это не суицыды. Для П-37 опасная зона ет 700 метров. А это ещо не самая мощная РЛС .

Ну как вам сказать ?? )) Со времен Египедско - Израильского конфликта помнится есть такая трубка с стабилизаторами и наведением на излучение РЛУ .

Если что ещо по теме "общения" с турками посмотрите на Наших гетьманов до Богдана Хмельницкого включительно.

И к слову "опыт" Петра взять Флот на шлюпках эт к слову нашь приёмчиг ...
Тока шлюпки у нас назывались "чайками".

Пехотная лавка к слову тоже наше решение.

Извините, что не так.

Кстати, трезубец Украины - это знак Рюриковичей, царствовавших на русском троне до самой кончины Ивана Грозного.
А вы говорите "опыт Петра"...

Я думаю эт легко... Да и воще РЛС в начале воздушной войны мрут первыми ... Да и не факт что там лупили с 22-ки ракеты такова назначения есть и флотского базирования.

Болтун
Какова глубина падения военного искусства армии США, умудрившихся потерять два "стелса" в Югославии от тактического ПВО обр. 60-х годов?

Болтун
Не могли бы вы ответить на вопрос - чем можно было уничтожить РЛС под Тбилиси, не допустив потерь мирного населения и возможно первым ударом, наверняка.

Болтун
"МК" - великолепный источник, по многочисленным заблуждениям считающийся "желтой прессой". День пишут, полгода судятся. И ни разу не выиграв процесс, даже у Паши Мерседеса.

Maximych
И что Вас в этом смущает? Даже если предположить, что с количеством потерянных самолётов корр. нафантазировала, дух министерства обороны передан весьма достоверно. Одного потерянного Ту-22 за глаза и за уши хватает, чтобы постичь глубины падения местного военного искусства.

У югославов было время организовать охоту. Грузины сбили, что увидели и когда увидели. Разница есть?

И что, этот Ту-22, перед тем, как оказаться сбитым, эту РЛС уничтожил?

Кроме жёлтой прессы, сейчас есть ещё продажная. Других видов прессы не существует. Вы предпочитаете продажную?

Грузины сбили, что увидели и когда увидели. Разница есть?

И что, этот Ту-22, перед тем, как оказаться сбитым, эту РЛС уничтожил?

Кроме жёлтой прессы, сейчас есть ещё продажная. Других видов прессы не существует. Вы предпочитаете продажную?

Кстати - http://www.gazeta.ru/politics/2008/09/10_a_2835710.shtml

Болтун
Я не знаю задач Ту, тем более это была модификация разведчика.
Так чем можно уничтожить РЛС наверняка, ослепив тем самым всю территорию Грузии?

====
Р-ВВС известны тягой к экспериментам кто знает что было на борту "мирного" разведывательного "судна" 1962г. с полезной нагрузкой 12т.
---------------------------------------------------------------------------
Прозевать его не могли это 200% . Вот сопли жевать или наедятся на то что он не по душу РЛС идёт или вообще без желания валить своих братьев православных ... // Кто его знает.
Координаты точные были таг жо валить было дело не хитрое .
Не удивлюсь жо сами и вальнули одни арт обстрел решили устроить а другие посмотреть чо получиться. ну и плюс не повезло экипажу. \\ Боюсь мы не узнаем правду не когда ибо одни могут соврать бо хочется быть крутыми другие ибо признаться стыдно. ((

Ту-22К "Blinder-B": на базе "Blinder-A", но с углублением в оружейном отсеке для размещения управляемой ракеты AS-4 ("Китчен"), увеличенным радаром Рубин "Даун Бит" и заправочной штангой.

Прозевать его не могли это 200% . Вот сопли жевать или наедятся на то что он не по душу РЛС идёт или вообще без желания валить своих братьев православных ... // Кто его знает.
Координаты точные были таг жо валить было дело не хитрое .
Не удивлюсь жо сами и вальнули одни арт обстрел решили устроить а другие посмотреть чо получиться. ну и плюс не повезло экипажу. \\ Боюсь мы не узнаем правду не когда ибо одни могут соврать бо хочется быть крутыми другие ибо признаться стыдно. ((

"Кошевой атаман Иван Сирко, з усiм кошем Запорiжським"
думаю что тонкости перевода не потребуются . Если что ещо по теме "общения" с турками посмотрите на Наших гетьманов до Богдана Хмельницкого включительно.
И к слову "опыт" Петра взять Флот на шлюпках эт к слову нашь приёмчиг ...
Тока шлюпки у нас назывались "чайками".
Пехотная лавка к слову тоже наше решение.
Простите за явный флуд зацепило просто трусами мои предки небыли .Так же как и Ваши. =/"

Трусами предки украинцев не были не спорю, но отбросила турок от границ все таки Россия недавно прочитал, что проводились генетические исследования, и русские от украинцев генетически практически не отличаются, вот белоруссы ближе к полякам. Да и вообще основатель Москвы Юрий Долгорукий был Киевский князь и похоронен в Киеве. Москва была окраиной Киевской Руси, граница Киевской Руси и Новгородской проходила в Тверской области, в районе Торжка, который принадлежал все таки Новогородцам.

Alfa722
Ту-22К "Blinder-B": на базе "Blinder-A", но с углублением в оружейном отсеке для размещения управляемой ракеты AS-4 ("Китчен"), увеличенным радаром Рубин "Даун Бит" и заправочной штангой.

====
Р-ВВС известны тягой к экспериментам кто знает что было на борту "мирного" разведывательного "судна" 1962г. с полезной нагрузкой 12т.

Кстати фотографий обломков такой махины и подробностей сбития так до сих пор не появилось... Очень это странно

BP_TOR
Кстати фотографий обломков такой махины и подробностей сбития так до сих пор не появилось... Очень это странно

tramp
Вот вы знаете, при каких условиях быд потерян этот Ту-22?

BP_TOR
Вам разница между Ту-22К и Ту-22М3Р известна? Какой 1962 год? Какой "Blinder-B"? Натовская кличка Бэкфайр о чем нибудь говорит?

===========================

Maximych
А Вы знаете? Может, кто подскажет? Потеря такого самолета в пятидневном конфликте при любых обстоятельствах ничего хорошего о ВС РФ не говорит.

Источник. http://alternatiwa.org.ru/XX/Kitajsko-vetnamskaa%20vojna%2017%20fevrala%201979.htm

Хотя мой командир на срочке утверждал что вьетнамцы вальнули Китайские ВВС по полной программе вернувшихся бортов было не более 50%. Мой кеп знал что говорит пока не разу за прошедшие 12 лет не нашел в его словах лжи.

alfa 722
Разницы не знаю признаюсь . Инфа с ТТХ с сайта с индэксом .ру !( 1962 год приведен для сравнения современности данного воздушного судна.

Maximych
А Вы знаете? Может, кто подскажет? Потеря такого самолёта в пятидневном конфликте при любых обстоятельствах ничего хорошего о ВС РФ не говорит.

А Вы знаете? Может, кто подскажет? Потеря такого самолёта в пятидневном конфликте при любых обстоятельствах ничего хорошего о ВС РФ не говорит.

Говорит о низкой подготовки пилотов, летают мало мнение не мое, а прочел в одном журнале.

tramp
Но надо сказать, что например, относительно недавнее сбитие "Торнадо" Пэтриотом тоже мало хорошего говорит об уровне организации ПВО ВС США.

Maximych
Они пускай своих натовских сбивают сколько угодно, это их личные трудности. Но это не есть основание для позиции "Всё хорошо, прекрасная маркиза" в отношении наших ВС. По правде говоря, я бы узнал с чувством большего удовлетворения об аналогичном происшествии в наших ВВС - значит, летают - ракете протиснуться негде!

alfa 722
....
Хотя мой командир на срочке утверждал что вьетнамцы вальнули Китайские ВВС по полной программе вернувшихся бортов было не более 50%. Мой кеп знал что говорит пока не разу за прошедшие 12 лет не нашел в его словах лжи.

http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/item3/article3/

tramp
К сведению - это случай произошел в ходе военной операции во время вторжения в Ирак в 2003 году, там было еще несколько аналогичных случаев, и это при том, что ЛА противника в воздухе отсутствовали...

tramp
Вот когда украинцы попали в жилой дом ракетой или сбили Ту-154, вы тоже наверное подумали "ракете протиснуться негде"?

Maximych
Про жилой дом не слышал - тут ещё, смотря какая ракета

Maximych
А Вы знаете? Может, кто подскажет? Потеря такого самолёта в пятидневном конфликте при любых обстоятельствах ничего хорошего о ВС РФ не говорит.

А о чем тогда должна говорить потеря 17-ти самолетов за три дня? О глупости коммандования, тупости летчиков, преступном отношении к планированию авиаударов?Речь идет о подавлении ПВО Ирака в 1991 году, при этом, американцы готовили эту операцию ТРИ месяца и сами выбирали время и место начала налетов в отличии от России в грузинском конфликте, которая была вынуждена предпринимать ответные действия в условиях острой нехватки времени.

Грузинский радар уничтожили Ту-160.

Вяз

А о чем тогда должна говорить потеря 17-ти самолетов за три дня? О глупости коммандования, тупости летчиков, преступном отношении к планированию авиаударов?Речь идет о подавлении ПВО Ирака в 1991 году, при этом, американцы готовили эту операцию ТРИ месяца и сами выбирали время и место начала налетов в отличии от России в грузинском конфликте, которая была вынуждена предпринимать ответные действия в условиях острой нехватки времени.

17- иракских самолетов сбитых за неделю без потерь силами коалиции - за три дня не смогли подавить ПВО и авиации 😊

Площадь Южной Осетии 3,9 тыс кв. км. Площадь Грузии без Абхазии и Южной Осетии 57 тыс кв км. Площадь Ирака 435 тыс кв. км. Там есть где спрятать всё, что угодно, включая ПЗРК и прочее тому подобное.

Как они могли не сбить никого за три дня?

tramp
Мощный удар по СИСТЕМЕ ПВО Ирака, успешное применение РЭБ по ряду причин.

Maximych
Минуточку, вы что-то путаете. Площадь Южной Осетии 3,9 тыс кв. км. Площадь Грузии без Абхазии и Южной Осетии 57 тыс кв км. Площадь Ирака 435 тыс кв. км. Там есть где спрятать всё, что угодно, включая ПЗРК и прочее тому подобное. Наконец, над такой территорией влезет куда больше самолётов. Что тут сравнивать? В Ираке было тогда полмиллиона войск, там было кому стрелять. У них были ЗУ-23-2, у них были "Шилки", у них были 100 ЗРК "Роланд". Как они могли не сбить никого за три дня? Как бы ни были хороши американские карты, на них не обозначены все "Шилки", ибо они не приколочены гвоздями к одному месту все хором. Как могли 4000 зенитных орудий ничего за три дня не сбить? Я Вас спрашиваю. Если вы сравниваете Грузию с Ираком, то урежьте осетра - в Грузии нет и никогда не будет столько средств ПВО, сколько их тогда было в Ираке.

Дело в том, что в начале Первой войны в заливе НАТОвская авиация занималась только подавлением ПВО Ирака и не привлекалась для поддержки наземных сил, поскольку сама наземная операция началась значительно позже. Это позволило отказаться от ударов с малых высот и тем самым уменьшить потери от огня МЗА и ПЗРКа. Российсккая авиация была вынуждена с самого начала проводить бомбово-штурмовые удары на подавление артпозиций грузин которые вели огонь по базе миротворцев и по колонам российских войск на джавской дороге. Массштабы территории решающего значения не имеют, поскольку в Ираке сущесствовали узлы ПВО прикрывавшие важные центры и участки пустыни вообще не имевшие никакого прикрытия. Узел ПВО выявлялся и уничтожался абсолютно одинаково, что в Ираке в 1991году, что в Грузии в 2008.И там ,и там это удалось сделать только ценой потерь самолетов и летчиков. Ни какие высокие технологии не помогли. В Ираке имели случаи, когда авиация Коалиции при уничтожении одного-единственного обьекта одномоментно теряла по два самолета от огня не вскрытых ЗРК. именно так погибли пиоты английских "Торнадо" при бомбардировке иранского аэродрома. Летела пара самолетов-залп ракет-оба самолета уничтожены. Потери ВВС России в грузинской войне тоже понесены в первые 12ч часов боев, когда шло подавлениие узла ПВО в районе Гори. Об уничтожении самолетов в последующие дни и в других районах не говорили даже сами грузины, поскольку их не было. Даже Тбилиси было оставлено без ПВО которое полностью сконцентрировали в зоне конфликта, где оно и погибло в борьбе с российской авиацие в первые сутки боев.

Вяз
Массштабы территории решающего значения не имеют, поскольку в Ираке сущесствовали узлы ПВО прикрывавшие важные центры и участки пустыни вообще не имевшие никакого прикрытия.

Вяз
Узел ПВО выявлялся и уничтожался абсолютно одинаково, что в Ираке в 1991году, что в Грузии в 2008.И там ,и там это удалось сделать только ценой потерь самолетов и летчиков. Ни какие высокие технологии не помогли.

В Ираке имели случаи, когда авиация Коалиции при уничтожении одного-единственного обьекта одномоментно теряла по два самолета от огня не вскрытых ЗРК. именно так погибли пиоты английских "Торнадо" при бомбардировке иранского аэродрома. Летела пара самолетов-залп ракет-оба самолета уничтожены.

Все самолеты, потерянные авиацией многонациональных сил в боевых условиях, были сбиты огнем наземных средств ПВО. Наибольшие потери, причем в первые дни боев, понесли английские летчики самолетов «Торнадо», действовавших на малых высотах при выполнении задачи по блокированию иракских аэродромов.

Имеют, ещё как имеют. Узлы ПВО, прикрывавшие важные цели, вполне могли иметь своё собственное прикрытие - малость поодаль (не будем забывать, 70-80-х годах Ирак вёл длительную полномасштабную войну с Ираном, опытного народа в иракской ПВО должно было быть навалом). В Грузии такое размещать особо негде, в Ираке места - навалом.

Maximych
Так этот Ту-22 как "живца" использовали? Там что, Су-24 ни одного не было для этой цели?

А если бы сбили Су-24Р или МиГ-25МР что нибуть поменялось бы? Вызывает удивление то,что многие задают вопрос-"зачем послали Ту22МР".Это самолет-разведчик и его послали для осуществления разведки над театром боевых действи. Странного в этом нету ни чего. То,что грузинкое коммандование стянуло в район конфликта все наличное ПВО оголив другие участки территории позволило им оказать сопротивление разведывательной и штурмовой авиации в первые сутки боев. После выявлении все ЗРК и РЛС были уничтожены и в дальнейшем российска сторона потерь в авиации не имела нанося удары, как в зоне боев, так и в глубине территории Грузии. Ведя длительную, планомерную разведку системы ПВО Грузии росийская сторона могла избежать потерь своих самолетов и летчиков, но нужно понимать, что за это было бы заплачено жизнями наших 500 миротворцев сражавшимися в окружении. На момент начала авиаударов их потери составили 18 человек убитыми и 67 ранеными. С каждым потеряным часом их боевые возможности только уменьшались и вопрос их уничтожения был только вопросом времени.

Список самолетов потеряных Коалицией за время боевых действий в 1991году в Ираке. Официальный.

Дата Тип ЛА Принадлежность Место Причина потери
17/01/91 F-15E 4 TFW 16nm ЮЗ Басра Зенитный огонь
17/01/91 Tornado GR.1 617 Sqn (RAF) 8nm NWW Tallil Зенитный огонь
17/01/91 A-4 ВВС Кувейта 25nm S Kuw.City ЗРК
17/01/91 F/A-18C VFA-81 29nm SE Baghdad МиГ-25ПД
17/01/91 GR.1 15 Sqn (RAF) 1nm W Basrah ЗРК
17/01/91 A-6E VA-35 10nm SW H-3 ЗРК
18/01/91 A-6E VA-155 Marsh, SW Abadan Зенитный огонь
18/01/91 Tornado GR.1 ВВС Италии 20nm NW Kuw.City ?
18/01/91 OV-10 USMC Ras Al Mishab ЗРК
19/01/91 GR.1 617 Sqn (RAF) 51nm SE Tallil ЗРК
19/01/91 GR.1 15 Sqn (RAF) H-3 ЗРК
19/01/91 F-15E 4 TFW Al Qiam SA-2
19/01/91 Tornado GR.1 ВВС Сауд. Аравии Зенитный огонь
19/01/91 F-16C 401 TFW 36nm W Tallil ЗРК
19/01/91 F-4G 35 TFW 1nm N KKMC Зенитный огонь
19/01/91 F-16C 401 TFW Baghdad ЗРК
21/01/91 F-14A+ VF-103 H-2/H-3 SA-2
22/01/91 Tornado GR.1 16 Sqn (RAF) N3306 E04002 ?
28/01/91 AV-8B USMC 15nm S Ahmadi Зенитный огонь
31/01/91 AC-130H 1 SOW 12nm N Khafji ЗРК
02/01/91 A-10A 23 TFW 20nm SW Kuw.Cty ЗРК
02/02/91 A-6E USN 20nm E Kuw.Cty Зенитный огонь
05/02/91 F/A-18 USN 40nm E. Kuw.Cty
05/02/91 A-10A 354 TFW Зенитный огонь
07/02/91 GR.1 27 Sqn (RAF) ЗРК
09/02/91 AV-8B USMC 24nm SW Kuw.Cty ЗРК
09/02/91 F/A-18 USMC ЗРК
13/02/91 F-5E ВВС Сауд. Аравии Near Wadi Al Kirk Зенитный огонь
13/02/91 EF-111 20 TFW 30nm NW Arar маневрирование
14/02/91 Tornado GR.1 15 Sqn (RAF) 50nm NW Baghdad ЗРК
15/02/91 A-10A 354 TFW 60nm NW Kuw.Cty SA-13
15/02/91 A-10A 354 TFW 60nm NW Kuw.Cty SA-13
19/02/91 OA-10A 23 TASS 62nm NW Kuw.Cty ЗРК
22/02/91 A-10A 23 TFW ЗРК
23/02/91 AV-8B VMA-542 2nm W Kuw.Cty ЗРК
25/02/91 OV-10 VMO-1 S. Kuwait ЗРК
25/02/91 AV-8B VMA-542 Ali Al Salem ЗРК
27/02/91 OA-10A 23 TASS KKMC ЗРК
27/02/91 AV-8B VMA-331 30nm NNE Kuw.Cty Зенитный огонь
2/02/91 F-16C 50 TFW Зенитный огонь

Составлено по Gulf War Airpower Survey, Vol. 5; Norman Friedman, Desert Victory; World Air Power Journal.
Обратите внимание на тот факт, что ВВС России не понесла потерь в классе многоцелевых самолетов класса Миг-29 и Су-27 которые использовались в зоне боевых действий. Скоее всего это связано с тактикой их приминения, что не позволяло использовать против них ПЗРК, а огромная скорость позволяла уклоняться от русков ЗУР "Бук-М".НАТОвцам в Ирае повезло меньше.

После выявлении все ЗРК и РЛС были уничтожены

tramp
К сожалению, большинство ЗРК остались целы, были спрятаны.

ЗРК который зарыли в песок и неиспользуют, это уничтоженый ЗРК. 😛 Когда столицу твоей страны вражеские самолеты бомбят, как на полигоне, а ты сидишь "спрятавшись",то называть ЭТО противовоздушной обороной как то глупо. Когда НАТО подключало воздушное пространство Грузии к своим средствак контроля, то они отметили, что система РЛС Грузии разрушена и выполнять свои задачи не в состоянии. Если интересно оценить уровень потерь авиации России в этом конфликте. то сравните с потерями ВВС США во время "Второй войны в заливе".

(ВМС Великобритании) (два) 9 Столкновение в воздухе. Погибли 8
британских военнослужащих и один

23.03 Тактический истребитель ╚TopHaflO-GR.4╩ (ВВС Великобритании) 2 Сбит зенитной ракетой ЗРК ╚Патриот╩. Пилот и штурман погибли
23.03 Ударный вертолет AH-64D ╚Апач╩ (СВ США) - Сбит силами ПВО. Оба члена экипажа взяты в плен
27.03 Ударный вертолет OH-58D ╚Кайова╩ (СВ США) - Потерпел аварию. Пилоты ранены
28.03 Ударный вертолет OH-58D ╚Кайова╩ (СВ США) - Потерпел аварию. Пилоты получили незначительные ранения
28.03 Ударный вертолет AH-64D ╚Апач╩ (СВ США) - Потерпел аварию
28.03 Ударный вертолет AH-64D ╚Апач╩ (СВ США) - Потерпел аварию. Один пилот ранен
30.03 Вертолет боевого обеспечения UH-1N ╚Хью╩ (МП США) 3 Потерпел катастрофу
31.03 Ударный вертолет AH-64D ╚Апач╩ (СВ США) - Потерпел аварию при посадке. Ранены два члена экипажа
01.04 Палубный противолодочный самолет S-3A ╚Викинг╩ (ВМС США) - Два пилота получили ранения
01.04 Палубный штурмовик AV-8B ╚Харриер-2╩ (ВМС США) - Пилот катапультировался, был спасен силами ПСО
01.04 Палубный истребитель F-14A╚Tomk3t╩ (ВМС США) - Потерпел аварию. Пилоты катапультировались
02.04 Истребитель-штурмовик F/A-18C ╚Хорнет╩ (ВМС США) 1 По ошибке сбит расчетом ЗРК ╚Патриот╩. Пилот погиб
02.04 Вертолет боевого обеспечения UH-60A ╚Блэк Хок╩ (СВ США) 6 Потерпел катастрофу. Погибли шесть военнослужащих
05.04 Ударный вертолет АН-1W ╚Супер Кобра╩ (МП США) 2 Потерпел катастрофу. Оба члена экипажа погибли
06.04 Вертолет боевого обеспечения UH-60L ╚Блэк Хок╩ (СВ США) - Потерпел аварию
07.04 Тактический истребитель F-15E ╚Страйк Игл╩ (ВВС США) 2 Сбит огневыми средствами ПВО. Оба члена экипажа погибли
08.04 Штурмовик А-10А ╚Тандерболт╩ (ВВС США) - Сбит силами ПВО
08.04 Транспортно-десантный вертолет СН-46Е ╚Си Найт╩ (ВМС США) - Потерпел аварию в Средиземном
море. Все находившиеся на борту

спасены

14.04 Ударный вертолет АН-1W ╚Супер Кобра╩ (МП США) - Потерпел аварию. Два пилота получили ранения
30.04 Транспортно-десантный вертолет СН-53Е ╚Супер Стэльен╩ (МП США) - Потерпел аварию. Экипаж спасен
09.05 Вертолет боевого обеспечения UH-60A ╚Блэк Хок╩ (СВ США) 3 Потерпел катастрофу в г. Тигриз. Экипаж и пассажир погибли
19.05 Транспортно-десантный вертолет СН-46Е ╚Си Найт╩ (ВМС США) 4 Потерпел катастрофу. Погибли четыре морских пехотинца
12.06 Тактический истребитель F-16C ╚Файтинг Фалкон╩ (ВВС США) - Потерпел аварию близ г. Багдад из-за полной выработки топлива. Пилот благополучно катапультировался
12.06 Ударный вертолет AH-64D ╚Апач╩ (СВ США) - Сбит иракскими силами ПВО недалеко от г. Багдад. Оба пилота спасены
14.08 Ударный вертолет AH-64D ╚Апач╩ (СВ США) Потерпел аварию

Особено смешно читать про вертолеты потерпевшие аварию по "техническим причинам" и "израсходованию топлива" и самолеты "сбитые ЗРК "Петриот" по ошибке". 😀 😀 😀

ЗРК который зарыли в песок и неиспользуют, это уничтоженый ЗРК. Когда столицу твоей страны вражеские самолеты бомбят, как на полигоне, а ты сидишь "спрятавшись",то называть ЭТО противовоздушной обороной как то глупо. Когда НАТО подключало воздушное пространство Грузии к своим средствак контроля, то они отметили, что система РЛС Грузии разрушена и выполнять свои задачи не в состоянии. Если интересно оценить уровень потерь авиации России в этом конфликте. то сравните с потерями ВВС США во время "Второй войны в заливе".

tramp
[B]Да, наши их подавили, но как выясняется, они сбили не 4, а 6-7 наших ЛА. B]

А почему не 18 как заявили грузины 9-го августа в месте с информацией про взрыв Рокского тонеля и уничтожением 60 российских спецназовцев.

Maximych
У них были ЗУ-23-2,

Могли быть ЗУ-23.

tramp
... Я бы с большим удовольствием наблюдал куски от Буков, чем эти же Буки на очередном параде. ...

ОРДЫНЕЦ
Не было ЗУ-23-2.
И быть не могло.

Могли быть ЗУ-23.

Maximych
Ага. И в результате ПВО Ирака становится маленькой и беспомощной.

ОРДЫНЕЦ
Это уже трофеи. Как и "Осы"
Наблюдайте:
http://www.atas.ru/movie/991912.html
http://www.atas.ru/movie/991919.html

Они у них еще остались, и часть остального арсенала. Вот нНе отобрали спички у слабоумных, теперь еще раз придется тушить пожар в подсобке. 😞

tramp
Они у них еще остались, и часть остального арсенала. Вот нНе отобрали спички у слабоумных, теперь еще раз придется тушить пожар в подсобке.

Правда, не видел ПБУ и СОЦ.

Может расхерачили?

ОРДЫНЕЦ
Ну, вроде как с "Буком" покончено.

Правда, не видел ПБУ и СОЦ.

Может расхерачили?

tramp
Да нет, стали всплывать, грузины на своих форумах делятся охотничьими рассказами, фото мелькали....

Ещё - сожгли наши.

Да эти кины я видел, осталось у них все же кое-что, мы же не всю территорию прошерстрили.

из достоверного источника мне известно, что БОЕВЫХ потерь российских вертолетов в данном конфлкте не было.

tramp
мы же не всю территорию прошерстрили.

Су в этом конфликте продемонстрировали свою живучесть. Были фото с поражёнными двигателями, но самолёт на втором возвращался 😊

Crew
Су в этом конфликте продемонстрировали свою живучесть. Были фото с поражёнными двигателями, но самолёт на втором возвращался 😊

Это да. Как и Ми.

Как показал конфликт, фирменная модификация 25-го оказалась лучше пиратской.

На одном движке долететь-куда ни шло, но то что он управлялся и шасси вышли-вот неимоверная штука!

4V4
На одном движке долететь-куда ни шло, но то что он управлялся и шасси вышли-вот неимоверная штука!

4V4
На одном движке долететь-куда ни шло, но то что он управлялся и шасси вышли-вот неимоверная штука!

Все это понятно, но глядя на конкретное решето-впечетляешься. Да и колеса целы.

tramp
Как показал конфликт, фирменная модификация 25-го оказалась лучше пиратской.

Спрашивал у жителя Тбилиси - разбомбили ли все-таки 33-й завод (те самые пиратские СУ).
Молчит, собака, как рыба об лед!

Так что объективной информации о будущих самолетах противника нет. Может, в ГРУ?

Фото обломков Ту-22 тоже не видели...

по поводу пво ирака. большую часть системы пво ирака закупили во франции. я не помню дословно, но были закуплены какие то ракеты. перед первой иракской французы заявили что в ракеты был встроен специальный чип. и они вывели их из строя. просто так взяли и выключили. вот так ирак и оказался безоружным. точные названия не помню. это всё было в открытой печати. кстати у американцев был приказ не снижаться ниже 10 000. ниже то как раз шилки и могли себя показать. а насколько я знаю ситуацию по нашим потерям 4 самолётов - втык был. насчёт мер не знаю. наверное будут что то принимать, но всё равно для страны производящей авиатехнику потеря 4 20 летних самолётов не так страшна. людей вот только жалко.

2 kotowsk

kotowsk
по поводу пво ирака. большую часть системы пво ирака закупили во франции. я не помню дословно, но были закуплены какие то ракеты. перед первой иракской французы заявили что в ракеты был встроен специальный чип. и они вывели их из строя. просто так взяли и выключили. вот так ирак и оказался безоружным. точные названия не помню. это всё было в открытой печати. кстати у американцев был приказ не снижаться ниже 10 000. ниже то как раз шилки и могли себя показать.

***Большую часть ПВО Ирака(в первой войне в заливе) составляли советские комплексы С-75(34 шт.),С-125(50 шт.), "Куб"(36 шт.),"Оса"(22шт.)........

....."Кроталь"(франция)--это вы имели в виду? Так французам не нужно было "встраивать какой то чип" в свои комплексы--они просто не были освоены иракцами(или они просто НЕ В СОСТОЯНИИ БЫЛИ ИХ ОСВОИТЬ по причине того, что они ИРАКЦЫ!)***

Камрад, на основании чего вы считаете иракцев умственно отсталыми? "Куб" и "Оса" проще "Кроталя"?

2 Новгородец
А я и не считаю иракцев умственно не полноценными.... НО!То, что командование ВС Ирака не приняло никаких мер к освоению захваченных СОВРЕМЕННЫХ комплексов, а тупо использовало помехонезащищённые старые советские ЗРК наводит на некоторые размышления... 😞 Да таких примеров из этой войны полно! Например, при обороне против "многонациональных" сил(МНС),иракцы использовали инженерную новинку-- рвы, заполненные горящей нефтью. Никакая техника их преодолеть неспособна! Американцы, конечно, с первых дней операции "Буря в пустыне", начали разрушать арт. огнём трубопроводы, питающие нефтью эти препятствия. Но иракцы палец о палец не ударили для восстановления этих трубопроводов. Да окажись в данной ситуации какие нибудь корейцы, вьетнамцы, китайцы, то эти трубы восстанавливались бы моментально, а вся мощь МНС и сегодня бы стояла на границе с Кувейтом, не в состоянии двинуться вперёд!Ещё и "Скадами" бы огребли бы по полной программе... Так кем же считать иракцев? 😊--после 2-ой войны ответ очевиден!

***иракцы использовали инженерную новинку-- рвы, заполненные горящей нефтью. *** Всё новое - хорошо забытое старое 😊

***Так кем же считать иракцев? --после 2-ой войны ответ очевиден!*** Иракский генералитет (в основной своей массе)воевать не собирался...
Рыба гниёт с головы.

***В Кувейте иракская армия ЗАХВАТИЛА ЗРК "Хок Усовершенствованый"(США) и "Кроталь"(франция)***
Для освоения новой техники необходимо время, тренажёры и инструкторы. Ничего из этогоу Ирацев не было ни перд 1-й войной (не успели) ни перед 2-й (ноу коммент).

неспич, где-то в 88м Французы апгрейдили систему управления ПВО Ирака.
Всю 😊 .
Добавили системы связи - передачи данных, поставили новые радары итд итп.
И гордо заявили, что теперь ПВО Ирака равно по своей мощи ПВО СССР.

Mr.Woland
неспич, где-то в 88м Французы апгрейдили систему управления ПВО Ирака.
Всю .

Знатно работают - "И на йух сесть и рыбку скушать"

а зря французы грузинам ничего не модернизировали.
кстати про горы. в афганистане было несколько случаев обстрела с вершин гор стратегических бомбардировщиков обычными крупнокалиберными пулемётами. горы однако.

Французы ещё Аргентинцам поставляли технику которая не могла работать по Аглицким целям, а рвы с помощью бульдозеров можно закопать и ехать дальше.

kotowsk
в афганистане было несколько случаев обстрела с вершин гор стратегических бомбардировщиков обычными крупнокалиберными пулемётами. горы однако.

Polack
Французы ещё Аргентинцам поставляли технику которая не могла работать по Аглицким целям

kotowsk
обстрела с вершин гор стратегических бомбардировщиков

С Эвереста?

Так в эсминец ракета влетела но но не взорвалась (про тот ли?).

Polack
Так в эсминец ракета влетела но но не взорвалась (про тот ли?).

И не его одного...

Новгородец
И не его одного...

Болтун
???
Данные приведите.
Вы вдыхаемых микробов чуете? Нет? Это примерно тоже самое.

tramp
Это пересказ историй о попытках обстрела нашей ВТА с помощью ПЗРК. Хотя были попытки применения и МЗА. В одном из караванов к Ахмад Шах Масуду перехватили кислородное снаряжение для таких засад.

tramp
Хотя были попытки применения и МЗА. В одном из караванов к Ахмад Шах Масуду перехватили кислородное снаряжение для таких засад.

Вообще-то я о ВТА.
Что касается "договорных районов и командиров", есть разные мнения по целесообразности данного решения, с контролем были проблемы, насколько я знаю, другое дело что к 2001 году вышло так, что хорошо Масуда раньше не достали, и если бы не американцы, мог бы стать президентом Афганистана, ИМХО.

Polack
Французы ещё Аргентинцам поставляли технику которая не могла работать по Аглицким целям, а рвы с помощью бульдозеров можно закопать и ехать дальше.

Я конечно не специалист, но и Чернобыль как-то гасили да и скважины тож гасят а там температура горения поболе, и вообще там русских не было а то-б какуюнибуть пескоструйку мегамощную постави или ещё чтонибудь 😊 просто щас читаю книжку "Бои на Карельском перешейке" 1941 г. издания всё что французы с финами придумали обошли наши парни и сломали, вопщем навеяло...
А про электронику, так недавно в Штатах кипеш был по поводу установки "качественных Китайских аналогов" в компутеры различных гос. учреждений, наверно не зря - эти парни знают где собака порылась.
Сорри за Офф

Maximych
А эсминец английский они не французской разве ракетой потопили?

Да,были у аргентинцев французские ракеты "Экзосет"...но их было не более десятка. ИМХО

НеА
Да,были у аргентинцев французские ракеты "Экзосет"...но их было не более десятка. ИМХО

а вообще считаю что эта война не отвечала интересам россии. но не отвечать на вторжение - просто самоубийство. потом просто запинали бы. признание абхазии и осетии - может и не самый лучший выход, но! очень показательно время признания: одновременно с вхождением в чёрное морё американских боевых кораблей. если бы не признали вполне возможно что была бы "вторая серия", только с участием американцев. наши бы не сдержались и потопили бы парочку. американцы бы ответили. дальше ....
в общем все умерли.
так что может это спасло мир, а европа ещё недовольна.

ОРДЫНЕЦ
Но как удачно!

Maximych
И ЕМНИП, пускали с И-Б "Мираж". Тоже, кажется, французского

у аргентины были проблемы не только с самими ракетами, но и ограниченно количество СВН, способных их нести.

десант
у аргентины были проблемы не только с самими ракетами, но и ограниченно количество СВН, способных их нести.

что то не уверен что англичане от такого позора просто утерлись бы.

десант
что то не уверен что англичане от такого позора просто утерлись бы.

Роммель с 30 танками бритов с 300-ми по пустыне гонял. Не утирались.

ОРДЫНЕЦ
Роммель с 30 танками бритов с 300-ми по пустыне гонял. Не утирались.

Если ничего не путаю, в самом крайнем случае - потопление флагмана или АПЛ, было возможно применение ЯО.

и по кому они ее собирались применить? по территории аргентины?
война то была локальной и далекой для такого шага.

Тема долго не обновлялась. Но напишу , ничего путного про потери сорон в кофликте в Южной Осетии не вычитал.
Еще мелькала такая мысль если бы англичане не пустили на гвозди хотя бы один свой линкор. То он мог бы собрать все аргентинские экзосеты на себя. И даже не поморщится. Они все расплющились бы об обшивку. И даже не главный бронепояс. А десяток залпов главным калибром отбил бы у аргентинцев охоту оборонятся.

***и по кому они ее собирались применить? по территории аргентины?
война то была локальной и далекой для такого шага. ***
Это вопрос к Марго, но на АПЛ, что пустила на дно аргентинский флагман были спецторпеды.

***если бы англичане не пустили на гвозди хотя бы один свой линкор. То он мог бы собрать все аргентинские экзосеты на себя. И даже не поморщится. Они все расплющились бы об обшивку. И даже не главный бронепояс. А десяток залпов главным калибром отбил бы у аргентинцев охоту оборонятся. ***
Увы, но так и есть... Авиация похоронила идею линкоров, а средства ПВО их могли бы возродить. Да ничего уже не осталось. Только амеры сохранили свои линкоры до 91-го.
Броня, ПВО и дешёвые "чумодыны" калибра 350-370 мм. Что ещё нвдо для принуждения к миру?

Броня, ПВО и дешёвые "чумодыны" калибра 350-370 мм. Что ещё нвдо для принуждения к миру?

Пустить по побережью бронпоезда с 305 орудиями, пусть катаются. Всёравно там по бережью джунгли - поди отыщи его.

И что ракета сделает с линкором если только это не "Москит" сверхзвуковой. Боевая часть какого веса должна быть чтоб нанести существенный урон такому кораблю?
Броню пробьет? По моему все останется снаружи , будет большой бах и вмятина.
А пушка калибром 356 мм если выполнить на современном уровне. С современными системами целеуказания и разведки. Даже управляемые боеприпасы не понадобятся. Доделай линейные крейсера (после войны)с 305 мм орудиями.
Встало такое в 25 км от побережия грузии. И что с ним сделаешь.
Можно послать авиацию. И сколько ракет в него надо всадить чтоб вывести его из строя. Плюс пво.

Polack
Пустить по побережью бронпоезда с 305 орудиями, пусть катаются. Всёравно там по бережью джунгли - поди отыщи его.

ну насколько я знаю бч у буратины 200 кг весит. и это не специальная проитвокорабельная ракета, а установка залпового огня. а точка? и ещё несколько маневренных комплексов. недостаток бронепоезда в том что его легко обнаружить. да и пушку можно просто на "ураган" поставить. он по моему и 500 мм утянет. а подводные лодки? ракетные катера? а простые и дешёвые мины? а подводные диверсанты? линкору ведь надо относительно близко подойти. пушка не самолёт за 100 миль не достанет.

Walenok
И что ракета сделает с линкором если только это не "Москит" сверхзвуковой. Боевая часть какого веса должна быть чтоб нанести существенный урон такому кораблю?
Броню пробьет? По моему все останется снаружи , будет большой бах и вмятина.

Безусловно, цельножелезный 😊, бронированный корабль размером с линкор более "устойчив" нежели большинство нынешних кораблей. Потопить или вывести из строя его будет сложнее, что впрочем не факт - иногда бывает достаточно одного точного попадания. А так, если брать ПКР, то варианты есть: кумулятивно-фугасные БЧ, просто кинетические гиперзвуковые ракеты, для электроники (помимо помех) - осколочные или ОФБЧ (далее - плывёт себе вооружённая коробочка без средств управления и наведения), атака с пикирования в палубу, да и просто ФБЧ с 200-400 кг ВВ это не выстрел из газового пистолета ... и это без подводной части. Конечно один он вряд ли окажется, будут корабли охранения, но это уже др. вопрос.

Ну вы уже про полномосштабную войну написали с подводными лодками. Все противокорабельное оружие расчитано на борьбу с консервными банками набитыми электроникой. (Имхо). И что сделает бч весом 200 кг линкору с палубной броней 100мм. Максимум бабахнет на поверхности. Урон может нанести тяжелая бч весом 500-1000кг с большой скоростью.
Непонятно к стати чего это все отказались от брони в кораблях. Переборки 25.4 мм не в счет.
А тема вроде про потери в Осетинском конфликте. Так есть какие нибудь сведения как , сколько , где и при каких обстятельствах. А то в качестве "источника" указывают МК и тому подобные издания.

Walenok
Ну вы уже про полномосштабную войну написали с подводными лодками.

Иде? Я про ПКР писал.

Walenok
Все противокорабельное оружие расчитано на борьбу с консервными банками набитыми электроникой. (Имхо). И что сделает бч весом 200 кг линкору с палубной броней 100мм.

Поизучайте на досуге ПКР. Даже просто фугасная много что.

Walenok
Непонятно к стати чего это все отказались от брони в кораблях.

Ну, во-первых не на всех, а во-вторых дорого и считалось, что против ПКР это не поможет - соответственно нет смысла деньги тратить. Однако сейчас пошла обратная тенденция.

Walenok
А тема вроде про потери в Осетинском конфликте. Так есть какие нибудь сведения как , сколько , где и при каких обстятельствах. А то в качестве "источника" указывают МК и тому подобные издания.

Добавьте, если есть что. 😊

Ничего не нашел. Про потери.
Фугасная мало что сделает линкору. Может есть смысл в тяжелых кораблях с мощным бронированием. Такая уневерсальная платформа (не я придумал). Или предпложим высадка десанта ,с носовых орудий 203 мм засыпать врага градом снарядов.

1) мины 100% способов борьбы практически нет.
2) простенький буратино имеет как стандартный зажигательный вариант, так и боеприпас объёмного взрыва.
3) катера. есть вооружённые хорошими такими ракетками.
4)1 стратегическая ракета снабжённая неядерным зарядом.
5) прапор водолаз, тянущий мину на полтонны. можно 10 таких прапоров.
и напоследок останется только поднять этот чемодан и сдать в утиль. нельзя подходить к берегу. нельзя.

что то вы все упростили.
1. ерунда полная. минные заграждения не прикрытые огнем -фикция.
2.дальность стрельбы сравните, да особо корабль то и не пострадает.
3.линкоры одни не ходят
4.как стратегическая ракета попадет по подвижной цели?
5.пдсс

1)мина прикрывается часовым механизмом. то она мина, то кусок железа. угадай, когда "наедешь".
2) дальность стрельбы ракетами километров 200. пушки до 50.
3) если такой мощный вспомогательный флот, то зачем сам линкор?
4) с помощью системы самонаведения. с помощью спутника. с помощью системы аналогичной "краснополю". подождать когда остановится для высадки десанта.
5) линкор севастополь.
и подпись - бывший водолаз. (гражданский правда)

1.толку от часов
2.это у "буратино" то 200 км?
3.а линкора то и нет
4. ничего не попутали?
5.не путайте порт и боевые маневры

2 десант про джунгли я имел в виду побережье ю.америки если линкоры посылать для устрашения 😊 а вот про фолкленды морячок знакомый много интересного рассказывал, поскольку плавает на иностранных судах со смешанным экипажем, аргентинцы там использовали практически интербригады диких гусей военспецов и советников, в завершающей фазе конфликта англичане в плен брали только ярко выраженных латиносов - всех "европейцев" к стенке и таких набралось под 1500 чел. а воевали они с огоньком! что стоит пуск ракеты с импровизированных направлящих по десантному кораблю в заливе. За что купил за то продал по "дискавери" про это не скажут
А линкоры с первой мировой уже против ПЛ не играют.
Жаль что по теме ветки ничего нового...

Короче дорого и с неизвесной эффективностью.

kotowsk
1)мина прикрывается часовым механизмом. то она мина, то кусок железа. угадай, когда "наедешь".
2) дальность стрельбы ракетами километров 200. пушки до 50.
3) если такой мощный вспомогательный флот, то зачем сам линкор?
4) с помощью системы самонаведения. с помощью спутника. с помощью системы аналогичной "краснополю". подождать когда остановится для высадки десанта.
5) линкор севастополь.
и подпись - бывший водолаз. (гражданский правда)

Polack...
а вот про фолкленды морячок знакомый много интересного рассказывал, поскольку плавает на иностранных судах со смешанным экипажем, аргентинцы там использовали практически интербригады диких гусей военспецов и советников, в завершающей фазе конфликта англичане в плен брали только ярко выраженных латиносов - всех "европейцев" к стенке и таких набралось под 1500 чел. а воевали они с огоньком! что стоит пуск ракеты с импровизированных направлящих по десантному кораблю в заливе. За что купил за то продал по "дискавери" про это не скажут
А линкоры с первой мировой уже против ПЛ не играют.
Жаль что по теме ветки ничего нового...

1) лежащую на грунте мину найти практически невозможно. часы не тикают. лежит мина, то включится, то выключится. ждёт.
2)я говорил вообще. дальность стрельбы буратиной не помню. читал, но не запомнил. в любом случае подойти на дистанцию выстрела для линкора становится рискованно.
3) более крупные неавианесущие корабли строим только мы. американцы дураки считают что если от пушек толку мало то ракеты можно и с авианосца запустить. да и сам самолёт дел наворочает. и обнаружит он цели на большем расстоянии.
4)я перечислял возможности. а) автономная (ни с кем не связывающаяся, возможно радарная или пассивная, работющая только на приём) система наведения. б)информация со спутника передаётся на ракету и ракета летит "куда спутник сказал". если это не прошло в 60 годы - ребята давайте я вам это сейчас просчитаю. в) подсветить лаезерком с берега, с самолёта, с катера, вынырнув на пару минут из под воды. г)дождаться остановки для высадки десанта, или заправки (в это случае попутно уничтожается порт).
5) на ходу никак. верно. именно поэтому корабли для боя не останавливаются. а линкор был новороссийск. извините за ошибку. технологию говорить не буду. известна всем. секретов нет. риск большой.

Про не верю, как сказал выше за что купил... а то что СССР молчал так ведь война была далеко и СНН там не было, англам не с руки было об этом кричать - мы убили много граждан США, Германии т.д.

да любая нормальная страна может дать наёмнику свой паспорт. и это будет уже не наёмник а контракник. попробуй прикопайся. кричи не кричи...

Как вам? http://shurigin.livejournal.com/160964.html http://shurigin.livejournal.com/160712.html#cutid1

грустно... впрочем всё как обычно, если звезды зажигаются значит это комуто нужно

kotowsk
1) лежащую на грунте мину найти практически невозможно. часы не тикают. лежит мина, то включится, то выключится. ждёт.

2)я говорил вообще. дальность стрельбы буратиной не помню. читал, но не запомнил. в любом случае подойти на дистанцию выстрела для линкора становится рискованно.

3) более крупные неавианесущие корабли строим только мы.

американцы дураки считают что если от пушек толку мало то ракеты можно и с авианосца запустить. да и сам самолёт дел наворочает. и обнаружит он цели на большем расстоянии.

4)я перечислял возможности. а) автономная (ни с кем не связывающаяся, возможно радарная или пассивная, работющая только на приём) система наведения. б)информация со спутника передаётся на ракету и ракета летит "куда спутник сказал". если это не прошло в 60 годы - ребята давайте я вам это сейчас просчитаю. в) подсветить лаезерком с берега, с самолёта, с катера, вынырнув на пару минут из под воды. г)дождаться остановки для высадки десанта, или заправки (в это случае попутно уничтожается порт).

А вот это

если это не прошло в 60 годы - ребята давайте я вам это сейчас просчитаю.

1)какое время займёт разминирование всего одного гектара телеуправляемым аппаратом? и все это знают. поэтому не хотят подходить к берегу.
2) крупный неавианесущий корабль - например наш пётр великий. а насчёт дурости американцев - ставлю диагноз: отсутствие чувства юмора.
3)противокорабельные ракеты наводятся нормально. и волнение им не сильно мешает. чем больше чемодан тем проще попасть.
4) станция подсветки уязвима, да. жалко будет одного, ну двух. а скольких он на чемодане угробит? как говорил иосиф виссарионович: лес рубят - щепки летят.
5)после 60 годов возможности спутников и связи немного возросли. спутник видит корабль. передаёт данные ракете, и она летит куда ей спутник скажет. а десяток тонн взрывчатки, даже неядерной - мало не покажется. а пво? так петриоты пока отстой.

Спор про "линкор" стал спором ради спора. Может тему создать "Современный линкор" И там обсуждать какое количество брони от водоизмещения необходимо кораблям сколько см и где. Вооружение Чемаданомет vs Ракеты или то и другое в месте.
Ракета Гарпун бч 120-240 кг везде пишут по разному скорость максимум 370 м\с. К.Р Томагавк скорость 880 км\ч б.ч 450 кг (фугасная полубронебойная). Да какой нибудь броненосец Осляба может принять их на себя штук 20 и не потерять боеспособности. Да всем легким надстройкам кирдык придет. Но механизмы корабля , главный калибр , большая часть вспомогательного арвооружения останется боеспособной.
ПКР придется делать большими, тяжелыми и высокоскорсными и их уже на каждый штурмовик по 4 шт. не подвесиш.
Линкоры убили не ракеты а пикирующие бомбардировщики.

Вот про потери кой чего нашел. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1591/1591819.htm

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/10/23/society/377401/

Пипец "источник".

Maksim_ok
Рекомендую его последнюю статью в Новой. Очень жесткая... http://www.novayagazeta.ru/data/2008/60/05.html

Максим, не горячитесь. ТО, что потери с нашей стороны несколько больше официальных вряд ли у кого вызывают сомнение. Но фактом остается и то, что пусть срочники, пусть с потерями, но за 3! дня разогнали грузинский военный хор мальчиков-зайчиков. Этого не может отрицать никто. Даже Новодворская. А следовательно, с 31.12.94-го до 08.08.08-го 58-я армия кое чему научилась. Плохо было только с тем, чем мы не воевали в Чечне. Нормальная авиаподдержка, РЭБ, высокоточное оружие. Американцы на каждой войне пытаются обкатать самое новейшее, мы воюем Т-62. Типа старый конь борозды не испортит.

вообще то по заявлению военного прокурора потери были кажется даже ниже чем заявлено. не знаю. а по поводу т-62 - ещё сойдёт. особенно если мозги современные поставить. да вот только где их взять?

kotowsk
а по поводу т-62 - ещё сойдёт. особенно если мозги современные поставить.

Куда же именно их поставить ?

ну во первых хотелось бы генералам. я правда понимаю что это не получится. тогда остаётся в танки. систему наведения и обнаружения. комплекс активной защиты. хорошую динамическую броню. не скажу что танк будет на уровне мировых новинок. но более или менее потянет.

по теме потерь и вообще той войны..."Осетия в огне" - Фронтовая Иллюстрация N 6-2008
Автор: Сергей Воронцов
Кол-во страниц: 76 стр.
Изображения:черно-белое и цветное фото
Тип: pdf
Формат: rar
Размер: 24,6 MБ
http://10manhobby.ifolder.ru/8932241 http://letitbit.net/download/928857669865/Osetiy-FrIll-6-2008.rar.html

Originally posted by kotowsk:
а по поводу т-62 - ещё сойдёт. особенно если мозги современные поставить.

Куда же именно их поставить ?

Ставят на последнии модификации - новый дальномер, доп. броня, управляемые снаряды.

:
Куда же именно их поставить ?

Новгородец
Ставят на последнии модификации - новый дальномер, доп. броня, управляемые снаряды

броня и дальномеры снаружи ставятся.
управляемы снаряды в боекомплекте идут в малых количествах.
условия обитаемости экипажа не сильно ухудшаются.

н броня - да, а у дальномера тока излучатель снаружи, все остальное внутри, равно как и экран тепловизора, системы наведения управляемых снарядов (по крайней мере, их индикационная часть)...

когда показывали сюжет про трофейную грузинскую бронетехнику, оператор телевидения залез на башню и показал ее внутренности, нашпигованные израильской электроникой - человеку там сидеть очень тесно... а теперь учтите, что это т-72, более просторный танк, по сравнению с т-62...

вот когда чубайс изготовит нанотепловизоры и наноприцелы, тогда можно будет говорить о модернизации офигенно старых танков... тока зачем? к тому моменту т-90 уже устареет...

2 Aglalex
Проще тогда уже сразу нанотанки изготовлять... миллионами. 😊

первоочередные объекты в Цхинвале для артиллерийского удара (фрагмент трофейных штабных документов грузинской армии по захвату Южной Осетии) http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=29644#29644

пункт постоянной дислокации российского батальона тоже отмечена как цель под N1!

пункт постоянной дислокации российского батальона тоже отмечена как цель под N1!

Тема о потерях в осетии-грузии. А как показатель отношения к событию - двадцать страниц ругани и споров о постороннем. А в результате важно, сколько вообще потерь, или для удовлетворения - мы гадам или гады нам? И для чего важно, укрепиться в своем существующем мнении?
Я вообще считаю, что мы с грузинами будем воевать, что с украинцами - сами с собой воевать будем.
Почитал, как журналист описывал - горящие тела, запах горелой человечины, который надо с зубной пастой чуять. Но он, сцуко, журналист, ему полагается так писать. Тоже технично и не вполне честно.
Вот про мальчишек, которых в виде кульков с мясом вернули, это кто-то правильно подумал. А сделать что-нибудь можно? А семьям их как помогают? А если бы знать кто и сколько, сбор средств, которые до них дошли бы организовать? Не говорю уже о том - героями их вообще кто-то считает или считать будет? Или опять - забытые семьи погибших, которых по необходимости из темного чулана извлекают, чтоб разок в газете тиснуть?
Ничего не заменит потерь, но хоть бы открытка пришла от школьников города N, наверно, не так горько бы было. Кто сказал - человек боится не смерти, а забвения?
Ну и политики реально му..., что кроме газового вентиля и многострадальной арми политических аргументов, рычагов давления - не имеют. Я в депутатской шаражке прес-секретарем побыл, движуху кое-какую до районного уровня наблюдал - шкуры в основном, а чем выше, разве что масштабы меняются. Имхо, конечно. СМИ - тоже му.... Удобоваримое преподнесли так, что хуже западных постарались, это уже рефлекс - по телику сказали - перестрелка с бандформированием 5 жертв(на самом деле 20), думаешь - 30, сказали один ранен с нашей стороны, все классно,, 12 со стороны боевиков, думаешь - пипец, наш батальон положили. И опять же настораживает, что сведений о потерях нету!

ЗЫ Ноющая интеллигенция - чаще как раз предателями не оказываются в силу врожденного чувства ответственности. А ноют от горечи и желания лучшего.
А страна наша сильна не изготовленным нанотехнологиями путиным, не интеллигенцией, как таковой, а людьми с сердцем, кем бы ни были.
Мое имхо.

ЗЗЫ Я конечно дурак, что влезаю... ну и поделом мне.

Ноющая интеллигенция - чаще как раз предателями не оказываются в силу врожденного чувства ответственности.

А ноют от горечи и желания лучшего.

Я вообще считаю, что мы с грузинами будем воевать, что с украинцами - сами с собой воевать будем.

Грузия бомбила собственные сёла под Гори
Чтобы затем обвинить в этом варварстве Россию http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=30210#30210

похоже грузинские расчёты РСЗО Градлар маленько промахнулись )))))))))

Ноющая интеллигенция - чаще как раз предателями не оказываются в силу врожденного чувства ответственности.

А ноют от горечи и желания лучшего.

ЗЗЫ Я конечно дурак, что влезаю... ну и поделом мне.

Что-то именно про интеллигенцию больше другого задело. А, что - без нее лучше?
Опять же, только свое мнение высказываю. А 17-й год в пример приводить... скажем, это не пример ли, когда интеллигенция перестает ныть и начинает "делать", к чему призывается? И скажем интеллигенция это кто - Ленин, а, может, Дзержинский? И вообще к кому больше относятся к мыслителям или к криминалу кормчие революционной России? интеллигенция это врачи, ученые - продолжайте по списку.

А из кого была Добровольческая армия? а мозги промыты у всех - это и нашим и вашим.

А 17-й год в пример приводить...

скажем, это не пример ли, когда интеллигенция перестает ныть и начинает "делать", к чему призывается?

Новгородец
Нам не впервой. С 1917 по 41. С 41 по 45. С 1985 по 2...?

17 год Новгородец приводил ) Кстати, читал всю тему, во многом с вами согласен.

tramp
Наверно, не всегда получается ясно выразить. Я говорил, что интеллегенция - чуть ли не ругательством получается. А это врачи, учителя. Творческо-богемная среда все-таки не И. - журналисты, артисты...

А история, а чему в ней можно верить? Был Николай - это факт, а почему он то или иное сделал, а кто теперь знает? - Это мое имхо и взгляд. Знаете, если открыть библию, любому произвольному утверждению можно найти в ней подтверждающую цитату. Но в той же библии, утверждению, опровергающему первое утверждение, тоже можно найти цитату. Также в истории. Господь Бог не ведет доступную всем правдивую летопись. А в результате получается - вот эти источники подтверждающие теорию - считать верными, эти - опровергающие - считать ложью и пропагандой... А нагуглить можно на любую точку зрения )

Мое личное маленькое имхо нужно смотреть, что можно сделать сегодня, не оправдываясь вчера. Или, что, если на самом деле мы, как про нас говорят захватили когда-то какую-то стану, а не освободили от гнета - всем повиниться, перестать жить? Была Первая мировая, которая стала сновной причиной смены власти. Наложение факторов. Ни один николай, ни один ленин, гитлер или горбачев не были никем, кроме людей, которых поддержали другие люди в достаточном количестве, потому что сами хотели, нуждались.

Добавить хочется. Сейчас на работе новости смотрю - вроде, в Нью-Йорк таймс признали, что грузия была агрессором... Вроде и начало в пользу россии склоняться. Хорошо, значит информационную войну не проиграли и начали отыгрывать... А с другой стороны, может, это только у россиян выигрывают в инфовойне?.. Свои у своих...
Но, главное, а потери наши разменной монетой стали для государства? Да, тьфу на такое государство (читай "правительство). Если были там плохообученные срочники, при том, что в целом правильно, а за это кто-то ответит? Хрулев, он кто - герой или облажался? Будет гранитная стена с именами погибших, из благодарности, а не для имиджа б.го, будут у родины герои? Или, блин, народ по-прежнему расходка, юниты из старкрафта?..
Чего-то меняется, или всем по красивой лжи, на - верь, славь, а по-другому думать не моги? А отступник от установленной правды - предатель, еврейский массон-фашист, агент цру?
Верить-то на самом деле очень хочется.

Я говорил, что интеллегенция - чуть ли не ругательством получается. А это врачи, учителя. Творческо-богемная среда все-таки не И. - журналисты, артисты...

Был Николай - это факт, а почему он то или иное сделал, а кто теперь знает?

Дальше я не понял, извините.

"творческо-богемная среда" - это НЕ интеллигенция. Я "И" с точкой поставил, чтоб целиком слово не писать.
Николай - царь, конечно.
Что не поняли - и ладно, не суть ))

Что не поняли - и ладно, не суть ))