Аппарат собственно известный, оснобенно тем что имел хорошие ТТХ ( в т.ч. бронебойности) но на вооружении принят не был.
Последнее утверждение имеет место и в сети и в литературе.
Однако:
На фото - Прохоровка, наши воины и истребленая ими с помощью ЛПП-25 "штука".
Woodpecker-600А точно она?
На фото - Прохоровка, наши воины и истребленая ими с помощью ЛПП-25 "штука".
Не исключено, что трофейная (точнее, дважды трофейная) французская того же калибра
MaximychA ккое-нибудь ЧК-37 (или как там правильно?) не может быть?
Не исключено, что трофейная (точнее, дважды трофейная) французская того же калибра
Ракурс то оч. неясный.
Я не стал бы ставить больше бакса, но это не тяжелое противотанковое ружье s.PzВ. 41 ?
Не исключено. В принципе, осталось перебрать всё противотанковое со щитом, по высоте ниже 3,7 ПАК-36 и с дульным тормозом. Боюсь, пальцев на одной руке хватит, чтобы варианты пересчитать
Именно с таким дульным тормозом
СлоняраНе, однозначно! У того казна большая, а на фото мужики пузом прижались почти к щитку
Я не стал бы ставить больше бакса, но это не тяжелое противотанковое ружье s.PzВ. 41 ?
Дульный тормоз и изгибы щита подходят под ЛПП-25.
Наше РЕС отпадает сразу.
?
Слоняра
Я не стал бы ставить больше бакса, но это не тяжелое противотанковое ружье s.PzВ. 41 ?
По-моему это именно оно! 😛
Щас сбегаю в магазин, потрачу выигранный бакс 😊
Woodpecker-600
Аппарат собственно известный, оснобенно тем что имел хорошие ТТХ ( в т.ч. бронебойности) но на вооружении принят не был.
Последнее утверждение имеет место и в сети и в литературе.Однако:
На фото - Прохоровка, наши воины и истребленая ими с помощью ЛПП-25 "штука".
Только это не Прохоровка, а Ржавец. И на фото именно
s.PzВ. 41. Вот еще одно фото из той же серии.
А у меня такое фото есть.
Вот что значит пообщаться со специалистами - сразу ясен перец!
А так сердце обрадывалось - думал все таки пошла малявка в работу!
Сейчас только заметил на "своём" снимке, между кустами какой то силуэт. Что это? Или скорее всего кто это? Экипаж сваливает.
Gefreiter
Сейчас только заметил на "своём" снимке, между кустами какой то силуэт. Что это? Или скорее всего кто это? Экипаж сваливает.
Вряд ли. Снимок - постанова чистой воды. Скорее там в кадр попал кто-то из зевак.
Woodpecker-600Насчет применения ЛПП вам к братану моему нужно. Он где-то накопал про него.
А так сердце обрадывалось - думал все таки пошла малявка в работу!
Ствол длинный в калибрах, трудности с изготовлением.
И такой вопрос а как насчёт живучести ствола ?
george_glДак вот не проверено же похоже! Но должна быть такая же как у 45-ток.
асчёт живучести ствола
Подумал вот - а чего на "Прощай Родина" бочку катят?! Если боеприпас 25-мм ЛПП качественно бил, то 45-мм тем более должон?!
Woodpecker-600 тут всё немного не так 😀
вот тема http://guns.allzip.org/topic/42/116179.html
По живучести. 45тка была обычной пушкой (хорошей).
А ЛПП-25 была форсирована по самые яйца. Взяли гильзу и заряд 37мм зенитки. А заряд там хороший. И этот заряд должен работать в 25мм стволе. Разгар ствола толжен быть быстрым. Ствола наверно хватит на несколько сотен выстрелов.
Дальше ствол длиной 101 калибр. Если правильно помню на изготовление 73 калибрного ствола Зис-2 тратилось в 3 раза больше времени чем на изготовление ствола Зис-3.
Вещь должна быть дорогой. (я думаю дороже наверно чем Зис-3) Могла бы быть оружием каких небудь десантников, но не массовой.
george_glАга, а стволы противотанковых ружьей Симонова и Дегтярева имели длину "всего" 90 калибров, что позволило выпустить в весьма короткое время несколько сот тысяч штук. 😊
Дальше ствол длиной 101 калибр. Если правильно помню на изготовление 73 калибрного ствола Зис-2 тратилось в 3 раза больше времени чем на изготовление ствола Зис-3.
Вещь должна быть дорогой. (я думаю дороже наверно чем Зис-3) Могла бы быть оружием каких небудь десантников, но не массовой.
FiremanСтволы ПТР протягивались, а у ЛПП и немецкой SPzB 41 сверлились. Причем у немца ствол еще и конический. У нас даже 23-мм стволы тогда протягивать не научились. Именно, что до 14.5-мм. В конце войны освоили 20-мм. Но про это лучше с братаном. Он дока.
Ага, а стволы противотанковых ружьей Симонова и Дегтярева имели длину "всего" 90 калибров, что позволило выпустить в весьма короткое время несколько сот тысяч штук.
ДедаПонятно.
Стволы ПТР протягивались, а у ЛПП и немецкой SPzB 41 сверлились.
Деда, вы второй раз посылаете нас к братану. Кто он?
Но про это лучше с братаном. Он дока.
Он пишет про это все. В архивах работает. Хотя писать, наверное, мне было бы логичнее 😊 Но он меня давно уже обошел.
Деда
Он пишет про это все. В архивах работает. Хотя писать, наверное, мне было бы логичнее 😊 Но он меня давно уже обошел.
Совсем Деда заинтриговал! ссылочку на его труды можно увидеть?
Хм, в общем случае ВСЕ стволы сверлятся! Потом хонингуюся (в идеале), а потом возможны варианты: 1-й нарезы получаются нарезанием по одному, на специальном станке, оправка с резцом совершает врвщательно-поступательное движение и резцом проходит первый нарез, потом ствол поворачивается на определенный угол и получают второй нарез и т.д.
2-вариант протяжка на протяжном станке, специальный инструмент протяжка. имеющий полный профиль нарезов (от 0 до max)высота нарезов повышается постепенно (можно представить это как нанизанные на пруток шестерни разного диаметра), протягивается через готовое отверстие, ствол при этом проворачивается, то есть нарезы получаются за один проход.
При первом методе - долго и нудно, но весьма универсально,
При втором методе быстро и экономично, но очень специализированно, перенастройка очень сложна, очень дорогой и сложный инструмент!
OVM
Хм, в общем случае ВСЕ стволы сверлятся! Потом хонингуюся (в идеале), а потом возможны варианты: 1-й нарезы получаются нарезанием по одному, на специальном станке, оправка с резцом совершает врвщательно-поступательное движение и резцом проходит первый нарез, потом ствол поворачивается на определенный угол и получают второй нарез и т.д.
2-вариант протяжка на протяжном станке, специальный инструмент протяжка. имеющий полный профиль нарезов (от 0 до max)высота нарезов повышается постепенно (можно представить это как нанизанные на пруток шестерни разного диаметра), протягивается через готовое отверстие, ствол при этом проворачивается, то есть нарезы получаются за один проход.
Справка.
"Изготовление стволов стрелкового оружия и малокалиберной артиллерии без применения сверловки" А. Юрьев. П. Романовский из газеты "Вестник ИЖМАША", 1989 г.
...
50 лет назад, в 1939-м Ижевский Машзавод начал осваивать технологию радиальной ковки ствола по оправке с местным прогревом его газовыми горелками... При удачном стечении обстоятельств можно было в процессе изготовления стволов выиграть много времени и отказаться от таких операций, как глубинная сверловка и хонингование, приводящих, как правило, к большому проценту брака и требующим высокой квалификации работника...
Опыты с гладкими стволами прошли успешно, но для нарезных стволов была трудность в точном изготовлении оправки требуемой точности из сверхтвердого сплава,... в прогреве заготовки только за пределами оправки (чтобы в процессе ковки заготовка не приваривалась к оправке. После ковки ствол равномерно нагревался и оправка из ствола с проворотом извлекалась, потом шла только чистовая протяжка нарезов по ширине и глубине и термообработка... Весной 1941 г. эта технология дорабатывалась и была еще улучшена прогревом заготовки ТВЧ и применением чистовой протяжки внешней поверхности ствола.
С начала июня 1941-го по этой технологии начат выпуск стволов для 26-мм сигнальных пистолетов, с августа 1941-го - стволов для ППШ, а с конца декабря - для ПТР. Для 20-мм авиапушек применить указанную технолонию не удалось. Нужен был мощный генератор ТВЧ, а его не было.
Технология оказалась хорошей для массового производства малоквалифицрованной рабочей силой, но не позволяла изготавливать стволы, требующие особой точности и применяющиеся при высокой интенсивности стрельбы (снайперские винтовки, пулеметы).
Технология с некоторыми доработками существует и в наст время..."
ДедаИнтересно а в других странах протягивали до каких калибров в то время.
Стволы ПТР протягивались, а у ЛПП и немецкой SPzB 41 сверлились. Причем у немца ствол еще и конический. У нас даже 23-мм стволы тогда протягивать не научились. Именно, что до 14.5-мм. В конце войны освоили 20-мм....
Ротационная холодная ковка стволов на оправке сегодня применяется, к сожалению все оборудование импортное. Во время войны может и применяли на отдельно взятом заводе подобное, но не в массовом порядке. ПМСМ.
Тогда, как в советское время это происходило иначе. Во-первых, ковали с прогревом. Во-вторых, в три-четыре приема. Сначала отковывали собственно трубу, потом в ней протягивали нарезы. Потом вчистовую обтачивали ствол снаружи. Потом термообрабатывали. Сейчас все нарезы и ствол куются вроде как за один прием вчистовую холодным способом, что не требует термообработки.
Во время войны по этой технологии производили на ИЖМАШ стволы 26-мм ракетниц, 7,62-мм ППШ и 14,5-мм ПТР. Как нас учили в МВТУ в курсе "технология обработки металлов" при выпуске ПТР от сверловки канала ствола к концу войны отказались полностью. А вот Медногорск по свидетельству Юрьева и Романовского производство стволов для ТТ не потянул, а стволы для ППШ часто выходили из строя, так как не могли никак подобрать оптимальное соотношение материала ствола и режимов его термообработки. Поэтому, как пишут Юрьев и Романовский, если практически все ракетницы и ПТРС в 1945-м имели кованые стволы, то в автоматах их доля с начала 1944-го к концу войны даже упала.
Интересно, спасибо! Честно говоря, не знал о подобном.
OVM
Интересно, спасибо! Честно говоря, не знал о подобном.
Да я, честно говоря, об этом тоже узнал недавно, хотя в лекциях нам про это упоминали. Если бы Мишка вопрос не задал, то вряд ли стал бы это раскапывать.