Кто первый?

Народ. Я знаю-Вы думающий народ.

А все таки кто первым внедрил химический миномет.
Немцы 105 мм. в 1935 или СССР 107 мм. в 19.......?

Кто первым разработал подкалиберный бронебойный противотанковый снаряд с сердечником из высоколигированной стали. Немцы в ....году или наши в 1943. А может наши его украли у немцев в 1943.?
А может наши его давным давно до войны разработали?

Кто первым сделал кумулятивный бронебойный снаряд? очень хорошо использовавшийся немцами на курской дуге и гранатометы с кумулятивной головкой против Советских танков в обороне фольксштурмом Берлина в 1945 году.

Кто украл принцип действия турбореактивной мины . Наши у немцев изготовив М- 28? взяв идею немецкой мины от миномета "ревущая корова"

Кто первым изготовил Русский бронебойный снаряд с подрезами. На Путиловском заводе в Санкт -Петербурге по чертежам и руководством адмирала Макарова или в Германии на заводах Круппа.

Кто первым придумал миномет. (БОМБОМЕТ) Наши на фронте в 1915 году или немцы.

Кто первый запустил ракету: Цандер или Вернер фон Браун.

Кто первым запустил ракетоплан , Королев до войны в СССР или тот же Вернер до войны в германиии.

Кто первым летал в космос, немцы в 1943 упавшие в Анды, или Гагарин, или до Гагарина , погибший в барокамере советский космонавт?

Кто первым изготовил противотанковое ружье . Наши или немцы, и почему немцы спользовали его раньше наших , а в СССР только начиная с декабря 1941 Панфиловцы в битве под Москвой?

Автомат АК 47 Калашникова-это копия автомата МП-45 немецкого производства 1945 года?

Почему немцы активно с 1943 года выпускали боеприпасы к советской пушке Грабина ЗИС-3 калибром 76.2 мм(3 артиллерийских русских дюйма), хотя у немцев таких калибров в артиллерии никогда не было?

Советский огнеметный танк ХТ-26 имел фугасный огнемет, или газодинамический, а немецкий?
Мог ли Советский "химический танк" на базе т-26(английский прототип "Виккерс") полноценно называться химическим в 1939 году у дота миллионника у высоты язык на Карельском перешейке в "зимнюю войну" или в 1941 на Лужском рубеже?

Кто построил в СССР до войны химические заводы по производству ОВ. Немцы или Англичане?

вот например вариант:http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/solonin_polska.shtml
"Польские уланы 18-го полка поморских улан. Обратите внимание, на характерную форму баллистических наконечников противотанковых пик, а также на маскировку кумулятивных боевых зарядов, польскими флажками."

а еще вопрос , может бомбометы Русские в 1915 году изобрели? Читал статью в артиллерии за 2006 год, там пишут что англичане в землю врывали ствол в 1917-первые изобретатели минометов.
Зеленский первый после Англичан придумал противогаз?
А может мы Русские лохи под гнетом "немецко-бельгийского" царизма коммунистов-единороссов. Может быть и блоху инглизы подковали.
А Менделлев реально-первый водку в монополию России пустил, нашел "границу"

между негорением 39 и горением 40 градусов?

Ломоносов был популист, как пищут сегодня "демократические философы и гуманитарии", или все таки ученй практик. ? В чемзаключается косяк его опыта по "закону сохранения вещества"

Может в нашей стране место умным китайцам и финнам?

Вы не стесняйтесь, высказвайтесь теоретики и практики артиллерии.

А ещё Россия родина СЛОНОФФ!

И игры на ложках.

Слоняра
И игры на ложках.

Не, её тоже англичане либо немцы придумали, а мы спёрли! Кстати, рубить избы и париться в бане тоже, оказывается, не русские придумали, а тюрки!

Неужели и водку придумал не Менделеев , а украл рецепт ?!

Echo
Неужели и водку придумал не Менделеев , а украл рецепт ?!

Вообще-то водку не Менделеев придумал. Произошло это лет на 400 раньше, Похлёбкин даже указывает точное место (московский Кремль) и автора - московского митрополита. Он просто повторил с зерновым суслом то, что видел в Италии с виноградным.

А еще китайцы порох придумали... и бумагу... в то время, когда у славян и письменности-то не было... Так что с китайцами ты прав... )))))

Вообще то насколько я помню, официально слово "Водка" на этикетках появилось не ранее.... 1934-1936 г.
Даже знаменитая "Рыковка" которую пил профессор Преображенский с доктором Борменталем на этикетке называлась "Хлебное вино", а при царе "Казенное вино".
А Похлебкин сильно ошибался.
Никакой митрополит придумать ничего не мог. Перегонка спирта пришла на Русь в Востока еще раньше. Употреблялся продукт только в медицине для создания экстрактов и спиртовых настоев лекарственных трав.
Просто продукт не востребован был. Не пили перегнанный спирт, не пили и разбавленный до концентрации водки. А сусло перегоняли на водку и при царе совершено разное. До 60% водки и при царе изготовлялось вовсе не из хлеба, а из картофеля. А поскольку спирт был не ректифицированный можно представить вкус....
При царе существовало множество "водок" (их так называли негласно для краткости) и все имели своеобразный вкус того или иного самогона, как и в любой другой стране где гнали пойло из хлеба или картофеля. Только советская власть загостировала этот вкус впервые введя в ТУ "спирт ректификат". И именно с этого момента (с конца 1920-х) водка приобрела более-менее привычный вкус (т.е. фактическое отсутствие "вкуса").
И никакого исторического "крепкого национального" напитка вроде "виски", "джина", "коньяка", "саке" и пр. исторически в России никогда не было. Не было и слабых вроде "сидра" "пива" или "виноградного вина". Медовуха например к нам пришла от германцев. Пиво от Запада и Востока.
"Водка" же которую мы считаем "историческим" национальным напитком дала советская власть не ранее конца 1920-х гг.

SRL
И никакого исторического "крепкого национального" напитка вроде "виски", "джина", "коньяка", "саке" и пр. исторически в России никогда не было. Не было и слабых вроде "сидра" "пива" или "виноградного вина". Медовуха например к нам пришла от германцев. Пиво от Запада и Востока.

Глупости говорите. Крепкий ржаной алкоголь продавался на Руси ещё 450 лет назад, при Грозном, в "царёвых кабаках".
С Востока перегонка может и пришла (считается, что впервые спирт выгнали арабы), но перегонка именно крепкого напитка пришла именно с Запада - по типу тамошней аквавиты, но из ржи, а не из винограда.
Что касается слабоалкогольных напитков, тем более, берёзовицы (это сидр из берёзового сока, да-да, и такой был!) - то появились они в те времена, когда ещё не было ни славян, ни германцев. Квас и пиво - тысячи лет назад, а берёзовица с медовухой - ещё в досельскохозяйственные времена, в каменном веке. Так что кто у кого перенял - вопрос бессмысленный.

SRL
"Водка" же которую мы считаем "историческим" национальным напитком дала советская власть не ранее конца 1920-х гг.

Интересно, что Смирновы об этом ничего не знали - гнали водку ещё до советской власти!

ОФФ.
А кто такие Смирновы???? 😊 Инженеры химики? Может быть изобретатели хоть ЕДИНСТВЕННОГО аппарата для спиртовой промышленности?
Смирновы это дремучие мужики с бородами которые закупили иностранное оборудование и стали делать более-менее приличные напитки вместо ранее производившегося полного говна. Так же действали и Шустов и Долгов и все. Так же действуют ВСЕ и сегодня. Сходите на приличный пивзавод и почитайте этикетки на оборудовании 😊

Первый стандарт на водку ( из ректификата) ввел в России Менделеев в 1894 г. И назвался этот напиток "Московская особенная". Можно считать именно этот день днем изобретения "русской водки". Таким образом ей по самому максимальному максимуму всего... 114 лет. Заслуга Менделеева таким образом не в дурацких "40 градусах" (в СССР были водки и в 60%) а именно в принятии для водки не "самогона как кто сварит" а именно ректификата приготовленного по точным иностранным химическим рецептам.
И вообще читайте великого русского химика внимательно. В любой статье в Брокгаузе и Ефроне про русскую промышленность (у него много статей на разннообразнейшие темы) он отмечал ее (русской промышленности) "отвратительное качество" и призывал УЧИТЬСЯ У ИНОСТРАНЦЕВ.
Менделеев вообще перестраивал русскую промышленность. Во многих областях от водочной до нефтяной и химической. И все на ИНОСТРАННЫЙ лад. Увы, нам.. увы...

ВСЕ ОБОРУДОВАНИЕ для ректификации кроме "простого средневекового перегонного горшка с клистиром" было ИНОСТРАННОЕ. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПРОЦЕССЫ И АППАРАТЫ спиртовой промышленности (да и любой иной 😊) ИНОСТРАННЫЕ.
Поименовать какие аппараты, и как назывались???? Я могу. 😊

Что в бутыли это "водка" только имелось ввиду. Водка как название было чисто техническое. Водочными назывались заводы. Максимум Долгов писал на этикетках "Столовая водка". А официальное название тем не менее "Казенное вино", "Столовое вино", а ранее «Простое вино» (плохая водка), очищенная водка «Вино доброе». Существовали еще «Вино боярское», «Вино двойное» и т.п. Максимум типа "Водкой бальзамной" называли свой товар, мелке производители, в основном с перифирии, из всяких Кологривов. Никто из приличных людей такую "водку" не пил. Смиронв, Шустов это да. А фабрика какого нибудь "Данилова" в каком нибудь Бердичеве, это пойло для бедных.
Ничего мы не придумали. О (нуль). Даже матрешка, гармошка, самовар, лапти, и хомут на лошадь пришло "из за пределов России".

SRL
ОФФ.
закупили иностранное оборудование и стали делать более-менее приличные напитки вместо ранее производившегося полного говна

А раньше, 500 лет назад, тоже на каком-то "иностранном оборудовании" в России водку гнали? А ещё раньше дёготь (процес его выгонки, в общем-то, идентичен алкогольному)?
Кстати, крестьянские "виски" и "брэнди" - то ещё говно, ничем не лучше крестьянской же "водки".

SRL
А Похлебкин сильно ошибался.

Однако, именно благодаря сведениям, собранным им, правительство СССР запатентовало Московскую Особую Водку как национальный русский напиток. Поляки и шведы вынуждены были уступить.

Мы малость заоффтопили тему... 😊
Я лично истинный поклонник именно РУССКОЙ ВОДКИ. Водки Менделеева если хотите. В виде раствора спирта ректификата на государственном (а не частном) уровне вероятнее всего придумал ее именно Менделеев. Частники могли такую водку делать и ранее, и не только в России. Меделеев мог пить такую водку заграницей!!! Он был весьма БОЛЬШИМ поклонником хороших вин и водок, и заграницей частенько бывал.
Я лично никакое говно вроде виски и даже пива не пью и не пил. Даже коньяк ненавижу.
А чисто к слову то да, гнали и и 500 лет назад на "иностранном оборуовании", поскольку искусство дистилляции изобрели не мы. и первый аппарат ввезенный на Московию был действительно "иностранным" т.е. арабским.

Да ничего Похлебкин... Вильям.. (наш Шекспир... 😊 не изобретал. Все было изобретено до него. Московская особая ничего не более чем товарный знак. Брэнд и ничего более.
А водку на ректификате запатентовали еще в России при царе в том же 1894 г. Считайте что патент по настоящему наш.
А Похлебкина вообще по косточкам разобрали (в смысле критики). Но мужик он был хороший, писал хорошо, вкусно... жаль его убили.

SRL
Мы малость заоффтопили тему... 😊
Я лично истинный поклонник именно РУССКОЙ ВОДКИ

Да, пора прекратить насчёт водки! Водку не люблю, но пью чаще, чем всё другое крепкое - такова сила традиций. Крепкий алкоголь из ржи возник в России, из свеклы и картофеля - где-то ещё.

Ну все последний оФФ. Я тоже не люблю водки честно говоря.... но пить то что-то надо. Иначе повесишься... 😞

ivan2adurak
Кто первым изготовил противотанковое ружье . Наши или немцы, и почему немцы спользовали его раньше наших , а в СССР только начиная с декабря 1941 Панфиловцы в битве под Москвой?

Автомат АК 47 Калашникова-это копия автомата МП-45 немецкого производства 1945 года?

Ради приличия напишем по теме..........
ПТР впервые появились в ПМВ - разве нет? И придумали его уж точно не мы - немцы или британцы.
АК-47, без сомнения, содран с немецкого аналога - "штурмгевера" Stg.44, в смысле компановки уж точно.

Кто первым придумал миномет. (БОМБОМЕТ) Наши на фронте в 1915 году или немцы.

Кто первым изготовил противотанковое ружье . Наши или немцы, и почему немцы спользовали его раньше наших , а в СССР только начиная с декабря 1941 Панфиловцы в битве под Москвой?
Автомат АК 47 Калашникова-это копия автомата МП-45 немецкого производства 1945 года?
Почему немцы активно с 1943 года выпускали боеприпасы к советской пушке Грабина ЗИС-3 калибром 76.2 мм(3 артиллерийских русских дюйма), хотя у немцев таких калибров в артиллерии никогда не было?

blacktiger
1. Немцы в 1917 году сделали первое ПТР и первый крупнокалиберный пулемет. В СССР ПТР были и в 30-х годах, но неэффективные.

3. Немцы захватили в 41-ом тысячи(!) отличных орудий Ф-22 (не ЗиС-3), и активно их использовали полвойны.

Гобято придумал бомбомет, а кто придумал спятиренную трех-линейку - предшественник счетверенных зенитных пулеметов Максимъ в том же 1904-5 году ,в Порт-Артуре?

Кто первым разработал искровой передатчик, Попов или Маркони.
Почему у Японцев в 1905 году искровые передатчики эскадры адмирала Того были многократно мощнее передатчиков 2 й тихоокеанской эскадры Адмирала Рожественского.

Кто первым придумал гусеничнй трактор, Катерпиллер, Фордзон, Блинов или братья Черепановы?

Может быть порох придумали не Китайцы, а Монголы при штурме Пекина?
Почему сегодня археологи находят гляняные ручые пороховые бомбы монгольских кочевников?
Сколько в 1-й танковой дивизии вермахта в немецком батальоне тяжелых танков КВ-1 было танков КВ-1?
Русские слоны КВ-1 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО самые большие слоны в мире, а у русских женщин действительно 8 номер?

А может все таки Водку придумали Норвеги((Викинги) вымачивая в ней мухоморы?)
В пиках у Поморских улан в сентябре 1939 реально были кумулятивные заряды?

И все таки, как ЛОХОНУЛСЯ Ломоносов нагревая вещество в реторте и взвешивая все это на рчажных весах?

Кто виноват, что ружья поступили только к декабрю на Волоколамск.

Ванников-гл. по вооружению, Дегтярев, Токарев, Сталин или Берия, а Может Ворошилов?

Русские слоны большие....
"Статья про минометы и хим оружие с артиллерии ганзы за 2006 год.
Англичане придумали минометы(бомбометы)

С 1917 года воюющими странами стали применяться газомёты (прообраз миномётов).
Впервые они были применены англичанами в 1917 г. Газомет состоял из стальной трубы, наглухо закрытой с казенной части, и стальной плиты (поддона), используемой в качестве основания. Газомет зарывался в землю почти по самое дуло, при этом ось канала его составляла угол 45 градусов с горизонтом."

Русские похоронили Макарова с бронебойнм снарядом, уплыли из П-Артура тупо утопили Варяг у Чемульпо, , взорвали Кореец.

И сыграли на деревянных ложках....

А кстати , русские довоенные 1941 серийные образцы Противотанковых ружей хуже довоенных немецких по массе, калибру или бронепробиваемости ?

никаких минометов русские как и водку наверное не придумали )

Миномет со стержневой (шестовой) миной придумали именно русские. Поскольку более ранних свидетельств о применении подобного устройства никто пока не нашел.
Из песни слов не выкинуть. Написанное пером не вырубить топором.

(с) Широкорад. Тайны русской артиллерии.

неужели, только для нашей ф-22 они производили боеприпас?

В Ленинграде и мы на Т-26 пушку - "полковушку" ставили, а выстрелы 76,2 мм к Ф-22, УСВ, ЗИС не подходили. Для своих РаК - 36 делали. Такого калибра только для полковух выпускали, вроде как.

против

blacktiger
1. Немцы в 1917 году сделали первое ПТР и первый крупнокалиберный пулемет. В СССР ПТР были и в 30-х годах, но неэффективные.
2. АК47 не копия чего-то одного, об этом скоро тома напишут, а на Ганзе банить начнут за баян.

Историки говорят что ПТР до революциии русские проектировали... потом после 17 года англичане замутили ПТР патрон и ствол от Виккерса. Немцы отдыхают?
"После революции проектирование ПТР в СССР не проводилось до 1930-х г.г. Постановление правительства о разработке ПТР в Советском Союзе было принято 13 марта 1936 г...."

А русский ППШ это удачная копия финского "Суоми" или наоборот.

Еще есть мнение американских "ученых"- исследователей из Дискавери, что первую ракету-мину миномета использовали федералы(а может и конфедералы), запуская ее на боевые порядки южан в 19 веке в Северной Америке.

В 1861 в россии отменили КП. Наерное русские опять все прозевали играя на деревянных ложках...)

Слоняра
В Ленинграде и мы на Т-26 пушку - "полковушку" ставили,

Да они гордо ездили вокруг Брестской крепости стреляя холостыми т.е очень одинокими зарядами.

Где наши брали 75 мм. снаряды к Пантерам?
В корсунь-шевченковском котле?

Слоняра
Да они гордо ездили вокруг Брестской крепости стреляя холостыми т.е очень одинокими зарядами.

Вопрос : а в Порт Артуре Японцы и Русские разве не первые после Китайцев или Монголов "боевые ракеты(град) на шесте изобрели?"
Может первые минометы- в металлических трубах под углом к нормали 45 градусов Русские в 1915 в первую империалистическую смастерили, или все таки Англичане в 1917 г.?

Сколько орудий ЗИС-3 и снарядов попало во время "Харьковского котла" 1942 и осеннего наступления армии вермахта на Дон, Кавказ и на Сталинград? Так таки не производили немцы снаряды для ЗИС-3?

Японцы тоже применяли шестовые минометы. Отлично.
Но возникает вопрос кто все же был первым?
Ведь как известно что даже заявка поданная на час раньше становиться изобретением а поданная на час позже нет.
Тогда, логически размышляя можно придти например к выводу, что "загнанными в угол" были мы. Японцы в мортирах и снарядах к ним как будто недостатка не испытывали. А вот мы (как обычно) испытывали.
Соответственно именно у загнанных в угол чаще срабатывает голова как из этого угла выкрутиться.
Затем все же артиллерийский опыт у нас был побольше чем у японцев (хотя нас это и не спасло ни на суше ни на море).
Затем мы знаем как быстро именно японцы перенимают новшества и как туго перенимаем их мы.
Таким образом вероятнее все же, что мы первые изобрели миномет с "веревочками" это похоже именно на нашу так сказать "технику". Изобрели как обычно от безнадеги, так же как изобрели избы рубленные "без единого гвоздя" (поскольку их просто не было).
А японцы миномет переняли, поскольку "веревочки" оказались довольно эффективны в ближних боях. Но это мое ИМХО.
Всякие метаемые во врага "жестяные коробки", медные чайники и мелкие тульские самовары наполненные пироксилином и привязанные теми же веревочками к палкам, всякие древние дымящиеся фитили применяли именно мы. Наш почерк.

SRL
Японцы тоже применяли шестовые минометы. Отлично.
Но возникает вопрос кто все же был первым?....
что "загнанными в угол" были мы.
Всякие метаемые во врага "жестяные коробки", медные чайники и мелкие тульские самовары наполненные пироксилином и привязанные теми же веревочками к палкам, всякие древние дымящиеся фитили применяли именно мы. Наш почерк.

ну да за пару месяцев посмотрев на трофейную турбореактивную 280 мм "ревущую корову"
сварганить свою, в "угле" Ленинграда, и наклепать 200000 к концу года.
И улетела наша опытная мина на 4200 м. против 1940 м немецкой с попутным немецким ветром.
""кто удариллл хер официра палочкой!" как это по русски-оглоблей."
наш почерк.

Т.е сверло-это изобретение, алмазное сверло с напылением-не изобретение?

так реактивные мины и южане-"загнаные в угол" применяли, может им отдадим пальму первенства после Монголов?

ну да за пару месяцев посмотрев на трофейную турбореактивную 280 мм "ревущую корову"
сварганить свою, в "угле" Ленинграда, и наклепать 200000 к концу года.
И улетела наша опытная мина на 4200 м. против 1940 м немецкой с попутным немецким ветром.
""кто удариллл хер официра палочкой!" как это по русски-оглоблей."
наш почерк.

😊 Угум. "Посмотрели" на германском складе в пос. Кондуя. Разобрали, срисовали, и стали делать. Наш почерк. О трудностях не надо. Трудно у нас было всегда и везде. Даже сейчас трудно... но надо. Тоже наш почерк.
И ни о каких "4200 м." и речи не шло. По табличным данным (в которых Широкорад сильно сомневается) летел М-28 на те же германские 1900 м.
Сколько их вообще на фашистском складе было вместе с 32 см реактивными минами неведомо... Насчет 200.000 М-28 "к концу года" откуда данные?

Сверло с алмазным напылением изобретение. Но рядовое, а не пионерное поскольку первые алмазные сверла но не с напылением а с вставками алмазов изобрели в Щвейцарии в древнем 1863 г.
Только я не понял а причем тут сверла????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И древние монголы.... ?????!!!!!!!

монголы говорят ракетами на шестах из бамбука с порохом и с веревочками , в начале нашей эры Пекин обстреливали. Когда древнюю поднебесную завоевывали. Китайцы у них контр-атакой из блокадного Пекина склады в Кондуе захватили и вызнали секрет пороха и ракет)

Данные артиллерийского музея, экспериментальный июльский 1942 вариант 28- го снаряда. Лист поставили для пресса - боевой части нестандартный, укороченный 500 мм.Внесли изменения в чертежи. Изменили геометрию снаряда(боевой надкалиберной части) подобрали пороха в патроне, улетела за 4 км.

Вставка из натурального 20 каратного алмаза это изобретение.
А адгезия алмазной искуственной пыли на современное сверло это не изобретение?

250000 вместе с 32ми к Операции "Искра".
В музее, правда у них на входе для обчычного пипла фото панцера 4 с набалдашником - Тигром называется. Но тем не менее архивные данные из их фонда.

почему упомянул сверла как пример с алмазным напылением и вставкой: так форма одна а содержание разное:

28 cm Wurfkorper Spreng несет в боевой части 45кг. ВВ.
табличная дальность 2 км с копейками. по широкограду 1900 а на деле 1940, патрон двигатель от шестистволки небельверфера 15 см.

М-28 ДВА ВАРИАНТА 45 кг ВВ. и 30 кг ВВ.
Первый летит по таблицам на 1900, второй на 3000 метров, а экспериментальный вообще на 4 км улетел.

Диаметр и наклон тангенциональных сопел разный, количество сопел разное, на заводе Компрессор собирали. точное Оборудование ДЛЯ изготовления движков на ЛМЗ ,сопла сверлили. Пороховой заряд разный.

Теорию к турбодинамическим снарядам и расчеты до войны в Ленинграде профессор Преображенский оформил. Не тот мутасвет что совдепию в "Собачьем сердце" ругал и умело оперировал закусками под финскую или польскую нынешнюю Смирнофф , не забывая лечить отца народов. А наш русский профессор -баллистик.

Уважаемый SRL,а вот расскажите все таки про современные трудности.
Осенние новости об испытаниях в белом или баренцевом море российской очень мощной бомбы-изготовленой по НанотехнологиИ(российские сми уверяют- по мощности -аналог ядерной)это современные трудности с головой телезрителя, или все таки Вы правы, отловили наши ученые пинцетами свободные радикалы. Ваше независимое мнение всегда интересно, свежо, и непредсказуемо для средних умов.)МЫ ПЕРВЫЕ!
С уваженем

ivan2adurak
монголы говорят ракетами на шестах из бамбука с порохом и с веревочками , в начале нашей эры Пекин обстреливали. Когда древнюю поднебесную завоевывали. Китайцы у них контр-атакой из блокадного Пекина склады в Кондуе захватили и вызнали секрет пороха и ракет)

Не смешите так больше, ей богу! В начале нашей эры монголов ещё в природе не было, да и существование развитого китайского государства 2000 лет назад некоторые историки ставят под сомнение. Пекин в начале нашей эры? А почему от того Пекина ничего не осталось - вон от Рима сколько строений стоит до сих пор!
А изобретение отсталыми кочевниками передовой военной техники и последующее перенимание её технически более развитыми народами - это нонсенс, так не бывает.

Диаметр и наклон тангенциональных сопел разный, количество сопел разное, на заводе Компрессор собирали. точное Оборудование ДЛЯ изготовления движков на ЛМЗ ,сопла сверлили. Пороховой заряд разный.

А это очень обычно. Когда доводят вещь, то сверлят и ...пилят 1000 раз. Под разными наклонами... и разными сверлами. Любой нормальный инженер так делает.
А инженеры у нас были вобщем (тогда) нормальные. Учились то не где нибудь, а в ней родной... в Германии, либо по учебникам... германским, либо по учебникам наших старых спецов... учившихся по германским учебникам....
Впрочем и по английским, фразузским и даже (в меньшей степени) американским.
Раз Вам ценно мое независимое и неожиданное мнение 😊 скажу как именно происходит "доводка". Точнее как это всегда делал я сам. Инженер (например я) ставит себе целью сделать нечто. И начинает делать. Недостатка в идеях никогда нет. Всегда недостаток в криворуких токарях, которые притом (при криворукости) еще и медленно работают (т.е. лениво). И вот ты собираешь, испытываешь, а оно... не работает (кстати часто потому, что детали уже сделаны криво!), ты опять собираешь испытываешь а оно опять не работает (и опять сделано криво токарями)... и так примерно (в зависимости от сложности работы) примерно 100 раз. Иногда и 200 раз. А в химических опытах и 500 и более раз.
А оно не работает....
В этот момент инженер кидает все об стену (или пользуется кувалдой). И уходит в запой. Примерно через несколько дней пить уже невозможно и в голову приходит четкая мысль, что надо опять собрать разрушенное (притом кувалдой) и попробовать еще ...ну самый последний разик!!!!.
И обычно (по опыту) этот последний разик и есть то!!!! Девайс подает первые признаки жизни. Многие не делают этого последнего шага (после кувалды). А зря.
Теперь объясню почему. Потому, что девайс привыкший к теплу человеческих рук после кувалды и запоя хозяина понимает, что у него есть только последний шанс не кочевряжиться. Иначе он окажется в помойке уже навсегда. В этот момент он впервые неуверенно еще.. первый раз лижет руку хозяина.
Ну а дальше снова дрессура, снова кочевряжение но лошадка то уже объезжена! Далее дело только в дрессуре.
И кстати сообщу тем кто не знает. Электричество например живое! 😊
Я это точно знаю. Т.е. это форма жизни. Если ты дружишь с ним оно само идет к тебе в руки. Если не дружишь, ничего с ним не получиться.
А в принципе живые любые технические девайсы. Это надо знать.
Короче в "Диаметре и наклоне тангенциональных сопел разных, количестве сопел разных и других зарядах" никаких таинств славянских друидов нет.
Это обычная работа. Работа обычного инженера если он не папуас из Зимбабве.

Уважаемый SRL,а вот расскажите все таки про современные трудности.
Осенние новости об испытаниях в белом или баренцевом море российской очень мощной бомбы-изготовленой по НанотехнологиИ(российские сми уверяют- по мощности -аналог ядерной)это современные трудности с головой телезрителя, или все таки Вы правы, отловили наши ученые пинцетами свободные радикалы.

В чем трудности? Ну я со своим независимым мнением 😊 (и непредсказуемым! 😊 ) как обычно (т.е. как всегда 😊) считаю что все наши "нанотехологические бомбы" и суперошейниковые ГЛОНАССы не более чем вранье, и показуха причем вылепленная из дерьма за гигантские (несопоставимые с реальными затратами на конкретно работу) бабки. Впрочем, тут дело даже и не в инженерах а в "пильщиках" этих народных бабок. Инженеры кторые реально что либо делают а не бумажки носят из кабинета в кабинет как обычно вообще них..... не получают.
Впрочем и "пинцетами" свободные радикалы они не отловили. Радикалы как и электричество тоже живые! И они не хотят идти в воровские руки. Им неуютно в наших руках. Половина рук воровские, вторая половина заумные, а третья ленивые. Радикалам уютнее жить в Масачусетском технологическом институте например. Там их лучше кормят и гладят по головке. И вообще их там уважают! Считают что радикалы первичнее нефти и газа!
Вот в этом и есть наши трудности. Да собственно классик сказал:....воруют-с! Руки воровские, бизнес жлобский (это не я сказал), языки длинные, предназначенные для лизания задниц и вешанья лапши на уши еще больших дураков, а будущего никакого нет.
Вот и все мое неожиданное мнение 😊.

Слоняра
В Ленинграде и мы на Т-26 пушку - "полковушку" ставили,

-Вы могли бы полюбить радикала? -ради чего? Так выпьем же за свободых радикалов!)трофейные танки т-26 ,к 26 июня просто были отремонтированы, на шасси Т-26 ставили орудия ставили наши до войны и зис-3 в войну. Немцы украли танки т-26, ф-22,зис-3 и идею. Барахольщики. Мы первые!

Немцы украли танки т-26, ф-22,зис-3 и идею. Барахольщики. Мы первые!

"Не смешите так больше, ей богу! В начале нашей эры монголов ещё в природе не было"

а Вы как это рассчитали, по следам пребывания кочевников в пустыне гоби или по остаткам их "капищ"-м смысле стойбищ в современной маньчжурии. Или просто гумилева прочитали.

"почему от Пекина ничего не сохранилось?"
Я так понимаю - каменное зодчество пришло из Египта в Древний Рим и далее в Западную Европу и Англию.

Глинобитные стены Пекина, выложенные соломой не сохранились, особенно после набегов кочевников-предков монголов. Великая КАМЕННАЯ китайская стена длинной 5000 км это миф. В годы строительства в начале эры в основном ее выкладывали из глины , слой за слоем вперемешку с соломой и кустарником, делали засыпки из камней. Каменные участки тесанного камня невелики и относятся к позднему периоду китая.

Рисовую бумагу придумали Японцы, петарды и порох наверное тоже они.

И кто первый дал приоритет "Китайскому" пороху?
И какой умник первым сказал , что великий шелковый путь в европу шел из Поднебесной через азию , персию ,дарданелы....

В 13-16 веках путь резко сворачивал в Россию, по волге до Твери, Вышний волочек(волокли ладьи) в Великий новгород и по ильменю , Волхов через Ладогу в Скандинавию и Данию а оттуда уже допустим Шелк попадал с 1000 процентной накруткой к Королю в Париж.
Русские Великий шелковый путь контролировали в Новгороде. Мы первые))) Выпьем так же за Сталинское изобретение самоходки. !

SRL, вот про папуасов -инженеров одна маленькая зарисовка:
"Это обычная работа. Работа обычного инженера если он не папуас из Зимбабве."
Питер, выставка станкостроения в Гавани, станки ЧПУ, чуть чуть японские, немецкие, но в основном уже турецкие , даже китайцы к нам уже не едут.

Стенд ижевского завода размером пол квадратных метра, тульского полтора.

Стенд Индии и Африки 1000 квадратных метров.

Сидят индусы и показывают русским юношам-обучают как надо работать с осциллографом советского производства 1980 года С-65.!

Наши рты открыли. учатся. Это у нас , когда в 80х каждый второй пацан
на электронном производстве мог тупо с закрытыми глазами С-65 развертку наладить и сигналы вывести на очко.

Мы первые )

В 1980-м г, я мог тупо с закрытыми глазами отъюстировать свой 24-канальный отечественный авиационный осциллограф, записать 24 параметра, и еще пленку проявить. Но разве это умение?
Сейчас каждый наш пацан так мобильный телефон знает, как я хоть 24-часа за инструкцией его проведу и ..ничего не пойму.

Мы во всем первые. Особенно наши пацаны и озорные девчата.

Мне лично вообще пох кто первый или не первый. Это как огород вскопать. Какая хрен разница кто раньше его вскопает я или сосед. Главное какой урожая осенью будет. Вообще это какой то странный вопрос.
Вот если какая либо страна производит и разрабатывает станки для производства станков ( хороших ) вот это признак первенства. Хоть они трижды будут состоять из идей заимствованных или спижиных у других. Я так подозреваю что Китай их например не производит.
А насчет мобильников , в меню если понять внутреннюю логику то ума уже никакого не надо. Правда логика это весьма странная.

Делают они станки. Они уже все делают.

"Хочу сказать, что американские, российские и всякие прочие проекты марсианских экспедиций по сравнению с этим китайским проектом представляются мелкими любительскими сотрясениями воздуха"

(2 февраля 2009 г, академик Черток).

Кто такой Черток надеюсь говорить не к чему.

То что наши "прожекты" мелкое сотрясение воздуха это даже полностью тупому понятно.. 😊 Для этого даже не надо быть Чертоком.

Но вот что американские проекты тоже!!! вот это новость..., шок ..по нашему.
Далеко идут недавние "убийцы воробьев".
Уважуха им и респект....

на сегодняшний день китай один из лидеров по производству станков, в частности ЧПУ.
Говно в пределах 500000 рублей до 2007 сливалось в Россию. Хорошие точные, в частности координатные с опто-волоконными Китайскими лазерами ДЛЯ работы с металлом пластиками и др. шли к Белым в Америку.
Мы теперь будем покупать говно турецкое. Оно в ценовых пределах 1000000 рублей. Так как за 7 лет накупили говна у Китайцев , а экономика у нас сырьевая. Производства как такового нет. Так что китайским парком дешевых фрезерных, токарных, координатных с лаз обработкой точить полочки и сувениры для внутреннего рынка в России мы обойдемся втечении 20000 лет.

А вот вопрос Кто первый в мире ремонтировал стволы методом наплавки металла с помощью систем зеркал в стволе и лазера? В Массачусетском технологическом институте США или в Военмехе в Ленинграде(про который американцы говорят- первый стратегический объект который должен быть экономически(неуплата за свет, воду итд. уничтожен в России)

CRL наверное у Вас был 20 канальный цифровой анализатор уровней ТТЛ и КМОП
логики. Круто. Мне бы такой сегодня дома не помешал, а то очко двухканальника 65 надоело. А китайские платы в комп-виртуальный осциллограф для платформы РС годится только для ремонта финской нокии и корейского самсунга. Серьезно не поработаешь)))

Вопрос, почему Преображенский не сделал турбореактивные снаряды до войны?

Почему СССР всю дорогу клепал с аэростабилизацией.
Почему немцы с 1943 пытались скопировать наши аэростабилизированные РС, с реативной закруткой, и проворотом.

Может поняли нафуя нам кучность и точность. Ведь для выпуска по площадям дивизионом залпов нужна в первую очередь дальность?

И все таки первый РС-дети Цандера запустили или Королев, или фон Браун?

CRL наверное у Вас был 20 канальный цифровой анализатор уровней ТТЛ и КМОП
логики.

😊 😊 Угу. С механической протяжкой фотопленки. Скопирован кстати с немецкого. Такими Вернер фон Браун работал.

Вопрос, почему Преображенский не сделал турбореактивные снаряды до войны?

С чего Вы кстати решили что некто "Преображенский" (который не крыл Совдепию под закуски) придумал турбостабилизацию?????

flipper-s
Сталин подарил им идею. В середине 30-х наши вояки заказали немцам артсамоход, и передали чертежи наших разработок. Немцы почертили, посчитали и выдали неподъёмную цену. Самособой заказ аннулировали. А разработка вылилась в впоследствии в "Артштурм".

Извините, это не более чем предположение М.С. Свирина о том, что какие то наработки «Даймлер-Бенц» по конструированию самоходного орудия мехчастей нашли свое отражение в «штуге».
То как вы об этом рассказываете вообще неверно. Заказ на проектирование САУ разместили не в середине 30-х, а весной 1930 г. Когда наиболее проработанная на бумаге САУ представляла собой аналог французского 75-мм орудия поддержки на базе шасси танка «Рено». Вот оно на картинке:

Автор проекта СУ-1 доподлинно не известен. Известно то, что в танк установили76-мм полковую пушку с уменьшенным откатом на тумбе очевидно автомобиля Гарфорд, соорудили вокруг нее рубку и прорезали «по месту» бойницу для пушки. Конструкция получилась достаточно низкая по техническому уровню, породив многочисленные нарекания.

"Угу. С механической протяжкой фотопленки. Скопирован кстати с немецкого. Такими Вернер фон Браун работал."

очко там было? если стекло очка марки Телефункен, и лампы -сдвоенные пентоды то же фирмы Телефункен, я вас поздравляю, этой моделью пользовался сам Вернер.

А кто придумал турбостабилизацию?

flipper-s
А это фото точно времён обороны Ленинграда? Бо такие же самоходы у нас делали и ранее, в 35-36 годах.
А немецкие установки кстати, хоть и строили на "коленке", но и не на передовой. В тыловой ремонтной мастерской как минимум. И не за один день. Так что вокруг Брестской крепости ездили танки, переделкам не подвергавшиеся.

Точно.
Такие, да не совсем. Разместить на СУ-5-1 боекомплект более 8 выстрелов не удалось. И предполагалась еще машина снабжения.

А после осмотра поврежденного Panzerjager I, летом 1941 г., тов. Гинзбург отметил. «эта самоходная установка являет собой хороший образец модернизации устаревшего легкого танка, боевая эффективность которого не отвечает требованиям современного боя: При отгрузке новых 57-мм противотанковых пушек данное решении можно взять за основу при проведении модернизации устаревших танков типа Т-26».

Кто там ездил вокруг Бреста на советских танках мне не известно, надо спросить у автора статьи. 😊

очко там было? если стекло очка марки Телефункен, и лампы -сдвоенные пентоды то же фирмы Телефункен, я вас поздравляю, этой моделью пользовался сам Вернер.

Что значит очко? там было 24 "очков". + сложная система призм и пр. тонкой оптической механики. Никаких пентодов там не было. Фотоосциллограф это чистая электромеханика, электроники 0 (нуль). Вся оптика и механика содрана с немецких фотоосциллов взятых после войны.
А оптика дело наживное..... оптику как Вам наверняка известно мы спиздили еще до революции. Все оптическое производство России налаживали немцы. Т.е. АБСОЛЮТНО все. К сожалению даже стекла оптического мы до конца 19-го начала 20-го века варить не умели. Про хитрую механику вообще молчу....

А кто придумал турбостабилизацию?

А не поленитесь, загляните в "Хронологию артиллерии" там практически на все Ваши вопросы ответы есть... 😊 Зачем мне по нескольку раз одно и то-же говорить... 😊

в Брест-Литовске здили 28 июня на танках Т-26 ПРОСТЫЕ пехотинцы 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера , предварительно осуществив мелкий ремонт трофейной техники.

А я думал, что гинзбург умеет только патриотические вирши писать"убей врага....." а он... Отец- русских самоходок.

Вся оптика и механика содрана с немецких фотоосциллов взятых после войны.

Как 24 канала мультипликсировались на одну отклоняющую систему?
или там было 24 отклонияющих системы призм для фокусировки на пленку.

те электроники и электрики совсем не было, сигнал с самолета- пучек фотонов сразу на призму и зеркальце?)

Так Виноградов и Ломонософф фуи проваляли в германии и ни Смальты и Форфора, ни стекла не сумели изготовить. А ломоносов еще неточными весами пользовался. Лечил публику, что запаянная реторта массу не изменила.

Стекло действительно не умели. Все немецкое. Песок кварцевый только российский. И мысли в интернете.

Вся оптика и механика содрана с немецких фотоосциллов взятых после войны.

Как 24 канала мультипликсировались на одну отклоняющую систему?
или там было 24 отклонияющих системы призм для фокусировки на пленку.

те электроники и электрики совсем не было, сигнал с самолета- пучек фотонов сразу на призму и зеркальце?)

Может попробуете сами набрать "Ф поиске"- "шлейфовый осциллограф"? И узнаете как и чего и про пентоды. Что их там нет, впрочем как и диодов, триодов, тетродов и т.д.

Так Виноградов и Ломонософф фуи проваляли в германии и ни Смальты и Форфора, ни стекла не сумели изготовить. А ломоносов еще неточными весами пользовался. Лечил публику, что запаянная реторта массу не изменила.

Угу. Слыхали. Ломоносов и 20 лучших (самых умных русских!) 5 лет учили немцев уму-разуму.
Немцы то идиотами были. Ломоносов учил немчуру поганую: ....."
химии и горному делу, естественной истории, физике, геометрии и тригонометрии, механике, гидравлике и гидротехнике>.
Во Фрейберге было объявлено чтобы: "никто не верил русским в долг"
Пришлось Ломоносову бабенку найти Елизавету-Христину Цильх.

Научив всему "нехристей басурман", Ломоносов вернулся и изобрел закон сохранения массы вещества..... 😊
Вообще то Ломоносов знал греческий, так что надо было бы ему рассказать.... публике что: " закон сей измыслил во греках философус Эмпедокл в V веке до...... рождества Христова.."

Но Ломоносов скромно промолчал... 😊 Ой скромен был, шельма, ай молодца... 😊

Стекло действительно не умели. Все немецкое. Песок кварцевый только российский. И мысли в интернете.

Ни фига не умели. Это точно. Изобрел его швейцарец Гинан (Р. Guinand), А назывались главные сорта флинтглас (flint-glass) кронглас (crowns-glass).
Только совсем странные люди думают что оно называется "ломоно.. совко", или положим "виноградское".

Песок? Песок тоже не мы разобрали по косточкам. К песку мы имеем точно такое же отношение как и кошки которые его используют издавна... 😊 См. открытие кремния. Французы сцуки его открыли Жозеф Луи Гей-Люссак и Луи Жак Тенар. 😊
Любопытные они сцуки.... Прям куды деваться.... 😊

А интернет открыли... амеры... 😊 Чтоб их!!!!

ivan2adurak
А я думал, что гинзбург умеет только патриотические вирши писать"убей врага....." а он... Отец- русских самоходок.

Это другой Гинзбург. Семён Александрович Гинзбург. 😊

:)

САГинзбург, ну да его все знают, спасибо за ликбез, Толстой- Гиперболоид Войны и Мира.

Семен Александрович конструктор?

"Пришлось Ломоносову бабенку найти Елизавету-Христину Цильх."
уважаемый CRL- это была любовь с первого взгляда.
трудное у вас было детство, анализаторов не было, осциллоскопы только электромеханические без электрической части(шлейфовые). Ломоносова хоть девушки любили. Вокруг вас с детства все немецкое, даже сахарный песок и сало и любовь отца народов одна на всех)

flipper-s
Сталин подарил им идею. В середине 30-х наши вояки заказали немцам артсамоход, и передали чертежи наших разработок. Немцы почертили, посчитали и выдали неподъёмную цену. Самособой заказ аннулировали. А разработка вылилась в впоследствии в "Артштурм".

Извините, это не более чем предположение М.С. Свирина о том, что какие то наработки «Даймлер-Бенц» по конструированию самоходного орудия мехчастей нашли свое отражение в «штуге».
То как вы об этом рассказываете вообще неверно. Заказ на проектирование САУ разместили не в середине 30-х, а весной 1930 г. Когда наиболее проработанная на бумаге САУ представляла собой аналог французского 75-мм орудия поддержки на базе шасси танка «Рено». Вот оно на картинке:

flipper-s, ТТХ на требуемый самоход было выдвинуто в начале 1930 года ТЕКО и «Даймлер-Бенц» соответственно. Когда никакого СУ-1 и тем более АТ-1 не было. Так что ознакомляться особо и не с чем было. От услуг ТЕКО и «Даймлер-Бенц» отказались в середине 1932г. Этим же летом принят проект СУ-1, но отложен, потому что решили делать артиллерийские танки с вращающейся башней на базе Т-26.