Почему пала ИМПЕРИЯ СверхРусов

Собственно ссылка

http://sp-yos.livejournal.com/92156.html

Все мы знаем, что в интернетах полно забавных персонажей, травящих нас своим адским креативом. Это и общеизвестный создатель Русской ОС, Лидер Новой Политической Партии Горлов А.В, и менее известный, но выжирающий весь мозг персонаж под ником U_Ozera (раз, два, три, четыре), и совсем уже частные случаи вроде рассмотренных ранее (и к сожалению уже удалённых по запросу родственников пейсателей) в моём блоге великих творений про контакт с пришельцами и предстоящее крушение соединённых штатов. Кстати, последний шедевр после долгого отсутствия по причине неуплаченного автором хостинга, вернулся на своё место, и его можно вкурить по полной.
Сегодня же речь не о них. Сегодня у нас пополнение паноптикума. Целый вечер на арене выстапает известный в некоторых кругах непризнанный гений, кулибин-оружейник Юрий Ладягин, известный кое-где под никами SRL, ЯРЛ, Alter, и несколькими другими. Автор ненаебической пули имени себя любимого (ажны в трёх модификациях) на страницах своего сайта замахнулся на что-то уж совсем эпическое - концепт Новой Руси, страны, которая встанет на замену нынешней разваливающейся (как утверждает пейсатель) России. За неимением возможности привести тут полный текст Великого Творения, ограничусь лишь выдержками и комментариями. Полный текст доступен по ссылке.

http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=12&page=1&nums=254

SRL
Я правда не ЯРЛ, Alter, и несколько других... 😊 Ну да ладно.
Валяйте, комментируйте... 😊

Отменно быстрая реакция

SRL
Я правда не ЯРЛ, Alter, и несколько других... 😊 Ну да ладно.
Валяйте, комментируйте... 😊

Отменно быстрая реакция.
Ну насчет меня я как говориться "без коментариев", а зачем? лучше самого автора я всё равно не напишу 😛

Странно.

Какую империю может создать народ, находящийся в фазах обскурации, гомеостаза, мемориальной, и вырождения нации?

vav180480
Сегодня у нас пополнение паноптикума. Целый вечер на арене выстапает известный в некоторых кругах непризнанный гений, кулибин-оружейник Юрий Ладягин, известный кое-где под никами SRL, ЯРЛ, Alter, и несколькими другими. Автор ненаебической пули имени себя любимого (ажны в трёх модификациях) на страницах своего сайта замахнулся на что-то уж совсем эпическое - концепт Новой Руси, страны, которая встанет на замену нынешней разваливающейся (как утверждает пейсатель) России.

Ну к чему столько злого сарказма? Он ведь чего-то хочет, добивается, пишет, изобретает, сайт создаёт....................... В отличие от большинства из нас. Пусть и ерунду пишет (допустим - я не читал), но хотя бы пытается!
А что Россия возродится и объединит вокруг себя многие народы - так и будет!!! А если даже и не будет - всё равно нужно в это верить и про это писать, нужно, понимаете???????????????

Charnota
Странно.

Какую империю может создать народ, находящийся в фазах обскурации, гомеостаза, мемориальной, и вырождения нации?

Что за гумилёвщина? А население США в какой фазе сейчас находится? По Гумилёву, в фазе пассионарного подъёма (или как там у него?) - чуть больше 4-х веков нация существует! Вы современных американцев видели? Пассионарии?

Страшила мудрый
Что за гумилёвщина?

Весь матерьял, как я понял, на ём базирован. Такшта - притензии ни ка мне.

Страшила мудрый
А население США в какой фазе сейчас находится? По Гумилёву, в фазе пассионарного подъёма (или как там у него?) - чуть больше 4-х веков нация существует! Вы современных американцев видели? Пассионарии?

Та онеж эмигранты из Европы. Вовсе не новая нация. Ихний этногенез, наверное, одновременно в европейским нужно считать.

Страшила мудрый
Ну к чему столько злого сарказма? Он ведь чего-то хочет, добивается, пишет, изобретает, сайт создаёт.......................

Вотя я тож добиваюсь, пишу, изобретаю, только что сайты не создаю мне без надобности, и за то что пишу и создаю получаю материальное вознаграждение, т.е. делаю то что нужно людям

Страшила мудрый
В отличие от большинства из нас.

А вот за всех, тем боле в свете вышесказанного, грить не надо 😛

Страшила мудрый
Пусть и ерунду пишет (допустим - я не читал),

Я Пастернака.... НЕ читал, но целиком одобряю 😊 он хотябы пытался. Я не пытаюсь, я просто делаю то что умею хорошо, и то что я делаю - покупается

Страшила мудрый
но хотя бы пытается!
А что Россия возродится и объединит вокруг себя многие народы

А Россия покамест не умерла и уже сейчас объединяет вокруг себя многия народы.

Страшила мудрый
- так и будет!!!

Если вы не заметили так уже есть

Страшила мудрый
А если даже и не будет - всё равно нужно в это верить и про это писать, нужно, понимаете???????????????

Нужно не верить и писать а что то делать, в частности заняться общественно полезным трудом, вот мой труд общественно полезный и созидательный, я создаю интеллектуальный продукт, который покупается, я не пишу на своей страничке что мол все должны создавать продукт, который будет покупаться, как его распределять и кому в какую касту (вы там почитайте почитайте, тама про касты, мундиры, под-рот-мистров 😊 и всё такое) входить и как наряжаццо каждой касте и кому можно малиновые штаны носить, а кому низзя и сколько раз ку грить 😊

SRL
Если бы вы чуть болше прочитали про некоего Ладяг. то с удивлением узнали бы что я не создавал сайтов.... 😊

А это не ко мне это к Страшиле Мудрому

SRL
С сайта то суперган меня ушли.... 😊.

Наверное они посчитали что без вас им легше

SRL
теперь жалеют... 😊

А вот так считать наверное легше вам, правда 😛

SRL
Я автор,

Насичет Авторства. Поразительно как в одной теме почти с таким же названием 😊 Автор говорит о легитимности одной единственной империи, а именно СРИ, причем титул дает именно Римский Папа, а в другой описывает некую Империю под руководством Императора, и никакого Римскаго Бати. В одной теме приводит цитату обиженного военными гомосексуалиста деКюстина о чинах, а в другой теме про ту самую империю вводит всикие смешные чины типа под-рот-мистра, и даже дальше идет - вводит касты, причем регламентирует какой касте можно "малиновые штаны носить" а какой низзя. В науке это называется как его... ну этот... когниктивный диссонанс вот 😊 А потом удивляется когда его писанину называют БРЕДОМ, ведь одно прямо противоречит другому, т.е. либо одно либо другое либо все вместо точно бред, правда 😛

SRL
Эта утопия писалась же лет 8 назад но удивительно... 😊

Ну вот кто то 8 лет назад диплом писал, а кто то утопии

SRL
я готов расписаться за каждое слово, хотя конечно кое что надо изменить и дополнить.

С нетерпение буду ждать продолжения 😊

SRL
Но мне совершенно мне за нее не стыдно.

А кто кого здесь пытался устыдить? [смотрит по сторона на тихо хихикающих камрадов] Никто не стыдил.

SRL
Пускай молодежь учиться как надо любить свою (а не чужую) Россию и строить с ней взаимоотношения.

А что вы сделали, не написали а именно СДЕЛАЛИ для России? В армии хоть служили, иль "плоскостопие"?

А что вы можете кроме как служить? Статью даже комментировать не в состоянии. Отрапортовал и все, свободен. 😊 Хихикающие комрады, ходящие строем. 😊 Что сказать, то хотели?

2 vav180480, Хмм а так из чистого любопытства, SRL- это оказывается ни кто иной как Юрий Ладягин, а нельзя ли узнать кто скрывается под Вашим ником, просто может что то из написанного Вами я то же читал, интересно было бы с автором вживую пообщаться хотя бы и через Инфернет.

А что касается Империи СверхРусов, сугубо ИМХО такая система жизнеспособной будет вряд ли, да и отдает каким то архаизмом, касты это как то не для нашего времени, да и слишком костной система получиться уже изначально. Получить при таком раскладе хорошие темпы развития ИМХО не реально.
С другой стороны и сегодняшняя рыночно-капиталистически - мафиозная модель скоро тоже похоже дойдет до ручки.
Юмор только в том, что это произойдет со всей европейской цивилизацией. Если посмотреть на американцев и европейцев, то там такой "пассионарный взрыв", - туши свет, сливай воду.

А вот что будет пока сказать очень сложно, мы ведь в мире не одни и ситуация в России и СНГ будет так или иначе сильно завистеть от общемировой.

Слоняра
А что вы можете кроме как служить? Статью даже комментировать не в состоянии. Отрапортовал и все, свободен. 😊 Хихикающие комрады, ходящие строем. 😊 Что сказать, то хотели?

Я так понял что ответить на этот вопрос вам нечего 😊 Общественной пользы кроме вашего т.н. ТВОРЧЕСТВА абсолютно никакой.
Я так думаю что за время моего пребывания в армии, НАША многострадальная Российская Армия стала хотябы чуточку, маааленькую толику лучше.
А сказать я хотел что "звиздеть не мешки ворочать" т.е. ТВОРИТЬ 😊 утопии это гораздо проще чем сделать что то конкретное и осязаемое.

Rus Ali
2 vav180480, а нельзя ли узнать кто скрывается под Вашим ником,

vav это инициалы, зовут Саша, фамилия отчество думаю будут мало нтиресны, а 180480 хитрым образом зашифрованная 😊 дата рождения

просто может что то из написанного Вами я то же читал, интересно было бы с автором вживую пообщаться хотя бы и через Инфернет. [/B]

Уверяю вас ничего не читали, т.к. я ничего не писал кроме как возможно того что я писал на различных форумах, другой мой возможный ник просто vav

vav180480
Я так понял что ответить на этот вопрос вам нечего Общественной пользы кроме вашего т.н. ТВОРЧЕСТВА абсолютно никакой. Я так думаю что за время моего пребывания в армии, НАША многострадальная Российская Армия стала хотябы чуточку, маааленькую толику лучше. А сказать я хотел что "звиздеть не мешки ворочать" т.е. ТВОРИТЬ утопии это гораздо проще чем сделать что то конкретное и осязаемое.

Мне остается только удивляться вашей понятливости. Я никакого отношения к написанной статье не имею и тем более не имею желания отвечать на вопросы относительно написанного, которые вы даже не можете сформулировать.
Что вы смогли привнести нового, ну хотя бы новый способ хотьбы строем? Выполняете приказы- молодец.
Где комментарии к статье или она вам недостаточно понятна, либо испытывая любовь ко всему конкретному и осязаемому вы решили выразить свой протест на очередных учениях или в уборке территории? Трудовым подвигом на происки империализма.

Слоняра

Мне остается только удивляться вашей понятливости. Что вы смогли привнести нового, ну хотя бы новый способ хоть бы строем? Выполняете приказы- молодец.

Похоже, он дествительно не понимает, что есть люди, которые пытаются не только хорошо делать то, что придумано другими, но и самим что-нибудь новое придумать.
vav180480, понимаете, так же смеялись и над человеком, впервые сказавшим, что Земля - это шар! Потому что это было непривычно, ново, это пугало. Но вот SRL хотя бы попытался подумать о том, чего ещё нет - в отличие от нас с вами. Я не говорю, что он прав, возможно, всё им написанное - ерунда (я ещё не читал) - но он попытался.

SRL
Спасибо Друзья. Пускай мы и расходимся во многом. Но я очень ценю Ваше мнение. Мне оно очень важно.

Просмотрел бегло вашу статью (на большее времени пока нет).
С кастами - это вы загнули конечно, к этой мысли надо долго привыкать! Но то, что идея "всеобщего равенства" - это идиотизм, это уже многие понимают. Я за более мягкие варианты "неравенства" (без внешних атрибутов и "тройного Ку") - например, за разное количество голосов, которые вносят на выборах разные по заслугам и способностям люди. На любых выборах. То, что заслуженный изобретатель, герой фронтовик и сопливый тинейджер имеют все по 1 голосу - это бред, этого быть не должно! А ведь для многих такое "неравенство" - жуткая ересь!

Слоняра
Что вы смогли привнести нового, ну хотя бы новый способ хотьбы строем?

Нового? Ничего, я просто привнес в ту батарею где служил очень крепко и давно забытое старое. На момент моего прихода в батарею солдаты максимум что умели - строить параллельный веер по буссоли, причем чисто механически. Я же учил всему тому чему учили на военкафедре, а учили считаю не плохо - бывшие афганцы, причем не механическому заучиванью, а пониманию той команды которую нужно было исполнять.

Слоняра
Где комментарии к статье или она вам недостаточно понятна, либо испытывая любовь ко всему конкретному и осязаемому вы решили выразить свой протест на очередных учениях или в уборке территории? Трудовым подвигом на происки империализма.

Вот этот абзац я мало понял, не ваши притезии ко мне, ни того что вы от меня хотите. Поподробнее изъяснитесь пожалуйста, про статью и мой протест.

Страшила мудрый
Похоже, он дествительно не понимает, что есть люди, которые пытаются не только хорошо делать то, что придумано другими, но и самим что-нибудь новое придумать.

Да, а на основании чего такое суждение обо мне? То что делаю я - продается и покупается, бывает что не все продается и не все покупается, но я не иду с этим горем "в интернет" нудачный опыт - тоже опыт, причины неудачи и в себе ищу. Мне вот интересно что такого делаете вы и например SRL, чтобы судить?
Мне вот например смешны всякие изобрЭтатЭли, которые не добились ничего со своими изобретениям среди заинтересованых лиц, т.е. их изобретения не продаются и не покупаются, идут со своими изобретениями "в народ" и пишут как их не поняли, неудачникам очень хочется чтобы их хоть кто то оценил, "народ" ушки развесил и причетает как у нас все плохо и не дают пробиться инновациям.

Страшила мудрый
Но вот SRL хотя бы попытался подумать о том, чего ещё нет - в отличие от нас с вами.

Повторяю еще раз, совет чтобы вам смешно не выглядить, говорите только и исключительно за себя, на крайняк говорите за 3 лицо/ца, но за МЕНЯ говорить не надо. Мои мысли "о судьбах родины" вам абсолютно не известны пока, я их вам не высказывал.

Страшила мудрый
Я не говорю, что он прав, возможно, всё им написанное - ерунда (я ещё не читал) -

Я Пастернака... НЕ читал, но одобрямс 😊
Прочетайте же наконец, там не много, но вполне ДОСТАТОЧНО 😊 Странно что на написание ответа мне у вас время есть, а на прочтения того о чем вообще речь времени нет, как в том самом анекдоте про чукчу-писателя

Страшила мудрый
но он попытался.

Что он попытался? Рассказал что "общество без цветовой фифференциации штанов не может существовать"? 😊 Вы хотябы прочитайте то в чем состояло "попытался", это не попытка, это прямо таки фундаментальный труд 😊

SRL
Спасибо Друзья. Пускай мы и расходимся во многом. Но я очень ценю Ваше мнение. Мне оно очень важно.

Особенно наверное нужна от тех кто трудофф не читал 😊

vav180480
Нового? Ничего, я просто привнес в ту батарею где служил очень крепко и давно забытое старое. На момент моего прихода в батарею солдаты максимум что умели - строить параллельный веер по буссоли, причем чисто механически. Я же учил всему тому чему учили на военкафедре, а учили считаю не плохо - бывшие афганцы, причем не механическому заучиванью, а пониманию той команды которую нужно было исполнять.

В общем, к творческой деятельности ваши труды никак не относятся . Какая разница чему учить, хоть кидать камни, главное делать это хорошо? 😊

vav180480
Вот этот абзац я мало понял, не ваши притезии ко мне, ни того что вы от меня хотите. Поподробнее изъяснитесь пожалуйста, про статью и мой протест.

Вы обещали комментарии, лысый на фотографии это вы?

так первая ссылка http://sp-yos.livejournal.com/92156.html

Страшила мудрый
Я за более мягкие варианты "неравенства" (без внешних атрибутов и "тройного Ку") - например, за разное количество голосов, которые вносят на выборах разные по заслугам и способностям люди. На любых выборах. То, что заслуженный изобретатель, герой фронтовик и сопливый тинейджер имеют все по 1 голосу - это бред, этого быть не должно! А ведь для многих такое "неравенство" - жуткая ересь!

Слоняра
В общем, к творческой деятельности ваши труды никак не относятся .

Какие мои труды вы знаете? 😊
А в общем, СЕЙЧАС, мои труды еще как относятся к творческой деятельности, мне за это платят, а не дипломы раздают 😊

Слоняра
Вы обещали комментарии, лысый на фотографии это вы?

Нет не я, с чего вы взяли 😊 у меня даже заплешены нет.
На фоте февраль 2006, сразу после не совсем удачных стрельб, не смотря на яркое солнце и сексюальный загар, стоял трескучий мороз (мобыть кто помнит) и связь отказывала, приходилось греть руками батарейки и дышать на них, корочь совет если где будьте воевать взаправду или "воевать" понарошку в мороз - держите запасные батарейки в теплом нательном кармане. Тов. ст.л-нт по прозвищу "Тяжелая артиллерия" и тов. сер-нт у которого фамилия с которой и прозвища не надо, пересчитывают оставшиеся заряды.

китайцы вообще расстреливают. Причем за патроны (8 юаней) берут с родственников).

Высылка китайцами счета родственникам за патрон калибра 7,62 (ТТ наверное) меня всегда искренне умиляла. Эдакая дико извратская похоронка наложным платежем.

Хотя PR эффект безусловно убойный молодцы китайцы чего еще скажешь. Боюсь только в наших условиях при применении китайских законов процентов 30 % от существующего населения стран СНГ могло рассчитыввать на получение подобной квитанции к оплате.

Говорю не просто так а на основании практического опыта. История такая, поскольку родной Казахстан усиленно прогибается перед великим восточным соседом, среди наших богатеньких буратин стало модным посылать свою молодую поросль в Китай на обучение.
Ну и вот, только за последние два года троих представителей нашей золотой молодежи китайцы за некоторые нюансы поведения свойственные юным представителям нашей элиты закрыли на долгий срок, а одного (если уже не двоих, еще один уже год под следствием и светит ему по полной) поставили к стеночке. Еще нескольких стараниями посольства все же удалось правдами и неправдами экстрадировать на родину (к одному из таких случаев сам имел отношение потому и знаю). Поняли ли те кто вернулся чем для них мог кончиться очередной семестр в Китае ,- не знаю, но думаю если хоть капля мозгов была то прониклись и родителям и родному посольству должны быть исключительно благодарны.

Rus Ali
если хоть капля мозгов

JPaganel
особенно нравится публичная порка за мелкие преступления. Дешевле и действенней отсидки.

Тоже верно (хотя и "средневековая дикость" для большинства обывателей!) Если бы гопника, отобравшего у школьника мобильник, публично при большом стечении народа пороли по голой жопе ремнём а потом ещё на полдня оставляли в этом же районе у позорного столба, чтобы каждый желающий мог подойти и плюнуть - я думаю, 99,9 процентов гопников и думать бы забыли про свой "бизнес"! Трясло бы при одном воспоминании.

Страшила мудрый

Тоже верно (хотя и "средневековая дикость" для большинства обывателей!) Если бы гопника, отобравшего у школьника мобильник, публично при большом стечении народа пороли по голой жопе ремнём а потом ещё на полдня оставляли в этом же районе у позорного столба, чтобы каждый желающий мог подойти и плюнуть - я думаю, 99,9 процентов гопников и думать бы забыли про свой "бизнес"! Трясло бы при одном воспоминании.

Воистину действенным наказание делает не тяжесть а неотвратимость. Надо чтобы гопник точно знал что порка будет. А когда они знают что не поймают, да и ловить не будут, вот тогда всё цветёт пышным цветом.

"Повторяю еще раз, совет чтобы вам смешно не выглядить"

vav180480, опять обвиняете кого-то в том, что он "выглядит смешно" и вообще "дурик"? Сперва SRL-а, теперь меня? Типа, сам вы шибко умный, а дуриков разоблачать - это у вас хобби такое?

Erikmaster
Гопник - это не профессия. это порода. так что ерунда все это про суровость наказания.

Вот только не надо! Порода такая у 1 процента гопников, которые станут в дальнейшем профессиональными преступниками. Про таких - разговор особый, если бы я был "главным", таких бы просто не было, на определённом этапе общество от них бы избавлялось. А большинство гопников - заигравшиеся пацаны эпохи "свободного рынка" и романтизации преступников. Если им вовремя дать хороший урок, они одумаются.

Лучше дать населению реальную возможность стрелять гопников, тогда это увеличение личной свободы, а порки и прочее - закручивание гаек. Через неделю -две выработается философия «за одного битого, двух не битых дают» и тогда их придется четвертовать.

Потому что стреляют с "гандономета" в человека вооруженного таким же нелетальным оружием, а то и вовсе и безоружного. Отношение другое, нет риска пораскинуть мозгами или сесть в серьез и надолго.

Хмм возможно щаз полетят табуретки, но вспомните Советский Союз 70-х годов. Убийство даже бытовое было ЧП прежде всего для самой милиции, все райотделы на уши ставили и случалось такое нечасто.
При этом советские граждане были понимаешь очень бесправные и угнетенный и КС не имели однозначно, а преступность была на ХЗ сколько порядков ниже.
Наверное все же количество преступников в обществе, зависит прежде всего от отношения государства к своим гражданам и общества к своим членам.

В СССР старались всем поголовно дать хотя бы среднее образование и работу, а в СНГ стараются (за исключением Беларусии разьве что) дать зомбишник и дешевое пиво, ну гандоны еще из гуманитарной помощи.

Разница подходов к воспитанию человека и дает разницу в уровне преступности. НУ и еще наличие- отсутствие смертной казни, в СССР на ПАСЕ и прочих пи..расов не оглядывались и кого надо к стенке прислоняли даже при либеральном Брежневе, вот и жили спокойно. Милиции своей тоже не помню чтобы боялись как сейчас.

Страшила мудрый
vav180480, опять обвиняете кого-то в том, что он "выглядит смешно" и вообще "дурик"? Сперва SRL-а, теперь меня? Типа, сам вы шибко умный, а дуриков разоблачать - это у вас хобби такое?

О том кто самый умный а кто дурик, причем именно такое слово "дурик" употребляя, неоднократно писал сам SRL в своих "трудах" на прочтение коих у вас как всегда не хватило времени.

Теперь предвосхищая речи (и писанину) дураков посещающих сайт скажу, что они обвинят меня, в фашизме, антироссийскости, назовут психом, сумасшедшим, назовут «Наполеончиком», и любителем «полицейских государств» и т.д и т. п. Что только не напишут болваны? Еще все напишут, что писали до них. Не пишите болваны. Не надо. Лучше хоть что нибудь сами придумайте. Дураки, даже не понимают, что сами они уже давно описаны научно, их лозунг «А ведь не все еще погибло!», соответствут предсмертным судорогам былого величия России.

Но если зудит, пишите, мне это совершенно безразлично. Как меня только не называли. Однако, а что могут предложить сами дураки? Что нового до них неизвестного и не написанного? Дураки, просто меняют названия. Председатель исполкома на мэра, ЖЭК на ГРЭП, секретаря обкома на губернатора и т.д. суть России от этого никак не изменяется, остается только все меньше и меньше нефти и газа.

Не дураки, отнесутся к данной статье философски или просто как к игре. Фантастике. Надежде, на какие либо изменении. На возможное не светлое, но и не самое худшее будущее, На роль Империи на Земле и в Космосе.

Т.е. Учитель прямо разделил людей на дураков и не дураков, дураки это те кто смеются над его "трудами"
Вот идите вы опять себя выставели не в лучшем свете 😊

SRL
Дайте лысого глянуть?... 😊
Обожаю людей помещающих свои фото... 😊
У меня такого не случилось за всю жизнь.

Однако Вы наверное забыли 😊 Страждущие могут лицезреть Ваше фото. правда нужно поискать 😊
Без обид сначала хотел в личку написать но Вы привили мне стиль общения, который это исключает.

Блин, опять меня за СРЛ держат. Ну что, придётся *оправдать оказанное мне высокое доверие* 😊.
*Почему пала ИМПЕРИЯ СверхРусов*. В этом заглавии сомнительно одно слово *Сверхруссы*.Ну какие в попу сверхруссы в 100 км(хоть) от столиц? Повидал я сверхруссов и их туалеты в отпуске))). Помниться СРЛ говорил о туалете на ихнем москальском кладбище (ой, то есть я -Ладягин говорил за это ранее), решил проверить.. подтвердить эту теорию исчо раз. Заглянул последовательно в туалеты на месточковом кладбище, пляже и парке отдыха. Я только заглянул, потому как пройти дальше двери невозможно. Скажу , что говно одно и тоже, разной степени старения и вонения, но его много и там и сям. Причём, закономерность -не попал один в очко, не попал другой, третий.. и полезная площадь пребывания в оном месте сокращается катастрофически, а неполезная увеличивается 😊. Как артиллерист, vav180480 меня должен понимать 😊! Если бы меня спросили почему пала И.С.Р., то я ответил бы теперь:потому что не попадают в очко! 😀. А исчо у местечковых детей сверхруссов есть привычка гадить прямо на тропинку. Вот, ширина тропинки 30см, то справа, то слева кусты и высокая молодая трава, достаточно развернуть жопу, даже не сходя с тропинки, на 180 град и ты(он) уложитесь в нужный квадрат. Так нет же, на *радость* другим сверхруссам прямо *в окоп*. Всё же, сука этот Преображенский с Булгаковым, раздрай всегда в мозгах, а потом это сказывается на туалетах! 😊.
От себя (типо обратно преобразился).vav180480 и СРЛ служили. vav180480 научил своих солдат стрелять из пушки, он имеет своё мнение, но никому его не говорит(хы-хы), а СЛР (по его словам) научил двух парней думать и как следствие, не мазать мимо очка в туалете 😊. СРЛ имеет своё мнение може и неправильное , но не прячет его. Так кто же заслуживает большего доверия?.
-вот и всё 😞
Была затронута тема *жидов и русского народа*. Не знамо какова интерпретация Ю.Л. в этом ключе, он такой внезапный 😊... скажу так. Мне довелось ознакомиться с *местечковой* историей. Жидов там не было и на пушечный выстрел. Как только узнали об октябрьском перевороте, мгновенно были созданы местные советы и даже коммунистов там было не так много. Простому народу до смерти надоела эта идиотская 1мировая, надоело как *не можем жить по старому*, какой-то *солнечный всплеск* сознания, спонтанность действия. Всё было более-менее мирно, но пришли белые и расстреляли *комиссаров*, кровь за кровь и пошло-поехало. Было и наоборот-сначала стреляли *дворян* в других местах, мы знаем.
Так что, была всеобщая трагедия, *помутнение*, именно так следует рассматривать гражданскую войну, а не *кучка жидов поимела сверхруссов*. Ленин лишь использовал евреев как движитель, потому как сцукоумные, деятельные, без нервов и излишней любви к ближнему, не на лапотников же и станочников ставить? Те евреи-пешки в чужой игре, пусть даже с немецким уклоном.

SRL
Лысый наш общий враг!

Не , лысый не враг, он *обманутый*, вернее самообманутый, ну може хочет быть таковым-так лехше жить. Я иму завидую, он-твёрд.
vav180480-тоже не враг, обиделся на тебя за топик про Рим.
Бывают люди полностью довольные жизнью(или хотят так сами), харизма такая. Когда им говорят *будет фигово* -не верят. Самообман приятен, приятно верить в великое будущее РИ , жить мечтами, не замечая дерьма вокруг, это как вера, нужно нечто двигающее твою сознанку, самоуспокоение, несогласный воспринимается как кафир, за то, что посягнул на твою *веру*. Обидно, что в них нет сомнений в своём самообмане, получились бы прекрасные верующие для любой религии. Чё та философски загнул? 😊 А по простому -нужен выпуск пара, вроде мыслишки есть, а притереть не на ком, интернет для этого -весчь!

Я в той теме, про павший рим, прочёл одно высказывание SRL, мягко говря был в акуе, я то думал человек нормальный))))
вобщем я его пост сохранил в формате ворд, на память, может тему прибъют и с тех пор в разговоры с SRL не вступаю. 😀
Бесполезно, а тут ещё про русов почитал, амба короче)))))))))

Не читать не буду, разьве что эпизодически и случайно.
У вас свой взгляд на мир, ваше право. моё мнение знаете.
Вобщем ничего личного 😊

[B][/B]

Больная страна - больное общество - больные люди - больной человек

"Разруха не в стране разруха в головах", не помню кто сказал но помоему споры на форуме в целом эту мысль подтверждают.

Но в любом случае лучше спорить хоть на кухне, хоть в Интете, чем пялиться в зомбишник и потреблядство считать смыслом жизни.

SRL

Колокола своего Бога (за которого жыдов били) поскидовали с церквей.
Сказали им заново Невского любить (когда припекло во время войны) снова полюбили. Стадо баранов. Ничего в них святого нет. Мертвяки ходячие лупоглазые.
Сказали им что коммунизм бяка так они и партбилеты дружно посжигали. Им все равно во что верить. Сделать они ничего не могут. Даже человеческого автомобили и телевизора не создали за 100 лет.
А вот если нет приказа они цепляются за "веру отцов". Т.е. за программку органчика вложенную с детства. Но они в и в нее не верят.

Интересно было бы такое: победили (вдруг) на выборах коммунисты, какое количество единоросов пооткапывали свои партбилеты? 😊 Помниться, один в передаче *к барьеру* сказал: Не важно в какой я партии, важны мои убеждения. Я смеялсо.
Да, это всё понятно, я тебе за общее говорю, не могёт человек без *увлечений* вообще. Трудно жить без темы. А то, что можно приспособиться к любому -так это понятно. Смотри глубжее-тысячилетие назад верили в Перуна, человеческие жертвы приносили, потом по приказу -Христианство, потом коммунизм, потом ...ничего-это самое печальное 😞. А хочется программку. Нет *правил*, чтобы спросить с человека.

law & Rights
И сослагательного наклонения она тоже не любит. Главное понимать, что виноваты в происходивщем и происходящем в стране не кто то (виртуальный и реальный), а в первую очередь мы сами. Не умеющие и не желающие учиться на уроках истории, а в большей части просто плохо её знающие.

Давайте конкретно. Историю переписывают из года в год на потребу дня. Кто?
Я интересуюсь историей по мере возможности , что дальше?
В чём виноват я, вы? Понятие *мы* всегда расплывчато, всегда есть определённые *виноватые* люди.

SRL
Фотографий же своих я никогда не размещал. Я не Нарцисс. Давайте сюда "мое фото" я посмеюсь... 😊.

http://www.kishinev.ru/forum2/message.php?threadid=53802
😊

Значит я не прав 😊 Приношу свои извинения, заблуждался.
А Вам спокойно жить не дают потому что Вы слон из басни. Одни на Вас лают, другие едут(и автор в том числе) в неведаные ими ранее края. 😊

SRL
Особенно если дать пинка всем "реальным пацанам", по Эрикмастеру.

Скорее по авнтюристу http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,358.14340.html

Тут моё имя всуе вспомнили кучерявые мальчики. Меня уже с кем то путают. Если у Вас завелись в голове злые духи то нужно в ней прорубить дырку, злые духи вылетят и не будут Вас мучить. Империи СверхРусов никогда не существовало, было или "Боже царя ..." или "Союз нерушимый ...", про империю это "Правь Британия ...". А вот "Слався, слався ..." не пошёл, тоже мне быдло всякое возвеличивать, когда есть "лучшие из лучших".

В чём виноват я, вы? Понятие *мы* всегда расплывчато, всегда есть определённые *виноватые* люди.

Давайте конкретно. Историю переписывают из года в год на потребу дня. Кто?
Я интересуюсь историей по мере возможности , что дальше?
В чём виноват я, вы? Понятие *мы* всегда расплывчато, всегда есть определённые *виноватые* люди.

чтоб молодые британцы четко знали что они не рабы.

law & Rights
Понимающие поймут, сотрясать воздух впустую и душить клаву не хочется, а потому просто пример: Когда в Албании одни прохиндеи попытались надуть народ как МММ- мавроди, Чара-банк, Пальмира и т.д. и т.п.(но у них в этом была замечена только одна компания), так там народ поднял такое, что правительство в срочном порядке вынуждено было взять на себя все обязательства. Думаю, что такое поднимать не стоит, достаточно и законных возможностей, но никому это не надо, пока его хата с краю.

Понимающие люди понимают и так 😊.
Пройдусь по клаве банально. Всё начилось с Павлова-Гайдара, со стороны гос-ва была потом компенсация? А ведь твой вклад в сбербанк, наподобие вклада в МММ с *юридической* стороны(скажем так, не важно кому ты дал деньги под процент).Государство в лице *менеджеров* тебя напарило, так почему это не может сделать Мавроди(подумал он) при такой вялой реакции зала(народа)? Мавроди понял психологическую суть происшедшего ранее и лишь закрепил результат. Где было в это время рос. гос-во, реклама шла с официальных каналов ТВ, а за рекламу и т.д. нужно платить-согласовывать с чиновниками? Другой пример: хотели поиметь пенсионеров, не получилось -терять им бедным нечего уже. И потом, сверхруссам сколько не говори *бесплатный сыр -в мышеловке* , таки всё равно щуку поймать норовят. Можно и ваучеры вспомнить. Мы виноваты в том , что за 1000-ю историю не сумели сформировать *гражданства* (дурацкое слово, но скажите лучше). Вот ваш ник *закон и право*(порядок)*, удивительно, как раз его и не хватает у нас всегда. *А судьи кто?* (с). Генерального прокурора России в постели с девками сняли на камеру.. оправдание- *ну он же мужчина!*))))).
А может дело в менталитете?
По военным рассказам-репортажам югославских событий , по истории Албании, я примерно могу описать психологию албанца, хоть их тоже дрючили в *совке*. Частность-наши наёмники очень опасались попасть в плен к албанским *сепаратистам* и не зря.
Один мой знакомый сказал, что дело в разобщённости теперешней русской *общины* , не любим , презираем и не доверяем другому.
СРЛ был в Америке, писал, мне понравилось одно-президент компании сам ему готовил пожрать, там фирма-предприятие КОМАНДА, все делают одно дело, все партнёры, а у нас *я-начальник, ты-дурак.. *. Виноват, приплёл это, но я это ощущаю на себе, никакого желания исправить, подумать,улучшить, понять; одно только *работай, работай- *бога* не забывай*.

law & Rights

если конечно вам не нужны "стрелочники" , то вы и сами знаете кто. И кому это интересно было и интересно нынче, и кем определяется сиеминутная потреба дня.
Вот когда надоест заниматься сизифовым трудом по перепысыванию всего и вся, когда многие поймут хоть что то. И выводы сделают правильные.

Сиюминутная потреба дня определяется теми кто у власти.
Труд не Сизифа, а вполне целенаправлен для прикрытия и изврата событий в нужном ключе.
Многие не поймут, да и не захотят понять.. *своя хата с краю*(law & Rights)-дела давно прошедших дней.
Правильные выводы сделают, что дальше? 😊

law & Rights
Ну и как у них это получется? Вот вы к примеру, и не только, прекрасно все и сами понимаете, а потому такой труд сизифов, только и ведет к дальнейшему отчуждению народа и власти. Оболванивание масс и выбивание табуретки из под наиболее активных и умных представителей народа, продолжалось почти целый век, вот и результат.

Нуу, диктатура Пиночета привела Чили к вполне благопристойному положению 😊. Император, царь, диктатор, президент не важно -*был бы человек хороший* 😛.

Не совсем так. Даже скорее не так. Гитлер не нарушал никаких законов. Он их лепил под себя. То же делал и Сталин.

Нуу, диктатура Пиночета привела Чили к вполне благопристойному положению . Император, царь, диктатор, президент не важно -*был бы человек хороший* .

law & Rights
Нуу, видать вы часто бываете в Латинской Америке и в Чили в частности, раз беретесь так утверждать, лично я несколько раз бывал там. А потому могу сказать, что Латинская Америка - это ну никак не Россия, при всем желании - ну никак! Да, присутствует понимание более лучшего состояния экономики по сравнению с Боливией или Перу. Но и только и не более! А вот что сделал Чавес с действительно процветающей экономикой Венессуэлы, думаю Вы уже наслышаны, вот вам и пример. Теперь точно ухожу из этой темы, всем удачи и спасибо.

Эх, моя голу.. ээ золотая мечта -съездить в латинос, пасатреть, музон ихний послушать в натуре. Рассказали бы тут что-ли как оно там, а про империю урусов мы и так усё знаем 😊.
Пиночет-душка(хороший человек)
Чавес-лопух(редиска) 😊.
Слова *мы все виноваты* камуфлируют виноватых действительно-от в чём дело. В *римской* теме уже обсуждали про империи Латинской Америки-ходи туда 😊, напиши чё там и как теперь?

Для существования демократии (в хорошем смысле слова) необходимо две категории жителей государства: граждане и подданые. Подданные пользуются всеми правами, кроме права избирательного голоса.
Вот США - всеобщее избирательное право: и лауреат Нобелевской премии (по науке) и негритянка имеющая 15 детей от 18 мужей, всю жизнь живущая на пособие, имеют равные избирательные права!

ЯРЛ
Для существования демократии (в хорошем смысле слова) необходимо две категории жителей государства: граждане и подданые. Подданные пользуются всеми правами, кроме права избирательного голоса.

Но граждане ведь тоже подданые своего государства?
Лучше так: граждане и неграждане. И гражданство надо заслужить: мужчине - отслужить в армии, женщине - родить хотя бы 1 ребёнка. И для граждан - все бесплатные блага от государства (медицина, образование), а также право избираться и быть избранным. А тот, кто не пожелал отдать долг государству, пусть платит за лечение. И на выборы его не пустят ни в каком качестве, и даже мелким госслужащим ему не стать, не то что Президентом. По-моему, справедливо!
А автоматическая выдача права голосовать по наступлении 16 лет - "демократический" бред, скоро с 12 лет голосовать разрешат, и сумасшедшим тоже.

Страшила мудрый

Но граждане ведь тоже подданые своего государства?

Подданые могут быть только в монархиях.

В балтийских странах есть граждане и не граждане, но многих это не устраивает.

Подданые могут быть только в монархиях

Erikmaster
Если рассматривать гражданство, тем более госслужбу как "привилегию" то люди получив эту привилегию ВСЕГДА будут стараться ее монетизировать, т.е. превратить в инструмент получения дохода.

Гражданство - именно привилегия, которую нужно заслужить. Но каждая медаль имеет 2 стороны - например, в случае войны граждане первыми бросятся на призывные пункты чтобы защищать своё государство. То есть это привилегия не только получать, но и отдавать.
А насчёт инструмента получения дохода от госслужбы - для пресечения этого есть закон, соответствующие структуры и, наконец, честность и порядочность настоящих ГРАЖДАН.

Erikmaster
Это с чего это Вы взяли - что первые бросятся? монетизация как раз в том и состоит что бы призвать на военную службу неграждан, особенно в передовые части. а самим - ну километрах в 40 от места боевых действий решать стратегические задачи о том где негражданам сподручнее будет сдохнуть чтоб граждане побольше орденов получили.

Мы с вами о разных гражданах говорим. Конечно, моя "схема" во многом идеализирована, если её внедрить сейчас при наших-то "гражданах" - всё так и будет, как вы описываете!

В древнем Риме, кстати, на войну шли только граждане - негражданам такая ЧЕСТЬ была недоступна.

Erikmaster
Вы просто не понимаете сути
как тлько в обществе появляется подобное деление тут же начинает работать та схема которую я описал. Тут же. исключений нет и не будет никогда. Ни в одной стране мира. ни в какое тысячелетие.
человек никогда не хочет умирать и всегда хочет получать ренту и жить не работая

Неправда. Это вы не понимаете. Примеров в истории масса, когда люди предпочитали умирать, когда могли бы жить, и работать, когда могли бы не работать. Весь вопрос - в проценте таких людей в обществе.

Erikmaster
В этом и суть. которую Вы никак не хотите понять - тем кому можно было бы все это дать - все это абсолютно не нужно и не имеет значения.

Это имеет значение для общества - какие люди пролезут во власть. А для гражданина не может быть безразлично то, что важно для общества.

У нас всё равно сейчас элитарное общество: те кто украл и те, кто не сумел украсть. Элиту можно менять используя патриотические принципы - хозяева и паразиты. Паразитов кормить, но к власти не пускать. Без паразитов то же нельзя, они санитары общества, добивают слабого. Если их становится слишком много, так как давить теперь не в моде, принудительно высылать на исторические родины, как США выслала в Италию в конце ВМВ часть итальянской мафии.

Призвать на помощь психологию.
Оформит госзакз на разработку психотипов, и на основании составить табель о рангах. Конечно может получиться как у автора который описывал утопию где дети которые любят копатся в грязи во взрослом состоянии получают должность уборщиков. Однако на современном уровне развития науки, можно ожидать положительных результатов.
Вот нам и идея и новое мироустройство(государствоустройство). И ненадо реанимировать ни монархию ни деспотию. Правда эти ранги недолжны быть очень жосткими, думаю возможность дрейфовать в верх вниз на пару пунктов.
Поправте меня но тенденция развития цивилизации такова что материальные блага становятся все более доступны и ассартимен их расширяется. Если все таки нанотехнологии совместно с термоэнергетикой дадут прорыв, то вероятно в ближайшие двадцать тридцать лет, потребление как смысл удавшийся жизни, уступит место лидера, привилегиям.

Вся наша проблема сейчас это в отсутствии образа врага. Нетути врага никакого: ни внешнего, ни внутрешнего. Плохо - мы к этому не привыкли. Вся история Руси держится на непримиримой и непереходящей лютой ненависти к врагам. Вот нас и лишили опоры - то ли трёх слонов, то ли черепахи и мы рухнули в дерьмо. Международный терроризи не проканал, может инопланетяне подмогнут? Врага давай!

SRL
В помощь патриотам.. http://www.warnet.ws/news/32513/comments/

Так это ж работать надо!
А кто о судьбах мира за поллитрой на кухне рассуждать будет?

Деле не в американцах, мы с ними никогда не воевали. Ну какой смысл уехать в другой город и разбить там в кровь незнакомую рожу? Приятно расписать пером старое, ненавистное исчё с дедовских времён, рыло!

Erikmaster
Любят властвовать те кто хочет может и умеет "власть" монетизировать - то есть превращать в "доход" и "привилегии". Никому другому власть не нужна.

Почему попадая на место любого самого мелкого «начальничка» большинство русских людей тут же пытаются унизить просителя?

Увидал вот это... смеялся...
http://lurkmore.ru/SLR

В раздел модерирование не пробовали обращаться?

Правда враги какие-то тупые....

SRL -уважает евреев.
ЯРЛ -не уважает евреев.
Альтер -этому вообще пох... и нах.... все... и не только евреи...

lieb es ist erledigt aus Juden?

Очень странный ИМХО сайт это Лукоморье, вызывает отвращение даже не содержание статей, они там все под одну гребенку, а само мировозрение аффтаров сайта. Чтобы так воспринимать действительность, весь мир надо наблюдать через призму очка в привокзальном туалете уездного города Залупожопинска, причем всю жизнь.

Нда "обитателей" такого Лукоморья даже "папуасами" называть как то не комильфо.
Папуасы они ж простые дети природы, а эти выкидыши постиндустриализма кто?

Ей богу, - "морлоки" какие-то, как у Герберта Уэлса, или лучше "мурлоки",-от слова МУРЛО 😛.

Господа, "Лукоморье" очень полезная вещь, то что они критикуют нужно использовать, как руководство к действию. У нас нет и не было свободы слова. У нас есть критика. На 5 курсе мединститута на кафедре психиатрии нам (в 1977г.) З.Фрейда читать не давали, давали критику Фрейдизма. Но критики приводили почти целые главы из работ З.Фрейда и потом их разбивали в пух и прах. Студенты учились между строк. Вспомните изучение Антидюринга Ф.Энгельса - "А где работы господина Дюринга!".

Критика должна быть конструктивной, типа то-то и то-то плохо но можно сделать так-то и так-то и станет лучше.
А "Лукоморье" это не критика это глобальный "обсереж" всего и вся. У меня мигрень началась на девятой минуте чтения этой словестной блевотины. Плюс еще язык изложения, это не русский это суржик какой то, даже не падонкафский сленг, а что то похлеще.
Причем судя по некоторым словестным оборотам видно что автор или редактор сайта чел отнюдь не глупый и вполне себе образованный, но ради денег или еще чего создает этот кал на потребу дибилоидам всея Рунета.

Клоака короче по другому сказать не могу.

На входе смело можно вывеску вешать, мол участникам сайта наличие двадцать первой хромосомы строго обязательно 😛.

Ваша Раша успешно объединит вокруг себя всякие осетии-абхазии-колумбии.
и потом переименуецца в Хачестан.

двадцать первой хромосомы строго обязательно

SRL
Да это обычный (таких полно) сайт молодых долбоебов претендующих на "личности" и оригинальность.

Скорее уж наоборот 😊 Этож сайт анонимусов. Имя которым Легион 😊
Зарубежный аналог http://www.encyclopediadramatica.com/Main_Page даже поядреней будет

Rus Ali
Чтобы так воспринимать действительность, весь мир надо наблюдать через призму очка в привокзальном туалете уездного города Залупожопинска, причем всю жизнь.

Это Вы наверное Двач не видели. Вот где был отстойник российских интернетов.

Rus Ali
Критика должна быть конструктивной, типа то-то и то-то плохо но можно сделать так-то и так-то и станет лучше.

Это собственно не критика, а циничное обливание говном всего и вся ради получения "лузлов". Причем когда человек на подобное обливание реагирует для подобных товарищей высшая цель.

Rus Ali
Причем судя по некоторым словестным оборотам видно что автор или редактор сайта чел отнюдь не глупый и вполне себе образованный, но ради денег или еще чего создает этот кал на потребу дибилоидам всея Рунета.

За исключением некоторых закрепленных статей там может писать кто угодно и что угодно без регистрации, главное чтобы были "лузлы".
Кстати, отечественные падонкофские и прочие сленги умело списаны с ранее появившихся зарубежных аналогов.

- Материалы фонда «Даунсайд Ап»

Убили нафиг 😊

все же большинство детей с синдромом Дауна могут научиться ходить, говорить, читать, писать, и вообще делать большую часть того, что умеют делать другие дети, и выросшие из них взрослые вплоть до работы учеными и инженерами, политиками, финансистами, экономистами, социологами, менеджерами и пр. вплоть до супервайзера...

Собственно глядя на работников сферы услуг, труженников эстрады, клерков и менеджеров с мерчандайзерами, вполне в это вериться.

Была в СССР еще популярная поговорка "в здоровом теле, - здоровый дух", Хороший такой афоризм, правильный. Но купил както на досуге почитать сборник крылатых латинских фраз без купюр так сказать иобнаружил интересную вещь. Оказывается вышеуказанная поговорка, латинская и в оригинале звучалатак, - "В здоровом теле здоровый дух, - большая редкость" 😛.

Ну вот 😞 а я то всегда стремился к разностороннему развитию...

Советская трактовка, на самом деле, оригиналу не противоречит, речь о разных вещах просто насколько я понимаю

Советская трактовка,

Трактовка вовсе не советская! Это мировая трактовка.
Дебилы вне национальностей и вне политического устройства.
Просто у дебилов как правило и худшее политическое устройство.

Рус Али, спасибо. Век живи век учись. Теперь моя теория имеет подкрепление от самого Ювенала...

Да завсегда пожалуйста, для хорошего человека ничего не жалко, юмор в том, что видимо последние лет 200 -300 как минимум рассматриваемую мудрость все воспринимали именно в искаженном варианте.
Сколько же народу себе ум то покалечило, в поисках здорового тела, жуть 😊

Кстати не единственная римская мудрость опохабленная последующмими плагиаторами. Про, - "все дороги ведут в Рим слыхали" 😊 ?

Сколько же народу себе ум то покалечило, в поисках здорового тела, жуть

+5 😊

"все дороги ведут в Рим слыхали"

Сдыхать то слыхал.. 😊, а что там тоже недоговоренность какая то?

а что там тоже недоговоренность какая то?

Угу, у нас эта присказка известна в вышеуказанном варианте, а в оригинале она оказывается звучит как, - "Все дороги ведут в Рим, а в Риме ... к шлюхам".
То есть изначально дело не в том, что Рим центр цивилизации, а скорее античного секс-туризма, разница в общем то существенная 😊.

На самом деле таких римских афоризмов обкусанных последующими поколениями не менее десятка просто не помню уже все надо ту книжку найти.

SRL
Поэтому мечта моей жизни прибор который я назвал "дуромер".
Это не фантастика, принципы работы прибора давно определены,

Пожалуста поподробнее, ради науки и блага человечества 😊

Прибор представляет собой усложненный тип полиграфа.
Человек просто отвечает на ряд задаваемых ему специальных вопросов и задач.
При этом замеряются различные физиологический параметры как то ЭЭГ, потребление мозгом кислорода и т.д. Затем данные поступают в анализатор который и выносит вердикт.
Собственно цимус в алгоритме анализа поступающих в анализатор данных.

Понятно, спасибо.

Человек просто отвечает на ряд задаваемых ему специальных вопросов и задач.

Поэтому мечта моей жизни прибор который я назвал "дуромер".

Статья нашего Президента "Россия вперед!".

жалуются модераторам

"Здесь не думские речи министра. Не слова здесь нужны, а дела!"

А сначала было СЛОВО.....
Может "Россия вперед!" это эпохальная статья?
Уже то отлично, что человек хоть пишет правильно.
При Путине и такого не было. только бла-бла-бла.
Если Медведев это искренне написал, то я лично с ним готов сотрудничать.
Может вообще возьму да и напишу ему на сайт.
Скажу: Дмитрий Анатольевич, сделай меня министром науки и техники с чрезвычайными полномочиями (силовыми службами) и я тебе подниму Россию с колен. Или меня пристрелят или я ее подниму. А если и пристрелят так я найду продолжателя.

Давайте лучше обсудим статью Президента.

И вообще интересно...

Статью Президента на ганзах кажется отметил только "ярый ненавистник" России.
Остальным же "квасникам-патриотам" кажись на нее насрать.
Кроме как попизде... на печи они ничего не могут.

А кто этот "Первый" то будет?

Не будет никакой "горы пять раз", эту гору просто сроют под казино, или построят на вершине публичный дом.

SRL
Давайте лучше обсудим статью Президента.
Есть о чем поговорить. Что обсудить, о чем задуматься, и что даже покритиковать, но объективно.

Вообще-то опять слышатся нотки, похожие на уже известную "декларацию о нанотехнологиях"

Угу хотелось бы верить, да слишком мягко стелит 😀

А еще вот хоть убей, не могу представить чтобы сам президент сидел и что-то подобное сочинял, воображение у меня хорошее, но не могу, не складывается картинка.

Куда ж ваш скептицизм-то весь подевался, SRL? Чем это письмо отличается от прежних тем вроде нано и ГЛО? 😊

Вот уже будущие археологи удивятся: в одном культурном слое остатки нанотехнологий и выгребных сортиров. Явно две цивилизации, инопланетяне и аборигены.

CBR600F4i
А еще вот хоть убей, не могу представить чтобы сам президент сидел и что-то подобное сочинял, воображение у меня хорошее, но не могу, не складывается картинка.

Неужели SRL не только издается под никами ЯРЛ и Alter, но теперь еще и ДАМ ?

Неужели SRL не только издается под никами ЯРЛ и Alter, но теперь еще и ДАМ ?

Это расслоение личности, шизофрения, так называемая 😀

Кстати, SRL, не такой уж пацифист, он скорее умеренный милитарист.
И вообще, идейки вроде "золотого миллиона инжинериев" нараз выдает))))))))))

Заявление ДАМа не из ряда нанотехнологий, хотя если и была задумка в кремле подтянуть под свои знамена молодых да борзых, то надобно было, на мой скромный взгляд, не трубить во все концы государства Российского а создать "секту кремлевских детей" и потихоньку ставить их на ключивые посты в городах и весях. А так комрады правы то то, то это, то нанотехнологии то регеональная валюта. Шибко много заявлений. Однако в кремле думают, наверное, будем выдовать на гора идеии, и та которая посердцу "россиянину" ту они и начнут развивать а мы поддержим. И то верно сколько таких примеров инициативы сверху, которая воспринималась просвещенным народом в штыки? Не нравятся нанотехнологии давайте боротся с корупцией, не хотите давайте вот это, а можно вот то, главное поднять массы а там будем ходить как ветхозаветные еврее пока слабые не отвалятся.
😊

SRL
.
Альтер -этому вообще пох... и нах.... все... и не только евреи... 😊

Блин, раскусили 😀, а хто исчо *похнах* ? 😊

Прочитал статью президента.... Речь 😊!! Как-то стрёмно, чё делать -то, хто делать будет, нет ответов 😞.
*Пишите письма и пилите* 😛

Erikmaster
Вот письмо это - оно зачем? нет - "зачем" (если понятна разница).

Вспоминается эпизод из "Бриллиатовой руки" -*зубы заговаривает 😛* причём самые настоящие как бабушка-ведунья.
Вапще политический рупор из артиллерии некузяво делать 😊.

Эээээ.. Феодализму? Вы как-то ходов на 40, видимо, все просчитываете вперед 😊 Пока все только к глобализации скатывается

Статья тов. Медведева , она конечно очень правильная и своевременная 😛, вот только думается мне, что те кто в ревущие 90-ые захапал большую часть страны вряд ли заинтересованны в развитии технологий и вложении средств в перевооружение производства. Они скорее очередной футбольный клуб купят ну или остров в Карибском море.

И вот как раз таки о том, как преодолеть сопротивление данной части общества владеющей средствами производства и положившей с прибором на всех остальных в статье чтой то не сказано.

А рассуждая логически думается мне что подобного рода граждане вообще добровольно ни каких вложений в "эту страну" делать не станут по определению.

Как результат единственным практическим способом осуществить светлую мечту всенародно избранного Президента РФ является проведение перед началом модернизации страны репрессий против существующей имущей прослойки по массштабам сравнимых со Сталинским "Великим переломом".

Риторический вопрос, а может ли вообще пойти на такие меры существующая политическая элита РФ или любой другой страны СНГ ?, за исключением разве что Белоруссии 😛.

SRL
Медведеву письмо напишу

На деревню дедушке 😊.
Приписку там сделай типо:
Президенту страны Медведеву Д.А.
копия: Отделу внешних сношений и эпистолярщине
при президенте России.
(ведь есть такой отдел) 😊---они ответят 😛

Rus Ali
И вот как раз таки о том, как преодолеть сопротивление данной части общества владеющей средствами производства и положившей с прибором на всех остальных в статье чтой то не сказано.

Во-во.
Поймите, президент должен что-то писать ВООБЩЕ, иначе нельзя, иначе никак, должность такая! Меня всегда удивляло в Ленине то, что стока написал, да исчо и революцию успел сделать-правильно памятники поставили! 😊

Rus Ali
Риторический вопрос, а может ли вообще пойти на такие меры существующая политическая элита РФ или любой другой страны СНГ ?, за исключением разве что Белоруссии 😛.

Дело в том, что политическая элита РФ или любой другой страны СНГ как раз и поставлена на свое место дабы бдить интересы тех, кто в 90-ые обогатился и теперь покупает острова с футбольными клубами, ими же и поставлена. Посему можно сделать вывод, что ДАМ-а бессовестно накурили, раз он понес такие крамольности.

Посему можно сделать вывод, что ДАМ-а бессовестно накурили, раз он понес такие крамольности.

Скорее это просто реверанс в строну ботвы у которой уже давно руки и все остальное чешеться Рублевку в Ходынку переквалифицировать и чем сильнее кризис надрачивает тем больше.

У нас в Казахстане президент то же месяца два назад отметился программной речью очень смахивающей по смыслу и тексту, на вышеприведенный задвиг Д.А. Медведа. Судя по всему то же такая небольшая попытка отвлечь народ от желания порвать на британский флаг жопу виновникам жопы в стране.

Другое дело что знание проблем еще не гарантирует их решение

По поводу казахской эконмики всё просто в стране один Бай а все остальные работают так чтобы не привлекать своей деятельностью ,,всевидщего карающего ока,, Бая и всем всё понятно

Оно-то понятно что кризис этот добром не закончится, экономика растущая как на дрожжах не может быть стабильной и долговечной. Только насчет 3МВ, как-то маловероятной она мне кажется, хотя я себя маленьким слишком считаю, чтобы такие весчи необъятные объять взглядом...

А нельзя ли определить участников 3-й мировой заранее, чтобы сделать ставку? 😊
Про расстрел. Введут. Пошли передачи про *ужасы нашего городка* и возгласы потерпевших-*почему я должен кормить эту тварь*? 😞 Зондаж.

для SRL
Я ранее приводил ссылку на довольно интересный форум, на котором перетераются как раз вопросы о глобальной экономике переустройсву мира и многоя многоя. Мысли Эрикмастера перекликаются с общим настнроением этого форума.
Вопрос о лидерстве США, после ознакомления, не покажется Вам таким однозначным. Хотя ранее Вы и говорили что лидерство обеспеченно неумеренным потреблением. Тамже рассматривется вопрос о положении США в мире которое обеспечивает им возможность потреблять а следовательно быть в лидерах по инновациям. Привожу еще раз ссылку, очень рекамендую, это позволит взглянуть на тему с другого ракурса http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html

Erikmaster
потому как в феодальном государстве в принципе верхушка кормится не с того что решает проблемы а с того что их создает. не будет создавать - не сможет кормится))

Охренительно точное определение процессам, происходящим на просторах СНГ.

:)
это да все обозреть невозможно
начните вот с этого это таже ссылка пятый пост снизу, называется - "Генезис суперкризиса"

Генезис суперкризиса

Реально. Но это будет последний пузырь и единственный метод его создания - гиперинфляция. Давайте еще раз поднимемся к максимальному уровню абстракции - практически к историческому процессу, чтобы понять, что такое эти пузыри.

Итак, Вторая Мировая позволила США полностью преодолеть последствия Великой Депрессии и превратиться в реально самую мощную экономику мира и самую мощную колониальную державу. Т.е. и национальная экономика приносила гигантские реальные прибыли и колониальная экономика приносила гигантские налоги, причем и реальные прибыли национальной экономики и колониальные налоги быстро росли.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html

SRL
В результате военных действий примерно за ОДНУ неделю окажется что российская армия СОВЕРШЕННО небоеспособна, а руководство ей осуществляют полные и катастрофические дебилы. Под угрозой продвигающейся немецкими темпами к Москве китайской армии Кремль применит (первый) ядерное оружие.
Китай ответит всеми имеющимися запасами.
В этот момент коллапса обеих стран заявят свои права как на территорию России так и на территорию Китая другие страны находящиеся с нашими странами в территориальных или иных претензиях. Например Индия на Китай, Пакистан на Индию, Польша и Прибалтика на нас,

Одно маленькое, но существенно влияющее на написанный сценарий, замечание : Кому на и в гениталии нужны будут эти территории после употребления ядерного оружия извне и вовнутрь ? Если развить сценарий Третьего Мирового Вагинита с этой точки зрения, то Зап. Европа и Азия сдохнут от радиации, негры в Африке - от голода (о них просто забудут и вовремя не покормят) Останутся жизнеспособными только США да кокаинщики из Южной Америки.

:)
Возможная слабость США, не есть наш успех и это даже нам не наруку. У меня такое мнение сложилось от ознакомления с форумом. Подождем Эрикмастера, буду просить его обьяснить ситуацию, так как сам косноязычен.
К стате эта тема перекликается с нашей (Вашей) темой "Почему пала Римская империя" так вот по тому же почему и пали все(большенство) империи. Финансисты взяли верх, заигрались так сказать на фондовых биржах. Никакой завод не приносит столько денег сколько удачная игра на бирже.
Есть "коварный замысел" ПП по обогащению, США как бухта спокойствия нет горских соседей моря вокруг, делай что хочеш а ктебе никто не сунется. Получается народ США сам по себе ПП сами по себе.
А фамилии пупки не может быть по тому что экономики у нас и небыло, хотя были люди которым было что сказать по теории экономики и у нас.
Ученик обошедший своего учителя является высшей формой докозательства гениальности своего учителя 😊

Ну вот сейчас Израиль грозится закидать персов атомными боибами. Да не допустят Боги ветра, который понесёт радиоактивную пыль на Пакистан, Индию, Китай - те сразу ответят по Израилю ядерными ударами. А если Россия и США не примут участия? Ну поигрались манёхо ребятишки, а нам прибыль!

:) Вот както так.
а ПП это Правельные Пацаны.

SRL

Да легко. У нас возникнут разногласия с Китаем но не ранее чем он нарастит ядерный потенциал до нашего т.е. не ранее чем через 10 лет. Территориальные и сырьевые.

Erikmaster

Есть суть происходящего. она называется "рента". то есть прибавочная стоимость к "капиталу".
Ну это как если у вас есть лишняя квартира, вы ее сдаете и имеете ренту.
Именно поэтому мы наблюдаем агонию. Америки.

А про Ивана рассказ в этом же духе можно услышать?
Согласно рассказам Гайдара-старшего- у них пукнул Сэм, а у нас в хате завоняло, почему Сэм обломился вместе с..Иваном и остальными. Для проформы и гротеска 😛

SRL
Здорово.
Один вопрос. А что, дом который ему продали за 24 бакса действительно ничего не стоит????

В экономике я не очень 😞, но скажу , помятуя об институте типа.
Ты купил станок за 24 бакса ..ээ 24000 бакса, станок отработал 20-40 лет и по истечении этого срока, почему-то ничего не стоит, хотя пилить ему исчо и пилить гири. Окупил себя и того парня. Продать ты его сможешь, при случае за нуу, 5000 баксов, но стоимость всё равно -О. Дом маненько другая опера, но ить Сэм потребляет тепло, елестричество, ремонт и платит налоги за дом.

Дело ИРО и ИИП живет и побеждает.

Рискуя быть забаненным, спрошу - и чо модеры и организаторы настолько бздливы, что убрали эти разделы из форума?

Оружие (guns), оно само не стреляет. Нужна идея.
А генерацию идей на форуме и выхолостили - как кабанчику - чик - и остается только жрать и жиреть.

Вот и приходится с воросами плитики проязябать в артиллерии...

SRL
ИМХО. Не будут они ждать. Они всех обманут... Абдула обманет тебя... Восток дело тонкое....

Абдулла обманет, Брюс Ли-нет 😊! Не нужно воевать, всё можно сделать по-тихому, только подождать.

SRL

Здорово мыслишь коллега...
Я уже давно (10 лет назад) объяснял всю нашу "экономику".
Цены на нефть, газ и др. сырье определяется на Бродвее и в Эмиратах.
Приходит некий главный Сэм-миллиардер жыдомасон или главный шейх Абдула на утреннее заседания совета жыдомасонов или к примеру ОПЕК и по нехорошему настроению (а вот подавитесь вы все гады) устанавливает ...низкую цену на нефть... (можно кстати ее и высокой так установить, что результат будет тот же).
И что происходит в РФ? А происходит полный копец.....
А знаешь почему Сэм или Абдула имели плохое настроение?
А потому, что им в этот день жена или наложница любимая не дала.... Менстра у нее была.
Так от чего зависит экономика РФ?
От менстры мисс Смит или Гюльнары?
Там пукнут а тут завоняет.
А вы ребята чтоб не воняло не пользуйтесь... чужими парашами и помойками.
Свои слабо построить?

Это краткий рассказ и нехудожественный 😊, у Эрика оно лучше получается, трагичнее и патетичнее.
Надо же, экономика в РФ зависит от циклов у жён вышеобозначенных особ, а если приплюсовать менструальный цикл Прасковьи, то вапще капец полный 😀.

У правильных пацанов -правильные жёны и даже циклы у них подозрительно совпадают по времени 😛.

SRL
Чужая мисс Смит ВСЕ в НАШЕЙ экономике, а родная Прасковья НИЧТО

Значит, наши ПП не зависят от циклов Прасковий, эх хоть какой-то +.
А про жён это тоже вырыв из чертежа, местный вид 😛.

Erikmaster
про Ивана - ну могу конечно. это то же самый процесс с поправками на русскую ментальность.

Рассказ про Потапенко вовсе не то же самое что в Японии, Китае и пр.
Экономики в РФ нет, получается нет и ментальности? 😊

SRL
Я тоже буду "художесвенно" как Альтер хотел...

И я тоже. Понимаешь, коллега Пушкин не был инженером.. Инженер -наймит, до сих пор, согласно Райкину, не знающий реальную цену им придуманного. Я слышал за 10% от стоимости *машины*, я слышал за 1-3 процента с продажи каждого девайса, но это у них , хотя противоречия тут нет, но **наш-то** Пушкин не сидел за кульманом 😊.

SRL
Но почему тогда мы так тщательно ломаем копья в битвах за амерскую экономику?

Потому что рассказ про Мальчиша-Кибальчиша требует в наше время другой редакции (см выше). Увы 😞.
А за свою.. так её нет, за что биться? 😊.
Цифру Эрика в 70% падения промышленности могу *подтвердить* 😊, странно слышать о подьёме из СМИ. Думал, что падение ну 30, ну 40 процентов, глядючи на реальность, а тут все 70%. Похоже, у нас только начинает разгораться.

2Erikmaster
А мистер Сэм не знал, что прийдется платить налог с заработаного и поэтому сумму налога не заложил в цену своего продукта?

Мы смело идем по стопам "старшего" брата (хотя шифруемся).
Регулировать нада не цены, а прибыль которую хочет поиметь предприниматель.
Величина % прибыли должна зависить от рода деятельности, чем выше польза обществу, тем выше процент. Ну например работа ассенизатора не пристижна, но нужная (даже важная), а вот клоуны (артист, спортсмен, манагер, перепродаватели) тоже нужны, но не важны. Ток вот, для того кто захочет заняться ассинизаторским бизнесом тому + к % прибыли, а налога -, а с АБП (Пугачева) - прибыли в 1%, а налогов - по максимуму. Тех кто кормит и тех кто убирает после последствий кормежки нада поощрять процентами.
И никак не могу понять, почему в стране где валом своей нефти, цены на бензин зависят от мировых цен? Есть внутренний рынок, а есть внешний рынок. На внутренний по своим ценам (стоимость дОбычи + цена транспортировки) нефть продавать, а за бугор по мировым)))))).

Эрикмастер, - браво, лучше наверно ситуевину и не опишешь. А на счет нашей экономики, могу привести пример экономики не РФ а Незалежного Казахстана.

Но боюсь что мой рассказ будет калькой с рассказа Эрикмастера, только Сэма Фордовича Кадиллакова, надо заменить на какого нибудь Саты-Балды Кирбабаева. Механизм же развития и лопания финансового пузыря будет строго аналогичным.

Тут намедни камрад SRL сказал что в Казахстане мол все гуд и даже может местами лучше чем в РФ.

Может оно и так конечно, но вот загвоздка, размер внешнего долга Казахстана вплотную приблизился к его ВВП. Думаю о чем я понятно.

Вообще же с 2002 года в Казахстане в миниатюре повторилась именно та схема, что описана Эриксмастером, причем вплоть до последних деталей.

В страну с мизерным населением (15 млн. челвек), закачивалось огромное количество бабла (главным образом иностранные кредиты и доходы от продажи нефти). Все это бабло раздавалось в кредит буквально кому не попадя, причем банки кредиты брать разьве что не заставляли насильно, все кто их хотел брать их брали, даже если отродясь своим трудом копейки не заработали и отдать креидит не могли по определению.

А дальше начиналось самое забавное, поскольку промышленность и сельское хозяйство у нас были и продолжают пребывать в анусе, вкладывать заемные средства туда ни кто разумеется не стал.

Возник животрепещущий вопрос куда девать кучу нахапанного бабла, кто-то то ли сильно умный то ли изучивший прогрессивный опыт оплота мировой демократии, предложил, - в НЕДВИЖИМОСТЬ. Она сердешная мол стоит себе и только дорожает, а земля это же вообще чистые деньги ее ведь больше не становиться.

Гы-Гы и это все говорилось в стране с плотностью населения на уровне Чукотки.

И понеслась душа в рай. 2-х комнатная квартира в "хрущебе" которая в 2000 году стоила 1000 - 1500 долларов в зависимости от близости к центру гоорода. в 2003 годцу стала стоить 3000-4000 тысячи, в 2005 году - 10 000-13 000, в 2006 году 25 000-30 000, а в 2007 году 30 000-40 000 тысяч долларов.

И это я про Караганду 😊 говорю, в Астане или Алмате такая ну очень перспективная недвижимость, имеющая на момент продажи 200-300 % степень аммортизации и 100 с лихуем процентную степень износа, стоила 80 000, а то и 100 000 долларов. Оцените динамику 😛. И прикинте, сколько РЕАЛЬНО стоит квартира в засранной хрущевке пятидесятилетней давности постройки, в городе КАРАГАНДЕ расположенном отнюдь не в аппельсиновых рощах Калифорнии и не среди пальмовых зарослей Майами, а аккурат по среди угольных копей третьей кочегарки СССР, в Центральной Азии.

В итоге вся прогрессивная экономика Казахстана превратилась в финансовую пирамиду. Банки брали за кордоном кредиты, и выдавали их ботве под импотеку, те покупали недвижимость (в основном старье или новодельная халтура возведенная каторжным трудом узбекских гастарбайтеров), а деньги через риэлтеров и застройщиков вновь возвращались в банк в виде уплаты по ранее взятым кредитам. Банки имея пухнущие на глазах кредитные портфели, кучу залога в виде "сверхценной недвижимости" и растущие на бумаге капиталы, брали очередной еще больший кредит, вновь раздавали деньги ботве, вызывая тем самым очередной скачек цен на недвижимость и вовлекая в эту карусель все новых участников.

На пике этого праздника жизни особняк типа "мегаземлянка" (двух- трехэатжная новорусская халупа, из -за остутствия фантазии архтектора повторяющая внешне форму классической избы пятистенки) 😊 в местной Карагандинской "долине нищих" стоил в ТРИ РАЗА больше чем вилла в Анталии и столько же сколько вилла на Коста-Браво т.е. больше миллиона американских рублей.

Однако сколько веревочке не вейся.... в 2007 году наступил этой развеселой лавочке кирдык.
Наступил с одной стороны мировой кризис а сдругой срок возврата кредитов набранных из-за рубежа, и вся эта спираль начала раскручиваться в противоположную сторону. Деньги начали утекать из страны со скоростью еще большей чем раньше в нее притекали.

И вот тут то и выяснилось главное, что "король" то как говороится "голый". То есть вся эта НЕДВИЖИМОСТЬ оцениваемая в миллионы и миллиарды у.е. не стоит на самом деле ни ХРЕНА. По той простой причине, что в условиях дефицита оборотных средств и ликвидности в экономике, ни кто эту недвижимость не намерен ни покупать ни брать в залог, тем более по заявленным ценам.

В итоге на сегодняшний день рынок недвижимости в Казсхтане находиться в полной и безвылазной жопе, так как покупать ее по астрономическим ценам ни кто не может, а продавать дешевле ни кто не хочет так как ранее вложили в нее бешенные деньги.
Банки то же сидят в анусе так как 99 и 9 в периоде процентов залогового имущества это та же недвижимость, которую банки так же продать теперь не могут, бо ни нужна она ни кому по таким ценам.

Рынок просто встал колом, а количество сделок с недвижимостью уменьшилось на несколько порядков. Ну правда есть один положительный момент, риэлтеры исчезли как биологический вид, что не может не радовать, но в общем и в целом все далеко не айс.

Как результат вся эта недвижимость имеет стоимость даже не нулевую а отрицательную, так как в качестве актива нафиг не нужна (ни продать ни заложить), а затрат на свое содержание требует.

Ну и самое главное, под весь этот финансовый пузырь банки нахапали денег гораздо больше чем можно вернуть, так как сумма долга выше возможностей должников его обслуживать. То есть значительная часть должников банков находиьтся в дефолтном или преддефолтном состоянии и получат банки с них от мертвого осла уши.

Для пары - тройки банков это уже закончилось плохо, еще десяток на очереди.
А самое плачевное, - в стране банально нет денег. Остатки промышленности и сельского хозяйства задыхаются упершись в недостаток оборотных средств и недоступность кредитных ресурсов, получив "во чужом пиру похмелье", в результате чего реальная экономика загибается еще больше.

И ситуевина продолжает ухудшаться несмотря на бодренькие речи правительства, так что чую я, это не последняя часть марлезонского балета.

Rus Ali
И ситуевина продолжает ухудшаться несмотря на бодренькие речи правительства, так что чую я, это не последняя часть марлезонского балета.

Не художественно , но прям-таки соцРЕАЛИЗМ! 😊

SRL
А.С. Пушкин был не инженером, гениальным русским экономистом.
Я вообще к стихам его прохладно относился пока не прочел главные строки о экономике России.

*...не нужно золота ему.. * А тут была передача, где сказали, что золотой запас страны это наше и их ВСЁ! Доллар не обеспечивается золотом никак и в своё время де-Голль отослал бумажки обратно в США, требуя типа золотишко в обмен.
К вопросу об экономике. Вся провинциальная РФ живёт за счёт огородов по -большому счёту(зарплата 6т-8тр), зачем им золото и правда?-Пушкин рулит 😊

для Рус Али
Во во, то что Вы описали есть чистой воды обмен бус на землю и происходит такое по всему белу свету. Ни Казахстан ни Россия не являются здесь уникальными, более того сами граждене США являются также постродавшими от этого 102 способа чесного отъема денег. И как бы нас(меня) не убеждали что все кризисы стран собственные, мне все четче и четче видна рука некоторой сообщности людей, тень от этой сообщности можно увидеть в финансовых кругах США.
для SRL
весь этот флуд затеян мной лишь только с целью, предложить Вам еще одну точку зрения, скоторой многие проблемы, в частности лидерство США и европпы ранее, не кажутся такими однозначными. В смысле если б ПП необосновался в США то и небылоб никакого лидера в виде США. А влидерах былобы другое государство с приблизительно схожими изначальными условиями.
Всетаки многие народы одинаковы, надо лишь условие при котором будут востребованны инжинеры. А условие это - потребление. Что и доказывает опыт Великобритании и США.

вы случайно не сказочку про ссудный процен прочитали раз "руку" среди финансистов ищите? если не секрет?
ну там- напечатал злой финансист денег раздал народу 100% а вернуть попросил 105?

Как говорится- "сказка ложь да в ней намек", в продолжение ранее нафлуженного, могу сказать, что в условиях дефицита денег в экономике некоторые "иностранные партнеры" потихоньку вынуждают Казахстан продавать выгодные месторождения нефти, газа, золота и т.д.

Очень смахивает на описания из "исповеди экономического убийцы", когда в страну сначала накачивают деньги под проценты а затем когда местные элиты эти деньги благополучно просрут, за долги выгребают из страны все что нужно.
То есть кризис кризисом но кое кто под шумок, неплохо наваривается.
И похоже эти кто-то проблем с ликвидностью не испытывают.
ИМХО кризис не так уж неожидан, как кажется многим.

Хорошо у Вас в этой теме - вальяжно, 3.14здёжно. Но если Даурия покажет рано или поздно газовый и нефтяной кукиш то что Россия будет продавать?

Построим транс- ерваазийский крове-плазмопровод и будем всем СНГ кровь сдавать и гнать в Пиндосию, на лечение больных негров ой простите за неполиткорректность афро-американцев.

Rus Ali
Построим транс- ерваазийский крове-плазмопровод и будем всем СНГ кровь сдавать и гнать в Пиндосию, на лечение больных негров ой простите за неполиткорректность афро-американцев.

Уж как-то очень близко по смыслу к биореактору....

Регулировать нада не цены, а прибыль которую хочет поиметь предприниматель.

Erikmaster
Уважаемый оный - вы случайно не сказочку про ссудный процен прочитали раз "руку" среди финансистов ищите? если не секрет?
ну там- напечатал злой финансист денег раздал народу 100% а вернуть попросил 105? не эта сказочка случайно?

Конкретно не помню, но скорее нет(если возможно дайте ссылку для освежения памяти). Возможно я неправельно выразился про финансистов, терминологией не владею. Всякие фрс уолу стриты, по моему, являются инструментом или методом отема денег(благ). А так сам по себе кредит на мой взгляд не является преступлением.
Получается что финанситы являясь одним из инструментов отъема денег, также являются пострадавшими при этом действии и при этом сопротивляются своему прямому назначению 😊

Это кризис? Это не кризис. Это колебание цен по соверешенно неизвестным простым папуасам причинам.

Это именно кризис, вызванный как ни странно перепроизводством денег, а точнее долларов. А перепроизводство вызвано спекулятивным характером самой экономики США. Последние лет 20 -30 янки потрбляют гораздо больше чем производят, а недостаток ликвидности покрывают печатая доллары.

Себестоимость 100 долларовой купюры -11 центов, а мы отдаем за нее на 100 долларов нефти, газа. металла или чего еще.

Как сказал Марко Поло о китайцах использующих бумажные деньги "Пока в Европе алхимики пытаются превратить свинец в золото, китайский император, превратил в золото бумагу".

Так и у нас ушлые прани из ФРС смогли превратить зеленные бумажки в золото, но поскольку закон сохранения ни кто не отменял, то количество зеленных бумажек в мировом обороте, постоянно растет.

Последние лет 10-15 их количество превысило все разумные пределы и на несколько порядков переплюнуло потребности и возможности реальной мировой экономики. Не спасал уже и выпуск облигаций ФРС такую огромную массу долларов откачать из оборота облигациями было невозможно.

Ушлые парни опять придумали способ канализировать денежную массу, по крайней мере на время. Они закрутили мирового массштаба финансовый пузырь с недвижимостью.

В результате убогие халупы в каком нибудь Залупожопинске, Чуркестане или деревне Нижние Стыды, стали стоить как вилла на Гавайях.

Но этот процесс не может быть бесконечным, глобальное МММ рухнуло, а в огромную финансовую дыру вызванную обесценением всей этой недвижимости утекла прорва активов, что и вызвало сегодняшний кризис.

НО как только ФРС вновь включило печатный станок и влило бабло в экономику Пиндосии кризис был купирован или по крайней мере отложен на некий срок.

Сейчас главная угроза не война, а то, что структура мировой экономики так и не изменилась. США мировой потребитель, на которого работают все "мастерские мира", но долги главного потребителя слишком велики, а платежеспособный спрос падает, что может повлечь за сосбой стагнацию всей существующей экономической системы и новый гораздо более тяжелый виток кризиса, а вот потом может быть и война.

Ну что Вам всё время США виноваты? Борщ на кухне прокис, виновата невестка, её трусы на верёвке сохли! Ну была у нас Величественная Империя, развалилась, как и все предыдущие. Как писал А.К.Толстой в своём бессмертном произведении "Бунт в Ватикане" - "... потерявши вещи эти, надобно терпети ...". И США развалятся во благовремени. Возникнет на пустом месте Объединйнный Шиитско-Сунитский Великий Халифат от Океана до Океана, типа Индийский-Атлантический.

Дк ведь и истина глаголит устами младенцев.
😊

Лапти Вам не нравятся, а соплю оземь кто первый начал профессионально бить? Рукавом кто занюхивать весь мир научил? Исчё скажете французы минет выдумали, а что Иван Грозный боярам кричал - забыли? Под устои копаете, крамол нахватались, в университетах обучались на западный манер? В Шушенское захотели?

А на ложках кто-либо еще играл? Либо национальное? Я помню нас в школе учили 😊 Этакий кисет носили и в нем деревянные ложки. 😊 Торжество духа над плотью..

Ложками вообще то едят, а вот пустыми ложками - барабанят. У нас ложку то и носили с собой постоянно, что надеялись на хлёбово напоротся. В нормальном доме с завтраком, обедом и ужином ложки лежат на кухне. Советская власть - мудрая, но справедливая добавила к носимой ложке сетку-авоську! Слава порядку и дисциплине!!!

Что то сегодня ГанзА (чуть не написал газдА) сильно тормозит. Я уже два раза интернет проверял на глюки, нет всё нормально, остальное идёт, как песня. Похоже нанотехнологии начали вмешиваться!

оный
для Рус Али
более того сами граждене США являются также постродавшими от этого 102 способа чесного отъема денег. И как бы

в Омерике капитализм уже ооо. есь закон "о банкроцтве".
граждане говорят банку - денег нет и не будет.
все что кому должен - прощаю. так получилось.
пострадали те кто покупал банковские ценные бамаги.
это всякие эвропейцы и китайцы.
в Омерике налажен экспорт проблем куда подальше в папуасиии.

Казахстанцы называют узбексков гастарбайтерами ?? гыгыгы.

футуролог рассуждает о технологиях,
инженер рассуждает о политике.
потому и как обычно.

Да он и сам почти уверен, что закончится ничем.
а может и по вашему сценарию, в любом случае каждый день разворовывается больше 20 млн. долларов.

Вообще я доволен тем, что прочел некоторые книги Калашникова раньше ваших исследований 😊 , а то бы не получил удовольствия и не осилил бы 😊

Вообще ей богу не пытаюсь ни кого обидеть или оскорбить но странную ситуацию наблюдаю, как скажешь причем очень вежливо, что источник сегодняшних экономических проблем все же США, причем вполне объективно это обоснуешь, вместо контрдоводов получаешь кучу эмоций типа, "незамай- святое".

Дело не в том, что я во всех бедах человечества пытаюсь пиндосов обвинить, просто факты говорят именно о том, что родина кризиса США.

Для меня сугубо ИМХО такая реакция людей причем явно не обделенных интелектом и знаниями как раз признак очень успешной работы американских ПР технологов. Так промыть мозги вероятному противнику, что он проиграв "холодную войну" и живя среди развалин своей некогда великой страны, тебя не только не возненавидит, но еще и возлюбит 😛.

Блин аплодирую янкесам 😊.

Насчет возможного кирдыка США, при сегодняшней политической ситуации он меня ни разу не радует. По той простой причине, что США взяв на себя воленс-ноленс роль мирового жандарма, остались единственной силой удерживающей стабильность в мире. Если США рухнут, представьте сколько разных тлеющих локальных и не очень конфликтов перейдут в открытую фазу.

Некого будет боятся "папуасам" и начнуться разборки во всех возможных горячих точках.

Ну а на счет кризиса, сугубо ИМХО он не только начался в США, он там целенаправленно создан. Не администрацией марионетки ОБамы а теми кто реально является хозяевами финансовой системы США и как следствие весго мира. Причем не только для сброса излишеней денежной массы, но и для массштабного передела собственности внутри самих штатов. Посмотрите хронику событий времен кризиса. Вы например знаете кто скупил банкротный "Леман Бразерс" и кто пытался скупить "Ваковию" третий и шестой по размерам банки в США. Банк "Джи. Пи.Морган", То есть банк имени того самого Моргана который был одним из орагнизаторов и вдохновителей акта о федеральном резерве 1913 года. А это только один факт лежащий на поверхности. Нас ведь как правило разборки воротил на Уолл- стрит нас мало интетесуют. А вот если присмотреться много интересного можно заметить и на всю эту свистопляску с кризисом начинаешь смотреть под несколько иным углом.

Юмор в другом кризис вполне вероятно, выходит из под контроля его архитекторов и вдохновителей. Возмущения внесенные ими в систему мировой экономики могут превысить запас прочности самой системы, а вот если это случиться тогда ситуация может стать очень интересной 😊.

История не подчиняется никаким "технологиям".

Было бы смешно если б не было реально грустно, у Сергея Снегова есть такой несколько странный роман, называется "Диктатор". Написан в 1986 году, юмор в том, что это с одной стороны наивное, а с другой гротескное предсказание недалекого будущего. Политика превращенная в театр, Война превращенная в шоу.

Причем предсказание сбылось блестяще. Вспомните события 08.08.08. Кто на кого напал и зачем. Ответы CNN и РИА Новости будут диаметрально противовполжными. Если же посмотреть, на то что творилось в Сербии в 1999-ом, в Ираке в 1991 и в 2003 годах то тут противоречий нет так как мы вообще об этих событиях знаем только с точки зрения СNN.

Разве это не промывание мозгов. И это лишь один пример. Мы живем в мире который во многом наблюдаем не своими глазами, а через призму, газет видеокамер, со слов репортеров.

С одной стороны, количество доступной информации многократно возросло, а с другой любой кто понимает суть явления может использовать его для своей выгоды.

Не было бы АО "МММ" если бы не было Лени Голубкова и "первого канала" который о нем трубил на всю страну.

Промывание мозгов это не навязывание мнения это навязывание желаний 😛

Нам ни кто не говорит что Саддам Хуссейн плохой и его надо повесить, просто дают нужную подборку информации и мы сами убеждаемся в том, что он плохой и сами горячё желаем чтоб его повесили 😛.

Фильм такой помните "Плутовство" вот так оно и делается 😊.

А правда это или нет знает только автор и заказчик подборки. "Отношение к информации зависит от того как ее преподать", - не помню кто сказал но очень верно ИМХО подмечено.

Странно бы мне который точно знает как обрабатывают дебилов (буквально в любой статье) поддаться на амерскую промывку мозгов

В том то и дело что таким не мудрящим способом обрабатывают именно дебилов, а для умных людей есть промывалки посложнее.

Например философские трактаты о том, что Запад колыбель мировой цивилизации и о "бремени белого человека" по поддержанию оной на плаву 😊.

Истории о демократии и борьбе за свободу, о стране которая родиной и хранителем того и другого является и много чего еще.

На практикие вся это трепотня не более чем дымовая завеса, за которой скрываются вполне своекорыстные интересы Запада, который захватив лидерство и подчинив себе где финансово, где силой большую часть планеты намерен это лидерство удержать любой ценой, только желательно не за свой счет.

Россия для Запада враг не потому что, в ней демократии нет и права человека не соблюдаются, а просто по тому, что большая она и пока еще достаточно сильная что бы планам Запада мешать.

"Боливар не вынесет двоих", а мировая экономика вплотную упершаяся в ресурсные ограничения и возможности экосистемы планеты, не вынесет двух центров силы с потреблением на уровне США.

Лидер цивилизационной гонки может быть только один и именно он получит все ништяки современной цивилизации, остальным объедки.

Поэтому вне зависимости от отношения к США и Западу в целом, хотим что бы мы жили хорошо, им придется жить плохо.
Ресурсов при существующих стандартах потребления на всех не хватит. Или мы или они, или менять стандарты, но как раз то Запад на это и не пойдет, для этого придется им своих папуасов обидеть, а это не комильфо, у них же демократия и права человека 😊.

SRL
ударами кирки по затылку как в Кампучии.

Дааавно фильм про Камбоджу смотрел, но запомнилось.
*Врачи, инженеры и учителя подлежат уничтожению как контрреволюционные элементы*(с) (нужно произносить спокойным ровным голосом 😊)
*Пытки во время допросов нужно проводить умело, переходя от более простых к более сложным, одновременно переходя от более простых вопросов к более сложным*(с)- во память на нехорошее, да? 😊

Erikmaster
Не уничтожить нельзя - слишком много накоплено, нет свободы для развития, для нового цикла накопления. Примитивно отнять в свою пользу - тоже нельзя, затея теряет смысл.

Для чего? Отчего нельзя продолжать каждые пол года производить новый вид телефона телевизора авто? Зачем так рисковать? Тем более, что конструкция столь сложна что при попытки что либо чуть чуть поправить, разрушиться в миг погребя под собой попровлял.
Как вы говорите 😊 логические рассуждения правельны, но вот предпосылки ложны. Как там у великих мыслителей, про сущности и их преумножения. Самое простое видение ситуации(не мое но...) Жили не тужили планировали но не на сто лет, усугублялась ситуация людскими пороками, там жадность и т.д. Возникала проблема решали как могли иногда когда у власти были сильные решалось проще когда вожака в стае небыло, посложнее. Но бог все время миловал, да и система имеет свою прочность, захочешь не сломаешь. Так вот, система усложнялась, усложнялась, проблемы которые вроде бы решили 250 лет назад, остаточным явлением накапливались(ведь люди как решают проблемы, чаще всего по мере поступления ровно теми силами, которых хватает лишь на решение только "сейчас", а как только проблем перестает мешать про неё и забывает, а она есть) Принимая во внимание ускорение течения времени, на наш век выпало лицизреть обрушение конструкции. Воот, а люди то все разные, кто то половчее ктото почестнее. Гредет неотемные века(десятилетие) И будут ПП проворачивать свои дела и наверное историки в последствии опишут эти события как коварно спланированное действие. Но по моему скромному мнению, в ситуации больше хаоса чем порядка.
😊

SRL
Почему поцриоты впереди?

Патамушта у поцриотов уже давно идеяфикс в головах, как бы кому повыше чегонить этогага заявить. Только така возможность появляется, они тут как тут - "Россия в опасности, Я знаю что делать!" И ведь ключевое слово(сыграю в загадку, какое солово ключевое 😊 ) Вот поэтому и вперяди. Как там, у народа, на параде в переди, на работе позади.
Мы(я) почему неозвучили ответ на Ваш вопрос о делигировании Вас с "челобитной" ни мне ни Вам не требуется ни какая "справка от месткома" молчать не будем, да и не молчим, говорим что думаем кому хотим. Вот исходя из этого я то и думал что Вы уже готовите "нож для правды Матки" 😊
А если серьезно на вас вся надежда, и если желаете можно коллективно потворчествовать. Вам первое слово.

О русский глупый наш народ,
Скажи, зачем ты в самом деле,
Не стал могильщиком господ?
Зачем в двенадцатом году,
Не снял ты рабскую узду?
Зачем с Мамаевых времен
Ты стал послушен как скотина?
На что любому властелину
Ты подставлял покорно спину?
Любого барина указ,
Ты принимал как Божий глас?

😊

SRL
За последний полтора месяца 4 (четыре) новых изделий.

Коллега , если писать письмо президенту с такой фонетикой, то тогда *о горе нам* 😊. Это я от зависти к содеянному за 1.5 месяца.
А говоря серьёзно, а что от этого изменится, ну пошустрят, может, трохи в лучшем случае, а воз будет *и ныне там*. Правильный пацан неправильного не разумие (новая поговорка 😊)
Таки тебе решать самому.

Вот читаю я вас и понять силюсь - а что дальше то будет?
К чему идем? Что ждет нас в будущем?

Erikmaster
То что уже было с 1400 по 1800 в европе - темные средние века)))
История пошла по кругу))
Дворяне, смерды, костры инквизиции.

Я не мыслю настолько широко.
Мне интересно - что будет с Россий? Будет ли война с Америкой? Чем кончится кризис? Будет ли БП? и далее в том же духе.

Ну что это Вы так быстро Россию похоронили? Гитлер тоже рассчитывал на два месяца и Наполеон до зимы собирался. И где они теперь? Россия вечна !!!

Erikmaster
1)И жива Россия)) и дальше выживет.
как страна.
2)А речь о населении. о тех 60 млн пенсионеров и 90 млн трудоспособного населения что сейчас в данный момент тут живут.

Как-то п1 не стыкуется с п2?
Сколько их останется из 150млн и каковы права *страны* на страну Россия? 😊

Да. Оптимисты вы тут, я погляжу!

Так что Запад нам всегда поможет.

Erikmaster
Легко стыкуется.
Останется территория с названием Россия на картах. останутся структуры госуправления. В том или ином виде.
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.470.000
личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, ФМС и Прокуратуры - останется большая часть этих вот людей.
Ну а остальные.....
В конце концов в китае потлтора мильярда. мильенов сто могут ПОД КОНТРОЛЕМ вышеперечисленных работать тут. Ну как нелегальные мексиканцы в америке.

Шутку понял 😊. Предполагается, что все вышеперечисленные товарищи бессмертны 😛? *У генералов могут оказаться неправильные пацаны-дети*,которым более правильные пацаны из ближнего и дальнего забугорья не дадут принять на себя бремя отцов физически.

Erikmaster

Нет. предполагаются более прозаические вещи.))
Все эти люди получают зарплату из бюджета. следовательно мало зависят от мудреной хрени под названием "коньюктура рынка".
и следовательно мало зависят от кризиса.
далее. большинство из этих людей имеют легитимное право на ношение и применение оружия, что существенно повышает их шансы выжить если начнутся беспорядки.
ну и наконец они лучше организованы.)))
А дальнему забугорью как и ближнему проблемы России до лампады. Им надо чтоб кто то за территорией присматривал.
почему бы и не эти? все дешевле чем новых завозить))

Таки вопрос бессмертия оных не снят 😊. Они старятся, умирают, при этом хотят получать хорошую пенсию, да и при жизни пожить на широкую ногу не худо, на мерседесиках покатацца. А ребёнок только один в семье, быт рулит, вот и выходит что через 50-100 лет (подумаешь, относительно *вечности*) круг может замкнуться , а спиралька разогнуться 😊. Сколько сильных , мужественных народов жило на планете и где они, а у китайских типа коллег есть поговорка *Сильными и смелыми все кладбища переполнены* 😊.
За территорией присматривать в плане ресурсов, но лучше, чтобы присматривали СВОИ.
Вот остануться МВД , ФСБ и ПР, а остальным -то как? Революция это когда неправильные пацаны резко превращаются в правильных (новый апрельский тезис))))

Alter

Таки вопрос бессмертия оных не снят 😊. Они старятся, умирают, при этом хотят получать хорошую пенсию, да и при жизни пожить на широкую ногу не худо, на мерседесиках покатацца. А ребёнок только один в семье, быт рулит, вот и выходит что через 50-100 лет

Снят, еще как снят.
Фишка в том, что они, бюджетные ПП, таки да, прекрасно размножаются. И их потомки редко когда идут в "собиратели". К тому же есть :
1. Популяция бюджетных ПП может пополняться приемными детьми из семей "собирателей"
2. Популяция ПП может резко увеличиться в благоприятных условиях, таких как увеличение загосударствления общества путем введения новых карательных органов и служб, введение льгот, привилегий, в конце концов в случае провала в ранее упомянутый феодализм. А хули, почему-б не размножаться, коль весь выводок через 20 лет пойдет топтать холопов-слесарей-токарей-инженегров.

По моему второй пункт мы как раз и наблюдали уже последние 17 лет. Ведь за это время создана просто туева хуча новых "рабочих" мест для ПП, коих не было даже в сэсэсэре.

То что уже было с 1400 по 1800 в европе - темные средние века)))
История пошла по кругу))
Дворяне, смерды, костры инквизиции....
с поправкой на цифровые технологии, нефть, электричество и ядерные технологии))

+100

2 Эриксматер, я еще несколько месяцев назад в "почему пала Римская империя" постил от том, что мы живем в эпоху распада новой Римской империи -США, и последствия ее гибели будут глобальными и сравнимыми с последствиями распада Рима для Европы.

В своем предыдущем посте я не рассматривал возможность увеличения производства -"собирательства" по четырем на мой взгляд коренным причинам исключающим такую возможность на современном этапе.

1) Для резкого увеличения производственного потенциала человечества, необходимо усовершенствование технологической базы производства, то есть технологический скачек. Однако это вряд ли возможно поскольку года с 1976 года цивилизация (прежде всего Западная) свернула со столбовой дороги расширения ареала обитания человека, ведущей к освоению космоса, и других сред (например океана), а высовободившиеся ресурсы бросила на удовлетворение сиюминутных и довольно банальных потребностей, мобильники, телевизоры, автомобили, кондиционеры и прочая муть.
В результате попытка вернуться на основную траекторию движения едва ли возможна, так как добыча ресурсов конечна по объему, резко увеличить ее нельзя, бо некоторых видов добывать больше чем сейчас просто невозможно, а некоторые требуют огромных вложений. Как результат для того, чтобы освоить хотя бы ближнее Внеземелье надо перенаправить денежные потоки из современных производств всякого мусора, (мобилы, яхты, тачки, жвачки) на развитие принципиально новых отраслей промышленности (термоядерная энергетика, гидропоника, гелиоэнергетика, новые виды материалов, транспорта и т.д.) обидев тем самым кучу народа ("папуасов" всех стран), лишив их любимых игрушек и каким то образом заставить жить скромнее и потреблять меньше, на что они едва ли согласятся, - "за что кровь проливали, СССР разваливали, "Декларацию прав человека" выдумывали и т.д.".

2) Вторая причина вытекает из первой, это простая ограниченность ресурсной базы. Некоторых ресурсов тупо мало или добыть их больше чем сейчас очень сложно и дорого. А господствующей капиталистической системе ресурсы по непомерной цене не нужны. Тем более на освоение принципиально новой среды обитания, - не нужен рынку Космос. Оттуда прибыли сразу не получишь и не факт что вообще получишь при жизни одного поколения например. Таков ИМХО родовой признак рыночной системы. Она в силу господства закона "спроса- предложения" вообще не способна на какое либо долгосрочное планирование. Такая система только реагирует на проявившееся внешнее воздействие, а судьба человека как биологического вида вообще "вне ее компетенции". В итоге рост добычи ресурсов для освоения космоса вне рамок логики рыночно-капиталистической системы как таковой.
Это может быть только воля государства или группы государств, - но политики ведь давно уже заложники денег и тех у кого эти деньги в руках. А ПП космос повторюсь, не нужен.

3) третья причина вытекает из второй. Освоение космоса или мирового океана проект глобальный, а ПП разных стран не в состоянии договориться даже о сколь нибудь справедливом рапспиле уже имеющегося бабла. Куда уж им гугнявым спланировать и скоординирвать глобальный проект ТАКОГО массштаба. НУ и плюс "папуасам" всех стран, этот проект тем более НЕ НУЖЕН, бо является «прямой и явной угрозой» их возможностям пожрать поспать и потрахаться.
4) четвертая причина вытекает из третьей, господство массовой, крайне примитивной «папуасской» морали определяет и публичную политику и направление движения обществ. «Папуасы» это электорат выбирающий публичных политиков, а проект освоения космоса, - проект публичный, он должен быть поддержан обществом. А может ли современное общество поддержать такой проект, да еще в ущерб своему потреблению, ответ ясен, - НЕТ. В современном обществе господствует мораль превосходства массовой посредственности над личностью, ибо толпа всегда посредственна, она всех уравнивает по низшей планке. Толпе не нужен космос или океан он нужен тем кто способен мечтать, а толпа мечтать не может она лишь потребляет и жратву и образы и смыслы но и то и другое и третье лишь в готовом виде.
И пока миром правят ПП при поддержке толп «папуасов», не видать нам Внеземелья как своих ушей. Продолжение же имеющейся политики однозначно путь к развалу цивилизации. Но толпа слишком безмозгла и инертна чтобы, что то предпринять, а ПП против инстинктов толпы не пойдут, бо побояться да и не по сердцу оно им, сами из той же толпы вышли.

В итоге уважаемый Эриксмастер мы с Вами приходим к одному и тому же выводу, - современная цивилизация и ее локомотив Запад, полным ходом идут к краху и новому Средневековью, со всеми вытекающими.

Так что думаю изъяна в моей логике нет, я просто следую логике тех кто правит сегодняшним миром и ИМХО единственный выход как не попасть под эту раздачу, это восстановление единого политического, экономического и социального пространства бывшего СССР под любым флагом от монархического до коммунистического включительно и максимальная степень автаркии.
Да жить будем без дибиломобильников, и ездить на ТАЗАх, но и с голоду не передохнем и завоевать себя не дадим.

Но на пути такого решения будет стоять все тот же Запад для которого мы сегодня источник ресурсов и который не позволит, изъять у него такую кучу халявы.

Говоря о том, что для того, что бы нам было хорошо, - им должно быть плохо, я говорил не о том ,что бы отнять что то и исконно принадлежащее Западу у него, а о том, что бы перестать его кормить за свой счет.

Мы едим "ножки Буша" и думаем, что Запад нас кормит, а если посмотреть на структуру экспорта из СНГ на Запад то получиться что за всякое фуфло типа тех же окорочков мы отдаем гораздо более ценные и чаще всего невосполнимые ресурсы.

Правда в отличии от "Футурофуфлолога" М.Калашникова, я понимаю крайнюю маловероятность сценария интеграции СНГ в СССР или РИ дубль 2 и по этому думаю "Мародеры 1 и 2" то же не самый фантастичный вариант.

В общем как говорили советские пионЭры, - "Будь готов" - "Усегда готов"

Erikmaster
а никак. о том и речь собственно.

Но все *никак* тоже глядючи на ПП ,захотят жить не хуже-обычное человеческое качество. Чрева-то соцнапряжёнкой, коя уже сейчас проглядывает кое-где у нас порой. Замену *никак* на китайцев , конечно, произвести можно, но китайцы *чужие-1.2.3.4* 😊.
Самое мирный путь в этом случае-Мексиканская история -три нации слились воедино, правда, предшествовала же этому мексиканская революция. Креолы(читай китайцы, узбеки и пр.) устранили от власти испанскую головку и вроде как живут, но аборигены-индейцы по крови не поднимаются выше среднего звена соц лестницы, что без разницы.

K_McKormik

Снят, еще как снят.
Фишка в том, что они, бюджетные ПП, таки да, прекрасно размножаются. И их потомки редко когда идут в "собиратели". К тому же есть :
1. Популяция бюджетных ПП может пополняться приемными детьми из семей "собирателей"
2. Популяция ПП может резко увеличиться в благоприятных условиях, таких как увеличение загосударствления общества путем введения новых карательных органов и служб, введение льгот, привилегий, в конце концов в случае провала в ранее упомянутый феодализм. А хули, почему-б не размножаться, коль весь выводок через 20 лет пойдет топтать холопов-слесарей-токарей-инженегров.

По моему второй пункт мы как раз и наблюдали уже последние 17 лет. Ведь за это время создана просто туева хуча новых "рабочих" мест для ПП, коих не было даже в сэсэсэре.

Да нет, не прекрасно. Для воспроизводства нации нужно иметь в семье двух спиногрызов, а *реальность* даёт одного.
1) Очень редкие случаи, практически никогда, на фоне общего *не прекрасно*.
2) Ну они не растения! 😊 *Правильные растения*-во новый термин)))).
Беда в том, что размножась, они и погубят почву, как сорная трава. Эхе, а ведь пчёлы убивают трутней , чтобы не кормить миодом 😊.
Сталин, при всё при том, был хорошим садовником, тогда происходила регуляция количественного отношения ПП к НП, а потом в разнос, а сейчас маразм.

Alter
Беда в том, что размножась, они и погубят почву, как сорная трава.

Да им, ПП, на это посрать, по крайней мере до тех пор, пока не выжрут всю почву без остатка. Потом уже начнут губить друг друга.

Alter
Эхе, а ведь пчёлы убивают трутней , чтобы не кормить миодом 😊.

у пчел нет прав пчел, пчелиной библии и пчелиной демократии.

У Бога тоже в принципе кастовость, ИМХО. Грешники и праведники, и есть критерии их отбора. Покаевшийся грешник для Бога предпочтителен, чем чистый праведник. Или как?

чушь. любая система сложнее кирпича планирует свое будущее.

Тут напрашивается вопрос, а какие критерии планирования в системе, для системы ориентированной на приращение капитала, это возможность извлечения прибыли, а промышленное освоенение космоса такая штука, что вложить то вложишь, а прибыль дай бог если внуки получат. Вот и выходит что для ПП владеющих основной долей капитала, космос не является сферой для выгодных вложений.

Не отнимайте ее у Сэма - сэм и сам космос освоит.

Боюсь что нет, опять же ввиду отсутствия стимулов, вот если на Земле матушке совсем не вмоготу жить станет, тогда Сэм возможно и возжаждет повторить подвиг пионеров покорителей Среднего Запада, а так нафига ему из теплой Каллифорнии, на какой нибудь Марс переться.

До сего же дня, все программы освоения космоса имели в основе или оборонные и военные задачи или научные и осуществлялись за счет гос. финансирования.

Частные космические программы, - это энтузиасты одиночки с небольшими группами единомышленников и боюсь это тупиковый путь, поясню почему.
Несмотря на вострог SRL от частных программ, все они зиждяться на очень шатком основании, по сути на одной фирме, а если еще точнее одной свалке в окрестностях Лос- Анжелеса.
Есть один жучок, который с 50-х годов отирался вокруг программ НАСА и скупал по дешовке всякий неликвид от списанной или устаревшей техники, за многие годы накопился изрядный запас всего что связано с ракетными технологиями, от клапанов и реле, до топливных баков и двигателей.
Так вот практически вес частные космические программы в качестве материальной базы используют хотя бы частично "железо" с этой свалки. Тот же Берт Рутан со товарищи, там отирается постоянно. Это кстати объяснение того, что почти все частные космические программы родом из США. В европе просто такой свалки нет.
Я это все к чему да на этом заделе можно десяток раз в космос слетать, но если перевести программу на промышленную основу, а детальки не на свалке покупать за гроши, а производить с нуля, то стоимость этих программ будет не намного меньше чем, у государственных, а то и выше и все желание к частному освоению космоса моментом пропадет.

И влюбом случае проект промышленного освоения космоса должен быть публичным иначе на него денег не дадут, ни Сэм из своих кровных, ни государство, которому граждане будут попенять, что лучше школ, больниц, детских садов построить, чем деньгами в космос пулять. В качестве примера можно привести программу "Апполо" когда после высадки Армстронга интерес к освоению космоса у простого американца упал до нуля и администрация Белого дома была вынуждена сокращать финансирование программы так как постоянно подвергалась критике за разбазаривание денег налогоплательщиков на всяку с точки зрения обывателя фигню.

Блин Ганза глючит безобразно, видать не держит столько флуда "Мать сыра Винда" 😊.

Почему пала ИМПЕРИЯ СверхРусов

Когда в частном (!!) пользовании находятся сотни миллианрдов и триллионы - прибыль вообще является эфемерным понятием. Как и горизонты планирования в 5-10 лет. На такие годы планировать интересно на сотню лет. А это внеземелье. А не айфоны и жопогрейки.

Хмм, возможно, но по факту ни каких новых Сессилов Родсов готовых Марс осваивать за совй счет хозспособом мы не наблюдаем. Частный космос это отнюдь не миллиардеры. В лучшем случае молодые миллионеры мечтатели, но их денег и влияния, на яблони на Марсе явно не хватит.

SRL
Поражения в правах не из-за "вражести", а просто и-за недстатка интеллекта.
Только смена кастовости. В основном из князи в грязи, поскольку в князи вылезти надо будет трудится, повышать уровень, мозги напрягать.
Народ к системе потянется... 😊 так как никто не захочет выглядеть идиотом.

Могу себе представить до каких размеров коррупции наш люд эту, вполне прекрасную идею извернет.

Rus Ali
слетать, но если перевести программу на промышленную основу, а детальки не на свалке покупать за гроши, а производить с нуля, то стоимость этих программ будет не намного меньше чем, у государственных, а то и выше и все желание к частному освоению космоса моментом пропадет.

Это спорно. В ущерб себе ни НАСА, ни тот самый жучара торговать не станут. Стало быть повторное изготовление, например, клапана на заводе, да по уже разработанной документации будет дешевле, чем купить этот самый клапан у барыги по спекулятивной цене. У барыги дешевле может быть только, если барыга торгует ворованным, а такое может быть в окрестностях Москвы, но не в окрестностях Лос-Анджелеса.

SRL
Вопрос на засыпку:
Через сколько дней, месяцев, или лет мы начнем плакать что у них нет засухи! тяжелого аследия прошлого! коррупции! пыльных бурь и тайфунов? Но есть мировые запасы газа! нефти! леса! и вообще всей таблицы Мендлеева?
Даты, сроки.

"Это было бы смешно, если б не было так грустно" - не помнню чья цитата

Это спорно. В ущерб себе ни НАСА, ни тот самый жучара торговать не станут.

Юмор в том, что тип который эту свалку организовал довольно дальновидный чувак. То что скапливалось у него на свалке НАСА уже давно не нужно, - пройденный этап, зачем им задел по "Меркурию" 50-х годов "Атласам" "Юпитерам", "Титанам", "Джемини" и прочему старью. Повторюс он скупал "списанное" оборудование, но списанное не значит не рабочее. И то что для НАСА уже вчерашний день, для небольших частных компаний золотое дно. Особенно такие вещи как двигатели ився их обвязка, турбонасосы, камеры сгорания, сопла, трубопроводы высокого давления, и кстати пресловутые клапаны.

Продается вся эта требуха за вполне вменяемые деньги, бо владельцу когдато досьталась почти даром, но в любом случае намного дешевле чем с завода новое купить.

Однако по мере исчерпания этого задела у частников возникнет необходиомость закупать новодельные компоненты. а это в разы дороже. Восстанавливать же производство давно снятых с конвеера деталей ни кто не станет.

Ксати на счет бедной, несчастной Америки и НАСА, а как вы думаете почему амеры для "возврата на Луну" мостырят некую РКС "АРЕС" причем с переменным успехом вместо того, что бы просто модернизировать старый добрый "Сатур-5" и не ипать себе моск.

Ответ прост технологическая линия по производству основных компонентов ракет "Сатурн-5" и "Сатурн-1в" находившаяся ЕМНИП в арсенале "Мичуд", давно демонтирована, а значительная часть технической документации вообще не знамо где. Так что рас3,14здяи не только у нас имеются, наглядное подтверждение тому утеря в НАСА части видеозаписей о высадке Армстронга на Луну, о чем недавно НАСА и сообщило, к вящей радости Ю.Мухина со товарищи.

Так что, после исчерпания Лос-Анжелесской "космической" свалки жизнь частных компаний планирующих создание собственных РКС ИМХО довольно сильно осложниться.

Сегодня по РенТВ будет Военное обозрение. Расскажут про китайскую экспансию и коллайдер, завтра повторение.

Не в этом юмор. Юмор в ютубе.

Лет эдак 30 назад когда еще не было ютуба у нас в СССР самородков гаражников в процентах от общей численности населения было намного больше чем в США.

Даже ЗК на зоне творили. Был случай в 70-х в одной из сибирских колоний когда два ЗК смостырили ТРД из подручных материалов в мехцеху, присобачили его к какому то подобию дельтаплана и чуть было не слиняли с зоны. Но неповезло стуканул на них кто-то но случай был описан неоднократно.
В 80-х годах по всему Союзу проводились конкурсы СЛА - самодельных летательных аппаратов. Чего там только не было мне напрмер вертолет с движком от "копейки" запомнился, причем летал очень не дурственно.

Проблема в том, что большинству людей в СНГ сейчас гне до творчества их больше заботят гораздо более приземленные вопросы, например элементарное выживание. За пределами МКАД в каком нибудь городке или колхозе вопрос очень животрепещущий.

Не до космоса людям при такой жизни вот и весь сказ. Что бы у человека проявилась на практике тяга к творчеству его сначала надо накормить одеть, обуть и гарантировать хоть какое то нормальное будущее.

В существющем на территории 1/6 части суши бардаке это пока утопия, за что и Западу кстати отдельное спасибо. Они в продолжении этого бардака посильную помощь то же оказывают.

Пл нашей территории с 1990-т гг разве враг прошел

Хмм Юрий, а вы давно в ЗаМКАДье бывали ?

Там местами впечатление, такое, что Мамай прошел, а не амеры, причем на прошлой неделе.

Про родной Казахстан то же могу рассказать интересное, Есть у нас в 20-ти киллометрах от Караганды городок Сарань, там населения было при СССР тысяч 50, городок был как бы из двух частей страый город при Сталине еще строится начал и новый строеный уже в 70-х в 2-х киллометрах от сттарого вокруг РТИ большущего кобината резино-технических изделий. В 80-ые все старались переехать в новый город бо там вода горячая, и холодная отпление, центральное, детсады, школы, кинотеатр, медсанчасть по последнему слову техники, санаторий-профилакторий и т.д. к концу 80-х в новом городе жило 20 -25 тыс чел.

Однако в 1993 году комбинат после развала СССР и промышленности встал колом и лет 5 растаскивался на куски. Я долго там не бывал, а когда приехал просто ОХУЕЛ. Нового города НЕ БЫЛО. Стояли кварталы девятиэтажек без окон и дверей, от больницы одни сваи остались, санаторий развалили а его парк поглотил развалины, комбинат напоминал четвертый энергоблок ЧАЭС.
20 тысяч человек разъехались кто куда, в поисках кусках хлеба, а в советские времена они жили вполне не бедно, бо комбинат был процветающим предприятием.

Приезжайте посмотрите, без всякой аварии на АЭС город не намного меньше Припяти вымер, оставив после себя Зону не хуже чернобыльской.

Кстати это место известно и в России в Сарань почти каждый год приезжают софтбольщики или как их там называют, в войну поиграть.

А Вы удивляетесь отсутствию творческих порывов у населения 😊.

А на счет журналов почитайте "технику-молодежи", "сделай сам", "Юный техник", "Моделист-конструктор", "знание -сила" за 60-80 годы. Не думаю что все что там написано за океаном стырено.

Мы тоже в школе на уроке труда робота делали, ничего такой-ручонками махал, базарил и лампочками в глазах светил, но сцуко не ходил даже куды-то возили для показу яво. Трудовик у нас Ладягинского типа был 😊, ну и табуретки строгали тоже для школы потом, помню я семь раз отмерил ..и отрезал 😀.

Нащ робот не ходил по причине... мог *убежать* вообще, ты же знаешь коллега о беде России , акромя двух известных. Кажись один из Николаев или Александров нумер Х сказал кому-то,*похоже в Росси не воруют только двое, я и вы* 😊. Пошёл смотреть Военную тайну.

SRL
А почему грустно то? Может мы необычайно расцветем???? А они накроются медным тазом и начнут жрать водяру от бессилия????
Такой вариант разве в голову не приходит??????

Не, почему то не приходит 😊. Даже в пол намека не было.
потому что есть Канада. По климату с нами очень близка, а никто там водяру не жрет.

Вот и ответ. Разница в температурном коэффициенте профессора Паршева,

Хмм а вы посмотрите, уровень заселенности тех территорий на которых в Канаде есть температуры как в Омьяконе.

Да и еще обратите внимание, на какой широте находиться пресловутый "Канадский зерновой пояс".

Ну и так на вскидку, протяженность североамериканского континета на широте канады в широтном извиняюсь за тавтологию направлении раза эдак в два с половниой меньше протяженности континента Евразийского.

То есть в Канаде влияние океана на климат гораздо более существенно и перепады температур в общем и в целом гораздо меньше чем в Евразии. Да рекордные похолодания бывают и там, но во первых гораздо севернее основных сельскохозяйственных районов, а во вторых дело даже не в минимальных температурах а в перепадах таковых.

У Канадцев наверняка не стоит так остро проблема заморозков весной и ранней осенью, как в азиатской части России или в Средней Азии. У нас же климат так и называется "резко-континентальный" и придуманно это понятие не Паршевым, а лет за сто до него и до нас, а то и поболее.

Приведу простой пример Монголия находится на широте не то, что Канады, а где то Вашингтона и Северной Каролины, только вот ни кукруза ни даже пшеница там толком не растут. По крайней мере никогда не слышал о "героической битве за урожай" монгольских хлеборобов.

Причина проще лаптя лыкового, Моноглия это почти центр Евразии и суточные и годовые перепады температур там как в Антарктиде. Весной в мае днем плюс 35, а ночью минус 5 как за здрасьте. Зимой еще хуже температура в -50 там может быть не один день, прикинте глубину промерзания почвы и задумайтесь что там может расти.
Какая уж тут пшеница или кукуруза, бараны и те мерзнут даром что в шубе.

Так что сравнивать Россию и Канаду вряд ли корректно, Канаде и Кубань по климату проиграет, а не то что Средне- русская возвышенность или Сибирь.

А про сравнение ураожайности пшеницы я уже писал в "падении Римской империи".

Еще раз повторюсь в Западной сибири, в Центральной России, в Казахстане, урожайность пшеницы в среднем не превышает 20 чентнеров с гектара при соблюдении агротехнологии (удобрения, пестициды и т.д.) После развала СССР и разгона колхозов урожайность по карйне мере в Казахстане составляет 7-12 центнеров с гектара.

В канадском зерновом поясе, равно как и в "зерновых" штатах США урожайность пшеницы 40-55 центнеров с гектара.
Так что роль играет не разница в среднегодовой температуре в 7,7 градуса, а распределение температур по сезонам и амплитуда их колебания, в том числе суточная.
И не только это, количество дней в году с минусовой температурой то же будет сильно отличаться, а это разница в продолжительности сезона сельскохозяйственнных работ и периоде стойлового содержания скота который надо вместо дармовой травы кормить сеном и силосом которые еще нужно вырастить и собрать.

И так далее и тому подобное, так что Паршев может и не во всем но прав и кстати внятных опровержений его теории мне до сих пор не попадалось, так, жонглирование цифрами.

Судя по передаче, Дальний восток мы потеряем.. примерно лет через 15-20.

А Вы в курсе, что Россия обладает первым местом по запасу черноземов в мире?

В курсе, а вы в курсе, что немалый процент черноземов настоящих, целинных, находиться.... в Антарктиде, там еще со времен динозавров не мало осталось, вот только урожайность яровых на широте земли Королевы Мод на Антарктидщине очень невелика, то есть равна нулю.

Так и в России чернозема много но там где он есть на ём ни черта не вырастет в основном, бо холодно.

В России земли много но там где она есть вырастить то что мы хотим не получиться. Вы Никиту Сергеевича Хрущева забыли ? он вот бедолага то же пытался чукчей заставить кукурузу культивировать, но почему то безуспешно, не растеть она в тундре сердешная.

Она если че и в Центральном Казахстане не растет, точнее растет но невызревает, мало солнечных и теплых дней в сезон.

А Вы в курсе что по урожайности Россия идентична с ...Ираном, и чуть выше... Алжира?

А что Вас удивляет ? Иран один из древнейших центров земеледелия на планете, академик Вавилов еще в 30-х годах установил что территория современного Ирана один из восьми основных центров происхождения и последуещего распространения окультуренных сортов пшениц, ячменя и некоторых других сельхозкультур.

Алжир французы то же не от делать нечего, колонизировали, во времена оны, это был один из основных поставщиков продовольствия в метрополию.
И урожайность там не в пример нашей, да и собирают они там по два урожая яровой пшеницы в год как минимум. Говорю не от балды у меня дядька с теткой там три года работали по контракту, кстати с Минсельхозом Республики Алжир.

На Кипре и в Израие воды нет. Хмм и что ширина государства Израиль в некоторых местах 25 км.
Площадь то же смешная, посевные площади еще меньше. Про капельное орошение слыхали, израильское изобретение, такие небольшие посевные площади как там, можно сделать целиком орошаемыми, что и сделано на практике. Воду просто опресняют из Средиземки и все.

А вот в Казахстане, то же воды нет, но что бы орашать такие площади, нужно как минимум сибирские реки в Среднюю Азию перебросить.
Так что Кипр или Израиль пример даже не знаю к чему.

Что касаеться того сколько людей задействовано, в сельхозке в России и в Канаде, так тут смотря как считать, если считать по соотношению сельского населения в Канаде и России может оно и так, только не надо забывать что в Канаде и Штатах, любая дыра в три улицы уже город, а у нас и 10 000 ный населенный пункт, село. А если считать реально задействованных в сельском хозяйстве, то быстрее всего цифры будут вполне сравнимыми.

Что же касается падения урожайности в постперестроечной России и СНГ то я об этом уже писал. Крестьяне выживают, а фермеры так вовсе не выживут по одной простой причине, более низкая урожайность требует большего количества пахотных земель. Фермер с его 300-500 га не рентабелен на территории России в принципе. Пока были колхозы которые засевали 20-40 тысяч гектар они могли себе позволить и агронома и удобрения и новую технику и урожайность была 20 -25 центнеров с гектара. Сейчас все развалено, а крестьяне про удобрения и севооборот уже забыли вот и урожайность стала 7-10 центнеров.

Поэтому не при Царе было хорошо а сейчас еще хуже.

Но влюбом случае урожайности Канады или США в России не получить, в СССР равно как и в РИ только лучшие земли юга Украины давали урожаи около 40 центнеров и то в хороший год.

А свиноводство и поголовье свиней напрямую зависит от урожая зерновых. Свинки ведь не помои жрут, а фуражное зерно 4-5 класса. Если зерна нет или оно дорого, свиноводство становиться просто не рентабельным. А в Европе есть целая система дотаций сельского хозяйства, в США кстати то же. У них фермер вообще зерно продать на какой нибудь бирже не может, он его государству либо определенным государством операторам продает по твердой цене, в которую до кучи заложенны и дотации дабы фермер не разорился

Так что не убедили, Паршев вполне себе прав, просто воспринимать его доводы нужно без фанатизма.

А Норвегия, Швеция, Дания (в которой дохуущи зерна для корма свиней) тоже хорошо расположены?

Они зерно покупают в Западной Европе, для тех же немцев выгода очевидная, фураж 4-5 класса им самим мало нужен, толкают в Данию. Банальное разделение труда, в Дании животноводство, в ФРГ выращивают пшеницу.

И не надо истерить, - парша, нет погоды, ни кто и не говорит что нельзя заниматься сельхозкой в РФ вопрос в формах хозяйствования и разумном понимании, имеющихся климатических условий.

Ой! Рабиновичи уверены, что у нас зона рискованного земледелия. Древняя Греция и Римская Империя считали Крым своей житницей и не ошибались. Второй житницей был Египет. Сначала в Египте поработал Йосиф Прекрасный, потом у нас появился Совнарком и зерна не стало. Если Рабиновичей пустить в Сахару сначала будут грандиозные планы и захватывающие дух возможности. Правда потом начнутся научно обоснованные перебои с песком.

Уже сдохли двигатели: Цюндап, Роджерини, Ломборджини, Кёниг, бельгийские Эвинруды-Джонсоны и Меркюри, Бритиш Сигал и Архимед, и Кресчент. Дейтц судорожно лепится к остаткам северного итальянского мащиностроения. Европейскому машиностроению 3.14здец! Вчера на гонках лицезрел китайские Меркюри и Парсоны - у меня штатовский Джонсон начала 60-х работает так же шумно!

Бритиш Сигал и Архимед
Что за моторы?

Работают люди каждый сам за себя.
редко когда в работе нужны компаньоны.

Да Голливуд наводит на мысль: глобальных катастроф, звёздных войн и человекоподобных роботов. Сытенькому буржуа места уже нет. Атомная бомба появилась внезапно для общественности, а теперь исподволь готовят к новым системам вооружения. Мол де не страшно, в кино ужо показывали, сойдёт.

Что,"Назад в будущее" уже не снимают? Признаться, последние лет шесть не смотрю голливудовское кино, перерос,видно.

БЛЯЯЯ!!! НАКОНЕЦ ТО ГАНЗА ЗАРАБОТАЛА!!!
А то уже ломка пошла

Да всё нормально.. !
Там, похоже, - всё починили..., всем отбашлялись..., за всё напряглись... и теперь можно, как и "в старые добрые времена"(с))), расслабленно предаваться мыслительному вуайеризму... -)))

Всей огнеопасно-дутельной братии - желаю продолжения исторжений всяческих интересностей!!!

P.S. Юра, Вам Большой Привет!!!

Erikmaster
.....

скажите, а Ваша теория Правильных Пацанов не связана ли как-то с теорией "видизм Диденко"?
Уж очень похоже?

"видизм Диденко"?

А кеске сэ, пардон за мой хранцузкий ?

З.Ы. заработало наконец.

Rus Ali
А кеске сэ, пардон за мой хранцузкий ?

скачать можно здесь: http://www.koob.ru/didenko/hishnoe_tvorchestvo

Эти нелюди и привносят во все сферы человеческого общежития бесчеловечную жесткость, бесчестность, бездуховность.

Сугубо ИМХО однако, по роду деятельности сталкивался с немалым количеством индивидумов которых можно охарактеризовать как ПП. Думаю тут дело по большей части не в строении мозга, а в условиях жизни. Как там у классика, - "Битье определяет сознание". Как живем так и мыслим, и действуем. В 90-е очень многие вполне интелегентные и творчесике люди переквалифицировались в ПП просто ради выживания. Забавный пример Б. Березовский в 80-ые был скромным завлабом, а стал кем 😊

Rus Ali
Забавный пример Б. Березовский в 80-ые был скромным завлабом, а стал кем

Эта теория вполне логична, на первый взгляд. Но вот это:

различная морфология префронтального отдела коры головного мозга

Мужчины! Не поленитесь, скачайте и прочтите. Или могу на мыло скинуть.
Очень интересно ваше мнение!

То же мне проблема! У меня в 1410г. варвары выиграли Грюнвальдскую битву. В 1612г. варвары под предводительством князя Пожарского и гражданина Минина отбросили Западную Цивилизацию домой на Запад. В 1812г. варвары "дубиной народной войны" отсрочили буржуазную революцию на 105 лет, а у Вас тут проблемы. Стыдно господа!

У меня в 1410г. варвары выиграли Грюнвальдскую битву. В 1612г. варвары под предводительством князя Пожарского и гражданина Минина отбросили Западную Цивилизацию домой на Запад. В 1812г. варвары "дубиной народной войны" отсрочили буржуазную революцию на 105 лет,

- Мой дедушка три войны прошел.
- А потом ?
- Выключил компьютер и пошел спать.

Вас в "Эмпайр тотал уор" что ли варвары так замучили ?

Erikmaster
поинтересуйтесь мнением хищников на этот счет.
Узнаете много нового и интересного.

А что они скажут? нового и интересного?
Что волки - санитары леса?
Что овец надо стричь, а коров - доить? а иначе все стадо пропадет?
...?

Откровения беркема чуть позже появились, не видел сразу.
Честно говоря - муть. что он хотел этим сказать, для меня - тайна. Вообще персонаж, вызывающий отвращение и отторжение своими псевдонравоучениями.
Хотя книжицу написал прикольную. Мародер имею ввиду.

SRL
И тебе ГРОМАДНЫЙ привет!

Спасибо, что помнишь!
Извиняюсь, что потерялся!!! Дела..., заботы... Работа, дети, родители... !
Только "на почитать" время и остаётся, к сожалению!!!
Ещё обязательно свяжемся... !
Всего наилучшего!!
Удачи!!!

P.S. Кстати, может ещё чем помочь могу?
Про "всё твоё" - ни разу не претендую.
Но если "этого" окажется ещё больше - моральное удовлетворение будет ещё большим!!!

P.P.S. Вопросов тоже накопилось... !!!
Позвоню на днях обязательно!

Поясню, не вопрос.
Когда ты приходишь с работы и хаваешь ужин, перед тобой кривляются шуты, нанятые тобой за кусок хлеба....

ДИДЕНКО Б.А. - Этическая антропология. Видизм
Для антропологов, философов, криминалистов, психиатров и самого широкого круга читателей.

Редкостная бредятина, на самом деле.

Ничего смешного.
Вы считаете, что Священное писание бред сумасшедших?????
То чем люди руководствуются (как тщательно это уже другой вопрос..) уже 2000 лет просто мурзилка?

Нет это сборник еврейских сказок, а в Ветхом Завете еще и весьма похабного содержания.
А самое то смешное, что сие писание написано так чОтко, что все эти две тысячи лет его крутят кто хочет и как хочет. Причем каждый крутильщик-вертельщик претендует на абсолютное понимание вопроса, ну а остальные - еретики и вообще гады.

А если теория Диденко верна и люди действительно имеют именно ВИДЫ, то вероятна межвидовая решающая битва.

Не бывает никаких "решающих межвидовых битв". Не было и не будет.
Не будет ведь решающей битвы между львами и антилопами. Ыбо львы без антилоп не могут, и антилопы без львов то же.

Ибо волки не могут вечно существовать в одном граничном (Земля) загоне с овцами особенно если учесть что усиленно размножаются именно волки.

"Волки" и "овцы" существуют столько же, сколько и сама жизнь на земле.
Одни жрут других, закон жизни 😊
Размножаются же лучше всего именно овцы.

Erikmaster
поинтересуйтесь мнением хищников на этот счет. Узнаете много нового и интересного. В частности о том что есть добро и что есть зло.

Это не хищник, а бобик интернетный с закосом под "риальнава поцана".

SRL
А я лично открытым текстом говорю. Волков не надо обсуждать совершенно неинтересно о чем они "думают", поскольку микробы всегда думают о двух вещах как сожрать что либо (и другого микроба тоже) и как посильней размножится.

Овцы думают ровно о том же: как бы пожрать вкусной травки и размножиться.
Ну и еще чтобы волчары соседа твоего сожрали, а не тебя самого.

SRL
Второе пришествие Христа, это Сын Человеческий. Христос придет второй раз с мечом. Это будет грозный человек который страшно отомстит за всех умученных волками. Христос как я понял это будет сын человеческий и вероятно как раз с генной частью хищника но с духом и совестью человека.

Нету никакого "духа и совести человека".
Человек это злая и жестокая обезьяна, а "дух и совесть" волки придумали, чтобы с овец шерсть поудобнее стричь.

SRL
Смешно право Львы и антилопы лишены разума. Какие межвидовые битвы между животными..

Величие человеческого разума сильно преувеличено. Ибо человек жрет, срет, сношается и размножается. Чисто микроб.
А культура, исскуство и прочее смывается и исчезает очень легко.

SRL
И тем не менее одни виды вытесняют другие. Например сейчас собаки вытесняют волков из привычных ареалов обитания. Это факт. Даже кролики много кого вытеснили...

Ну будут злые собаки заместо злых волков, а заместо коал кролики. Дальше то что? Действующие лица поменялись, суть будет та же.

SRL
А все предыдущие войны до главной войны добра со злом, хищников и созидателей (а не овец) только тренировки.

Фишка в том, что хищники воюют, а созидатели созидают. Таков порядок вещей

SRL
Детский лепет.

Угу, вежливая, интеллигентная дискуссия - залог успеха.

SRL
Да ну? Человек который спасает из огня чужих детей или стариков злая обезьяна? Из проруби вытаскивает посторонних когда он тоже злая обезьяна?Когда служат всю жизнь в монастыре сестрами милосердия тоже злая обезьяна? И еще ТЫСЯЧА примеров тоже обезьяньего поведения?

Это как бы особенности воспитания и культуры, а не человеческого разума как такового.
Более того, без человеческого воспитания никакого разума у человека просто не будет. Дети воспитанные животными тому яркий пример.

SRL
Да нет. Человек имеет два вида. Читай Леонардо да Винчи. Не надо даже Диденко читать. Люди творцы, и скоты наваливающие кучи говна за свою жизнь, и более ничего.

Т.е. промежуточных стадий как бы и нету? Или творец или говнодел?
А вот говноуборщик он нужный человек, али нет? Или его добрый Сын Человеческий тоже зохавает?

Библия толкует беспечность, как праздность, нерадение и беззаботность. Т.е. Господь уничтожит народ страны Магог ничего не умеющие делать, и другие народы живущие праздно, без заботы о себе и своих потомках. Совершенно очевидно, что это страны Ближнего Востока, Африки, и т.п. папуасов.

Был уже один уничтожитель папуасов с усиками. Жаль сгорел на работе.
Ну и эта, про Африку я еще понимаю, а вот Ближний Восток чем не угодил?

SRL
Затем решающая битва между армией созидателей живущих в труде, и живущих беспечно хищников как скоты делающие кал. Армагеддон.

Это в Африке то хищники? 😊
Тузеки там подзаборные обитают 😊
Кал, кстати, производят все одинаково.

SRL
Мы кажется на разных языках разговариваем... Вы в мои слова то ...вчитайтесь... вкуритесь..

Я не курю, аднака.

SRL
Читайте, то что я писал долго, много, и ..ранее. Но коротко, говноуборщик нужный человек. Я строю упрощенную модель. Иначе придется перечислять всех нужных и ненужных. Примерно 1000 профессий надо перечислять. Лениво.

А нетуть ненужных. Почти.

SRL
С другой стороны объяснив мне про судьбу человека "с усиками" Вы ...понимаете про Африку... Как это в Вас укладываются столь различные мироощущения?

Мироощущение у меня одно.
Просто жизнь сложная штука.

SRL
Ближний Восток чем мне не угодил? А он, увы, не производит материальных и духовных сущностей. Как и все папуасы. Он только как обезьянка копирует. Как звонить по не им произведенной мобиле, как шлепать по кнопкам не им придуманного компутера, как ездить на не им произведенной машине марки Лексус. Т.е. он папуас. Делатель кала.

Гммм, а где придумали, например, колесо или столь любимое Вами христианство? Лихо Вы так древнейщую цивилизацию обосрали. 😊

SRL
Ага. Они ничего не умеют кроме как убивать друг друга и подвернувшихся чужих из автоматов системы АК. Типичные хищники-папуасы. С едеологией папуасов-хищников или ПП.Все сожрать и отдалбать ничего не давая взамен. Т.е. жить на халяву. И жить хорошо. Когда не получается взять жрачку и красивые вещи силой и наглостью вынуждены платить за нее товарами земли. Т.е. произведенным природой а не ими. Бананами дикими растущими сами собой, нефтью, газом и т.п.

Главные беды Африки - это коррупция, трайбализм и диктатура. "Хищниками", по Вашей терминологии, там является меньшинство. Большинство - нищие, голодные крестьяне. Которых собственно и имеют (в прямом и переносных смылсах) веселые парни с автоматами.

Вы считаете, что Священное писание бред сумасшедших?????

Нет не бред, но "Новый завет" это своего рода "Краткий курс истории ВКП(б)", компилляция из кучи раннехристианских евангелий, написанный целой комиссией теологов, в редакции окончательно утвержденной Вселенским собором 345 года, проходившем под патронажем самого товарисча императора Константина.

На этом соборе был официально утвержден "культ личности" т.е. божественное происхождение, Христа и еще многие интересные вещи, а куча текстов не соответствующих официальной доктрине церкви в "Новый Завет" включена не была. Например "Евангелие от Иуды" или "Коптские свитки". Ну и плюс в архивах Ватикана еще много чего пылиться.

В общем "Новый завет" это политически выверенный и приглаженный краткий курс истории Христианства и товарисча Христа лично, созданный на потребу текущему политическому моменту, бо Риму нужна была универсальная религия для всего пространства империи, вместо кучи разномастных местных богов и идолов.

Ну и плюс бонус в виде догматов христианства, требующих повиновения власть имущим, и непротивления их тирании.

В основе же Корана во многом уже "Новый Завет" и откуда уши растут у мусульманства понятно хотя бы по тому, что пророк Моисей и сам Иисус Христос в Коране указаны прямо и недвусмысленно как великие пророки веры, правда под партийными псевдонимами Муса и Исса, но сути дела это не меняет.

Просто если в христианстве истинную веру людям принес Иисус, то в мусульманстве он грубо говоря предпоследний великий пророк и вера у него хоть и правильная но не совсем 😊. А самый правильный пророк более поздний Муххамед. В общем Муххамед это мусульманский Христос сегодня. А мусульманство это исправленное и дополненное издание христианства, как там, в песне поется, - Партия Ленина, партия Сталина нас от победы к победе ведет. Причем ислам то же, в общем то вера созданная не без определенного политического и экономического интереса.

Так что ожидать, Армагеддона и вселенской победы Добра над Злом, это примерно то же самое что искренне верить в победу Мировой Революции и наступление Коммунизма, по крайней мере, думается мне, вероятность наступления и того и другого примерна равновероятна.

Но это как всегда сугубо ИМХО однако.

Возьмем армию ТОЛЬКО частных охранников России (которых боле 2 млн!!!! здоровых мужиков). Это суть хищники. Клопы. Или львы. Как будет угодно.

SRL
Как только кухонную бабу создадут которая дров наколет и щи сварит никто таворцам не нужен!!!!

И надуеццо вовремя для творца 😛!

SRL
Буду короче потихоньку для души (на будущее) конструировать биореактор для получения метана из ПП.

Луче отборник-разделитель спроектируй для НП и ПП, чтобы в зародыше душить, покудова маленькие 😊.

SRL
Он же это понимает, поэтому сортировать не даст.

Хищниками по моей терминологии и тут является меньшинство. Большинство - нищие, (но уже не совсем голодные) крестьяне. Однако судя по покорению Москвы "лимитой" каждый (почти каждый) их этих... нищих крестьян есть готовый хищник...

Это не лимита хищники, а население Москвы - бараны.

Дом-2 смотрите (иногда... , для общего образования, точнее чтобы слышать пульс... народа... могучего и мудрого... ).

Дом-2 это не пульс народа. Данная передача онли для "гламурной" молодежи.

"Веселые парни с автоматами" воюют ли они как партизаны в Африке-Ираке-пр. папуасии, или воюют как честные солдаты на госжаловании или корме суть хищники кровососы поскольку ничего производить не умеют. Если им нрвится воевать, а не производить они суть производители кала и более никто.

Пардон, а кто работников то будет защищать от вражьих кровососов?
Ну и всякие пожарники с МЧС тоже ведь не твАрцы и ничего не производят. В биореактор их, правильно?

Возьмем армию ТОЛЬКО частных охранников России (которых боле 2 млн!!!! здоровых мужиков). Это суть хищники. Клопы. Или львы. Как будет угодно.

Они наверное сами для себя работают и друг дружку нанимают?
И вообще - все население России клопы, сосут кровь у работяг нефтянников 😊

Просто раньше они были членами партбюро первичных парторганизаций.

Просто Вы херню несете. Члены партбюро, комсомола и прочих страшных организаций в совсем других местах работают.

Кстати сказать сейчас идет компания против педофилов. Правильная в общем компания. Однако как и Диденко люди не делают разницы между например хирургом педофилом спасшим тыщу жизней и положим педофилом солдатом. А это в корне неверно. Хирург спасший жизни пред Богом предстанет и ему найдется что сказать. Убийце же сказать будет нечего.

Примеры хирургов-педофилов, спасших тысячи жизней, плизз.
А убийце тоже будет что сказать - "Я очищал землю от производителей кала" 😊

SRL
Я же говорю. Социальный статус это факт. Придумано это правильно. А вот используется абсолютно неправильно. Не думающие должны служить думающим, а не наоборот как всю историю человечества. думающие должны быть господами, а не думающие рабами.

Кто им даст то, "думающим", хозяевами жизни быть?
Пусть дальше изобретают свои непонятные финтифлюшки, управляют совсем другие люди.
Именно потому что они такие нехорошие, не "творцы", они и хозяева 😊

Но иногда бывает, что "творцы" приходят к власти...

Ж.-Л. Марголен о Пол Поте: «Чувствительный и робкий профессор, влюбленный во французскую поэзию и почитаемый студентами, пылкий пропагандист революции (таким его описывают все очевидцы с 50-х до 80-х годов) был на самом деле воплощением двуличия: придя к власти, он швырнул в застенки самых старых своих революционных соратников, считавшихся его близкими друзьями, не отвечал на их умоляющие письма, приказал жестоко их пытать, а потом казнить; говорят, он даже принял личное участие в их казни»

Вот так вот проффэсор сделал из мирной страны очередной папуасник.

Творцам ИМХО даже бабы не нужны. А нужны быстроотключаемые сексуальные роботы по форме (содержание абсолютно не интересует) повторяющие баб.
И к этому творцы приближаются потихоньку.
Но тут возможно нарушение закона Божьего "плодитесь и размножайтесь". Этак прервется цепь воспроизводства.
Так что баб видимо придется все же оставить не трогая. Пущай болтают свою чушь. Это даже иногда несколько оживляет жизнь. Правда на баб слишком много ресурсов тратиться. Необходимо их воспитывать в более аскетическом духе. Пусть ходят в мешках с дырками для рук. Максимум белье им позволить хорошее, чтоб творцам было не скучно было мешки с них стягивать.

Тогда уж по примеру Древней Греции творцам лучше будет долбить в попу другого творца. Подолбил, кульутрно пообщался. Красота! И, главное, никаких тупых баб.

Alter
Луче отборник-разделитель спроектируй для НП и ПП, чтобы в зародыше душить, покудова маленькие .

Я чуствую, что лично Вам отборник-распределитель в детстве не помешал бы.

SRL
ПП кстати насколько я знаю очень любят выползков. Вероятно потому, что в подсознании догадываются (осознают) что они полные импотенты созидательного творчества, и поэтому даже "созданный" выползок уже громадная для ПП ценность!

Мда, теперь понятно, почему на детях гениев природа отдыхает.
И это хорошо, что Вы себе "выползка" не заделали.

Sodom
Я чуствую, что лично Вам отборник-распределитель в детстве не помешал бы.

SRL
Если я не считаю нужным плясать на сцене, торговать и протирать штаны в манагерах значит я баран?

Если абрекам залетным чудить позволяют - то таки да, они самые рогатые животные. Вся "хищниковатость" гордых южных народов исключительно от безнаказанности.

SRL
Неправда. Дом-2 именно пульс простого молодого народа. Лимиты. Лимита по ней учиться как Москву завоевывать..

Молодой народ он очень разный, как бэ.
А Дом-2 не только молодые смотрят, ведь Санта-Барбару с Тропиканкой уже не кажут по телевизеру, а укол говнеца в мозг таки нужен.

SRL
Никак Вы не вкурите о чем я. Работников надо защищать потому, что на их нападают такие же хищники как и те которые защищают...
Солдаты которые получают удовольствие от своей работы (неважно защищают они или нападают) хищники.
В биореактор их.

Утверждение более чем странное. Хорошо свою работу выполнет человек который получает удовольстиве от этой самой работы. Иначе это не работник, а говно. В нынешнем обществе без военных никак. А говновоены это плохо, нужны именно проффесионалы.
Ну и как бэ сами работнички не прочь повоевать, если что. Древние Греки и прочие ополченцы тому пример.
В той же Югославии (и туче других войн) в основном не профессиональные вояки чудили, а обнаковенные граждане.

SRL
А вот пожарники так же как и хирурги не созидают а ЗАЩИЩАЮТ созданное не ими от фатальностей. Это полезные люди. Биореактор им совершенно не грозит.

Представьте себе, но армия она то же по идее защищает от всяких разных фатальностей.
В т.ч. от стихийных бедствий и косяков творцов и работников (вспоминаем Чернобыль)

SRL
Ну почему все? Не все конечно. Есть ведь и люди которые хлеб, картофель, капустку и пр. и пр. ростят... Им биореактор не грозит никогда. А нефтяников в биореактор. Поскольку они грабят природу. притом не в созидательных целях а зарабатывая хищникам на баб, особняки и

Они как бы зарабатывают на все и для всех. То что большая часть заработанного плавно превращается в особняки, это не заслуга нефтянников.

SRL
Хотя это не я сказал, но почему обязательно "херня"? Неужели трудно сказать: "Вы говорите неверно", или : "ИМХО это неправильно" и т.п...???

Ув. Alter говорил ооооочень неверно и неправильно. Не надо так говорить, я от этого в печаль впадаю.

SRL
Это наезд или провокация: А почему собственно творцы должны быть пидорами? Наоборот! Те кто занят всю жизнь просто не имеют времени пробовать неестественное. Им и естественное некогда почти пробовать. Не приедается. А вот время сильно отнимает.

В Греции это было более чем естественно 😊
Посто как бэ женщина в виде немой пизды домоработницы это как-то очень странно по моему. Извините, тогда уж подрочить проще, чем овощь сношать.

SRL
Воспитывает то сейчас улица увы. Точнее Дом-2 и интернет.

Воспитывать должны родители прежде всего, но родителям "некогда".
Еще личный пример должен быть, а какой личный пример если папаня пузатое быдло в трениках, любящее под пивасик ногомяч смотреть?
Хотя и тут вариант есть - вылезти из такого говна и стать чем то большим. Но увы-с это бывает редко...

Sodom
Ув. Alter говорил ооооочень неверно и неправильно. Не надо так говорить, я от этого в печаль впадаю.

Ситуацию надо типа прояснить на предмет правильности и неправильности речи.
Общие положения. Культурные мужчины собираются здесь отдохнуть от мирской суеты и жизни нашей грешной. Они, в т.ч. я, любят пошутить на различные темы, так как ничего нового в плане политики и миропонимания не услышат, все по-своему правы и наша беседа напоминает посиделки за чашечкой кофе или стаканчиком пива, кому как по душе.
Частности. Их две.
1) Sodom не знает о некоторых аспектах моих взаимоотношений с коллегой СРЛ. Тогда его высказывание про секулярии (снова шучу) относительно меня
можно где-то понять, где-то... СРЛ знает о моей любви слегка подначить его на предмет несбыточности некоторых его проектов, хотя сам я лично не против *кастовости* любого общества, но газовые камеры, биореакторы, костры для младенцев а-ля Псков недостижимы даже в наше демократическое время, ну разве что киркой по голове как при товарище Пол-Поте(ПП)-ты гляди совпало (снова пошутил), потому и он и я *мечтаем*: он безнадёжно, а мне *по-барабану*. Ну и как бы вообще , замечено, хороший инженер понимает юмор, специфика такая работы у него. И все люди доброй воли поняли мою иронию, хуёво жить стало-то, как бы мЯчты в реальность не воплотились относительно сх.орудий труда в частности. Таким образом, на месте Sodoma, я бы не стал давать морально-этическую характеристику человеку, которого абсолютно не знаю и в этой ситуёвине сделал бы откат, мол, обознался Фантик или по мужиковски: *да, ладно, хуйню спорол(насчёт распределителей), настроения не было*.
2) Sodom знает о вышеуказанных аспектах. Ну, тогда его наезд можно расценить как слив говнеца *для галочки*. Мол, за желанием защитить всех младенцев на планете, ооочень правильным моральным поступком, помазать дерьмом другого, ну бывает так в жизни просто, оно же так приятнее да? Вроде и не согрешил и чистым остался и молодчегом. А другому отмываться надо и слов нет в оправдание (так в жизни).
Так что, из этих двух пунктов нужно выбрать один...

Сама идея "Кастового общества" неверна в корне.
Чтобы удерживать людей в таких узких рамках - нужны очень мощные силы.
А это затратно по времени, финансам и человеческим ресурсам.
Поставить под КОНТРОЛЬ ВСЁ - невозможно.

Более всего устойчивы системы которые сочетают иерархию, закон, порядок в одном с вольностью нравов, отсутствием порядка и даже хаосом в другом.

Поэтому жизнеспособной может быть только система с приоритетами -
Вот в ЭТОМ общество поддерживает порядок;
А вот в ЭТОМ - пусть делают что хотят.

Пример англо-американская система:
ПОЛНЫЙ контроль финансов несколькими семьями.
Почти полный контроль над силовыми структурами, если и есть отклонения, то незначительные.
СМИ контролируются в идеологической сфере для создания ПРАВИЛЬНОГО идеологического вектора.

Вроде всё как и у нас, но цементируется всё это МОЩНЕЙШИМ агрессивным вектором на эксплуатацию всех и вся.
Т.к. идеологический вектор не противоречит общей политике, то и весь народ является единым в захвате чужих ресурсов и в удовлетворении всех своих желаний.

А значит и хаос каждодневных человеческих поступков также служит общей политике государства.

На этих условиях Америка будет существовать очень долго.

А вот Россия с безрезультатными потугами контролировать жизнь каждого человека и полным беспорядком в финансах, политических устремлениях, и даже силовых структур постоянно будет ползти от смуты до революции.

Erikmaster
1. только такие системы живут веками.
Рим. дворянская система. Япония с самураями))) да и вообще....
2. главное не силы - главное точки их приложения.
если законодательная и исполнительная власть принадлежат и действуют в интересах высшей касты - система крайне стабильна. Сама по себе.
но практически беззащитна перед любым внешним воздействием.
нарисуйте две концентрические окружности - это и будет кастовая система.
Есть "высшая каста" - малый кружок внутри большЕго - низшей касты (или каст) а вокруг - окружающая среда.
Для высшей касты периметр агрессивного воздействия - периметр малого кружка. его несложно удержать от прорыва силами касты, причем тем легче держать чем кружок меньше и наоборот.
3. для низшей касты периметров агрессивного воздействия два - периметр внутреннего кружка и периметр внешнего.
дальше можно рассматривать взаимодействия этих кружков и окружающей среды.
рассмотрите сами -все поймете.))

Вообще данная схема настолько примитивна, что и рассматривать её в таком виде невозможно.
Если делать хоть какое-то приближение, то возникает мильён стрелочек, границ, уровней...
В этом и главное - что структурируется и на это тратится сила, и что живёт само по себе, но не влияет на общий результат.

Кстати, всё время не даёт покоя мысля, а где автор сего топика, замутил тему и *отмутился*?
Не кастово как-то! 😊
Сегодня наткнулся на оное. Што по этому поводу думает начальник транспортного цеха коллега СРЛ и остальные типа коллеги? 😊
http://www.apn.ru/publications/article1454.htm

Рим, Египет, Япония, Европа - это примеры из далёкого прошлого.
Тогда можно было одного смерда выставить против холопа супротивника, и было неважно копьё у него в руках или дубина. Примерно такое же оружие было у противника.
Сейчас такие номера не пройдут.
Реагировать на происходящее надо быстрее.
А кастовая система и требует больше затрат на поддержание внутреннего порядка и ОСОБО требует закрытости от внешних воздействий.
Пример: СССР.

Alter
Сегодня наткнулся на оное. Што по этому поводу думает начальник транспортного цеха коллега СРЛ и остальные типа коллеги?
http://www.apn.ru/publications/article1454.htm

Мне как татарину такая идея конечно очень даже нравится 😊 ...
Но автор немного не в теме, и потому смешивает две большие разницы.
И я в соседней теме уже говорил вроде об этом - те татары, которые монголы, которые штурмовали русские города, которые создали огромную империю - Золотую Орду, и те татары, которые сейчас зовутся поволжскими - немного разные народы.
Нынешние казанские (поволжские) татары образовались на осколках древнего государства Волжской Булгарии, которая пала в 1236 году под ударами Бату-хана. А после завоевания Булгарии Бату повернул своих коней на Русь.
Булгария стала одной из провинций Золотой Орды, наряду с княжествами Владимиро-Суздальской Руси.
В момент распада Золотой Орды некий удачливый авантюрист чингизидовой породы, который в результате внутренних распрей был вынужден бежать из ханской ставки сначала в Крым, а затем на Волгу, воспользовался до конца не угасшими сепаратисскими настроениями покоренного булгарского народа, захватил престол в Казани, и объявил суверенитет Казанского царства.
Звали его Улуг-Мухаммед.
тут надо отметить, что в новообразованное государство устремилось множество золотордынцев, степняков-кипчаков. Но основа тем не менее - булгарская.
поверите-нет, но у нас татар тоже есть пословица - "незваный гость хуже татарина". Я ее в детсве прочел в книжке татарского просветителя Каюма Насыри и никак въехать не мог - о чем это?
так вот. Те татары и эти - разные.
Крыские татары - те вообще другие, даже язык резко отличается. Астраханские - ближе, вот они наверно более всех подходят под наследников Золотой Орды.
Вообще влияние татар на государственность Москвы конечно же велико - начинаешь читать того же карамзина и в глазах пестрит от имен татарских мурз и князей, перешедших на русскую службу, зачастую не одних, а вместе со своими отрядами.

Но тут надо четко делить: На русскую службу переходили вчерашние кочевники, кипчаки-половцы. Они же шли и на "татарскую" службу в Казань, может даже и несколько охотнее, все таки одна вера, похожий язык, похожие обычаи - ведь Волжская Булгария была основана такими же кочевниками, бежавшими на Волгу после распада Великой Болгарии...

SRL
Сейчас вообще коренные славяне от древних кривичей и пр. остались???

SRL
1. Еше раз ИМХО. Кастовость должна быть справедлива! Также как любой закон из УК. Если закон не будет справедлив будет внутреннее протводействие и их неисполнение. Что и есть в России кстати.
2. И объяснение этого главного принципа человечества должно вбиваться в идиотские головы детей папуасов с детства как "Отче Наш". И сурово караться неисполнение. Розгами по жопе.
Во тогда и будут 40 лет Моисея по пустыне. Пока не вымрет последняя "личность" с успехом у папуасов кривляющаяся на сцене и на основании этого успеха перед ПАПУАСАМИ считающая себя человеком и..творческой личностью.
3. А кастовость в СССР была несправедлива. Правила каста хищников и суггесторов. Т.е. режим СССР НИЧЕМ не отличался ни от принципов правления шумерского Ура ни от принципов РИ.
Одни хищники и суггесторы просто сменили таковых РИ. Только появились идиотские дополнительные законы.
Собственно все это и изложено в "Империи Русов". Просто второпях и без читки-правки.

4.Великое же будущее России возможно только в том случае если мы будем не копировать (пиздить), а творить и создавать.
Соответственно предрекаемое многими бывшими великое будущее России возможно только если Россия первая в истории человечества введет кастовость (коею я так желаю). Если Россией будут править люди высшей касты (творцов) то успех России будет несомненен.
5. Т.е. другими словами у России еще есть право на последний эксперимент (не экскремент). Если Господь избрал эту страну в качестве опытной лаборатории то еще есть возможность на этот последний эксперимент.
Все иное уже опробовано. Безуспешно. И более НИКАКИХ мыслей по иному эксперименту нет.

1. Кастовость не может быть справедлива. Она по своей структуре АБСОЛЮТНО несправедлива.
2. Розгами может вбиваться всё что угодно. В том числе и всякая глупость.
Пример с Моисеем: наибольшая глупость - это объявлять кого-то ущербным по признаку возраста ил принадлежности к "старому поколению".
3. Кастовость СССР была именно такой как она только и может быть. Как только удалось большинству населения (смирному) заморочить голову "светлым будущим" и необходимыми в связи с этим жертвами, так сразу и повылезло на верх власти кровожадное быдло.
4. Опять светлое будущее ... ой... Великое будущее России?
Вы предлагаете сделать точь-в-точь то же самое что сделали коммунисты.
5. И лучше бы у России был ещё один шанс начать нормальную жизнь.
Без каст, без правящей партии, НО максимально используя и свой ИНТЕЛЛЕКТ и свои природные запасы.
И безо всяких экспериментов.

SRL
ИМХО сейчас через столько лет после монголо-татар бессмысленно искать кто "татаристее".

тем более что и сами татары в массе своей истории собственного народа не знают. И зачастую себя отождествляют именно с Чингисовым воинством

Ещё скажу: Идея вышеописанного кастового общества предложена человеком, который максимально ненавидит кастовое общество.
А я именно так вижу высказывания СРЛ об отсутствии творчества в России и СССР.
Ну что за детский сад.
Власть никто и никогда не отдаст кому-то. Ни под каким предлогом.
Творцы, если они умны, создают с властью симбиоз, и фактически правят остальными.

Свои 5коппеек про касты.
Читая известный труд SRL, подчерпнул для себя правельную мысль. Те кто двигаются заслуживают большего чем те кто остановился, даже если в данный момент они находятся на одном уровне. По моему скромному мнению люди, со стороны, занявшие места элиты, давали наибольшую отдачу. А вот их дети в большенстве были ужо никакими. Когда должности передаются по наследству тогда и закат государства, да часных контор тоже. Конечно в современном мире должности на прямую дети не наследуют, однако это происходит косвенно. Ты прпистоешь моего отпрыска а я твоего. Человеку со стороны, будь он хоть семь пядей во лбу тяжело а зачастую невозможно поступить на службу. А "сынок" тем временем воспринимает службу как кормление, ведь состороны глянуть этож ему должность дали, а неокрепшый ум сам раставляет на свои места понятия в соответствии с мировозрением "сынка" Отсель и понимание что слуга народа по сути его хозяин.
Так вот уважаемый SRL предложил модель общества, где каждый имеет равные возможности и права. И где элиты обновляются не путем революций али других катаклизмов а вроде как естественно. Закончил пту - ты человек, полезный обществу, хош далее учись а хочеш живи. Далее отучился в институте, еще на одну ступеньку поднялся и так далее. Правда от себя предложу процес образования разделить на периоды от 2 до 3 лет строго в разных заведениях, чтоб каждый раз начинать по новой. И пока учишся приобщаешся к касте. Пока твои сверстники пиво пьют да плазму смотрят ты окрыленный частолюбием идеш вперед.
Думаю, чем тяжелей будет даваться каждая ступенька, тем сильнее ее ту будеш защищать от любителей обходных путей. Это к вопросу о тотальной слежке за каждым, чтоб он не нарушал кастовых границ.
Вот както так 😊

Erikmaster
чем тяжелее далась ступенька - тем сильнее ты САМ будеш искать обходные пути для следующей))

😊 есть такая буква в алфавите, однако учитывайте противодействие тех кто стоит выше. Как и вам, она им далась тяжело и при правельном освещении ситуациив обществе, они так просто не пустят, эта же каста только лучшие достгают ее. Даже если эта каста работяг 😊
А для чиновников высшего звена ввести культ аскетизма, ведь у него все есть ему ничего и не надо. Вот так и отличаются профи от занимающих должности в кормление

оный
Свои 5коппеек про касты. ...
Читая известный труд SRL, подчерпнул для себя правельную мысль...
...
Конечно в современном мире должности на прямую дети не наследуют, однако это происходит косвенно. Ты прпистоешь моего отпрыска а я твоего. ...
Отсель и понимание что слуга народа по сути его хозяин.

Так вот уважаемый SRL предложил модель общества, где каждый имеет равные возможности и права. И где элиты обновляются не путем революций али других катаклизмов а вроде как естественно. Закончил пту - ты человек, полезный обществу, хош далее учись а хочеш живи.
Думаю, чем тяжелей будет даваться каждая ступенька, тем сильнее ее ту будеш защищать от любителей обходных путей. Это к вопросу о тотальной слежке за каждым, чтоб он не нарушал кастовых границ.
Вот както так 😊

Мысленно посетите первые послереволюционные годы - вы там увидите точно такие же "розовые сопли" по поводу устройства государства.

Царь - Генеральный секретарь - Президент - Василевс
Придворные - сов. служащие - менеджеры - правящая каста
Холопы - рабочие и крестьяне - электорат - демос начиная со 2 класса.

То же яйцо - только вид сбоку.

оный
А для чиновников высшего звена ввести культ аскетизма, ведь у него все есть ему ничего и не надо. Вот так и отличаются профи от занимающих должности в кормление

SRL
То есть Россию может спасти только мое учение... 😊

Василевс это самый умный человек в Империи. Вот его основное отличие от иных. Его правда найти еще надо
- Придворные в ИР чуть менее умные чем Василевс но крайне умные!

Холопов НЕТ ВООБЩЕ. Ибо каждый имеет право (а хранит право СС ИР ) стать высшей кастой. БОЛЕЕ ТОГО ОБЯЗАН!!!!

В моей империи самые истинные и человечные отношения между "хомо сапиенсами". т.е. разумными.

Национальная идея ИР полностью соответствует характеру нации называемой "русскими". Долго запрягать и быстро ехать.

А приз громаден. Космическая империя!

SRL

А Альтер он исправит(ь)ся...

Неужели можно всерьез представить что я или Альтер будем кидать младенцев в биореактор???

*Вот отдохну и убью!* (с) "Том Сойер" 😊.

Может со взрослых особей начать сначала? 😛

Mr. Fredd

Мне как татарину такая идея конечно очень даже нравится 😊 ...
Но тут надо четко делить: На русскую службу переходили вчерашние кочевники, кипчаки-половцы. Они же шли и на "татарскую" службу в Казань, может даже и несколько охотнее, все таки одна вера, похожий язык, похожие обычаи - ведь Волжская Булгария была основана такими же кочевниками, бежавшими на Волгу после распада Великой Болгарии...

У того автора скорее *страдания* , как правильно указал СРЛ, об отсутствии желания перемен и лидера из русской общины, способного эти перемены произвести. Нужен злой, жестокий, умный, ну пусть трохи справедливый диктатор 😊. История оного в русской *ермолке* как бы на Петре и закончилась.

Засадный полк на КП состоял из отборных татарских голо.. эээ спецназовцев 😊. Странно , что Дима основную ставку сделал на них, так что получается татары отчасти способствовали поражению *игО*.
Не спонсировал ли Тохтамыш часть своих ребят для разборки?

PILOT_SVM
Творцы, если они умны, создают с властью симбиоз, и фактически правят остальными.

Примеры?

Кастовость может иметь один недостаток- Ломоносов вышел из деревни в лаптях, но остаток жизни ходил в башмаках и камзоле. В свою очередь, какой -нить граф может быть откровенным *духовным* деревенским быдлом. Т.е. кастовость должна допускать переходы из подразделений в подразделения по *головному* признаку.

Бастардо
Ведь в придворные надо попасть, а это метод естественного отбора по всем параметрам...

Слушайте песню Тимура Шаова "Выбери меня". 😊

PILOT_SVM
Вы сами то верите в это?

а как же 😊
Аскетизм конечно хлесткое слово, и за ним теряется суть моей мысли. Назавем это достаточным потреблением. И еще надо принимать во внимание процесс при котором основные блага становятся все более доступными. Даже в данный момент еда, одежда, медецина, жилье имеют мизерную стоимость. Цена, для патребителя, конечно высока но это издержки дикого капитализма.
Пример руководителя "аскета" это Коба, а его антипод это дорогойнашЛеонидИльич(хотя с и снатяжкой.)
Про помятые майбохи и секретарш в рубищах. Его не надо мять высшей ступени он положен целенький, а вот начинающиму жить человеку не обремененными ни знанием ни опытом он не положен ни в каком виде. Про одежу для женщин это вообще вне категорий, женщина-жена мужчины, от него зависит ее статут. 😊
В СССР при построении общества не учитывали одну существееную постоянную - ето человек. Человек и его потребности. Он конечно может на рывке пожить некоторое время в общежитии для высокопоставленных работников но потом начнет себе уголок "выбивать". Если не усугублять(незагонять) желания, и при этом контролировать их верхнюю планку, то возможно(на мой взгляд) снять острату желания иметь тоже что у соседа тока еще больше.
По моему мнению это настолько простые моменты, что для реализации их не требуется никаких влажений нужна лишь политическая воля 😊 а ее нет.

Уважаемый Оный!
Вы всерьёз или стебётесь? 😊

Назавем это достаточным потреблением

Про помятые майбохи .......высшей ступени он положен целенький

Erikmaster
как Вы собираетесь удовлетворять этоу человеческую потребность, а?

Биореакторами... если тока 😊.

В принципе оный прав, если бы в человечка вкладывали поболее, вместо атомных субмарин, помощи попуасам всех мастей и прочего, то херни бы не случилось.. авось. Китайский путь развития, правда, куда кремлёвских стариканов девать? 😊 Китайские стариканы мудрее оказались -традиция.
Как-то был в порту, весь причал заставлен контейнерами , ящиками и прочими приблудами. На мой вопрос *куды?* ответили -на Кубу!
Счас книжку дали (СРЛ , коллега, вздохнуть и не дышать 😛)-"Глобальный смутокризис* М. Калашникофф. Пробежал, так это неплохое пояснилово, тока вместо феодализма-фашизм. (Эрику)

Erikmaster
любой человек может ездить и на оке. и это будет вполне достаточным потреблением.
......
Ну и его конвертация в предметы которые делают повседневную жизнь более комфортной.
как Вы собираетесь удовлетворять этоу человеческую потребность, а?

На оке может. Если только он не приносит пользы больше чем на оку. Если от него толку поболее, то буть добр пересаживайся на бентли и не надо выделятся из своей касты. 😊
Смысл в том чтобы стимулировать человеков на постоянное обучение, а уже через это обучение отсеевать людей неспособных, да и нежелающих тож. А как стимулировать да вот через запретный плод, так сказать. А сами ступени, это лишь для более понятного восприятия рангов. Эти ступени/касты таки и будут социально пристижны, а майбохи да оки это лишь внешняя оболочка для привлечения нижестоящего.
Я хоть и молод но хорошо помню как в качестве пристижных вещей были: пластиковые пакеты, сигаретные пачки мальборо, джинсы брелки и много чего еще. Однако также было пристижно работать в каком нибуть институте или гражданской специальности которая овеяна ореолом романтики. Так вот при условии что в обществе есть джинсы и пластиковые пакеты поднять пристиж полезной работы(не менеджер 😊 ) на должный уровень не составит труда. (я так думаю)
Нащет комфорта. Каждому в соответствии с приносимой пользой положено к примеру жилье. чем выше ранг тем более его квадратура. Тоже и смашиной. Хотя медецина должна быть одинакова для всех. Никто не предлагает силить человеков из нисших каст в общаги с нарами в три этажа. Закончил школу получи однушку в хрущевке и примерно такойже уровень "ништяков" во всем остальном. для любителей свободного рынка можно сделать не "получил" а т"твои доходы позволяют взять кредит на покупку жилья эконом класса на вторичном рынеке". Главное чтобы это было понятно для всех. вот прошел человек он из касты работяг у него трех комнатна хрущеба и авто. хочеш также - учись, хочеш лучше - учись, не хош - не учись.

PILOT_SVM
Уважаемый Оный!
Вы всерьёз или стебётесь? 😊

😊 Конкретно что Вы имеете в виду?
а в общем я серьезно.

Erikmaster
А если он не хочет на бентли? ну вот ока нравится? Тогда что?

Erikmaster
А если он не хочет на бентли? ну вот ока нравится?

Тут вопрос практики. Ежели это нежелание быть как все в твоей касте, будет этой же касте на пользу, то тогда пожалуста, а если практика покажет что таким образом теряется привликательность касты, для навобранцев то пущай ходит пешем.
Это умопостроение про можно не можно решит проблему престижных покупок, когда нет жиль, экономия на еде, а кредит взят на авто который якобы повышает его статут. Отседа всё растройство в обществе.
Один тут орал у кого нет милиарда идут в опу, и окружение сторалось делать вид что хоть и немильярд, но около того у них есть. А сейчас где этот выскачка - жалкое зрелище.
Таки вот каста и "разрешит" иметь то на что ты способен своим умом али руками заработать.

Сугубо ИМХО однако кастовая система не айс ибо априори направлена на социальное разделение общества в четких нишах. В таком обществе механизм "социальных лифтов" не только не предусмотрен, а более того целенаправлено блокирован. Типичный пример СССР. При Сталине имеется система соц. лифтов и противоречия в обществе разрешаются за счет высокой вертикальной и горизонтальной мобильности индивидуума в социуме. Хош на стройкувека езжай и делай карьеру кайлом, хош в партию иди или в науку или культуру и делай карьеру головой а хош в армию маршалом стань. То есть в начале своей истории СССР был страной очень широких возможностей по факту. При Брежневе же номенклатура осознала себя как своего род касту замкнулась в себе и стала самовоспроизводиться. Система социальных лифтов нарушилась и в обществе начали нарастать недовольство и противоречия которые его и разрушили к 1991 году.

Бентли, Порш, Майбах всё по З.Фрейду, а народ на лисапеде кой ест картоху в мундире с сальцем не учитываете? Царедворцы у Вас всё, все в элиту рвутся, бьются как рыба об лёд, мечтают батистовые портянки носить. У одних шило в попе, у других ленивый ум - созерцательный. Сидит Иван от завтрака до обеда и ножичком палочки строгает и так всю жизнь. Ну не могут все кипятком писять и из трусов выпрыгивать, есть и не жадные, ну не родились они потребителями - живут в единениии с природой и счастливы. Некоторые рождаются консерваторами, мало того по природе пуритане. Не все на Земле торгаши и барыги, есть тихие народы. Вы про финский ворос слышали? А про еврейский? Вот и сравнивайте!

SRL
Но главное в моей системе СС ИР. Оа же госбезопасность. Оа же партийный (и кастовый контроль)

Назначь меня главным, всех ущучу, кровь пусчу 😞. .. 😛

SRL
И срать высший рядом с невысшим никогда не сядет. Пусть только попробует! СС.

А если приспичит, а поблизости ничего подходящего не наблюдаеццо? 😊
Ага, а на это я буду поставлен, но, блин, инженер с запачканными штанами как-то некузяво 😞?

Rus Ali
Сугубо ИМХО однако кастовая система не айс ибо априори направлена на социальное разделение общества в четких нишах. В таком обществе механизм "социальных лифтов" не только не предусмотрен, а более того целенаправлено блокирован. Типичный пример СССР. При Сталине имеется система соц. лифтов и противоречия в обществе разрешаются за счет высокой вертикальной и горизонтальной мобильности индивидуума в социуме. Хош на стройкувека езжай и делай карьеру кайлом, хош в партию иди или в науку или культуру и делай карьеру головой а хош в армию маршалом стань. То есть в начале своей истории СССР был страной очень широких возможностей по факту. При Брежневе же номенклатура осознала себя как своего род касту замкнулась в себе и стала самовоспроизводиться. Система социальных лифтов нарушилась и в обществе начали нарастать недовольство и противоречия которые его и разрушили к 1991 году.

Вот зря мы ляпнули для краткаси слово каста, надобылоб посидеть придумать какоенить нейтральное слово, а то теперь сколь необьесняй все одно получается древняя индия с брахманами кшатриями и кто там еще 😊
SRL же, в своей утопии озвучил четкий принцип "социального лифта" учеба. А для того чтобы это дело незамылили любитили "гребле к себе из любых положений" предлагается создать некие ступени/касты. Вроде как для наглядности.
Смысл в том чтобы на многие поколения вперед "материлизовать" структуру общества. чтоб потомки наши через 300 лет посмотрели назад и сказали себе, что сейчас также как и раньше. Все теже ступени тот же лифт.
Тоесть уважемый Rus Ali Вы в соем посте привели хороший пример отсутствия каст и последствие этого.

Люди должны соревноваться только тем что отличает их от ЖЫВОТНОГО.
Т.е. умом....

SRL

Не смеши коллега... 😊 Твои проблемы решали еще в древней Месопотамии. Садились в сторонку от дороги поднимали балахон и гадили.
А ты штаны то подверни сначала... 😊 Подтеретья нечем оторви карман от штанов и им...
Главное чтобы рядом нагло не пердел низший... 😊 вот что главное, а не штаны загаженные. Говно инженера пахнет лучше чем говно говнюка.

Да как-то исчо не приходилось говно низшего нюхать, не с чем сравнить ! 😀
И потом, так тоо в Месопотамии(древней), там места много, а в поезде, метро, на вокзале... и в парадной тоже.. *это ведь природа, это с каждым может быть* (с) 😀

[QUOTE]Originally posted by SRL:
[B]
А что, Ваша мысль насчет ума животных имеет СЕГОДНЯ под собой немало оснований.
Вчера по телеку передачу казали. Про "метрособак". Это такие собаки которые сами умеют ездить в метро. Я кстати сам видел такую. Она ехала в вагоне развалившись ровно посередине ни на кого не обращая внимания. Все ее перешагивали аккуратно. Надо сказать ощущение неприятное. Она действительно никого не боится в полном вагоне. Затем собака поднялась и деловито вышла на некоей остановке.
Но это так, к слову. Интересно что сказал корреспондент.
А сказал он интересную фразу:
"Скоро собаки смогут конкурировать с человеком!".

А вот зря смеетесь... Тяжеловато ответить на вопрос чем ПРИНЦИПИАЛЬНО человек отличается от животного. Говорят разум, а что такое РАЗУМ?
Мозг у животных работает так же.
Речь, язык, вербальное общение? Есть, даже у собак тех же, а у всяких дельфинов по сложности почти не уступающий человеческому.
Орудиями труда пользуются палочками, веточками, кактусовыми колючками вход в норку утыкают...
Социум? Есть... Причем человеческий просто копия звериного, очень похоже. Обезъяннего или крысиного.
Младенец попавший к диким животным на воспитание вырастает диким животным.

А вот почему собаки не чертят?
Почему не додумались до использования ОГНЯ?
Веллер пишет энергетика у человека завышенная, через край. Похоже на правду, наворотит человек со своей энергетикой...

SRL

А ты зайди в общественный туалет Хованского кладбища (я всем этот туалет рекомендую (он прямо напротив церкви...) и понюхай.

*туалет напротив церкви*, да исчо загаженный-весьма печальная фраза 😞!, не, коллега, *не перевешать* 😊.

SRL
Когда я слышу слов "личность" в современной России я хватаюсь за Сидоров... А че? Сидоров что ли не личность...
Или вот фильм например назывался бы не "Убить Билла", а например "Убить Сидорова"? Как? Звучит? Или... теорема не Пифагора а например: "теорема Сидорова". Или не закон Ома, а "закон Сидорова". Звучит?.. Че-то как то не звучит. А почему непонятно...

SRL
Что такое энергетика? Энергетика по моему это искра Божия, это желание смотреть не под ноги, а на звезды, постоянное желание сделать что нибудь созидательное кто никто еще не сделал. Людей с такой энергетикой ничтожное количество. Если составить список таких людей то кажется что человеческое население нашей планеты было ничтожно мало. Речь идет всего лишь о тысячах за всю историю планеты.
От вопроса "почему собака не чертит?" остался один шажок до вопроса: "для чего человек живет?".

Да ну что вы так узко-то? Творцы-инженеры?
Избыточная энергетика- это значит шило в жопе. Это значит на месте не сидится. Это значит нужно все переделать, чтобы не так как до тебя было. Разрушить что-то или что-то построить, с ног поставить на голову, а с головы на ноги. Оставить след.
Великие путешественники- это оно, варвары разрушающие Рим и это тоже, и даже человеко-звери с гантелями и футболисты...

Животные приспосабливаются к среде, а люди среду приспасабливают под себя.

Инженеры, ученые... при всем уважении, как правило люди очень узконаправленные, а гениев это особенно касается. Рассеянного недотепу-ученого любой привокзальный наперсточник вокруг пальца обведет, а вы хотите чтобы они самоорганизовались и задавили быдл... да ученым это и не надо.

SRL
Слышь коллега, мне тут прислали мне чертеж моего пневматического деринжера в плоскости на корректировку (я все же разобрался с механикой деринжеров хотя мне даже Толя (мап) не смог подогнать чертеж. В деринжерах засада в том, что для открывания клапанов нужен сравнительно большой ход бойка (по сранвнению с ходом на разбитие капсюля). Большой ход бойка при большом же размере перекидывания бойка со ствола на ствол. Но я решил и эту проблему.
Короче посмотрел я чертеж плоскостной и ужаснулся кучей размеров с двумя цифирью после запятой. А изменить размеры (убрать нецелые и приблизить к стандартно задаваемым) гимор тот еще. Загрустил, а потом думаю чего я голову то ломаю если а Западе (в США) давно уже придумали как шлепать такие рамки вообще о размерах не думая и даже не напрягая ЧПУ по 3D.
Как ты думаешь его сделают заграницей куда и работа уйдет?.. 😊
И кстати чего там личности у тебе на "пневматике" придумали за последнее время... 😊 Слыхал там все (6-й год) личности толкуют о пневматическом дробовом выстреле.. 😊. Скажи им так (намеком как ты умеешь... 😊 что зря они напрягают свои слабые мозги... 😊

Я только размеры и разобрал (что они *с после запятой*) -у нас бы тебя убили и технологи и производственники. Эка 30,01-ты чо? 😊. Остальной чертёж -только контуры. Почему бойки, а не курки?
Не знамо как насчёт пневматического, есть же огнестрельные и вроде все рады. Про патроны то помнишь разговор был? дорогие они пневматические-дороже обычных. Выбросить их нельзя 😊.Ну эт дело твоё.
За границей его сделают, потому шта у них(в Америге) дюймовая система , а это ужОс какой-та. Ты им сразу в дюймах хренач, но не переборщи и с этим. А вапще, *правильные* размеры должны соответствовать 1 ряду размеров-вынь и положь! 😊.

Касты, страты, социальные прослойки, я прекрасно понял, о чем речь просто если изначально понятие названо кастой я этот термин и использовал. Весь вопрос со времен Древнего Рима состоит в том, - "кто будет сторожить сторожей". Если социальное расслоение в обществе, закреплено, любыми хоть кастовыми, хоть имущественными, хоть идеологическими рамками, и есть некая часть общества которая контролирует механизм перехода или сохранения индивидуума на определенной ступеньке в общественной и государственной иерархии, коррупция и злоупотребления служебным положением среди этих контролеров неизбежны.

За что уважаю Маркса, так это за то, что он сформулировал экономическую необходиомсть перехода к безклассовому обществу. Другое дело что ни в СССР ни в Китае не смогли преодолеть тысячелетнюю инерцию мышления и сделать общество полностью бесклассовым.
НО даже существенное снижение порогов перехода между разными социальными прослойками дало возможность и СССР и Китаю совершить громадный скачек и выйти и экономически и политически и социально на уровень ведущих мировых держав, а СССР вообще на полвека стал супердержавой единственной за всю современную историю поставившей под сомнение цивилизационный приоритет Запада как такового.

Сугубо ИМХО любой даже самый справедливый и совершенный механизм деления людей в обществе по каким либо критериям, рано или поздно обречен на редуцирование до примитивного социального барьера мешающего умным и талантливым и спосбствующего накоплению в элите общества разной мрази.

Типичный пример США, в начале своей истории штатовское общество было громадным рывком по сравнению с монархиями Европы. Общество где любой человек мог достичь буквально всего, была бы энергия, ум и талант. И за сотню лет США достигли мощи планетарного массштаба. Корень этого успеха ИМХО в наиболее полном использовании человеческого потенциала. Гении и бездари не концентрируются среди элиты или люмпенов они равномерно распределны во всей ткани общества и если у человека из любой его прослойки есть возможность реализовать свой потенциал, а в обществе нет барьеров этому препятствующих то такое обществои государство процветает.
Так было и лет сто назад в США, хочешь стань ученным как Эдиссон или Тесла и осуществляй самые фантастические проекты, хочешь стань инженером и строителем, хочешь подраться и показать себя настоящим мачо езжай на Юкон или Дикий Запад, - "молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет". Так оно и было.

Но посмотрите во что превратилась Америка сегодня, один клан Бушей чего стоит, в особенности младшенький Буш. Все те кто своими руками строил США теперь сами же руками своих детей и внуков их закапывают, причем из самых лучших побуждений из РОДИТЕЛЬСКОЙ ЛЮБВИ. Они просто хотят чтобы их дети жили не хуже чем они вне зависимости от степени талантливости этих детей и по этому появляются "Лига Плюща", "Слоуновская школа бизнеса" и прочие подобные элитарные системы воспроизводящие ЭЛИТУ ИЗ ЭЛИТЫ, но почти напрочь закрывшие дорогу в элиту стоящим ниже на социальной лестнице. Вот это ИМХО и есть причина того что США теряют позиции в мире.

И это же было причиной падения СССР где партноменклатура осознала себя как элита общества и захотела всегда оставаться таковой передавая свои кресла и портфели по наследству.

Корень зла в сохранении устаревшей иерархической социальной системы в обществе, а выход как не странно, во многом надо искать именно в идеях теоретиков коммунизма, не в части обобществления жен и ликвидации собственности как таковой разумеется, а в выработке механизма создания и функционирования общества действительно РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Равных для всех и каждого, что позволило бы использовать интеллектуальный и творческий потенциал всей массы людей, а не только тех немногих кто прорвался к "командным высотам".

для Rus Ali
В современном обществе, где декларируются равные возможности для всех его членов, есть социальный лифт - это бесплатное образование. Все разговоры о том что комерчиские вузы или даже ком. места в институтах это только вузу на благо, это от лукавого. Вроде как дурачек за деньги то выучится а вот спецом не станет и не сможет конкурировать с сокурсником. Так вот в нашей стране потихоньку этот самый соцлифт перестает отправлятся с первых этажей. Мне кажется вся эта реформа с бакалаврами магистрами это этап когда постепенно будут вводить обязательную плату за следущую ступень обучения.
Как на веки вечные сделать так чтоб лифт никто и никогда не смог присвоить или поломать? Возможно нужно поместить его в центр общественной жизни. чтоб каждый серьезный шаг человека был связан сним. Чем больше людей будет зависить от этого "лифта" тем серьезнее будет запас его прочности.
Отсюда и ступени(касты). если систему запустить то довольно скоро от нее будет зависить жизнь каждого гражданина, и ему будет невсе равно стало ли образование платным(тоесть ограниченный прием) или еще какие изменения.
По большому счету общество так и останется бесклассовым. Ведь отпрыску высшей ступени надо будет пройти их(ступени образования) самому с самого начала. А их должно быть не две три а порядка десяти. И не надо особо разводить следящих, система сама будет контролировать ее прохождение. Ведь нельзя сразу после школы поступить в мгимо а от тель сразу в посольство в вене 😊 надобно для начала освоить пару специальностей поработать(хотябы и в качестве практики) иметь рекомендации и тогда пожалуста.
И кстати для того чтобы не нарушалась идилия для людей нежелающих учится но желающих благ да поболее, должон быть эдакий отстойник в виде купечиской гильдии. Но с запретом на освещение их жизни в сми. 😊

оный
есть социальный лифт - это бесплатное образование. Все разговоры о том что комерчиские вузы или даже ком. места в институтах это только вузу на благо, это от лукавого. Вроде как дурачек за деньги то выучится а вот спецом не станет и не сможет конкурировать с сокурсником. Так вот в нашей стране потихоньку этот самый соцлифт перестает отправлятся с первых этажей. Мне кажется вся эта реформа с бакалаврами магистрами это этап когда постепенно будут вводить обязательную плату за следущую ступень обучения.

Один мой товарищ, с которым я за одной партой сидел, после выпуска пошел не в войска как все, а в науку (военная наука это круто 😀) Ну в адьюнктуру там сразу, а сейчас уже преподает. Случай редкий, но тем не менее... Гуманитарий. Философ. Рассказывает такие вещи об образовательной реформе, что волосы встают дыбом.
Уже сейчас во всех ВУЗах очень сильно урезается программа по общеобразовательным предметам, гуманитарии со своей историей, экономикой, философией, этикой логикой, психологией и пр. практически полностью попадают под нож. Он мне расчасовку показывал, я просто не поверил! Из четырех обязательных предметов остается один на выбор, с кастрированной почти на четверть программой! Разводит руками, грит, оставляют без подработки. Образование у нас будет узкоспециализированным.
Это еще не все, ВУЗов в России останется по пальцам перечесть, их тоже все сократят. Поступить в ВУЗ будет не реально, только для детей элиты. А хорошим образованием будет считатся... колледж, американская мечта.

Каждый человек вращается в своем кругу, и касается определенного социального слоя. А вам никому со свежеиспеченными выпускниками ВУЗов общаться не приходилось? Я не считаю себя особенно умным, но в плане интеллекта моя жопа даст фору в 100 очков почти любому из них. Причем, мне очень не хочется быть старпером ворчащим на молодежь, я еще слишком молод для этого, но все же... Мне просто не о чем говорить с людьми, все что их интересует это 4ГБ карта памяти, которую они в следующем месяце прикупят для своего телефона. Это даже не животные! Животные чувствуют, животные любят, животные способны к самопожертвованию, животные ненавидят, животные могут испытывать гордость! А это просто... овощи. Мне страшно. Мой преподающий товарищ приходит с экзаменов и плачет.

Эта образовательная реформа на пару с реформой ВС, наводит на мысли что нас с Вами, просто сливают. Как-то так.

SRL

Апьясняю. Поскольку я черчу очень много разного, мне в 3D интересна только работоспособность на уровне взаимодействия деталей. Доводка технологии иготовления (округление размеров например) это вопрос только тогда решается когда решается, что девайс будет производиться на мехстанках. Когда чертежи начиают образмеривать из 3D а делаю это не я, а компутерщик то возникают соточки. почему? А потому что так программа работает. Но компутерщик не знает какие размеры можно округлять, поэтому я корректирую размеры. А неровные размеры типа 30,3 или 30,7 возникают от всяких скруглений и пр. лабуды.
Но сейчас когда будут делать опытные экз, эти размеры дикие совершенно не важны. А ты так и не сказал почему 😊. Ты не сказал как сейчас делают такую хренатень белые люди которые мозгом думают новые технологии... 😊
Потому что только дебилы сегодня точают такую лабуду на станках.
В человеческих странах такого уже нет.. 😊
Они подучают любой размер из 3D просто с определенной точностью. Примерно 0,1 мм на длине в их дюйм. Далее если что не так размер уже доводят механически. Но в рамках пестов этого вообще не нужно, поскольку пест это не часы. Точность в 0,1 мм вполне довольно. Пест это не штучное ружье.
А с чего ты взял что пест на пневмопатронах? Он на блоках ствола... 😊
Почему бойки? Боек в деринжере либо один, либо два (если они независимые). Т.е. боек либо на курке закреплен либо в рамке две штуки.
Да кстати новость! сейчас пневматика в гору поперла... 😊 Мощная и очень мощная... А почему сам догадайся... 😊

ЗНаешь, мне всегда казалось, что современные программы зараз и размеры скругляют, всё зависит от самого *скруглятеля*. На кой чёрт тебе на рукоятке такие допуски +- лапоть сгодится. У тебя что отдельный чертёжник есть? 😊
ЭТо ты имеешь ввиду 3Д принтеры или я что -то упустил? Коллега, фраза: *Далее если что не так размер уже доводят механически*, запомни, доводят механически это уже устанавливают на станок, что крайне технологически не выгодно и, в принципе, однохуйственно -обдирать 1-2мм после литья(ковки, штамповки) или обдирать болванку изначально, не менструальный , но производственный цикл понимашь 😞.
В рамках пистолей (в т.ч. рассматриваемого ДЖ) точность нужна только в узлах сопряжения, а так .. да хоть +-0.5,оно бы делалось , да станки *не позволяють* 😊
Если ДЖ пневматический , то для рядового пользователя лучше пневмопатроны, если изобрёл нечто продвинутее от пневматики, то сказать что сейчас по твоей *схеме* не можу.
Можно и не бойки, можно поворачивающийся ударник, общая длина не увеличится относительно рукоятки.
Кризис? 😊).Китайцы прочухали дальше? Мощная пневматика и пневматика вообще это независимость от *патронов*, достаточно иметь воздух(насос) и пулелейку, а так не знаю, для охотников пневматика в самый раз.

Господа! А кто знает Мангазею то же викинги заложили? Климат был тёплый, может Северо-Западный проход искали? Одни на Запад в Гренландию, другие на Восток, куда дойдут? С уважением.

SRL
6. Metal Injection Moulding

SRL
Заметил что все методы почему то на инглиш называюся?

SRL
Поскольку я черчу очень много разного, мне в 3D интересна только работоспособность на уровне взаимодействия деталей. Доводка технологии иготовления (округление размеров например) это вопрос только тогда решается когда решается, что девайс будет производиться на мехстанках. Когда чертежи начиают образмеривать из 3D а делаю это не я, а компутерщик то возникают соточки. почему? А потому что так программа работает. Но компутерщик не знает какие размеры можно округлять, поэтому я корректирую размеры. А неровные размеры типа 30,3 или 30,7 возникают от всяких скруглений и пр. лабуды.
Но сейчас когда будут делать опытные экз, эти размеры дикие совершенно не важны. А ты так и не сказал почему . Ты не сказал как сейчас делают такую хренатень белые люди которые мозгом думают новые технологии...
Потому что только дебилы сегодня точают такую лабуду на станках.
В человеческих странах такого уже нет..
Они подучают любой размер из 3D просто с определенной точностью. Примерно 0,1 мм на длине в их дюйм. Далее если что не так размер уже доводят механически. Но в рамках пестов этого вообще не нужно, поскольку пест это не часы. Точность в 0,1 мм вполне довольно. Пест это не штучное ружье.

2 SRL, Юрий вы человек явно очень даже неглупый, но простите меня, когда речь заходит о нашей истории начинаете раз за разом выдавать какие то пропагандистские штампы "времен Очакова и покоренья Крыма", вернее Изи Солженицкера, с его нетленкой про "архипелаг" и Севы Новгородцева из "Голоса Америки".

Кучи трупов, наганы, гебня, расстрелы, поверьте мне все было далеко не так просто. Говорю не от балды, а зная это буквально из первых рук.

Я говорил как то где я живу, в Караганде- столице "Карлага", точнее столица его это поселок Долинка в 30 км от самой Караганды, а поселок Карабас где чалился незабвенный Ляксандра Исаич, в сорока киллометрах от города. Все о чем пишет этот мощный старик я видел не раз своими глазами да и очевидцы событий у нас еще живы и в здравом уме.

Сам я юрист и когда то работал и в прокуратуре и в адвокатуре и имел восзможность видеть наши местные "зоны" многие из которых еще с тех времен существуют.

И не только видел, мой дед по отцовской линии прошел три войны от Финской до Манчжурии, а после войны работал в НКВД а потом в МГБ, был начальником одного из таких лагерей в окрестностях города и в самом управлении Карлага работал.

А моя бабка по материнской линии- немка из Крыма была осуждена на 5 лет лагерей из которых отсидела 2 года, а потом жила на поселении. Так что в нашей семье историю сталинских репрессий знают из первых рук по обе стороны забора.

Правда о репрессиях она очень непростая и неоднозначная насколько я по крайней мере могу судить.

По сути дела репрессии времен коллективизации это во многом продолжение гражданской войны, причем не НКВДшники стреляли кого попало, а люди на уровне сельсоветов, райкомов и райотделов милиции выясняли свои отношения за последние 20 лет, зачастую строча доносы друг на друга, вспомните термин "карандашники". А чистки 37-39 годов, это без всяких купюр разгром "пятой колонны" в преддверии войны.

В 1940-41 годах западные разведки давали оценки, что против Гитлера СССР не продержиться и месяца, причем на полном серьезе. Одним из главных критериев было наличие очень серьезной прослойки в обществе способной поддержать Гитлера и ударить в спину совей же армии и государству. Эти выводы делались именно на основе оценки Гитлеровских аннексий и блицкригов в которых коллаборационисты сыграли важную роль.

Так что репрессии это отнюдь не тупые расстрелы всех несогласных и невиновных. Да под раздачу попало не мало народу, но юмор в том, что сдесь СССР был как раз таки в ряду ведущих мировых держав.

В Англии в начале войны пересажали без суда и следствия всех членов Британской нацистской партии а их было несколько тысяч.

В США после 07.12.41.,отправили в концлагеря всех граждан хоть как нибудь имеющих родство с японцами, ЕМНИП 130 000 человек.

Во Франции еще в августе 1914 года после начала ПМВ во рвах Венсенского форта расстреляли всех имевшихся в заключении рецидивистов и более того всех тех личностей на кого агенты полиции указали как на неисправимых преступников, сколько там попало невиновных, но насоливших лично агентам полиции людей история умалчивает.

Можно еще вспомнить, как Беня Муссолини мафию мочил в сортире а тех кого не пострелял выпнул на какой то остров в Средиземном, дабы они там благополучно окочурились. Но Беня ладно он фошист, че с него возмешь, но Италия то страна Западная. Да и Папа Пий 12-ый как то не очень возражал против подобных репрессий и вообще дуче любил как родного, о чем теперь РКЦ старательно помалкивает.

Так что репрессии не Сталин изобрел да и лагеря то же их "просвещенные мореплаватели" придумали еще во время англо-бурской в 1902 году

А Солженицын ИМХО мудак и 3,14здобол каких мало. Все его описания лагерного быта по большей части высосаны, причем судя по всему не из пальца, а из другого органа. Для того что бы в этом убедиться достаточно побывать в одном из лагерей тех лет от которого более менее что то осталось и посмотреть что да как. Да и большая часть того что он пишет о допросах и расстрелах видимо то же лапша "доширак", интерсовался и у бабушки которую допрашивали и у дедушки который сам допрашивал вся эта лирика с пытками и психологическим давлением в основном вообще была ни к чему.

Сугубо ИМХО весь этот "Архипелаг" просто пропагандистская лажа, причем очень нудно и костноязычно написанная, человеком который сам того о чем пишет по большей части и не видел или просто многое выдумал.

Так что не надо так уничижительно относиться к истории своей страны лучше попытаться разобраться.

Я не оправдываю тех кто репрессии задумывал и проводил, но ИМХО они не были ни маньяками ни дураками. Они были скорее очень практичными и жесткими людьми и время было под стать Петрову, и вопрос стоял просто "или мы или они". Когда речь идет о выживании целой страны такие вещи похоже неизбежны.

SRL

И извини мехобработка после литья например несравнима с полной из болванки.
После литья штамповки и пр. только заусенцы ободрать ну кой где по кривым местам пройтись, снаружи ободрать чуть. Несравнимо с полной мехобработкой. ты видать не время не считаешь, ни износ инструмента и пр... 😊
Как сегодня из 3D белые люди делают а не папуасы?
Легко родной.
Все эти методы придуманы не в папуасии естественно, а на клятом (преклятом! 😊 ) Западе.... которому скоро придет писдес. (по мнению некотроых... 😊

1. Laser melting
2. Electron Beam Melting
3. Fused Metal Deposition
4. Laser Engineered Net Shaping
5. Direct Cast
6. Metal Injection Moulding
7. И куча методов (в том числе комбинации приведенных) получения из металлов по 3D с ЛЮБЫМИ скруглениями и любыми размерами в пределах точностей самих методов.

Заметил что все методы почему то на инглиш называюся? 😊
А вот "метода Сидорова" среди человеческих методов обработки материалов увы нет. И не предвидеться... 😊

А методы "ЧПУ" то есть изготовления из болванки по 3D без участия человека (разумного... 😊 я вообще не считаю.

Заметим что все эти (почти все) технологии уже спизжены нами и уже есть на всех военных заводах (а как иначе, как не пиздить (у мерзкого и клятого Запада.. 😊 ведь иначе нам писдес... 😊)

Скорее всего я воспользуюсь западной технологией N5 для опытной модели и N6 если состоится серия.
А "причесанный" чертеж я тебе тоже покажу. Я все равно все чертежи причесываю, так как вдруг западная техника сломается... 😊 (это вряд ли.. 😊) и снова придется дрочить на мехстанках с приводом в виде пьяного токаря.

Прочитал Калашникова. Знаешь, изобретено нашими столько всяких *методов*, что можно было тех-то товарищей озолотить по жизни, но *Сидоровы* будут сосать, пока.. В общем обнадёживающего в книжке мало на будущее. Мы как-то с *коллегами* обсуждали 3Д принтеры и прочее *нано*. Относительно первого я сказал -срок 10 лет, а судя по прочитанному у К., так и все 20, а может и никогда.
Насчёт производственного цикла чуток недопонял, неважно что я буду делать после литья -обдирку, зачистку, финишную, но я уже ввожу доп. мехобработку, что само по себе *убыточно*. Потому оной операции стараются избегать и технологии типа 7 твоих пунктов расчитаны(ют) на это заранее. Опять жешь, скоро и пьяным токарям придёт кабздец, судя по всему 😊. Пункты посмотрю, конечно, а вот рамку из металла или из пластмассы хошь исделать (намекаю)?
Если брать Америку, то ей не придёт писдес, она выкарабкается *по трупам* и *ресурсам* многих народов, в т.ч. и русского.

Rus Ali
Можно еще вспомнить, как Беня Муссолини мафию мочил в сортире а тех кого не пострелял выпнул на какой то остров в Средиземном, дабы они там благополучно окочурились. Но Беня ладно он фошист, че с него возмешь, но Италия то страна Западная.

Я мечтаю просто, что бы в нашей стране нашелся такой же, кто бы наших воров в законе также оприходовал, а не устраивал бы им пышные похороны на лучших кладбищах.

А по репресиям - не знаю, не видел. Но я видел как сейчас работают наши менты - на соседней улице была ограблена и убита пожилая семейная пара, прямо в собственном доме. По подозрению забрали соседа-алкаша. Нормального алкаша, запойного, но работающего, не бомжа конченного. Неделю держали потом выпустили. А он бедняга через несколько дней помер. били.
Так они сейчас работают, также и тогда показания выколачивали.

Mr. Fredd
ак они сейчас работают, также и тогда показания выколачивали.

Или еще похлесче http://www.aha.ru/~vladkov/kosharskij.html

Erikmaster
В стране с 1929 года по 1941 год шли некие процессы.
Результатом этих процессов стала к 22.06.1941 года не менее чем 6 млн. обученная кадровая армия при 15 тысячах танков (по некоторым данным до 22 тыс), не менее 11 тысяч самолетов, не менее 60 тысяч орудий и минометов.
этой армии противостояла ударная группировка включающая в себя - около 4,3 млн численного состава, около 4.2 тысяч танков, около 43 тыс. орудий и минометов, около 4.8 тыс. самолетов.

Ндяя...

А дальше будет: эти анацефалы сами дают мне в руки противотанковое ружжжо!

😀

http://gans-spb.livejournal.com/
😊
про папуасов и мерседес.
я думаю SRL будет рад.

Результатом действий РККА в первые полтора шода войны стало:
- полный разгром большей части списочного состава армии РККА существовавшего на 22.06.41 за неполные 6 месяцев войны, причем около 3.5 млн тупо сдались в плен.

Согласен, но 9 мая 1945 года не было бы без лета и осени года 41-ого. Задумайтесь, Австрия, Чехия, Польша, Франция, Норвегия, Дания с Люксембургами всякими. Они вообще ведь тупо легли под Адика и все. Ни одна из этих стран и Англия с США до кучи не смогли остановить генералов Гитлера. Сугубо ИМХО в 1941 году внятной стратегии и тактики противостояния губокому танковому прорыву который немцы научились организовывать к тому моменту очень хорошо, не было ни у кого, отсюда и результат. В Польше или Франции паники и бардака было еще больше, они пострадали меньше просто потому что вовремя сдались и всю войну фактически работали на Германию.

41и 42 год это время когда ценой огромных жертв и разрушений было выработано противоядие против стратегии германской армии. Я понимаю что умные люди учаться на чужих ошибках. Но все умники кто схватывался с Гитлером до нас предпочитали вовремя поднять руки и выйти из игры. Поэтому учиться пришлось на собственном горьком опыте. Или то же сдаться но этот вариант не рассматривался.

Они играючись, резвясь как дети творят под буги-вуги и свой нарко-гомосексуализм-проституцию, а мы творим как на каторге....

Опять же повторюсь свобода творчества там где удовлетворены все базовые потребности человека; поесть, попить, одеться, обуться и не бояться что пристукнут за ближайшим углом, какие нибудь урки недорепрессированные.
В США это худо бедно обеспечили хотя чем дальше тем ИМХО и у них с творчеством хуже.

А у нас развалины великой империи после поражения в третьей мировой тут не до творчества, основная масса людей занята выживанием, а во власти сидят личности которых правильнее было назвать не премьерами и президентами, а внешними управляющими. На просторах СНГ типичный пример Грузия, где аппарат управления напрямую находиться на содержании Запада.

Зачем спрашивается Западу плодить творчество, на территории вероятного противника и своего сырьевого придатка из которого надо выкачать как можно больше, а не творческих личностей там плодить.

Самое смешное, об этом геноссе Гитлер еще в "Майн Кампф" писал, да только у нас его читать не давали. Гитлер был чел неглупый и не предполагал уничтожить всех русских, украинцев или беллоруссов на корню. Он хотел использовать местное население и ресурсы именно как сырьевую и сельскохозяйственную базу рейха. А удерживать эти территории в орбите влияния Германии задушив на них образование, творчество и вообще любое высокотехнологичное производство и заставив ввозить любые продукты промышленной переработки из рейха. За это Гитлер планировал ввмести на покоренных емлях личную свободу и индивидуальное предпринимательство, в рамках имеющегося уровня образования и производства.

Не помню точно главу "Кампфа" где это писалось, но смысл именно такой. Вот и получается, что наши Ельциноиды сотворили с СССР именно то за чем сюда Гитлер приходил 60 лет назад, какое уж тут творчество. Много в оккупации сотворишь ?

Результатом действий РККА в первые полтора шода войны стало:
- полный разгром большей части списочного состава армии РККА существовавшего на 22.06.41 за неполные 6 месяцев войны, причем около 3.5 млн тупо сдались в плен.

Согласен, но 9 мая 1945 года не было бы без лета и осени года 41-ого. Задумайтесь, Австрия, Чехия, Польша, Франция, Норвегия, Дания с Люксембургами всякими. Они вообще ведь тупо легли под Адика и все. Ни одна из этих стран и Англия с США до кучи не смогли остановить генералов Гитлера. Сугубо ИМХО в 1941 году внятной стратегии и тактики противостояния губокому танковому прорыву который немцы научились организовывать к тому моменту очень хорошо, не было ни у кого, отсюда и результат. В Польше или Франции паники и бардака было еще больше, они пострадали меньше просто потому что вовремя сдались и всю войну фактически работали на Германию.

41и 42 год это время когда ценой огромных жертв и разрушений было выработано противоядие против стратегии германской армии. Я понимаю что умные люди учаться на чужих ошибках. Но все умники кто схватывался с Гитлером до нас предпочитали вовремя поднять руки и выйти из игры. Поэтому учиться пришлось на собственном горьком опыте. Или то же сдаться но этот вариант не рассматривался.

Они играючись, резвясь как дети творят под буги-вуги и свой нарко-гомосексуализм-проституцию, а мы творим как на каторге....

Опять же повторюсь свобода творчества там где удовлетворены все базовые потребности человека; поесть, попить, одеться, обуться и не бояться что пристукнут за ближайшим углом, какие нибудь урки недорепрессированные.
В США это худо бедно обеспечили хотя чем дальше тем ИМХО и у них с творчеством хуже.

А у нас развалины великой империи после поражения в третьей мировой тут не до творчества, основная масса людей занята выживанием, а во власти сидят личности которых правильнее было назвать не премьерами и президентами, а внешними управляющими. На просторах СНГ типичный пример Грузия, где аппарат управления напрямую находиться на содержании Запада.

Зачем спрашивается Западу плодить творчество, на территории вероятного противника и своего сырьевого придатка из которого надо выкачать как можно больше, а не творческих личностей там плодить.

Самое смешное, об этом геноссе Гитлер еще в "Майн Кампф" писал, да только у нас его читать не давали. Гитлер был чел неглупый и не предполагал уничтожить всех русских, украинцев или беллоруссов на корню. Он хотел использовать местное население и ресурсы именно как сырьевую и сельскохозяйственную базу рейха. А удерживать эти территории в орбите влияния Германии задушив на них образование, творчество и вообще любое высокотехнологичное производство и заставив ввозить любые продукты промышленной переработки из рейха. За это Гитлер планировал ввмести на покоренных емлях личную свободу и индивидуальное предпринимательство, в рамках имеющегося уровня образования и производства.

Не помню точно главу "Кампфа" где это писалось, но смысл именно такой. Вот и получается, что наши Ельциноиды сотворили с СССР именно то за чем сюда Гитлер приходил 60 лет назад, какое уж тут творчество. Много в оккупации сотворишь ?

http://gans-spb.livejournal.com/

SRL

Ну зачем ты его читаешь? Ты что мне не веришь? Я ж тебе сказал про кого он пишет... 😊 Я сам видал этих "ученых". Это мошенники. Он пишет о мошенниках.
Дом будущего в виде полусферы... за 2 млн. долларов штука (на семью... 😊.
Японцы с 2002 г производят не полусферические а сферические дома диаметром 6 м., пощадь жилая 40,5 м2... цена в баксах США 50 тыс.... Со всеми японскими примочками облегчающими жизнь...
Брось время терять. Не читай Калашникова... 😊
Ты видал литье после Direct Cast?
Не видал. Там только бархатным напильничком пройтись где трущиеся места, а в других и так сойдет.
А Metal Injection Moulding можешь и сам посмотреть. "Анусы" наши так с самого начала делают. Купили технологии и клепают. Компания "Анус" теперь даже сама (разобрав иностранное оборудованиеи ..."творчески заимствовав"...как обычно... 😊 ) делает оборудование для Metal Injection Moulding. Да ГШ-18 тоже по моему так уже клепают... 😊 Купили папуасы иностранное оборудование и клепают... 😊

Рамка моего деринжа не несет НИКАКИХ нагрузок... кроме (см. ниже) в отличие от огнестрельных и теоретически может изготавливаться из пластика. Но реально у моего деринжа увы очень большая отдача. Пуля тяжелая. Я тебе говорил что в пневматике боевой выгодно иметь тяжелую пулю, а не легкую. Т.е. отдача у него более чем у огнестрела! Поэтому рамка должна выдерживать чисто отдачу и изготавливаться либо из люментия либо из латуни (она тяжольше).

Та я уже прочитал! 😊. Надо сказать, К. спустился больше на землю, про *будущее* там написано вполне реально, хоть и не зло, как у Ганса. Непонравилось только, что некоторые вещи повторялись по 3-5 раз и книга могла быть в три раза тоньше.
Я уже посмотрел эти технологии. До 1 кг 😞. Только рамки и клепать. То что стоимость меньше-сомневаюсь, покаа окупят установку.
Посмотри пистолет Каракал. На данный момЭнт самый технологичный-гнуто-штампованный мет. лист(для прочности) одет в пластмассовую одёжу и никаких "Injection Moulding" 😊

SRL
Я почему то думаю что автор живет не в России.... 😊. Больно смел. Но если живет в России то да, это подвиг... 😊
ЗА говорить может каждое говно. Это безопасно. А вот против..... сказать может только человек.
Поэтому если этот автор живет не в России живет меня лично не цепляет.

Таки в Питере живёт же! Многое очень правильно, но как то депрессивно, хоть гроб заказывай. Я почувствовал , что случилась настоящая хрень, когда посещаемость сайта упала. Не то чтобы упала резко, а все стали вялые, словно обухом по -голове, а это было, считай, год назад. Здорово написано про ИТР, да там есть почитать чего. Разошлю ссылку своим *коллегам*.

SRL

Ошибаешься... 😊 Ты побольше не нашего бреда плохо переведенного и извращенного от многочисленных переписываий... 😊, а иностранные источники читай.
Картеры двигателей и блоки цилиндров делают, не считая таких сложных форм как турбинные колеса, колеса компрессоров и пр.
30 кг, уже... пройденный этап. так то... 😊

А что Каракал? Я лично ничего не вижу там ... 😊 Те же MIM либо тупая фрезеровка на ЧПУ. Что, нет?

Лист одетый в пластик? Где? В рамке что ли? А чем это отличается от "глок-технологии"? Там тоже металл закладки залиты пластиком... 😊
А как этот пластик заливают? В ту же прессформу с закладкой металл листа.
Никакая это не новость этот Каракал.
Если ошибся растолкуй в чем "новые технологии". Для Запада это прошлый век... 😊 в прямом смысле слова... 😊
Настоящий автопестик должен иметь не более 20 деталей. Я конструировал из 12! Вместе с пружинами и осями. См. "Искусство оружейника".

Вообще пестики конструировать я раньше считал достойной задачей.. 😊 теперь так не считаю. С тех пор как пушку сконструировал... 😊
Пушка это да! там до 2000 деталей! А пестик что??? Задача для какого нибудь Лукьяна Назаровича Макарова из деревни Большие Пупки.
Все избито, серо и неинтерсно. после гениев типа Браунинга.
Лучше посмотри как я пестик сконструровал последний, несколько лет назад.
В журнале "Оружие" напечатана конструкция... 😊

Да кстати. Калашников твой увы в технике ничего не понимает. Не рубит. Весь бред с чужих слов. Мы сделали.. мы запустили.. а что запустили покрыто мраком... Некоторые вон верят, что мы запускали и АРД (ЯД)... 😊 А звучит то как: СССР запустил в космос космический корабль с АРД... А весь этот "АРД" это ничтожный ракторишко (такие сейчас даже папуасы Арабии могут слепить) или вообще радиоизотопный генератор с малюсеньким на 0,5 г... тяги... 😊 ионной или элетротермической "подрулькой". А звучит как могучий АРД! Первый в космосе!

Так это у них делают. Эти вещи( картеры, блоки цилинров)
по-другому и нельзя, литьё сейчас очень дорогое стало. Мы за рамку говорим.
Я читал про Каракал, что его делали в пику глоку-более простым технологически. Глядя на рамку Кл. можно, увидеть две стальные пластины, явно обычная листовая штамповка, соединение оных даже заклёпочным показалось через промежуточные элементы. Не держал в руках оный, сказал бы точнее. Отлить пластмассу сейчас не трабла, уже и кустари взялись, так что *закладка* закладке рознь. Что проще: нарубить листа , приклепать и залить пластмассой или *наномiмить* 😊?
Понимаешь, передовая технология а-ля 1-7п не всегда рулит применительно к какому-то конкретно образцу.
Иде скачать *Искусство оружейника*? 😞
*А пестик что??? Задача для какого нибудь Лукьяна Назаровича Макарова из деревни Большие Пупки. *
Эге, а слышал бы тебя сейчас мап , он щас в Гишпанию поехал быков колоть на арене)))).
*Оружие* за какой год и нумер? От гляну! 😛
Калашников подметил правильно одно, что подметил и я,но раньше него 😛, в принципе , все технические прорывы были совершены в 1935-1965 годы(округлил),потом худо-бедно рожали, но не в таких масштабах, потом это вообще сдохло по-большому счёту у них, а паче у нас. Нанотехнологии и прочее в таком роде-это пустячок, по сравнению с тем, что ДОЛЖНЫ и были ВОЗМОЖНЫ сделать и осуществить. Ты упоминал *Назад в будущее*, какой там год летающих скайтбордофф и прочего был прописан? а возок -то на месте! Обломчег.

SRL
А почему тогда com. ? Я в компутерах не секу, думал что это заграница...
А если в Питере живет... 😊 то это герой... 😞

Только по какому праву он у меня содрал слово папуасы??? 😊 Это извините мой фирменный брэнд... 😊

Жаль почитать некогода этот писсисмизим.. 😊
А вот он дает какие либо рецепты счастья?
В смысле предлагает ВЫХОД? Ну хоть утопический???
Если нет, то это тоже не мой стиль. Если ты такой умный чтобы критиковать то предложи выход (или ряд выходов). Иначе это чистые помои. Мои помои пополам с предложениями а так чистые помои.
А когда выхода вообще не предлагают то зачем собственно критиковать?

Сайты могут работать и через иностранные серверы. Героического мало, скорее *юродствование* в хорошем смысле слова, что у всех на уме, у того на рукаве 😊.
Он тоже читает ганзы(может), посмотри на название его блога. Папуасы я слышал с годков 20 назад, ничего такого.
А вот насчёт *выходов* я хотел сказать раньше, но видать чернуха действительно безвыходная для Ганса, может чем хуже, тем лучше-есть такой принцип, чтобы это сдохло сразу и во что-то превратилось, чем хлебать дерьмо n-лет.

SRL
Где? На моем рисунке не видать ничего. Выглядит как обычная литая пласт рамка.

Да ты не на пластмассу смотри, а на вставыш 😞.

SRL
Понимаю. Если в цехе сидит двадцать пьяных токарей и уволить их нельзя по "соцпрограмме" то зачем НАМ ...МIM??? пущай пьяные алкаши напильником дрочат. Результат виден по нашим изделиям (стружка, грубая обдирка и тюп.)

SRL
Критиковал меня сам Ширяев. Мягко... так.. "пистолет рекомендуется для более тщательной проработки"... .

SRL

Я тоже так думал. Раньше. Затем понял что СИСТЕМА крайне устойчивая. Об тот и Эрик гутарит.

Я тебе могу объяснить почему она устойчива (но не по Эрику) на модели (как я люблю).
Раньше народ попер на царя. У него действительно НИЧЕГО кроме лучины и портков ссаных не было. Даже сапоги не у всех.
Теперь у народа русского есть ВСЕ! МОБИЛА!!! ТЕЛЕВИЗОР (японский!), АВТО (не наше... 😊), и кока-кола!!!
Совершенно ясно что народ русский (нищий духом, и просто вечно бывший нищим) от такого ЖУТКОВО!! богатства!!! никогда не откажется!!! От МОБИЛЫ не откажется!!!
Система крайне жизнеспособна!!! Никакой дурак ломать систему (революцией) не согласиться. А иначе как она сломается то???
Только когда кончится нефть и газ. А точнее когда амеры придумают новый источник энергии. Так что спокойно ждем... может и дождемся но это вряд ли... Я уж точно не дождусь. Только вы ..молодежь.

Речь ведётся о выживании нации. Мобила пустому желудку нах не нужна, это я утрирую, не в еде дело. Один человек высказал такую мысль, раньше не было не инета, ни компов (за которыми дети *помирают* и убивают своих матерей), ни других радостей и ... люди размножались, одна радость -поипацца. Это согласуется с твоей же теорией, если попуасам дать *мобилу*, если дать , то размножение оных упадёт.Раньше природная жизнь человка бурлила, а теперь он *нанонизировался* с погружением в себя и семья(многочисленная) не нужна более. Новый источник энергии уже придуман и должен был бы уже сделан в натуре, но те же американцы отказались от дальнейшего финансирования. Да термояд, конечно.

SRL
Мда-с.... просмотрел еще http://gans-spb.livejournal.com/
Это настоящий враг России.. Серьезный. И умный. Разрушитель не по децки.
Вообще у меня появилась мысль, что это один весьма известный писатель прикидывающийся удаффкомовцем типо...
Если моя подспудная идея раздразнить мертвяков чтоб они хоть со щек порозовели, застыдить мертвяков чтоб они хоть из гроба приподнялись, хоть что нибудь бы, да сделали... , то у Ганса кажется иная идея.
Именно вбить во всех мертвяков по здоровенному гвоздю, по колу в сердце так чтобы мертвяк уже вообще никогда не поднялся. Причем если я считаю мертвяками не ВСЕХ, то Ганс кажется считает мертвяками всех. В.т.ч. и меня. Это понятно. т.е он объясняет, мне что даже я считающий себя полезным такое же ровно говно как ВСЕ проживающие на данной территории.
Он уже никакого выбора России не делает, и вообще никакого будущего ей не сулит.
Позиция для меня странная. Либо он действительно Россию страшно ненавидит, либо он философ (но я не вижу глубокой философии), либо это просто ...стеб. Т.е. это профессиональный стебщик стебающийся просто в наиболее удающемся ему духе. Короче не совсем понятный мне кадр.
Встречаться с ним в споре желания не возникает... 😞 Это профи жанра.

Ему должно быть сейчас 35 +-3. Он программист типо. Пишет стилистически неплохо, для программёра профессионально даже. Плохо, что много олбанского, но это модно. Есть своя точка зрения, хоть и вражеская, но ты знаешь, так думают многие. Почему такое воровство, откаты , коррупция? Может ссылко на реалии, а может *крысы уже чувствуют*?, взять надо сейчас и больше, потом не удасться.. может. Принцип такой, взять и сбежать. ИТР действительно превратилось в говно и будет превращаться дальше-никому не нужны технари при готовых *нано*, купил установку на западе и мiмь 😊. Моё имхо-ком уже столкнули с горы и я не знаю, что должно произойти , чтобы его остановить. Ты сам знаешь? Есть элементы стёба, мы, питерские, без этого никак прожить не могём-болото понимашь 😊.

SRL
Alter коллега.. 😊 Смотрел? http://www.youtube.com/watch?v=zN6b4ORKRSA&feature=player_embedded

Поржал... "Demyan, FT, manufacturing PCP"... 😊 Вот тебе "наши" технологии без пьяных наших токарюг... 😊
А как звучит..."Demyan manufacturing"... 😊 прямо по белочеловечьему... 😊
Мануфактура Демьяна Кузьмича Пупкова 😊 При царе батьке у нас возля Тулы тоже такие мануфактуры всяких купцов-заводчиков Кузьмичей были. Клепали ружья по иностранным рецептам. В истории оружия от их ничего кроме пожелтевших прейскурантов не осталось.
Во так мы и работаем... 😊 Берем, покупаем иностранные компутеры с программой 3D, затем иностранные же станки и по старинным западным рецептам ничтжесумяшеся показываем миру русское производство... 😊, а "Рипли" бедная вручную точает свои винты... 😊 ...но как говорят значительно точнее... там ведь пьяных токарей нет. Прям как ты сказал. Не всегда 3D нужно и ЧПУ... 😊
Увы. Это тупик. Пневматического ума... 😊 от иностранных станков не прибавляется. точно так же как и куражу. Все что могут мертвячки это сделать приклад вычурной формы (как меч у Конана Варвара... 😊 и пристроить к клапану француза Жиффара образца 1854 г, более тугую пружинку... 😊
Как грится: эти.. пороха не изобретут... 😊

Всё не смотрел -много качать. Ну пусть хоть что-то делается у нас , пусть хоть так, почему ты против? Может это первый шаг, помнишь Маркса товар-деньги-товар. Тому, кто будет покупать винт, начхать на чём сделано-Маней, Мiмом , лишь бы стреляло. Товар есть, будут деньги , а второй товар может быть и лучше , засчёт оборудования, купленного на эти деньги. Оснастка это *Фсё* 😊.В наших теперешних реалиях что-то построить толковое самому скорее нонсенс, Ганс и РусАли об этом и гутарят 😊.

Erikmaster
Это то что коллективизация и индустриализация и "чистки рядов" за период с 1929 года по 1941 год проводились с целью подготовить страну к войне с Гитлером.

Даже в наставлениях для солдатиков РККА типа: "коли врага штыком"...были изображены британские солдаты в британской форме. И никакие иные.

В начале 30-х действительно основным точнее ГЛАВНЫМ противнком СССР была Великобритания, не по тому, что Сталину англичане не нравились, а потому, что на тот момент Британская империя занимала в мире то же место что сейчас США и как следствие была главным препятствием на пути Мировой Революции, к тому же Англия наиболее последовательный на тот момент сторонник антикоммунизма и автор теории "санитарного кордона".

НО по мере того как советское руководство постепенно отказывалось от идеи Мировой Революции и склонялось к построению социализма в отдельно взятом СССР и по мере того как в Центральной Европе стали нарастать тенденции к фашизации, врагом N 1 к середине 30-х годов стал фашизм.

наработанную технику потеряли, армия была разгромлена а промышленность пришлось создавать поновой за Уралом.......
И никакая 5я колонна шпионов не смогла причинить столько вреда армии и россии как 100% преданный Павлов именно так разместивший войска в белостокском выступе.
То что его расстреляли - его не оправдывает.

Об этом действительно можно спорить без конца и края, но хотелось бы обратить внимание на следующие факты.

В СССР действительно наделали кучу танков только основных на тот момент в РККА Т-26 и БТ-2,5,7 нашлепали в общей сложности 18 с мелочью тысяч.

Но Т-26 это клон Виккерса 6 тонного образца 1926 ЕМНИП года, БТ это модель 1928 года товарисча Уолтера Кристи, Т-28 это Виккерс 16 тонный 26 или 28 года не помню, а Т-35 это "индепендент" 1929 года.

На момент развертывания серийного производства это были машины на уровне лучших мировых стандартов, но это было в 1931-33 годах. уже к 1936 году все эти танки начали стремительно устаревать, главным образом по одной причине из-за противопульного бронирования к 1941 году боевая ценность этих машин из-за слабости бронирования и значительного износа была очень не велика.

Косвенно это подтверждается тем, что немцы захватив в 41-ом большую часть этой танковой армады в дальнейшем эти танки почти не использовали.

Так что астрономическая численность наших танков не давала реальных преимуществ перед противником, более того снабжать такую бронеорду и
управлять ей то же задача не из легких и к началу войны видать не решенная в принципе.

В то же время в Германии и Франции основная часть танкового парка была разработки и выпуска втрой половины 30-х годов. И эти танки превосходили наши чисто конструктивно.

Причем во Франции на май 1940 года было значительно больше чем в Германии и были они лучше. Просто Французы с треском проиграв войну об этом скромно помалкивают.

Сугубо ИМХО дело в следующем. Немцы проиграв компания 1914 года буквально в шаге от победы хороше разобрались в причинах поражения.

Причина проста Клюк потерял темп наступления и Французы захватили инициативу. Гитлер создав танковые войска и выдвинув на ключевые должности в Генштабе офицеров понимающих что с этими войсками делать ситуацию исправил и Гудериан с Клейстом в мае 1940 года темп не потеряли.

Французкая равно как и польская армии не были разбиты в полном смысле слова, они были дезорганизованны и потеряли нити управления и превратились в толпу беженцев с винтовками.

Причина проста скорость реакции Французкого генштаба на изменения обстановки на фронте была больше чем скорость нарастания самих этих изменений. Французы не успевали реагировать, на происходящее, у нас в 41-ом было то же самое. Но в отличие от французов СССР не капитулировал и к ноябрю 41 ого в РККА уже были выработаны и стратегия и тактика противостояния немцам.

SRL
В чисто папуасских странах еще ведь хуже. У нас собственно и должно быть "так себе" по географическому расположению между чисто эльфами и чисто папуасами

Ну вот, видишь, произошло взаимообогащение -*папуас* -*эльф*)))
Мне тоже понравился этот термин, т.е. даже не люди , а эльфы-прикольный тот тип. А термин *рашка*(раша) взят наверняка из мульта *Приключения кота в сапогах*(кукольного). Этот мульт-отображение нашего всего 😊.

SRL
Т.е. доказал, что даже частные настойчивые жлобы могут ваять лучше чем жлобы государственные. Даже в том, чем Россия хвастает больше всего

SRL
Даже в наставлениях для солдатиков РККА типа: "коли врага штыком"...были изображены британские солдаты в британской форме. И никакие иные

Rus Ali

Но Т-26 это клон Виккерса 6 тонного образца 1926 ЕМНИП года, БТ это модель 1928 года товарисча Уолтера Кристи, Т-28 это Виккерс 16 тонный 26 или 28 года не помню, а Т-35 это "индепендент" 1929 года.

На момент развертывания серийного производства это были машины на уровне лучших мировых стандартов, но это было в 1931-33 годах. уже к 1936 году все эти танки начали стремительно устаревать, главным образом по одной причине из-за противопульного бронирования к 1941 году боевая ценность этих машин из-за слабости бронирования и значительного износа была очень не велика.

Косвенно это подтверждается тем, что немцы захватив в 41-ом большую часть этой танковой армады в дальнейшем эти танки почти не использовали

Тут упоминались дороги без дураков... 😊. Забыли про БТ-7(был исчо БТ-5).
Т-26 предназначался для сопровождения пехоты и только, Т-28 был вполне на уровне тех лет средним танком, а вот вышеуказанный БТ-7 для танковых боёв, конечно, мало подходил. Его задача была -тысячами ринуться в образовавшийся прорыв и сеять панику, разумное , доброе, вечное в тылах противника 😊. Скоростная машина могла быстро бегать на гусеницах и на колёсах. Суворов как-то не заметил сего пункта. Вопрос, если в России дорог нет, а в Европе они есть, для какого театра действий больше подходила эта машина? Что лёкгие танки списывать рано, доказали немцы в 1944 , сметая парашютные десанты союзников и даже используя наши трофейные машины. Ну, а если, как красные командармы, бросать в 43 -м Т-70 под пантеры и тигры, так не напасёшся металла и экипажей. Что интересно, наши не отказались от лёгких танков и в середине войны, опять эти *враги народа* 😊.
Самое главное, что в начале войны железные коробки могли хоть как-то поддержать атакующие цепи *винтовочных* красноармейцев, которых десятками тясяч укладывали ежедневно, причём уже тогда , когда кадровая армия перестала сосуществовать.
Немцы не использовали массово наши трофейные танки, ну, потому что сцукоэкономные- подготовка экипажей , ремонт, ГСМ, боекомплект, своих хватало.
До 1942 года тактика была одна-бери солдат больше и больше клади, кто больше положит, тот молодец, хотя и не *смог*(взять высотку). В общем патронов и снарядов у немцев немало поизвели, тактика вполне себе в нашем *похуистичном* духе.

Наша спецшкола где учились немецкие танковые ассы.

«Однако наши взгляды в отношении применения танков оказались наиболее правильными и нашли себе подтверждение в действиях немецких танковых соединений в Польше и на Западе.
Немцы ничего нового не выдумали. Они взяли то, что у нас было, немножко улучшили и применили:.»

« По своим возможностям ? по вооружению, живой силе, ударной мощи ? танковый корпус превышает огневую мощь двух, представленных [показывает на схему] на схеме, немецких танковых дивизий и соответствует пяти стрел-ковым пехотным немецким дивизиям.
А раз так, то мы вправе и обязаны возлагать на танковый корпус задачи по уничтожению 1?2 танковых дивизий или 4?5 пехотных дивизий. Я почему говорю 4?5 с такой уверенностью? Только потому, что танковый корпус в своем размахе никогда не будет драться одновременно с этими пятью развернувшимися и направившими против него огневые средства дивизиями. По-видимому, он эти 5 дивизий будет уничтожать рядом ударов одну за другой, причем делать это вместе с авиацией, которая будет вместе с ним взаимодействовать до порядка двух, а может быть и больше авиационных дивизий. »

"Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв" Доклад командующего войсками Западного особого военного округа генерал-полковника танковых войск Д. Г. ПАВЛОВА
Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.

Из чего-то пневматическАго? 😛
Стреляли несколько раз,.. добавил бы.

Один раз? Хм. Удар-то силён.С дробовика так мона, дуплетом.

Никогда бы не подумал, что эта болванка патрон. 50мм диаметр где-то.
С такой дуры оно и не так разворотить должно. И где это использовать в натуре? И какой должен быть стрелябельный девайс?

ИМХО это патрон не от пневматики а от так называемой "гусятницы" гладкоствольная пушка клибром до 42 мм для стрельбы по дичи (утка гусь), ограничение калибра в 42 мм или 1,5 дюма было введено в начале 20-ого века так как для пернатой дичи такое оружие сущий геноцид (стреляют в кучу сидячей дичи)охотнички блин 😊. Но не запретили полностью бо это спорт для богатеньких аристократов. Вот видимо в США и Англии до сих пор и их юзают местами на ютубе был ролик про такой девайс.
По виду и габаритам, как пушка Гочкиса конца 19-ого века типа тех которыми в Русско-Японскую от миноносцев отстреливались.

Видимо кто-то по примеру пневмотпатронов для 12-ого калибра сделал такой же патрон для "гусятницы" и шмальнул по бочке, дурное дело нехитрое 😛.

[B][/B]

SRL
Были и именно 50 мм. На бочке лежит старинный патрон. Но сейчас ими не стреляют. Федерация ихнего западного спорта по ентому их запретила. Ограничились 42 мм.
У этих сволочей это спорт! У нас "аирганеры! а у них тоже ..энтиганеры.

Чуешь глаз-то?, навскид примерил. Не энтиганеры, а эльфоганеры! 😊.
Что для гусятницы , так это верно, но, блин, гринпис был вроде протифф?
Это не охота , а massdestrakshion какой-та. Так оно пневматическае али нет, если да , то покажь, а если нет -скажу: *ну и чо?*
*Непоказательный "наброс"*(с) (Ганс) 😀.

*Ну и чо?* (сказал) 😊. Для вертикальной наводки доски подложили, станок от сх. приблуды-кулеврина итять её.Порох дымный..

Да ничего особенного. Помнится, кто рассказывал, что ДТ пушки - памятника заварили пятаком из дна кислородного баллона. Дабы кто че не сотворил ужасного 😊

Erikmaster писал:
А теорию танковых клиньев преподавал немцам Тухачевский.

В довоенном СССР танк считался универсальным супероружием. Военные теоретики утверждали, что танковое соединение способно прорывать оборону, удерживать территорию и не нуждается в артиллерийской поддержке (поскольку танки сами себе артиллерия).
Доклады танкистов, воевавших в Испании, о том, что танки отрезанные от пехоты и без артподдержки малоэффективны просто игнорировались.
Советская теория танковых клиньев подразумевала, что танки самостоятельно прорывают оборону противника и без десанта и какой либо поддержки шарятся по вражеским тылам развивая оперативный успех.
Советский танковый корпус начала войны был гораздо меньше насыщен средствами поддержки, транспортом и л/с чем немецкая дивизия, зато танков в нем да, было больше.

Немцы действовали абсолютно по другому, они громили нашу оборону артиллерией и авиацией, пускали пехоту, нащупывали стыки, слабые места, и только после этого для ПОДДЕРЖКИ наступления и РАЗВИТИЯ успеха шли танки.

Так чему Тухачевский научил немцев?

Перечисляя машины с которыми Советы вступили в войну все почему-то забыли Т-34 и КВ. Их конечно было мало, но зато ни один немецкий танк рядом с ними не стоял. И немногочисленные случаи когда немецкие танки выскакивали на Т-34 или КВ кончались избиением младенцев. А немногочисленные, потомучто немцы танки против танков старались не пускать.

И еще раз, уважаемый Erikmaster, вернусь к вашим методам анализа боеготовности. Вам не кажется что помимо количества танков некоторое значение имеют такие параметры как:

расположение частей и их мобильность;
отмобилизованность войск;
наличие боевого опыта у л/с;
степень боевой слаженности;
внезапность (по крайней мере для самих войск) нападения;
ТТХ техники и ее состояние;
и пр. и пр. это вскидочка

Ну нельзя так судить: у них 5 танков, а у нас 100, поэтомы мы лохи... Нахимов вон туркам в Синопе тоже навалял в меньшинстве, а Суворов вообще крепости осаждал и брал, в которых гарнизон больше его армии был...

....Снимает ли тяжелый танк задачи с артиллерии? Нет, ни в коей мере не снимает, а танк только усиливает артиллерию. Танк - та же артиллерия, только более меткая, защищенная от огня и стреляющая прямой наводкой....

...."Переходя к огневым средствам танкового корпуса, я позволю себе огласить вам некоторые итоги. Всего в корпусе имеется орудий всяких калибров и минометов 1466. Как видите, если этот корпус будет действовать даже на 10-км фронте, то он один по насыщенности огнем может нанести сокрушительный удар. Пулеметов корпус имеет 4700, к ним нужно прибавить 1000 с лишним автоматов и, наконец, 2500 винтовок и карабинов. Такая сила механизированного корпуса не только даст ему возможность самостоятельного действия при встрече в маневренных условиях, но, я считаю, что она позволит корпусу (о чем я буду говорить ниже) действовать совершенно самостоятельно по взлому не только второй оборонительной полосы противника, но иногда провести бой против полевой обороны, не имеющей бетона, с начала до конца."
Таким образом, танковый корпус, имеющий большую пробивную силу и технические возможности, в сочетании с другими подвижными родами войск (мотопехота, конница, авиация), в условиях маневренной войны может и должен решить следующие задачи:
1. Нарушить сосредоточение и развертывание главных сил противника.
2. Окружить и уничтожить главную группировку противника.
3. Выйти на фланг и тыл и совместно с войсками, действующими с фронта, уничтожить противостоящего противника.
4. Своими активными действиями обеспечить нашим войскам создание новой группировки для последующего нанесения удара.
5. Танковый корпус только один из подвижных войск в состоянии и обязан расширить тактический успех в оперативный....

....6. При действиях против противника, перешедшего к обороне, особенно когда перед фронтом ее будет преграда река, болото, при наличии УР, инженерных заграждений, когда в силу сложившейся обстановки наши войска будут вынуждены сначала сделать прорыв фронта в одном или нескольких местах, мехкорпус (корпуса) надлежит всегда использовать для ввода в прорыв вместе с другими подвижными войсками с задачей выйти в тыл главной группировке противника, стать на путях отхода и совместно с войсками, действующими с фронта, окружить и уничтожить ее.
Иногда обстановка не позволит ждать прорыва, особенно когда противник не укреплен и перед фронтом нет препятствий. Она потребует быстрейших мер по уничтожению противника. Наличие танкового корпуса и танковых бригад при стрелковых корпусах позволит сделать прорыв не только указанным мною способом, а и самостоятельно....

....При подготовке ввода мехкорпуса в прорыв нужно учитывать, что прорыв на глубину 6-8 км и по фронту 20-30 км должен быть создан ударными стрелковыми корпусами, усиленными артиллерией, танками и авиацией. Все боевые действия ударного стрелкового корпуса должны быть подчинены одной задаче прорвать фронт и обеспечить ввод в него танкового корпуса или конно-механизированной группы.
Во исполнение этой задачи всякий командир стрелкового корпуса обязан точно наметить те объекты, которые он всеми силами обязан будет взять и держать до тех пор, пока корпус не войдет в прорыв.
После прохода мехкорпуса в прорыв стрелковые корпуса продолжают выполнение задачи по уничтожению противника, по углублению и расширению прорыва и сматыванию боевых порядков противника....

😊

SRL
У нас принято писать "сам Гудериан обучался в России".. 😊

Только почему-то сам Гудериан об этом не упоминает, а упоминает: "Историк Ю. Л. Дьяков и Т. С. Бушуева утверждают, что в школе учился и будущий автор этих воспоминаний Гейнц Гудериан. - См.: Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С. Фашистский меч ковался в СССР. Красная Армия и рейхсвер. Тайное сотрудничество 1922-1933 гг. Неизвестные документы. М" 1992. (Ред.)." 😊

SRL
что как только Гитлер узнал о его обучении в России так так же моментально и снял

Он рассердился когда посмотрел аттестат Гудериана и выяснил чему его учили : резать и раскрашивать матрешку, починять примус, менять лампочку, зашить седло, варить щи, сторожить, чтоб не украли. 😊

Зачёл сегодня трохи Витька Гламаздина типа Ганса, но бодрее. Читать не всё мона, а только *полезные* работы ну и отношение-империя vs человек в таком ключе. Чтиво называеццо *Апокалипсисы 1,2..5*.

Ну да я малек соврал: " ... в 1934 году нарком обороны утвердил "Временную инструкцию по глубокому бою...", а там уже "... одновременное массированное воздействие на всю глубину обороны танков, авиации и артиллерии..."

Однако все равно советская военная мысль переоценивала возможности танков.

В состав нашей танковой дивизии входило на 375 танков 3000 человек мотопехоты при 2000(! 😀) еденицах стрелкового оружия + 1360 автомобилей

Немецкая танковая дивизия: 150-200 танков, 7000 мотопехотинцев на 2100 БТРах и автомобилях + 1300 мотоциклов. Причем такую ОШС она приобрела именно после польской комании, до этого мотопехоты в немецкой дивизии было более чем в два раза меньше.

"Тяжелые танки бьют полевую и противотанковую артиллерию, средние танки добивают противотанковые орудия и пулеметы. Все это делается попутно. Все части устремляются в промежуточный район сбора, обычно назначаемый после преодоления тактической глубины на 20-25км..."

Это тот же самый Павлов Д.Г., которого и вы цитировали, но на совещании высшего руководящего состава РККА в конце декабря 1940г. Угу... Особенно круто тяжелые танки справляются с артиллерией бьющей с закрытых позиций.

"Танки- есть движущаяся артиллерия" - Это вообще Иосиф Виссарионович сморозил

Некий И.Сухов "Танки в современной войне" 1940г., вообще : "Технические средства, даже артиллерия, для того, чтобы не лишить войска, вводимые в прорыв, их основного свойства- подвижности, назначаются в меру крайней необходимости. Артиллерийское обеспечение заменяется обеспечением авиационным... " Ага, там как раз такое взаимодействие танков с авиацией было офигенное.

Гудериан "Внимание танки" 1937(!) г., пишет абсолютно по другому.

"Танки- есть движущаяся артиллерия" - Это вообще Иосиф Виссарионович сморозил

А почему собственно говоря "сморозил"? Танк это что разве не очень мобильная пушка? Или из танкистов хреновые артиллеристы? Далеко не умеют, только настильно?

ЯРЛ
А почему собственно говоря "сморозил"? Танк это что разве не очень мобильная пушка? Или из танкистов хреновые артиллеристы? Далеко не умеют, только настильно? С уважением.

а второе - если о боеготовности так судить нельзя то о результатах 12 предвоенных лет со всеми ихними делами - вполне можно.

Приведу такую аналогию после массового развертывания МБР в 60-х годах стало ясно что нужно что то с этим делать поскольку количество забрасываемых этими ракетами ядерных боезарядов делало мировую войну в классическом смысле слова бессмысленной еще до того как войска выйдут на рубеж разветывания в бункерах управления РВСН и САК с обеих сторон океана нажмут кнопки и воевать станет вообще не за что.

И что в итоге, систему ПРО развернуть оказалось невозможно, она на порядки дороже и сложнее чем сами МБР на каждую противоракету можно наделать 10 дополнительных МБР или МКР и что толку от такой защиты.

В итоге к середине 70-х обе спуердержавы пришли к доктрине гарантированного взаимного уничтожения. Она сводилась к тому, что у каждого из противников было столько боеголовок в залпе, в "пятиминутной готовности" что внезапного удара на уничтожение не получалось ни при каком раскладе. Даже если противник выпустил все что имел в шахтах, у оппонента достаточно сил и времени что бы его все равно гарантированно похоронить.
То есть обе супердержавы имели огромные "кулаки" и никакой защиты. Квинтесенция теории о том, что лучшая защита это нападение.

Похоже с танковыми прорывами в начале 40-х похожая история идеальное средство нападения при отсутствии реальных средств противодействия, кто первый противнику дал по темечку тот и победитель. Немцы в39-41 успевали раньше других.

Когда же зимой 41 под Москвой были найдены способы ликвидации последствий танковых прорывов без развала всего фронта, тогда Рейху и настал конец.

CBR600F4i
Ну да я малек соврал: " ... в 1934 году нарком обороны утвердил "Временную инструкцию по глубокому бою...", а там уже "... одновременное массированное воздействие на всю глубину обороны танков, авиации и артиллерии..."

А первые мехкорпуса когда формировать начали, а когда сформировали бригаду Каминского?

CBR600F4i
Однако все равно советская военная мысль переоценивала возможности танков. В состав нашей танковой дивизии входило на 375 танков 3000 человек мотопехоты при 2000(! ) еденицах стрелкового оружия + 1360 автомобилей

А недооценивала возможности мужика с винтовкой, зато в войну оценили. 😀 Наша ТД - два таковых полка и один моторизованный стрелковый полк, у немцев наоборот. Но у нас в ТД и батальон химических танков «для борьбы с закрепившейся пехотой». И МД с танками сопровождения.

CBR600F4i
Немецкая танковая дивизия: 150-200 танков, 7000 мотопехотинцев на 2100 БТРах и автомобилях + 1300 мотоциклов. Причем такую ОШС она приобрела именно после польской комании, до этого мотопехоты в немецкой дивизии было более чем в два раза меньше.

Дас ист фантастиш! 2100 БТР 😊 У немцев наличие БТР далеко не на всех хватало и ездили они в грузовиках. Вообще какая разница в мехкорпусах пешком ходить не кто не должен, в отличии от немецкого аналога.

CBR600F4i
Это тот же самый Павлов Д.Г., которого и вы цитировали, но на совещании высшего руководящего состава РККА в конце декабря 1940г. Угу... Особенно круто тяжелые танки справляются с артиллерией бьющей с закрытых позиций.

Или одним снарядом либо наехав на пушку. Что в этом необычного?

CBR600F4i
"Танки- есть движущаяся артиллерия" - Это вообще Иосиф Виссарионович сморозил

И Грабин говорил про повозку для пушки.

CBR600F4i
Некий И.Сухов "Танки в современной войне" 1940г., вообще : "Технические средства, даже артиллерия, для того, чтобы не лишить войска, вводимые в прорыв, их основного свойства- подвижности, назначаются в меру крайней необходимости. Артиллерийское обеспечение заменяется обеспечением авиационным... " Ага, там как раз такое взаимодействие танков с авиацией было офигенное. Гудериан "Внимание танки" 1937(!) г., пишет абсолютно по другому.

Правильно, в корпусах есть своя артиллерия, а артиллерийские части РГК вполне могут не обладать соответвующей мобильностью.

Maximych
Танк - это очень хреновая мобильная пушка. Если пушка мощная, то проблемы с инженерным обеспечением. Если слабая, то нафиг такая вообще нужна.

У нас к концу войны артиллерия процентов на 80 была калибра 76-82 мм и менее.

Erikmaster
Командиров нормальных в РККА не было в июне 41го.
И все.

Могу поспорить, но раз:

Erikmaster
когда командиры появились (обучились из врачей-учителей)- хотя бы на уровне младшего и среднего комсостава - рейху и пришел конец.
я с этой темой - 41 годом - завязал. неинтересно.

конешн не буду, понятно, что никто никого не переубедит 😊

Слоняра, я понимаю, что у нас разная весовая категория 😊
однако, поясните какие тезисы вы отстаиваете?

В предвоенных танковых корпусах не было серьезного "дисбаланса" в сторону танков?

Танки способны выполнять задачи артиллерии?

И как тяжелый танк может бороться с артиллерией бьющей с закрытой позиции? Из него же (из танка) не видно нихера, и орудие у него высоко не поднимается...

Слоняра
У нас к концу войны артиллерия процентов на 80 была калибра 76-82 мм и менее.

CBR600F4i
И как тяжелый танк может бороться с артиллерией бьющей с закрытой позиции? Из него же (из танка) не видно нихера, и орудие у него высоко не поднимается...

Может так?

CBR600F4i
В предвоенных танковых корпусах не было серьезного "дисбаланса" в сторону танков?

В механизированных корпусах. Никто и не смог их применить так как предполагалось чтоб судить об их эффективности.

CBR600F4i
Танки способны выполнять задачи артиллерии?

Да способны, например поддежка и сопровождение пехоты. Контрбатарейная борьба сомнительна, хотя и возможна.

CBR600F4i
И как тяжелый танк может бороться с артиллерией бьющей с закрытой позиции? Из него же (из танка) не видно нихера, и орудие у него высоко не поднимается...

Выйдя в район вероятного расположения артиллерии противника и растеряв их прямой наводкой либо задавив гусеницей. До этого момента по району вероятного расположения артиллерии будет вести огонь буксируемая артиллерия, тем самым подавляя ее.

Maximych
В начале войны она была ещё более малокалиберной - вспомним 50-мм миномёты (производство которых было прекращено в 1943) и 45-мм ПТО в ИПТАПах. Можно ещё вспомнить, что боевая скорострельность у буксируемого орудия выше, чем у танкового того же калибра. Да и маневр траекториями полёта снарядов из танковых орудий, мягко говоря, затруднён.

Увы. К концу войны вырос процент артиллерии менее 76-82 мм увеличился процент минометов. Т.е качественное ухудшение.

2 "Erikmaster" не пытаяюсь переубедить, но просто сугбуо ИМХО.

Может ли быть ситуация когда в армии все командиры отличные ? думаю едва ли. В армии вообще инициатива как правило наказуема и по большому счету оно правильно так как для командующего армией одно из главных условий предсказуемость действий его подчиненных. Если я командую войсками мне творцы на командных должностях не нужны. А то отдашь приказ, а его творчески настроенные подчиненные так исполнят что сам рад не будешь. Командир батальона мпросто не обладает необходимым объемом информации что бы судить о действиях корпуса или армии и их командования.

То есть гении на войне в общем то если инужны то разьве что в Генштабе но не ниже.

Другое дело что для того что бы воевать успешно ЛЮБОЙ комбат должен иметь некий набор инструкций к применению, в различных условиях боя но общий для любого комбата в этой армии, обычно такой набор инструкций это устав.

НО большая часть того что было написано в предвоенных уставах 22 июня 41 года оказалось малоактуальным, или вовсе бесполезным и командиры в не зависимости от их талантливости были вынужденны действовать по ситуации не имея какой то внятной общей для всех схемы.

При таких условиях развал и разброд в армии неименуемы, она перестает быть единой системой и перестает управляться.

Это было и во Франции например, де Голля дурачком или плохим командиром ни кто не называл но в мае 40-ого толку хоть от ста хоть от тысячи де Голлей не было бы. Каждый из них принимал бы свое решение, а в целом повторилась бы басня про лебедя, рака и щуку.

Так же было и летом 41-ого у нас. НО с одной разницей, армия отсупала, попадала в "котлы" но несмотря ни на что продолжала драться, а руководство страны даже в этих условиях сумело осуществить сложнейшую операцию по выводу промышленности за Урал.

К зиме 41-ого стало ясно КАК нужно действовать при блокировании глубокого танкового прорыва. Вспомните "Волоколамское шоссе" А.Бека там генерал Панфилов как раз таки описывает, что делать на уровне батальона оказавшись в такой ситуации. К началу 42-ого года механизмы противодействия блицкригу стали общими для всей армии вписанными в уставы инструкции и правила и армия перестала разваливаться от танковых ударов немцев. Все еще отсутупала но продолжала действовать как единое целое и управляться.

42-ой год и поражение под Харьковом это ИМХО переоценка собственных сил, когда думали что научились уже всему, но оказалось у немцев еще много тего о чем они нам не рассказали.

В то же время отступления 42 года это уже не котлы 41-ого в котлы в 42-ом попадали в основном пытаясь наступать.

В общем ИМХО поражения 41-ого и 42-ого годов в основном не на совести комсостава, а на Генштабе просмотревшем ключевые особенности блицкрига и не вынесшего уроков из анализа Польской и Французкой компаний вермахта.

Слоняра
Увы. К концу войны вырос процент артиллерии менее 76-82 мм увеличился процент минометов.

Войсковая артиллерия РККА
в годы великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Полковник А.В.Лобанов.

Нельзя не отметить еще ряд негативных моментов в качественном составе советской войсковой артиллерии. Основную массу в объемах производства артиллерийских систем составляли орудия и минометы калибра 45, 57, 76,2 и 82 мм. Даже в 1944 году орудия калибра от 45 до 76,2 мм составляли 79,52 проц. общего количества произведенных артиллерийских орудий. Доля артиллерийских орудий калибра 122 мм и более в объемах производства оставалась достаточно низкой. По этой причине в артиллерийском парке Советских Вооруженных Сил в начале 1943 года 45, 57 и 76,2 мм пушки составляли 72,9 проц., в начале 1944 года - 78,31 проц. и в начале 1945 года - 77,8 проц. общего числа артиллерийских орудий.
Это было следствием целого ряда причин, в том числе потери многих крупных промышленных районов, где до войны производилась значительная часть артиллерии крупного калибра. Все производство оказалось сосредоточенным на ограниченном числе предприятий. Поэтому ресурсы направлялись прежде всего на производства, способные в короткие сроки выпустить максимальное количество вооружения. А такими были выпуск 45- и 76,2-мм пушек, 82- и 120-мм минометов, особенно 76,2-мм пушек, производство которых было поставлено на конвейер, и минометов, выпуск которых был налажен на многочисленных неспециализированных предприятиях.
Эти обстоятельства, к сожалению, привели к ухудшению качества войсковой артиллерии. Основным орудием стрелковой дивизии являлась 76,2-мм пушка, что фактически стало шагом назад, на уровень Первой мировой войны. Тут во многом продолжало играть пагубную роль требование артиллерийских начальников к орудиям дивизионной артиллерии обеспечивать поддержку пехоты 'огнем и колесами', т.е. перекатывать силами расчетов артиллерийские орудия на поле боя вслед за наступающей пехотой. Хотя опыт войны показал, что с подобными задачами гораздо успешнее справляются защищенные броней самоходные установки. Но, скорее всего, основной причиной столь высокого удельного веса артиллерийских систем калибра 76,2 мм и менее, а также 82- и 120-мм минометов все же было отсутствие надлежащего количества тягачей для артиллерии более крупного калибра.

Можно перепроверить посмотрев Потери СССР и России в войнах двадцатого века.

===============================================
http://rkka.ru/iorg.htm

Самое интересное, что по книге Шункова "Артиллерия Красной Армии и вермахта второй мировой войны" (АСТ-Харвест), выпуск всей артиллерии калибра крупнее 107 мм с 1942 года неуклонно снижался.
По Кривошееву, наличие гаубиц М-30 в войсках как раз возрастало в 1943 и 1944 гг, кол-во МЛ-20 в войсках на начало 1943, 44, 45 тоже постоянно. Просто Сталин изъял тяжёлую гаубичную артиллерию из стрелковых дивизий и отдал в артиллерийские. Вероятно, таким образом он надеялся сократить потери тяжёлых орудий. Кстати, в 17-ой артиллерийской дивизии в 92-й тяжёлой гаубичной бригаде шоферил В. Астафьев

Что то я не понял. Да возрастало кол-во артиллерии крупнее 82-мм, но кол-во артиллерии малых калибров 82-мм и менее росло еще быстрее. А изъяли по началу все что крупней трехдюймовой пушки, так как потери большие, а восполнить сложно.

Ну и как бы вообще , замечено, хороший инженер понимает юмор, специфика такая работы у него.

Я не инженер, инженерному юмору не обучен.

Таким образом, на месте Sodoma, я бы не стал давать морально-этическую характеристику человеку, которого абсолютно не знаю

Морально-этицссскую оценку я тут никому не давал.
Я давал оценку словам, про ЧОПы.
Или это тоже такой, инженерный юмор?
Ну и про отборники-распределители я тож не оценил широты сатиры.

Мол, за желанием защитить всех младенцев на планете, ооочень правильным моральным поступком, помазать дерьмом другого, ну бывает так в жизни просто, оно же так приятнее да?

Мне пох на младенцев на всей планете и человечество в целом. За исключением нескольких человек, пожалуй.

Как во время войны с фашизмом - профессиональная армия существовавшая на 22.06.1941г. полегла или сдалась в плен за первые полгода войны практически вся - а войну выйграли призванные врачи учителя и крестьяне. Народ то есть. Потому это и есть великая победа Русского народа.

Ну и как бы вообще , замечено, хороший инженер понимает юмор, специфика такая работы у него.

Я не инженер, инженерному юмору не обучен.

И все люди доброй воли поняли мою иронию

Я не человек доброй воли, ыронию не понял.

Таким образом, на месте Sodoma, я бы не стал давать морально-этическую характеристику человеку, которого абсолютно не знаю и в этой ситуёвине сделал бы откат, мол, обознался Фантик или по мужиковски: *да, ладно, хуйню спорол(насчёт распределителей), настроения не было*.

А где я давал морально-этическую оценку? Просто предложил пройти Вам то, что Вы предлагаете проходить другим.

Ну, тогда его наезд можно расценить как слив говнеца *для галочки*. Мол, за желанием защитить всех младенцев на планете, ооочень правильным моральным поступком, помазать дерьмом другого, ну бывает так в жизни просто, оно же так приятнее да?

Мне пох на младенцев планеты и человечество в целом.

Вроде и не согрешил и чистым остался и молодчегом.

Поверьте, тешить свое ЧСВ я предпочитаю иными способами.

Как во время войны с фашизмом - профессиональная армия существовавшая на 22.06.1941г. полегла или сдалась в плен за первые полгода войны практически вся - а войну выйграли призванные врачи учителя и крестьяне. Народ то есть. Потому это и есть великая победа Русского народа.

Это где там "проффесиональная" армия была то? Типа призвали на год раньше из того же колхоза и уже проффесионал?
Вот чего, а именно проффесионалов в РККА катастрофически нехватало. Дикий некомплект офицеров + у нас всеобщую воинскую повинность ввели позже чем в Германии.

Ага. Без военных никогда никак. Поскольку хищники должны пить кровь.

Люди еще мясо едят. Убиенных животных.
Вот такие вот люди злые папуасы.

2 млн. охранников этот признак перерождения населения в ПП или суггесторов.

Охранники сами себя что ли нанимают?

А вообще последние слова не сказаны. В могучей Римской империи возникла ничтожная кучка иудеев христиан. Она возникла вне власти, более того вопреки власти. И мир переменился, хотя и прошел через громадные испытания.

Да те же яйца, только в профиль.
К стандартным причинам прирезать соседа добавилась еще "неправильная" вера.
А в остальном все то же, все те же.

Но а Западе то никто разбрызгивая собственные мозги не прыгал! Все шло тихо-плавно (не без потрясений конечно) но НЕСРАВНИМО меньшей кровью.

Судя по потерям гражданского населения в войнах 16-17 веков Пол-Поты с Джугашвилами тихо курят в уголке. 80% населения Германии в Тридцатилетнюю войну вырезали. А это именно тот момент когда зарождалась нынешняя Европейская цивилизация.

http://gans-spb.livejournal.com/

про папуасов и мерседес.
я думаю SRL будет рад.

Да обычный интернетный мизантроп-обличитель рашки. Ничего интересного.

Я почему то думаю что автор живет не в России.... . Больно смел. Но если живет в России то да, это подвиг...
ЗА говорить может каждое говно. Это безопасно. А вот против..... сказать может только человек.

Да я последние лет 20 подобное слышу от отечественных лейбералов.
Тут просто эмоций и экспресии побольше 😊

А теорию танковых клиньев преподавал немцам Тухачевский.

Это сказка 😊

Слоняра
Что то я не понял. Да возрастало кол-во артиллерии крупнее 82-мм, но кол-во артиллерии малых калибров 82-мм и менее росло еще быстрее. А изъяли по началу все что крупней трехдюймовой пушки, так как потери большие, а восполнить сложно.

На Дальнем Востоке ускоренно строились боевые морские и речные корабли, ремонтировались танки, доставлявшиеся с полей сражений.

SRL
И именно Россия преуспела в людоедстве друг друга более всех наций на планете Земля, за все тысячелетия существования планеты.

Китайцы полюбому нас обошли 😊

Sodom
Китайцы полюбому нас обошли

восток тема тонкая,
в чем они кого обошли.
Давят массой и объемом производства.
Сантехника у них(водопроводные краны говно)
станки, в частности чпу и мех обработки говно(там даже не указан класс точности) так как лепят винты подачи и хода просто так. Валят объем для станочных бытовых поделок. Союз(ссср 70-х) это их спутник.
Хорошие компиляторы с объемом народа в 1.5 миллиарда и не более...
Последний парад видели:?
Едет дивизион РЛС с локатарами для подавления и постановки и обнаружения ЭЛ срв врага. Еп.... СССР 50-х. Параболические рефлекторы из металл реек.
10 ЛЕТ УЖЕ ВЕСЬ МИР НА ФАЗИРОВАННЫХ РЕШЕТКАХ.

А у них объявляют -ноаейшие РЛС. Глиняные ноги как мы с глиняными мозгами в кремле.
Ну будут давить массой-сначало потренируются на вьетнаме. Потом когда рсфср расколется на страны регионы будут брать культурным и торговым нашествием дальний восток без ядерной бомбы.

SRL
АК им. Михаил Трофимыча Калашникова .

Открытое письмо Михаила Калашникова

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые сограждане!

Сегодня я обращаюсь ко всем вам по очень печальному поводу. Почти полгода тянется травля завода «Ижмаш», на котором я проработал 60 лет и который я считаю гордостью нашей страны. По стране ездит неизвестный никому Комитет работников и ветеранов «Ижмаша». Абсолютно далекие от завода люди выступают от имени ижмашевцев и говорят, что завод доживает последние дни. Те, кто распространяет слухи о крахе «Ижмаша» - выдают желаемое за действительное!

Я работаю на «Ижмаше», и вижу, что завод сегодня продолжает нормально работать. Мы активно участвуем в выполнении государственного оборонного заказа по перевооружению нашей армии и международном военно-техническом сотрудничестве. Наше охотничье оружие востребовано во всем мире. Российские спортсмены завоевывают с нашим оружием новые и новые награды. Большой честью для нас было то, что Президент России Дмитрий Анатольевич Медведев, посетив «Ижмаш» в феврале этого года, назвал его гордостью российской промышленности.

Есть люди, которые хотят все это перечеркнуть, подорвать доверие к «Ижмашу» в России и за рубежом, лишить его заказов и тем самым отобрать возможность и дальше совершенствовать наше оружие. Они прикрываются благими целями, но благих целей не достигают с помощью лжи.

Я не знаю кто это. Но я думаю, что способны на это только те иностранные государства, которые хотят подорвать мощь России, или бандитские группировки, которые снова хотят набрать силу, заполучив завод по производству стрелкового оружия.

Я обращаюсь ко всем нашим правоохранительным органам. Ведь вы давно работаете с нами, ведь вы знаете, что без оружия «Ижмаша» наша страна не будет уже той великой державой, которая она вновь стала за последние годы. Я прошу, чтобы вы пресекли этот поток лжи и наказали виновных.

С уважением,

Михаил Тимофеевич Калашников

Письмо Максима Калашникова президенту Д. Медведеву
Тема: Дмитрий Медведев, Нассим Талеб и случай футуролога Калашникова. Принуждение к инновациям

Теги: инновации
m-kalashnikov Максим Калашников

Гражданин Д.Медведев!

Автор этого письма посвятил вам немало нелицеприятных строк, и от своих взглядов не отказывается. Однако интересы дела требуют стать выше неприязни. Умным людям давно видно, что РФ катится к системной катастрофе, и только прорывной, инновационный путь развития в силах ее спасти. Поэтому делаю вам конкретные предложения.

***

Во-первых, необходимо в кратчайшие сроки осуществить успешный проект - создание небольшого «города будущего» (сгустка инноваций) на одном из пустующих участков федеральных земель близ Москвы. Давайте вспомним, как красные с успехом использовали практику создания показательных сельскохозяйственных коммун в 1920-е годы - с электрификацией производства, с механизацией, со множеством привлекательных технических новшеств.

Аналогично мы можем создать пилотный биоагроэкополис - с новейшими русскими строительными технологиями, с быстровозводимыми домами-усадьбами нового типа, с производством новых строительных материалов (без использования цемента), с полной утилизацией отходов, с несколькими видами сверхпродуктивного сельского хозяйства, с децентрализованной энергетикой и новыми системами жизнеобеспечения, с небольшим технопарком и т.д. Здесь же будут и самоуправление (гражданское общество), и система связи от А.Железнова (цифровая, многоцелевая, не имеет аналогов на Западе). Причем все - на наших, русских технологиях.

Пример такого успешного строительства породит волну подражаний по всей РФ, проект начнет тиражироваться. Это станет реальным подтверждением успеха нового курса и окрылит нацию.
Проекты таких биоагроэкополисов с максимальным числом инноваций есть у групп профессора Раифа Василова (Общество российских биотехнологов, система РАН), у инициативной группы «Зеленый мир» (космонавт Игорь Волк - архитектор Виталий Гребнев). Той же темой занимается глава Движения развития Юрий Крупнов («Новая Гардарика», программа полисной усадебной урбанизации). Несколько в более импортном варианте похожую программу проталкивает капиталист и глава фонда «Территория будущего» Александр Погорельский. Со всеми этими людьми у меня связь есть. Можно начинать работу. Успех одного пилотного поселения нового типа пробьет дорогу всем заложенным в него инновациям!

Тем более, что такие инновации - не бумажные, а вполне реальные.

***

Во-вторых, нельзя уповать на внедрение инноваций в ручном режиме, волей только главы государства РФ.

Необходимо начать формирование дееспособной НИС - Национальной инновационной системы. Вместо нынешнего «государственно-венчурного» позорища в РФ. С опорой на реальных практиков-инноваторов, а не на тупиц-чиновников. Кандидатуры таких людей у меня есть. Есть желание - могу их назвать.

Что нужно сделать? Создать при президенте РФ (а не при правительстве!) некий ВИСНХ - Высший инновационный совет народного хозяйства. А также - аналог ДАРПА, Департамента передовых исследований при МО США. Но если у американцев ДАРПА существует при Пентагоне (обеспечивая разработку прорывных технологий ДВОЙНОГО назначения ради общего развития США и последующей коммерциализации разработок-прорывов), то предлагаю вам создать Управление передовых разработок при президенте РФ. Тем паче, что в США создается ДАРПА-Э при Обаме: управление по разработке новых энергетических технологий. Почему РФ не воспользоваться тем же опытом?

Принципы работы русского ДАРПА можно изложить особо. Здесь же описываю лишь общий замысел.

***

Я не настолько наивен, чтобы просить о личной встрече, хотя она и не помешала бы. Но коли вас сие письмо заинтересует - мои координаты оставлены в конце письма. Если уж ваши люди решат выйти на связь.

Так что предлагаю свои услуги: мне нужно спасти РФ, остаток моей великой Родины. Я ее полного распада не желаю, а ради этого готов сотрудничать хоть с самим Сатаной.

За Максимом Калашниковым стоит когорта инноваторов. Он - автор и соавтор нескольких трудов по возможному инновационному развитию РФ, написанных в 2000-2008 годах. Здесь - «Оседлай молнию!», «Вперед, в СССР-2», «Третий проект», «Звезда пленительного риска», «Цунами 2010-х», «Сверхчеловек говорит по-русски», «Война с Големом», «Русская доктрина», «Пора расправлять крылья». Знаю очень многое - и многих. Мой кругозор куда шире, чем у ваших министров.

К сожалению, сейчас многие инноваторы вынуждены уходить из РФ не только на Запад или в КНР, но даже на Украину. Ибо там государство занимается инновациями несколько лучше, чем РФ.

Отправляю вам письмо на указанный в вашей же статье адрес. Посмотрим, насколько серьезны ваши намерения.

Максим Калашников (Владимир Кучеренко). 15 сентября 2009 г.
К читателям моего блога. Друзья! Давайте проверим, насколько серьезны высказанные Медведевым намерения. Сие послание отправлено по электронной почте Д.Медведеву. Вас же прошу это письмо воспроизвести у себя на блогах. Соображение простое: если Медведев говорит всерьез - то реакция последует и мы сможем пробить проект. Нет - все увидят, что "Вперед, Россия!" - только очередной кремлевский пиар-мираж. В любом случае, нужно показать всем результат нашего обращения.

Заранее благодарен.

Источник: блог Максима Калашникова
17.09.09 22:21
версия для печати

получить код для блога

два калашникова, один вроде талантливый технарь, другой талантливый трепач.
Оба знают как нас в россии спасти и чем гордится россии.

SRL
И это понятно. Ведь сверху сидят преимущественно умнейшие (ну хотя бы умнейшие житейски, шкурно).

как сказала министр экономики и развития -и ...зашагают наши инновации
широкими шагами.

SRL
Тема кандидатской диссертации Ярослава "мудрого" в 1984 г: «Трудовые отношения в первобытно-общинном строе»...

vav180480
Все мы знаем, что в интернетах полно забавных персонажей, травящих нас своим адским креативом

Rus Ali
2 "Erikmaster" не пытаяюсь переубедить, но просто сугбуо ИМХО.
В общем ИМХО поражения 41-ого и 42-ого годов в основном не на совести комсостава, а на Генштабе просмотревшем ключевые особенности блицкрига и не вынесшего уроков из анализа Польской и Французкой компаний вермахта.

А трагедия Ленинградского фронта?

SRL
Ну да. Над забавными персонажами смеются, их ненавидят, но к ним и прислушиваются.

Erikmaster, Рус Али може я разрешу ваш спор примером из истории. Франко-Прусская война 1870 года. Вооружение прим. одинаковое, количество штыков -сабель тоже. Генералы сторон пАчти похожи, заканчивали школу под Севастополем 😛. Имеем, французская армия разбита в пух и прах. Анализ причин привёл военных историков к выводу, немецкие командиры среднего звена были не ограничены в действии, инициатива была проявлена и низшими чинами, не дожидаясь директив из штаба, быстрыми манёврами, малой кровью...
Французские командиры были скованы *штабами* и не смогли организовать сопротивления. Очевидно, таже ситуация постигла СССР 1941 года. Так как инициатива у нас наказуема, + страх от 1937(расстреливали за *те* дела и в 41) и вот он разгром.

В общем ИМХО поражения 41-ого и 42-ого годов в основном не на совести комсостава

Прямо таки рисуется армия сплошь из инициативных командиров, в которой каждый сам себе на уме и делает все как хочет, вот это настоящий хаос))))))) Не, система не должна быть слишком жесткой но и расхлябанной не должна.

А еще бывает так, что черезчур инициативный командир, своими инициативами запарывает всю операцию, поскольку замысла вышестоящего командывания не знает.
Как, например, генерал Саймонов в Инкерманском сражении выбрал участок для наступления поудобнее, однако из-за этого не получилось охвата вражеских войск и вся диспозиция полетела... Хотя Саймонов погиб в том бою, а на мертвого можно всех собак повесить.

Командир должен разумную инициативу проявлять, а вот где и на сколько самый главный вопрос.

В нашей армии да, вспомнить про Даманский. Там в Москву звонили по каждому поводу, с запросами типа "разрешите из пулемета стрЕльнуть", "разрешите пойти посрать". Все боятся ответственности. Командира дивизии который не дожидаясь решения Москвы скомандовал влупить по китайцам из ГРАДов сначала посадили, потом оправдали и дали Героя. А могли не оправдать. Кому оно такое счастье надо? Не высовываться проще.
В Чеченскую тоже все через Москву было, ясен пень управление войсками запаздывало, а бывало, что на запрос об уничтожении припертой к стенке группировки боевиков ответа... тупо не было. Кремль отмалчивался, а боевики ускользали.

Однако в последних конфликтах наши вояки исправляются. Понимают, что управление должно быть оперативнее.

Alter
А трагедия Ленинградского фронта?

А потом президент россии заявляет "простые русские люди не хотят действовать сами, не пассионарны и ждут указаний сверху"
Что он знает о простых русских людях????_))))

А вообще до 27 августа 1941 Ленинградского фронта не было. Был Северный фронт и все дивизии закрывали 1000 км от мурманска до Ленинграда.
Южные подступы на лужском рубеже 10 июля 1941 вообще были открыты!!!
13 июля собрали побитые дивизии на лужский рубеж из окружения отрядами из под Пскова, бросили 4 дивизии из финляндии и народного ополчения и 2 кадровых третьего страт эшелона 177 и 191 стрелковые.

Ленинград изучать ногами надо а не цитировать)!

Есть ещё одна версия. Не помню, кто там из германских камерадов должен был взять Ленинград, но тот-та порасходовал весь боезапас на прорыв и уничтожение первой-второй ударной. Вторая ударная полегла позже.
Почему прорвали блокаду в 1944г ? Случайно. Оркестр заиграл интернационал раньше после арт. подготовки , атаку на этом участке начали на 5..10 мин раньше тоже и немецкие пулемётчики *не успели*. А на других участках фронта успели и как всегда, положили наступающие цепи рядками.

при всем к Вам уважении Альтер, под Ленинградом стратегическую наступательную инициативу немцев по прямому захвату города, сорвали простые советские лейтенанты и подполковники от артиллерии да еще в котлах ленинградского фронта у новгорода, луги, кингиссепа, гатчины(красногвардейска) вырицы и красного бора.
Это рядовые бойцы и лейтенанты , капитаны дважды побывавшие в котлах у Пскова и Луги 111,235,90 сд. 70 в котле у новгорода, 90 в котле у сабского
(кингиссеп), артиллерия в южном котле луги(51 кап,), 24 танковая воевавшая пешком в котле.
Больше половины немецких подвижных и пехотных подразделений просто развернулись спиной к Ленинграду и участвовали в боях с "котлами"

Так я и не против, я о том и говорю , если инициатива младших есть, тогда и *хорошо*. Не бывает глупых-умных наций (кроме папуасни 😊), не бывает плохих-хороших солдат, и немецкие и советские командиры были подготовлены одинаково. Есть и другой эпизод ВОВ. Нужно было форсировать Неву по приказу сверху, но полковник с коммисаром не стали бросать людей в мясорубку сходу , а хотели по всем правилам с разведкой и артиллерией. Запоздали(или их подставили). Разумеется обоих расстреляли, что отбило охоту *инициативы* у других.

odrive
при всем к Вам уважении Альтер

Alter
Так я и не против, я о том и говорю , если инициатива младших есть, тогда и *хорошо*. Не бывает глупых-умных наций (кроме папуасни ), не бывает плохих-хороших солдат, и немецкие и советские командиры были подготовлены одинаково. Есть и другой эпизод ВОВ. Нужно было форсировать Неву по приказу сверху, но полковник с коммисаром не стали бросать людей в мясорубку сходу , а хотели по всем правилам с разведкой и артиллерией. Запоздали(или их подставили). Разумеется обоих расстреляли, что отбило охоту *инициативы* у других.

Пядышев командующий лужского рубежа(он же являлся по совместительству по вине той же Москвы заместителем командующего Попова 1000 километрового северного(ленеинградского) фронта а закрывал лично южнве подступы к ленинграду собой и остатками стрелковых изи под пскова) погиб в лагерях( наказан за прорыв 2 танковых и 2 моторизованных в нижнем теченнии Луги, ему там и поставить нечего было против немцев, Первый командир 41 стрелкового Кособуцкий стрелкового
погибавшего за Псков на пути немцев к Ленинграду-расстрелян, командир 118 стрелковой воевавшего у Пскова , Гдова, закрывающей дорогу немцам отрезать в прибалтике 8 советский корпус, 118 из состава 41 стрелкового корпуса(взорвававшего мосты на великой у пскова живыми саперами перед носом гепнера и 7 дней воевавших на линнии Сталина у острова у пскова) расстрелян, попов нач штаба Лужской оперативной группы расстрелян( а держал 2 месяца немцев у Ленинграда),
многовысшего ком состава. Затем снят сам Попов командующий9 северным-ленинградским)затем снят сам ворошилов командующий Ленинградским....
кто не расстрелян погибля как командир 111 или комиссар лужской оперативной группы.

SRL
Если даже у таких людей (выбившихся с самых низов наверх) такие качества, то каких интересно качеств ждать от токарюг и слесарюг???? Или от оффисного планктона?Так что вероятно Президент сказал чистую правду.

2 Erikmaster моя основаная мысль была не в том, что инициатива это плохо, а в том, что она в июне 41 в СССР или в мае 40 во Франции или в сентябре 39 в Польше НЕ СПАСАЛА. Какие бы не были инициативные командиры ы отдельности, НЕ БЫЛО СТРАТЕГИИ и ТАКТИКИ противодейсвтия глубокому танковому прорыву.

НЕ учили этому в советских военных училищаж и в польских и во французких то же. Как бы не был умен, талантлив и инициативен командир, если его даже примерно не научили тому что надо делать в аналогичной ситуации инициатива не спасет. А в массштабах армии в целом она еще ситуацию и усугубит ибо каждый будет "творить, выдумывать и пробовать" на свой лад, результатом чего может быть только бардак.

Приведу исторический пример: многие десятилетия самой боеспособной армией среди греческих полисов была спартанская. Основа всех греческих армий того времени фаланга. В результате чего спартанцы имея наиболее совершенную систему физической и боевой подготовки блили всех остальных греков.

Точнее били до тех пор пока Эпаминонд возглавляя не самую лучшую из греческих армии, - фиванскую не сломал традицию и не додумался до "косой атаки". Усилил вдвое против обычного правый фланг. И просто протаранил противостоящий левый фланг спарты. Впервые за всю историю спартанцы бежали с поля боя.

Те же командиры те же сержанты которые годами служили и в спартанской и в фиванской армии оказались в совершенно не типичных для себя ролях.

А все потому что Эпаминонд сломал казалось бы прочно установившиеся каноны военного исскуства того времени. НИ сержанты и офицеры, а стратег, - Генштаб, а командиры лишь выполняли его указания, с инициативой или без принципиальной разницы не имеет.

Сугубо ИМХО и в Польше и во Франции и в СССР дело было не в комсоставе среднего звена, а в отсутствии выработанного и освоенного на всех уровнях системы управления войсками механизма противодействия танковым прорывам большой глубины.

Научились на горьком опыте что и как надо делать, - стали побеждать. И во многом те же люди которые в 41-42 отступали.

Alter
у, в Мясном боре ходить не советую, сначала могут дать по ушам белые следопыты, а чёрные эти уши оборвут окончательно .

пс Поисковым отрядам у шоссе Москва Ленинград у мясного бора и кабинетным писателям книг-историкам советую промочить немножко ноги( в болота в сапогах ходят лохи, нормальные бегают в кроссовках так как там воды по шею)

SRL

Про Мясной бор все знают. А вот про Красный бор кажется никто не знает. Это рядом с Мясным бором. Совсем рукой подать...
А набито то там не меньше!!!!! Поэтому сейчас над ним насколько я прочитал... городская свалка отходов. Его просто закопали сверху помоями.

Красный Бор, оно же Поповка, не так много набито, просто не закопано.
До 60-годов можно было видеть скелетированные трупы краснофлотцев в бушлатах при собирании грибов, оружие пособирать, потом *зачистили*, потом сделали *ядовитый могильник* близ тех мест.

odrive
Все кто в июле-августе 41 года закрывал"несуществующие" к Ленинграду по вине Москвы южное направление, были расстреляны и репрессированы или сняты с должностей.

Пядышев командующий лужского рубежа(он же являлся по совместительству по вине той же Москвы заместителем командующего Попова 1000 километрового северного(ленеинградского) фронта а закрывал лично южнве подступы к ленинграду собой и остатками стрелковых изи под пскова) погиб в лагерях( наказан за прорыв 2 танковых и 2 моторизованных в нижнем теченнии Луги, ему там и поставить нечего было против немцев, Первый командир 41 стрелкового Кособуцкий стрелкового
погибавшего за Псков на пути немцев к Ленинграду-расстрелян, командир 118 стрелковой воевавшего у Пскова , Гдова, закрывающей дорогу немцам отрезать в прибалтике 8 советский корпус, 118 из состава 41 стрелкового корпуса(взорвававшего мосты на великой у пскова живыми саперами перед носом гепнера и 7 дней воевавших на линнии Сталина у острова у пскова) расстрелян, попов нач штаба Лужской оперативной группы расстрелян( а держал 2 месяца немцев у Ленинграда),
многовысшего ком состава. Затем снят сам Попов командующий9 северным-ленинградским)затем снят сам ворошилов командующий Ленинградским....
кто не расстрелян погибля как командир 111 или комиссар лужской оперативной группы.

Вот я тут людям доказываю, что виноват не Сталин (нуу на 50% може, а *некто* (которому я бы никогда не дал яблок) из Москвы).
Расстреливали героев-инициаторов? Заметали следы ничего более.
Уже приводил здесь пример. Рассказ сандружинницы по телеку. Вагон раненых *власовцев* (прорвавшихся из окружения частей 2-й ударной), рота НКВД, огонь из автоматов по вагонам и всё. Т.е. ещё раз-инициатива на Ленфронте по какой-то причине была наказуема, оттого горы трупов! Нигде *своих* не расстреливали так много и так часто. Кто нибудь занимается восстановлением *справедливости* сейчас? Нет?

odrive
МЯСНОЙ БОР ЭТО 5 процентов от котла 2-й ударной , там был прорыв на 100 км в глубину аж до сиверской штаба 18 армии немцев группы север, котел был по периметру болеее 100 км. Мясной бор посещают "ленивые" следопыты.
Конница гусева до оредежа дошла в январе 1941 любанской наступательной.
Котел вообще был двойным(один у мясного и далее на запад на 50 км) и еще западней на 70 км оредежский котел. Там вообще никто не исследует. Такк как это не с шоссе у мясного бора сойти а через болоа ходить на 50 км надо.
Так что там ни белых ни черных Патетичных копал нет. И народутам лежит поболе чем у мясного. Просто об этом никто не знает, ни историки ни копалы. Прорыв(ШЛЮЗ ВХОД ВЫХОД) по фронту в 3 км в котел был у мясного бора и естественно там высокая концентрация павших но далее прорывались на 70-80 км в глубину и павших по периметру обороны полугодового котла в разы больше
Там лежат люди у оредежа(содринские болота итд)которые (многооооооо) которые могут рассказать. Оредежский котел-двойной котел окруженный 2 раза немцами, который был отрезан от основоного мясноборского в мае 1942. И там люди все равно воевали. Но понтовые копалы туда не дойдут , сдохнут лезть через трясины.
Никто ничего не знает про мясной бор(котел этот вообще отсекал на пол года вю 18 армию немцев блокирующих ленинград аж до штаба) и там лежат рядовые и лейтенанты, которые без всяких командующих и власовых который прибыл только весною туда воевали. Кстати власов слился во втором оредежком двойном котле. Видел эту сгоревшую деревню где он сдался. Слился почти сразу в оличии от простых слесарей солдат там зимой и весной воевавших. Позиции не исследованные и лесные госпиталя русских до сих пор на оредеже, никто там не бывает в трясинах и лесах.

пс Поисковым отрядам у шоссе Москва Ленинград у мясного бора и кабинетным писателям книг-историкам советую промочить немножко ноги( в болота в сапогах ходят лохи, нормальные бегают в кроссовках так как там воды по шею)

SRL
Чего закапывать то раз и набито то не так много как в Мясном бору.
Сами сгниют.

Был упомянут Ворошилов. Он, конечно, герой ..гражданской и повел в атаку 10000 морских пехотинцев на *Пушкин*, где благополучно уложил 5000 сразу и был сам ранен .. в ягодицу.

SRL
Почему? Почему главные силы должны были наступать в наименее удобном месте?

По ходу приблизительно так-События....
18 . 9.1941. вперед через неву бригадой морской пехоты на "архангелЬский тракт"
прямая дорога московская дубровка-арбузово-далее по дороге (нынешнее грибное)-до Гайтолово, а там с Войбокало навстречу Кулик. Наши в трясинах у войбокло вместе с немцами насмерть. Там их много сейчас Это первый слой.
потом со стороны пятачка на 3 км 86, 177,115,96, 3 ком полка, Второй слой.

Потом со стороны гайтолово АРМИЯ ВОЛХОВСКАЯ КУЛИКА на синявино исо стороны плацдарма
третий слой все гибнут на пятачке в апреле 1942, на левом берегу оставшиеся пишут кровью на грязном снегу " спасите!". Внутри этих фронтов знаменитая критская воздушнодесантная немцев, 20пд и ...не помню....
Чевертый слой 2я ударная под ударами манштейна гибнет у гонтовой липки в гайтолово и у синявина, ну и фашисты тоже там же.
там же весной 42 первые немецкие штрафбаты, люди с лопатами без оружия
пятый слой сентябрь42 новые люди высаживаются на пятачек
шестой слой январь43, операция искра, гибнут и на пятаке и со стороны гайтолово и наши выше по течению у марьина( ныне памятник танки у моста) и у синявина остановившись у высот и со стороны гонтовой липки и липок на канале у ладоги, и в бутылочном горлышке гибнут немцы.

Жаль что диарамы не видели( если пристально присмотрется(это не праздник прорыва блокады-это страшная работа наших предков, дрожь по спине- тысячи людей форсируют неву идут на смерть-мрак..... только для того что бы пробить еще фактически на 1943 блокадный год до 1944 узенькую полосочку земли на большую землю.
и целый год за нее погибать дивизиями в позиционной обороне у гайтолово, липки, гонтовой липки под высотами поселка синявино. Мрачная это диарама, ПОД ВЫСОТАМИ ЕЩЕ ТЫСЯЧИ В 1943-44 погибнут)

седьмой слой-наши батальоны 1943 у гайтолово синявино, липок гонтовой липки после
"праздника прорыва блокады " как сечас это отмечают.
восьмой слой окончательное снятие блокады в 1944.

плюс десятки слоев боев местного значения.

Короче берем старую довоенною карту, ищем шоссе ленинград шлиссельбург. от московской дубровки(левый берег невы)( на правом берегу невская дубровка) дорога на северо восток"Архангельский тракт" на войбокало через гайтолово(черная речка).
там все вдоль дороги и лежат налево на 3 км и направо 3 км и до войбокало( где трясины неисследованные).
Ныне тракта нет, разбомбили за 3 года войны, встречается кусками например от грибного до гайтолово, как лесная разбитая дорога. или в районе деревни лужа-булыжник брусчатка.
Так что историю наверно все знают, просто решил еще раз по датам вспомнить.

забыл. весь 1943-январь 1944 невский пятачек существовал как отрезанный плацдарм даже после прорыва блокады еще 1 год
Еще один слой Павших.

Спасибо андрей за фото. Белого танка не видел.
Парни и девушки, расскажите еще про эти места.
Мне кажется тут каждому есть что сказать про историю.

Alter
Ну, Мясной Бор по концентрации погибших на площадь поверхности не 5% от общего числа-копани хоть где примерно и чё нибудь найдёшь.

на оредеже нетронутые позиции Гусева. Наши с мясного бора 70 км прошли и конницей. Закрепились в нестерково, Немцы были отброшены на чащу, новинку. Там наши с ними уже почти у вырицы в 20 км воевали. чуть витебскую ветку не перерезали.
Найден также лесной госпиталь русских. Наши конники прошли по льду реки с юга и собирались выйти к сиверской штабу 18 армии лееба.
Но там 2 месяца воевали. Мы нашли эту границу котла первые! этим летом.
Есть много павших. Жители котла в деревнях сами наладили советскую( по сути свою власть без немцев) власть и подвозили боеприпасы по оредежу к нестерково.
Без всяких установок и руководства Москвы.
Много в мясном бору павших, но много и на периметре котла.
Согласен с Вами не 5, виноват перед павшими....

самая западная центральная стрелка за оредежем-дуплянское болото
позиции конницы гусева

последняя карта неточная(но на ней нет оредежского котла его просто 285 и 289 пехотные немецкие отрезали а там западнее еще масса народа и еще один котел в 70 км западнее мясного бора , первая немецкая точная, моя вторая по позициям наших в 70 км от мясного бора.
На немецкой карте стрелка на югозапад у оредежа рядом с озером черное
левый берег оредежа место, где Власов сдался. Там и деревня спаленная, Деревень там было до войны сотни. После войны и сейчас единицы

2 Erikmaster, при всем уважении какой смысл выдергивать слова из контекста, я сказал то что сказал.

Основная моя мысль в следующем картина разгрома после прорыва немцами фронта, повторяется с завидным постоянством, в Польше сентябре 39-ого, во Франции в мае 40-ого и в СССР в июне 41-ого.

В Польше и Франции получается в поражении были виноваты краснорожие Рыдз-Смиглы и де Голли, а под Дюнкерком краснорожие полковники Сент-Джеймсы, а у нас какой нибудь краснорожий полковник Будкин и все потому что они все своевременно иницуиативу не проявили.

Вам не кажется что это очень утрированное объяснение ситуации.
Посмотрите на плотность войск на острие немецкого прорыва в Арденнах или под Харьковом. Проявляй и не проявляй инициативу, при такой плотности задавят один фиг.

Простенький рецептик про отсечение танков от пехоты и грамотную расстановку ПТО здесь не спасает. В уставе есть так называемые уставные плотности войск на километр фронта. Есть для наступления, есть для обороны.

Если плотность войск противника раз в 10-20 больше ваших на вверенном участке то никакая инициатива на уровне полка, батальона или взвода Вас не спасет. Задавят массой или блокируют и обойдут с флангов и попадете в "котел".

ИМХО основная ошибка стратегов как в Польше, так и во Франции и в СССР это попытки создать устойчивые линии оброны как в ПМВ, а ВМВ тем и отличалась, что при надлежащем обеспечении живой силой и техникой практически любая оборона или прорывалсь или что еще чаще просто обходилась.

Дело не в списочном количестве танков, а в степени их концентрации на направлении главного удара и уровне оперативной подвижности механизированных соединений который зависит уже даже не от технических параметров машин, а от организационной и управленческой структуры подразделений в которые они сведены. Ибо если танковым частям приданны пехотные которые своего транспорта не имеют или артиллерия на гужевой тяге то и подвижность всей группировки будет определяться по степени подвижности самого медлительного элемента.

Как пример, весной 40-ого у французов с англичанами и танков было больше и были они мощнее немецких в основной массе. И что таки оно им помогло ? 😊

Я понимаю что сейчас будет приведен пример Курской дуги, но это как раз таки очень редкий в ходе ВМВ пример, когда обе стороны знали о планах друг друга но менять их не пытались. Наши знали где немцы будут прорываться, а немцы знали что мы знаем но продолжали готовить прорыв на уже "засвеченном" участке. Как результат на учакстках прорыва плотности войск были сравнимыми и прорыв выдохся на глубокоэшелонированной линии обороны.

Однако это ИМХО исключение подтверждающее правило, в ходе же войны немцы старались бить по наиболее слабым местам обороны противника и получалось у них это хорошо.

Типичный пример удар в мае 40-ого в стык между "хвостом" линии Мажино и полевыми частями французов.

ВМВ тем от ПМВ и отличалась, что темп продвижения мехвойск после прорыва основной линии обороны был на порядок выше чем у пехотных частей времен ПМВ.

И перед штабами всех воюющих стран стояла задача разработки стратегии и тактики локализации и ликвидации прорыва не в 5 -10 км как в ПМВ, а 50-100 км в глубину.

На первом этапе войны с этой задачей не справились ни поляки ни французы ни наши. Жесткая оборона либо прорывалась немцами либо что еще чаще просто обходилась и войска попадали в "котлы".

А решение было в общих чертах найдено лишь зимой 41-ого в боях под Москвой, когда войска стали активно обороняться заставляя немцев развертываться в боевой порядок на каждом мало-мальски пригодном к обороне рубеже и отступая после нескольких отбитых атак не давая противнику охватить фланги, выигрывая тем самым время для концентрации войск на удаленных рубежах обороны или для организации контрудара по флангам прорвавшихся немецких войск.

НО это не уровень комбата или комполка с инициативой он там или без это стратегия для всей армии и разрабатывать ее должен Генштаб, а комбатам и комполка ее должны объяснить и растолковать с предельной ясностью и в рамках этой стратегии они и должны проявлять свою инициативу.

Потому как если нициативный комбат, спасая фланги без приказа свыше отступит, а остальные не столь инициативные или просто не столь информированные о направлении прорыва соседи протупят, то фронт развалиться причем из-за инициативного и умного в общем и в целом офицера, а сам он с большой долей вероятности пойдет под расстрел или в штрафбат, хотя делал благое дело, людей спасал.

В том то и дело, что на войне если выработанна новая стратегия ее должны применять либо все либо ни кто, в противном случае она ведет к бардаку и поражению, потому и говорю что в армии инициатива как правило наказуема.

odrive
Найден также лесной госпиталь русских. Наши конники прошли по льду реки с юга и собирались выйти к сиверской штабу 18 армии лееба.
Но там 2 месяца воевали. Мы нашли эту границу котла первые! этим летом.
Есть много павших. Жители котла в деревнях сами наладили советскую( по сути свою власть без немцев) власть и подвозили боеприпасы по оредежу к нестерково.
Без всяких установок и руководства Москвы.
Много в мясном бору павших, но много и на периметре котла.
Согласен с Вами не 5, виноват перед павшими....

Со стороны немцев воевали итальянские и испанские части. Этих южан никак нельзя обвинить в морозостойкости (1942г самая лютая зима), тем не менее, сражались отважно. Эта тема не часто всплывает в источниках, в основном -немцы, немцы, немцы, а одна испанская дивизия остановила целую советскую армию (то же Синявино). Очевидно, со стороны испанцев было *личное* за 1937 год. Ещё один факт (из Шнурова) , много деревенских девчонок вышло замуж за испанских солдат и уехало в солнечную Андалузию.

SRL
поэтому мой отряд всегда нападал подло, из засад, с обхода, пользуясь "приманками" и т.п. краснорожие считали что я воюю нечестно...

Надо было сразу бусидо изучать 😊.

SRL
Но таких полковников я лично никогда не видел.

Rus Ali
Наши знали где немцы будут прорываться, а немцы знали что мы знаем но продолжали готовить прорыв на уже "засвеченном" участке. Как результат на учакстках прорыва плотности войск были сравнимыми и прорыв выдохся на глубокоэшелонированной линии обороны.

На Южном выступе дуги не знали, потому только чудовищными жертвами удалось остановить немцев. Те, резервные армии предназначались для, если не полного , то максимально возможного поражения противника и планы ставки простирались дальше, чем захват Орла , Харькова. Пришлось этими армиями затыкать бреши, противостоя всё ещё не потерявшему ударную мощь вермахту.

Полковник Сент-Джеймс.

Как же ее не было - когда она была и применялась уже в июне -июле 41го?

Активная оборона как факт конечно же была, впорос в другом, в уставах и наставлениях как связной концепции ее не было. Ни в СССР ни во Франции ни в Польше ни в Америке с Англией.

Нельзя же рассчитывать исключительно на инициативу комсостава, активная оборона должна была стать стратегией всей армии и она ей в конечном итоге и стала только в конце 41 начале 42, а до этого кто как мог тот так и обронялся в меру своего разумения. При этом еще фактически и нарушая имевшийся на тот момент ПУ -39 и наставления по ведению общевойскового боя бо в них, отступление в ходе активных оборонительных действий как таковое ЕМНИП не предусматривалось.

То есть ведя активную оборону командир подразделения во- первых действовал не имея четкой схемы и знания того как надо эту оборону вести, то есть действовал как знал и как мог. А во-вторых действовал по сути на свой страх и риск, не имея под своими действиями юридической основы. Не было в июне 41-ого в уставе того способа которым он оборонялся, разменивая расстояние на время. А в военное время это ответственость вплоть до расстрела. Вот и прикиньте насколько этот дамоклов меч мешал жить какому нибудь среднестатистическому Ване- ротному. Людей спас, матчасть то же, немцев если не остановил то задержал, а будь добр иди под трибунал бо "у нас все ходы записаны" но таких как ты сделал не предусмотренно.

И думаю то же самое было и во Франции и в Польше, дело не только в отсутствии оперативного простора, обе страны сдались не будучи оккупированными даже на половину. Просто еще до того как немцы вступили в Варшаву и Париж система управления армией сколлапсировала из-за полного несоответствия сложившейся ситуации, опыту и знаниям высшего комсостава воспитанного опытом ПМВ, либо собственным, либо заботливо привитым им в училищах и академиях. А учиться и изобретать новую стратегию на ходу было некогда да видать и некому.

СССР потому и победил, что как Вы совершенно верно заметили, летом 41-ого наши части дрались до последнего и дали стране и Генштабу достаточно времени для осмысления сложившейся ситуации и принятия мер.

НО осмыслить стратегию и тактику блицкрига, можно было и на чужом, опыте его перед глазами было вдосталь. Видимо либо не оценили, либо оценили но выводы сделали не те что нужно. В итоге до последнего, дня перед войной, - "малой кровью и на чужой территории".

Исходя из изложенного, поражения лета 41-ого во многом не на совести Сталина или Ворошилова с Жуковым, а тех военных теоретиков и аналитиков, генштабистов которые были ответственны за разработку и внедрение в войска военной доктрины СССР.

А что касается инициативы то уточню, что она ИМХО хороша там где для нее заданы некие разумные рамки, а в армии это актуально вдвойне бо не помню кто сказал, но по мне очень точно что, "уставы пишуться кровью" и думаю для того что бы не повторять уже совершенных ошибок. Хотя от новых разумеется не страхуют.

Alter
Со стороны немцев воевали итальянские и испанские части. Этих южан никак нельзя обвинить в морозостойкости (1942г самая лютая зима), тем не менее, сражались отважно. Эта тема не часто всплывает в источниках, в основном -немцы, немцы, немцы, а одна испанская дивизия остановила целую советскую армию (то же Синявино). Очевидно, со стороны испанцев было *личное* за 1937 год. Ещё один факт (из Шнурова) , много деревенских девчонок вышло замуж за испанских солдат и уехало в солнечную Андалузию.

Испанцы бухали в дворце царской славянки у павловска и у новгорода в 1942.
В 1943 переброшены в бутылочное горлышко к синявино.

Все держалось (блокирование котла) на таких частях, как немецкая(полицейские берлина)4 полицейская СС, ОНИ И УЗКОКОЛЕЙКИ КЛАЛИ ВОКРУГ КОТЛА по советской железке фантому Веймарн Чудово.
Там то же их гильзы электриков от чешских пулеметов с продолговатым наколом. Не особо они там мg34 как это принято в кино пользовали.

А у синявино всю дорогу оборону держала критская авиадесантная -истинные арийцы, голубые им так в помощь окопы копать, голубые оттуда и дезертировали в 43м через нейтралку на липки, гайтолово и гонтовую липку к войскам волховского фронта массово...

Пусть ШНУР ноги в болоте помочит пи...бол и местных жителей поспрашивает, это тебе не на авроре для мэра петь и бухать.)))
Милости просим в наш поисковый отряд. Выделим место ему блиндаж копать с мертвыми ранеными.

odrive
в основном голландцы из 4 бригады СС,("Легион") батальон СС Нидерланды.
Много ЭСТОНЦЕВ из охранных дивизий. Например 285 охранной. Бабки из сохранившихся деревень, когда ходишь в эти места рассказывают, тогда они были девченками. Самые звери были эстонцы.

Испанцы бухали в дворце царской славянки у павловска и у новгорода в 1942.
В 1943 переброшены в бутылочное горлышко к синявино.

Все держалось (блокирование котла) на таких частях, как немецкая(полицейские берлина)4 полицейская СС, ОНИ И УЗКОКОЛЕЙКИ КЛАЛИ ВОКРУГ КОТЛА по советской железке фантому Веймарн Чудово.
Там то же их гильзы электриков от чешских пулеметов с продолговатым наколом. Не особо они там мg34 как это принято в кино пользовали.

А у синявино всю дорогу оборону держала критская авиадесантная -истинные арийцы, голубые им так в помощь окопы копать, голубые оттуда и дезертировали в 43м через нейтралку на липки, гайтолово и гонтовую липку к войскам волховского фронта массово...

Фюрер не считал северное направление приоритетным, потому держал там *нацменов*, но тем не менее, блокаду так долго не могли прорвать.. Общее количество немецких *окопников* в некоторые периоды было чуть больше 70000, без обоза, строителей и т.п.Насколько верна эта цифра?
Среди герм пулемётов попадались и 1908г типа какой-нить шварцлозе и вообще вооружение отличалось разномастностью-сливали всю старинную ботву. МГ-34 на болоте и в сырости, что та жопа из анекдота 😊.
Тем не менее Шнур хоть какой-то фильмец показал , не совпадающий с *официальной* версией.

SRL
Т.е. самыми что ни нае сть папуасами которые вообще никогда и про "войны Цезарей" ни про Мольтке не слыхали.

На войне как раз папуас весьма хорош. Те-то папуасы сначала сделали непапуасов англичан, вышибив из Афгана размашистым пинком правоверного мусульманина. И по сию пору они говорят : с нами(русскими) было воевать *прикольнее*. Обучали моджахедов те же инструкторы из *нне папуасии*(напомнил) 😊.

SRL
но приобрели бы уважение населения России, избавились бы от партизанщины. Если партизан и так ловило местное население частенько, то при ликвидации колхозов выловили бы всех.

Зачем послали Зою Космодемьянскую? 😞

Партизанское движение было сперваначалу таковым. Дядьки уходили в лес и там сидели , никого не трогая. Немцы на этом конце деревни никого не трогают, партизаны на том. С большой земли прилетал кукурузник с группой *товарищей* , командира парт. отряда в расход и давай диверсии чудить. Когда погибал немецкий камерад, это рождало ответную реакцию со стороны германцев: расстрелы-заложники-виселицы и пошло-поехало, из искры вспыхнуло пламя.
Накладка была и в менталитете. Рассказали такой случай, мальчишка украл пару конфет у немцев, дядя Ганс словил мальца и поставил к дереву , а верёвки -то и нет, подожди , мол, я щас мигом возвернусь. Ребята мальцу кажут, дура, чего стоишь , беги! Убёг. Мож шутил немец , может нет, но кража на Германщине *есть нехорошо*.

SRL
Одновременно через границы со всех сторон в.т.ч. и морей в места подготовленной обороны рванут колонны роботизированных танков и самоходок.

А это еще зачем ? Обезглавленная ракетными и авиаударами армада СА будет уже не способна к эффективному сопротивлению ввиду невозможности проявления инициативы на местах. А там, где она возможно и будет проявлена - там будут проводиться локальные полицейские операции по подавлению сопротивления.

SRL

А на всякий случай... 😊 Щоб було!
Я не имел ввиду СА. Я имел ввиду армию ФРГ.

Позвольте, но почему бундесвер а не СА ? Разве не СА уготована историческая миссия заваливать трупами эээээ.... наверное все таки авианосцы США ? (я правда не знаю как технически это осуществить, но думаю енералы найдут способ)

SRL
Что касается бундесвера то он развяжет войну с США по причине ущемленного поражением в ВМВ самолюбия германской нации. На нас он не попрет поскольку помнит нашу силищу, а вот США ему как раз по зубам.
В будущей войне я кстати за немцев. Думаю бундесвер (в единении с могучими ВС Франции) намылит жопу разлагающейся армии янкесов и нанесет сокрушающий удар по фактически разваливающейся государственности США.

Мне почему-то кажется, что бундесвер будет сидеть по казармам и смотреть по зомбоящику как китаезы и амеры друг друга тихо мочат на далеком востоке, а французы в честь этого зажнут сотню-другую автосвечек, стимулируя тем самым производство новеньких родных рено и пежо.

А впрочем и войны как таковой между США и Китаем не будет. Потому как амерским пилотам бомбера стратегицкого нечем будет жопу подтереть и зубы почистить, ежели Китай вдруг сорвет очередную поставку потребляцеого говна в США.

Война как раз может быть между СА м армией КНР.

---------Фюрер не считал северное направление приоритетным, потому держал там *нацменов*, но тем не менее, блокаду так долго не могли прорвать.. Общее количество немецких *окопников* в некоторые периоды было чуть больше 70000, без обоза, строителей и т.п.Насколько верна эта цифра?--------------
ну были всплески, когда манштейна летом с корпусом подкидывали туда в 1942. Гитлер с помощью Манштейна в конце лета 1942 развернул крупномасштабное наступление на питер, ( приехал манштейн со своими осадными дорами из севастополя, думал что м мастер такие блокированные города захватывать)Немцы ударили по югу ленинграда(юговостоку) в 55 армию дистрофиков ленфронта, те им в ответ вмазали. Тогда манштейн начал форсировать неву у Иваново. Выйти на карельский вдоль охты к финам. Атут от войбокало с волховского 2 я ударная ударила манштейну в правый фланг. Спасали волховцы дистрофиков ленинградцев. Манштейн развернулся от невы на восток........ Тогда между синявино гонтовой липки и гайтолова наша вторая ударная преформированная за месяц и выведенная остатками из мясного бора опять второй раз в котле погибла на архангельском тракте . Окружил ее Манштейн. Но город спасли. В принципе наверное 70тыщ позиционно немцев стояло между сентябрем октябрем 1941 по лето. Там ведь карту видели пол года куча немцев мясноборские котлы держала любанской операции. Тоже зимой город спасали да сами погибли....
фронт местного значения..... -----

По ходу фюрер 2 раза считал это напраление приоритетным в июле сентябре 1941(штурмовало 2 танковых группы гота и гепнера 5 танковых дивизий(1000 самолетов первый воздушный и 370 финских, пехоты 750000) и в сентябре 1942(добить город)
в остальное время не считал. Но очень хотел....

.

SRL
дет ли Герда Мюллер поджигать сарай с амерским фуражом для их прожорливых коней?

http://sergey-verevkin.livejournal.com/28626.html

вторая гибель второй ударной после мясного бора в котле на синявинских высотах( третья операция по деблокированию Ленинграда) 1942 под Ленинградом
оперативная развед карта немецкого офицера, найдена в гайтолово у него же(мертвого).
высушена, отретуширована.
Западнее километрах в 7 невский пятачек( будет восстановлен в октябре 1942 после апрельской 1942 гибели), наши туда рвались, вокруг котла
11 армия (9 дивизий манштейна).

odrive
вторая гибель второй ударной после мясного бора в котле на синявинских высотах( третья операция по деблокированию Ленинграда) 1942 под Ленинградом
оперативная развед карта немецкого офицера, найдена в гайтолово у него же(мертвого).
высушена, отретуширована.
Западнее километрах в 7 невский пятачек( будет восстановлен в октябре 1942 после апрельской 1942 гибели), наши туда рвались, вокруг котла
11 армия (9 дивизий манштейна).

Для той поры весьма точная карта, немецкая пунктуальность. Хорошо бы раздобыть все карты ленобласти в такой ипостаси, за грибами, ягодами ходить 😛.
Слушай, а если немецкие прыгунцы учавствовали *в блокаде*, реально встречался ли ФГ-42, вроде как должен быть на вооружении у них в то время?

"пятачОк" 😊

SRL
Мне другое интересно. Будут ли немцы партизанить? Будет ли Герда Мюллер поджигать сарай с амерским фуражом для их прожорливых коней? смогут ли нынешние немецкие политруки объяснить германскому населению, что амеры пришли в Германию грабить, насиловать и поругивать честь жен, сестер и матерей и отобрать последние "мерседесы"?
Короче мне интересно будет ли массовый героизм в борьбе с захватчиками германского народа?

Какие еще немцы в Германии? Не смешите! Там немцев-то осталось по пальцам перечесть... меньше чем русских в России... ибо тоже... не хотят размножатся 😀 А ко времени амерской агрессии Германию будут отстаивать исключительно германоарабы и германотурки... 😞

SRL
Война как раз может быть между СА м армией КНР.
То да. Вот тут "танковые клинья" будут. Интересно чьи. Хотя конечо свят, свят, свят...

Да какие там клинья вы карту ДВ посмотрите, сколько там пригодных для танков направлений, скорее танковые колонны будут, две или три 😊

А потом еще один большой танковый клин, до Урала

CBR600F4i
А потом еще один большой танковый клин, до Урала

А если при этом еще окажется, что китайский танк сделан в другом Китае, не в том, что производит бронированные двери из жести для ПП рашши, то в неиллюзорность полного пиздеца таки да, прийдется поверить.

SRL
Собственно он много раз говорил и про нефть и ПП и даже (открытым текстом) о том, что если кому то не хватает витаминов в живой сперме (читай куража) поскольку живой спермы отсосать сейчас просто не у кого (живых героев сегодня просто нет..) приходиться отсасывать ...у трупов. У предков то бишь, у наших мертвых дедов и прадедов.

но Пелевин "мастер слова" назвал это просто "отсосом у трупов"....

Пелевина вообще что то на некрофилию потянуло в последнее время, однака тенденция, крызис видать давит.

А на практике трупоминьетом в смысле заданном Пелевиным занимаются и занимались все кому не лень. Янкесы сторя первую за много столетий республику и демократию сосали у Римлян, архитектура здания капитоляи об этом говорит весьма не двусмысленно. Муссолини туда же напрямую итальянцев потомками Рима называл. Гитлер сосал у древних скандинавов, готика, мистика, "вечный лед", викинги и прочая херотень. Россия долгое время косила под наследников Византии.

В общем нормальная практика ИМХО, особенно учитвая т, что постиндустриализм перестал порождать сосбтвенные смыслы и занимается лишь рекомбинированием уже имеющихся.

Эм.. а при чем тут постиндустриализм?
этих смыслов никогда не было больше двух за всю историю человечества.

Выражусь несколько иначе, человечество перестало активно осваивать новые среды обитания, "новые земли" и чем дальше тем больше закисает в рутинном производстве, потреблении произведенного и откровенном убивании времени в дурацких и бессмысленных развлечениях.

Соответственно нет и новых идей или концепций, учений или религий. Все сводиться к уже имеющемуся в наличии.

Начни человек осваивать новые места то что еще неведомо, океан или космос, появились бы и новые смыслы. Но для этого надо как минимум, увидеть восход Юпитера на Ганимеде или оказаться у подножья хребта Ампер на дне Атлантики. Причем увидеть ни через призму объектива камеры какого нибуь лунохода, а самому живьем и не только увидеть а почувствовать эту новизну. Понять что этого раньше человек не видел и не чувствовал, что это впервые, что он тот кому удалось заглянуть за горизонт, в неведомое.

А у современного человечества нет более ранее неведомых впечатлений, как у мореходов Колумба или Кука, как у шагнувших в космос Гагарина или Армстронга, а без них нет и новых смыслов, только тусня и трепотня о когнитивности, креативности и прочей лабуде, мозаике из хороше и нре очень забытого старого.

Мы топчемся на месте, а красивым названием постиндустриализм называем стагнацию цивилизации и ее приближающийся кризис, настоящий кризис а не ту лавочку которая прикрылась на Уолл-стрит.

Видать отсюда и этот мрачноватый "трупный зов", как у господина Пелевина, так и у нашего многоуважаемого камрада SRL 😊.

Пелевен , понравилась у него одна хрень:
"Папахи на башнях"
чел в перерыве между буденовском и бесланом-дубровкой реально описал(или нассал-нажег)
как кавказ реально имеет россию в попу одевая презики на башни кремля(
артисты аля дубровка вместе с толстым менеджером типо лимитчика цикало дрочат) а боевечки спокойненько едут мимо них из поверженного кремля домой в горы.

Вобще что за хуйня, как 80 боевиков в дубровку проехали. Куда главный креативный герой смотрел который сказал что в сортире душить будем зубами)))

Остальное про космонавтов с отрезанными ногами непонятно, да... на х..й с ним с писателем но...
в с"оюзе -востоке" летало по три чела в кабине, но ноги у них не отрезали, пилевин скуко плохо изучил первичники. Всех этих космонавтов брали из театра лилипутов. Второе: чел в кабине "союза" слушал не конец пинк флойда с радиостанции маяк, а через бортовой укв радиоприемник радио BBC причем на частоте 101 в стереоформате, концерт DEEEP pUrPle Из японии "made in japan"

Впрочем кавказ до сих пор ебет россию имея в президентах наследника боевиков и потребляя громадное бабло из россии на обустройство грозного и чечни.

Дурнее русских нет
Вообще не очень глубоко копающий писатель:
Есть столько новых тем.

Например тема 080808

как осетины на рынках москвы и питера воевали с грузией(именно в августе 1998 они громче всх на рынках россии кричали как они разобьют грузин) за право иметь российский паспорт что бы без пролем торговать на рыках этих многонациональных мегаполисов помидорами , автозапчастями и китайскими шмотками. в то время как за их родину бляяяяя погибали российские 18 летние пацаны. которые на рынках москвы у этих бля "россиян" служат как правило грузчиками в виду офуительного со слов премьера подема экономики росси на 2 году его искусственного сырьевого кризиса.

Так что у господина П есть про что написать конкретно а не абстрактно))))

Вы в магазин электроники зайдите, или в магазин стиральных машин... Или в любой другой магазин...

Вот я о чем и говорю, цивилизация в целом, зациклилась на изобретении, стиральных машин, автотрупоминьетчиков, дибиломобил. Зато перестала проектировать космические поселения, даже на хваленном западе, ракетоносители проектируються на заделе фон Брауна.

Я отнюдь не ретроград, и в принципе против вещей облегчающих жизнь совсем даже не против и имею их полный набор, по последнему слову буржуинской инженерно-конструкторской мысли.

НО все эти игрушки должны сопутствовать ГЛАВНЫМ целям человечества, как подспорье, а не быть ГЛАВНЫМИ целями в жизни человека и СМЫСЛОМ этой жизни.

А вот с ГЛАВНЫМИ целями у человечества завал полный, хоть в России хоть в США хоть в Европе хоть в Японии.

Счастливое человечество положило с прибором и на Внеземелье и на Океан, и на Термояд и на все о чем люди мечтали и над чем работали еще 30 лет назад.

Современному человеку стремно напрягаться и париться, ему нужно тусить а на душе должен быть позитив и мажор и толстый слой шоколада.

По всему миру возник культ Дебила, Дауна и Тупого Быдла. Быдластым Дауном быть стало модно и престижно. А мобила и точила, главные цели в жизни дебила. Гляньте в зомбоящик краем глаза, просто там КУЛЬТ дебила и быдловатого тусовочного недоумка.

Причем такое целеполагание привито у нас именно Западом после развала СССР, на самом Западе оно появилось еще раньше.

В итоге именно Запад загоняет мир в тупик, холя и лелея тупость и серость как главную человеческую добродетель, Эрикмастер писал об этом и об экономическом механизме обеспечения дебилократии в США и подавления действительно творческой личности.

И именно Запад стремиться к ДЕБИЛОКРАТИИ как к высшему обществу, почему писатели фантасты сказали еще в 50-60-х годах. Потому что обществом одномерных личностей живущих исключительно животными инстинктами типа пожрать, посрать, потрахаться управлять можно как собаками Павлова, а вот с личностью творческой и просто самостоятельно мыслящей, такой номер не пройдет.

Так что сугубо ИМХО современное "падение нравов" и господство убогой серости суть Западное достижение, веха на пути ко всеобщему царству тупого дебилоида, - "хомо эректуса" - Потребителя- либерал толераста.

Rus Ali
НО все эти игрушки должны сопутствовать ГЛАВНЫМ целям человечества, как подспорье, а не быть ГЛАВНЫМИ целями в жизни человека и СМЫСЛОМ этой жизни.
***********************
***********************
В итоге именно Запад загоняет мир в тупик, холя и лелея тупость и серость как главную человеческую добродетель, Эрикмастер писал об этом и об экономическом механизме обеспечения дебилократии в США и подавления действительно творческой личности.

Две мысли изложу, по двум цитированным абзацам.
1. Цитированное конечно же правильно, но вот результаты рассуждений куда катится Мир к созиданию или к всеобщей дебилизации сильно зависят от местоположения рассуждающего на эту тему. Скорее всего, если бы Вы работали в каком-нить КБ эльфов по разработке узлов и компонент аэрокосмической техники, то скорее всего Вы бы отстаивали позицию, что мир семимильными шагами идет к освоению планет солнечной системы, а через пол века вообще в другую звездную систему отправится. А так, в Казахстане.... Да, наверное все видится унылым оттуда, равно как и из Одессы.

2. Это сугубо ИМХО. Но вдруг дебилизация и есть защитная реакция от проникновения полудурков в научно-техническое творчество ? Что если предположить, что тем самым планомерно осуществляется своего рода отбор тех людей, кто действительно способен за счет своего ума пробиться в касту творцов и созидателей. А кто не смог, не захотел, кто примитивен - велкам на велфер, на тебе пивасик, на тебе плазму и ногомяч в оной, наслаждайся папуас.

Не, ну всё понятно, но зачем Пелевин стащил у меня *Зачем*? 😀.

SRL
Вообще интересно, что у нас в "Артиллерии" подобралось столь интеллигентное и уважающее чужое мнение общество. И столь долго уже существует без всякой модерации! Это заслуга всех нас.

SRL
Что он у тебя стащил? 😊

Что-то очень важное и нужное мне в работе 😛!

SRL
Это Вы погорячились. Вся Африка например. Половина Южной Америки, Три четверти Азии и Арабии. Короче скажем спасибо Богу, что мы родились в России, а не в Анголе например.

Что касается писателей современной россии, Это как у гоголя- Взять бы глаза авдотьи никитишны да ноги марьи ивановны....

Много счаз пишут. Тот же пелевин, веллер, паршев, мухин, калашников, карамурза( карамурза с наименее засранными мозгами так как творческое становление происходило до 91 года) идиоты ерофеев, акунин и др демократы либералы. Но вот мути много а ценные мысли трудно писатели родят. Всетаки ТВ и образ жизни, окружене всем в мозги в россии поднасрало...)

на любимом лужском полигоне взорвалась ракета на 1 секуде полета
Опреативно тактический комплекс "точка". Хорошо, что курсанты ЛАУ не погибли.
Ракета 1988 года( вышел срок годности)
Генерал сцука в камеру говорит "номано все, такое бывает"
Урод. Он башкой думал когда ракету принимал на стрельбы. А если б пацаны ракетчики от осколков погибли?

Поздно SRL креативить армию. Она сама себя нехило прокреативила.

[QUOTE]на любимом лужском полигоне взорвалась ракета на 1 секуде полета[/QUOTE

Собственно интересно другое, а сколько из МБР отвисающих в ШПУ с 80-х годов отколют при пуске такой же номер, и сколько еще РВСН протянет на такой матчасти. Знать бы, тогда по крайней мере понятно станет когда придут нас брать голыми руками, тепленьких.

Знать бы, тогда по крайней мере понятно станет когда придут нас брать голыми руками, тепленьких.

Ну и кому мы такие засраненькие нужны?

Мы ни кому не нужны а вот нефть с газом многим пригодяться

Rus Ali

Мы ни кому не нужны а вот нефть с газом многим пригодяться

Нефть гавенная, а за газом ходить холодно. Эльфы не прийдут и соответственно свой образ жизни не принесут ссобой, не надейтесь, но они другое сделают. Руками жирных папуасов, которые с гомояхтами, опустят население ниже прожиточного уровня Мордора, да так, что оно, это самое население за протухшие объедки с гоблинских (гэбистских) столов пойдет само трубы крутить и скважины бурить.

K_McKormik
Нефть гавенная, а за газом ходить холодно. Эльфы не прийдут и соответственно свой образ жизни не принесут ссобой, не надейтесь, но они другое сделают. Руками жирных папуасов, которые с гомояхтами, опустят население ниже прожиточного уровня Мордора, да так, что оно, это самое население за протухшие объедки с гоблинских (гэбистских) столов пойдет само трубы крутить и скважины бурить.

Спорненько

Rus Ali
Собственно интересно другое, а сколько из МБР отвисающих в ШПУ с 80-х годов отколют при пуске такой же номер, и сколько еще РВСН протянет на такой матчасти. Знать бы, тогда по крайней мере понятно станет когда придут нас брать голыми руками, тепленьких.

Лежал я в госпитале как-то, а со мной в одну палату полковник РВСН попал, пили по-черному, там половина офицеров после чечни была... Так вот, полковник вещи рассказывал такие, что волосы шевелились на голове, про "Тополи" про наши замечательные и вообще про доблестный ядерный счит нашей Родины.

Старый одессит рассказывал молодому за пямятник Минину и Пожарскому и ссит, не тот ссит, который ссит, а тот шо защищает.

Вообще интересно, что у нас в "Артиллерии" подобралось столь интеллигентное и уважающее чужое мнение общество.
Но по теории вероятности так долго не бывает. Это означает, что скоро должен появиться некий дебилоид который все испортит...

Я, правда, не артилерист совсем.
Но и вы тут не только пушками балуетесь...
Меня шикарный обзор SRL про историю двигателей зацепил.
Поскольку сам их немножко строил. В НАМИ. 😊

И вот, пользуясь случаем, хочу спросить о моторе, который Вы SRL, упоминаете - что за мотор Вы придумали? Поделитесь. 😊

И раз уж я тут, спрошу вот еще что (гулять так гулять) - что такого ценого Моисей утащил из Египта, что за ним аж целую армию послали, и потом не выпускали из пустыни столько лет?
Наши не знают, а евреи не признаются.
Может вы в курсе?
Ну и:

Всех прошу прощения. За пьяый бред.

Так вот, полковник вещи рассказывал такие, что волосы шевелились на голове, про "Тополи" про наши замечательные и вообще про доблестный ядерный счит нашей Родины.

А вот с этого места можно поподробней, пожалуйста ?

Что за обзор то? Про В-2 что ли?

У меня еще один есть. Про реактивные.

Про двигатели лучше в конструирование.

Простите, а Вы Болиндерами (калоризаторными, семи-дизель, хот-бол) не занимались? А то я их всегда и теперь люблю. С уважением.

Мой мотор это который ПуВРД?
Или который MEMS ДВС?
Или который гибрид ДВС и парового?

А в НАМИ мы и с военными работали - наддували ЗМЗ-645 для аллюминиевого плавающего БТРа (тоже у нас лепили).
Такая фигня с расчетной скоростью 160 км/ч по пересеченке. 😊

В "конструировании" все выложено.

Rus Ali
А вот с этого места можно поподробней, пожалуйста ?

Полковник в "тополином" дивизионе служил. Рассказывал, что в конце 90-ых у ВСЕХ имеющихся "тополей" вышел ресурс, потомучто их долгое время не выпускали. Ну и нашелся герой там некий, разработал комплекс мероприятий по продлению их срока службы еще на 25 лет, был представлен, се такое.
А я и спрашиваю;
- Товарищ полковник, а вот если нужно будет стрельнуть, полетят ваши ракеты?
- А хуй их знает. - Ответил он.
Сейчас конечно "тополи" снова начали поступать в войска, но большая часть стоящих на боевом дежурстве комплексов все равно "просроченные".
Ну и вообще концепция мобильных пусковых установок, о местонахождении которых противник знает, как-то...
Хвалил он еще очень ракеты шахтного базирования и ж/д комплексы очень, те, которые посокращали все нах. Сейчас, окромя мобильных, в основном только "тополиные" шахты и остались.

Ну и нашелся герой там некий, разработал комплекс мероприятий по продлению их срока службы еще на 25 лет, был представлен, се такое.

ЕМНИП в 80-х "тополей" на БД поставили 300 с лихом штуков, а в РФ только 20 или 30, так что получается что 90 % "тополей" со слов непосредственно лиц их запускающих полетят с вероятностью ХЗ процентов.

Нда "чудьненькая" картинка вырисовывается, спасибо за информацию.

Так что в некоторых случаях

ИМХО не в этом случае "тополь" ракета твердотопливная и основные проблемы от старения это появление трещин и прочих дефектов в массиве топливной сборки. Нарушится равномерность горения топлива и амба ракете, думается та ракета которая на лужском полигоне рванула, взорвалась по этой причине.

это появление трещин и прочих дефектов в массиве топливной сборки

Собственно топливо уплотняется и горение превращается во взрыв.

О чем и речь, так что при начале Третьей мировой лужский сценарий с большой долей вероятности повториться и с "тополями"

Rus Ali
О чем и речь, так что при начале Третьей мировой лужский сценарий с большой долей вероятности повториться и с "тополями"

Дык ведь самое страшное, что можно учинить для противника в ядерной войне - это взорвать всю накопленную срань на своей территории. Тогда взорвавший помрет сразу, а его противник будет в страшных корчах кончаться, от глобального заражения планеты.

Тогда взорвавший помрет сразу, а его противник будет в страшных корчах кончаться, от глобального заражения планеты.

К сожалению при имеющемся количестве ЯБ на боевом дежурстве кончаться в корчах будем только мы, всю планету засрать не хватит.

Боян про ядерную зиму придумала группа Карла Сагана, видимо с политическими целями, надавить на СССР угрозой всемирного апокалипсеца.
Наврано там в рассчетах дохуа и за уши притянуто, в инете есть можно глянуть.

Тут такой интересный момент с начал 60-х ЯБ перестали расти по мощности, напротив стандартом стали заряды в 200 кт - 1 мт причем с минимально возможным выходом радиации.

При этом с тех же 60-х известна так называемая "кобальтовая бомба" - заряд с кобальтовой оболочкой увеличивающий выход радиоактивных осадков примено в 800 раз. Однако кобальтовую бомбу военные даже не испытывали, о ней все знают но на вооружение ни кто не принимал.

Почему ? Видимо по тому, что в случае массового применения таких зарядов планете и правда жопа, а вот обычными зарядами вояки видимо воевать собирались вполне всерьез и плевать хотели на Сагана и его ядерную зиму.

Так что как только количество носителей на боевом дежурстве снизиться до определенной границы безопасности в принципе можно ждать "минитмен" или "пискипер" на дурную голову.

Ради этого и все пляски вокруг ПРО, снизить опасность прорыва БЧ российских и китайских ракет до безопасного минимума и тем самым отправить на свалку доктрину "гарантированного взаимного уничтожения" на которой все и держалось последние лет 30-40.

Да я не сомневаюсь, что кой-какую технику можно "продлить" на 25 лет. Несколько напрягает, то, что у страны не было другого выхода кроме как ее "продлевать"...
Конечно не нам с вами судить чего там по-накомплексомеряли.

Но. Боевую технику, снятую с ДХ по тревоге, которая встает через 200м и выливает все масло из двигла на землю я своими глазами видел.

Самолеты наши от ветхости падают, да не только от ветхости, летал я военным бортом раз, страху натерпелся (когда оба пилота поочередно выходили из кабины в салон с пассажирами бухать) 😞

Была просто детская уверенность какая-то что уж в РВСН хотя бы все должно быть по-человечески, ан нет такая же разруха и такой же долбоеNизм как и во всей остальной Армии...

Как не прискорбно, во многом с вами согласен...

Государство наше тяжело больно и сбоит на всех уровнях...
Конец похоже скоро, и ракеты нам врядли понадобятся.

Общался тут с человеком... который, так скажем, немного в экономической ситуации разбирается (кстати сам мне сказал тут уже писанное: нет в нашей стране экономики и экономистов нет 😀)

Грит в Америке и Европе оттягивают свой конец накачивая промышленность и банки баблом, америкосы печатный станок включают.
У нас стабфонда уже нет.
Как-то... когда он рос, каждый день по ящику трахали мозг- наш стабфонд достиг отметки бибилион- бибилионов долларов. А сейчас его уже тупо нет, попилили, проеNали... и молчат по телеку-то...
Банкам нашим правительство бабла давало, бабло спущенно, а изменений никаких. Сейчас банки опять к правительству придут просить, а давать уже нечего. Крупные инвесторы из наших банков бабло выводят... Вклады банковские по 18% годовых- это грит верный признак того, что банк накрывается, последний вслип тип....
На автоВАЗе, 20000 рабочих сокращают, дума(!) одобряла, а за ВАЗом еще очередь предприятий которые сокращать людей хотят.

Вобщем, пророчит, скорое падение нашей банковской системы и "экономики" в целом и стихийную безработицу . Пол-года от силы. Человек с экономическим образованием, вращается, и на биржах играет профессионально.

Страшно пить с умными людьми)))) а планктон беззаботен, у планктона все хорошо и он планируют жить вечно.

все намного хуже
"Себя показать, на других посмотреть. Россия начинает международное роуд-шоу для потенциальных инвесторов. В начале 2010 года государство намерено впервые за последние 10 лет выпустить еврооблигации и привлечь таким образом в экономику от 10 до 17 миллиардов долларов, сообщают "Вести". В мире кризис, в России дефицит бюджета. В текущем году превышение расходов над доходами - почти 9% ВВП. Такого не было 10 лет. Сейчас покрыть нехватку средств удалось за счет резервного фонда. Если также поступить и в 2010-м, накопленные нефтедоллары закончатся. Выход - экономия расходов, снижение дефицита и привлечение кредитов. Последний раз Россия занимала деньги за рубежом в 2000 году. Облигации на сумму 21,2 миллиарда долларов были размещены на 30 лет. В 2010 году, когда ожидаемый дефицит бюджета составит почти 7% ВВП, Россия снова вернется к кредитованию. Сейчас точные сроки и объемы выпусков не определены. Известны лишь предварительные данные. Так в 2010 году максимальный размер привлечения может составить 17,8 миллиарда долларов. В 2011 году - 20,7 миллиарда долларов. В 2012 году Россия займёт ещё 20 миллиардов долларов. Ближайший выпуск может состояться не ранее февраля. Сейчас в Лондоне начинается презентация еврооблигаций. Потенциальные инвесторы смогут ознакомиться с перспективами российской экономики. Для них национальное роуд-шоу - выставка достижений российской экономики. Для министерства финансов - это способ изучить спрос со стороны крупнейших финансовых фондов..

Я слышал что на ВАЗе вообще собираются "логан" выпускать...
Дело таки не в советском наследии, а в том, что предприятие градообразуещее, и такую прорву безработных куда-то нужно будет деть.
На фоне кризиса в мировом автопроме (который все набирает и набирает) выглядит просто смешно... Японцы, немцы, французы, американцы, а до кучи еще корейцы и китайцы за наш авторынок будут биться вкровь, тут уж всяким ВАЗам и ГАЗам места не останется точно.

SRL
Очередная атака клоунов... 😊

http://guns.allzip.org/topic/15/544703.html

Это уже, ИМХО, финальная стадия ФГМ - бакланопоцит.

Почитал этих поцреотов и первая мысль была, что интернет поставили в больнице им. Ганушкина, а пишит местный политолог из палаты N6.Такое ощущение, что человек проводит очень много времени у телевизора и смотрит новости.

Кстати очень жалко, что ты не смог сфотографировать синьки с подписью Калашникова. Второго такого случая может и не быть, а это уже история.

Поцреот ЕгорСвин это звучит... гордо Замечательно и его грамматическое владение родным языком...
Интересно что у модератора стирающего мои посты просто не хватает ума стирать такие посты из "истории оружия".. Наши поцреоты настолько тупы, что сами пилят сук на котором сидят.

Уважаемый СРЛ. очень интересная у ВАС экскурсия в Ковров.
Завидую. Встал бы в очередь за книгой, для которой вы хотите найти издателя первым. Для себе и для брата оружейника.

Я так понимаю из того, что Вы видели и слышали в деловой поездке в ковров АКМ всетаки это тоже самое что ракета королева Р-5 после войны?
Судя по количеству соавторов и тысяч страниц немецкой документации?

Р-1 И АК-47. трафиик))) трудности не пробится на саайт отредактировать)

АК-47 удачная компиляция группы советских оружейников или нет? Ваше мнение?

SRL
Если ему 13 лет это его трудности... Я лично в 13 лет не был таким... В 13 лет я например четко знал что СССР нежизнеспособен. Впрочем это мне родители сообщили. Так и случилось. Таким минимум образом полдела в воспитании. Но если человека родители до 13 лет держали в дубовом положении (будучи сами дубами) то дело уже ..швах. Я вывел новый закон: "Если в 13 лет человек дуб, то это навсегда".

Чистые компиляции

Нам нужно 4 туза в рукаве? Мы сегодня банкомёты?

Надеюсь Вы понимаете что такое нормальная экономика?

Это ведь проще чем устройство Деринжера

SRL
Чем государство богатее и чем живет, и почему....".

Сельское хозяйство планеты Земля готовится к БП. Земли Руси-матушки временно отдыхают. Это мировой аграрный резерв. Вы посмотрите, что сегодня творится с урожаем в США. Скоро ножкам буша 3.14здец. Будет и на нашей улице праздник!

ЯРЛ
Из многих тем, которые я запустил живут и здравствуют ПП 2010 и Дерринджеры.

Мне очень интересно усройство двуствольного дерринджера. как там взводятся курки? там два курка или перемещающийся боек?
Спусковой крючок один?
Был бы благодарен за схему, иллюстрирующую работу деталей.

В теме про ДЖ -всё есть.

Alter
В теме про ДЖ -всё есть.

А где она? можно ссылку?
А то я искал, и вроде находил что-то, но нормального описания - не нашел 😞

В оружейных идеях в этой теме, один чел привёл ссылку на западный ресурс, где дано многое про ДЖ. Я просто уже скачал понравившееся ранее, могу кинуть здесь, если... а кто возражает? 😊

Я думаю все будут за.
особенно топикстартер 😊

http://www.derringer.de/
http://www.mek-schuetzen.de/Sites/navi_links_handguns.htm
Двуствольный уже благополучно потерял на компе 😞.

Alter
[B]http://www.derringer.de/

торчь!!
я беру напильнег в руки!

SRL
Кроме пустопорожней болтовни "юных дарований" и фоток которых миллион лежит в иностранном тырнете в "оружейных идеях"

Я вот не знал что есть барабанные переломные ДЖ, а так, с миру по нитке.
Классические ДЖ мне не нравятся, но многое из представленного *там* весьма оригинально.
А как же просто техническое творчество, коллега? 😊.

В России сделать его нельзя, а если сделаешь то поедешь в турма.

Один хрен не пойму как работает эта крестовина в дерринджере.
Она перемещает боек?
Объясните непонятливому, как происходит выстрел сначала из одного, затем из второго ствола.
Плиз!

ДЖ называют все небольшие одно-двух ствольные НЕавтоматические пистолеты, как правило не револьверчики, но возможна и более широкая трактовка на основании того, что у *барабанных ДЖ* и многоствольных нет собственных имён. Карманный "револьвер-пистолет" не даёт понятия о конструктиве(т.е применительно к пистолету или револьверу-то даёт), а произнося ДЖ(просто неавтоматический пистолет и по хрену сколько у него стволов), сразу представляешь о чём речь 😞. Название закрепилось вот и всё, согласись долго и с напрягом произносить *карманный многозарядный неавтоматический пистолет*.. я бы добавил скрытного ношения и последнего шанса 😊.
Серьёзные коллеги пусть смеюцца, им можно, ибо все они начинали с пугачей и самопалов , тех же ДЖ 😛.

SRL
Слышь коллега, хороший ты конструктор, но зачем ты дружишь с мальчишками глупыми... из "Оружейных идей" (в кавычках... ) ?

SRL
Вообще огнестрельный деринжер туфта. Сделать его нельзя. А пневматический можно, за это турмы нет только административка. А по дульной энергии он будет равен кал. 5,6.

Лана, вечером. Но только как выкидывается, остальное факультативно.

А смайлики и вообще можно выкинуть.

Кстати вместо чего либо действительно полезного и жизнеутверждающего для пап 13-ти летних мальчиков, из того, что сделали нацисты придя к власти, для показательно примера было выбрано вот это -

Наверное, в гитлерюгенде мальчики были убеждены в этом. Потому что им позволялось скока хошь плевать в любого еврея. Или бить морду расово неполноценным - без всякого наказания.

Это для НОРМАЛЬНЫХ видимо очень... жизнеутверждающе...

Но (страшный зомбирующий) во многом прав. В свете размышлений о роли например личностей и... народа... в истории очень много верно подмечено. И рекомендации такие... правильные...

Едут двое друзей в купе, подсели исчё двое, предложили в картишки перекинуться. Играют. Один говорит другу: "Смотри, банкомёт сдал себе 4 туза. Ну и что? Ты будешь банкомётом и себе сдашь тоже!". Такова человеческая сущность, ея не переделаешь, увы.

SRL

Не вижу кстати (ИМХО конечно) смысла темы Деринжеров.
...
..
В России сделать его нельзя, а если сделаешь то поедешь в турма.
Я вообще считаю полностью бессмысленными все темы огнестрелов в России кроме их покупки по охотничьему разрешению. Похоже на онанизм на фото красивых голых бабы из амерского порно журнала завезенного дипломатами в СССР.

+1
но я то "В Загранице".
думаю начать с калибра 22lr
на револьвер мне пока что ума не хватит..

Самая лучшая армия это армия свободных людей, а не задроченных самими же собой!!!! (не врагами!!! ) оборванцев и генетических рабов.

Ну да СыШыА страна храбрых и родина свободных уних и армия у них самая свободная и негры самые патриотичные.

Вы не находите коллега, что желание считать свою страну гуаном, а сограждан рабами, все же несколько менее здоровое явление нежели такой вполне умереный патриотизм, который демонстрирует столь жестоко обсмеянный Вами автор 😛.

Он ведь всего лишь говорил о том, что человек живя в своей стране должен питать к ней хоть каплю уважения и патриотизма вне зависмости от политичекой и экономической коньюнктуры.

СССР ведь во многом и рухнул потому, что его собственные граждане стали считать, что за "бугром" настоящая жизнь, а у них унылое гавно. Стали ли они жить лучше после того как продали и предали свою страну, я лично глубоко в этом сомневаюсь.

Вы не находите коллега, что желание считать свою страну гуаном, а сограждан рабами, все же несколько менее здоровое явление нежели такой вполне умереный патриотизм, который демонстрирует столь жестоко обсмеянный Вами автор .
Он ведь всего лишь говорил о том, что человек живя в своей стране должен питать к ней хоть каплю уважения и патриотизма вне зависмости от политичекой и экономической коньюнктуры.
СССР ведь во многом и рухнул потому, что его собственные граждане стали считать, что за "бугром" настоящая жизнь, а у них унылое гавно. Стали ли они жить лучше после того как продали и предали свою страну, я лично глубоко в этом сомневаюсь.

Уважаемый Рус Али.

никогда не слышали фразу - "сердцу не прикажеш"?

Вот должен ли ребенок любить свою мать?
так, вообще рассуждая - должен, верно?
А широко известную сказку про Золушку - помните?
Суть то сказки простая - "женщина" имеющая на иждивении трех детей-девочек по субьективным причинам предоставляет огромные социальные, экономические, и политические льготы двоим из них за счет третей, кроме того создав для этой третьей жесткий психологический и материальный так сказать прессинг, переходящий в прямые угрозы физической расправы, а иногда и в саму расправу.))))
а ведь семья у них напомню одна.
Сказочка то хорошо известная.
теперь представим что эту ситуацию увидел посторонний человек.
И мне вот крайне интересно Ваше мнение - если этот посторонний человек увидив и поняв всю эту ситуацию с Золушкой "наехал" бы на Золушку с требованием того что она ДОЛЖНА относится к "женщине" с уважением и любовью, даже я бы сказал с патриотизмом - можно ли считать этого человека психически нормальным? А если можно - является ли он подонком?
РыСы. напомнить кстати чем сказочка закончилась?
Золушка, когда ее окончательно достала эта ситуация, уехала "за бугор" где для нее началась "настоящая жизнь" принцессы. В замке. С принцем. И прочими ништяками. А троица тех кто жили за ее счет - остались жить в избушке лесника. С лесником. Имея в качестве ништяком ту самую крупу которую перебирала Золушка. А в качестве "жизни" - "унылое"...как Вы там сказали?)))
кесарю как говорится - кесарево. а слесарю - слесарево. Кем бы это слесарь сам себя ни считал.

никогда не слышали фразу - "сердцу не прикажеш"?

ИМХО очень странная аналогия, Золушка- Мачеха, Государство и Родина несколько по моему разные понятия, я живя в своей стране совершено честно и открыто не люблю ту систему государтсвеной власти которая в ней существует. Но это не повод не любить свою землю, свой народ и свою страну. А у нашего соконфетника, прошу пардону все в кучу. Раз не люблю государство и систему власти то и народ у нас папуасы, и творчество отсутсвует как философская категория и армия сполшная "дубовая роща" и все куево, кондово, посконно и беспросветно и т.д. и т.п. до бесконечности.

Вот я о чем, да у власти откровенное ворье и временьщики, при деньгах и почете редкостные 3,14дорасы, но это не значит что ВСЯ страна и ВЕСЬ народ такое дерьмо. Скорее напротив это дерьмо у власти пытается с помощью СМИ убедить всех что и они такие же. А самое по моему главное если так думать ничего и не измениться. Ни что не ново под луной был такой период и в Китае и в Европе и в Латинской Америке, все проходит и это пройдет, надо только понимать, что все это можно изменить было бы желание и цель, а не рассказывать без конца как у нас тут йухово это и так известно.

Просто наш общий знакомый по какой то непонятной мне причине всю свою недюженную творческую энергию тратит на борьбу с поцриотизмом каким он является в его понимании. Но в итоге ИМХО получается что по ходу он постоянно гнобит не только поц но и реальный не показательный патриотизм который опять же ИМХО вполне естественен и вряд ли повод для стеба.

ИМХО очень странная аналогия, Золушка- Мачеха, Государство и Родина несколько по моему разные понятия, я живя в своей стране совершено честно и открыто не люблю ту систему государтсвеной власти которая в ней существует

Продолжая мой пример - Золушка живет в доме. Вот это "дом" - это ее Родина.
А Мачеха и ее дочери, кроме того что являются системой управления в "доме" являются еще и "народом" который его, этот дом населяет.

Народ в любой стране это миллионы людей и их нельзя прировнять к какому то одному человеку Золушке там или Мачехе.

В РФ 150 миллионов жителей и каждый из них может быть и Золушкой и Мачехой и кем угодно. У каждого своя мотивация и свое мировозрение и уровень культуры и знаний, поэтому и говорю что аналогия с четыремя женщинами и одним лесником вряд ли уместна.

И если 2-3 % людей у власти в этом государстве ведут себя как гуано, то это не повод все остальные 98% к ним приравнивать.

То есть если все же слендовать Вашей аналогии у нас быстрее в процентном соотношении есть одна мачеха, две ее дочки и еще где то 98- 99 Золушек которых они и гнобят при полном непротивлении лесника алкоголика.

Вот и вопрос можно ли назвать дерьмом всю семью, и весь дом, который кстати вообще ни кем из них не построен, а строился прадедом запойного лесника лет эдак с 1000 назад как минимум ?

И еще сказать что все Золушки папуаски и поцреотки, потому что до сих пор не прибили мачеху с дочками и не сдали папеньку в ЛТП.

И Вы на вопрос насчет постороннего из предидущего поста так и не ответили кстати)))

Сформулируйте четче пожалуйста вопроса как такового не уловил.

Сформулируйте четче пожалуйста вопроса как такового не уловил.

Народ в любой стране это миллионы людей и их нельзя прировнять к какому то одному человеку Золушке там или Мачехе.

Вот и вопрос можно ли назвать дерьмом всю семью, и весь дом, который кстати вообще ни кем из них не построен, а строился прадедом запойного лесника лет эдак с 1000 назад как минимум ?

И еще сказать что все Золушки папуаски и поцреотки, потому что до сих пор не прибили мачеху с дочками и не сдали папеньку в ЛТП

Интересно в плане сказки, с детства мучил вопрос: с уходом золушки, кто заменил её на этом нелёгком поприще шелушения зёрен? 😊

Интересно в плане сказки, с детства мучил вопрос: с уходом золушки, кто заменил её на этом нелёгком поприще шелушения зёрен?

Причем для того что бы реализовать империтив поведения "мачехи" надо что бы "масса мачехи" была больше чем "масса Золушки". иначе Золушка мачеху просто пошлет - если силы равны.

Вот сдесь и кроется главная методологическая ошибка Золушек может быть намного больше чем мачех, только не имея знания особенностей ведения информационой , и экономической войны, прикормленных Доренок и Киселевых, с Новодворскими и самое главное в силу разрознености и отсутствия организации золушки мачехам довольно долго могут проигрывать.

Типичный пример Китай конца19-ого начала 20-ого веков, страна превратившаяся в страшную на много страшней теперешнего СССР дыру, по терминолгоии SRL мертвая во всех отношениях лишенная казалось бы любых творческих поползновений в массе многомилионного народа, сборище подонков и наркоманов потребляющих львиную долю мирового производства опиума.

Так продолжалось почти столетие, а потом с божъей и японских окупантов "помощью" собрались китайские золушки и дали мачехам люлей а лесников золушки хунвейбины добили.

И выяснилось что и дом т.е. страна Китай неплохая и народ т.е. золушки талантливый и родину свою китайцы любят.

В этом и сложность легко любить свою страну когда она сильна и богата а попробуй любить когда слаба и убога, это сложнее, но если не любить боюсь так она убогой и останеться. А принцев на такое количество золушек не хватит физически.

Так что отвечая на ваш вопрос скажу что золушка буде она считает себя гражданином совей страны или в сказочном контексте жителем дома своего отца, должна любить по крайней мере и отца и дом, а мачеху, ну тут уж насколько сердце большое и душа широкая. Может и любить и тогда мачеху не выгоняют и не убивают а стараются перевоспитать и озадачить полезной хозяйственной или интеллектуальной деятельностью. А может и не любить, тогда дом становиться Ипатевским, а мачеха с дочками по прошествии некоторого времени и совершения правнуками золушки (забывшими какой сукой была мачеха на самом деле) контрзолушкинского переворота причисляются к лику святых 😊.

как всегда с уважением и сугубо ИМХО.

с Божъей и японских окупантов "помощью"

Вот сдесь и кроется главная методологическая ошибка Золушек может быть намного больше чем мачех,

А принцев на такое количество золушек не хватит физически.

Резюмируя вышеизложенное получается, что некое очень не большое количество живущих в нашем бывшем общем доме в том числе некое количество здесь присутствующих честные и затурканные поцреотическим плебсом золушки, а все остальные без малого 300 миллионов, - мачехи их дети или в лучшем случае лесники алкоголики.

Если так, то да любить такой дом - злостный мазохизм.

Только сугубо ИМХУево, я не считаю себя лучше подавляющего большинства из этих 300 миллионов.

А думать что ты один такой умный честный и красивый, а все или почти все окружающие мертвецы, воры и поцреоты ИМХО скорее не мазохизм, но мизантропия в застарелой форме.

Опять же ИМХО хороших, просто хороших людей больше чем плохих, что у нас, что еще где то. Только не всегда они могут оказывать решающее влияние на события. Но это ИМХО не повод их всех огульно плохими. А себя соответственно хорошей (им) Золушкой или Золушком.

И еще желание считать свой дом плохим, а чужой хорошим это скорее от непонимания реалий того дома. Живи наша золушка там наверное ей и тот дом бы не нравился, просто по другим причинам.

Это как золушки профессиональные революционеры, им неважно кто у власти важно что власть надо свергнуть.

Ну или низкопоклонство перед дворцами чужих принцев, свой строить лениво а чужим восхищаться, самое оно и попенять всем окружающим согражданам какие они сирые да убогие, и дворцов строить не умеют.

Причем без рассмотрения банальной экономической парадигмы, о том, что если кто то живет во дворце, то кого то дворец припахает горбатиться ради оного дворца обеспечения, например Великую лесную избушку с лесником и мачехой, которые по лесопроводам доставляют поленья для отопления дворца и очень этим гордятся.

Как то так вот, но как всегда сугубо ИМХО однака с уважением к почтенному собранию.

Erikmaster
Лесник и заменил. Поначалу.))
Если он помрет или убежит и если принять в качестве допуска тезис о том что в "дом" нету притока посторноннего народу, то рано или поздно среди двух сестер и мачехи возникнет конфликт на тему "кто чистит зерно". в ходе этого конфликта двое любых индивидуума обьединятся против третьего с тем что бы заставить его чистить зерно силой.
причем тут будет интересный момент - где то начиная с этого времени в доме начнется голод. Поскольку несмотря на то что при оставшемся количестве еды расчитанном на 5 человек в доме осталось три едока заниматься перебором зерна будет в любом случае человек от природы не умеющий, не способный и не желающий этого делать. более того психологически "опущенный".
следовательно процент "брака" в его работе зашкалит в разы.)))
Ну и если умрет или сбежит третий - чистить зерно будет тот кто менее агрессивен из оставшихся двоих.

SRL
положено включу тебя в нее.

Если так, то да любить такой дом - злостный мазохизм.

А думать что ты один такой умный честный и красивый, а все или почти все окружающие мертвецы, воры и поцреоты ИМХО скорее не мазохизм, но мизантропия в застарелой форме.

себя умной честной и красивой

мертвецы, воры и поцреоты

Ну и последнее. Золушки НИКОГДА не устраивают революций. поскольку в их менталитете отсутствует агрессия вообще.
Революции устраивают сестры - для того что бы встать на место мачехи и перепилежки того что производит Золушка.)))

SRL
И нет у нас никакого низкопоклонства

*Когда за спиной боевой излучатель, за бугорком особо не отлежишься*(с)
*А баланда, всё же, не помешала бы*
*Позволь, я умру за тебя(Родина)!? 😊.

Есть в этом окончании некая натяжка.)

Да нету никакой натяжки. Я же ясно написал -

если принять в качестве допуска тезис о том что в "дом" нету притока посторноннего народу

производства тех или иных работ из соседских лесничеств

Эрикмастер все АБСОЛЮТНО правильно объяснил.

Вы мне льстите право слово)) Да разве ж это я)))

Это Шарль Перро. Лет 200 назад.

А как жизненно, правда?

Ну или низкопоклонство перед дворцами чужих принцев, свой строить лениво а чужим восхищаться, самое оно и попенять всем окружающим согражданам какие они сирые да убогие, и дворцов строить не умеют.

Давайте предположим что наша Золушка умеет и может построить самый прекрасный дворец на свете вместо охотничьей избушки.

не подскажете
- кто будет жить в этом дворце после того как она его закончит?
- изменится ли что нибудь в жизни Золушки в лучшую для Золушки сторону после того как она начнет строить этот дворец?
- а после того как закончит?
))
Это я в том смысле - где это Вы тут увидели "лень"?

Ну я сужу о нас прежде всего по газо-нефти. По газо-нефти лет 20 еще бардака есть. Потом конечно конец...
А Вы по США чувствуется отмеряете время.

Нет. я сужу по товарищам со скалками. им нет смысла ждать 20 лет.
к чему, зачем, для чего?
если технических препятствий на сегодня практически не осталось.
Да и сланцевый газ опять таки ... промышленные разработки обещают через 3-4 года как раз.
А США... это была всего лишь красивая мечта Золушек всего мира о прекрасном принце.
Не более того.

Наши зубастые пацаны просто так власть не отдадут,

Что означал этот ярлык, как им пользовались - помните? Для каких целей применялся?
Все уже было под Луной.))

Erikmaster
А потом эти 25 орлов подойдут к четверым оставшимся коренным жителям охотничьей избушки и очень вежливо попросят их помочь в переборке крупы, (пока они все 25 отдохнут), при этом зачем то держа в руках тяжелые скалки и совсем не вежливо разглядывая масляными глазами сиськи и коленки сестер и мачехи. И почему то облизываясь.)))
ИМХО разумеется.))

Исхожу из того, что остальным Золушкам не повезло с прынцами, они устали, опустились руки, так бывает.
Если семей Ивановых на всё лесничество много(ну не одна же Катя-Золотарка в конце-концов в лесу?), то следует ожидать притока более чем 25 *орлов*, так и самого короля могут заставить поучавствовать в молотьбе риса, а это уже слишком! 😊. Правда, *короли* как журавли, умеют быстро летать в теплые страны, благо запасы *на зиму* созданы.
Случаи разглядывания колен и сисек Ивановых представителями маслянных и возможно узких глаз, уже имеют место быть, пока только разглядывания, а иногда и сами Ивановы не протифф 😊.

SRL
Альтер это откуда? Из "Обитаемого острова" что ли?
Моя любимая книжка кстати в детстве. А фильм я не смотрел.
Судя по кадрам в рекламе полое говно. Вместо Максима какой то пидор ... с кудряшками, Какие то дебильные схватки на мечах.. ???? (обезянничество с самурайской темы). Короче "Я Пастернака не читал... но ИМХО говно".
А если бы излучатель "поцреотизма" придумали все.... писдец бы был.
У нас и без излучателя полстраны дебилов поц.
Тут же бы царя выбрали понятно из кого. И назвали бы его "Царь-генеральный секретарь", а на следующий день тотально... напали бы на США.
Вплавь, на плотах, вязанках хвороста, автомобильных покрышках с любимыми АК в ручонках.

Ну, фильм не книга, но посмотреть можно -актуально и по сей день.
Излучатель уже был, но сломалсо, танковых атак через окиян не ожидаеццо 😊.
*А вам , молодой человек, я предложил бы пощадить наше самолюбие и воздержаться от подобных высказываний.. особенно перед смертью!*(c) 😀

Это не быль. Быль была такая на реальной "Обитаемой 1/6 частью суши", что палачам Сталина перед смертью прямо в глаза кричали: "Да здавствует т. Сталин!".

SRL
Это не быль. Быль была такая на реальной "Обитаемой 1/6 частью суши", что палачам Сталина перед смертью прямо в глаза кричали: "Да здавствует т. Сталин!".
Вот это охмуреж! Это даже не мазохизм. Это просто слабоумие.
Такого нигде на планете Земля не было! Даже рабы (классические рабы) Рима перед распятием не кричали "Да здавтствует Рим!"
Какие там генераторы поля....
Слабоумие и есть главный генератор "поля".

SRL
Алтер! Наш друг Незнайка рулит!!!!

Кстати, а почему сразу не назначить Пончика вместо Незнайки, как представителя нашего типо капиталла, у которого кроме нефтегазопирожков ничего и нет? 😊. Это на входе в российский павильон, а на выходе Винтика и Шпунтика, выкидывающих таки из гондолы Пончика, Незнайку и кого-то исчо для галочки(бог троицу любит), Кисточкина можно оставить, как символ творческой интеллигенции 😀. От это была бы задумка!

Erikmaster:

Мои аплодисменты!
за Золушку!
Лучше и не скажешь!!!

SRL
Работает оно так, что по этому мальтийскому кресту скользит выступ бойка. То он навереу креста, то во впадине между лучами. Когда вверху работает верхний ствол, когда внизу нижний. Сложность в том, что что когда чертишь сам, надо фактически перебором вариантов подбирать ходы курка, бойка, высоту лучей креста и т.п. Туева куча работы короче.

Вот смотрю на схему дерринджера.

То что вы называете "бойком" это какая деталь?
Это те прямоугольные выступы на курке поз. С404-13?
или боек в смысле ударник? поз. С404-18/19/20/21 - но тогда их два. И они жестко сидят в корпусе, и не будут скользить по крестовине. Короче нет, это не то.

Судя по чертежу те два прямоугольных выступа курка поочередно бьют каждый по своему ударнику.
Для этого должна быть какая то деталь-"прокладка", перемещающаяся по вертикали верх-вниз, и поперемнно передающая удар соответствующего выступа курка на соответствующий боек. Но такой детали я там не вижу.
Либо курок со своей осью должен перемещатся по какой-то сложной траектории, чтобы обеспечить поочередный удар по соответствующему ударнику. Это перемещение, вероятно, обеспечивает мальтийский крест.
но как?! хоть убей - не понимаю.
Курок и крестовина сидят на одной оси?
или на разных?
Как они друг с другом работают? Если курок перемещается то его ось - плавающая? А как он становится на боевой взвод?

Вообще, работа механизма для меня настолько не понятна, что даже вопроса уточняющего сформулировать не могу.
Кроме как - как оно работает?

Извинямс завалили работой под вечер не было времени ответить

2 Erikmaster Возвращаясь к нашим многострадальным Золушкам хотелось бы отметить следующее.

Разница в моем и Вашем видении сказочного контекста заключается в одном, в том, что Вы считаете, что в доме Золушки составляют очень не большой процент. Я в свою очередь считаю что золушки напротив представляют собой значительное большинство населения дома отсюда и разница в прогнозировании развития ситуации.

Если золушка одна на семью из пятерых и она неи свой дом ни отца не любит, или они ей просто по х.., то она легко и непринужденно при помощи гринкарты типа "хрустальный башмачек" может эмигрировать во дворец к прекрасному принцу и на том сказка и закончиться как собственно и было у Ш. Перро.

И тогда описанная Вами морально этическая позиция золушки вполне разумна и обоснована.

НО если золушек как я писал 90- 100 на троих нахлебников и одного алкаголика главу семьи, "Понимаешь". То эмигрировать во дворец у всех золушек не получиться, по той простой причине что принц не арабский шейх, да и сказка европейская и как следствие многоженство в особо тяжелой форме в сказочном лесу видимо не преветствуется, да и не выдержит экономика дворца такой наплыв золушек.

В результате получается картинка в которой одна мачеха (ответственный квартиросъемщик) и две ее дочки (эффективных менеджера) при полном непротивлении пустьи хорошего но напрочь неадекватного поставленным задачам главы семьи (исполнительной власти) угнетают целую толпу золушек. Заставляя их носить обноски и есть объедки, книжек кстати то же не дают и в школу не пускают (роботы много), ввиду чего считают золушек от природы быдлом.

В такой ситуации если золушки даже если они не любят свой дом и возможно своего отца, и ни каких мыслей кроме свалить и закосить не имеют, ни куда из дому не денуться слишком их много и придется им горбатиться на угнетателя мачеху до теплового коллапса вселенной.

Зато в случае если они свой дом любят, а отца по карйней мере жалеют и при этом у них есть хотя бы зачаточное понимание того, что виновата во всей этой херне мачеха со товарищи, и хоть какая то сила воли, то позовут золушки добрую Фею или доброго Фея. А добрый фей может оказаться низеньким лысеньким и с козлинной бородкой или усатым, с трубкой и во френче.
И даст в этом случае добрый фей золушкам не карету с крысами кучерами, а передовое учение о сути экономической эксплуатации золушек мачехами всего мира другого бородатого доброго фея, карету с пулеметом максим и грузовик с мосинками и наганами. Опосля чего мачеха и дочки, а возможно и лесник пропойца напрочь исчезнут из дома и из сказочного леса, точнее окажуться в этом лесу так сказать "с другой стороны травы", а золушки аннексируют дворец и будут пользовать принца на принципах социалистического общежития, и как говориться жить поживать и добра наживать.

Или если добрый фей окажеться истинным арийцем, то золушки могут и весь лес на пеньки перевести, для протопки газогенераторных камер, а кареты у них окажуться из лучшей сказочной крупповской стали толщиной миллиметров 40 -50, с пушками и на гусеницах после чего дворец они разоберут по комплектующим вместе с принцем и августейшей семьей, как оплот лесной плутократии.

Ведь весь вопрос о дальнейшем сценарии сказки, в адекватной оценке реальной численности золушек в доме и степени их угнетенности мачехами всех мастей 😊

С уважение и сугубо ИМХО как всегда.

Уважаемый Рус Али))

Знаете что самое интересное в том что Вы пишете?
Никогда не догадаетесь.))
Вы упорно страраетесь совместить внутреннюю суть работящего, честного и порядочного человека с парадигмой действий мерзавца, подлеца, вора и убийцы.))

и упорно не понимаете что любые действия вытекают из сути человека.))

Вы знаете ПОЧЕМУ Золушка СЛУШАЕТСЯ мать и сестер?

опять таки - никогда не догадаетесь.)))
Хотя в сказке (а тем более в фильме, помните такой черно-белый, с Фаиной Раневской?) - это описано и показано настолько четко и выпукло что не видеть этого просто нельзя.
Но Вы - не догадаетесь никогда. И не потому что Вам не хватит интелекта)))
Просто это вообще не укладывается в Ваше понимание мира и жизни. Во все то что Вы до сих пор в жизни видели. И верили.

Ведь у Вас уже есть обьяснение того почему это происходило. Абсолютно логичное, непротиворечивое, понятное, позволяющее правильно (до какого то момента) моделировать перспективу действий как Золушки так и остальных.

Это прекрасно видно вот из этих Ваших фраз

сли они не любят свой дом и возможно своего отца, ....... придется им горбатиться на угнетателя мачеху до теплового коллапса вселенной.

если они свой дом любят, а отца по карйней мере жалеют ...... то позовут золушки добрую Фею или доброго Фея

))

Поэтому предлагаю провести эксперимент. Я счас напишу в личку СРЛ два варианта ответов на этот вопрос. Ваш - как я его понимаю.
И свой.
А потом попрошу Вас тиснуть тут Ваш вариант ответа на этот вопрос. проверим угадал я или нет)))
Не против?
Надеюсь у Вас нет мыслей о том что я или СРЛ смухлюем?)))
Все личка ушла))

Ведь весь вопрос о дальнейшем сценарии сказки, в адекватной оценке реальной численности золушек в доме и степени их угнетенности мачехами всех мастей

В результате получается картинка в которой одна мачеха (ответственный квартиросъемщик) и две ее дочки (эффективных менеджера) при полном непротивлении пустьи хорошего но напрочь неадекватного поставленным задачам главы семьи (исполнительной власти) угнетают целую толпу золушек. Заставляя их носить обноски и есть объедки, книжек кстати то же не дают и в школу не пускают (роботы много), ввиду чего считают золушек от природы быдлом.

Тут у вас смысловая ошибка. Лесник в этой лесной избушке - это аналог законодательной и судебной власти. Мачеха - исполнительной. Дочери - силовых структур.
А Золушка - эффективный менеджер следящий за хозяйством.

Вы упорно страраетесь совместить внутреннюю суть работящего, честного и порядочного человека с парадигмой действий мерзавца, подлеца, вора и убийцы.))

Вы думаете что в гражданской войне в 18-21 годах с обеих сторон сражались исключительно мерзавцы, подлецы, воры и убийцы.

На то и любовь к родине что бы в нужный момент самый тишайший обыватель нашел в себе мужество взяться за оружие.

Вы знаете ПОЧЕМУ Золушка СЛУШАЕТСЯ мать и сестер?
опять таки - никогда не догадаетесь.)))

Исходя из контекста Вашего ответа, всилу того что от природы добрая, белая и пушистая и всякое насилие ей противно, вобщем стихийная толстовка поцифистка, -угадал.

Против эксперимента не возражаю самому интересно 😊

А людей с баранами ровнять ИМХО ошибка, люди не деляться строго на плохих и хороших или волков и овец.

На войне например воюют и булочники и лесники, и бухгалтера с юристами. Какие в обычной жизни они бы не были добрые и тихие, если у человека есть мотивация, - понимание того, что кроме тебя ни кто этого не сделает и того, что ради жизни своей и своей семьи и своей страны придется отнять жизнь того кто пришел к тебе с войной (или просто житье тебе не дает) как в рассматриваемой сказке, то и золушка станет Зойей Космодемьянской или Алией Молдагуловой (есть у нас в Казахстане народная героиня и она же Герой Советского Союза девчушка в 18 лет ставшая снайпером с некислым количеством зарубок на прикладе).

Как там у Симонова, - солдатами не рождаются, впрочем революционерами тоже 😛.

Erikmaster
Вы знаете ПОЧЕМУ Золушка СЛУШАЕТСЯ мать и сестер?

можно я тоже поучаствую в эксперименте?
Тут два варианта:
либо Золушка покорное, слабое и безвольное по своей сути существо, забитое до такое степени, что в голове даже мысли не возникает о непослушании, усвоившее до инстинктов промытой подкорки, что Мачеха - это божество, которой необходимо безропотно подчинятся.

Либо она осознала простую истину - "никто, кроме меня". она понимает, что если не переберет крупу - то все останутся без ужина. И ее отец, и она сама в том числе. Семья будет голодать, начнутся ссоры, дрязги, дом обветшает, и в конце всего рухнет. И все погибнут.
Т.е. она перебирает крупу исключительно самосохранения. Попутно при этом прикармливая и мачеху со товарищи, но рассматривая их как некое неизбежное зло, неистребимых паразитов что-ли.

Долго перебирал оба варианта. Пока не выбрал. но скорее первый.

пУпырь
бывалый
«Об АКомплексах, <иносранцах» и просто баранах>
(почти по Дмитрию Юрьевичу Пучкову)
«:дибилам, чайникам и прочим чмордяям -нехорошим людям посвящается!»
пУпырь

2СРЛ.
Да забейте Вы. Тысячи их, собаки лают ветер носит.
Ну отстаивает человек свое право убивать грабить и насиловать тем что производит эти действия только в отношении чмырдяев и никогда в отношении реальных пацанов - ну и огородный хрен с ним.
Слабым, ссыкливым людям для произведения "действий" всегда нужно предварительно проговоренное в вербалке "веское основание".
А по смыслу сабджа.... как ссались они такие короткоствола - так и ссутся. как ссались что когда нибудь им припомнят всю ту мелочь что они стрясли с младшеклассников в подворотнях - так и ссутся до сих пор. А чтоб не страшно было - накручивают себя и окружающих.

"Иногда я думаю что Бог - есть. И тогда мне становится страшно."(с)
Стрелы Робин Гуда. Персонаж - Епископ.

Вот и им иногда, ночами кажется что с них СПРОСЯТ. И тогда они просыпаются в холодном поту и с криком. Ибо наворочали много.

А чем они там себя оправдывают - ....)))

Пы.Сы.
""""""""""""""""""
- Нет у вас почтения к аристократии, - грустно сказал Сварог. - Голубчик, мы у Инбер Колбта герцога по доске за борт отправили. Спровадили, только пузыри пошли, в точности такие, как от простого народа бывают...
"""""""""""""""""" (с)
Пы.Сы 2.

счас перечитал еще раз - угорел просто. Это до какой же степени ссаться то надо если СПУСТЯ МНОГИЕ ГОДЫ ПОСЛЕ ШКОЛЫ в потоке сознания человек сам выплескивает все свои школьные страхи

пУпырь
Что же этот баран (см. в школе их часто чморили) не взял у мамы столовый ножик побольше и не запугал в школе всех до смерти?

столовый ножик побольше

не запугал в школе всех до смерти?

Нет ну просто чисто по учебнику психологии. Я ржунимагу.

Исходя из контекста Вашего ответа, всилу того что от природы добрая, белая и пушистая и всякое насилие ей противно, вобщем стихийная толстовка поцифистка, -угадал.

Да забейте Вы. Тысячи их, собаки лают ветер носит.

С одной стороны да забить, а с другой устами младенца ....

ИМХО доля истины в сказанном есть, если взглянуть на тех кто сейчас у власти или еще лучше на виду, телевидение, журналистика, эстрада, кино, там ни на одну диссертацию о комплексах неполноценности хватит.

а с другой устами младенца ....

Ложь заключается не в том ЧТО он сказал - а в том КОМУ, КОГДА, КАК а главное - ЗАЧЕМ он все это выплестнул.))
ну и ессесно - в домыслах комментариях и обьяснениях.

Она не дура - это ясно видно по книге, она достаточно сильна если справляется по хозяйству...

Давненько мне любимая бабушка читала эту сказку, но точно помню не дура Золушка, а как раз таки особа очень порядочная добрая и высокоморальная, папеньку оболдуя жалела, а трех хабалок- нахлебниц терпела.

Прям как наш народ- богоносец, но у нас это помниться дело таки добрым феем из пломбированного вагона кончилось, Колымой для лесника и Ипатьевским домом для хабалок и их присных.

Как там, - дело бывает и медведь летает, а бывает и золушки за дубину народной войны хватаются.

А на счет численности золушек в доме, просто сугубо личный опыт постоянно сталкиваюсь с очень хорошими на самом деле людьми, которые в силу вопиющей ненормальности нашей реальности вынужденны маскироваться под всякое гуано, стараясь при этом не стать действительно таковым.

Erikmaster не томите 😊, хотелось бы теперь услышать Ваше мнение о причинах долготерпения Золушки ?

А там глядишь и SRL объявиться и огласит "весь список" 😊

Вы думаете что в гражданской войне в 18-21 годах с обеих сторон сражались исключительно мерзавцы, подлецы, воры и убийцы.

вот-вот)))
это как раз следствие из Вашей парадигмы пониманя жизни))
Я же говорю - она абсолютно логичная, непротиворечивая, понятна.)))

Только один момент - "сражались" - именно мерзавцы, подлецы, воры и убийцы.)))
Золушки не "сражаются".)) Никогда и не при каких раскладах. Вообще.))
Ну например когда она грядку копает - она что - с ней сражается за урожай что ли?)))
А когда отрубает курице голову и ощипывает тушку - она что сражается с нею за бульон?))

Нееее))) а как же чистота эксперимета?))
вдруг я совру?)))
И мы договорились что вы выскажете сначала свой вариант - ждем-с)))

Нееее))) а как же чистота эксперимета?))
вдруг я совру?)))

Ну Вы же сказали что мы озвучим версии а SRL скажет соответсвуют ли они Вашему представлению 😊

Только один момент - "сражались" - именно мерзавцы, подлецы, воры и убийцы.)))
Золушки не "сражаются".)) Никогда и не при каких раскладах. Вообще.))
Ну например когда она грядку копает - она что - с ней сражается за урожай что ли?)))

Честно говоря в реальной жизне таких персонажей я не встречал, подавляющее большинство людей в определенные моменты готовы сражаться, кто- то за Родину, кто-то за деньги, кто-то за своих родных и близких.
Шарь Перро ведь не рассматривал ситуацию когда в лес пришли фошисты, чанкайшисты или американские империалисты.

Предмет сказки ведь банальная бытовуха, не за что и не за кого и не протьив кого, в этой сказке сражаться, за мужиков пусть и принцев, а уж тем более лесников- хроников бабы в лучшем случае волосы друг другу повыдергивают.

А представьте себе что золушку зовут Фуонг из Кучи и действие сказки происходит в Северном Въетнаме в 69 году и получиться, что добрая и отзывчивая девушка потеряла всю семью от старого отца лесника до суки мачехи и сводных сестер после ковровой бомбежки и после этого три года провоевала "туннельной крысой" в тоннелях под Кучи и разных пиндосских принцев у ней на счету больше чем у отца лесника срубленных деревьев.

Ну Вы же сказали что мы озвучим версии а SRL скажет соответсвуют ли они Вашему представлению

подавляющее большинство людей в определенные моменты

Шарь Перро ведь не рассматривал ситуацию когда в лес пришли фошисты, чанкайшисты или американские империалисты.

а ситуация универсальна. Ее можно переложить на любые обстоятельства.
Ну пришли враги - ну и что? что поменяется в социуме то? а ровно ничего. Воевать с ними пошлют Золушку. А остальные четверо будут сидеть дома и заниматься стратегическим планированием в части дележки тех тофеев которые им Золушка должна принести.
естественно одна из сестер при этом будет сидеть на чердаке со взведенным арбалетом нацеленным в затылок Золушки. Поскольку по случаю войны Золушке дали в руки оружие и следовательно контроль за ней должен быть усилен.
А то как бы не вышло чего...

Erikmaster
Но опять таки - это скорее следствия хотя и практически точно попавшие в причину.
а суть то в чем?
почему она в принципе позволяет так к себе относится?
Она не дура - это ясно видно по книге, она достаточно сильна если справляется по хозяйству...

Задали вы задачку!
Кроме как особенностями психики и воспитания, а также теорией волков-овец/хищников-нехищников/ПП-эльфов/воинов-собирателей и пр. объяснить не могу.

Золушка по природе своей - работяга, интеллигент, и бить других людей кулаком по лицу, даже отстаивая свои интересы, - противоречит ее природе???
Причем ее добродели показаны явно преувеличенно, гиперболически, в жизни таких людей, думается мне, нет.

Задали вы задачку!
Кроме как особенностями психики и воспитания, а также теорией волков-овец/хищников-нехищников/ПП-эльфов/воинов-собирателей и пр. объяснить не могу.

SRL
В данном случае промежуточный боек (ударник) это дет. С404-16, а оконечные бойки это дет. С404-18/19/20/21
Курок это дет. С404-13, а боек дет. С404-16 стоит внутри курка и у него снизу выступ который взаимодействует с малт. крестом дет. С304-3.

вроде начинаю немного въезжать. т.е. дет 404-16 качается вверх-вниз и т.о. через себя передает удар курка ударникам.

SRL
Если очень надо я Вам разрез своего деринжера дам, чтоб все понятно было.

Буду очень благодарен!

Erikmaster
потому что все усложняете))
На самом деле все очень просто)))
Ну вот подумайте - кому нормальный человек ни при каких вообще обстоятельствах, ни за что, никогда не причинит "вред" осознанно и целенаправленно?
Ответ то на поверхности))

Первое что пришло в голову - родителям.
второе - детям. но их иногда нужно пороть.
потом - Богу. ну если он есть 😊

Первое что пришло в голову - родителям.
второе - детям. но их иногда нужно пороть.
потом - Богу. ну если он есть

)))))))))))))
усложняете, усложняете)))))))))))))
Все ЕЩЕ проще.
Думайте))))))))
ответ повторюсь на поверхности.

Первое что пришло в голову - родителям.
второе - детям. но их иногда нужно пороть.
потом - Богу. ну если он есть

)))))))))))))
усложняете, усложняете)))))))))))))
Все ЕЩЕ проще.
Думайте))))))))
ответ повторюсь на поверхности.

Себе?

Себе???
Ну точно!!

2СРЛ.
Да забейте Вы. Тысячи их, собаки лают ветер носит.

Да мне абсол. пох. 😊
Ну пишет убогий и пусть пишет.. На такую "пропаганду пущать" и реагируют только такие же убогие... 😊
Причем там каждое слово поцриотический бред. Особенно о том, что "они не умеют творить"... 😊 Т.е. я например не умею... 😊 Где уж нам.. Я должен только охранять достижения Михал Трофимыча Калашникова... 😊
Или о том что я (ну не я конечно, а вообще мы, предатели... 😊) рыгаю от дешевого виски!!! Вот что меня задело не по децки!!! 😊 Виски вообще дрянь, и пьют его ИМХО обезьянки копирующие америкоса с ногами на столе и револьвертом за поясом.... 😊 ПП в основном виски и пьют... 😊 Виски вообще говно, с моей точки зрения "обычное виски" и за 1000 баков абсолютно одинаково. Дрянь встающая колом в горле. Короче виски это мея задело!!! А остальной бред, я и не заметил... 😊

SRL
Но надеюсь все понятно.

Да теперь начал понимать.
Спасибо!

Erikmaster
)))))))))))))
усложняете, усложняете)))))))))))))
Все ЕЩЕ проще.
Думайте))))))))
ответ повторюсь на поверхности.

Себе???
Ну да, точно!

Не за что. Я эту задачу решил сам, но как ни странно довольно долго. Хотя более сложные решал быстрее. Это маленькое чудо механики хотя и не самовзвод. А самовзвод пристроить, зная как работает уже примитивно просто. Только самовзвод в таких девайсах ИМХО вообще не нужен. При всего двух зарядах самовзвод это необдуманная стрельба, бессмысленая т.е. А темп если потренироваться чуть-чуть будет ровно такой же как и при самовзводе.

ничего не понимаю!
Три раза ответил процитировав последний пост Эрикмастера
но текст бесследно исчезает.
Хрень какая-то.

Попробуем без цитат:
"усложняете, усложняете)))))))))))))
Все ЕЩЕ проще.
Думайте))))))))
ответ повторюсь на поверхности."

Себе???
Ну да, точно , себе человек вреда не причинит...
Но как это долготерпение Золушки обясняет?

Не за что... Я эту задачу решил сам, но как ни странно довольно долго. Хотя более сложные решал быстрее. Это маленькое чудо механики хотя и не самовзвод. А самовзвод пристроить, зная как работает уже примитивно просто. Только самовзвод в таких девайсах ИМХО вообще не нужен. При всего двух зарядах самовзвод это необдуманная стрельба, бессмысленая т.е. А темп если потренироваться чуть-чуть будет ровно такой же как и при самовзводе.

Не за что... Я эту задачу решил сам, но как ни странно довольно долго решал. Хотя более сложные решал быстрее. Это маленькое чудо американской механики хотя и не самовзвод. А самовзвод пристроить, зная как работает уже примитивно просто. Только самовзвод в таких девайсах ИМХО вообще не нужен. При всего двух зарядах самовзвод это необдуманная стрельба, бессмысленая т.е. А темп если потренироваться чуть-чуть будет ровно такой же как и при самовзводе.

А остальной бред, я и не заметил...

А вот мне даже жалко что не могу с аффтором потроллится. Не, не пупковым этим. этот как акын - что видит то поет.
Про таких как он сам его гуру Гоблин написал очень точно -
"Малолетние долбоебы не могут оценить правильность слова в отрыве от источника. Малолетним долбоебам обязательно нужно, чтоб это слово было Чье-То."

а настоящим аффтором. с Пучковым. Но счас это бессмысленно, он недосягаем для простых смертных)) надо было в 2003м))

Но не учёл только одного, что баран со стволом это не волк, а баран со стволом! Что же этот баран (см. в школе их часто чморили) не взял у мамы столовый ножик побольше и не запугал в школе всех до смерти? Потому, что баран (под любым ником) всё равно остаётся бараном!

Себе???
Да, точно!

Ну вот)) я же говорил - все очень просто если вдуматься))

Золушка физически не может причинить вред ни мачехе, ни сестрам, ни леснику ни даже избушке где они живут потому что на подсознательном уровне воспринимает их как часть самой себя.
КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ с собой.

Ну вот Вы же небудете бить себя лбом по пальцам что бы доказать что вы в своем организме главный?)))))))
А те шпильки котроые ей ставят - воспринимает... ну как если бы у нее палец заболел например.
Есть исходящий сигнал - "пальцу больно". далее обработка информации в управляющем поведенческом центре - и обратная реакция "пальцу надо помочь. Ну там в тепло положить, перевязать, помазать мазью, погладить))))))
Понятно?
Посмотрите на то что делает и как живет Золушка под таким углом - страшно станет насколько все просто.
Ну и экстраполируя на социум вообще получаем - что любой человек может причинить вред только тому человеку которого не воспринимает как часть себя и наоборот - тем кого он воспринял как часть себя он вред причинить не может.
не случайно например в религии догма - что супруги есть единая плоть)
Все очень глубоко и точно.
А когда Золушка может причинить вред мачехе? - а тогда когда перестает осознавать ее частью себя.
А как тогда она начнет ее осознавать?
А как курицу. которой отрубили голову и в суп. То есть как неодушевленный предмет.
Это и есть отличие парадигмы Золушки от парадигмы прочего населения избушки. Либо Золушка ощущает население как часть самой себя - либо как неодушевленные предметы))))
Тут можно возвратится к Пупкову пресловутому.)))
он же в сабдже то все верно написал)) и про свои страхи все точно))
Вот и посмотрите на ситуацию под углом поведения Золушки.)))
С ней можно делать что угодно - пока она не отделила себя от того кто с ней это делает.
Как только отделила - все. у обидчиков вообще нету шансов, - ну силы то просто несопостовимы. обидчики прокатывают только и единственно на одной вещи - на том что им ВООБЩЕ не сопротивляются.
А что будет маркером того что отделение произошло?
Правильно. Золушка возьмет в руки инструмент. Как берет нитку что бы шить, лопату чтоб копать и тяпку что бы тяпать.
Именно поэтому пупкины страшно, на животном уровне ссутся появления в руках Золушек короткостволов и ножей. Да хоть прутика или зубочистки.))))
Потому что для них это конец всего.

Не за что 😊 Я эту задачу решил сам, но как ни странно довольно долго решал. Хотя более сложные решал быстрее. Это маленькое чудо американской механики хотя и не самовзвод. А самовзвод пристроить, зная как работает уже примитивно просто. Только самовзвод в таких девайсах ИМХО вообще не нужен. При всего двух зарядах самовзвод это необдуманная стрельба, бессмысленая т.е. А темп если потренироваться чуть-чуть будет ровно такой же как и при самовзводе.

Erikmaster
)))))))))))))
усложняете, усложняете)))))))))))))
Все ЕЩЕ проще.
Думайте))))))))
ответ повторюсь на поверхности.

Себе???
Ну точно!

Не за что 😊.. Я эту задачу решил сам, но как ни странно довольно долго решал. Хотя более сложные решал быстрее. Это маленькое чудо американской механики хотя и не самовзвод. А самовзвод пристроить, зная как работает уже примитивно просто. Только самовзвод в таких девайсах ИМХО вообще не нужен. При всего двух зарядах самовзвод это необдуманная стрельба, бессмысленая т.е. А темп если потренироваться чуть-чуть будет ровно такой же как и при самовзводе.

Ну вот подумайте - кому нормальный человек ни при каких вообще обстоятельствах, ни за что, никогда не причинит "вред" осознанно и целенаправленно?

Елкин дрын не вкурю ни как 😊, кому же ?

Mr. Fredd.
Да не за что... Я эту задачу решил сам, но как ни странно довольно долго решал. Хотя более сложные решал быстрее. Это маленькое чудо американской механики хотя и не самовзвод. А самовзвод пристроить, зная как работает уже примитивно просто. Только самовзвод в таких девайсах ИМХО вообще не нужен. При всего двух зарядах самовзвод это необдуманная стрельба, бессмысленая т.е. А темп если потренироваться чуть-чуть будет ровно такой же как и при самовзводе.

Erikmaster
)))))))))))))
усложняете, усложняете)))))))))))))
Все ЕЩЕ проще.
Думайте))))))))
ответ повторюсь на поверхности.

Себе???
Да, точно!

Себе???
Да, точно!

Ну вот)) я же говорил - все очень просто если вдуматься))

Золушка физически не может причинить вред ни мачехе, ни сестрам, ни леснику ни даже избушке где они живут потому что на подсознательном уровне воспринимает их как часть самой себя.
КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ с собой.

Ну вот Вы же небудете бить себя лбом по пальцам что бы доказать что вы в своем организме главный?)))))))
А те шпильки котроые ей ставят - воспринимает... ну как если бы у нее палец заболел например.
Есть исходящий сигнал - "пальцу больно". далее обработка информации в управляющем поведенческом центре - и обратная реакция "пальцу надо помочь. Ну там в тепло положить, перевязать, помазать мазью, погладить))))))
Понятно?
Посмотрите на то что делает и как живет Золушка под таким углом - страшно станет насколько все просто.
Ну и экстраполируя на социум вообще получаем - что любой человек может причинить вред только тому человеку которого не воспринимает как часть себя и наоборот - тем кого он воспринял как часть себя он вред причинить не может.
не случайно например в религии догма - что супруги есть единая плоть)
Все очень глубоко и точно.
А когда Золушка может причинить вред мачехе? - а тогда когда перестает осознавать ее частью себя.
А как тогда она начнет ее осознавать?
А как курицу. которой отрубили голову и в суп. То есть как неодушевленный предмет.
Это и есть отличие парадигмы Золушки от парадигмы прочего населения избушки. Либо Золушка ощущает население как часть самой себя - либо как неодушевленные предметы))))

Себе???
Да, точно!

Ну вот)) я же говорил - все очень просто если вдуматься))

Золушка физически не может причинить вред ни мачехе, ни сестрам, ни леснику ни даже избушке где они живут потому что на подсознательном уровне воспринимает их как часть самой себя.
КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ с собой.

Ну вот Вы же небудете бить себя лбом по пальцам что бы доказать что вы в своем организме главный?)))))))
А те шпильки котроые ей ставят - воспринимает... ну как если бы у нее палец заболел например.
Есть исходящий сигнал - "пальцу больно". далее обработка информации в управляющем поведенческом центре - и обратная реакция "пальцу надо помочь. Ну там в тепло положить, перевязать, помазать мазью, погладить))))))
Понятно?
Посмотрите на то что делает и как живет Золушка под таким углом - страшно станет насколько все просто.
Ну и экстраполируя на социум вообще получаем - что любой человек может причинить вред только тому человеку которого не воспринимает как часть себя и наоборот - тем кого он воспринял как часть себя он вред причинить не может.
не случайно например в религии догма - что супруги есть единая плоть)
Все очень глубоко и точно.
А когда Золушка может причинить вред мачехе? - а тогда когда перестает осознавать ее частью себя.
А как тогда она начнет ее осознавать?
А как курицу. которой отрубили голову и в суп. То есть как неодушевленный предмет.
Это и есть отличие парадигмы Золушки от парадигмы прочего населения избушки. Либо Золушка ощущает население как часть самой себя - либо как неодушевленные предметы))))
Тут можно возвратится к Пупкову пресловутому.)))
он же в сабдже то все верно написал)) и про свои страхи все точно))
Вот и посмотрите на ситуацию под углом поведения Золушки.)))
С ней можно делать что угодно - пока она не отделила себя от того кто с ней это делает.
Как только отделила - все. у обидчиков вообще нету шансов, - ну силы то просто несопостовимы. обидчики прокатывают только и единственно на одной вещи - на том что им ВООБЩЕ не сопротивляются.
А что будет маркером того что отделение произошло?
Правильно. Золушка возьмет в руки инструмент. Как берет нитку что бы шить, лопату чтоб копать и тяпку что бы тяпать.
Именно поэтому пупкины страшно, на животном уровне ссутся появления в руках Золушек короткостволов и ножей. Да хоть прутика или зубочистки.))))
Потому что для них это конец всего.

Себе!

Через - "такой же как сам". Да и вообще Золущка ВСЕ все окружающее (почти) воспринимает как нужное и полезное и жизненно важное. А то, что не воспринимает так - уничтожает или преобразует. Как только мачеха ее передавит и Золушка изменит в себе прежнее восприятие мачехи - писец мачехе.

Себе.

Очень много через - "такой же как сам". Да и Золушка вообще воспринимает ВСЕ окружаещее как нужное и полезное, а что не воспринимает так - преобразует или уничтожает (ну как загрязнение и т.д.). И когда мачеха передавит Золушкино восприятие и оно (восприятие) изменится - писец мачехе.

Правда мачехи давно уже это знают. И усиленно тренируются лишь в одном - в методах подавления Золушек или их контрдействиям (предсказательно в т.ч., заранее запрещая появление в руках Золушек инструментов и т.д.).

Себе.

Да вообще Н И К О М У она ничего плохого не МОЖЕТ сделать. Пока воспринимает - как себе.

Очень много через - "такой же как сам". Да и Золушка вообще воспринимает ВСЕ окружаещее как нужное и полезное, а что не воспринимает так - преобразует или уничтожает (ну как загрязнение и т.д.). И когда мачеха передавит Золушкино восприятие и оно (восприятие) изменится - писец мачехе.

Но Золушка вообще плохо воспринимает работу по УНИЧТОЖЕНИЮ. По СОЗИДАНИЮ - много лучше. НО если нужно, принимается за уничтожение как за любую другую работу и делает ее хорошо.

Правда мачехи давно уже это знают. И усиленно тренируются лишь в одном - в методах подавления Золушек или их контрдействий (предсказательно в т.ч., заранее запрещая появление в руках Золушек инструментов и т.д.).

И сейчас Золушек натурально МАЛО. Их надобно выращивать и воспитывать. Раньше их было много больше а сейчас - мало!

Так что мачехи могу спать спокойно 😞

Erikmaster
А когда Золушка может причинить вред мачехе? - а тогда когда перестает осознавать ее частью себя.
А как тогда она начнет ее осознавать? и т.д.

А этого не случится. Есть в этом исчо одна натяжка 😊, и мачеха и дочери могут оказаться *воинами*, согласно ранее обозначенной доктрине Ерика, ну вот так вышло по жизни, а Золушка даже с пистолетом(собирателем) -нет?, опять жешь королевское *законодательство* на короткоствол. Может, она и знает про чужую кровь, но отчасти держит отец, а отчасти обозначили выше. Значит, роли определены правильно, зачем пытаться понять Катю?
Мысль насчёт неразрывности З и М-верная, странно, что пьяница-сосед, не говоря уже о просто ворах-убийцах и продажных всех мастей, твой соплеменник, которого должно терпеть и соблюдать *правила*, а будучи посланным на войну, от имени продажных всех мастей, стрелять в такую же Золушку с другим языковым акцентом-неправильно это. Вспомнился фильм *Враг мой* 😊.

Так что мачехи могу спать спокойно

Не могут. Потому что они не могут производить полезной работы. Сами. Им обязательно нужны Золушки)))
Которых мало))

А этого не случится. Есть в этом исчо одна натяжка , и мачеха и дочери могут оказаться *воинами*, согласно ранее обозначенной доктрине Ерика, ну вот так вышло по жизни, а Золушка даже с пистолетом(собирателем) -нет?

О да. "Враг мой" - очень неплох, в этом смысле.

Но как бы, нет всеобщей гармонии в нашем мире, она возможна, но только в теории. А нам, что остается? Между собой дружить, тогда мы - сила. А пауки в банке - не сила, а так... мусор...

Тут много чего порассказали уже по ситуации, но это-то понятно, но воду в ступе толочь... что дальше-то?

Вообще нужно подумать, что с текущими вводными (коррупция, местничество, общая деградация и падение нравов и т.д. и т.п.) можно сделать без радикального вмешательства. Ну пусть долго, пусть на ближайшие там 10, 15 лет но думать надо. А революции... они сглаживаются потом. Люди-то вокруг те же жить остаются.

Erikmaster
А это самая страшная тайна воинов. ))))
У воина нет ни малейших шансов победить собирателя после того как он перестал осознавать воина как часть себя.
Вообще ни малейших. Потому что воин слабее собирателя.
Вы вдумайтесь в масштаб проблем которые успешно решает собиратель и в масштаб проблем которые решает воин.
Они вообще несопоставимы.
Собиратель успешно преобразует природу и обстоятельства. Глобальные вещи вселенского масштаба.
А воин может ... да что он собьтвенно может то? ну человека убить. Когда он один и не готов к сопротивлению. Ну понтов накидать. Психологически надавить. А еще то что?
А ничего.
Как только собиратель отнесется к воину как к "обстоятельствам" - он тут же ЛЕГКО свернет воина в бараний рог.))))

Вернёмся немного в историю типа *почему же она пала*. Не помню какой там русский князёк (имярек) похаживал у собирателей -древлян и зарвался , собирая дань , заметьте его фразу: *Пойду, ПОХОЖУ тут исчо* (не пограблю, не заберу как бы своё, а *похожу*). Причём, вроде по одним данным, с небольшой кучкой сотоварищей -дружинников(толпы воинов), по другим борзо-один. В общем, древляне его того. Пришла потом Ольга и восстановила статус-кво, спалив древлянский городок. Типа Муку-наука. Собиратель озабочен проблемами... собирания, а эти проблемы лежат в физической(грубо) плоскости, они легки для него, воин в мирное т.с. время должен решать психологические(тоже грубо) проблемы(сделать так, чтобы собиратель лизал себе жопу, намазанную горчицей-задача весьма нелёгкая), ибо *давить* тоже не каждому дано. Если бы не Мачеха, то Золушка вполне могла бы послать сестёр(не родных) подальше. Иванова-Панияд говорит Кате *я жена твоего отца, так что люби меня, как самоё себя, как Родину-мать* и Золушка, в принципе, с ней согласна.
Если абстрагироваться от того, что Золушек на всех не хватит, но есть ещё ДВЕ дочери, то Мачеха вполне может ликвидировать Золушку, сделав одну из дочерей Золушкой , одну или даже двух. Собирать они будут хуже, но будут. *Кадры решают всё* и *Незаменимых людей нет* 😊. Если З. мало , то дочерей всегда было много, но к счастью Ивановой и тех (Золушек), а паче этих (дочерей) всегда вдосталь-сохраняется баланс+ остаётся неохваченный папаша. Так что *воинов* в плане понтов, надавить, убить недооценивать нельзя 😊.

Блин еще раз извинямс, что то то ли с Ганзой то ли у меня на сервере, вечером ни одного поста не прошло, выдает "временные трудности". -это только у меня или Ганза глючит ?

Золушка физически не может причинить вред ни мачехе, ни сестрам, ни леснику ни даже избушке где они живут потому что на подсознательном уровне воспринимает их как часть самой себя.
КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ с собой.

А когда Золушка может причинить вред мачехе? - а тогда когда перестает осознавать ее частью себя.
А как тогда она начнет ее осознавать?

Это и есть отличие парадигмы Золушки от парадигмы прочего населения избушки. Либо Золушка ощущает население как часть самой себя - либо как неодушевленные предметы))))

Очень важная мысль и как ни странно я полностью с Вами в этом согласен.

Если отвлечся от золушек и взглянуть на объективную реальность, то как раз и получиться что основная масса населения Вашей или моей нашей страны то есть большей части республик Союза это золушки, они терпят существующее положение вещей так как считают тех же "новых русских", олигархов и воров чиновников частью САМИХ СЕБЯ - единого народа и одной страны, которая для них все же РОДИНА, которую они зачастую саи того не осознавая осмыслеено все же любят, и порог отторжения за которым эти группы лиц перестают восприниматься как СВОИ и воспринимаются как нечто чужеродное и вообще роду человеческому нетождественное пока еще не пройден, но ИМХО он уже близко.

Именно так или почти так и было в 17 году аристократия, купцы и промышленники (олигархи и новые русские того времени) чиновничество и сам Царь -Батюшка перестали восприниматься как часть русского народа и по этому финал династии в подвале Ипатьевского дома предельно логичен и предсказуем так же как и казнь Людовика или Карла I, это логика революции и гражданской войны, в ходе которой организм (общество) защищая свою целостность и жизнеспособность выдавливает из себя гной, паразитическую прослойку и оздоравливается тем или вообще мутирует. Но главное таким образом ВЫЖИВАЕТ.

И если посмотреть под таким углом зрения Золушки на сегодняшний день львиная доля граждан как моей так и Вашей стран, прослойка тех кому существующий режим по сердцу мала и чем дальше тем больше истончается.

Так что ИМХО наши с Вами суждения отнюдь не противоречивы, расхождение повторюсь в оценке числености золушек в стране.

Вы думаете что в гражданской войне в 18-21 годах с обеих сторон сражались исключительно мерзавцы, подлецы, воры и убийцы.

2 Erikmaster, вспомнил тут вот в свете вышесказанного, когда-то давно читал рассказ кого-то из русских клакссиков то ли Тостой то ли Достоевский или Чехов, но кто-то из них.

Суть такова конец 19-ого века русская глубинка, в семье зажиточного крестьянина живет девочка сирота лет 10, - типа Золушка. Днем шуршит по хозяйству так же как и героиня Шарля Перро, а ночью баюкает хозяйского младенца, всю ночь, ну и естественно получает по полной программе 3,14ли за невыполнение установленных производственных показателей.

В итоге спать этой Золушке банально некогда, в рассказе просто описывается как она работает сутки напролет и как ей при этом просто и до невозможности хочеться спать. Причем продолжается это судя по контексту достаточно давно.

В итоге в один "прекрасный день" а точнее ночь в голове у девочки что то переключается со щелчком и она спокойно подойдя к люльке где в очередной раз голосит младенец, спокойно и без эмоций берет его руками за шею и душит, а потом ложиться спать с чувством исполненого долга.

Просто в какой то момент все это скотство довело ее до того о чем Вы и говорите, вся эта семейка в которой она жила ПЕРЕСТАЛА быть для нее ЛЮДЬМИ и стала лишь помехой для осуществления уже чисто физиологической необходимости поспать.

Собственно окажись на месте ребенка его мамаша с папашей видимо девочка просто взялась бы за топор и результат был бы тем же, она бы наконец таки выспалась.

Не помню как рассказ назывался и кто его точно написал, но вот на реальную историю типичной Золушки это похоже гораздо больше чем добрая сказка Шарля Перро.

И к тому же подтверждает изложенную Вами концепцию, того в каких условиях Золушка превратиться в шахидку Веру Засулич, а равно и то, что она действительно может в нее превратиться как было сказанно мной.

В течении нашей дискусии я не пытаюсь навязать доброй и порядочной Золушке человеку, парадигму действий подлеца, вора и убийцы, я пытаюсь объяснить, что самый добрый и порядочный человек буде он угнетаем всякой мразью, раньше или позже по мере нарастания внутреннего конфликта с самим собой и нетерпимости продолжения такой жизни далее, возьмется за оружие и переступит через моральный запрет на силовое решение проблемы, из любви к ближнему такой же же как он (она) золушки и (или) ненависти к вору и угнетателю.

В любой революции если это революция, а не банальный переворот, по мимо борьбы за власть есть и желание достичь справедливости.

Другое дело что это желание зачастую используется циничными борцами за ништяки в своих интересах.

Но юмор в том, что как ни странно, порядочные люди чаще беруться за оружие именно из любви (к семье родителям, к близким к своему народу, своей земле, своей стране), а не ненависти именно по тому что они порядочные и хорошие.

Просто для хорошего человека ненависть вообще гораздо менее свойственная эмоция нежели любовь.

Это полецы и мерзавцы ненавидят все и вся для честного и порядочного, любовь гораздо более сильная мотивация.

И хороший, добрый человек не обязательно овца бессловестная "терпило по жизни". Евтушенку нелюблю за его двуличие, но подметил он правильно "добро должно быть с кулаками".

И в этом нет противоречия, должно или не должно, но быть кулаками по факту добро быть вполне себе может, просто оно ими не машет без крайней необходимости.

SRL
Согласен. Одного борца не стало, но ряды сомкнулись...

Так что *воинов* в плане понтов, надавить, убить недооценивать нельзя .

Так что ИМХО наши с Вами суждения отнюдь не противоречивы,

В течении нашей дискусии я не пытаюсь навязать доброй и порядочной Золушке человеку, парадигму действий подлеца, вора и убийцы, я пытаюсь объяснить, что самый добрый и порядочный человек буде он угнетаем всякой мразью, раньше или позже по мере нарастания внутреннего конфликта с самим собой и нетерпимости продолжения такой жизни далее, возьмется за оружие и переступит через моральный запрет на силовое решение проблемы

А для того что бы обьяснить в чем суть надо что бы Вы понимали еще один момент - а чем собственно отличается суть мерзавца от сути порядочного человека?
В чем разница так сказать в точке отсчета?
Правда я не думаю что Вы ответите. Вы ведь и на первый вопрос то не ответили - а этот сложнее.)))

Erikmaster
Одна Золушка стоит 20 воинов - но воинов сотни)))
И сделать с этим ничего нельзя.

Та не ,если вернуться на 2-3-4-млн лет назад, то одни *дуры семиэтажные* пожирали травку, другие этажом ниже-их.К тому, что одна З. не потянет 20 воинов. Не берусь судить о количестве золушек , но пропорция описанная Перо, мне ближе. 1:3.

Erikmaster
а в том что внутри дома ей никто не говорит другого. Ни один человек.

А для того что бы обьяснить в чем суть надо что бы Вы понимали еще один момент - а чем собственно отличается суть мерзавца от сути порядочного человека?
В чем разница так сказать в точке отсчета?
Правда я не думаю что Вы ответите. Вы ведь и на первый вопрос то не ответили - а этот сложнее.)))

2 Erikmaster, понимаете какая странность я изо всех сил стараюсь дать ответ но или вопрос сформулирован так что то что я говорю за ответ не проходит или я на него так отвечаю что непонятно что это ответ.

Почему Золушка подчиняется мачехе ? По условиям сказки любить она мачеху ЕМНИП не любит. ИМХО подчиняется она ей потому что с ее точки зрения мачеха наряду с отцом старшие в семье и коли ее папенька, на оной мачехе женился то золушка из "сыновьей почтительности" так же обязанна ей подчиняться.
Для европейской семьи тех времен вполне бытовая ситуация. Как то так вот.

Чем порядочный человек отличается от мерзавца, ХЗ честно говоря, но ИМХО может быть пониманием того, что он на свете не один аткой красивый и что он далеко не эталонный образец представителей рода человеческого и в силу этого наличием разумных моральных ограничений своих желаний и потребностей чем он от животного и отличается хоть от дву хоть от четвероногого.

Интересно чем Трахтенберг боролся с властью, жопно- сортирным юмором ?

Вообще последние лет как минимум 20 наблюдается какое то ИМХО странное явление. Для себя я его назвал "обратным исскуственным отбором". Что во власти, что в науке и в исскустве на верх выбиваются на редкость нелицеприятные даже внешне и наредкость гнусные внутри особи.

Причем этот процесс воплне себе управляем и предсказуем. Серость занявшая после контрреволюции 91 года командные высоты как в политике так в экономике и культуре, подбирает себе в подельники еще более ничтожную и кичливую серость и бездарь.

Но что меня удивляет более всего, это похоже происходит и на Западе, хотя с чего сказать сложноони вроде "холодную войну" выиграли в отличии от нас грешных.

И тем не менее достаточно взглянуть на тот же Голливуд, 30 лет назад они снимали фильмы (даже массовые) которые были гораздо добрее и умнее сегодняшних, да и эстраду 70-х и сегодняшнюю сравнить две больших разницы.

Короче похоже "прогнило что то в королевстве датском" человечество застаивается без расширения границ своего ареала обитания и горизонтов познания, в итоге потихоньку начинает бродить и на поверхность вываливается всякая накипь, "а ля Трахтенберг".

Что ж, - "одним меньше".

Но это сугубо ИМХО однако.

Та не ,если вернуться на 2-3-4-млн лет назад, то одни *дуры семиэтажные* пожирали травку, другие этажом ниже-их.К тому, что одна З. не потянет 20 воинов. Не берусь судить о количестве золушек , но пропорция описанная Перо, мне ближе. 1:3.

20, 20))) не меньше. пропорция 1х3 - это пропорция рукопашной, причем та в которой не хотят убить - то есть уничтожить физически.

Возьмите стрелка, более-менее умеющего обращаться с оружием, выставьте в чистое поле и пошлите на него отряд пехоты метров с 800.
Сколько добежит живыми?
Не то что - сколько человек будет стрелка бить а просто - добежит то сколько?)))
Вы просто не понимаете подход Золушки))
А попробуйте понять - она успешно сражается с природой и обстоятельствами, то есть с вещами которые ЗАВЕДОМО больше и сильнее ее самой причем в разы. если даже не в порядки. или не в регистры.)))
она ПРИВЫКЛА побеждать в таких обстоятельствах.)))
Следовательно Она просто найдет тактику и(или) инструменты при которой(ых) преимущества врагов станут несущественными и все.))))
А "порядок давит класс" - это тогда когда вылезает больше 20 - а Золушка неопытна еще)))
Опытная и 40 раздавит. А более опытная и 100))
Только кто ж ей даст опыта набраться?))

Почему Золушка подчиняется мачехе ? По условиям сказки любить она мачеху ЕМНИП не любит. ИМХО подчиняется она ей потому что с ее точки зрения мачеха наряду с отцом старшие в семье и коли ее папенька, на оной мачехе женился то золушка из "сыновьей почтительности" так же обязанна ей подчиняться.
Для европейской семьи тех времен вполне бытовая ситуация. Как то так вот.

Этот ответ я послал СРЛ
""""""""""
Вариант Рус Али - Золушка слушается мачеху потому что Золушка слабая. У нее нет внутреннего стержня. А они сильные.
""""""""""

Чем порядочный человек отличается от мерзавца, ХЗ честно говоря, но ИМХО может быть пониманием того, что он на свете не один аткой красивый и что он далеко не эталонный образец представителей рода человеческого и в силу этого наличием разумных моральных ограничений своих желаний и потребностей чем он от животного и отличается хоть от дву хоть от четвероногого.

Только кто ж ей даст опыта набраться?))

Форум Ганз ру и "Азбука домашнего терроризма" 😊

Форум Ганз ру и "Азбука домашнего терроризма"

Вариант Рус Али - Золушка слушается мачеху потому что Золушка слабая. У нее нет внутреннего стержня. А они сильные.
""""""""""

ИМХО я все же говорю о другом, золушка подчиняется по тому, что существуют сложившиеся веками традиции семейного общежития в котором дети пусть и неродные подчиняются родителям пусть и не родным, "домострой" дело не в силе- слабости, а в уважении к сложившемуся порядку вещей, который Золушке в целом кажеться разумным и обоснованным, а ей типа просто не повезло с данной конкретной мачехой.

И заметьте в сказке дилемма Золушки решается в полном соответствии со сложившимися традициями отношений в семье. Золушка дает мачехе ассиметричный ответ, переходит в надсистему, - новую семью. Ни один из канонов сложившегося "традиционного семейного права" не нарушен. Ни кто не помер и не разорился. Девочка красиво слиняла во дворец а мачеха осталась с носом и необходимостью самой лущить горох.

Ни каких силовых мер Золушка не предпринимала но ситуация разрешилась наилучшим образом, так что дело не в слабости.

И в реале дело ИМХО то же не в ней. В России 300 лет Царь был олицетворением страны и народа, а пал он тогда когда перстал им быть.

В массе людей исчезло уважение к традиции, к институту монархии. Народ не стал сильнее Царизм не стал слабее, изменилось отношение к нему и тут и конец венценосцу.

У золушки такого качественного скачка не произошло, она не одела футболку с Че Геварой и не пошла партизанить в лес.

По этому ИМХО она подчинялась не потому что была слаба, а потому что считала что так должно быть , что это правильно.

Может она и сильнее мачехи но ей и вголову не придет ставить вопрос таким образом мачеха сука но она часть ее семьи, с семьей не воюют в семье только ругаются, если конечно это не семья алкашей в четвертом поколении, там и за чекушку режут, но там и говорить о традициях не приходиться.

Вот это и есть МОЙ ОТВЕТ на Ваш вопрос.

Это фигня. опыт - это дело обусловливания рефлексов. никакая теория его не заменит.
"Опыт" - это всего лишь практика обуздания адреналиновых либо инсулиновых выбросов в организм)))

Значит курить Ганзу и тренироваться, - на кошках 😊.

У золушки такого качественного скачка не произошло, она не одела футболку с Че Геварой и не пошла партизанить в лес.

А с чего Вы решили что не произошло?
Она допустила прямое неповиновение, более того повела себя вне установленных ей рамок. С точки зрения мачехи кстати - это прямой бунт и неповиновение, пресекать который надо силой - и так чтоб неповадно было
Вместо футболки пойдет Платье и карета)) а партизанить - гулять на балу))

По этому ИМХО она подчинялась не потому что была слаба, а потому что считала что так должно быть , что это правильно

Вот-вот))
Но это опять следствие.
А что дает ей основание считать что это - "правильно"?
-она живет в постоянных условиях дискомфорта.
-она является абсолютно нормальным человеком.
почему она не предпринимает усилия что бы преобразовать "дискомфорт" в "комфорт"?
Что ей мешает так сказать критически переосмыслить текущую ситуацию?

А с чего Вы решили что не произошло?

Не было никаого неповиновения, в лучшем случае "ненасильственная акция протеста" в виде поездки на "опозиционный" бал, и то мачехе об этом ребенок сказать постеснялся.

И Золушку от мачехи забрал принц, сама она бы и не ушла, приехал с башмаком и сказал, что кто оденет тот и жена, а против принца с бодигардами мачеха мелко плавает 😊, при этом золушка еще и пряталась от такого счастья, какое уж тут неповиновение 😊

То есть Золушка ни как не Доллорес Ибаррури, и традиций не нарушала, просто использовала их к своей вящей пользе как хороший адвокат и то будь принц менее любопытен так до сих пор бы горох лущила.

Как ни крути на роль Мальчиша кибальчиша она не катит, ИМХО она вообще не пример для рассмотрения сложившейся в обществе ситуации, но зато прикольная дискуссия получилась 😊.

Вот-вот))
Но это опять следствие.
А что дает ей основание считать что это - "правильно"?
-она живет в постоянных условиях дискомфорта.
-она является абсолютно нормальным человеком.
почему она не предпринимает усилия что бы преобразовать "дискомфорт" в "комфорт"?
Что ей мешает так сказать критически переосмыслить текущую ситуацию?

ТРАДИЦИЯ , сто поколений предков золушки жили так же как она, для нее плюнуть на это все и пойти своей дорогой это то же самое что для искренне верующего монаха сказать нету бога пошли на йух, а я пошел в бордель.

Золушка -ДОБРОДЕТЕЛЬНА она считает, что образ жизни СИСТЕМА правильна, просто ей не повезло в частности, но в общем и в целом все тип-топ, все так живут чем она лучше.

И самое интересное, как она может переосмыслить ситуацию если другой жизни вообще не представляет. Вот если бы она Маркса или Компанеллу ну или хоть Вольтера под подушкой ныкала, она бы могла попытаться переосмыслить ситуацию и устроить мачехе Майдан какой нибудь, а так она даже предстаить не может КАК МОЖНО ЖИТЬ ИНАЧЕ.

Она не станет разрушать имеющийся порядок вещей не зная как построить принципиально иной.

Что бы что то изменить нужно знать к чему в итоге надо прийдти, а она не знает и не узнает, в сказке нету Маркса с Энгельсом и Вольтера с Дидро.

какое уж тут неповиновение

))
"неповиновение" - это то как видит ситуацию Мачеха))
а ей все равно - какой вид у акции протеста. Потому как камешек тянет лавину, и подрыв авторитета недопустим нивкакой форме вообще.
А Золушка живет вообще вне этих критериев - она оперирует "возможностями" и "вероятностями".
Она вообще не видит в своих действиях протеста - появилась "возможность", она ее использовала. И все.
Для нее нет разницы между силовым и несиловым подходом. она выберет тот который ведет к цели максимально коротким и простым путем с наименьшими потерями.
Разный подход.))

А для Вас все что не несет в себе "силовой" формы (точнее - проявления агрессии)- есть несуществующее))
Точнее не несуществующее - а "несущественное", "несерьезное". нечто вроде детских игр в пупсиков.
несиловой подход как средство реального(!!!) решения проблем - для Вас затабуирован))

И самое интересное, как она может переосмыслить ситуацию если другой жизни вообще не представляет

несиловой подход как средство реального решения проблем - для Вас затабуирован))

Очень странный вывод учитывая то что выше я сказал прямо обратное

И заметьте в сказке дилемма Золушки решается в полном соответствии со сложившимися традициями отношений в семье. Золушка дает мачехе ассиметричный ответ, переходит в надсистему, - новую семью. Ни один из канонов сложившегося "традиционного семейного права" не нарушен. Ни кто не помер и не разорился. Девочка красиво слиняла во дворец а мачеха осталась с носом и необходимостью самой лущить горох.

Напротив с чего Вы взяли что:

А Золушка живет вообще вне этих критериев - она оперирует "возможностями" и "вероятностями".
Для нее нет разницы между силовым и несиловым подходом. она выберет тот который ведет к цели максимально коротким и простым путем с наименьшими потерями.

Она живет в сложившейся веками системе ценностей в том числе и семейных и в сказке она эту систему не нарушает и не разрушает она пользуется допустимыми в ней ходами - лазейками, выходит за муж за принца, который и экономически и социально неизмеримо выше ее мачехи хабалки и как следствие она для нее то же оказывается вне досягаемости.

И авторитет мачехи то же подорванным в сказке не будет, замуж за принцев выходить сказочный "домострой" не запрещает.

Единственое нарушение "режима содержания под стражей" со стороны золушки это поездка на бал, но о ней она мачехе ведь так и не сказала.

Так что золушка скорее умный политик нежели отмороженный "демон революции".

У Золушки в принципе нет агрессии по отношению к мачехе, сложившийся стеретотип семейных отношений ее не допускает и сама мачеха на самом деле то же. Мачеха не переходит грань допустимого приличиями когда из жестокой но действующей в рамках семейных традиций и общественого мнения превратиться в "Салтычиху".

Золушку она грузит по полной но без садизма общество ее судя по сказке не осуждает да и собтвенный муж отец Золушки то же.

Думается мне в этом мире до фига проблем которые в принципе не имеют силового решения и я не мыслю настолько плоско что бы считать иначе. Это похоже удел мл. Буша с Кондолизой которые похоже искрене считают что демократию можно сеять с помощью B- 52.

А в сказке про Золушку нет ни какого призыва к силовому решению жизненных проблем, добрая сказка как по форме так и по содержанию.

Очень странный вывод учитывая то что выше я сказал прямо обратное

Понимаете - Вы рассматриваете ситуацию абсолютно правильно с любой стороны и точки зрения кроме одной - Золушкиной.

Вы не видите - просто не видите - то что видит она. Потому что рассматриваете 5 субьектов внутри этой ситуации. Все отдельно друг от друга.
Так смотрят на жизнь 4\5х населения домика лесника.)))
и с этой точки зрения - это вот все абсолютно нормальное, логичное и непротиворечивое обьяснение - про стереотип отношений, про сложившуюся веками систему, про грань приличий.
А рушит этот взгляд только один момент - Золушка НИКОГДА бы не пошла на бал если бы эта точка зрения была бы правильной.
Просто не пошла бы и все. Ей бы не позволили ни стереотип отношений ни грань приличий ни сложившаяся веками система.)))
Понимаете?
Если бы не было таких поступков вообще то да - все было бы так как Вы и пишете.
но в сказке Золушка пошла на бал.
А в жизни - забитые солдатики берутся за автоматы и расстреливают сослуживцев. Девочки (в Вашем примере)душат мледенцев.))) Происходят революции)))Бунты, Пугачевщина, Степан Разин, Гуситские войны.
И тому подобные вещи)) тысячи их. на бытовом и глобальном уровне.
а значит не все так просто.
Это мачеха управляя Золушкой думает что делает это с помощью стереотипа отношений, сложившейся веками системы, и так далее.)))

Фокус в том что Золушка то обо всем этом и не подозревает.)))

она ведет себя так как хочет Мачеха - но вообще по другим причинам.
Это ... ну как если бы Мачеха считала что автомобиль заводится потому что поворачивается ключ в замке зажигания. Строго говоря - она абсолютно права.
А тот НЕ ПРИХОДЯЩИЙ ЕЙ В ГОЛОВУ ФАКТ что можно например оборвать провода и замкнуть напрямую,)))) - это следствие того, что она вообще не понимает какие процессы НА САМОМ ДЕЛЕ приводят к тому что мотор включается....
Она совершает некий ритуал. и привыкла что при соблюдении условий ритуала получается некий результат.
но для получения результата - ритуал необязателен.

Золушка НИКОГДА бы не пошла на бал если бы эта точка зрения была бы правильной.

Пошла но не сама а с благословения доброй феи, в этом и цимус сама бы видимо и не пошла, так что взгляд Золшуки на ситуацию не отличался от взгляда всех остальных жителей заимки. А вто Фея думала иначе, но на то она и фея я ведь ее не даром с Марксом и Лениным сравнил, у нее та же смысловая функция сказать что "так жить нельзя" или что "можно жить иначе".

А поскольку фея добрая она дала девочке платье карету и башмачки от Фаберже. Была бы злая дала бы бензопилу и была бы другая сказака.

Но самое главное САМА золушка ни когда бы без Феи на бал не поехала бы, не начем не в чем и НИ КТО НЕ РАЗРЕШИЛ.

А так железная отмазка ФЕЯ разрешила и благословила.

Ей бы не позволили ни стереотип отношений ни грань приличий ни сложившаяся веками система.)))

Это Фее оно все до задницы, потому как фея, она ж волшебная, ей все можно особенно в сказке 😊

Но самое главное САМА золушка ни когда бы без Феи на бал не поехала бы.

а она бы и с феей не поехала бы. если бы рассматривала ситуацию не как совокупность возможностей - а как общественный уклад))

НА БАЛ она хотела, и это вполне здоровое для молодой половозрелой женщины желание, НО ей мачеха не разрешила, НО под благовидным предлогом "дров на месяц наколи", после чего золушка тихо и мирно пошла рыдать о загубленной молодости (и несостоявшейся дефлорации) в передник.

НО пришла Фея(добрая) и решила проитиворечие хочу-могу, путем оказания гуманитарной помощи "по дому" и выделения из секретных фондов ЦРУ -КГБ лимузина платья от кутюр и шуза на платформе.

Плюс благословение от Феи котороая ЕМНИП по совместитительству была крестной Золушки, то есть имела юридическои обоснованное (в рассматриваемом правовом поле традиционного сказочного права) право на выдачу Золушке разрешения на поездку на бал в обход запрета опекуна - мачехи, тем более, что запрет был не прямым, а обусловленным требованиями по обеспечению надлежащего санитарно-гигиенического состояния дома, которые были (при помощи Феи) выполненны в срок и в указанном объеме.

Rus Ali
... ФЕЯ ...

А может фея олицетворяет учение Маркса-энгельса и других подобных чегевар?

Erikmaster

20, 20))) не меньше. пропорция 1х3 - это пропорция рукопашной, причем та в которой не хотят убить - то есть уничтожить физически.

Возьмите стрелка, более-менее умеющего обращаться с оружием, выставьте в чистое поле и пошлите на него отряд пехоты метров с 800.
Сколько добежит живыми?
Не то что - сколько человек будет стрелка бить а просто - добежит то сколько?)))
Вы просто не понимаете подход Золушки))
А попробуйте понять - она успешно сражается с природой и обстоятельствами, то есть с вещами которые ЗАВЕДОМО больше и сильнее ее самой причем в разы. если даже не в порядки. или не в регистры.)))
она ПРИВЫКЛА побеждать в таких обстоятельствах.)))
Следовательно Она просто найдет тактику и(или) инструменты при которой(ых) преимущества врагов станут несущественными и все.))))
А "порядок давит класс" - это тогда когда вылезает больше 20 - а Золушка неопытна еще)))
Опытная и 40 раздавит. А более опытная и 100))
Только кто ж ей даст опыта набраться?))

Примером о ящерах, я хотел сказать о числовой зависимости , ну типа если уничтожить одну З. , то очевидно, произойдёт уничтожение 3..20 М.(если см выше Панияд не переиграет ситуацию с дочерьми).
Пример с наступающими немного не то...у Золушки может быть МГ-42 и тогда не добежит никто, но я же подразумеваю, что отряд наступающих имеет миномёты и тяжёлые пулемёты в виде *авторитета* Мачехи 😊.
Природа и обстоятельства-суть материального мира, ей же нужно знать мир психилогии или чего-то там исчо. Предположим,на бытовом уровне Катя не дура, она понимает ситуёвину, но что она может сделать-маленькая и физически слабая? Ликвидировать мачеху из арбалета или *Азбукой домашнего терроризма* йадом?, для этого нужно иметь волю и злость, но оных у золушек таковое не наблюдается 😊. Если бы не бал, как рассмотрел бы Erikmaster ситуёвину относительно Золушка-крута (торкнуло) 😊, обстоятельства те же?
Так вот, лично я полагаю, на основании обозначенной *семейственности*(про которую я *угадал* раньше ответа СРЛ 😛), З.будет прятаться за обстоятельства:убить -тяжко, жена -отца(может он её любит сцуку), писать докладные на "имя" то же -королевство-то и держится на Мачехах(кто же будет иметь Золушек?), так и придётся ей тянуть лямку до феи и бала-принца. Есть у неё надёжа, что Панияд стара и уйдёт в мир иной раньше, тогда можно попробовать ,расклад будет 2:2. Наверное, вот эта надежда на будущее и держит Золушек в узде?
"Опытная и 40 раздавит. А более опытная и 100"
Какими средствами конкретно, если ..Родина, семья, закон, король,вера и т.д.? 😊

Rus Ali
Но самое главное САМА золушка ни когда бы без Феи на бал не поехала бы, не начем не в чем и НИ КТО НЕ РАЗРЕШИЛ

Вот-вот.
Ерикмастер, Рус-али, так кто у нас всё же будет за Фею?
Кстати, вчерась в фильме про Чапаева, сказали , что артистка, игравшая Анку -пулемётчицу, потом сыграла фею в том фильме и "это символично" 😛!

Rus Ali
Плюс благословение от Феи котороая ЕМНИП по совместитительству была крестной Золушки, то есть имела юридическои обоснованное (в рассматриваемом правовом поле традиционного сказочного права) право на выдачу Золушке разрешения на поездку на бал в обход запрета опекуна - мачехи, тем более, что запрет был не прямым, а обусловленным требованиями по обеспечению надлежащего санитарно-гигиенического состояния дома, которые были (при помощи Феи) выполненны в срок и в указанном объеме.

*Собрали урожай вовремя и без потерь* 😛

Ликвидировать мачеху из арбалета или *Азбукой домашнего терроризма* йадом?, для этого нужно иметь волю и злость, но оных у золушек таковое не наблюдается

дело то не в воли или там злости - а в образе мыслей Золушки.
Те ребятки которые в подобных случаях "попадают под раздачу" кстати - использовали тот же империтив для обьяснения поведения Золушки - ОНА НЕ ПОСМЕЕТ.
Похмелье бывало крайне жестоким))

Если бы не бал, как рассмотрел бы Erikmaster ситуёвину относительно Золушка-крута (торкнуло)

да очень просто рассмотрю.

Если бы эта ситуация была бы в жизни то Золушка просто перерезала бы всех троих как курят. Уничтожила бы физически.)))) именно потому что она - не опытная.))) Потом вероятнее всего пошла бы на плаху - за убийство. Или может сбежала бы - не знаю. Но для конкретно этих троих - это не имеет значения.))) У них - нету шансов.

Ну а если предположить что Золушка... опытная)))) То есть другие интересные варианты.

В чем слабость мачехи?
А в том что она не совершает действий. все ее давление происходит преимущественно в вербальной сфере. следовательно первым шагом должно стать что?
Правильно - перенос действия из вербалки в область поступков. причем Золушке требуется взять инициатииву в свои руки. Поскольку совершать действия мачеха не умеет то любые ее действия породят ошибки. Если на этом этапе не дать перевести эти ошибки снова в вербалку - "не дать мачехе придумать СВОИ обьяснения ошибок" - то конец мачехи будет очень быстрым.

Отвлеченно от золушки - это очень распространенный способ "подсидеть начальника" в любой крупной бюрократической конторе))) работает - просто прекрасно, лично я не видел ни одной осечки))

вообще то есть два пути - простой и сложный. ну простой - он и есть простой - спровоцировать мачеху на агрессивные действия, пресечь их на стадии начала и использую нелигитимное поведение мачехи добиться от отца как хозяина дома что бы он их выгнал.))) Ну на крайняк - загнал под шконку.)))
это прекрасно прокатит в случае если мачеха выйдет за края.)))

А сложный путь - он изящнее.
Можно самой стать на место мачехи. Сестры то - готовый силовой аппарат, который строго говоря поддержит любого кто в данный момент сильнее)))) И сестры - действуют строго по отмашке. И в схватку СИЛЬНО не полезут, будут ждать чья возьмет.

тут оооооооочень хитрый момент. Мачеха НЕ МОЖЕТ ЛЕГИТИМНО отказаться от предьявы которую ей легитимно успеет вчинить Золушка ПЕРВОЙ.
Только силовым путем. Который недопустим по условиям - отец то прямого силового давления на Золушку не допустит. Он собственно вообще недопустим - потому что ломает легенду ЧТО ЗОЛУШКА - ДОЛЖНА "ПО ЖИЗНИ".
И если золушка будет упрямо и настойчиво долбить мачеху предьявами не работая сама - сестры рано или поздно при малейшей уступке со стороны мачехи - а она уступит, у нее выхода нету - встанут на сторону Золушки.

проще говоря - бить то Золушку нельзя, на этот случай есть и отец, и законы королевства))) как только она это поймет и начнет использовать в своих интересах...)))

Кстати, вчерась в фильме про Чапаева, сказали , что артистка, игравшая Анку -пулемётчицу, потом сыграла фею в том фильме и "это символично" !

В одном из предыдущих постов так и хотел написать, что мол превратилась Золушка в Анку - пулеметчитцу, потом написал Засулич, а жаль ведь и правда актриса та одна 😊 😊 😊.

Ерикмастер, Рус-али, так кто у нас всё же будет за Фею?

Тот кто скажет что "так жить нельзя" или "можно жить иначе", не просто найдет лазейку в законах и обычиях королевства, а скажет что можно вместо королества учредить Диктатуру пролетариата в лице Золушек, предоставить им избирательное право и право на ношение оружия, а мачехам заокнодательно запретить эксплуатацию трудового класса Золушек пролетарок.

Иначе говоря общество в нашей стране хоть в РФ хоть в РК пребывает в бардаке, хаосе и нищете не потому, что такое йуховое и люди у нас рабы от природы, а потому что нет тех кто скажет какое общество можно построить что бы оно было лучше существующего.

Люди на чисто бытовом уровне понимают что худой мир (с олигархами, ворами и чиновниками) лучше доброй ссоры и войны непонятно за кого и что.

Так что добрый Фей это Маркс нового тысячелетия, однако пока к сожалению такого не наблюдается.

А что касается изначального вопроса, должна ли Золушка любить своих угнетателей конечно НЕТ. Но она ДОЛЖНА любить свой дом, свой лес и свою сказку, тогда ей не надо будет горбатиться на злую дуру мачеху, ее можно просто послать подальше лесом, если не в роли Золушки, то в роли Анки пулеметчитцы.

И безо всяких моральных страданий, ибо Золушка будет знать что : "мачехи приходят и уходят, а сказка про Золушку остается".

Тогда ИМХО можно и без принца обойтись накой нормальной работящей и неглупой девке из крестьян, какой то прынц, что у нее с этим дармоедом общего, пусть лучше будет Вася тракторист.

А памятник им с Золушкой Вера Мухина уже давно сделала 😊

А в жизни - забитые солдатики берутся за автоматы и расстреливают сослуживцев. Девочки (в Вашем примере)душат мледенцев.))) Происходят революции)))Бунты, Пугачевщина, Степан Разин, Гуситские войны.
И тому подобные вещи)) тысячи их. на бытовом и глобальном уровне.

Получается Вы все таки согласились с моим доводом о том, что численность Золушек в обществе не так уж и мала 😊

Это и есть КОНСТАНТА. Вот что должен знать каждый сынок своего папки ПП в 13 лет.

Скорее все же любовь к родине должна быть константой, будешь любить свою страну уезжать не захочешь, начнешь задумываться почему в ней так погано жить и кто это устроил.

А будешь понимать, что Мачехи это не что то от Бога на веки вечные данное, а так мимолетное в массштабах срока существования страны явление, будешь знать, что конец этих мачех несложно приблизить своими руками.

А потом, можно уже и за топор браться, главное знать сколько в стране мачех и старух-процентщиц и где они проживают 😊.

Но она ДОЛЖНА любить свой дом, свой лес и свою сказку, тогда ей не надо будет горбатиться на злую дуру мачеху

Родина - это не лес. И не избушка. Родина - это народ)) матери, жены. дети, друзья. Как ни банально это звучит.
И если у человека нет ничего общего с народом который живет в избушке то и любить ему некого.
А неодушевленные предметы нельзя любить) Это несколько противоестественно))
Избушка - это просто полсотни пиленных бревен))
Их можно сломать. можно поновой отстроить.

Erikmaster
Ой ли? вон солдатики сослуживцев расстреливают. И воли и злости хватает. Рабы господ на вилы поднимают. исторических примеров масса.
дело то не в воли или там злости - а в образе мыслей Золушки.
Те ребятки которые в подобных случаях "попадают под раздачу" кстати - использовали тот же империтив для обьяснения поведения Золушки - ОНА НЕ ПОСМЕЕТ.
Похмелье бывало крайне жестоким))

Erikmaster
Если бы эта ситуация была бы в жизни то Золушка просто перерезала бы всех троих как курят. Уничтожила бы физически.)))) именно потому что она - не опытная.))) Потом вероятнее всего пошла бы на плаху - за убийство. Или может сбежала бы - не знаю. Но для конкретно этих троих - это не имеет значения.))) У них - нету шансов

Erikmaster
В чем слабость мачехи?
А в том что она не совершает действий. все ее давление происходит преимущественно в вербальной сфере. следовательно первым шагом должно стать что?
Правильно - перенос действия из вербалки в область поступков. причем Золушке требуется взять инициатииву в свои руки. Поскольку совершать действия мачеха не умеет то любые ее действия породят ошибки. Если на этом этапе не дать перевести эти ошибки снова в вербалку - "не дать мачехе придумать СВОИ обьяснения ошибок" - то конец мачехи будет очень быстрым

Erikmaster
вообще то есть два пути - простой и сложный. ну простой - он и есть простой - спровоцировать мачеху на агрессивные действия, пресечь их на стадии начала и использую нелигитимное поведение мачехи добиться от отца как хозяина дома что бы он их выгнал.))) Ну на крайняк - загнал под шконку.)))
это прекрасно прокатит в случае если мачеха выйдет за края.)))

Erikmaster
Можно самой стать на место мачехи. Сестры то - готовый силовой аппарат, который строго говоря поддержит любого кто в данный момент сильнее)))) И сестры - действуют строго по отмашке. И в схватку СИЛЬНО не полезут, будут ждать чья возьмет.

Erikmaster
Который недопустим по условиям - отец то прямого силового давления на Золушку не допустит.

Erikmaster
И если золушка будет упрямо и настойчиво долбить мачеху предьявами не работая сама - сестры рано или поздно при малейшей уступке со стороны мачехи - а она уступит, у нее выхода нету - встанут на сторону Золушки.
проще говоря - бить то Золушку нельзя, на этот случай есть и отец, и законы королевства))) как только она это поймет и начнет использовать в своих интересах...)))

Erikmaster
Поскольку совершать действия мачеха не умеет то любые ее действия породят ошибки

SRL
И у МГБ кстати сказать (вплоть до Берия) хватало ума понять, что резать Золушек, это резать сук под самими собой.

Rus Ali
вместо королества учредить Диктатуру пролетариата в лице Золушек, предоставить им избирательное право и право на ношение оружия, а мачехам заокнодательно запретить эксплуатацию трудового класса Золушек пролетарок.

Дааааа ну Вы блин даёте,

Моя Родина, это только то что я в ней люблю, это мои родные, мои друзья, моя квартира, и моя улица, мои фильмы, книги, мои музеи, мои передачи на ТВ и.т.д. Все это я буду защищать от любого врага. Как внешнего так и внутреннего.
МОИ КОНСТАНТЫ.

Дык елы-палы а я о чем, 😊 не Новодворскую же любить в конце концов или Жирика хотя для некоторых и такое не исключено.

SRL

... Все это я буду защищать от любого врага. Как внешнего так и внутреннего.

КАК??? С внешним то понятно, а от внутреннего???

Mr. Fredd
С внешним то понятно, а от внутреннего???

но может(МОЖЕТ!) вступить в борьбу, если сама сильная по жизни

Честно сказать мне думается что тема Золушки себя исчерпала.

А потому чисто символически поясню еще раз.
Насчет сильных-слабых.
дело не в том кто сильнее а кто слабее. Дело в том кто на что способен.
вот кто сильнее - человек или лев?
Сильнее лев. А шкуру со льва снимают люди. Потому что умеют создавать условия при которых "сила" становится малосущественным фактором.

Золушка никогда не будет "вступать в борьбу", так же как никогда не будет "сражаться" например. Это вообще не соответствует ее природе и отношению к жизни.
Она просто сделает. Вот - именно "просто". Легко. Причем - таким образом что у ее соперника не будет шансов организовать сопротивление. Собственно шансов не будет даже "Ой" крикнуть.
Сражаются между собой сильные люди. Сражаться - значит получить определенный результат в рамках определенных правил.
Фишка в том что Золушке на эти правила плевать. даже не плевать - она про них не знает.
именно поэтому я и говорю - как только Золушка перестанет осознавать мачеху как часть самой себя - она ее просто прирежет. Вообще не задумываясь о морали, законе, присяге и прочей фигне. Это все имеет значение для мачехи только - она таки образом себя успокаивает думая что именно с помощью этой ерунды контролирует Золушку.
А фишка повторюсь в том что как ни смешно это звучит но - мачеха Золушку вообще не контролирует. Совсем.
борьба происходит не на уровне - "Золушка - Мачеха" а внутри самой Золушки.))))
То есть - Мачеха - она да, борется с Золушкой. используя все доступные ей средства. А Золушка борется сама с собой. это ее единственный сдерживающий фактор. те барьеры которые она поставила самой себе.
Мачеха этого не понимает - она дурочка уверена что это она Золушке барьеры поставила. Внешне то все так и выглядит.))))
Потому мачеха и проиграла. Ей еще крупно повезло что живая осталась.
А насчет того что мачеха не дура....
Повторюсь - это не имеет вообще никакого значения. Точно так же как способности льва не имеют никакого значения для человека который на него охотится)))
Мачеха привыкла атаковать. Привыкла к тому что инициатива принадлежит ей. Привыкла давить - а не противостоять давлению. В возрасте лесника главное уже кстати не постель а спокойствие и комфорт))))
Это разумеется все благоприятные расклады для опытной Золушки)))
А то милое создание которое в сказке....
оно либо сбежит (как и случилось в конце концов) либо - просто прирежет да в поле прикопает. по неопытности.
других вариантов нету.
Та же модель поведения как у тех солдатиков что берутся за пулеметы и расстреливают сослуживцев. если не смогли сбежать.
Причем что самое смешное - их сослуживцы до последнего уверены что те НЕ ПОСМЕЮТ. )))
Очень распространенная ситуация))

вот это неправильно в корне. Мачехи, настоящие, как раз очень умеют совершать действия , при этом не совершая ошибок. Немного назад, Золушка занята работой, тупо нет времени на подляны. Мачеха *подлянам* посвятила всю жизнь.

Повторюсь - не умеют.
Его рефлексы заточены не под те действия и не под ту ситуацию.
Не тот у нее опыт то.
богатый, мощный - но НЕ ТОТ.
Мачеха умеет не делать ошибок в рамках одной единственной парадигмы действий. это когда она собственно ничего не делает. Если заставить ее сделать любое действие - да хоть помыть посуду - она этого не сможет сделать качественно. этим убиваются даже не два а три зайца -
- всему населению наглядно демонстрируется что мачеху МОЖНО заставить работать. А где 1 раз - там и 10.
- в нее поселяется неуверенность в себе и своей способности контролировать ситуацию.
- сестрам наглядно демонстрируется слабость их лидера.
дальше важно спуска не давать.
все. спустя какое то время сестры переметнутся к Золушке - ведь самим им работать неохота.
И если мачеха в этой ситуации не сможет избавиться от Золушки физически - то у нее нету шансов. Собственные дочери и припашут.
Схема то в общем то отработана.))))
То есть - если парадигма поменяется мачеха окажется в роли человека с чемоданом золота плывущего через океан.)))

Erikmaster
Честно сказать мне думается что тема Золушки себя исчерпала

Erikmaster
дело не в том кто сильнее а кто слабее. Дело в том кто на что способен.
вот кто сильнее - человек или лев?
Сильнее лев. А шкуру со льва снимают люди. Потому что умеют создавать условия при которых "сила" становится малосущественным фактором.

Erikmaster
Золушка никогда не будет "вступать в борьбу", так же как никогда не будет "сражаться" например

Erikmaster
Это вообще не соответствует ее природе и отношению к жизни.

Erikmaster
Она просто сделает. Вот - именно "просто". Легко. Причем - таким образом что у ее соперника не будет шансов организовать сопротивление. Собственно шансов не будет даже "Ой" крикнуть.

Erikmaster
Фишка в том что Золушке на эти правила плевать. даже не плевать - она про них не знает

Erikmaster
она ее просто прирежет. Вообще не задумываясь о морали, законе, присяге и прочей фигне. Это все имеет значение для мачехи только - она таки образом себя успокаивает думая что именно с помощью этой ерунды контролирует Золушку.

Erikmaster
Это все имеет значение для мачехи только - она таки образом себя успокаивает думая что именно с помощью этой ерунды контролирует Золушку.
А фишка повторюсь в том что как ни смешно это звучит но - мачеха Золушку вообще не контролирует. Совсем.
борьба происходит не на уровне - "Золушка - Мачеха" а внутри самой Золушки.))))

Erikmaster
те барьеры которые она поставила самой себе.

Erikmaster
Потому мачеха и проиграла

Erikmaster
А насчет того что мачеха не дура....
Повторюсь - это не имеет вообще никакого значения.

Erikmaster
Та же модель поведения как у тех солдатиков что берутся за пулеметы и расстреливают сослуживцев. если не смогли сбежать.

Erikmaster
что те НЕ ПОСМЕЮТ

Erikmaster
Повторюсь - не умеют.
Его рефлексы заточены не под те действия и не под ту ситуацию.
Не тот у нее опыт то

Erikmaster
Мачеха умеет не делать ошибок в рамках одной единственной парадигмы действий. это когда она собственно ничего не делает. Если заставить ее сделать любое действие - да хоть помыть посуду - она этого не сможет сделать качественно. этим убиваются даже не два а три зайца -
- всему населению наглядно демонстрируется что мачеху МОЖНО заставить работать. А где 1 раз - там и 10.
- в нее поселяется неуверенность в себе и своей способности контролировать ситуацию.
- сестрам наглядно демонстрируется слабость их лидера.
дальше важно спуска не давать.

Уважаемый Альтер))
даже не знаю как Вам еще обьяснить чтоб было понятно.
Потому что Вы просто не понимаете. потому что моделируете ситуацию не в тех критериях))
Вы ее моделируете - абсолютно правильно замечу - в критериях мачехи.

Ты подошёл типа к руководителю и гутаришь ему -сделай это сам или типа надолго заболел, догадаться что будет в этом случае (а будет, что Золушку таки прикопают в саду)--незаменимых З. нет

так и мачех незаменимых нету.)) Кто Вам сказал что Золушка подойдет к руководителю?
lol)) Она подойдет к руководителю руководителя. Например к принцу)))) Или к королю))) Или на худой конец к отцу)))) И посторается понравиться ему))
А уже оттуда, сверху будет разделываться и с мачехой и с сестрами.
Поскольку ему строго говоря все равно кто именно под ним ходит - лишь бы дело делалось))) А мачеху посторается представить в максимально невыгодном свете перед ними же - что опять таки очень просто имея в руках "платья мачехи и сестер". А также держа в своих руках все ресурсы. Это если рассматривать ситуацию влоб.
И это если наличествует социум который поддерживает мачеху "сверху".
А если его нету - то все еще проще будет.
Потому что весь опыт что имеет мачеха не имеет значение - поскольку атакует Золушка и матери обязательно придется реагировать на ее действия. это значит что в условиях цейтнота мачеха выберет тот образ действий который для нее привычен. А не тот который в данной ситуации самый лучший.

Что будет делать мачеха если Золушка в присутствии отца скажется больной и всунет мачехе в руки кастрюлю чтоб она ее помыла?
отказаться мачеха не сможет - смотрит лесник. потеря авторитета. послать Золушку на глазах отца не сможет - хозяин в доме отец.
ударить Золушку нельзя - по условия данного примера у нас табу на насилие (потому что если этого табу нету - Золушка НАЧНЕТ с того что вообще без разговоров в один прекрасный день отп@здит мачеху для профилактики.)
Ну и так далее эт сетера. дальше можно моделировать если интересно до логического конца - если Вы сыграете за мачеху а я за Золушку - я выйграю)))

Мачеха нуждается в Золушке в большей степени, чем сама об этом подозревает.. до определённого момента

Потому что как ни крути ситуацию - инициатива в руках Золушки.

А первый ход будет и последним - для мачехи. Потому что он будет сделан таким образом что бы физически лишить мачеху возможности сделать ответный ход.

Потому что как ни крути ситуацию - инициатива в руках Золушки.

Согласен, ИМХО основная проблема Золушек как лесных так и офисных, в отсутствии понимания что "можно по другому".

В Ваших уважаемый Эрикмастер постах почему-то настойчиво повторяется мысль о том что Золушка по сути вообще не то что бы аморальна, а как бы вообще вне привычной морали и нравственности.

Фишка в том что Золушке на эти правила плевать. даже не плевать - она про них не знает.
именно поэтому я и говорю - как только Золушка перестанет осознавать мачеху как часть самой себя - она ее просто прирежет. Вообще не задумываясь о морали, законе, присяге и прочей фигне. Это все имеет значение для мачехи только - она таки образом себя успокаивает думая что именно с помощью этой ерунды контролирует Золушку.

Сугубо ИМХО мне это кажеться несколько необоснованным, Золушка же все же не Маугли и живет не по законам джунглей.

Если бы Воспитывали ее не Лесник с Мачехой, а Балу с Багирой тогда да, взяла бы "железный зуб" и в лучших традициях "Рембо первая кровь" вынесла бы мачеху с дочками на глушняк.

Но Золушка она же "девочка божий одуванчик" воспитанная в духе уважения к родителям, богу и королю, какие уж тут силовые спецоперации с ее стороны.

Для этого надо не нож ей в руки дать а первыйтом «Капитала» или «Анти-дюринг», Ну хоть «Государя» или «Левиафана» на худой конец.

Вот когда мировоззрение ребенка окажется необратимо трансформировано и вместо уважения к богу отцу и королю, девица заявит о солидарности пролетариев всех стран, и стремлении к торжеству мировой революции (в том числе сексуальной) и недопустимости эксплуатации человека человеком, вот тогда мачехе шандец , а принцу Бастилия и гильотина или подвал в Ипатьевском доме.

а как бы вообще вне привычной морали и нравственности

Вне привычной - для мачехи и сестер.

но абсолютно нормальной для нее самой. для принца. для ее отца, для короля и всех прочих людей.
причем Шарль Перро вполне недвусмысленно проводит мысль какая из двух парадигм нормальна - а какая нет)))
о том и написана сказака - что мачеха и Золушка живут в рамках абсолютно разных представлений о морали и нравственности.

Я тут коротенький рассказик тисну. Так, сугубо для иллюстрации. сам то я не писатель))
"""""""""""""""""""""""""""""""""
Я повернулся к Лорису.

- Писака, - тихо сказал Лорис, - не задирай носа, писака! Делай что скажут, писака, и останешься цел.

Он ударил меня. Взгляд не выдал движения - взгляд профессионала не выдает ничего. Да и не в глаза ему следовало смотреть, но я все еще был полон доверия и спокойствия, свойственных мирному времени. В мирное время тебя не колотят под ложечку без всякого повода, не рубят ребром ладони по шее, когда сворачиваешься, не пинают по ребрам, когда падаешь на пол...

- Маленький урок, писака. Делай что сказано. И останешься цел.

Его голос доносился смутно. Дверь за ним закрылась, шаги снаружи затихли. Пускай уходит. Война закончилась.

- наша дочь исчезла! сказала жена диким, беззвучным голосомПрямо из манежика на крыльце, - час назад, я готовила обед... И прежде чем вызвала полицию, этот человек, помнишь - Лорис, - позвонил и сказал, что девочка в безопасности, если... - жена запнулась.

- Если ты согласен помочь. Он велел передать тебе... передать, что они ждут тебя с предложением. Сказал, ты все поймешь...

И тут показался Лорис - на площадке маленькой лестницы, уводившей в глубь отеля. Я, было, и запамятовал, какой это великан. Лорис опустил взгляд и увидел меня. Его глаза расширились.

Я чуть заметно кивнул в сторону выхода и заметил, что Лорис на несколько секунд застыл. Парень соображал отнюдь не молниеносно. Как раз на это я и рассчитывал.

Лорис вошел в парк и двинулся вверх по течению, прямо по траве, мимо столиков, явно подыскивая укромное местечко. Ему позарез требовалось укромное местечко, чтобы при необходимости слегка пристукнуть меня. Только так он и способен был рассуждать.

Я ступал за ним, пристально глядя в широченную спину. В дальнейшем нужды в хладнокровии не намечалось. Я выманил его на открытое пространство и мог размышлять о дочери, о жене, которая сходит с ума, оставшись дома, и не может уснуть. Я даже мог казаться мелочным и припомнить небольшой удар под ложечку, и другой легкий удар по шее, и дружелюбный пинок в ребра.

Я двинулся к Лорису. Он заговорил, когда я приблизился. Говорил он раздраженно, угрожающе. Наверное, спрашивал, какого черта я здесь делаю, объяснял, что произойдет с дочерью либо мною самим, если только я вздумаю...

Слов я не разобрал - из-за шума воды, а возможно, по невниманию. Слова Лориса меня совсем не интересовали. Наверху неслись две машины - очень кстати. Я вынул пистолет и пять раз выстрелил Лорису прямо в грудь.

После чего пошел к его начальнице.

- С самого начала я собиралась использовать именно тебя сказала она.
Тебе нельзя было жениться. Женившись и заведя детей ты сдался на милость свирепых людей, вроде меня.
Ты готов сотрудничать?Ведь все мы делаем то, что должны делать. Выбора нет.
- Да, - сказал я. - Выбора действительно нет. И ударил ее.

В конце обучения на нас наводили окончательный блеск и читали коротенькую лекцию.
- Достоинство, - говорили нам. - Помните, чувство собственного достоинства - ключ к сопротивлению любого человека: и мужчины, и женщины. Покуда объекту дозволено чувствовать себя разумным существом, наделенным правами, привилегиями, самоуважением, объект может стоять насмерть. Возьмите солдата в чистой, выглаженной форме, вежливо подведите к столу, с почетом усадите, церемонно попросите положить руки на стол. Потом можете загонять ему под ногти хорошо заточенные спички, поджигать их - и поражаться, как парень созерцает собственные жареные пальцы и смеется вам в лицо. Но, если того же солдата сперва обработать, показать, что вам наплевать на сохранность как собственных кулаков, так и чужой анатомии - даже не особенно стараться, просто хорошенько помять, парень тут же перестанет воображать себя романтическим воплощением благородной отваги.

Я застал ее совершенно врасплох. Она треснулась о стенку с такой силой, что дрогнуло все строение.
- Схватишься за оружие, милочка, - ударю ботинком по лицу, - объявил я, выжидая.
Совсем иной человек медленно встал с пола и повернулся ко мне. Не избитая хорошенькая женщина, еще сохраняющая известную заботу о внешности, а раненый, загнанный зверь, глядящий только на охотника.

- Болван! - выдохнула она. - Чего ты добился? - Она быстро отступила к окну. Занавеска с шорохом взлетела. Она развернулась, люто зыркнула на меня: - Вот! Лорис уходит! Я предупреждала! Теперь уже поздно. Делай со мною, что хочешь, уже поздно! твою дочь ничего не спасет.

Я осклабился, взял с кровати бумажный пакет и швырнул ей.
- Разверни.
Внутри лежал громадный револьвер Лориса
Разумеется, она признала револьвер. Секунду спустя она осторожно и ласково тронула рукоять.
- Лорис мертв?
- Наверное, уже да, - ответил я. - Чтобы выжить, ему требовались новое сердце и легкие. Все кончено, девочка.

- Впрочем вернемся к моей дочери.

- Выбирай: по-плохому или по-хорошему. Не заблуждайся. Посмотри в зеркало. Я не забавы ради тебя избил, а показал, что не боюсь пачкать руки. Мы оба можем избавиться от множества затруднений, если ты поверишь моему слову: пощады не жди.
Она быстро сказала:
- Твой ребенок. Твоя девочка. Если я не выйду на связь в условленное время...
- А я управлюсь прежде, чем это время наступит.
- Блеф! Ты не осмелишься!
- Лориса, видишь ли, уже нет на свете; можно осмелиться. Я не знаю, каковы люди, оставшиеся с дочкой, но убить ребенка, несмышленыша, не способного говорить и давать показания, - не всякий сумеет. Сумеет ли, нет ли - во всяком случае, без приказа такое сотворят не сразу и неохотно. А кто отдаст приказ? Уж никак не Лорис! И не ты.
- Не посмеешь! - прошептала она.

Я расхохотался.

Наступила тишина. Я спокойно добавил:
- А теперь расскажи сама, где ребенок.
она облизала губы.
Я сделал шаг. Она отступила, наклонилась, подхватила и вскинула револьвер Лориса. Вряд ли на что-то рассчитывая. Она просто использовала последний невероятный шанс. Не медлила, не угрожала - прицелилась в упор и нажала курок. Раздался щелчок, я хмыкнул. Если дурак отдает противнику неразряженный револьвер, то пуля между глаз полагается дураку по справедливости.

Я пригнулся, револьвер пролетел над самой головой.
Никогда не найдешь! - прошипела она. - Хоть убей, ничего не скажу!
Я взглянул на золингеновский клинок в руке и потрогал кончик лезвия большим пальцем. Глаза женщины распахнулись.
- Скажешь, - ответил я.

Она сказала.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""(с)Д.Гамильтон. Гибель гражданина. компиляция.

Хмм имхо рассказ несколько бредовый, в чем смысл приведенной цитаты ?

В том, что Золушку можно довести до полной невменяемости когда она просто устранит мачеху физически, ни кто и не противоречит, но в этом сулчае о морали речь вообще не идет, какая мораль в войне на уничтожение.

Юмор в том, что сказка о Золушке это семейная мелодрама без единого трупа и выстрела и применение Золушкой силы по отношению к мачехе абсолютно неадекватно прежде всего с точки зрения самой Золушки.

Она потому и пашет на мачеху что они с ней существуют и мыслят в рамках ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ системы ценностей и моральных правил. Мачеха знает что можно а что нельзя делать с Золушкой и та то же знает что можно а чего нельзя с мачехой. Будь это не так, Золушка вообще бы не была Золушкой.

Да ее можно довести до состояния войны на уничтожение всех и вся, но такая война бессмысленна ибо бесцельна. В кого превратиться хорошая Золушка если в ответ на 3,14здюль мачехи возьмется за нож ? В Чекатило или Фредди Крюгера. Стоит оно того ? Для нее видимо нет.

Приведенный Вами рассказ это пример не изменения парадигмы (о чем говорил я на примере Доброго Фея- Карла Маркса) это вообще разрушение всяких парадигм и такой человек сомнительно что вообще сможет дальше жить в обществе.

Именно по этому такого и не происходит в сказке, некторые вещи люди не совершают потому что совершив перестанут быть самими собой и тогда эта победа уже не будет им нужна, ввиду утери себя самого в процессе достижения ранее поставленной цели 😊.

Хмм имхо рассказ несколько бредовый, в чем смысл приведенной цитаты ?

В том что люди зачастую действуют исходя ИЗ СВОИХ СОБСТВЕНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о том что им сойдет с рук а что - нет.)) А также о том что или кого они в состоянии контролировать а что (или кого) нет.)))) И эти представления не всегда верные.

Она потому и пашет на мачеху что они с ней существуют и мыслят в рамках ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ системы ценностей и моральных правил.

нет )) они живут в разных ВНУТРЕННИХ системах ценностей. Золушка относится к мачехе как "к самой себе". А мачеха к Золушке - как "к добыче".
то о чем говорите Вы - это не система ценностей а общественная система отношений. Общественное устройство. Это несколько не одно и то же.

В кого превратиться хорошая Золушка если в ответ на 3,14здюль мачехи возьмется за нож

Хм. а солдат убивающий врага - он что - Чикатило?
Или более простой пример - люди стрелялись и резались на дуЕлях из-за словесного оскорбления а не то что из-за звездюля.
Дуэли Пушкина с Дантесом, Рылеева с князем Шаховским, Грибоедова с Якубовичем, Лермонтова с де Барантом и Мартыновым....
Они что - были поголовно больные? lol)))
или может она ЗАСТАВЛЯЛА мачеху отвешивать этот звездюль? или у мачехи выбора не было? или что? или как?
Тут старая тема доминирования в конфликте.
хех, вспомнил старый анекдот -
"будьте очень вежливы с незнакомцами - толкая незнакомого человека в грудь всегда рискуеш очнуться со сломанной челюстью"
это вариант из этой же оперы - у каждого могут быть свои представления где проходят границы. именно для того что бы не было всеобщей резни люди и придумали мораль, закон, 10 заповедей и все такое прочее.
если кто то уходит "за грань" - он наверное не должен удивляться что по отношению к нему ушли за грань глубже.

это вообще разрушение всяких парадигм и такой человек сомнительно что вообще сможет дальше жить в обществе.

Именно по этому такого и не происходит в сказке, некторые вещи люди не совершают потому что совершив перестанут быть самими собой и тогда эта победа уже не будет им нужна, ввиду утери себя самого в процессе достижения ранее поставленной цели

но такая война бессмысленна ибо бесцельна.

Но с точки зрения мачехи в ней есть смысл, верно? Ведь она с золушкой именно воюет строго говоря)) Да, на текущий момент используя минимально необходимый уровень насилия, но ... кто Вам сказал что она способна остановиться? через год, через пять лет. видя собственную безнаказанность?
Если есть смысл для мачехи - то смысл для золушки появляется автоматически.
какова бы ни велась игра и каковыми бы ни были правила - они действуют на обе стороны.

Приведенный Вами рассказ это пример не изменения парадигмы

да. абсолютно верно. это не пример изменения парадигмы. Человек жил и живет в рамках своей парадигмы. И до тех пор пока его не трогали - это никому не мешало.
И его поведение ровно ничем не отличалось от поведения в том числе и тех кто украл у него ребенка.
А вот дальше начались расхождения.
Это как сравнивать параболу и синусоиду. До какой то точки - они абсолютно идентичны. А в критической точке парабола идет вверх а синусоида вниз. Тот кто оценивает перспективу по точкам до критической - могут сделать вывод что процесс развивается по синусоиде и приложить усилие что бы создать критическую точку где график пойдет вниз))) потому что не понимают сути того с чем столкнулись))) и смотрят только на форму. Вариант что график резко выстрелит вверх, как собственно и положено параболе)) - просто не укладывется в их голове))))
Потому что (в примере) те кто украл планировали его действия исходя из своего понимания того что и как он будет делать. Исходя из того что им диктовал предьидущий опыт, понимание жизни, образование, воспитание, интелект и так далее.
одним словом - их парадигма. Синусоида.
А он логически продолжил свою парадигму. Параболу. Нисколько ее не меняя. И оказалась что при внешнем сходстве в некоторых точках соприкосновения она абсолютно другая по сути.

Ведь мачеха то была абсолютно уверена что Золушка не пойдет на бал прежде всего потому что НЕ ПОСМЕЕТ пойти с ней на конфликт. Почистить зерна - это она скорее предложила золушке в качестве морального оправдания перед самой собой "типа это не я слабая и безвольная а у меня работы много".
Тот вариант что Золушка воспримет ее БУКВАЛЬНО (т.е. при исполнении всех внешних обстоятельств пойти на бал ей не может помешать ровно ничего) - просто не укладывался в ее голове. Потому что она на полном серьезе считала что Золушку контролирует она сама а не обстоятельсятва и внутренние ограничения самой Золушки.
Это как раз то о чем я Вам пишу уже три страницы так что уже порядком подустал)))
О том что Золушка и мачеха - настолько разные по сути существа (с точки зрения внутреннего мира), у них настолько по разному устроены мозги и сами личности, что (пусть с натяжкой)))))))) но можно даже сказать что они принадлежат к биологически разным видам))))))))))))

Я кстати читал теорию что на земле существует четыре РАЗНЫХ биологических вида людей. два хищных и два нехищных))))
ИМХО - фантастика конечно))) но вот подиж ты))))

для Альтера.
не поленился найти текст сказки.
В части подтверждения для своего

lol)) Она подойдет к руководителю руководителя. Например к принцу)))) Или к королю))) Или на худой конец к отцу)))) И посторается понравиться ему))
А уже оттуда, сверху будет разделываться и с мачехой и с сестрами

(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) (вот интересный вопрос тут - а ей хотелось на бал "потому что", или "для того, что бы"?)

- Что ж, будь только умницей, - сказала фея, - а уж я позабочусь о том, чтобы ты могла побывать сегодня во дворце
Золушка не помня себя от радости, отправилась во дворец.
Принц, которому доложили, что на бал приехала прекрасная, но никому не известная принцесса, сам выбежал встречать ее. Он подал ей руку, помог выйти из кареты и повел в зал, где уже находились король с королевой и придворные.
Даже король, который был очень стар и больше дремал, чем смотрел по сторонам, и тот открыл глаза, поглядел на Золушку и сказал королеве вполголоса, что давно уже не видел такой обворожительной особы.
Принц усадил свою гостью на самое почетное место, а чуть только заиграла музыка, подошел к ней и пригласил на танец.
Она танцевала так легко и грациозно, что все залюбовались ею еще больше, чем прежде.
После танцев разносили угощение. Но принц ничего не мог есть - он не сводил глаз со своей дамы.
Через несколько дней принц приказал объявить во всеуслышание, под звуки труб и фанфар, что девушка, которой придется впору хрустальная туфелька, станет его женой.
(!!!!!!!!!!!!!!!)
Он усадил Золушку в кресло и, надев хрустальную туфельку на ее маленькую ножку, сразу увидел, что больше примерять ему не придется: башмачок был точь-в-точь по ножке, а ножка - по башмачку
Тут только обе сестрицы поняли, кто была та красавица, которую они видели во дворце.

Они кинулись к ногам Золушки, чтобы вымолить себе прощение за все обиды, которые она вытерпела от них. (!!!!!!!!!!!!!!)
""""""""""""""""""""""""

Если отвлечься от розовых соплей - это классический, хрестоматийный способ подсидеть начальника.

Erikmaster
Вы ее моделируете - абсолютно правильно замечу - в критериях мачехи.

Эта фраза должна была звучать:
Вы ее моделируете - абсолютно правильно в критериях мачехи! 😊 И инАче никак! Я моделирую ситуацию исходя из поведения противника, шахматная партия, ничего более.

Erikmaster
Ну и так далее эт сетера. дальше можно моделировать если интересно до логического конца - если Вы сыграете за мачеху а я за Золушку - я выйграю)))

Erikmaster
так и мачех незаменимых нету.)) Кто Вам сказал что Золушка подойдет к руководителю?
lol)) Она подойдет к руководителю руководителя. Например к принцу)))) Или к королю))) Или на худой конец к отцу)))) И посторается понравиться ему))
А уже оттуда, сверху будет разделываться и с мачехой и с сестрами

Erikmaster
А мачеху посторается представить в максимально невыгодном свете перед ними же - что опять таки очень просто имея в руках "платья мачехи и сестер". А также держа в своих руках все ресурсы. Это если рассматривать ситуацию влоб.
И это если наличествует социум который поддерживает мачеху "сверху".