Зачем нужен дульный тормоз?

Caboverde

Уродливый и тяжёлый, антиэстетический набалдашник, глушащий своих обратной звуковой волной, ослепляющий вспышкой, существенно уменьшающий дальность, ржавеющий быстрее других деталей, трудноочищаемый от нагара...

Моряки как то обходились без него, танкисты отказались от этой заразы из за дёргания ствола и ослепления... плюс демаскирующего облака пыли..

Гаубицы 203мм Пион, М110, М114, М101А1, М102 как то обходились без него..

Теперь же все новые орудия в 39,45 и 52 калибра оснащены этой заразой..
Зачем она нужна? Точность дёрганием ствола понижать, чтоб рассеяние больше было? Гидравлики нормальной нет, чтобы ствол тормозить? Почему в Пионе можно, а в МСТЕ- низя? Почему М777 с набалдашником, а М114 без него работает?




Caboverde

Красавц Лонг Том мог оказывается без дульного тормоза работать...

А вот с М777 опасно даже рядом стоять ибо слуха лишиться можно... плюсь облако песка под ногами подымется тут же..и в глаза стоящему и на механизмы, на снаряды и заряды и на смазку осядет... дульному тормозу благодаря..

pochemuchka

наверно, во многих случаях все дело в борьбе за вес. Военные все чаще требуют обеспечить аэромобильность, это тянет за собой задачу облегчения платформы, а для этого наличие дульного тормоза один из элементов

4V4

Уродливый - а мне нравится.
Тяжелый-легче гидравлики.
Глушащий-на много ли?
Ослепляющий-не в танке, нефиг пялится.
Уменьшающий дальность-на сколько?
Ржавеющий-на скорость не влияет.
Облако пыли-не правило.
Можно, низя- наверное в комплексе смотрели.

Grune

Конечно масса.
Эффективность дульного тормоза от 25 до аж 70 процентов.

Точность дёрганием ствола понижать, чтоб рассеяние больше было?
Что это значит????

Гидравлики нормальной нет, чтобы ствол тормозить?
Если ствол лёгкий, и сам всю энергию не может поглотить, то какая же гидравлика должна быть, чтобы сожрать те Кгс-ы? Вы представляете, сколько будет стоить в изготовлении и обслуживании "нормальный" тормоз отката?

И вдобавок - Вы на стрельбах не замечали, куда ствол уезжает на 20-30-м выстреле?
И для чего пятый номер поставлен орать "откат номальный!"?

4V4

Точность дёрганием ствола понижать,

Дергание, если оно есть, уже после покидания ствола снарядом.

Бастардо

Уродливый и тяжёлый, антиэстетический набалдашник...
Уродливый - можно в гламурненькую красочку покрасить.
Тяжелый - это плюс, потому как способствует уменьшению отката, увеличивая вес ствола. Инерция масс.
Антиэстетический - орудие является инструментом убийства и искать в этом эстетику как-то "неэстетично".


...глушащий своих обратной звуковой волной
Это только реактивного типа. В наземной артиллерии не применяются.

...ослепляющий вспышкой,
Не видел, что чем-то отличается от выстрела орудия без ДТ.


...существенно уменьшающий дальность
Несерьезно. Начальная скорость уменьшается на 1-2%, что уменьшает МАХ дальность стрельбы на 0,8-1% дальности. Например, при МАХ дальности 15км разница составит 120-150м.


...ржавеющий быстрее других деталей
Только лень и дурость мешает смазать ДТ после стрельбы керосином, соляром или РЧСом, а потом смазать солидолом.


...трудноочищаемый от нагара
Впервые слышу. Что в АК-74, что в Д-30 ДТ свободно очищаются от нагара. Вот ствол - да, уеб... ся чистить.


танкисты отказались от этой заразы из за дёргания ствола и ослепления... плюс демаскирующего облака пыли..
Авиация, артиллери и пехота не отказались, а наоборот - успешно применяют.


Точность дёрганием ствола понижать, чтоб рассеяние больше было?
Ствол "дергается" только после покидания снарядом канала.


Зачем она нужна?
Затем, что с помощью этой "заразы" можно уницифировать ПОУ для артсистем различного калибра, что ведет к удешевлению производства, обслуживания и ремонта.


Гидравлики нормальной нет, чтобы ствол тормозить?
С помощью ДТ и делают нормальной гидравлику, снижая тем самым вес системы, размеры и дороговизну ПОУ.


Почему в Пионе можно, а в МСТЕ- низя?
Потому что "Пион" придается один на дивизию и на передовой он не базируется.


Моряки как то обходились без него...
Для морского орудия сам корабль - лафет.

flipper-s

Уже спорили на эту тему.
http://guns.allzip.org/topic/42/468109.html
Только в отношении танков. Впрочем разници никакой.

Страшила мудрый

Caboverde
Уродливый и тяжёлый, антиэстетический набалдашник, глушащий своих обратной звуковой волной, ослепляющий вспышкой, существенно уменьшающий дальность, ржавеющий быстрее других деталей, трудноочищаемый от нагара...

Моряки как то обходились без него[/URL]

Возможно, всё и так - но если стоит задача существенно облегчить артсистему, без него никак.
А моряки нам не указ - они на 50000-тонных махинах плавают, им облегчать особенно нечего.

Donkey

Бастардо
1) Caboverde...существенно уменьшающий дальность----Hесерьезно. Начальная скорость уменьшается на 1-2%, что уменьшает МАХ дальность стрельбы на 0,8-1% дальности. Например, при МАХ дальности 15км разница составит 120-150м
2) Caboverde....глушащий своих обратной звуковой волной----Это только реактивного типа. В наземной артиллерии не применяются

Уважаемый Бастардо, долго я думал над постом ув.Caboverde и Вашим (1)и пришел к выводу, что уменьшение начальной скорости под действием ДТ может быть только из-за снижения последействия пороховых газов. Интересно, это действительно так?
Однако, ИМХО, если "Начальная скорость уменьшается на 1-2%", то дальность должна уменьшиться на 2-4% (пропорционально примерно квадрату изменения скорости, причем зависимость должна проявляться правильнее на тяжелых орудиях)


2) Раньше применялись

А ДТ орудия Д-48, вроде бы, вызывал у расчета разрыв барабанных перепонок, кровотечение из ушей и др. Исправили это в дальнейшем или нет, не знаю.

Бастардо

Интересно, это действительно так?
Действительно так.


Однако, ИМХО, если "Начальная скорость уменьшается на 1-2%", то дальность должна уменьшиться на 2-4%
Для безвоздушного пространства.
Самый простой пример ТС гаубицы Д-30. Отклонение начальной скорости 1% на дальности 15км имеет отклонение в дальности 144м.


Раньше применялись
Раньше - да. Щелевого типа, который "дробит" волну.


А ДТ орудия Д-48, вроде бы, вызывал у расчета разрыв барабанных перепонок, кровотечение из ушей и др. Исправили это в дальнейшем или нет, не знаю.
Нет, Д-48 стреляла мягко, ДТ был "дырчатый" и МТ-12 тоже мягко.
Д-44 это да, на третьем-четвертом выстреле кровь из ушей и морда в пороховом нагаре.

Aglalex

В "военно-историческом журнале" читал воспоминания нашего адмирала, который был послан наблюдателем от ставки ГКО на высадку десанта союзников в Нормандии. Он находился на английском крейсере, который своим артогнем поддреживал высадку, беспокоя ближний тыл немцев, а также защищал транспорты от морской атаки. Там у него есть момент, когда немецкие эсминцы выскочили на крейсер сзади сбоку, а стрелять могла в тот момент только носовая башня вдоль борта, что она и сделала. Попадний не было, но эсминцы смотались, однако пострадал и сам крейсер - ударной волной от своих же выстрелов порвало такелаж, оглушило матросов...

И это при стрельбе без дульных тормозов! Представляете, что бы было, если на пушках морских калибров стояли дульные тормозы, направляющие газы перпендикулярно или немного назад к оси выстрела?

Bibidu

А почему тогда дульный тормоз присутствует на Мк 8 - 114 мм морском орудии и 155мм автоматическом орудии Бофорс?

А что за мистика цифр такая.. на 20-30 выстреле.. почему именно тогда будет аномальный откат и пятый номер заорёт: "откат ненормальный"?
А почему 75мм французская скорострельная пушка 1895 года жила без дульного тормоза и имела только усики на конце ствола, а 155мм гаубица Шнайдера- тормозное кольцо?...

Что будет если орудие нарушит тепловой режим? Например в течении минуты пион выпустит 10 снарядов? Что там в гидравлическом тормозе масло закипит и пропрыскиваться не будет? 280мм гаубица (Бр-5 кажется, на гусеницах) тоже иногда плевалась через сальник и гидротормоз маслом.. это что тоже от отсутствия дульного тормоза или нарушения теплового режима?




Aglalex

Bibidu
А почему тогда дульный тормоз присутствует на Мк 8 - 114 мм морском орудии и 155мм автоматическом орудии Бофорс?
Потому что калибр маленький... Главные морские калибры начинаются от 350 мм и выше... А впомогательные пушки могут быть сколь угодно меньшими...