Выстрелы танковых, противотанковых пушек. (СССР, СНГ)

ОСНОВНОЙ БОЕКОМПЛЕКТ ТАНКОВ Т-54 и Т-55

ОСНОВНОЙ БОЕКОМПЛЕКТ ТАНКА Т-62

ОСНОВНОЙ БОЕКОМПЛЕКТ ТАНКОВ Т-80 и Т-72

ОСНОВНОЙ БОЕКОМПЛЕКТ ПРОТИВОТАНКОВОЙ ПУШКИ МТ-12 (Т-12)

ОСНОВНОЙ БОЕКОМПЛЕКТ ТАНКОВ Т-54 и Т-55

100-мм ВЫСТРЕЛ ЗУБМ11 С БРОНЕБОЙНЫМ ПОДКАЛИБЕРНЫМ СНАРЯДОМ ЗБМ25 К ПУШКЕ Д-10Т

Предназначен для поражения бронетанковой техники.

Основные тактико-технические характеристики:
Масса, кг:
-выстрела________________________20,7
-снаряда_________________________5,02
Длина выстрела, мм________________978
Начальная скорость, м/с___________1430
Диапазон эксплуатационных
температур, град. С_______от -40 до +50

100-мм ВЫСТРЕЛ ЗУБК9 С КУМУЛЯТИВНЫМ СНАРЯДОМ ЗБК17М К ПУШКЕ Д-10Т

Предназначен для поражения бронированных целей, а также живой силы, фортификационных и инженерных сооружениий, огневых позиций артиллерии, минометов, ракетных установок. Отличительная особенность снаряда - снаряжение прессованием в корпус.

Основные тактико-технические характеристики:
Масса, кг:
-выстрела________________________21,9
-снаряда_________________________10,0
Длина выстрела, мм_______________1093
Начальная скорость, м/с___________1075
Диапазон эксплуатационных
температур, град. С_______от -40 до +50

100-мм ВЫСТРЕЛ ЗУОФ10 С ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫМ СНАРЯДОМ ЗОФ32 И ПОЛНЫМ ЗАРЯДОМ К ПУШКАМ Д-10Т, Д-10С И БС-3

Предназначен для поражения живой силы, огневых позиций артиллерии, минометов и других огневых средств противника, а также для разрушения сооружений полевого типа и проволочных заграждений.

Основные тактико-технические характеристики:
Масса, кг:
-выстрела________________________30,0
-снаряда_________________________15,6
-взрывчатого состава______________1,7
Длина выстрела, мм ______________1097
Начальная скорость, м/с____________900
Диапазон эксплуатационных
температур, град. С_______от -40 до +50

ОСНОВНОЙ БОЕКОМПЛЕКТ ТАНКА Т-62

115-мм ВЫСТРЕЛ ЗУБМ9 С БРОНЕБОЙНЫМ ПОДКАЛИБЕРНЫМ СНАРЯДОМ ЗБМ21 К ПУШКЕ У-5ТС

Предназначен для поражения бронетанковой техники.

Основные тактико-технические характеристики:
Масса, кг:
-выстрела________________________23,5
-снаряда_________________________6,26
Длина выстрела, мм________________990
Начальная скорость, м/с___________1600
Диапазон эксплуатационных
температур, град. С_______от -40 до +50

115-мм ВЫСТРЕЛ ЗУБК7 С КУМУЛЯТИВНЫМ СНАРЯДОМ ЗБК15М К ПУШКЕ У-5ТС

Предназначен для поражения бронированных целей, а также живой силы, фортификационных и инженерных сооружений, огневых позиций артиллерии, минометов, ракетных установок. Отличительная особенность снаряда - снаряжение прессованием в корпус.

Основные тактико-технические характеристики:
Масса, кг:
-выстрела________________________26,3
-снаряда_________________________12,2
Длина выстрела, мм_______________1055
Начальная скорость, м/с___________1060
Диапазон эксплуатационных
температур, град. С_______от -40 до +50

115-мм ВЫСТРЕЛ ЗУОФ37 С ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫМ СНАРЯДОМ ЗОФ27 К ПУШКЕ У-5ТС

Предназначен для поражения живой силы, полевых укреплений, инженерных сооружений, огневых позиций артиллерии, минометов, ракетных установок, пехотных огневых средств. Отличительная особенность снаряда - снаряжение порционным прессованием в корпус.

Основные тактико-технические характеристики:
Масса, кг:
-выстрела________________________30,7
-снаряда_________________________18,0
Длина выстрела, мм_______________1069
Начальная скорость, м/с____________800
Диапазон эксплуатационных
температур, град. С_______от -40 до +50

ОСНОВНОЙ БОЕКОМПЛЕКТ ТАНКОВ Т-80 и Т-72

125-мм ВЫСТРЕЛ ЗBБМ17 С БРОНЕБОЙНЫМ ПОДКАЛИБЕРНЫМ СНАРЯДОМ ЗБМ42 К ПУШКЕ Д-81

Предназначен для поражения современных модернизированных танков, имеющих комбинированную бронезащиту.

Основные тактико-технические характеристики:
Масса, кг:
-выстрела________________________20,4
-снаряда_________________________7,05
Начальная скорость, м/с___________1700
Диапазон эксплуатационных
температур, град. С_______от -40 до +50

125-мм ВЫСТРЕЛ ЗBБК16 С КУМУЛЯТИВНЫМ СНАРЯДОМ ЗБК18М К ПУШКЕ Д-81

Предназначен для поражения бронированных целей, а также живой силы, фортификационных и инженерных сооружений, огневых позиций артиллерии, минометов, ракетных установок.

Основные тактико-технические характеристики:
Масса, кг:
-выстрела________________________29,0
-снаряда_________________________19,0
Начальная скорость, м/с____________905
Диапазон эксплуатационных
температур, град. С_______от -40 до +50

125-мм ВЫСТРЕЛ ЗBБК25 С КУМУЛЯТИВНЫМ СНАРЯДОМ ЗБК29М К ПУШКЕ Д-81

Предназначен для поражения бронированных целей, в том числе оснащенных навесной динамической защитой и укрытых за маскировочными средствами, а также живой силы, фортификационных и инженерных сооружений, огневых позиций артиллерии, минометов, ракетных установок. Особенность снаряда - снаряжение прессованием в корпус.

Основные тактико-технические характеристики:
Масса, кг:
-выстрела________________________28,4
-снаряда_________________________18,4
Начальная скорость, м/с____________915
Диапазон эксплуатационных
температур, град. С_______от -40 до +50

125-мм ВЫСТРЕЛ ЗВОФ36 С ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫМ СНАРЯДОМ ЗОФ26 К ПУШКЕ Д-81

Предназначен для поражения живой силы, полевых укреплений, инженерных сооружений, огневых позиций артиллерии, минометов, ракетных установок, пехотных огневых средств противника.
Отличительная особенность снаряда - снаряжение порционным прессованием в корпус.

Основные тактико-технические характеристики:
Масса, кг:
-выстрела________________________33,0
-снаряда_________________________23,0
Начальная скорость, м/с____________850
Диапазон эксплуатационных
температур, град. С_______от -40 до +50

ОСНОВНОЙ БОЕКОМПЛЕКТ ПРОТИВОТАНКОВОЙ ПУШКИ МТ-12 (Т-12)

100-мм ВЫСТРЕЛ ЗУБМ10 С БРОНЕБОЙНЫМ ПОДКАЛИБЕРНЫМ СНАРЯДОМ ЗБМ24 К ПУШКЕ МТ-12 (Т-12)

Предназначен для поражения бронетанковой техники.

Основные тактико-технические характеристики:
Масса, кг:
-выстрела________________________19,9
-снаряда_________________________4,55
Длина выстрела, мм_______________1140
Начальная скорость, м/с___________1548
Диапазон эксплуатационных
температур, град. С_______от -40 до +50

100-мм ВЫСТРЕЛ ЗУБК8 С КУМУЛЯТИВНЫМ СНАРЯДОМ ЗБК16М К ПУШКЕ МТ-12 (Т-12)

Предназначен для поражения бронированных целей, а также живой силы, фортификационных и инженерных сооружений, огневых позиций артиллерии, минометов, ракетных установок. Особенность снаряда - снаряжение прессованием в корпус.

Основные тактико-технические характеристики:
Масса, кг:
-выстрела________________________23,1
-снаряда__________________________9,5
Длина выстрела, мм_______________1284
Начальная скорость, м/с___________1075
Диапазон эксплуатационных
температур, град. С_______от -40 до +50

100-мм ВЫСТРЕЛ ЗУОФ12 С ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫМ СНАРЯДОМ ЗОФ35 К ПУШКЕ МТ-12 (Т-12)

Предназначен для поражения живой силы, полевых укреплений, инженерных сооружений полевого типа, огневых позиций артиллерии, минометов, ракетных установок, пехотных огневых средств противника.
Отличительная особенность снаряда - снаряжение порционным прессованием в корпус.

Основные тактико-технические характеристики:
Масса, кг:
-выстрела________________________28,9
-снаряда_________________________16,7
Длина выстрела, мм_______________1284
Начальная скорость, м/с____________700
Диапазон эксплуатационных
температур, град. С_______от -40 до +50

1

2

3

4

Большое спасибо! Как раз спрашивать хотел. Надо будет по военке в следующем семестре. Кстати, готовят нас не только по пехотной, но и по танково части - командиром взода ( Мама дорогая, хоть бы сам танк показали, а то все схемы да таблицы!) Украина, однако... Вот Вы, уважаемый nimi, и помогли мне в вопросе по БК танков.

nimi
4

А вот это что за выстрел? Это какая-то танковая ПТУР?

MiG
А вот это что за выстрел? Это какая-то танковая ПТУР?
[URL=http://img.allzip.org/g/42/orig/338639.jpg][/URL]

Похоже...

MiG
А вот это что за выстрел? Это какая-то танковая ПТУР?
[URL=http://img.allzip.org/g/42/orig/338639.jpg][/URL]

Это, скорее всего, ТУР Р-211 'Комбат' украинской разработки.

Год принятия на вооружение 1999
Дальность стрельбы, км:
максимальная 5
минимальная 0.1
Средняя скорость полета, м/с 315
Тип БЧ тандемная, кумулятивная
Бронепробиваемость, мм 750 - 900 за ДЗ
Масса выстрела, кг 31
Калибр, мм 125
Система наведения по лучу лазера

Применяется на танках Т-72, Т-80УД и Т-84.
Особенностью наведения является то, что лазерный луч светит в 'хвост' летящей ракете, а не на цель. При этом управляющий лазерный луч направлен выше цели, и лишь в конце траектории полета ракеты - всего на 0.3 секунды - лазерный луч совмещается с целью.

Источник информации: 'Defense Express', 7 - 8, июль - август, 2005

---Особенностью наведения является то, что лазерный луч светит в 'хвост' летящей ракете, а не на цель.

Я бы это "Особенностью наведения" не назвал... 😛

Спасибо!

Украина -

управляемых ракеты 'Комбат' и 'Стугна' и пр.

ТУР атакующая танк сверху или на пролете при помощи 'ударного ядра'.

А есть ли сведения о б\пр к 115-мм пушке танка Т-64, Д-68 кажется именуется? Видел такие, когда служил в Чугуеве. А больше нигде инфа не попадалась. Помогите, если можете.

Уважаемый Costas!
Смотрите выше по теме "ОСНОВНОЙ БОЕКОМПЛЕКТ ТАНКА Т-62", там стоит 115-мм У-5ТС с унитарным заряжанием.
Первые образцы Т-64 комплектовались 115-мм пушкой Д-68 с раздельно- гильзовым заряжанием , в чем и заключается основное отличие.
Баллистика и другие ТТХ пушек почти одинаковы.Будет время поищу и сообщу подробности. Сообщите мыло, так как сканы на форуме временно не вывешиваются.
С уважением, extr.

Польша...

Уважаемые специалисты, кто будет добр пояснить, когда так пишут:
Масса, кг:
-выстрела________________________20,7
-снаряда_________________________5,02

Масса, кг:
-выстрела________________________20,4
-снаряда_________________________7,05

это означает массу БОПСа вместе с ведущим устройством или только активной части (самой стрелы)?
Заранее благодарен
С уважением, Donkey

Уважаемый Донкей!
Пишут "массу БОПСа вместе с ведущим устройством", ведущее устройство
у БМ15 весит 2,055 кг, у "Манго" и других "прижимных конструкции", имхо, немного побольше.
С уважением,
extractor

Большое спасибо!

"Все, что могу..."

125 мм выстрел с БОПС

Andrei_H
125 мм выстрел с БОПС

Так называемая "прижимная" конструкция ведущего устройства.

Такое ВУ стоит на ряде отечественных БПС, например "Свинец", "Анкер" и какие-то еще...

Добрый вечер! У меня ко всем просьба. Она тут: http://guns.allzip.org/topic/13/168827.html
Заранее благодарю.

Вопрос extractor-у и всем кто может помочь - где-то месяца 2-3 назад на форуме проскальзовал рисунок фашистских обпс времен ВОВ для 88 пушки ,если не ошибаюсь, не могу найти их сейчас, помогите!

Граждане есть вопрос по бронебойному подкалиберному снаряду к 115-мм выстрелу ЗУБМ9 к пушке У-5ТС танка Т-62.
Зачем оперение этого снаряда сделано из магнитного металла и для чего отверстие с резьбой в донце между перьями (для трассера?).

linnet
Граждане есть вопрос по бронебойному подкалиберному снаряду к 115-мм выстрелу ЗУБМ9 к пушке У-5ТС танка Т-62.
Зачем оперение этого снаряда сделано из магнитного металла и для чего отверстие с резьбой в донце между перьями (для трассера?).

Оперение стальное, так как оно служит второй плоскостью ведения снаряда по стволу и испытывает значительные нагрузки в изношенных стволах( биение).
А ответстие в дне для трассера, Вы правы.

extractor

Оперение стальное, так как оно служит второй плоскостью ведения снаряда по стволу и испытывает значительные нагрузки в изношенных стволах( биение).
А ответстие в дне для трассера, Вы правы.

Про магнитность не знаю ничего.

Вот у одной оборонной конторы из г. Ногинска возникла интересная идея такого вот изменения облика 125-мм ОФ снаряда для ГСП. Вместо стабилизации в полете лопастями оперения осуществляется стабилизация вращением создаваемым под действием газов метательного заряда посредством жестко закрепленного оперения и наклонных канавок.
Лопасти (снизу, 5) выполняют функцию аэродинамической стабилизации снаряда дополнительным вращением (до 7%) от набегающего потока воздуха, который выравнивается и ускоряется в заданном пространстве посредством разрежения в каморе 6 дна снаряда.
В итоге сравнительно со штатным снарядом к танковой пушке Д-81 обеспечивается увеличение начальной скорости на 15%, точности стрельбы в 1,2 раза при сохранении дальности полета.

Снижение сопротивления и улучшение аэродинамического совершенства снаряда.
Аэродинамические лопасти на обратном конусе донной части снаряда формируют воздушные потоки и их распределение, а совместно с разрежением в глухом центральном отверстии донного среза (поднутрении) снаряда снижают до 30% сопротивление движению.
При этом заявляется повышение боевого могущества артиллерийского снаряда по сравнительно со штатным снарядом за счет размещения дополнительного взрывчатого вещества в прежних его габаритах на месте ликвидированных складывающихся лопастей хвостового оперения.

Энергия газообразных продуктов горения метательного заряда, давление которых в канале ствола, подаваемых на лопатки, вращает снаряд и проталкивает его по стволу. В ресивере происходит накопление газов, прошедших сквозь каналы первой турбины, выравнивание колебаний давления при пульсирующей подаче и прерывистом расходе через каналы меньшего сечения, создавая дополнительный крутящий момент. Суммарная угловая скорость вращения снаряда развивается до 16 000 об/мин.

Ув. SRL все же танковые выстрелы и патроны для охотничьего ружья - это вещи разные. Тем более все же я не стал бы не имея четких данных оспаривать данные довольно серьезных организаций в оборонной сфере.
Все также может зависеть от воплощения конкретной идеи, от количества проведенных экспериментов и пр.
Тем более вам стоит сравнивать это не с вашими (как я понял подкалиберными?) пулями а с серийными ОФ снарядами для ГСП.

Думаю, что тема подходит.
Кто-то уже писал, что с каждым выстрелом из 125 мм, снаряд уносит около 50 гр. металла.
Это речь шла о противотанковых или ОФ снарядах?
P.S. И в каком топике это было?

---

Я с вашими сомнениями в принципе согласен, вот если интересно еще один проект развития той же идеи.

ОРДЫНЕЦ
Думаю, что тема подходит.
Кто-то уже писал, что с каждым выстрелом из 125 мм, снаряд уносит около 50 гр. металла.
Это речь шла о противотанковых или ОФ снарядах?
P.S. И в каком топике это было?

Топик не помню, но реально через 100-150 БрОПС типа БМ15 ствол можно выкидывать, при этом в контрольной точке на 5150 мм от ДС размер составляет 128,3мм-браковочный.Но износ неравномерен по всей длине ствола и анологичен кривой давления P=f(L).
Так что при желании можно примерно посчитать.

Спасибо Вам, extractor.

Патент на снаряд
http://gspo.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=10390

В танковых БрОПС в каждом из трех секторов ведущего кольца имеется по два наклонных отверстия-это тоже турбина?Надо раскрутить корпус, чтобы эти куски сразу в сторону улетали.Плюс на перьях скос под 30 градусов, что дает возможность немного вращаться "стреле". Мы даже скорость вращения замеряли, но какая-извиняйте не помню.
С уважением...

---В танковых БрОПС в каждом из трех секторов ведущего кольца имеется по два наклонных отверстия-это тоже турбина?

О каких отверстиях речь? Если про отверстия в секторах, то речь наверное про 3Бм22 и 29?

По моему это т.н. ву газоаэродинамического типа?

Панове!
Шилом потыкайте и все станет ясно! 😛

На заводском жаргоне:"шило"-С2Н5ОН!
Значица в аптеке! 😛

Вроде про эту новинку я не писал? Или писал но не тут или пост пролпал...

Эта контора еще разработала страшный бронбойный снаряд кинетического действия взрывного метания (энергии взрыва преобразуется в кинетическую энергию).
Рабочее тело в ускоряющем реактивном двигателе артиллерийского снаряда формируется с помощью ударной волны в бризантном взрывчатом веществе дискретной топливной шашки, за счет направленного последовательного автоматического подрыва автономных зарядов.
Кинетическая энергия бронебойной головки соответствует силе удара при встрече с преградой порядка 30 т, что сопоставимо с массой танка, определяя гарантированное поражение цели с экипажем и полную неспособность бронемашины продолжать боевые действия.
Монолитная головка снаряда служит для аккумулирования энергии взрыва шашки реактивного ускоряющего двигателя, которая преобразуется в кинетический потенциал импульса силы, достаточного для проламывания брони, срыва башни и опрокидывания танка в целом.

При этом этому монстру будет по боку что активная что динамическая защита.
Могу ошибаться, но это примерно так применятся может - замер дистанции, вводятся данные в взрыватель, калиберный снаряд выстреливается как обычный при помощи метательного заряда, на небольшом расстоянии до цели он резко разгояется приобретая огромную кинетическую энергию бронебойной головки.

---Почему я так думаю? Ускорение зависит от силы и времени действия этой силы. Положим масса снаряда 20 кг. ВВ в нем будет ну не более 5-6 кг.

Там масса бронебойной головки 35 кг плюс еще вв около 5-10 кг (не знаю точно). Скорочть при "контакте" с целью 900-1000 м.с. соответствует силе удара при встрече с преградой порядка 30 т. Для справки башни совр. танков весят в пределах 6-14 тонн.

---Но. Есть понятие передача детонации влиянием. т.е. через преграду. Т.е. через все прослойки из чего бы они не были сделаны. Это раз.

Там демпферы стоят специальные, тем более они это проверяли, что и указали, в любом случае - вопросы в Ногинск :-)

Еще схема развития идеи такого ОФ снаряда от ой же конторы.

В отличии от приведенных ранее изобретений, которые может быть никогда не будут в серии - это ракета для перспективного комплекса Гермес дальнего действия, который с очень большой вероятностью скоро все увидят. Его дальность до 100 км, наведение автономной ИК-ГСН. На начальном этапе - радиокомандное.
Целеуказание БПЛА. Вот такая вот по моему будет в будущем противотанковая "артиллерия" :-)

Я сказал артиллерия в кавычках, это на самом деле как вы видите ракетный комплекс.

Это "Гермес" от КБП

"Гермес" представляет собой перспективный комплекс высокоточного оружия нового поколения. "Гермес" открывает новые направления боевого применения противотанкового вооружения - перенос его огня в глубину полосы действия подразделений противника и возможность отражения атаки на любом участке обороны без смены огневой позиции. Это позволит воспрепятствовать выдвижению и развертыванию бронетанковых подразделений противника на рубежи атаки при сокращении собственных потерь.
ПТРК "Гермес" построен по модульному принципу, что дает возможность оптимизировать состав привлекаемых средств в зависимости от решаемых задач, разумно сочетать различные способы наведения на различных дальностях стрельбы, а также размещать комплекс на наземных, воздушных (Гермес-А) и морских носителях (Гермес-К). Дальность стрельбы в зависимости от типа ракеты составляет от 15 до 100 км.
Для ракет комплекса разработаны и испытаны пассивные ИК ГСН, которые осуществляют автономный поиск, распознавание и сопровождение целей по их тепловому излучению, что позволяет вести стрельбу ракетами по принципу "выстрелил-забыл-поразил". Этот принцип обеспечивает высокую выживаемость комплекса вооружения в силу скрытности применения оружия и возможности вести стрельбу с закрытых позиций или совершить немедленный маневр после выстрела.
В системе наведения реализовано комбинированное управление ракетами в залпе: радиокомандное телеуправление на начальном и среднем участках траектории полета и автономное самонаведение на участке подлета ракет к целям.
Поиск, распознавание и определение координат неподвижных и движущихся целей, расположенных за горизонтом или складками местности, осуществляется системой воздушного целеуказания, например дистанционно пилотируемым летательным аппаратом. Информация о координатах целей и соответствующая электронная карта местности в зашифрованном виде передается по радиолинии в блок приема данных целеуказания командного пункта и далее поступает в вычислитель . Одновременно в вычислитель поступает информация о координатах командного пункта с системы топопривязки.
При поступлении информации о координатах целей и командного пункта в вычислителе осуществляется привязка каждой цели в связанной с командным пунктом системе координат (вычисляются углы азимута, места и дальности до целей) и распределение ракет залпа по целям.

Ну, если честно то по БПЛА я вам не подскажу, да и "специализация" форума немного другая.
Скажу лишь, что Чистяковский "Брат", "Брат" - это частные проекты не принятые на вооружение.
Сейчас стоит только "Строй" с модернизированной "Пчелой" и "Рейсы", которые также модернизируют. Оба эти комплекса на данный момент устаревающие или устаревшие.

Автор я.
Забыл указать видно.

---ОКР "Крест", "Цилиндр"

Это Растопшин про них написал, и почему он их вспомнил я понятия не имею. Разработка ЗУДТ объемной формы велась до принятия на вооружение ЗУДТ с плосконаправленной схемой, был разработан ряд ячеистых устройств коробчатой и цилиндрической формы, такие как 'рамка', 'крест', 'кольцо'...

По поводу публикация - так в ТиВе уже публикнулся.

---Но читатель то (я например) никому не верит, поэтому такому читателю (а таких достаточно) надо дать четкое указание как это проверить (ту же ссылку)

Разооогнались :-)

---а указать опять же номер патента а если его нет то источник (первую публикацию по данному вопросу).

Какой номер патента? Тогда при Сталине еще дело было, а Израиля не было на карте. Тогда были закрытые свидетельства, публикации первые по ДЗ появились только в 2000 году! (серьезные)

Кстати по поводу истории ДЗ была статья в какаом-то физическом журнале РАН, ЕМНИП, там как упоминались работы 50-х гг., ИМХО. Надо будет глянуть.

--- почему нельзя для доказательности ссылку дать?

Какую? На что ссылку?

---ДЗ была статья в какаом-то физическом журнале РАН, ЕМНИП, там как упоминались работы 50-х гг., ИМХО. Надо будет глянуть.

Посмотрите!

---Ну не понял. Ну туплю.
Вот это "тогда патентов не было" есть самое прискорбное. Они сегда могут показать патент а мы нет.

Патенты приводятся в списке источников в статье. Для тех кто интересуется пусть изучают.

уважаемый Andrei_H, не обладаете ли вы какой-либо дополнительной информацией по тульскому творению под названием "Гермес"? Очень интересует калибр и и размах крыла, массы тоже окажутся нелишними

Я точно не знаю, не интересовался, диаметр корпуса ракеты 130 мм,
диаметр стартового ускорителя 170 и 210 , как я понимаю для авиационного (15 км) и наземного (100 км). Длина тпк - 3.5 м, размах крыла 240, для какого не знаю.
На сколько мне известно эти р-ты во многом унифицированы с теми, что на "Панцире"...

Вот ту тВасилий (не без помощи добрых людей :-) ) подготовил на конец-то м-л по БПС, точнее он был но старый и не правильный.
Вот новый.... - http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html

Andrei_H
Вот ту тВасилий (не без помощи добрых людей :-) ) подготовил на конец-то м-л по БПС

Уважаемый Andrei_H, спасибо и Фофанову и Вам, отличный материал, особенно таблица. А нет ли данных по среднему уменьшению скорости снарядов на 1км дальности?

С очень большим удивлением узнал в украинском "Комбате" прародительницу всех наших танковых УР-"Кобру". Хотя старушка еще даст прикурить-ее с вооружения снимать не собираются.

Судя по фотографии, вся модернизация-внутри..На кормовом срезе видно характерное "кобринское" гнездо для цанги узла расстыковки с поддоном и окно приемника лазерного излучения( изначально там лампа стояла)...
Интригующий вопрос-какому украинское КБ было поручена модернизация запасов ТУР, доставшихся Украине от СССР, в том числе и из того, что было на Западной Группировке Войск?

---С очень большим удивлением узнал в украинском "Комбате" прародительницу всех наших танковых УР-"Кобру".

Да, там компановка от кобры, или скорее уже "зенита", но пр-ип наведения "рефлексовский".

---Хотя старушка еще даст прикурить-ее с вооружения снимать не собираются.

Да нет конечно, как и Т-80Б и Т-64Б.

----Судя по фотографии, вся модернизация-внутри..На кормовом срезе видно характерное "кобринское" гнездо для цанги узла расстыковки с поддоном и окно приемника лазерного излучения( изначально там лампа стояла)...

---Интригующий вопрос-какому украинское КБ было поручена модернизация запасов ТУР, доставшихся Украине от СССР, в том числе и из того, что было на Западной Группировке Войск?

Комбат - это не модернизация, а новое изделие.
Разработка - КБ Луч (киев), у них свое производство, Серия - "Визар" Жулянский маш. завод. Пр-во ТУР "Комбат" и "Стугна".
Но заказ МО вроде не больше 50 штук в год (

интересно тогда, когда же они умудрились вновь, с нуля, разработать новое изделие? У КБ Нудельмана на это ушло уйма времени с 1969 по 1981 г. Да и 50 штук в год, простите, курам на смех! Думаю, это все-таки экспортная штучка

а за цифры по "Гермесу"-великое спасибо! Да и данные по БОПСам-шикарный подарок 😊

Ничего себе с "нуля" :-) Все это там уже изначально было )
КБ 'Луч' занимается разработкой систем управления авиационных, зенитных, противотанковых ракет и других средств поражения. Это еще с 60-70 годов.
Такие вещи за пару лет не делают...

если кого-нибудь интересуют данные по УАС тульского КБП(а также и ТУР), то могу подкинуть

"Эх, Андрюша, нам бы быть в печали..." Стер...Кто не успел, тот опоздал.
" Der Fein gehort!"

---если кого-нибудь интересуют данные по УАС тульского КБП(а также и ТУР), то могу подкинуть

Нас тут все интересует :-)
Но если конечно эти данные тут уже не публиковались :-)

всех с праздником Красной Армии и Военно-Морского Флота!

Еще одна страничка по -

БОЕКОМПЛЕКТ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ТАНКОВ Т-64/72/80/90
БОПС (Бронебойные оперенные подкалиберные снаряды)
http://btvt.narod.ru/4/bps.htm

Очень хорошо написано, спасибо Андрей.
Маленькое уточнение: на рисунке в центре, имхо, правильнее написать не сердечник, а снаряд без дополнительного заряда и СЦ.
Имхо, следует акцентировать, что у БМ15-Бм 22 и др., второй точкой опоры при ведении снаряда по стволу служат не "подшипники", а медные штифты установленные в перья стабилизатора.
С уважением, Util.

Спасибо! Мне вообще нужно побольше критики, все равно страничку скоро переделывать )Писал ночью... все напутал )))

у кого-нибудь есть данные по БОПС калибром 152 мм?

в смысле-к выстрелу с БОПС калибром 152 мм. Буду очень благодарен.Ходят слухи об отечественном шедевре танкостроения с гладкоствольной пушкой такого калибра. Сей левиафан вроде должен быть принят на вооружении в ближайшее время-и очень интересно, чем же он должен стрелять...Ведь снаряд новый сделать-не поле перейти,какая-то информация должна быть, и не обязательно ДПС-ная.

с гладкоствольной пушкой

А если нарезной?
Опытная нарезная 130-мм танковая -очень неплохо себя показала в прошлом веке.Ну по бронебойному ОПС чуть - чуть хуже показала результат.
А по кучности-гладкая ей и в подметки не годиться.
Так что если , имхо, будет нарезная,то
" У нас этого гуталину, ну просто завались!"(С), в том числе и бетонобойный
к старушке МЛ-20 обр. 1937 года.
Если врежет Абраму или Челленджеру мало не покажется! Ни активная, ни динамическая и прочая урановая броня не поможет!

---какая-то информация должна быть

Шутите :-)

"старых подалиберных были характеристики"- к сожалению не знаю, литературы не имею.

Работал как раз в пору развития Бр опс к Д-81:
"заколка" и "надежда", зачиналось "манго".

какая-то информация должна быть

Отсутствие информации-это и есть информация!

Эти вопросы поднимаются каждый раз, когда сменяется очередное поколение инженеров-проектантов (примерно с периодом 10-15 лет). Клинические признаки:
- нарезная 130-мм (точно попадем плюс старье используем);
- калиберный 152-мм (оторвем у гада что-нибудь без пробития брони);
- в 152-мм используем спецбоеприпас (встречается несколько реже первых двух признаков).
Господа, все это исследовано в свое время (очень давно).
Все годится - в качестве учебной задачки в институте.
Все отброшено как реальный путь развития - в результате натурных экспериментов.

Все, что известно-выстрел делался в НИМИ, индекс "Грифель"

и москвичи в КБТМ что-то управляемое под этот калибр ваяют

chuk011
Эти вопросы поднимаются каждый раз, когда сменяется очередное поколение инженеров-проектантов (примерно с периодом 10-15 лет). Клинические признаки:
- нарезная 130-мм (точно попадем плюс старье используем);
- калиберный 152-мм (оторвем у гада что-нибудь без пробития брони);
- в 152-мм используем спецбоеприпас (встречается несколько реже первых двух признаков).
Господа, все это исследовано в свое время (очень давно).
Все годится - в качестве учебной задачки в институте.
Все отброшено как реальный путь развития - в результате натурных экспериментов.

по бронепробиваемости гомогенной брони старыми подкалиберными из пушек больших калибров т.е. от тех же 130 мм до 152 мм?

Имхо, в данном случае речь идет не чисто о бронепробиваемости, а скорее об "мозгоотбиваемости" , или выведения экипажа из строя за счет сильного удара, выведениии из строя отпики и т.д.То есть броня может быть и не пробита, но внутри все разлетиться в щепки.

Думаю, экипаж может быть выведен из строя даже за счет воздействия акустической ударной волны...Про заброневое действие такого снаряда сейчас трудно сказать что-то определенное (оно, конечно, будет 😊).Да и воздействие динамической нагрузки на погон башни-у того же М1А2 ее может просто оторвать, хотя вопрос спорный.Вот только сколько таких танков предполагается принимать ежегодно,чтобы можно было говорить о танковом паритете..

Я лично вспомнил о обычном подкалиберном приминительно к калибру 152 мм, по той причине что он в принципе...только в принципе..мог бы... обеспечить и неплохую (а какую?) бронепробиваемость при весьма большом "срывательнобашенном" эффекте. Дело в том что видимо уже давно по современной многослойной броне не стреляли такими снарядами.

занималась так называемая наука?

---- в 152-мм используем спецбоеприпас (встречается несколько реже первых двух признаков)

А это вещь актуальная :-)

--- Эти ребята в основном осели в Израиле, рубежный М111 - их произведение (от нас вывезенное), развитое и доведенное до серии. Одни из них творили стеклотекстолит броневой, другие отрабатывали "Манго" по этому СТБ, в результате М111 брал Т-72 в лоб через ВЛД навылет.

Ух... прям какой-то заговор не буду говорить кого-массонский ))) Вы еще по ДЗ расскажите!!! И про УзИ!

Пройдено. Отброшено. А чем, по Вашему, все эти три десятилетия (от 152 БПС) или четыре (от комбинированной защиты) занималась так называемая наука? Писанием дисертаций на тему....

А чем еще? Вопрос такой - сколько раз за эти десятилетия менялась зажита отечественных танков? -пальцев хватит?

---с наполнителем в виде песчаного стержня и т.д. и т.п.

Вся суть в и т.д. и т.п.

---Эти ребята в основном осели в Израиле, рубежный М111 - их произведение (от нас вывезенное), развитое и доведенное до серии.

А чем М111 радикальн оот "Ванта" отличается, кроме материала?

---Одни из них творили стеклотекстолит броневой, другие отрабатывали "Манго" по этому СТБ, в результате М111 брал Т-72 в лоб

Абсолютно не в тему! Когда приняли "манго" от применения СТБ фактически не применяли в преградах ВЛД.

---И что в сухом остатке, одна гладкостволка калибра 140 мм?

Это уж точно - нет.

chuk011
Пройдено. Отброшено. А чем, по Вашему, все эти три десятилетия (от 152 БПС) или четыре (от комбинированной защиты) занималась так называемая наука? Писанием дисертаций на тему о том, как взаимодействует подкалберный снаряд особо больщого диаметра (особо малого диаметра и удлинения) и массы с литой башней с наполнителем в виде песчаного стержня и т.д. и т.п.
Эти ребята в основном осели в Израиле, рубежный М111 - их произведение (от нас вывезенное), развитое и доведенное до серии. Одни из них творили стеклотекстолит броневой, другие отрабатывали "Манго" по этому СТБ, в результате М111 брал Т-72 в лоб через ВЛД навылет.

Возможно видели эту ссылку http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.80.articles.weapon_01

---в результате М111 брал Т-72 в лоб через ВЛД навылет.

Да уж... так на вылет, что аж 16 мм стали приварили и нейтрализовали, и то это нужно было для старых образцов ВЛД.

Абсолютно не в тему! Когда приняли "манго" от применения СТБ фактически не применяли в преградах ВЛД

Да уж... так на вылет, что аж 16 мм стали приварили и нейтрализовали, и то это нужно было для старых образцов ВЛД.

А чем М111 радикальн оот "Ванта" отличается, кроме материала?

Спецбоеприпас

А это вещь актуальная :-)

---Для танка? С приборами, которые "видят" максимум на 4-5 км?

Нет, приборы будут то новые :-)

есть информация, что в перспективе танк может быть оборудован чуть ли не индивидуальным БПЛА...а что, довольно логично-собственные средства разведки, независимые от спутников. Хотя фантастикой попахивает, если честно..

tramp

"Возможно видели эту ссылку http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.80.articles.weapon_01"

Уважаемый tramp! Нет не видел. Но теперь понял, что не одинок!
Автор статьи тоже такого мнения.
С уважением,Util

Ув.Util, рад был помочь.
Интересно, что скажет chuk011

погорячился и с калибром 152 мм.

А.Дзявго
С появлением активной защиты, современных СУОТ, а также учитывая, что танкоопасные бронированные цели составляют на поле сражения 20-22%, настало время отказаться от гладкоствольной пушки, подкалиберных бронебойных и неуправляемых кумулятивных снарядов.

Знакомая песня. Повторяю еще раз, эти "апрельские тезисы" экспериментально проверялись и дали отрицательный результат, причем именно г. Дзявго не может этого не знать.
Что касается КС, то действительно, уже давно отказались.
А переход на 155 мм - это просто форма капитуляции. Если иметь в каждом глазу по доллару, то развитие ВПК надо вести как развитие любой экспортноориентированной отрасли - путем внедрения западных стандартов.

Мы освоили АК кал. 5,56 мм (НАТО), как на Западе. Освоили боевые пистолеты ПЯ, ГШ, и др. Все они сделаны под калибр НАТО.

Если бы Ижевску дали приемлемый для него объем госзаказа, о "сотой" серии никто бы и не вспоминал. Более того, объем продаж именно 5,56 мм мизерный, а покупают серьезные люди в больших количествах оружие под "устаревший" 7,62х39 (причем покупают вместе с патронами). ПЯ, ГШ, и др. сделаны под "калибр" НАТО (который старый добрый Люгер 9х19), но не под патрон НАТО, все патроны сделаны заново. А СПС и вовсе 9х21. И в общем-то, никто особо не расчитывает прорваться на оружейный рынок с ПЯ и ГШ, так что аналогии с артиллерией представляются необоснованными.

Мне кажется, что у многих специалистов в области танкостроения налицо вредная тенденция "автономизации", иначе говоря, они рассматривают семейство бронемашин как самодостаточное в общевойсковом бою. Отсюда БМПТ, ДПЛА на танке, спецбоеприпас и прочее. Как будто в боевых порядках войск никого больше нет... Отсюда же (только с другой стороны) и такое уродство, как машины типа ПРП на легкой базе, неспособные выполнять свою задачу рядом с танками. А ведь необходимость иметь машину артиллерийских наблюдателей с защитой равной (или даже превосходящей) защите основного танка, немцы понимали еще в прошлую войну. Да и вообще, в армии "цивилизованной" во главе всего стоит пехота, как всеобщий организатор, а у нас она даже слабых признаков разума не проявляет (за исключением разве что морпехов).

"апрельские тезисы" экспериментально проверялись

Уважаемый chuk011
год 1917?
Если Вас не затруднит где и когда?

когда?

Перешли на стандарт НАТО перешли....никуда не деться нам от него. Когда китайцы попрут куды мы денемся то....так лучше раньше...

в области короткоствольного оружия хватило ума не выеживаться а перейти на "патрон всех времен и народов"

И то же должно случиться в Артиллерии

Они готовяться к войне с НАТО.... А от НАТО нет никакой угрозы.

Но в данной а не "виртуальной" реальности мы перейдем на 155 мм.

сли весь мир поголовно (не считая слаборазвитых стран) имеет данный калибр

SRL
Точно также неизбежен переход на калибр 155 мм.

на 203 не перейдет уже никто - по простой причине что один солдат не может поднять один такой снаряд. А вот 155 это максимальный оптимум.
Кстати что 153 что 155 - то же самое и не суть важно. А вот про короткоствольные русские (советские) патроны есть у меня мнение нелестное, основанное на разговорах с несколькими серьезными специалистами в данной области. Без всяких там налетов патриотизма или анти-руссизма.
А танковая пушка 120мм - чем плохо? Очень неплохо себя показала и показывает

borman77
на 203 не перейдет уже никто - по простой причине что один солдат не может поднять один такой снаряд. А вот 155 это максимальный оптимум.
Кстати что 153 что 155 - то же самое и не суть важно. А вот про короткоствольные русские (советские) патроны есть у меня мнение нелестное, основанное на разговорах с несколькими серьезными специалистами в данной области. Без всяких там налетов патриотизма или анти-руссизма.
А танковая пушка 120мм - чем плохо? Очень неплохо себя показала и показывает

borman77
на 203 не перейдет уже никто - по простой причине что один солдат не может поднять один такой снаряд. А вот 155 это максимальный оптимум.

А вот какие еще танковые пушки бывали http://tanxheaven.com/cent/fv4005183mm/fv4005.htm

Тут только башня, а целую фотографию этого монстра не нашел пока (но она есть, ч. б.)

[QУОТЕ][Б]А причем тут они и танковые боеприпасы?[/Б][/QУОТЕ]
ето к тому 4то перэодят короткостволами и автоматами на натовские патрони. не потому 4то под влияниенъ а потому 4то они лучше. а 155 от 152 неотли4ается практически

Тут только башня, а целую фотографию этого монстра не нашел пока (но она есть, ч. б.)

ето уйе болше башню палубного орудия напоминает 😛

Проект сверхтяжелого танка Эдварда Гротэ 1931г 2х304 мм орудия, 4х152 мм, 4х76 мм, 2х45 мм. 1000 тонн весом.
Проект тяжелого танка Гротэ Т-42 1932г 1х107 мм, 1х76 мм, 1х45 мм. Вес 100 т.
Проект тяжелого танка ТП-1, 1932г. При участии Астрова. 1Х152 мм. 75-80 тонн.
Проект Т-39, 1933г. Ведущий инженер Сячентов. Две или четыре башни с 45-мм , 76 мм, 107 мм и 152мм пушками. 90 тонн.

Проект танк Т-103, 1940г. 130-мм морская пушка Б-13.
Проект танк ВЛ, 1940г. 130-мм морская пушка Б-13 либо 305-мм Б-23. 2х76 мм. От 260-430 тонн разные модификации.
Проект танк ИС, 1940г. 152-мм пушка.

borman77

А танковая пушка 120мм - чем плохо? Очень неплохо себя показала и показывает

Ну 120 на Миркаве тоjе не идеално прямая. Вообше говоря никто на и3гиби не плуёт по тоi при4ине 4то интеракзия ствола и снаряда ето болшая проблема для то4ности любого танка. Те jе Миркавот при каjдоi 3амене ствола 3агоняют на полигон и пристреливают кайдиi тип снаряда, 3анося JUMP в бортовоы компютер.

----2А46М...

Были еще Д-85, Д-91 ,ЛП-368(вес 2500 кг).

--У нас изгибы, непрямолинейности и пр., а они плевать на это хотели, у них вообще подобных проблем нет.
Но почему такое ограничение по весам?

Это не с тем было связано на чем вы указали.

--Потому, что хохлы (ХКБМ), творя 64-й, не нашли приемлемых технических решений для создания полноценной машины и породили ублюдка

А что кацапы добились? - Копировали этого ублюдка - есть чем гордится? Что на хохлов то валить все. Сами наплодили еще два клона равноценных танков и угробили отечественное танкостроение.

[QUOTE][B] хохлы....
...кацапы ....

Господа, товарищи, панове!
Последнее китайское предупреждение.
Пожалуйста не переходите на личности и тем более на национальности.
Ругаться в политику!
Банить буду беспощадно, невзирая на праздничное настроение!

Andrei_H

Копировали этого ублюдка - есть чем гордится?

Это не с тем было связано на чем вы указали.

Пожалуйста не переходите на личности и тем более на национальности.

borman77

ето уйе болше башню палубного орудия напоминает 😛

Однако башня не корабельная, нашел я фотки:

спереди и сзади, видно , что это та башня http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/7413/conway.html

Те jе Миркавот при каjдоi 3амене ствола 3агоняют на полигон и пристреливают кайдиi тип снаряда, 3анося JUMP в бортовоы компютер.

----Нет, не копировали.Это их заставляли ставить в Тагиле на производство 64-й, а они упирались. Ведь не секрет, что 72-й удалось отстоять только хитростью, как "мобилизационный вариант" 64-й. И где теперь 64-й? От оставшихся не знаем как избавиться. В свое время предлагали Украине "махнуть" наши 64-е на 72-е и 80-е, по случаю там оставшиеся, так украинское руководство благоразумно отказалось.

Сейчас на Украине ублюдки типа Т-72 и Т-80(турбинный) сняты с вооружения.

Уважаемый Andrei_H!

Это не с тем было связано на чем вы указали.

Были еще Д-85, Д-91 ,ЛП-368(вес 2500 кг).

Сейчас на Украине ублюдки типа Т-72 и Т-80(турбинный) сняты с вооружения.

chuk011
borman77
Потому, что хохлы (ХКБМ), творя 64-й, не нашли приемлемых технических решений для создания полноценной машины и породили ублюдка, зажатого весами настолько, что его и модернизировать неозможно

Менее. Ему меняют подвеску и ставят на удлиненный корпус шестой каток со всеми вытекающими.

---Пожалуйста, укажите правильно, с удовольствием узнаю.

2А26, 2А46 и 2А46М
-наличие неуправляемых люфтов в соединениях ствола с люлькой и люльки с башней.
-наличие люфтов в кольцевых опорах ствола в люльке при движении танка вызывает смещение ствола под действием инерционных нагрузок, что вместе с упругими колебаниями ствола и смещениями пушки из-за люфтов в цапфах приводит к дополнительному рассеиванию снарядов, так называемому вибрационному рассеиванию, которое по величине соизмеримо с техническим рассеиванием.
- опора ствола казенником на заднюю направляющую люльки может приводить к появлению люфтов из-за ослабления затяжки байонетного соединения при эксплуатации.
-тепловые зазоры и сравнительно короткая база направляющих люльки
-Неравномерность распределения тепла по длине и по окружности ствола, а также неравномерность его охлаждения вызывают изгиб ствола и приводят к потере точности стрельбы. Например, неравномерное охлаждение нагретого стрельбой ствола дождем приводило к отклонению снарядов от цели на 2 м и более на дальности 2000 м.

........................

Вес? Кто мешает? Хохлы дано не мучают Российское незалежное танкостроение и не отпиливают от ваших пушек граммы :-) Сейчас укр. пушки весят 2500-2700, и наши конструкторы сделали их легче и не уступающими по ттх западным 120 мм. Характеристики смотрите на сайте у производителя.

---Вполне разумный шаг, их ведь на Украине невозможно нориально эксплуатировать. Жаль только, что не обменялись.

Т-72Б приберегли для экспорта - их наплодили по всему мира тысячи и менять нереально на что-то другое.
Т-80Б - модернизируют установкой нормального двигателя серии 6ТД.

---зажатого весами настолько, что его и модернизировать неозможно

Вы с какой планеты? Если не в теме - молчать полезнее :-)

Сейчас модернизированные Т-64 весят 45-46 тонн и по бронированию превосходят Т-90(!). На зло теоретикам и злопыхателям танк отлично модернизируется!
годы производства первого Т-64 в 1963 году до его последней модификации, поступившей на вооружение армии Украины в 2005 году, масса танка выросла на 9 тонн (!!!). Для примера, масса танка Т-72 с его разрекламированной ходовой за время серийного производства возросла всего на 4.5 тонны.

Страшила мудрый

Т-64? Не забывайте, когда он был создан - на тот момент это была машина, обогнавшая своё время на 10 лет как минимум

Вон даже на Т-55 ставят пушку 125 мм и защиту наращивают, а он ещё больше "зажат весами", чем Т-64.

---В момент своего появления 64-ка, с ее дорогой ценой достигнутыми выдающимися характеристиками, была не нужна войскам

Ответьте за слова по цене.
Т-64А при меньшей серии стоил ниже Т-72 и НАМНОГ Ониже Т-80.
Т-64Б, естественно стоил больше Т-72, у которого автоматической СУО никогда не было, но меньше намного Т-80Б.

Появившаяся единомоментно с 64-ой 62-ка стала рабочей лошадью нескольких войн, а от нее эту эстафету принял 72-й.

---А 64-ка вполне заслуженно стала выставочным экспонатом.

Вы ведете себя как провокатор и мне кажется намеряно, не знать ,что Т-64 был основой ГСВГ (как и Т-80) вы не можете. Т-72 туда близко не пускали, его давали дебилам типа иракцев и прочим чукчам, для себя дерджали нормальные танки - Т-64 и Т-80.

---Не совсем так. Самое главное, что отличает старика от 64-й, это нормальная ходовая, которую никто не трогает при модернизации. Заменить ублюдку ходовую - можно хоть что-то с ним делать. Но тогда это будет уже почти 80УД...

Вопрос к вам какая -
нагрузка на каток максимальная Т-80 и Т-64
вес х.ч. Т-72, 80, 64
стоимость х.ч. Т-72, 80, 64
показатели по количесву отказов на одно изделие (х.ч.)
показатели плавности хода Т-72 и Т-80.

Это для начала...

----Аналогично решился вопрос об организации спальных мест на крыше МТО...
При таком Заказчике можно было не только 64-ку запустить в серию, но и вообще запаять экипаж в капсулу, как шпроты.

А вы спальные места непосредственно в танке хотите организовать? - эдакий сарайчик-ночлежка на гусеницах )))

----Известно, что из-за позиции ХКБМ, отказывавшегося взять на себя функции "интегратора" по боевому отделению, органов управления в этом отделении набралось как в космическом корабле.

Отказались?
А на Т-80Р, РВ, на Т-80А, У - кто его делал или оно с неба спустилось?

Уважаемый Andrei_H!
Давайте по порядку. У Вас что, есть реальные данные о стоимости ходовой части 64-ки и других машин в сравнительных финансовых условиях? Или хотябы о стоимости машин в "сборе" в один и тот же советский год? Поделитесь. А то на все мои вопросы Вы вместо ответа выплескиваете эмоции. Вот к примеру по кучности "эмпятой", я ведь конкретно спрашиваю - форматка на выстрелы изменилась под нее? Вибрационное меряли? А Вы "смотрите проспект производителя". Какого? Девятки? Они этого не делали и не меряли.

А вы спальные места непосредственно в танке хотите организовать? - эдакий сарайчик-ночлежка на гусеницах )))

Т-80А, У - кто его делал или оно с неба спустилось?

---Давайте по порядку. У Вас что, есть реальные данные о стоимости ходовой части 64-ки и других машин в сравнительных финансовых условиях?

ДО РУБЛЯ (на каждый узел). (цены 1985 года)

---Или хотябы о стоимости машин в "сборе" в один и тот же советский год? Поделитесь. А то на все мои вопросы Вы вместо ответа выплескиваете эмоции.

Да - вы просто образец самокритики :-) Кто начал тут обзывться, нести безосновательную и амбициозню критику? - Вы.
Данные, конечно по ценам я опубликую, но, думаю не тут, а в соответсвующем материале в журнале или на сайте.
Не хочу чтобы все потерялось на форуме. Данные по все объектам (64 72 80).

---Когда нет аргументов и конкретной информации - обзовите противника например "земляным червяком" - иногда помогает.

Ну так приводите же вы аргументы!

---Или хотябы о стоимости машин в "сборе" в один и тот же советский год? Поделитесь. А то на все мои вопросы Вы вместо ответа выплескиваете эмоции.

Да - вы просто образец самокритики :-) Кто начал тут обзывться, нести безосновательную и амбициозню критику? - Вы.
Данные, конечно по ценам я опубликую, но, думаю не тут, а в соответсвующем материале в журнале или на сайте.
Не хочу чтобы все потерялось на форуме. Данные по все объектам (64 72 80).

---Когда нет аргументов и конкретной информации - обзовите противника например "земляным червяком" - иногда помогает.

Ну так приводите же вы аргументы!

---Интегральные пульты в боевом отделении приходилось видеть? Их нет, потому что разработчикм составных частей (управление огнем, связь, РХБ защита и т.п.) работали автономно. А головник (ХКБМ) только "впихивал" эти изделия в боевое отделение.

На 72-ом все нормально? (тенты там керосинки и пр.) кто мешал сделать? А с пультами там кто мешал?
(на 80-ке и так все в порядке - сам по себе керосинка).

Andrei_H!
Ну наконец-то слышу речь не мальчика, но мужа! А точно по 64-й цена 85-го года? Насколько помню, в 85-м добивали задел по 64-й, переходя на УД?
Не затруднит файлик на обменник? Хоть на рапиду.

64-ый выпускали до 87-го.
Но, конечно "Ольха" тогда уже зазеленела в полный рост!

---Не затруднит файлик на обменник? Хоть на рапиду.

Файлик, ну я же сказал, хочу статью по этому вопросу опубликовать, но если уже вам настолько срочно и не хотите подождать - пишите на мой е-майл, разберемся, думаю вы знаете его (сайт БТВТ).

Andrei_H

На 72-ом все нормально? (тенты там керосинки и пр.) кто мешал сделать? А с пультами там кто мешал?
(на 80-ке и так все в порядке - сам по себе керосинка).

Учитывая, что по поводу 64-й нам не удается прийти к общему мнению, и уважая Вашу к этой машине привязанность, а также имея в виду тот факт, что дальнейшее продолжение дискуссии неизбежно требует привлечения информации, доведение которой для всеобщего обозрения нежелательно, предлагаю заключить мирный договор, остановив "войска" на достигнутых рубежах.

ОК

Вообще нам стоило бы это обсуждать в другой теме ,а то к танковым выстрелам это отношения не имеет.

chuk011
Страшила мудрый
Не совсем так. Самое главное, что отличает старика от 64-й, это нормальная ходовая, которую никто не трогает при модернизации. Заменить ублюдку ходовую - можно хоть что-то с ним делать. Но тогда это будет уже почти 80УД...

Просветите, что там не так с ходовой у Т-64? Мне всегда этот танк нравился, по крайней мере внешне он производит хорошее впечатление и ходовая у него изящная (рассуждаю как дилетант, но ведь визуальное восприятие тоже имеет значение, недаром говорят, что красивая машина не может быть плохой, и наоборот, уродливая - хорошей)
А что касается того, что "В момент своего появления 64-ка, с ее дорогой ценой достигнутыми выдающимися характеристиками, была не нужна войскам" - это понятно, машина новая, сложная, с автоматом заряжания (впервые в мире!), естественно, войска от неё отпихивались, а Т-62 их устраивал т.к. принципиально от Т-55 не отличался.

Уважаемый Страшила мудрый!

машина новая, сложная, с автоматом заряжания (впервые в мире!), естественно, войска от неё отпихивались, а Т-62 их устраивал т.к. принципиально от Т-55 не отличался.

Уважаемый Страшила мудрый!
Поскольку от Andrei_H получен Ок на прекращение обсуждения данной темы, считаю дальнейшее ее продолжение нецелесообразным. Действительность такова, что разные государства (а 64 и 72,80 оказались по разные стороны границы), продолжают уже в силу этого обстоятельства (того, что они разные) модернизацию только тех изделий, которые могут и которые имеют, и теми силами (КБ, заводы и БТРЗ), которые имеют.
К сожалению, эта самая действительность в самом ближайшем времени может дать реальный экспериментальный материал о противоборстве 80УД и 90. Сначала в местах более отдаленных, затем отдаленных менее... Затем уцелевшие напишут мемуары.

Уважаемый Страшила мудрый!
Я считаю написаное ув. chuk011 - не верной информацией. Но этот разговор тут закончен, хот, может быть администрация разрешит нам создать отдельную тему.
Обсудить можно все на специализированных танковых форумах.

---модернизацию только тех изделий, которые могут и которые имеют, и теми силами (КБ, заводы и БТРЗ), которые имеют.

Ну а это уже неправда точно! Основная ноша на модернизацию Т-72 стран "3-го мира" лежит как раз на украине, как это не странно!!!
Тему могу развить.

---К сожалению, эта самая действительность в самом ближайшем времени может дать реальный экспериментальный материал о противоборстве 80УД и 90. Сначала в местах более отдаленных, затем отдаленных менее... Затем уцелевшие напишут мемуары.

Не напишут, а выскребают их камнем на стенке пещеры ))))

--- машина не обладала никакими существенными преимуществами перед значительно более простым и дешевым Т-62.

Уморина продолжается? - приведите данные, например КВТУ

Новый польский 125 мм снаряд.

Уважаемый Andrei_H!

Уморина продолжается? - приведите данные, например КВТУ

Ладно, хорошо, не хотите рассчеты - пожалуйста. Объясните в чем же Т-64А на уровне Т-62?
Т-64А имел:
Комбинированная броня, привосходившая все другие танки зарубежа.
125 мм пушка, которая, в свою очередь, эти танки уверено поражала.
Скорострельность намного большая.
Развитые элементы управления огнем. И тому подобное, список можно продолжать.
У Т-62 ничего этого не было, он не превосходил танки запада - М60 и Чифтейн, а даже уступал им.
Т-64/72/80 - превосходили.

---все трое одинаковые

Трое - кто? Т-80, Т-64 и Т-72? - естественно.

---Вы при этом продолжаете считать, что один из трех "самый-самый", то это уже не технический вопрос.

Нет, я считаю что три разных, но равных по качествам "основных" танка было не нужно делать.

Уважаемый Andrei_H!
А я ничего и не говорю о сравнении 64А и 62, это вообще было бы неверно. "Аннушка" далеко оторвалась от 62, (к тому моменту 62 уже "забросили") совершенно с Вами согласен. Речь шла только о "чистой" 64-ке. На мой взгляд, ее производство для войск было ошибкой. Как опытная машина - безусловно она была нужна. Но как оружие...
Да, ее эксплуатация дала ценный опыт, но эксперименты лучше проводить на животных.

Развитые элементы управления огнем.

Нет, я считаю что три разных, но равных по качествам "основных" танка было не нужно делать.

---Однако даже в условиях СССР это оказалось невозможным.

Да, Сталина на все это не было )))

К сожалению, так было и при Сталине (я имею в виду борьбу "фракций"). Только методы "борьбы" были другие, более жесткие, насмерть. Кое-что становится известно только в последние годы, а очень многое не станет известным никогда. Интересно то, что многие просто отказываются в это верить, либо говорят: "Не стоит это ворошить". На примере истории Костикова сам убедился, какие убийственные вещи хранятся в архивах.

Уважаемый SRL!
Несколько уточнений, в целом незначительных.

нужно ли комфортно ночевать в танке или нет?

chuk011
Четвертое. Насчет ударов головой. Однажды пришлось разбираться с машиной и экипажем, на марше прыгнувшими с откоса на 11 м (механик "зевнул" поворот). Насколько помнится, двое из троих (механик и командир) разбили морды (а один, не помню кто из них, еще и зубы выбил). А вот наводчик - хоть бы хны! После некоторого нажима парень открыл "секрет". Оказывается, он шлем фиксировал на крышу, потом вставлял в него голову и застегивал потуже, в результате чего ему удавалось дремать, не ударяясь головой. Кстати, разборка была задним числом, так как выбрались они самостоятельно и догнали колонну. [/B]

---пределах 0,9 - 1,2 куба

командир танка - 0.35 м³, наводчик - 0.5 м³, механик-водитель - 0.8 м³, заряжающий - до 1 м³ при высоте рабочего места 1.6-1.7 м?

--- не позволяет полноценно защитить экипаж современными средствами индивидуальной защиты - их просто некуда деть и в них почти невозможно работать.

http://btvt.narod.ru/4/kostum/kostum.htm

Ссылка несколько устарела, "Ковбой" (6Б15) пару лет назад принят на снабжение. Обратите внимание, что на снимках экипаж изображен в летней одежде, в зимнике это вообще аут (зимний вариант самого комплекта не разрабатывался). Ответы разработчиков на вопросы, откуда они взяли такие параметры поражающих элементов внутри машины (и почему эта машина - только танк) и от чего собственно защищает комплект вне машины (ниже второго уровня по классификации МО), приводить не буду в силу их полной беспомощности (на уровне вырезок из газет). Кстати, и заказчик не смог на них ответить. Также остался без ответа вопрос, куда же все это хозяйство девать, так как рабочей одеждой комплект не является, при этом надевается на белье. Возможность пребывания в комплекте свыше 24 часов без последствий для организма медики не подтвердили. Поэтому и говорю - полноценно защитить не получается.

Уважаемый Andrei_H!
Вы видимо имеете в виду 62?

Уважаемый Andrei_H!
Вы видимо имеете в виду 62?

командир танка - 0.35 м³, наводчик - 0.5 м³, механик-водитель - 0.8 м³, заряжающий - до 1 м³ при высоте рабочего места 1.6-1.7 м?

Да, конечно. По сравнению с этим 0.9 куба на человека в перспктивном танке вполне себе комфорт?

Танковые снаряды в этой ветке забыты

Уважаемый Andrei_H!

По сравнению с этим 0.9 куба на человека в перспктивном танке вполне себе комфорт?

Может быть. Но вот вопрос - что лучше: здоровый картонный сарай, где разве что в теннис нельзя играть с 250-мм броней (даже в 70-х нужно было очень поискать ПТС чтобы ее не пробить) или менее комфортном танке с 500 мм броней?
Так что за все нужно платить.

Опознайте БПС!?

Судя по "мелкой" гребенке первый снимок и второй снимок крайний правый с прижимными секторами , типа "манго".
На второй снимок левые - с ведущими по трубе "рогами", имхо, БМ32?

----Судя по "мелкой" гребенке первый снимок и второй снимок крайний правый с прижимными секторами , типа "манго".

Да, но это не "Манго",

----На второй снимок левые - с ведущими по трубе "рогами", имхо, БМ32?

Нет, на "ванте" "Рогов" нет.

Уважаемый Andrei_H!

Но вот вопрос - что лучше: здоровый картонный сарай, где разве что в теннис нельзя играть с 250-мм броней (даже в 70-х нужно было очень поискать ПТС чтобы ее не пробить) или менее комфортном танке с 500 мм броней?
Так что за все нужно платить.

---прошибает через место механика это чудо техники насквозь до МТО включительно, это впечатляет!

Ну и? Через место МВ- это возможно, там ослабленная зона. Она, кстати, намного меньше чем в лобовой проекции Абрамса и Челленгера-2.
Вот вы новости смготрите? Самый защищенный в мире, как его пиарили танк - челленгер 2, пробит из РПГ в лоб через ДЗ отделались правда легким испугом - мв срезало ногу.

---Вы видели изображение на скуле башни (мелом) того фигового листка, где "500"

Защита танка неравномерная. Везде одинаковой добиться пока никому не удалсь, но у остальных еще хуже.

Угославский М88

Уважаемый Andrei_H!
Вполне удовлетворен Вашим ответом, в том смысле, что мы становимся на твердую почву сранительного анализа. Каковой по всем правилам положено проводить по единым методикам, с одним материальным обеспечением, желательно в короткие сроки. К сожалению, такое сочетание условий в практике встречается крайне редко (и тем не менее встречается!).
Я искренне рад, что слышу

там ослабленная зона. Она, кстати, намного меньше чем в лобовой проекции Абрамса и Челленгера-2.

---"Оторвало ногу" - куда попали? Нижняя ЛД? Так там у всех либо гомоген, либо почти вертикальное расположение комбинашки, эффект один и тот же.

От размера зависит. У них нижня ЛД - вот какая - и 80-100 мм стали.
А вы еще наши танки критикуете )

Нашим до такого еще деградировать лет 20 нужно.

Правда на нее перед ираком огромны блок ДЗ поставили, но не помогло.

----Вполне удовлетворен Вашим ответом, в том смысле, что мы становимся на твердую почву сранительного анализа.

Если интересует у меня по этому вопросу есть 3 материала - http://btvt.narod.ru/1/bronja_ukraini/bronja_ukraini.htm http://btvt.narod.ru/1/armor_world/armor_world2.htm

Ну что Вы, я наши танки не критикую, исключительно танки вероятного противника (Т-64), чтобы не дай бог не раскрыть страшную военную тайну.
Но ведь это некоторый кризис компоновки? А другие компоновки ведут на неизведанное поле... Даже "Меркава" или АМХ13 (которые почти в равной степени отходят от "традиции").
Кстати, ранее в разных формах говорилось о войне "большой" и "малой". От "большой" войны - среднестатистическая высота экрана местности, и соответственно, большая площадь нижней ЛД, которую вроде бы и защищать не надо. От "малой" - возможность пробития ЛД БПС после движения (несколько метров, иногда десятков метров) в грунте. Опыт, однако.

Если интересует у меня по этому вопросу есть 3 материала

---Эти материалы стереотипны опубликованному у нас в ТиВ?

Наверное да, я их там и опубликовал)))
Сейчас вышла наиболее интересная по ДЗ, практически всех направлениях, что есть на данный момент в мире.

---Ну что Вы, я наши танки не критикую, исключительно танки вероятного противника (Т-64), чтобы не дай бог не раскрыть страшную военную тайну.

Все недостатки и достоинства Т-64 в той или иной степени свойственны Т-72 и Т-80.

---Кстати, ранее в разных формах говорилось о войне "большой" и "малой". От "большой" войны - среднестатистическая высота экрана местности, и соответственно, большая площадь нижней ЛД, которую вроде бы и защищать не надо. От "малой" - возможность пробития ЛД БПС после движения (несколько метров, иногда десятков метров) в грунте. Опыт, однако.

Тогда вопрос, имеем Челл-2 и Абрамс, у 1-го "картонная" НЛД, у второго - ВЛД. Зачем?

Уважаемый Andrei_H!

Тогда вопрос, имеем Челл-2 и Абрамс, у 1-го "картонная" НЛД, у второго - ВЛД. Зачем?

Благодаря участнику форума "Партизанская База" ув.Andrei-ю (Andrei_H здесь)
появилась информация о трех новых украинских пушках:

танковая пушка повышенного могущества 55Л «Багира»
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Калибр, мм 140
Полная длина ствола, мм 7000
Крешерное давление,
Мпа (кгс/см2) 564 (5640)
Самая большая длина
отката, мм 310
Дульная энергия, МДж 15,74
Начальная скорость
снаряда, м/с 1870
Ствольная масса БПС, кг 9,0
Полетная масса БПС, кг 7,0
Бронепробивание, мм/град 450/60

танковая пушка повышенного могущества 50Л «Витязь»
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Калибр, мм 125
Полная длина ствола, мм 6000
Крешерное давление,
Мпа (кгс/см2) 694 (6940)
Самая большая длина
отката, мм 310
Дульная энергия, МДж 14,42
Начальная скорость
снаряда, м/с 2030
Ствольная масса БПС, кг 7,0
Полетная масса БПС, кг 5,0
Бронепробивание, мм/град 380/60

120мм пушка
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Калибр, мм 120
Полная длина ствола, мм 6000
Крешерное давление,
Мпа (кгс/см2) 726 (7260)
Наибольшая длина
отката, мм 310
Дульная энергия, МДж 11,66
Начальная скорость снаряда, м/с 1740
Ствольная масса БПС, кг 7,7
Бронепробивание, мм/град 410/60
Типы используемых снарядов: APFSDS 120F1 (GIAT INDUSTRIES, FRANCE)

Приятно, что указана масса снаряда с поддоном и активной части.

Самая интересная, на мой взгляд (ИМХО, по современному)---«Витязь»,
с невиданной ранее скоростью снаряда 2030 м/с

ТТХ этого сверхорудия я довольно давно (и безуспешно)искал в Ин-те.
Еще раз спасибо ув. Andrei-ю.

С уважением, Donkey

Занимаясь по другому направлению темой аморфных сплавов, достаточно часто встречаю стаьи по применению аморфных сплавов (и главным образом композитов на их основе) для изготовления бронебойных сердечников.

Похоже что именно применение композита "аморфный сплав на основе циркония (в последних разработках-гафния) + вольфрам" позволило получить нашим вероятным противникам заметный скачек в бронепробиваемости, видимо за счет эффекта "самозатачивания". Есть данные и о том что такие сердечники обладают и лучшей инициирующей способностью по отношению к ВВ БЧ крылатых ракет. В принципе возможно скоро будут разработаны новые аморфные сплавы (и, соответственно, композиты) на основе урана, которые могут еще улучшить характеристики БОПС.

А несколько подробнее нельзя о современных аморфных сплавах? Ссылочку бы кинули на те статьи в которых разжевывается сей вопрос. Можно где много химии. Данные по бронепробиваемости этими композитами есть в этих статьях? Что получили?

Попробую подобрать несколько статей. Займет несколько дней. Все на буржуйском. Точных данных по бронепробиваемости нет.
Последнне о чем писали - аморфные сплавы на основе гафния (Gf-Ni-Cu-Al-Ti) + вольфрам или карбид вольфрама - они банально имеют большую плотность чем аналогичные сплавы на основе циркония.

Теоретически могут быть использованы споавы на основе урана (к тому есть все предпосылки, хотя об этом прямо и не говорится) или на основе вольфрама (методами механического легирования и компактирования порошков)

Если не трудно будьте любезны... Я собственно по керамике технолог... был...в СССР... интересно поглядеть, порыться в памяти... что да как..

Вот довольно объемистый (15,5 Мб) материал с ДАРПА http://www.darpa.mil/dso/thrusts/materials/novelmat/sam/samsite/presentations/BDowding.pdf

Но это еще времен применения Витреллоя 1...

Буду добавлять дальше

Что-то ссылка заглючила комп. Ппоробую попозже открыть, но все равно спасибо.