Перлы народные

Предлагаю их сюда выкладывать 😊. Вот например из темы про мрапы

"я имел ввиду направленный взрыв(я думаю вы должны знать что это) в качестве дополнительных поражающих элементов можно использовать всякий мелкий металлический хлам (простой пример напротив дверного проема на высоте 1м вешаем чугунную сковороду с закрепленной сзади ргд5 или две сковороды с ргд5 между ними, или в 5литровую банку с болтами/гвоздями получаем почти ф1 :-))
я не уверен но может сработать:закапываем достаточно толстую трубу длиной 1,5м внутри взрывчатка сверху крупные гайки или подшибники(вертикально поставленные обрезки арматуры?)
или фантастический!!! сымаем с подбитых т72 пушку, отпиливаем часть, заряжаем и закапываем, вертикально или под углом у дороги{:-D "

"ну это также зависит от общей массы осколков(во время велик. отеч. после попадания снаряда 122мм ис2 даже если броня не пробита экипажи тигров погибали от контузии или от осколков внутренней части корпуса)
направленный взрыв (труба прикопанная под углом) направленный в бочину мрапу точно перевернет его на заранее прикопанный второй фугас:-)(тем более с боку корпус не конусообразный и не рассеет взрывную волну)

"

я имел ввиду направленный взрыв(я думаю вы должны знать что это) в качестве дополнительных поражающих элементов можно использовать всякий мелкий металлический хлам (простой пример напротив дверного проема на высоте 1м вешаем чугунную сковороду с закрепленной сзади ргд5 или две сковороды с ргд5 между ними, или в 5литровую банку с болтами/гвоздями получаем почти ф1 :-))

я не уверен но может сработать:закапываем достаточно толстую трубу длиной 1,5м внутри взрывчатка сверху крупные гайки или подшибники(вертикально поставленные обрезки арматуры?)

Страшная вещь, осколки невозможно обнаружить и извлечь, человек просто гниет. Иногда ставились МОНки с привязанными бутылками или стеклянным боем.
Может для вас это перлы...

Только в трубу вместо железок засыпали гранитный или каменный бой.

А еще по колее закапывали две консервные банки с проводами. Колесная техника проходила, а вот гусеничная на определенном числе подрывалась.

Стекло необнаруживаетса рентгеном. Вот уж перл...
Слышал звон, да незнаю где он. Бризантное вв пихать в ствол нет смысла никакова.
Да уж - трава знатная...

Varnas, еще раз повторяю, что для вас перл и "трава знатная", то для других - БОЕВАЯ РАБОТА.
Консервные банки присоединены к разнополюсными проводам, танк или БМП - замыкатель контакта после разрытия грунта колесами определенным числом машин.
Чтобы понять смысл "запихивания" бризантного ВВ в ствол(трубу), надо самому кое-где пошарахаться, а не оценивать по собственному усмотрению - перл-не перл.
Вы, как оцениватель перлов - расскажите как прикурить от трассера 5,45.

А зачем прикуривать от трассера 5,45?

Спички иногда не загораются по какой-либо причине.

Г-н Знаток, стекло при взрыве дробится на мельчайшие осколки и посему пофигу рентген и пр. прибамбасы, когда оно засядет под кожу в мясо...

Varnas, еще раз повторяю, что для вас перл и "трава знатная", то для других - БОЕВАЯ РАБОТА.

Консервные банки присоединены к разнополюсными проводам, танк или БМП - замыкатель контакта после разрытия грунта колесами определенным числом машин.

Чтобы понять смысл "запихивания" бризантного ВВ в ствол(трубу), надо самому кое-где пошарахаться,

Идея неплохая, только без сковородок. Духи иногда РГДшку засовывали в стеклянную банку. Страшная вещь, осколки невозможно обнаружить и извлечь, человек просто гниет. Иногда ставились МОНки с привязанными бутылками или стеклянным боем.

расскажите как прикурить от трассера 5,45.

расскажите как прикурить от трассера 5,45.

Мда-с... я сразу амеров представляю таких мощных мущин, прикуривающих от трассера (курить вообще то вредно по амерским представлениям), делающих стельки из женских гигиен. прокладок, начиняющих ржавые трубы с помойки самодельным ВВ и раскладывающих тол по консервным банкам.
Все эти действия не для "боевой работы", а для нищих, голопузых попуасов посланных умирать за дяденек на мерседесах и их доходы.
Еще попуасы за неимением нормальных инструментов бьют кирпичи вместо ломов, кувалд и стенобиток... головами.

http://www.youtube.com/watch?v=UUQXLo4R7MA

Дарюс, чтоб собирать перлы народные советую ходить в "Историю оружия".
Самые умственно отсталые с сайта именно там собираются. В последнее время УО собираются в теме "Ленд-Лиз", "Помянем" и др. Некоторые люди из пытаются там что-то дельного сказать, но клоуны сразу налетают и начинают ...за мировую революцию... пинать сапожищами своими... 😊

Юрий - в тему про лендлиз даже мне страшновато лезть 😊.

"Кучность не главное - связка все равно прилетит в одно место - смотанные гранаты просто не смогут разлететься в стороны...
+++++++++
Извините - а смотанны они цепью или бельевой веревкой, или резинкой от трусов?
+++++++++
Ну это как получится и насколько творчески работает фантазия у партизан - можно хомутами стянуть, можно точечной сваркой скрепить, можно армированным скотчем связать (если будет обеспечен одновременный синхронизированный параллельный запуск то проблемы разрыва связующей штуки не должно возникнуть) - главное, чтобы выстрелы не разлетелись кто куда под действием различных дерривационных, погодно-климатических (ветер), технических (неодинаковая насыпка пороха в вышибных трубках) и проч. условий..."

Varnas, ценю! Вы белый и пушистый!!! Только матчасть учи...

Аналогично 😛

Эй народ, хватит грызться !

По поводу стекла и гранаты, вообще смысл есть, а если еще использовать различные мелкие металлические детали то и правда зона поражения осколками увеличится, но вот для описываемой ситуации толку от этого мало, разве что за дверью очень длинный и широкий коридор. Гранаты в банках и стаканах это большей частью из другой оперы когда замедлителя недостаточно, если необходимо далеко запустить или свысока сбросить, ну и сам способ удерживать рычаг даже поставив стакан или банку на той же приоткрытой двери. Но и само стекло действительно как поражающий элемент нельзя совсем со счетов списывать, Бастардо прав, такое использование имело место быть и можно даже... стекловату, для совсем негуманного поражения.

Заряд в трубе не глупость, даже если труба из тонкого листа лишь служащая оболочкой для формы заряда с воронкой, задать направление струе этого достаточно. Бризантный ли ВВ или же его дейтвие более фугасно, это в данном случае не главное, важнее скорость детонации сама по себе. Но снова описываемая ситуация... почему именно 1,5м, зачем гайки, в общем эффективность кумуляции нужно рассматривать на определенном примере, а не столь обще.

Про перевернуть на другой фугас и правда перл.

В своё время несколько удивила картина Верещагина *Смертельно раненый*. Вроде, солдат получил пулю в неопасное для жизни место. Ну там , угол, глубина вхождения пули роль играет, может задето лёгкое. Тогда, медицина, конечно, была не тавось.. Эпизод на картине описывает штурм какого-то хивинского городка-название не вспомню, так вот тогда русские познакомились с пулями, в свинцовую оболочку которых были *закатано* битое стекло, это описано участником тех событий. Малейшее ранение такой пулей приводило к невыносимой боли, если навылет, в мякгие ткани, то мучения были не так непереносимы, как при попадании в костную ткань. Пуля *разлеталась* на мельчайшие составляющие и только ампутация (если конечность) могла спасти пострадавшего. Невозможно также было извлечь все осколки -стог сена с иголкой покажется более выполнимой задачей 😊.
Рассказывала одна участница ВОВ -сандружинница. Немцы тоже применяли стеклянные мины , причём в их прыгучем варианте, но были ли это обычные лягушки или их дополнитльно одевали в ту же банку -неизвестно. Она описывала , что получить стекло с такой мины в живот-это очутиться в аду при жизни.
К вопросу стекловаты. В своё время я мацал какой-то текстолит, с виду обычный, ну может тканевой составляющей было поболее. Так после попадания стружки на кожу рук, появлялся нехилый зуд. Стружка была из под напильника-нежная и добрая 😊. Сначала я грешил на фенольную составляющую, стал тщательно мыть руки, но не помогало. После завешения работы с этим материалом, зуд держался ещё неделю, потом прошло. Так что, даже мельчайшие нити стекловолокна способны доставить *удовольствие* телу 😊.

Рассказывала одна участница ВОВ -сандружинница. Немцы тоже применяли стеклянные мины , причём в их прыгучем варианте, но были ли это обычные лягушки или их дополнитльно одевали в ту же банку -неизвестно. Она описывала , что получить стекло с такой мины в живот-это очутиться в аду при жизни.

Гласмина 43
(Glasmine 43 (Glas.Mi. 43)) Мина противопехотная фугасная нажимного действия. Предназначена для выведения из строя личного состава противника. Поражение человеку наносится за счет тяжелого ранения нижней части ноги при взрыве заряда в момент проламывания стеклянной крышки мины при наступании на нее. Мина была очень проста по конструкции и изготавливалась из недифицитного в Германии стекла на предприятиях стекольной промышленности в Нижней Саксонии, мало занятой в военном производстве.

Fireman
предприятиях стекольной промышленности в Нижней Саксонии, мало занятой в военном производстве.

В выпрыгивающей мине вышибной заряд разобьет стеклянный контейнер с поражающими элементами, так-что наверное в мемуарах несколько напутано.

Alter
...Так после попадания стружки на кожу рук, появлялся нехилый зуд...

Внутренний эффект страшнее.
Штурмующий помещение отряд попадает в облако стеклянной пыли и ею дышит.

Для небольшой мариновки в самый раз,

Она всего на метр подпрыгивает-сила заряда (если не банальной пружины)-невелика в таком случае. Могли сделать более прочное дно или прокладку из дерева-картона, вообщем укрепить стекляшку можно. Контейнер? Так необязательно делать корпус из стекла , можно напхать *бой* прямо в ВВ или отдельную рубашку.

Fireman
Сразу виден наметанный хозяйский глаз

если именно нашпиговать стеклом тебя и окружающих

Бастардо прав, такое использование имело место быть и можно даже... стекловату, для совсем негуманного поражения.

Она всего на метр подпрыгивает-сила заряда (если не банальной пружины)-невелика в таком случае.

Стекло применялось как дешевый неметаллический материал для корпуса мин, чтобы затруднить поиск миноискателем и не более.

Я все же склоняюсь к мнению, что считать осколки стекла, как поражающие элементы, неправильно...
Конечно, возможно могут остаться какие-то фрагменты от периферийных областей стеклянного корпуса, но говорить о нашпиговании стеклом жертвы излишне.

Чтобы стекло не превращалось в пыль есть простейший способ, доступный абсолютно каждому. Неужели тяжело догадаться?

Знаете что, Varnas, у вас какое-то странное чувство юмора... Тихой сапой воруете посты, глумитесь над ними... Весело, да? Типа самый умный тут?

Был о вас лучшего мнения...

Fireman
Мой собственный опыт говорит, что стекло в таких случаях дробится в пыль.

Fireman
Стекло применялось как дешевый неметаллический материал для корпуса мин, чтобы затруднить поиск миноискателем и не более.

Тихой сапой воруете посты, глумитесь над ними...

Весело, да?

Так поделитесь, а то судя по приведенной картинке немцы не догадались.

Делюсь, хотя предчувствую определенную реакцию: измазать гавном и обмотать газетой. Осколки мелкие, не пыль.

Кстати, раз зашла речь о кухонном инвентаре- Абдуллаев на одной из операций по ликвидации использовал чугунный котел, облепили его изнутри пластиком- и получился такой себе хороший направленный заряд.

Было бы у немцев дерево в избытке - делали бы из дерева.

Делюсь, хотя предчувствую определенную реакцию: измазать гавном и обмотать газетой. Осколки мелкие, не пыль.

Varnas
Чудесно - прыгающая стеклянная мина. Сылку недадите?

А у немцев конструкции были от гениальных до полного бреда
Чего стоит одна schwere Panzermine http://www.saper.etel.ru/mines-3/taz-mina.html . Противотанковая мина, которую надо устанавливать подьемным краном...

Напоминаю, по рассказу сандружинницы, ЭТИ мины взрывались на уровне живота и были нашпигованы стеклом.

По рассказам участников финской войны, финны применяли против Красной армии деревянные мины, причём, даже в противонтанковом исполнении. От лошади , наступившей на такую мину, после взрыва на землю опустилась только шкурка. Фугасное действие неоспоримо, но кто запрешал использовать партизанам мины-ловушки в виде пособий немецким солдатам и книжек *моя борьба* подбрасываемых на дорогах? О покрытии и пропитке речи не шло, стекло -крайне неудобный в транспортировке материал, сама рассматриваемая мина гораздо больше размеров ВВ в ней, это всё равно что положить горошину не в наперсток, а в спичечный коробок 😊.

кто запрешал использовать партизанам мины-ловушки в виде пособий немецким солдатам и книжек *моя борьба* подбрасываемых на дорогах?

делали из стекла чтоб ненадо было бы пропитывать дерево/картон.

кстати а зачем газета?

Varnas
с металическим хламом

Бастардо
Достаточно было покрасить или покрыть парафином.

Varnas
Скажите а скока слоев одежды и на коком растоянии пробивает стекловата ?

Varnas
Когда вместо осколков предлагают стекловату и стекло использовать действительно смешно.

Пожалуйста укажите кто вам такое предлагал ?

oldcolony
Лучше уж тогда курку с яйками и бутылку шнапса

Где-то попадалось использование на предмет наживки сюрпризов пописанных портретов Гитлера с выколотыми глазами.

По рассказам участников финской войны, финны применяли против Красной армии деревянные мины, причём, даже в противонтанковом исполнении. От лошади , наступившей на такую мину, после взрыва на землю опустилась только шкурка.

Не надо пропитывать. Достаточно было покрасить или покрыть парафином.

Те же толовые шашки, учитывая недолгое нахождение в земле.

Который был нужен Германии как никогда!

Какие слои одежды ? Зачем пробивать ?

Пожалуйста укажите кто вам такое предлагал ?

Не думаю, что стекло могло применяться в таком случае только как эрзац -заменитель других материалов.

Не надо пропитывать. Достаточно было покрасить или покрыть парафином.

После завешения работы с этим материалом, зуд держался ещё неделю, потом прошло. Так что, даже мельчайшие нити стекловолокна способны доставить *удовольствие* телу

Не спорю относительно дешевизны стекла, но картон-дерево дешевле.

Осколки мелкие, не пыль.

Тротиловые шаки вобще ничем покрывать ненадо. Да вот тока толовая шашка еще не мина...

слой понабится толстый.

Почитайте саперку - как раз проблема была импрегнирования мин.

Varnas
Шкурка небоясь опускалась уже выдубленной.

Varnas
Тротиловые шаки вобще ничем покрывать ненадо. Да вот тока толовая шашка еще не мина...

Varnas
и отходов металических равная.

Varnas
1 страница

Varnas
а как вы предлагаете вводить стекловату в опоннета?

стекло и правда использывалось как поражающий элемент неоднократно.

knkd
Моющее средство с повышенной кислотностью (разбавленный уксус) спасёт отца... (дальше по текст

knkd
Картон нужно пропитывать маслом/дёгтем с которыми у немцев были немалые проблемы. А кроме того это позволяло разместить заказы на простаивающих мощностях.

А вот она моя любимая, маленькая, но весьма злобная, обратите внимание на размеры и развесовку. Это я к тому, ну на хрена один огурец закатывать в литровую банку, ога, в Германии стеклаааа наавалом 😊

Кроме немецких мин применения стекла для промышленных боеприпасов не припомню. Вот из фарфора ручные гранаты делали.

oldcolony
из фарфора

Это не знаю, из китайского или саксонского 😊 Но когда-то отец рассказывал, а сейчас сделал поиск, и нашел фарфоровые корпуса Ф-1, в частности, в продукции Дулевского фарфорового завода.

Нет. Достаточно двух-трех газетных слоев.

Что мешает "сплющить" толовую до типоразмеров мины с той же нажимной крышкой?

knkd
Почему отказались - хз. Врут что тротил от времени охрупчивается, особенно там где утоньшение на крышке.

...сам заряд находится в воде), для защиты от пробоя (при влажности около 100%) шины защищены полусантиметровой толщины трубкой из фарфора или гнутого стекла.

Возможно партизаны придерживаются определённой диеты для достижения подобного результата?

кнкд, для информации.
В блокадном Ленинграде производились противопехотные мины из стекла.

Бастардо
В блокадном Ленинграде производились противопехотные мины из стекл

Кажется есть разница между водой и воздухом

Кажется есть разница между водой и воздухом. Мне об этом в школе говорили.

Так как прикурить от трассера? Примеры типа электроимпульсной инициации прошу не приводить.

В блокадном Ленинграде производились противопехотные мины из стекла.

Из собственного опыта. При ударе об преграду на скорости около 75м/с стеклянная бутылка емк. 0,7 превращается в мелкий порошок.

Fireman
А по-подробнее ?

Да уже в этом топике привели гору примеров. А еще чехи делали так называемые "гирлянды", подвешивали к потолку несколько стекляных банок заполненных стеклом же.

Alter
Уже ответили, но добавлю, чтобы пропитать N-объём бумаги-картона много солидола не надо, есть воск, парафин, жир, есть защитные покрытия, но подчёркиваю исчо раз, для мины это не актуально, пролежит в земле год спокойно-только злее станет 😊.
Относительно заказов -таки оно и оправдалось .. потом для домохозяек Германии 😊.

Бастардо
Так как прикурить от трассера? Примеры типа электроимпульсной инициации прошу не приводить.

Бастардо, а если не трогая пулю, Вы "могете" ? 😛

Bigshow
т два-три уж точно нет.

А еще чехи делали так называемые "гирлянды", подвешивали к потолку несколько стекляных банок заполненных стеклом же.

Bigshow
Бастардо, а если не трогая пулю, Вы "могете" ?

Про крупнокалиберный не думаю, а вот первую пулю автоматного калибра может достаточно отклонить.

knkd
Мало кто знает..

Alter
¿Oye ti, Trasser, deja encender el cigarrillo!?

Угу, у нас тоже знают об этом, не все Россия родина слонов.

Alter
И как бы узнать?

Поддерживаю вопрос.

И как бы узнать?

Тю, а я дмал и правда кто-то пытался.
А про банки это вовсе не от каких не авторов.

Чугунные корпуса гранат тоже большей частью в порошок терлись- еще с ПМВ известно. Для зарядов в несколько сотен граммов и больше- все равно из чего корпус ВУ, там без готовых осколков не обойтись. Подробит хоть стекло, хоть сталь хоть чугун.

Бастардо, а если не трогая пулю, Вы "могете" ?

как под водой так и над

Bigshow
Тю, а я дмал и правда кто-то пытался.

По запросу бронестекло. Баян!
Состав стекла, пакетирование и нечто таковое буде.
Это к вопросу о мехсвойствах оного материала.

Картинко не вставляеццо 😞-завтра авось.

Да... Уже конкретно объяснил, как делать, чтобы в пыль не превращалось - не, не доходит...

Разве что вы тот самый сотрудник который курирует ганзу и специально толкаете дезу для любителей поискать в интернете "БомбуИзХозмага". Так вы так сразу и скажите - я вам подыграю 😛

P.S. Теги - [Бомбы, Оружие, Наркотики, Проститутки Москвы, Горячие блондинки, Крах долларовой системы, Скачать бесплатно]

Бастардо
Уже конкретно объяснил, как делать, чтобы в пыль не превращалось

Через органы дыхательной системы и только как вторичный поражающий фактор, вовсе не заменяющий осколки.

Опа, были также ампуломёты, это я к вопросу Варнаса про *прыгающее стекло* Какой там в попу метр -200 м и превед.

Подробит хоть стекло, хоть сталь хоть чугун.

Да... Уже конкретно объяснил, как делать, чтобы в пыль не превращалось - не, не доходит...

Уж простите, никак не доходит что два-три слоя газетной бумаги с калом лучшая преграда чем полметра воды и полметра воздуха

Разве что вы тот самый сотрудник который курирует ганзу

Varnas
То есть после взрыва, пока неосядет, человек должен будет ето вдохнуть и нечихнуть?

Именно. Расчет на штурмующих помещение, тоесть влетающих прямо в облако. А чихать пусть чихают, это наоборот хорошо.

knkd
чем полметра воды

Varnas
ампулометы стреляли стеклянными или жестяными шарами без вв, тока жидкость КС.

Именно. Расчет на штурмующих помещение, тоесть влетающих прямо в облако. А чихать пусть чихают, это наоборот хорошо.

Я имел ввиду прочность *шара* во время выстрела. Подбросить слабым пороховым зарядом сей предмет на высоту 1м, очевидно, не тоже самое, что выстрелить оным на 200м .

Varnas
А где я про недостаточную прочность стеклянной емкости писал

Varnas
А где я про недостаточную прочность стеклянной емкости писал

У Вас просто хороших "учителей" не было, которые ставят только две оценки.

Вода немного не та среда, донная мина имеет до поверхности в среднем 50м(есть и 150м) , но брюшко кораблю портит изрядно.

А так как акустическое сопротивление воды в 800-900 (примерно) раз меньше воздуха, то на границе вода-воздух мы теряем (хз сколько точно больше 90%) волны.

а сейчас делают наоборот, легко бьющиеся стёкла во избежании случаев более смертельных.

Varnas
Как все просто. А люди понимаеш слезоточивый газ выдумывает...

Ну так от газов никто и не отказывается, но если уж сравнивать то скорее с удушающим ОВ, не фосген конечно, но тоже приятного мало.

Varnas
А где я про недостаточную прочность стеклянной емкости писал

И как тока люди немумирали ранне работая со стекловатой. Да и мне приходилось не одно окно выламывать, которые было утепленно стекловатой, но никакова зуда нечуствовал...

Простите, а эти люди и Вы с окнами дышали распыленной ПЫЛЬЮ из стекловаты ?

knkd
Калёные стёкла уже много лет запрещено применять в лобовых. Вот то действительно машина убийства

knkd
Cтарых водителей с множественными порезами на лице встречал гораздо чаще чем пораженных каловыми бомбами

Боюсь тем "учителям" которые использовали каловые бомбы и мокрые фуфайки "лебедя" уже поставили.
А те кто не выё***** и используют резаные гвозди - живут, здравствуют и посылают вам свой "салям алейкум"

Сразу видно - кабинетный всезнайка. У стекловаты нити толще чем у теперешней стеклоткани. И в воздухе она непродержитса и 10 секунд.

"Мне сверху видно все, ты так и знай !" Ню-ню...

Вы ее распылять взялись, речь кажется о взрывах была... Даже 10 секунд это более чем достаточно.

knkd
О_о Калёные стёкла уже много лет запрещено применять в лобовых. Вот то действительно машина убийства 😊
Иногда калёные стёкла разбивались не на округлые осколки а (сука) на острые. В сочетании со встречным ветром удовольствие ниже среднего.
Cтарых водителей с множественными порезами на лице встречал гораздо чаще чем пораженных каловыми бонбами 😀

Вместе с пассажиром ехал, когда лобовое стекло в салон влетело. Ни каких проблем со здоровьем. Этакие мелкие кусочки получились. Больше проблем когда дальше ехали, осень - грязь, все в лицо.

Как я понял -Бастардо говорит о том что если стекло намазать клейким веществом и наклеить газеты то при взрыве оно не превратится в пыль - пример окна -клеют полоски - также слышал что чуть ли не медом или типа того мазали стекла и клеили газеты по ТВ говорили о Войне мировой
-моё мнение он полностью прав

пробовали на новый год в бутылку из под шампанского петарду кидать (с гильзу 12 калибра размер петарды) -в пыль не превращалась
а осколки разлетались

Этакие мелкие кусочки получились.

и клеили газеты

Все же кто видел взрыв в присутствии стекла почему-то единодушны в том что оно разлетается в пыль 😊
И если какие-то урюки этого не знали, не стоит повторять за ними их глупостей.

Увы. Ни те, ни другие уже не здравстуют.

пробовали на новый год в бутылку из под шампанского петарду кидать (с гильзу 12 калибра размер петарды) -в пыль не превращалась
а осколки разлетались

граната подствольника содержит маленькую шашечку ВВ и обертку из милимитрового картона с просечками. и почему то просечки способствуют более правильному дроблению корпуса вога (по просечкам) - хотя казалось бы вот уж не пох -всего лишь картон.. это к вопросу стеклянной банки и газеты с говном

Вы ее распылять взялись, речь кажется о взрывах была... Даже 10 секунд это более чем достаточно.

пробовали на новый год в бутылку из под шампанского петарду кидать (с гильзу 12 калибра размер петарды) -в пыль не превращалась
а осколки разлетались

Как я понял -Бастардо говорит о том что если стекло намазать клейким веществом и наклеить газеты то при взрыве оно не превратится в пыль - пример окна -клеют полоски - также слышал что чуть ли не медом или типа того мазали стекла и клеили газеты по ТВ говорили о Войне мировой
-моё мнение он полностью прав

а в пыль она не испаряется ? 😊

[URL=http://mythbuster.ru/vypusk-81.html#more -355--про]http://mythbuster.ru/vypusk-81.html#more-355--про[/URL] гранаты есть

http://mythbuster.ru/vypusk-81.html#more-355

и про трубу - аналог- они в холодильнике гранату взрывали

Varnas
Блин - волоски стеклоткани будет падать быстрее чем за 10 секунд а тут стекловата, волоски которой намного толще.

А ведь стекловата не подпадает под Женевскую конвенцию!
Это же не химическое, а чисто физическое оружие 😀

Varnas
И как тока люди немумирали ранне работая со стекловатой. Да и мне приходилось не одно окно выламывать, которые было утепленно стекловатой, но никакова зуда нечуствовал...

Как раз вчера на этом месте ответить не смог, но разговор , вижу, зашёл о стеклоткани. Да, и мне приходилось мацать стекловату без последствий зуда, а про стеклоткань скажу больше -можно попу подтирать некоторыми сортами, аки нежный шёлк иногда попадалось. Коллеги, это не призыв к действию))) и боже упаси уличить меня в экспериментаторстве с таковым предметом по причине стоимости оного несоизмеримой с целями применения. Так что, важно в каком состоянии находится "стеклянная" составляющая материала. В связи с этим, напрашивается тот самый вывод, который апологеты мелкого крошения стекла при взрыве не хотят признать- достаточно придать стеклу тем или иным способом фрагментарное (ну 2мм в поперечнике достаточно) крошение при взрыве и мы поимеем весьма опасную штуковину с одним "Но"- баллистические свойства(дальность поражения) разлетающихся осколков типо стекла могут быть хуже , чем у того же фарфора.

knkd
Так если стекло нормальное то так и должно быть, и осколки должны быть округлыми. А если по закону Мерфи стекло выпущено в четвёртую смену то выходит по всяком

knkd
А ведь стекловата не подпадает под Женевскую конвенцию!Это же не химическое, а чисто физическое оружие

По поводу стекол и их мелких осколков это триплекс, стемалит и т.д. используется упрочняющая пленка, а также само стекло могут покрыть керамической краской и просто процесс закаления стекла на это расчитан, тут вариантов предостаточно. Используется далеко не только в автомобилях, но и повсеместно, стеклянную посуду уже давненько из "безопасного стекла" и деалают.
Собственно с чем несогласны Varnas и knkd ? С тем что поражение стеклом это крайне неприятная вещь ? При этом во всей теме никто не отказывался от металлических осколков как основное средство поражения. С тем что под пленкой, спец. краской или же той же газетой с дерьмом стекло при взрыве фрагментируется на достаточно крупные осколки (естественно это зависит от типа ВВ и его количества, тонна гекса распылит бутылку чуть ли не на молекулы чем бы ее не покрыли) ? С тем что конус в виде трубы это нормальная оболочка для направленного заряда ?

Дробление гранаты подствольника за счет картонной сеточки-работает разновидность кумулятивного эффекта, фокусировка взрывной волны на участках. С лимонкой тут сравнение некорректно-у нее нарезы снаружи, внутренность гладкая. Аммонит в чугунных корпусах гранат от дробления в пыль не всегда выручает- английские "апельсины" 1915 года именно аммонитом заряжались, тем не менее песочек приходилось подсыпать, чтобы корпуса в пыль не разносило.

С тем что под пленкой, спец. краской или же той же газетой с дерьмом стекло при взрыве фрагментируется на достаточно крупные осколки

За сколько берем минимальный опасный осколок ? Пусть будет 3-4гр раз это не металл ( одежду пробьет, бронежилет средних классов естественно нет ). Если скорость детонации не будет на скоростях 8000-10000м/с, а довольно ниже, то с пол кило стекла несколько десятков таких осколков уж точно получатся, даже без использования пленки.
Рентгеном засекается, но не то чтобы хорошо, в брюшной полости у детей проглотивших стекло бывает что и не обнаруживают.

вот с ети и несогласен.

А так как осколки крайне мелкие и плотность стекла в разы меньше стали, даже одежду пробить затруднительно.
Да и рентгеном стекло хорошо засекаетса... [B][/B]

Или же получить заряд стеклянной крошки из того же ружья,

А вообще лучше конечно соль и минимальная навеска - и эффект налисо и УК спит сладким сном 😊

При аварии грузовичок камаз зацепил заднее стекло легковушки форда -пикапа, только зацепил и оно разлетелось на осколки до 5мм в поперечнике самое меньшее включительно.

С тем что под пленкой, спец. краской или же той же газетой с дерьмом стекло при взрыве фрагментируется на достаточно крупные осколки

Взрывается, к примеру, фугасный снаряд в земле в непосредственной близости от бойца и огромное количество песка (горсть стекляшек отдыхает) вонзается в тело, пробивая сапоги, ватники, гимнастерки и пр.

За сколько берем минимальный опасный осколок ? Пусть будет 3-4г раз это не металл ( одежду пробьет, бронежилет средних классов естественно нет ). Если скорость детонации не будет на скоростях 8000-10000м/с, а довольно ниже, то с пол кило стекла несколько десятков таких осколков уж точно получатся, даже без использования пленки.
Рентгеном засекается, но не то чтобы хорошо, в брюшной полости у детей проглотивших стекло бывает что и не обнаруживают.

Вполне вонзаетса... тока на таких маленьких дистанциях что жертве дополнительного неудобства непредставляет...

Снова ганза глючит 😞

knkd
то если навеска у деда осталась прежней то начальная скорость заряда уходит далеко за 2М

Скорость горения пороха или же движение газов далеко за 2 маха перевалит ???

Скорость горения в 3200 м/с, а не слишком ?

Слишком. Понял как 1 мах. Детонация пороха-порядка 1500 м/с

Скорость горения в 3200 м/с, а не слишком ?

Не любой порох, но пусть будет М4,5 это насколько легкими должны быть осколки стекла чтобы за 650м/с уйти ?

Fireman
Может правильно "скорость расширения продуктов горения"?

Fireman
песка (горсть стекляшек отдыхает)

За сколько берем минимальный опасный осколок ? Пусть будет 3-4г раз это не металл ( одежду пробьет, бронежилет средних классов естественно нет ). Если скорость детонации не будет на скоростях 8000-10000м/с, а довольно ниже, то с пол кило стекла несколько десятков таких осколков уж точно получатся, даже без использования пленки.

а хоть детонации (ага, пороха), тут не суть. Нам главное движение газов, которые будут толкать заряд

Вот пэтому в РГ-42 и клали стальную ленту с насечками.

Песок и стекло нельзя сравнивать.

knkd
При выстреле с расстояния метров 50 - лучше пусть стреляет стеклом

knkd
При выстреле в упор, я бы предпочёл цианистый калий

knkd
А вообще лучше конечно соль и минимальная навеска - и эффект налисо и УК спит сладким сном

knkd
Это и есть калёное стекло. Как уже говорилось - если оно нормальное то именно так и происходит. Но если оно бракованное то разлетается на такие же осколки только с острыми краями. Хоть такие случаи и редки, но применять его в лобовых стёклах запретили - только триплекс.

Почему? Ведь это по сути одно и тоже.

Originally posted by :
[B][/B]

Сайт хреначит.

По молекулярному составу ПОЧТИ одно и тоже, по физико-механическим свойствам как попа и палец. В противном случае: (доказательство от противного-чур не я 😊)
1) Хрен поваляццо на пляжУ в ниглежу.
2) Разнокалиберные отравители использовали бы песок.
3) Равшан и Джамшут стреляли бы по русским песочными пулями. 😛

Varnas
да ну? Даже у Ф-1 боле 80 процентов веса составляет осколки порядка 0,1 грама. А тут из стекла 3-4 грамовые... да и какова вероятность поражения человека таким осколком даже на расстоянии 3 метров? Если осколков 50 ?

Угу, про 80% менее 0,1г это не совсем так (такие осколки не столь опасны для человека), но в любом случае это граната и ее оболочка, а мы стекло ставим перед ней. Если бы это всеже была граната то вероятность около 0,04 осколков на человека в трех метрах, но речь то о направленном взрыве, не стоит их сравнивать.

Fireman
Тогда в чем проблема? Скорость расширения пороховых газов может достигать и более, чем 3200 м/с.

Ну более 3200 это уже скости аммонала и новые безпироксилиновые пороха у деда Мазая в ружье не стоит ожидать. Да, порох это не бризантный ВВ, но пороховые ракеты существовали, пусть и не М10, но быстро детонировать он может и с газогенерацией у него все в порядке. Проблема в том чтобы толкать на этих скоростях заряд, соотношение веса заряда и навески должно быть совсем иное.

Ну более 3200 это уже скости аммонала и новые безпироксилиновые пороха у деда Мазая в ружье не стоит ожидать.

Некоторые винтовки нормально кушают вилдкаты со скоростями под полторы тысячи метров в секунду, на сколько там разгоняются газы я не представляю, а считать лень, но очень внушительная цифра должна быть.
Но речь то о ружье была, и о обычном патроне, просто вместо дроби стекло, а она за 2М не полетит.

Некоторые винтовки нормально кушают вилдкаты со скоростями под полторы тысячи метров в секунду, на сколько там разгоняются газы я не представляю, а считать лень, но очень внушительная цифра должна быть.

Но речь то о ружье была, и о обычном патроне, просто вместо дроби стекло, а она за 2М не полетит.

Fireman
А чего там считать? Скорость газов будет равна скорости пули.

Fireman
скажем не менее 500 м/с

В смысле пуля то тормозит газы, они и будут на уровне ~1400м/с, а вот 3200м/с с пулей не представляю, рельсовая пушка ?

Почитал-почитал кнкд и Варнаса, подумал и решил до конца объяснить господам суть.

Взрывчатое вещество обладает двумя факторами, думаю все знают какими - это бризантность и фугасность.
Бризантность - это способность ВВ к дроблению окружающей среды. Поэтому заряд ВВ, помещенный в бутылку, раздробит её в пыль. Бризантность проявляется на расстоянии примерно двух радиусов заряда.
Фугасность - это способность ВВ к перемещению элементов окружающей среды.

Поэтому стеклянные армированные бутылки, повешенные для усиления поражающего воздействия на определенном расстоянии от источника взрыва будут раздроблены, а их осколки перемещены в определенном направлении.

Вроде уже все разъяснил. Если и после этого будет непонятное упорство, то тут уже ничем невозможно помочь.

Участник на сайте (жаль непомню имени) расказывал о подобных скоростях. но там заряд на порядок тяжелее снаряда, сам снаряд по весу почти как пробка, камера вакумируетса перед выстрелом и тд.

Бастардо
Вроде уже все разъяснил.

Не поверят 😀

Varnas
Участник на сайте (жаль непомню имени) расказывал о подобных скоростях. но там заряд на порядок тяжелее снаряда, сам снаряд по весу почти как пробка, камера вакумируетса перед выстрелом и тд.

Вот, про это я и говорил, соотношение массы заряда с навеской.
В этом подфоруме кажется тоже нечто подобное обсуждали, но ружьем Мазая это изобретение никак не назвать.

Участник на сайте (жаль непомню имени) расказывал о подобных скоростях. но там заряд на порядок тяжелее снаряда, сам снаряд по весу почти как пробка, камера вакумируетса перед выстрелом и тд.

Поэтому стеклянные армированные бутылки, повешенные для усиления поражающего воздействия на определенном расстоянии от источника взрыва будут раздроблены, а их осколки перемещены в определенном направлении.

Орыжынал постед бай Бастардо:

Духи иногда РГДшку засовывали в стеклянную банку. Страшная вещь, осколки невозможно обнаружить и извлечь, человек просто гниет. Иногда ставились МОНки с привязанными бутылками или стеклянным боем.

Я бы даже сократил расстояние до деда в пределах 25-30м, но зависит от размеров стекла.

IMHO у МОНки и своих-то шариков-роликов попой ешь. Стекло там тоько помешать может выполнить функцию.

IMHO у МОНки и своих-то шариков-роликов попой ешь. Стекло там тоько помешать может выполнить функцию.

MHO у МОНки и своих-то шариков-роликов попой ешь. Стекло там тоько помешать может выполнить функцию.

По мере угасания банкета щука становится всё меньшее и меньшее

Лучь света в тёмном царстве

В зависимости от энергии осколка (стеклянного или металлического), рассматриваемая только глубину проникания, можно ожидать различную степень тяжести повреждений:
- для проникания поражающего элемента под кожу головы, торса, брюшной полости и конечностей необходима энергия 2 Дж, вызывающая, как правило, легкие ранения;
- для проникновения в мягкие ткани головы необходима энергия 30 Дж, а в мягкие ткани груди, живота и конечностей - 18 Дж, что по последствиям можно отнести к ранениям средней тяжести, а возможно, и тяжелым;
- для повреждения костной ткани головы, торса, конечностей необходима энергия 48 Дж, приводящая к выводу из строя не менее чем на 20 суток и вызывающая немедленную потерю боеспособности на поле боя. Как правило, это тяжелые ранения.

Можете дальше выдумывать про телогрейки...

- для проникания поражающего элемента под кожу головы, торса, брюшной полости и конечностей необходима энергия 2 Дж, вызывающая, как правило, легкие ранения;
- для проникновения в мягкие ткани головы необходима энергия 30 Дж, а в мягкие ткани груди, живота и конечностей - 18 Дж, что по последствиям можно отнести к ранениям средней тяжести, а возможно, и тяжелым;
- для повреждения костной ткани головы, торса, конечностей необходима энергия 48 Дж,

Дело в том, что у МОН есть рассчитанная зона и дальность поражения. Если ее устанавливают по уму, то рентген уже не потребуется. А вот наставить бутылок спереди- результат уже не рассчитает и суперкомпьютер. Нет, не говорю, что идея где-то не имеет права на жизнь. Применялись и камнеметы, и гвозди рубленные, может, и бутылки. Но вот если бы у меня была бы фабричная МОН, а не на-коленка-мэйд устройство- ей-богу, не заморачивался бы. Это из того же разряда, как бензин в гранаты для РПГ наливать, творение неграмотных овцепасов.

Дело в том, что у МОН есть рассчитанная зона и дальность поражения. Если ее устанавливают по уму, то рентген уже не потребуется.

для какова калибра?

Какая разница? Указаны опасные величины энергия осколка, а какого он калибра - без разницы.

Ну, положим, разница есть. Для примера. У хорошего футболиста после удара мяч приобретает энергию до 350 Дж. Сколько фуфаек он пробъет?

Понятно что кроме кинетической энергии(скорости и массы) от формы и размера осколка будет звисить его проникающая способность. Если речь о двух джоулях то осколок должен быть очень мелким (менее 4 мм) или же по крайней мере очень острым. Но думаю все-таки была приведена величина для среднего поражающего элемента от определенного оружия.

Это уже бесполезно. Приходится констатировать уход в глухую оборону

Футбольные мячи в качестве осколков не применяются)))

Насколько я знаю, осколки в калибрах не измеряются. В калибрах оперируют стволы оружия, авиабомбы, мерительный инструмент, профили прокатных валов. Осколки измеряются по массе и объему.

Думаю, что формула кинетической энергии известна всем. Неужели трудно из неё выразить массу осколка в зависимости от конечной скорости и остаточной энергии? А по массе осколка и плотности избираемого материала тяжело найти объем осколка? Курс школьной физики.

Но думаю все-таки была приведена величина для среднего поражающего элемента от определенного оружия.

Извините, но глубже по данному вопросу ничего говорить не буду. Поймите правильно. Если кто желает под.. бывать, то это не от великого ума.

Насколько я знаю, осколки в калибрах не измеряются. В калибрах оперируют стволы оружия, авиабомбы, мерительный инструмент, профили прокатных валов. Осколки измеряются по массе и объему.

Думаю, что формула кинетической энергии известна всем. Неужели трудно из неё выразить массу осколка в зависимости от конечной скорости и остаточной энергии? А по массе осколка и плотности избираемого материала тяжело найти объем осколка? Курс школьной физики.

Бастардо желания подье... ть у меня нет и в целом по поводу использования стекла я согласен, прецеденты имеются, но в данном случае я с Вами вынужден несогласиться:

Бастардо
Неужели трудно из неё выразить массу осколка в зависимости от конечной скорости и остаточной энергии?

Бастардо
А по массе осколка и плотности избираемого материала тяжело найти объем осколка?

Короче - очередная демагогия. Тнули вас лицом в грязь, а в ответ куча демагогии. Больше в етой теме непишите.

Это вам про лицом в грязь и демагогию. Исчо вопросы?

Не писать в теме? Разве я написал что-то не правильно или ввел кого-то в заблуждение, привел ложные данные?
Мне кажется, что лицом в грязь угодили другие)))

Нетрудно, но скорость то не дана.

Бастардо желания подье... ть у меня нет

Для расчета установки заряда не учитывается пространственное положение отдельного осколка и его возможная форма))) Если из 1000 осколков 30% на расстоянии 10-20м будут иметь нужную форму и направление, то это есть хорошо.

Простой расчет показывает, что для нанесения тяжелых повреждений осколком с конечной скоростью 100м/с и энергией 48Дж, осколок должен весить 9,6г.

очень опасно, да ?

а теперь подсчитаем плотность енергии для куба весом 9,6г и шара весом 9,6г.

Про ВАШУ "плотность энергии" физического тела слышу первый раз. Это по другому называется)))) и к данному вопросу отношения не имеет.

Бастардо
Приношу Вам извинения, но лично ВАС совершенно не хотел обидеть. Я это написал для других "деятелей".

Бастардо
А что мешает её выбрать произвольно?

Скажите, у пневматики пули весят 9,6г и имеют конечную скорость с расстояния 5м в 100м/с?

а также форма насколько это возможно

Последний раз предупреждаю насчет демагогии.

Плотность енергии на квадратный милиметр или дж на квадратный милиметр давно использует експерты по криминалистике.

Хорошо, буду более конкретен. Раскручусь еще чуток.
Снаряд с уд. кин. энергией 6-8дж/кв.см причиняет ссадины, 12-18 - поверхностные раны, 30-37 - непроникающее ранение с повреждением органов, 54-60 - проникающее ранение, 135 и выше - ....насквозь.

Возьмем энергию в 2ДЖ и осколок 0,16куб. см. Условно представим его поперечное сечение 0,54х0,54х0,54см. Получается удельная энергия этого осколка примерно 7дж/кв.см., что ведет к получению ссадины(легкое ранение). Если возьмем условно его размер 0,2х0,8х1см и что он входит гранью 0,2х0,8см, то удельная энергия будет равна 12,5дж/кв.см, что причиняет поверхностные раны.
Так что Bigshow абсолютно прав "рассматривается энергия + калибр(размер осколка и его материал, а также форма насколько это возможно)". Я уже говорил, что осколки измеряются по массе и объему.

Ну вот не хотел дальше в глубину раскрывать, но раскрутили))))

Где у меня присутствует демагогия?

Хорошо, буду более конкретен. Раскручусь еще чуток.
Снаряд с уд. кин. энергией 6-8дж/кв.см причиняет ссадины, 12-18 - поверхностные раны, 30-37 - непроникающее ранение с повреждением органов, 54-60 - проникающее ранение, 135 и выше - ....насквозь.

прогрес- уже пишете что важна удельная кинетическая енергия. А совсем недавно была важна тока енергия...

Ладно - другой раз повешу какую нибудь новогоднию игрушку 😊))))

Если надо охватить более широкую зону- ставят 2, 3, МОН-ки- сколько надо для охвата нужной зоны. А насчет не видел- ну не видел, но изучал, это был один из вариантов защиты стартовых позиций- с применением МОН-50. ПОМЗ-2 не только видел, но и ставил практически на занятиях

Если надо охватить более широкую зону- ставят 2, 3, МОН-ки- сколько надо для охвата нужной зоны.

ПОМЗ-2 не только видел, но и ставил практически на занятиях

Предельно объективно:

Орыжынал постед бай Бастардо (Stage #0):

Духи иногда РГДшку засовывали в стеклянную банку. Страшная вещь, осколки невозможно обнаружить и извлечь, человек просто гниет.

Орыжынал постед бай Бастардо (Stage #1):

Поэтому стеклянные армированные бутылки, повешенные для усиления поражающего воздействия на определенном расстоянии от источника взрыва будут раздроблены, а их осколки перемещены в определенном направлении.

Орыжынал постед бай Бастардо (Stage #2):

Получается удельная энергия этого осколка примерно 7дж/кв.см., что ведет к получению ссадины(легкое ранение). Если возьмем условно его размер 0,2х0,8х1см и что он входит гранью 0,2х0,8см, то удельная энергия будет равна 12,5дж/кв.см, что причиняет поверхностные раны.

Прямо на наших глазах неизлечимые гниющие раны превращаются в лёгкие ссадины. Алилуййа! 😊
Страшно представить что произойдёт на Стадии №3+, скорее всего Бастардо сам присоединится к осмеиванию перлов 😀

Ладно - другой раз повешу какую нибудь новогоднию игрушку ))))

Страшно представить что произойдёт на Стадии N3+

knkd
Предельно объективно:

Прямо на наших глазах неизлечимые гниющие раны превращаются в лёгкие ссадины. Алилуййа! 😊

Помоему вы несколько искажаете. Ссадины это последствия при поражении при определенной, низкой удельной энергии, там же так и написано. При чем тут страшные раны, образованные хоть и также стеклом, но при абсолютно дргугих обстоятельствах ?

Господа) о чем вы вообще спорите? каждый тянет "одеяло" в свою сторону не желая признать что в мнении опонента тоже есть доля правды.
Очевидно же что применение стекла, стекла/ваты. камней и прочей подножной муйни не превращает наступательную гранату в вундервафлю . Равно как также очевидно что если оно есть, под ногами, и каким либо образом помещено ( в разумных колличествах) перед фронтом ударной волны то в условиях помещения (ограниченого пространства, тропы) не помешает оновной функции той же РГД ( те не снизит плотность и энергетику штатных осколков) но позволит несколько поднять плотность осколков. даже если противнику несильно тяжелыми и не особо опасными доп осколками выстегнет глаза или просто прилично посечет морду это уже гуд. если от комка стекловаты противник будет вынужден ПАРУ секунд задержвать дыхание чихнуть. тоже хорошо.. вопрос ведь не стоит так чо переть все ингридиенты с собой за три девять земель..
Таже МОН имеет узкий пучек осколков в сторону куды нужно и некоторое количество "куда бог пошлет" в стороны от разрушеного корпуса. если не стоит задачи усилить поражение в "штатную" сторону а сделать так чтобы "все вокруг нахрен! а в ту сторону особенно" то почему бы и не обложить МОН всяким подножным говном вокруг если это не помешает ?

Если надо охватить более широкую зону- ставят 2, 3, МОН-ки- сколько надо для охвата нужной зоны.

Не вопрос. Но что делать, когда она одна, но требуется наиболее эффективно применить?

Умоляю, только не стеклянную!!!

Господа) о чем вы вообще спорите? каждый тянет "одеяло" в свою сторону не желая признать что в мнении опонента тоже есть доля правды.

Varnas
Базара нет - спорим об истине 😊. А если серезно - то впихивание гранаты в стеклянную банку умеьншает енергию штатных осколков. В то же время получающиеся стеклянные осколки настока малы что опасность представляет на дистанциях фугасного поражения. А про стеловату так вобще анекдот. Подорвите ведро стекловаты мощной петардой - получитса почти тоже самое.

_____________
Базару нет. слегка уменьшает однако это в помещении 20 кв м некритично.
фугасного действия там ( по человеку) на пару метров хватит.

Про петарду согласен, но в таком случае необходима она отдельно, а раз граната уже есть...
Ладно, дискуссия по поводу стекла и правда ни к чему не привела, каждый остался при своем мнении.

Что там у нас следующее по списку, труба начиненная ВВ ?

таки да 😊.Если небудем обсуждать стеклодерьмовую гранату 😛

Вообще-то речь не о гранате была, ну да ладно. Вот вам фарфоровая на память, искусство мля:

По поводу трубы... чем плоха именно как форма для направленного заряда, ваши аргументы ?

вы мне обясните зачем бризантному вв труба? Что с ней происходит во время взрыва 😛?

Нет тут все очевидно, хотя конечно от заряда и самой трубы тоже зависить будет, но в плане именно придания кубической формы для направленного взрыва, почему бы и нет ?

Кубическая форма... у трубы-гы-гы, все, пора спать...
Ну а по заряду, направленные именно в форме труб и делают, так чем он будет в самой трубе плох ?

Ну а по заряду, направленные именно в форме труб и делают, так чем он будет в самой трубе плох ?

Тем что в трубе у него будет открытый выход, который и придаст направление.

Про что читать ? И вообще давайте ударное ядро и кумулятивный эффект оставим для фабричных изделий, в данном случае направленный взрыв, без особой кумуляции, ну можно воронку на выходе в заряде соорудить и облицовку использовать(трубу как-раз).

А что такое направленный взрыв? Какой формы заряд, как подрываетса и тд 😛?

Тем что в трубе у него будет открытый выход, который и придаст направление.

Взрыв при котором значительная часть ударной волны и поражающих элементов уйдут в заранее определенном направлении. Форма заряда... да на какую сообразительности хватит, тут надо рассматривать определенный случай, а не столь обще, кроме того не от одного заряда зависит, можно использовать прочную оболочку. Подрывается как и любой другой, вариантов миллион, ну разве что часто целесообразно детонировать именно со стороны куда он направлен.
Чем труба не устраивает ?

Varnas
И тогда труба неразлетитса? А какой толщины должна быть труба? в смысле стенки.

Почему ей непременно нужно неразлетаться ? Мы не гаубицу конструируем.

А если серезно - то впихивание гранаты в стеклянную банку умеьншает енергию штатных осколков. В то же время получающиеся стеклянные осколки настока малы что опасность представляет на дистанциях фугасного поражения.

Теперь о фугасах.
Фугасность(технологически) - это способность ВВ выбросить при взрыве в необходимом направлении поражающие элементы. Именно для этого ставят фугасы.
Армирование стенок стволов фугасов применяется для уменьшения воздействия на окружающую среду, для более эффективного использования газопродуктов взрыва, предотвращения их действия в стороны и формирования газового потока в определенном направлении. Применяется при закладке наклонных фугасов при малом заглублении, вблизи расположения своих подразделений; при недостаточном количестве ВВ; при создании взрывного потока строгой направленности.
Армирование производят уплотнением ствола фугаса деревом, бетоном, металлом. Используют железные бочки, бетонные кольца и пр.

Бывайт готовые заряды направленного взрыва, ни один из них не из трубы, счегобыэйт?

Труба не выдержит, но из подручных есть технология когда скалистый грунт, выемка, туда заряд и камушки-гвоздики после всякие в итоге направленный.

Бастардо
Фугасность(технологически) - это способность ВВ выбросить при взрыве в необходимом направлении поражающие элементы. Именно для этого ставят фугасы.

Фугасность это способность ВВ дробить/разрушать, необходимые направления какбэ нипричем

Бывайт готовые заряды направленного взрыва, ни один из них не из трубы, счегобыэйт?

Труба не выдержит

но из подручных есть технология когда скалистый грунт, выемка, туда заряд и камушки-гвоздики после всякие в итоге направленный.

Фугасность это способность ВВ дробить/разрушать

необходимые направления какбэ нипричем

Бастардо
Бывает, только у них устройство специальное и калибром в несколько десятков(сотен) кг они не бывают.

Бастардо
Как уже говорили - "не гаубицу делаем". Трубе не надо полностью выдерживать давление газов, ей необходимо направить максимально возможное количество газов в нужном направлении при минимизации потерь на разрушение стенок.

Бастардо
Это бризантность.

Бастардо
Как вы думаете, чтобы снести здание, надо просто заложить тонну ВВ в подвал и бабахнуть?

Странно, даже не слыхал, и где они применяются?

В том-то и дело, что она толком ничего не направит

только тут направленные заряды

CBR600F4i

В том-то и дело, что она толком ничего не направит, если только труба не будет с ОЧЕНЬ толстыми стенками, а заряд ОЧЕНЬ слабым

Даже если и не выдержит, то уже функцию придания формы заряду выполнит, что также обеспечивает направленность. Просто возмите ВВ с формой палки колбасы, вот вам уже несколько направленный заряд, засуньте в трубу с тонкими стенками и сделайте на конце снаряда воронку тогда еще лучше свою функцию выполнит, после попробуйте в танковой пушке, там вообще направленность будет очень заметна. Почему вы полагаете что сдерживающий контейнер не должен разрушаться ? Почему это должен быть некий очень прочный материал ? Для проделывания проходов в стенах зданий, обычной кастрюлей пользовались и ничего, отлично получалось.

Ничуть не уменьшает. Для примера - насколько уменьшится поражающая способность пули на 20м при пробитии стекла с 5-10см?

Убивать миной - это глупость. Гораздо больший урон приносят ранения. Моральный урон окружающим, физический пораженным, материальный государству. А убитого закопали и все.

Фугасность(технологически) - это способность ВВ выбросить при взрыве в необходимом направлении поражающие элементы. Именно для этого ставят фугасы.

Армирование стенок стволов фугасов применяется для уменьшения воздействия на окружающую среду, для более эффективного использования газопродуктов взрыва, предотвращения их действия в стороны и формирования газового потока в определенном направлении. Применяется при закладке наклонных фугасов при малом заглублении, вблизи расположения своих подразделений; при недостаточном количестве ВВ; при создании взрывного потока строгой направленности.
Армирование производят уплотнением ствола фугаса деревом, бетоном, металлом. Используют железные бочки, бетонные кольца и пр.

[: | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | :]

Шедевры внешней баллистики:
Хотелось бы получить консультации людей продвинутых в балистике. Недавно читал статейку про бронежилеты и прочее защитное снаряжение, и наткнулся там на один интересный факт: пуля развивает максимальную скорость не на выходе из ствола, а на некотором отдалении от среза. Для АК, например, это расстояние составляет 5-7 метров.

Орыжынал постед бай Mikl:
Инерция разгона... Т.е ускорение сохраняется..

ето сильно.

Я предполагаю что это еще не все, в 50-70м скорость снова возрастает и приближается к максимальной(газы догоняют пулю и подралкивают ее), после падает, но затем на 500-700 процесс повторяется 😀 Давайте хронографами скинемся и снимем 5-10 показаний на одной траектории, может тоже чего нового в балистике откроем. Мне больше понравилось про "инерцию разгона".

А если серьезно, то в коротком стволе максимальная скорость всеже будет в нескольких сантиметрах от среза, не метров естественно. Длина ствола, калибр, масса пороха и его характеристики, может в пушке вроде Доры и до 7 метров от среза разгоняется.

А я вот от этого тащусь

Из интервью начальника Экспертно-криминалистического центра (ЭКЦ) МВД России генерал-лейтенант милиции Владимира Мартынова.

Пиротехника намного опаснее других взрывчатых веществ. Я не оговорился. Мало кому из потребителей это известно, но пиротехника относится к одному из четырех существующих классов взрывчатых веществ. Это маленькие взрывные устройства.

Сравните: самая мощная китайская петарда К-2009 содержит 15 г хлоратного взрывчатого вещества, не уступающего по взрывчатым свойствам тротилу, а в боевой гранате Ф-1 - 50-60 г тротила. То есть это маленькая граната. Некоторые пиротехнические изделия обладают тротиловым эквивалентом до 10, то есть они в 10 раз мощнее, чем тротил.

Есть подозрение что это не начальник ЭКЦ, а журналисты отожгли.

Та вы ничего не понимаете 😊. Менту лишний повод посадить только дай. А тут приравняли китайскую пиротехнику к боевой гранате- куча новых клиентов.

осколкам гранаты придетса пробивать стеклянную банку.

А если осколочная мина несмертельная... То грош ей цена - мало кто ее боятса будет.

Ого - значит когда мерят фугасность ВВ в кубических сантиметрах то ето ошибка

ненадо путать метательную способность ВВ и фугасность.

Трубу разорвет на осколки, и распостранение разлета продуктов взрыва будет удерживатса тока инерционностью осколков. То есть массой.

асчет армированных стенок фугасов - то вы отожгли напалмом Скажите скока бедут весить труба для 10 килограм вв.

Бастардо
Для мгновенной отрывки индивидуальных окопов.

Прост в свое время повзрывал кой-чего (где-то еще книжка взрывника валяется) хотя сейчас отошел от темы

Ну да, а почему не тонны, в ОЗ-1 помоему нет и пяти кг.

CBR600F4i вот скажите, если у вас ЕКВ и опыт, то неужели ни разу не пользовали заряды продолговатой формы ?

Трудная работа для осколка гранаты... 125г тротила в заряде гранаты - это детская хлопушка)))))

Интересно, находясь на минном поле вы бы повторили свои слова и смело пошли вперед?
Я уже говорил, почему лучше иметь мину ранящую, но минимально убивающую. Если не поняли, то повторю еще раз, с нагляднейшими примерами:
Ваше отделение из 8-ми человек идет на боевое задание. Подрыв, погибает два человека. Их оставляют, передают местоположение трупов, снимают вооружение и продолжают дальше выполнять боевую задачу.
Другой вариант. Подрыв, ранят два человека. Бросить нельзя, два человека на каждого раненого для транспортировки, итого на двух раненых - 4 человека. Составляется колонна, один головной, две пары с раненым, один замыкающий. Итого из боя сразу выводится сразу всё отделение, все 8 солдат.

Т.е. кумулятивный заряд будет срабатывать только тогда, когда стенки его оболочки выдержат давление газов при взрыве. Так по-вашему? А мина МОН-50 какой толщины оболочку должна иметь?

"Применялись фугасы направленного взрыва, предназначенные для поражения живой силы и уничтожения автотранспорта. Обычно это были начиненные различными кусками металла гильзы от снарядов, при взрыве которых осколками поражался личный состав."(Ляховский А. А. «Трагедия и доблесть Афгана», гл.4, раздел, Минирование)
Еще вопросы?

В Ф-1 60 грам.

Да и пробивная способность легких осколков невелика.

но если мины ставитса чтоб сковывать действия противника в етом раене без участия солдат, то тогда смертельная/калечщая мина имеет большое психологическое преимущество.

Причем тут так любимая вами труба?

Скажите - еслиб не гильза, то осколки по вашему разлетались вкруговую?

Почитайте например статьи Одинцова. Там ясно указываетса что для торцевова метания осколков один из способов уменьшить угол разлета осколков - применение массивного стального обруча.

да тока он ставитса вокруг слоя осколков а не вокруг заряда вв.

Заканчивайте уже. Вы стали опровергать самого себя.

Внизу осколочно-пучковый снаряд к танковой пушке (пат. N2018779 РФ)
1-головной контактный узел
2-головной колпак
3-легкий заполнитель
4-блок ГПЭ
5-диафрагма
6-корпус снаряда
7-заряд ВВ
8-окно для ввода установки
9-взрыватель
10-стабилизатор

Может теперь вас это в чем-то убедит?

Конечно! Осколки РГД при взрыве 125г тротила в заряде РГД не смогут пробить стенки стеклянной банки, или пробив её, потеряют убойную энергию и тут же осыплются на пол. Я ведь уже говорил, что 125г тротила равносильны по действия детской хлопушке. Лучший способ защиты от действия гранаты РГД - поместить её в стеклянную банку!

???????
Это как можно понимать?

Вы же сами писали что: "Трубу разорвет на осколки, и распостранение разлета продуктов взрыва будет удерживатса тока инерционностью осколков. То есть массой. (posted 19-3-2010 14:49)" Следовательно для максимального кумулятивного эффекта необходима прочная массивная оболочка заряда(труба) - так по вашему.

Это не по-моему, это согласно законов физики

Поэтому для направления действия фугаса его начинка закладывается в трубу или армируются стенки.

Условно говоря - труба с бризантным ВВ, а в головной части - поражающие элементы.

Кончайте хуйню пороть.

а что тут непонимать? Что как средства устрашения летальное оружие луче чем нелетальное? неужели ето трудно понять?

Я писал про ваш бредовый пост с "направленным фугасом" из вв в трубе.

мон-200 и мон-100 где там труба?

В-общем, я больше не в состоянии вести диалог с данным оппонентом. Сизифов труд.

Р.С. Кстати, зря удалили мой предыдущий пост. В нем нет ничего оскорбительного или крамольного. Если Вы не поняли смысл...

Внизу осколочно-пучковый снаряд к танковой пушке (пат. N2018779 РФ)
1-головной контактный узел
2-головной колпак
3-легкий заполнитель
4-блок ГПЭ
5-диафрагма
6-корпус снаряда
7-заряд ВВ
8-окно для ввода установки
9-взрыватель
10-стабилизатор

Может теперь вас это в чем-то убедит?

Бастардо, 2 вопроса на засыпку.

1. Почему такой снаряд называют ОСКОЛОЧНО-пучковым?

Будет ли работать такой снаряд, если его инициировать вне полета, просто лежащим на земле и как?

Работать такой снаряд лежащим на земле будет, скорость блока ГПЭ при подрыве 300-500м/с

То есть если засыпаем осколки в гильзу с вв и подрываем скорость осколков небудет превышать 300-500 метров?

Для справки.
Величина кинетической энергии для осколка при смертельном ранении составляет около 100Дж или 400-600Дж для дальности поражения до 50м.

А если просто взять пластину вв и покыть ее спереди осколками, скажем масса вв 1 кг и масса осколков 1 кг, то какая примерно масса осколков будет?

Такая же, сколько у килограмма гвоздей без гайки от паровоза.

Извините- опечатался. Имел в виду скорость осколков.

Где-то 1000-1200м/с.

О. То есть кинетическая енергия кажлого осколка будет почти в 10 раз больше. евижу смысла в трубе и большой массе осколков если говорим об наземном подрыве.

евижу смысла в трубе и большой массе осколков если говорим об наземном подрыве.

Бастардо
CBR600F4i вот скажите, если у вас ЕКВ и опыт, то неужели ни разу не пользовали заряды продолговатой формы ?

Что за вопрос? Конечно 😀

Шпуровые такие заряды есть, они длинненькие... (мы ими кирпичную трубу котельной подрывали, шпуры долбили два дня, а потом оказалось что у трубы стенки двойные, чертежей нихде не нашли когда готовились).

Но самый удлиненный заряд был, когда мы на полигоне практически обосновывали кондидатскую какого-то пожарного полковника, на тему более эффективной борьбы с лесными пожарами методом взрыва. Целый день копали узкую длинную траншею (3м), делали бруствер специальной формы, укладывали заряд (больше 100кг в стандартных 400г шашках, соединенных ДШ), потом разожгли рядом хилый костерчик(было еще сыро) и е*нули это все.. костерчик, сука, не потух, но полковник все равно записал у себя что "метод доказал на практике свою исключительную эффективность" 😀
Для себя из этой поучительной истории я сделал два вывода: бороться с лесным пожаром взрывами-это тупо, у нас кандидатскую степень дают за всякую муйню))))

Смысыл? Дерево в ране все равно вызывает инфекцию... Тока врядли радюс поражения такими "осколками" больше чем радюс поражения фугасным действием.

Смысл в том, что в Советском Союзе не делали ни одной противопехотной мины осколочного поражения из дерева! Из дерева делались только фугасные противопехотные мины! И так было и в остальных странах мира.
В той же Glasmine 43 (Glas.Mi. 43) поражение оказывает фугасное действие, а никакое не осколочное. Да и ПМД-6ф всё тоже самое. Посмотрите Сапёр, рас уж Вы сделали на него ссылку про мину ЕЗ-1 (вторая фамилия и инициалы в статье мои 😊 ), про мину ПМД-6ф.

Хотя не,делали в СССР мины из стеклянных бутылок. Это было рационализаторское фронтовое предложение по изготовлению противопехотных фугасных мин из бутылок. В качестве взрывателя предлагали использовать КД N8, гвоздик и пару деревяшек. И даже написали, что при наличии достаточных размеров стеклотары, можно делать и ПТ-мины.

Да,и я не могу понять, а что такого в том, что гранату помещали в стакан? Это чем-то Вас удивило? Это старая ловушка- "граната в стакане".Её ещё махновцы использовали. Да в Чечне чехи и не такое делали и делают. И мины в фильтрах от противогазов и многое-многое другое.
Как верно заметил Бастардо:"Для вас это перлы... Для кого-то - боевая работа."

Кстати, тут говорили, что мол не хватало у гансов металла для изготовления противопехотных осколочных мин. Они их изготовляли конечно. Но хорошими осколками служат те же гильзы от оружия, которые никто не собирал для отправку на заводы на переплавку. Они там *ебашат, что не хуже стандартных осколков будут.

Бастардо
кнкд, для информации.
В блокадном Ленинграде производились противопехотные мины из стекла.

В блокадном Ленинграде производилось не мало того оружия(я имею ввиду минно-подрывную технику),которое НЕ производилось больше вообще НИГДЕ.

Её ещё махновцы использовали.

knkd
Граната Фёдорова разве влезает в стакан? О_о

Да,влазит. И такие ловушки активно применяли во время Великой Отечественной войны.

Тьху, какого фёдорова, конечно я имел в виду рдултовского.
Ручкой её засунуть действительно можно.
Но блин, неудобно же 😊

Гранаты Фёдорова не существует, но я подумал, что Вы говорили про Ф-1.
Рдутлова вряд ли можно и на растяжку поставить, а вот РГД-33 во время ВОВ на растяжку успешно ставили, не говоря уже про РГ-42 и Ф-1.

Гранаты Фёдорова не существует

Ну извините, в названии как бы везде идёт первой фамилия Новицкого, о котором я слышал. И про гранаты с длинной ручкой тут речи нигде и не шло.

И про гранаты с длинной ручкой тут речи нигде и не шло

Да вы что, а про гранату F-1 слыхать не приходилось? Поищите к ней инструкцию за 1914 или 1915 год. Если не найдёте,то сам выложу.

Да вы что, а про гранату F-1 слыхать не приходилось?

Кстати, ещё была граната Мильса, которые у нас также активно использовались 😊

Кстати, ещё была граната Мильса, которые у нас также активно использовались

Да,взрыватель в гранате F-1 обр. 1915 года тёрочный. Это я запамятовал. Но существует граната F-1 обр. 1916 года уже с механическим запалом 😊

Originally posted by :
[QUOTE][b]Кстати, ещё была граната Мильса, которые у нас также активно использовались

Приходилось всовывать в стакан её? Там разница по диаметру 5 мм.Думаю они погоды не сыграют.

Там разница по диаметру 5 мм.Думаю они погоды не сыграют.

а вот РГД-33 во время ВОВ на растяжку успешно ставили

вот РГД-33 во время ВОВ на растяжку успешно ставили,

КККак??? У нее самый неподходящий для этого взрыватель... не представляю.

Эм.Фильм "Блокпост"-?

Вполне возможно. Классическая растяжка. Натуральнейшая.

oldcolony
С родным взрывателем? Он же у нее взводится в момент броска, а чего-то типа кольца лишен напрочь.

Вот как. Всё там получается. Я пишу без тех подробностей из спей наставления.

Чудны дела твои, господи. Воистину, наша национальная черта- выдирать гланды через жопу. Вначале сочинить самую сложную в мире гранату по конструкции и применению, а потом еще добавлять деталей для использования в растяжках.

knkd
К пяти милиметрам по диаметру корпуса добавьте ещё пять-семь от толстой, неровной скобы.

А вот как выглядит граната Миллса в гранёном стакане. Фото сделали специально мне сегодня 😊 Как видно, ей в нём вполне уютно.

А вот как выглядит граната Миллса в гранёном стакане. Фото сделали специально мне сегодня Как видно, ей в нём вполне уютно.

Да,и я не могу понять, а что такого в том, что гранату помещали в стакан? Это чем-то Вас удивило? Это старая ловушка- "граната в стакане".Её ещё махновцы использовали. Да в Чечне чехи и не такое делали и делают.

Varnas
Слышал звон, да незнаю где он.... Вопрос тут не в засовывании гранаты в стакан, а в том прибавляет ли ето ефективности осклолочного действия...

А откуда ему взяться, если стакан только удерживает гранату в боевом положении. Стакан разбивается и приводится в действие запал гранаты и взрываясь она поражает цель уже СВОИМИ осколками. Стекло тут к осколкам никакого отношения не имеет.

Стекло тут к осколкам никакого отношения не имеет.

Бастардо
Немного добавлю.
Такой способ применялся летчиками. Как из гранаты сделать миниавиабомбу.

Интересное дополнение, спорить не стану. Вполне возможно. Дёшево и сердито 😊

И эрзац-минометы и катапульты не забудьте.

А вот как выглядит граната Миллса в гранёном стакане.

Вначале сочинить самую сложную в мире гранату по конструкции и применению, а потом еще добавлять деталей для использования в растяжках.

А откуда ему взяться, если стакан только удерживает гранату в боевом положении. Стакан разбивается и приводится в действие запал гранаты и взрываясь она поражает цель уже СВОИМИ осколками. Стекло тут к осколкам никакого отношения не имеет.

Varnas
Оооо... Как вы от темы то отстали. Почитайте первые две три страницы. там превозноситса стекло как осколочный елемент. и круто и типа рентген необнаруживает...

В варианте "граната в стакане" стекло абсолютно не имеет никакого отношения к поражающим элементам.

В варианте "граната в стакане" стекло абсолютно не имеет никакого отношения к поражающим элементам.

Орыжынал постед бай Бастардо:
Идея неплохая, только без сковородок. Духи иногда РГДшку засовывали в стеклянную банку. Страшная вещь, осколки невозможно обнаружить и извлечь, человек просто гниет.

Смотрю, пошли по второму кругу))) Не надоело? Г-да "оппоненты", личную потерю имиджей Всезнающих Гуру надо переносить стойко)))))

Про рентген во третьем посте придумал г-н Varnas.
Про Вашу "любимую" цитату, knkd - в данном рассмотрении она никак не лепится к "делу".

Про рентген во третьем посте придумал г-н Varnas.

Значит я в третем посте придумал что рентген необнаруживает.

А вы во втором посте написали что "Духи иногда РГДшку засовывали в стеклянную банку. Страшная вещь, осколки невозможно обнаружить и извлечь".

Так ето вы или я придумал ?

Осколки стекла мелкие, с острыми ранящими краями, при близком разрыве густо усеивают тело,

Милеметровый осколок стекла, застрявший глубоко фтеле, гниющий и воняющий-это круто!

Я когда в колледже учился эксперимент с петардами ставил. Картонную коробку размером примерно 300*300*300 мм (квадратная была вроде) использовал и чистые листы бумаги для определения поражения. Так вот опыт показал, что для того чтобы получить значимое воздействие на картон (пробить его) магазинные петарды не подходят. Нужны самодельные с большим количеством ВВ и... поражающим элементом типа дроби или иной начинки из металла. При этом использовались 2 вида заряда - магазинные петарды и самодельные. При этом коробка была самораскрывающейся, чтобы взрывом ее не порвало, к внутренним стенкам на кнопках крепились листы А4, петарда подвешивалась на проводах в центре коробки.
Показания были такими
1) стекло - поражающих свойств от осколков именно стекла нет. Имело место быть только повреждение от металлической оболочки (кусок металлической антенны начиненный нитропорохом и петардой в середине и зажатой с двух сторон). Инициация посредством батареи от шуруповерта (в петарде нить накала была). При этом в качестве стекольной оболочки использовались ампулы, пузырьки от зеленки и йода. Стекло действительно рассыпалось в песок а осколки что могли принести вред окружающим были очень редки и оставляли едва видимую отметину на стенке коробки.
2) свинцовая дробь N5 от петарды эффект незначительный (без сквозного). От самоделки эффект круче - коробка в нескольких местах имела сквозные отверстия. Укреплялась к устройству посредством сворачивания в бумажный фантик.
3) накрошенный медный провод элементы диам. 0,4 длинной по 5 мм - эффект практически отсутствует от петарды. От самоделки в нескольких местах элемент прошел навылет.
4) накрошенная аллюминиевая проволока, бесформенные элементы - от петарды отсутствует. От самоделки - имеет немногочисленные пробойны.
Вывод - чем крупнее и тяжелее осколки, тем действенней их поражающий эффект, стекло при этом не годиться. Дробь показала лучшие результаты. Однако область поражения у самоделок имела всегда характер направленности. Это было вызвано скорее тем, что металлическую оболочку рвало по длине, а не по ширине как предполагалось. Магазинные петарды же имели разрыв по ширине и достигалось более равномерная осыпь по сторонам. От самой петарды поражающий элемент 1 - его донная загипсованная часть, но картон она не прошивает.
То же самое было и со стеклянными бутылками наполненными средством для удаления засора ("Крот") и кусочками фольги. Осколки при этом поражающего эффекта не имели. А вот бутылочка из под шампанского ("Советского") при укупорке пробки специальной скобой давала очень ощутимый резульат. Коробку из под телека портило донышно и горлышко, по бокам прошито было мало. Коробка вобщем только один эксперимент и выдержала (промокла и порвалась).
Так что, следует беречь глазки от стекла и прочей хрени, что задумали юннаты...

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

При этом в качестве стекольной оболочки использовались ампулы, пузырьки от зеленки и йода. Стекло действительно рассыпалось в песок а осколки что могли принести вред окружающим были очень редки и оставляли едва видимую отметину на стенке коробки.

Суть-то в том что чем выше бризантность ВВ тем менее эффективны паражающие элементы в виде стекла. Так получается. Всеже возможность повреждения глаз я не исключаю, но чтобы нанести повреждения не совместимые с жизнью или хотя бы легкий вред здоровью не связанный с повреждениями глаз и вызванное лишь повреждениями от осколков стекла, это врятли. От взрывной волны скорее убьет, чем от стекла и потери крови вследствии этого. Но случаи когда бутылка с шампанским взрывалась известны, люди при этом получали и тяжкий вред здоровью, в моей практике есть только один случай когда в душном супермаркете взорвалась такая бутылка и горловиной была нанесена черепно-мозговая охраннику. Выжил. Пытался судиться, писал в прокуратуру, все бестолку.
Но говорить о том, что эффекта от мельчайших осколков стекла нет было бы несколько неправильно, поскольку осколки стекла (песок) увеличивает удельную плотность волны (исходящих газов) что может несколько усиливать эффект волны (силу). Но намного проще, считаю применять самую обыкновенную воду. Да-да именно мощной и направленной струей воды разрушаются взрывные устройства саперами, причем струя воды имеет большую разрушающую силу чем то же устройство без воды. Способ был придуман в Англии если мне не изменяет память. Таким же образом но уже веществами поплотнее планировалось разрушать проволочные заграждения противника.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Да-да именно мощной и направленной струей воды разрушаются взрывные устройства саперами, причем струя воды имеет большую разрушающую силу чем то же устройство без воды.

там струю воды выбрасывает пороховой заряд. То есть к ударной волне отношения неимеетса.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

ну с водой можно получать кумулятивные ефекты - конус с двойными стенками, между стенками вода и пожалста.

Метод штамповки взрывом, кстати, именно взрывом в воде работает.

Со штамповкой то это я в советской детской энциклопедии читал (12 томов до сих пор иногда почитываю), но вот про способ разминирования - узнал сравнительно недавно. Там устройство разлетается вдриск и взорваться не успевает, решение очень оригинальное. В руководстве по подрывным работам 50-х такого нет.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Лично убеждать бестолку. Гуру аргуметов не приемлют. Опыты с самодельными петардами более убедительны и тешат личное самолюбие)))))

Суть-то в том что чем выше бризантность ВВ тем менее эффективны паражающие элементы в виде стекла.

Власти Москвы, ЦАО и федералы отчего то не согласны с этим выводом...

Документы по программе "Безопасное остекление".
. Распоряжение Мэра Москвы от 30 ноября 2000 г. N 1250-РМ "О дополнительных мерах по повышению уровня безопасности на объектах различного функционального назначения с массовым пребыванием населения"
2. Распоряжение Мэра Москвы от 28 декабря 2000 г. N 1384-РМ "О неотложных мерах по реализации программы безопасного остекления в г.Москве"
3. Постановление губернатора Московской области от 14.04.2004г. N62-ПГ "О применении в Московской
области безопасного остекления при строительстве и реконструкции зданий и сооружений, а также на действующих объектах в местах массового пребывания людей или являющихся указанными местами"
4. Постановление Правительства Московы от 24. января. 2005г. N40-ПП "Об утверждении Изменения N3 МГСН 4.13-97 "Предприятия розничной торговли"
5. Распоряжение префекта ЦАО Москвы N 2794-р от 14 июня 2006г. "О ходе выполнения работ по безопасному остеклению в Центральном административном округе"
6. "Порядок допуска организаций-исполнителей работ по безопасному остеклению объектов города Москвы"
7. "Правила организации и проведения работ по безопасному остеклению объектов города Москвы".
8. Распоряжение по Южному Федеральному округу РФ "Об безопасном остеклении помещений".
9. "Примерный порядок организации и проведения работ по защите людей от поражения осколками стекла при чрезвычайных ситуациях в РФ"

Который раз повторяю, что идеальная мина та, которая не убивает, а калечит и наносит серьезные повреждения. Стекло, как средство усиления фугасного эффекта мины направленного действия, использоваться может. Что и пытаюсь(пытался) доказать некоторым...

Ето тока бастарды могут

В-общем, закругляюсь. Надоело.

Товарищь Бастардо безусловно люди получают ранения и гибнут в результате террористических актов, однако практика показала, что использование стекла в качестве поражающего элемента в конструкции взрывного устройства себя не оправдывает. В противном случаи устройства бы не начинялись металлическими россыпными элементами. Ранения полученные людьми от стекла были следствием лишь того, что стекло находилось в разумном удалении от источника взрыва. Причем на таком удалении где стекло действительно не превращается в пыль, а разлетается весьма крупными осколками, имеющими малый радиус поражения, однако достаточный для причинения вреда здоровью.
Таким образом применение стекла, в том числе и стеклобоя, именно в самой конструкции взрывного устройства является нецелесообразным. Кроме того конструкция подобных устройств несколько выходит за рамки требований международных договоров и конвенций об ограничении отдельных видов вооружений, как средства и их элементы не обнаруживаемые в условиях военного госпиталя и причиняющие неоправданные страдания и боль.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Японцы широко прменяли гранаты с корпусом из фарфора, в ВМВ. А где-то на форуме были фото и наших и немецких гранат и мин-противопехотных, с корпусом из стекла. Эффективность их може и ниже из-за разницы в удельном весе металла и стекла, но раны более опасны тем, что металл под рентгеном виден, а стекло нет... В авиации нашли применение и бетонные-с добавками стружки и металлолома и асбоцементные коруса авиабомб. Главное ведь было в том, что при отсутствии дефицитного металла, и стекло и фарфор и бетон и ацеид, шли на ура. Снижение поражающего действия компенсировалось доступностью материалов. Применение вв с пониженной бризантностью, не переизмельчало такие корпуса, тем более, что например в Германии, для снижения расхода вв, применялись для снаряжения снарядов смеси вв с каменной солью (до 30-35%) от общей массы заряда. (из дневника воспоминаний Шпеера).

Доктор Грюбер
Кроме того конструкция подобных устройств несколько выходит за рамки требований международных договоров и конвенций об ограничении отдельных видов вооружений, как средства и их элементы не обнаруживаемые в условиях военного госпиталя и причиняющие неоправданные страдания и боль.

Товарищь PAPASHA2 а как Вы считаете всеже баллистические характеристики осколка стекла несколько хуже чем сферических металлических элементов? На своем опыте я убедился что намного хуже, но если речь идет о дешевизне и нуждах, то куда же денешься.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

ффективность их може и ниже из-за разницы в удельном весе металла и стекла, но раны более опасны тем, что металл под рентгеном виден, а стекло нет...

В авиации нашли применение и бетонные-с добавками стружки и металлолома и асбоцементные коруса авиабомб. Главное ведь было в том, что при отсутствии дефицитного металла, и стекло и фарфор и бетон и ацеид, шли на ура. Снижение поражающего действия компенсировалось доступностью материалов. Применение вв с пониженной бризантностью, не переизмельчало такие корпуса,

Доктор Грюбер
Товарищь PAPASHA2 а как Вы считаете всеже баллистические характеристики осколка стекла несколько хуже чем сферических металлических элементов? На своем опыте я убедился что намного хуже, но если речь идет о дешевизне и нуждах, то куда же денешься.

Конечно хуже... плотность стекла и металла несоизмерима. но если врезало, то лучше уж металл, его хоть вынут. 😊
В детстве рванул у соседского пацана в руках пузырек от одеколон сирень, там самодельного пороха было 5-6 грамм, а он его сыпал в огонь.. Фейерверк делал, и его нашпиговало стеклом так, как эдди крюгер бритвой и не сделал бы. Только на лице 15 швов. а потом лет пять осколки лезли из под кожи. Зрелище для мазохистов, и рука в мозолях до 25 лет - девчонки его боялись и избегали. 😞

Странно... Может дело именно в дымном порохе. Я ведь в опытах использовал нитропорох. При этом и пузырек от йода и от зеленки никаких повреждений коробке внутри не нанес, да и осколки были весьма мелкие. Там от эпицентра до стенок коробки было то максимум см 20... Надо будет повторить на досуге...

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

рименение вв с пониженной бризантностью, не переизмельчало такие корпуса, тем более, что например в Германии, для снижения расхода вв, применялись для снаряжения снарядов смеси вв с каменной солью (до 30-35%) от общей массы заряда.

При взрыве 0,4кг тротила в подземном переходе в Москве 2000г. было ранено 120 человек в основном осколками стекла.

Стекло/бетон - только фугасное действие.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Пробовал из мороженного цемента лепить ядра к моему пружинному миномету... В два из них влепил пакетики с нитропорохом. Подождал с недельку. Просверлил отверстие и вставил стержень от гелевой ручки набитый порохом. Фигня. Даже хлопка толкового не было. Армировать надо было!

(Тсс!) Кстати, с чёрным порохом отлично взрываются бомбочки из алебастра 😀

И вообще, бросайте эти ваши игрушки с нитропорохом.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Доктор Грюбер
Не могу... Ведь у меня его много... :-)) Вот я думал, думал но что-то из гипса и алебастра не довелось. Может летом... На даче... Отпуск...
Мне сосед алконавт про меня рассказывал. Я тогда только пружинный миномет собрал.
"Сидим, бухаем и вдруг грохот раздается, аж стекла задрожали.
- Что это было?
- Да это опять ... из ружья у себя на участке стреляет.
- Да ты чо, какое ружье, дуплетом чтоли?
Где-то неподалеку едва слышимый ор - Оррудиее....
- Блиааа... Дожили...."

РАНО ИЛИ ПОЗДНО, но к добру баловство с порохом не приводит.
Паровая машина, это осязаемое и полезное, а пироманство.... Послушайтесь старшего человека, без обид, нужно ли Вам такое опасное увлечение? Поверьте, это удовольствие никчемное. 😞
Загляните на пиротехнический сайт, там есть фотогалерея беспалых, безглазых, безруких. То, что простительно несмышленноиу мальцу, совершенно не в Вашем имидже, взрослого человека, юриста...
С уважением. PAPASHA2

То, что простительно несмышленноиу мальцу, совершенно не в Вашем имидже, взрослого человека, юриста...

Хмм а почему бы собственно и нет, я вот то же например юрист, да и из юношеского возраста уже вышел, но это не помешало нам с приятелем таким же видать лоботрясом, лет пять назад после капремонта крыши моего особняка собрать из б/у бруса бревен и досок со всякими скобянными мелочами вполне рабочую модель требюше.

Было весело, кирпичи машинка метров на 70-80 забрасывала. Развлекались пока один "снаряд" соседу через дом, аккурат в крышу летней кухни не положили. Пробил кровлю кстати, и остался на чердаке кухни, мы потом смотрели когда с соседом конфликт улаживали.

Про стекла в переходе не корректный пример.
Одно дело если гранату в банку, стекло получается оболочка ВП,и дробится в пыль, другое дело, когда взрывная волна на "излете" дробит стекла, и они разлетаются сравнительно большими кусками и со сравнительно малой скоростью... Я, впрочем, про гранаты в стеклянных банках слышу вообще впервые, хотя повоевавших товарищей много, и по данному вопросу ничего не могу сказать.

Одно дело если гранату в банку, стекло получается оболочка ВП,и дробится в пыль, другое дело, когда взрывная волна на "излете" дробит стекла, и они разлетаются сравнительно большими кусками и со сравнительно малой скоростью...

Было весело, кирпичи машинка метров на 70-80 забрасывала. Развлекались пока один "снаряд" соседу через дом, аккурат в крышу летней кухни не положили. Пробил кровлю кстати, и остался на чердаке кухни, мы потом смотрели когда с соседом конфликт улаживали.

Про стекла в переходе не корректный пример.
Одно дело если гранату в банку, стекло получается оболочка ВП,и дробится в пыль, другое дело, когда взрывная волна на "излете" дробит стекла, и они разлетаются сравнительно большими кусками и со сравнительно малой скоростью... Я, впрочем, про гранаты в стеклянных банках слышу вообще впервые, хотя повоевавших товарищей много, и по данному вопросу ничего не могу сказать.

Спасибо конечно за совет товарищь PAPASHA2 но что-то подсказывает мне что детям будет со мной интересно... Сейчас-то не до этого, времени пока нет. Но как досуг... Отдых активный!
Как говаривал один товарищь: "Главное чтобы до добра довело".

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Varnas
Интересно - а откуда такое мнение что стекло под рентгеном невидно?

видно - но хреново

особенно если светить его "в мясе" а не отдельно , да и визуально в ране хрен разберешь.

Нежно как будто скребкш (на расстояниии0,5-0,3мм от поверхности раны)плверхность раны и когда лезвие цепляетс стекло ето сразу видно - ткани окружающие ткани тоже смещаютса. Но да - глаза надо иметь хорошие.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

но если ковыряться неаккуратно, можно его еще и углубить а там и сепсис и ампутация в условиях военного госпиталя.

Если кровью рана промываетса то редко инфекция бывает.

"Во второй половине войны, когда в Германии начался дефицит металла, немцы стали вовсю использовать бетонные корпуса для мин или мины сделанные из толстого стекла. Если осколок такой мины впивался в тело, то извлечь его было практически невозможно, только если вырезать его с куском человеческого мяса вокруг места попадания."(Свердлов Лев Соломонович "Я помню" стр. 4 http://www.iremember.ru/content/view/979/89/1/3/lang,ru/ )

только если вырезать его с куском человеческого мяса вокруг места попадания."

Если кровью рана промываетса то редко инфекция бывает.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Это когда небольшая рана в области мягких тканей с небольшим кровотечением. Если проникающее ранение в живот, грудь, или с повреждением сосудов, у человека сереет лицо и обильный пот - то инфекции в таком случае можно не боятся, а останавливать кровь в первую очередь.

Ув. Бастардо! Не устал еще бисер перед некоторыми метать-он пред ними все равно в пыль превратиться, а они его вдохнут и не заметят=)))

Для непонятливых и я еще попытаюсь разъяснить: граната в стакане или стеклянной банке не для поражения стеклом-а для временного удержания скобы-пока этот стакан не упадет и не разобъется. Та-же РГдешка помещенная в мешок с бутылками нанесет несравнимо большый урон. Любая херня, в том числе и стеклянная мелочь в - дополнительные поражающие элементы. Стекло на рентгене обнаружить можно-но для этого нужно подбирать особый режим снимка-т.е. заранее знать что ищеш. В ране искать стекло весьма неблагодарное занятие-зачастую поиск причинит больший вред, поэтому осколки оставляются и те что поглубже, как правило инкапсулируются фиброзной тканью и ждут пока их потревожит внешнее воздействие-тогда снова воспаление и прочие приятные моменты. А поверхностные осколочки-чаще сначала зарастают, а через недельку-2, когда боец начинает активно двигаться-начинают долго и мучительно прорезаться.
Все что пишу знаю не по наслышке.
Да насчет Дж и тяжести поражения-все было сказано правильно-но забыли уточнить, что учитываются те Дж которые переданы тканям организма.
Мячик это будет или любая другая хрень, но если в ткани будет передана соответствующая энергия-такая травма и будет. Например-(теоретически-хотя бывает даже теоретически невозможное=)) мячик передавший телу энергию в 18 Дж/мм.кв - вызовет травму средней тяжести, и игла передавшая такую же энергию причинит также среднюю травму, но глубина поражения само собой будет разная. Хотя вам будет одинаково хреново-разорвется печень или селезенка от тупого удара или будет пробита иглой.

Ув. Скар!
Большое спасибо за квалифицированную поддержку.

Да насчет Дж и тяжести поражения-все было сказано правильно-но забыли уточнить, что учитываются те Дж которые переданы тканям организма.

Для непонятливых и я еще попытаюсь разъяснить: граната в стакане или стеклянной банке не для поражения стеклом-а для временного удержания скобы-пока этот стакан не упадет и не разобъется.

Орыжынал постед бай Бастардо:
Духи иногда РГДшку засовывали в стеклянную банку. Страшная вещь, осколки невозможно обнаружить и извлечь, человек просто гниет.

Самое тяжелое - спорить с "бумажными стратегами". Они все равно лучше всех всё знают.

Вот что вам стоит осознать свои глупорсти и перестать их мусолить?
Вот я осознал свою неправоту относительно того что Милс не влезет в стакан - сижу и не жужжу.
А вы всё носитесь со своей осколочной банкой 😀

Кстати, из ЛЖ комунити "Идиоты с оружыем":

С просторов ВКонтакта. Самое позитивное ни это, а что наш герой ответил на замечание про нарушение ТБ:

"И что? Знание правил ещё не есть сила. Тем более порой эти правила просто нельзя соблюдать и приходится выбирать. Либо соблюдение правил, либо выполнение поставленной задачи. Это на примере личного опыта."

И всё вырывают из контекста, враги эдакие

Вот что вам стоит осознать свои глупорсти и перестать их мусолить?
Вот я осознал свою неправоту относительно того что Милс не влезет в стакан - сижу и не жужжу.

Кстати, мусолю не я, по второму кругу начал мусолить некий knkd в посте "posted 29-3-2010 20:45 ". Знаете такого?

Прям детский сад)))))

Я уже напоминал, что пишу о том, с чем лично сталкивался. В этом проявляется ваша глупость - доказать мне и другим, то что я лично видел

Просто ваши описания возникающих ран и характера поражения так молниеносно меняются что наводят на определённые мысли.

Вы опротестовывали само существование стеклянных осколков как поражающего элемента.

Прям детский сад (c))))))

Стекло по сравнению с этими маленькими летучими монстриками просто фигня... они еще поют... слышите... во-во-во... пию-юю тыч! Тык пык... и прочее а стекло так может?
http://www.youtube.com/watch?v=BMYnWTd8v8M
http://www.youtube.com/watch?v=3mB-q52hVLI
Страшно жить... нет... страшно подыхать от этого...

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Например-(теоретически-хотя бывает даже теоретически невозможное=)) мячик передавший телу энергию в 18 Дж/мм.кв

Для непонятливых и я еще попытаюсь разъяснить: граната в стакане или стеклянной банке не для поражения стеклом-а для временного удержания скобы-пока этот стакан не упадет и не разобъется.

и это правда

К вопросу о дроблении чисто керамического или стеклянного корпуса имеется в виду (не граната в банке, а конкретный керамический корпус вместо металла) --- если заряд вв, в футляре из картона (пластика), то корпус не разлетится в пыль, а будут достаточно крупные осколки... Для металла, применяется картонная сеточка, обеспечивающая организованное дробление, что более рационально, чем всяческие подрезы оболочки. Так и со стеклом-керамикой, применение прослойки между корпусом и зарядом, кардинально меняет характер дробления в пользу дробления на осколки, а не на перевод оболочки в пыль.

и какой толщины должна быть картонная прослойка?

Для металла, применяется картонная сеточка, обеспечивающая организованное дробление, что более рационально, чем всяческие подрезы оболочки.

Varnas
и какой толщины должна быть картонная прослойка?
ну да - в 40мм подствольных гранатах росийского производства. Тока почему то другие страны такой метод неприняли.

"ищите и обрящете"... А если серьезно, в какой-то из книг, видел инфу по данному вопросу, но не заинтересовался - просто запомнил этот факт - принял к сведению. Даже записывать не стал - нет практического интереса. Искать подробнее сейчас не могу - вторая неделя из реанимации-кардиологии, могу пока только писать что помню. 😞
зы-в карабахе, армянские формирования применяли гранаты из фарфоровых изоляторов лэп, в которые всовывали буровую шашку тнт, и вроде по боевым качествам были довольны.

Искать подробнее сейчас не могу - вторая неделя из реанимации-кардиологии, могу пока только писать что помню.

зы-в карабахе, армянские формирования применяли гранаты из фарфоровых изоляторов лэп, в которые всовывали буровую шашку тнт, и вроде по боевым качествам были довольны.

Varnas
Сомнительно - тротила там не мне 75 грам. Чтоб при таком весе вв изолятор нерассыпался в песок он килограмы должен весить. Далеко непокидаеш...

Спасибо за добрые слова. А по изоляторам-там как помнится, шашка была вставлена как раз или в картоне или в поролоне. Есть книга 1990-х годов, название не помню, но лежит где помню. так там было много чего и по изоляторам и по корпусам из всяких металлов-алюминия, цинка, итп. Как смогу, найду и посканирую. -книга не дсп, а довольно большого тиража и легального. 😊

А по изоляторам-там как помнится, шашка была вставлена как раз или в картоне или в поролоне.

Varnas
и какой толщины должна быть картонная прослойка?
ну да - в 40мм подствольных гранатах росийского производства. Тока почему то другие страны такой метод неприняли.

________

Ну не приняли - их дело. а сеточка есть и работает .
Варнас - вы взрывник ? ну правда? что нибудь взрывали , шашку ту же тнт тискали? вот честно скажите вам бы что милее чтоп от вас в паре метров рвануло голая шашка в 75 гр или та же шашка но в "безобидном" керам изоляторе который в "пыль и безобидные мельшайшие осколки" ? понятно же что шарики ролики красивше и прочие стеле/чугунии. ну так и стеклянную вундер вафлю не на заводе делают а из подручного гамна.. ну приукрасил слегка человек.... ыв вон тоже сеточку отрицаете))) а оно сцуко работает )

В принципе доказать можно таким еще образом. Допустим зарядили пушку 18 в. битым стеклом и разделили стекло и порох пыжом (бумага, ветошь). Выстрелили. Стекло пролетит разумеется недалеко всилу меньшего удельного веса и неправильной формы. Однако не рассыпется в пыль! По сути верно утверждение о прослойке между осколкообразующей оболочкой и самим ВВ так называемым буферным материалом. Но и здесь тоже очевидно есть нюансы и заключаются они как раз в соотношении бризантности ВВ и толщины и материала буферной оболочки. Наверно так.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Варнас - вы взрывник ? ну правда? что нибудь взрывали , шашку ту же тнт тискали?

ыв вон тоже сеточку отрицаете))) а оно сцуко работает )

Ну не приняли - их дело. а сеточка есть и работает .

Для непонятливых и я еще попытаюсь разъяснить: граната в стакане или стеклянной банке не для поражения стеклом-а для временного удержания скобы-пока этот стакан не упадет и не разобъется.

и это правда

ну так и стеклянную вундер вафлю не на заводе делают а из подручного гамна.. ну приукрасил слегка человек....

Уверен, что сейчас начнется - выдумал и пр.
Господа, просто есть в жизни моменты, которые вспоминать не хочется. Ранее я писал. что дальше развивать тему не желаю. Но особо дотошливым правдорубам неймется уличить и т.д.

Видел сам. Стеклянная банка 3л, обклеена в несколько слоев газетами с навозом, внутри стеклянный бой и камешки(где-то около 0,5кг) по краям дна.

а не утверждали что запихивание гранаты в стакан увеличиавет осколочное действие

Только Вы, Varnas, в этой теме об этом говорили. Больше ни кто:
posted 29-3-2010 15:58

"Слышал звон, да незнаю где он.... Вопрос тут не в засовывании гранаты в стакан, а в том прибавляет ли ето ефективности осклолочного действия..."

На ЭТО Вам ответил datchanin
posted 29-3-2010 20:31

"В варианте "граната в стакане" стекло абсолютно не имеет никакого отношения к поражающим элементам."

Вспомнили?
Про гранаты в стакане я писал только то, что таким образом летчики делали из них миниавиабомбы. В контексте разговора что стакан удерживал предохранительную скобу. posted 29-3-2010 16:12 стр. 13

склероз уважаемый - вещ серезная. Вам бы к врачу....

склероз уважаемый - вещ серезная. Вам бы к врачу....

Духи иногда РГДшку засовывали в стеклянную банку. Страшная вещь, осколки невозможно обнаружить и извлечь, человек просто гниет

Великолепно!
Осталось только установить разницу между стаканом 0,25л и 3л банкой, устройство которой описано мной сверху на этой странице.

Желаю успехов!

надоело мне с с тролем общатса....