нашел в интернете фото СИТ - собаки истребителя танков. Может кто видел еще где-нибудь фото, информацию о применении и пр? Использовала их только Красная Армия в ВОВ или бы другие случаи?
Ага, кое-что нагуглил, но совсем не много.
В 2009г в журнале техника-вооружение, была статья о таком использовании с документами испытаний и фото. Суть статьи - что это оружие ненадежное и малоэффективное. Но много раньше, в нескольких книгах читал о высокой эффективности таких собак. Чему верить? Истина наверное как всегда в середине --при некоторых условиях, применение собак эффективно, но надо учитывать, что собака не заводная игрушка-а живое существо со всеми комплексами и недостатками, и воспитание надежной собаки минера - это огромный труд. Много проще дать солдату тот же РПГ, или дать минеру более накрученную мину. Человек дрессируется легче и эффективнее, так как для этого больше мотиваций и стимулов, а у собаки стимул один - пищевой.
А фото все знакомые! видимо мы читали одни и теже книги. Наверно, это видимо все что есть по теме.
Ну то что собаки любят бегать за автомобилями и облаивать их на чем свет стоит это общеизвестно, но вот заставить собаку нырнуть под танк.... У нас на обкатке не каждого рядового то с первого раза удавалось туда запихать даром, что все это "постанова".
ИМХО дрессировать собаку до такого состояния да еще и для одноразового применения для уничтожения отдельного танка просто невыгодно, сколько человек надо отвлечь от дела, да исколько времени потратить.
Другое дело диверсия на складе ГСМ или ж\д станции, куда человеку с миной не подобраться там одна собака может столько навторить, что спецназ ГРУ обзавидуется.
Как я понял, часто применение этих собак превращалось в сюжет фильма "Пес-барбос и необычайный кросс"
Нет, по замыслу собаки не были одноразовыми. Первоначально их обучали принести груз к месту (под танк-где лакомство клали, или между рельсами. а потом они должны были зубами дернуть за деревяшку с привязанной чекой, которая освобождала груз, который падал, а собака убегала. Но потом, упростили - просто приучая собаку бежать в проем между гусеницами и корпусом танка, а на фугасный рюкзачок прикрепили антенный запал(срабатывающий от сдвига прута-антенны, естественно что никакого радио там не было, просто прут торчал как антенна..)
Действительно, вся беда в том, что несложно приучить собаку таскать груз или ложиться под танк с заглушенным мотором, но когда мотор работает, звучат звуки выстрелов и взрывы снарядов, то приучить собаку к такому фону довольно трудно. Знаю, и часто вижу, как в праздники, при взрыве петард собаки сходят с ума от страха и рвутся с поводков, и не единично а массово. То есть видимо, что не всякая собака годилась для этой цели по психическим качествам, да и слишком маленькая собака не могла нести большой заряд, а крупная была уязвимее для пулеметного огня атакуемого собакой танка. При всей внешней привлекательности идея была ущербная для массового применения. Может для диверсий, или передачи донесений и годится но танк подбивать человек делает надежнее.
У знакомых такая собака была с конца войны. Как ее освободили от службы и передали в домашнее хозяйство - история умалчивает. Псина, как мне говорили, первое время пыталась залезть под каждую встречную машину, и ее нельзя было спускать с поводка. Потом привыкла, успокоилась и жила долго и счастливо.
Кстати, это была чистокровная немецкая овчарка без заметных дефектов экстерьера (видимо, это и спасло).
Звали Джильда.
В западных источниках пишут, что только русские додумались использовать почти разумное существо в качестве смертников. Это чисто наше изобретение.
Пишут, что собаки натаскивались на Т-34 с соляром. И на них ...же и кидались поскольку запах бензина им не нравился. Поэтому кого собственно в массе подорвали умные животные осталось неясным.
Мы конечно не верим лживым западным источникам.
Написано что позже и против японцев попытались применить подобное изуверство. Но дело не пошло. Реально ничего не получилось.
PAPASHA2Вот не согласен не разу, и комплексов у собак нет а есть условные и безусловные рефлексы и простейшее мышление. По своему опыту знаю, что донести что то до собаки, при наличии навыков разумеется, гораздо легче чем до человека. И с возрастом эта разница возрастает.
Человек дрессируется легче и эффективнее, так как для этого больше мотиваций и стимулов, а у собаки стимул один - пищевой.
Пощарившись в Ин-те, накопал достаточно много интересного. Что в Союзе их готовили чуть ли до 90-х годов и до сих пор показывают на военно-собачьих щоу. Имеется даже диссертация на тему применения собак против вражеских танков в ВОВ на соискание ученой степени кандидата военно-педагогических наук. Но ее не прочитать, такие материалы ранее строго секретились. Потом у японцев была схожая мина, но транспортировась человеком-смертником.
В 2009г в журнале техника-вооружение, была статья о таком использовании с документами испытаний и фото.Пересмотрел все номера ТиВ за 2009, выложенные на ганзе, но этой статьи не нашел. Можно ли точно указать номер и год, битте зер?
GEMACHT
Вот не согласен не разу, и комплексов у собак нет а есть условные и безусловные рефлексы и простейшее мышление. По своему опыту знаю, что донести что то до собаки, при наличии навыков разумеется, гораздо легче чем до человека. И с возрастом эта разница возрастает.
В это заблуждение и я свято верил... тем более, что имел свою собаку-немецкую овчарку. Но по прочтении статьи в газете РОГ (российская охотничья газета)-статья была в одном из номеров конца 2009года), поменял взгляд на более реалистичный. Анализируя свои отношения с любимой собакой, понял, что большая часть ее разумного поведения и понятливости вплоть до "чтения мыслей"-буквального, было мной придумано - просто собака обладает разумом, достаточным понять скрытые сигналы, которые я непроизвольно ей подавал, а она их воспринимала. Воспитание собаки - это внедрение в ее разум системы рефлексов и мотиваций, чаще всего связаных с пищевым стимулом. И ДУМАЮ, иной раз не она проявляла чудеса восприимчивости, а ее хозяин сам расшифровывал ее желания в приемлемом для хозяина ключе, и списывал это на разумность. 😊
MMIsaev
Пересмотрел все номера ТиВ за 2009, выложенные на ганзе, но этой статьи не нашел. Можно ли точно указать номер и год, битте зер?
Обязательно постараюсь найти. этот номер у меня в бумаге. Вопрос только во времени. С уважением. papasha2
PAPASHA2В том то вся и беда, что человек смотрит на вещи через призму своих убеждений, а уж какие "цвета" эта призма нарисует, одному богу известно, но собаки то такой ерундой не страдают.В это заблуждение и я свято верил... тем более, что имел свою собаку-немецкую овчарку. Но по прочтении статьи в газете РОГ (российская охотничья газета)-статья была в одном из номеров конца 2009года), поменял взгляд на более реалистичный. Анализируя свои отношения с любимой собакой, понял, что большая часть ее разумного поведения и понятливости вплоть до "чтения мыслей"-буквального, было мной придумано - просто собака обладает разумом, достаточным понять скрытые сигналы, которые я непроизвольно ей подавал, а она их воспринимала. Воспитание собаки - это внедрение в ее разум системы рефлексов и мотиваций, чаще всего связаных с пищевым стимулом. И ДУМАЮ, иной раз не она проявляла чудеса восприимчивости, а ее хозяин сам расшифровывал ее желания в приемлемом для хозяина ключе, и списывал это на разумность. 😊
на своем сайте Веремеев Ю.Г. писал что все эти собаки- скорее всего попытка оправдать неудачную разработку.
http://www.saper.etel.ru/mines-3/sobaka.html
Однако афганские товарищи успешно перенимают опыт, заменяя собак ослами:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article6194874.ece#cid=OTC-RSS&attr=797093
А вот талибы заменили собак ослами
Бу-га-га, катался, плакаль, грыз паркет.
У моего дедушки когда он еще жил в деревне (ауле) был когда то ослик, серенький такой ушастый как положено, размером ну чуть побольше пони наверное и внешне чем то на пони смахивал, Яшкой звали.
Милейшее создание, обожающее морковку и капустные листья и способное при этом тащить арбу моего дудушки вместе с ним самим и грузом превышающим по массе и габаритам самого ослика раз эдак в пять- десять.
Правда при условиии что перед носом марковкой помашут, а так бывало встанет колом и ни тпру и ну, хоть под зад пинай, потому ослов упрямыми и называют.
Науськать ослика залезть под танк, поверьте мне он на это клинически не способен, ни какой морковкой не заманишь 😊 😊 😊.
Я как представил себе дедовского Яшку героически бросающегося под танк с грузом гексогена, меня чуть не порвало 😊.
Я так понимаю что ослика использовали просто как транспортер для мины, заминировали так же как и машину со взрывчаткой которые террористы подгоняют к какому нибудь объекту и взрывают.
Подошел какой нибудь дедулик к блокпосту и попросил заокеанских шурави питомца с грузом урюка постеречь, а сам слинял потихому. Ну а ослик возьми да и рвани так что мало не показалось.
Он ведь хоть и маленький, но тащить на горбу способен побольше хорошей лошади и тротилом его загрузить можно по самое не хочу.
ну это понятно, под танк осел не полезет, а вот пройти мимо колонны бронетехники или машин может.
Ослов с зарядами ВВ вроде как применяли ещё против Советской Армии в Афганистане. Помню по телевизеру показывали сюжет из Афганистана(они тода туда только вошли) как бравые морпехи изрешетили ночью такого ослика, т.к. он шёл к их посту и не останавливался. Боялись, что он заминирован. Вот там и сказали, что такое ещё против СА практиковали.
Все же против танков и для терактов- разные вещи. Для теракта любое животное сгодится. Княгиня Ольга вон птичек использовала с нехилой эффективностью.
Княгиня Ольга вон птичек использовала с нехилой эффективностью.
Вроде, если я ничего не путаю, это историческая выдумка, в 1980-х кажись была статья в Технике-Молодежи
Ну может и так, мне эта статья не попадалась, но сама идея-то правильная.
Вот, нашел я эту статейку, может пригодиться
http://ifolder.ru/16073290
оффтопик: почему еще никто из разработчиков не обратил внимание, что кошки любят об ноги людей тереться?
почему еще никто из разработчиков не обратил внимание, что кошки любят об ноги людей тереться?Только домашние. Террористические уличные кошки, наоборот, предпочитают ныкаться подальше от людей, по мусоркам и подвалам.
ventyl
оффтопик: почему еще никто из разработчиков не обратил внимание, что кошки любят об ноги людей тереться?
Ага, особенно когда люди незнакомые, орут, стреляют, бегают, из огнеметов лупят, вокруг грохот бронемашин и танков. Тут и Куклачев не поможет обучить кошку к таким приближаться.
Кошка вообще животное себе на уме, и делает только то,что сама хочет. Убедите ее под танки бросаться 😊
Вот, искусство на тему:
Вот, нашел я эту статейку, может пригодитьсяДа, вспомнил я эту статью. ТМ тогда желтизной стал изрядно страдать. Про пороховые ракеты у древних русичей, да еще в таком масштабе верится меньше, чем в стаю голубей с пучком зажженной соломы в жопе.
В древней Индии собакам на спину привязывали несколько факелов и спускали на врага, в средневековой Испании примерно тот же фокус проделывали с кане корсо.
устройство подвижной мины
http://www.onlinedisk.ru/file/502934/
От деда остался рассказ о боевом применении собачек. Стояли они как то на позиции, а немцы перед их участком фронта начали танки концентрировать, чуть ли не моторы слышно, или разведка донесла. А артиллерии рядом нет. Никакой.Нет, и не будет. И сидят они в окопах, значит,тоскуют и атаку ждут. Танковую.Но командование сподобилось-прислало собачек. Сколько не знаю, но видать больше десятка. А собаки под танк, голодные должны бежать. Так что их в загон какой-то посадили, и не кормят. Ну,день, второй.А потом, собаки начали выть, с голодухи. Воют собаки громко, слышно далеко. Немцы и услышали. То ли из окопов своих, то ли разведка по тылам шарилась. В общем, танки туда не пошли, раздумали немцы атаковать... Сталкивались,уже с собаками наверно.
Как-то не верится, что такая ходячая мина эффективна.
Пролезет под чем угодно, заденет антенну и подрыв.
Или испугается и к своим в окоп.
Да и пулеметчик врага стреляет, а псина не умеет окапываться и переползать в сторону от места залегания.
В общем, скорее всего патриотическая выдумка послевоенных писателей
Бутылка с зажигательной смесью тоже очень стрёмное оружие. Однако...
Змеюка
Как-то не верится, что такая ходячая мина эффективна.
Пролезет под чем угодно, заденет антенну и подрыв.
Или испугается и к своим в окоп.
Да и пулеметчик врага стреляет, а псина не умеет окапываться и переползать в сторону от места залегания.
В общем, скорее всего патриотическая выдумка послевоенных писателей
не сочтите за труд скачать и прочесть германскую инструкцию по советскому оружию, в том числе и по "собачкам": -
http://www.onlinedisk.ru/file/502934/
(Немцев в советском патриотизме, тем более послевоенном как то не обвинишь, хотя они и написали по теме 😊
странный какой то отрывок.
это просто описание мины и все.
ни мер противодействия не описано, ни тактика применения противником.
так-обычный перевод захваченного описания.
чтоб в курсе были чем противник вооружен.
PAPASHA2не сочтите за труд скачать и прочесть германскую инструкцию по советскому оружию, в том числе и по "собачкам": -
http://www.onlinedisk.ru/file/502934/
(Немцев в советском патриотизме, тем более послевоенном как то не обвинишь, хотя они и написали по теме 😊
Папаша, а Вы случайно знаете какой урод выложил в сеть перевод, который делал не он??? Где была скачана данная Памятка по советским ИБ,изданная фрицами 1 января 1942 года? Её перевёл Веремеев, однако некое существо даже стёрло его фамилию и данные, которые он указал в переводе про своё авторство перевода.
Описание мины - это факт того, что она была и применялась, что подтверждает включение немцами ее в инструкцию по советской саперке. Этот кусок из инструкции, скачан в инете года 2 назад. Кто делал перевод, кто выкладывал, мне неведомо. Залил имеющийся отрывок, для ответа на вопрос по собачкам. На авторство не претендовал естественно, а просто дал имеющуюся информацию по вопросу. Полной инструкции не имею, так как скопировал тогда только то, что интересовало - темапро собачек и мины к ним. Может, в полной версии, есть что либо более полное, но что имею, то и залил. зы- вопрос к датчанину: ---нельзя ли прояснить ворос, о некоем лице сплагиатившем у Веремеева? народ имеет право знать своих "героев".. Если человек совершил гнусный поступок, то надо его называть конкретно, без ложной скромности и реверансов.
так ссылку уже давали а веремейский сайт, там эта и инструкция и опыт прменения написан.
ваша ссылка не дает никакой оценки эффективности действий собак.
никто вроде не спорит что подобное оружие имело место быть.