Странности ядерных взрывов.

Davis

Всегда думал, что ядерный взрыв имеет форму шара, а вот камера РАПТРОНИК доказывает, что у раскалённого шара бывают странные протуберанцы... как они возникают и из за чего?




oldcolony

Если не ошибаюсь, на этих снимках, как вы говорите, "протуберанцы" возникали на месте металлических тросов, которые были элементами крепления устройства. Они горят в жестком рентгене быстрее, чем разогревается воздух.

Davis

http://simplethinking.com/home/rapatronic_photographs.htm

Не знаю, о тросах, устройство даже не знаю какое было, иначе бы дал фото..

Получается так, обжимающий слой барратола ещё не успевает сдетонировать до конца, а уже происходит реакция деления плутония 239 и тут же синтез дейтерида лития и расщепление урана 238...внутри корпуса боеприпаса.. а потом уже испарение на 15%сдетонировавшего барратола, и корпуса боеприпаса.. или я не прав..


В каком то фильме говорилось, что плазма ядерного взрыва "как призрак проходит сквозь стены, оболочки бомбы, грунт и уж потом начинается испарение".

Как же на самом деле?

Кто даст расклад процесса по наносекундам и объяснит языки пламени, дыры шара и волдыри на его поверхности..

Когда начинает расти шар я понимаю все три реакции деление, синтез, деление уже позади? Или реакция синтеза начинается во время деления плутония 239 и тут же параллельно начинает идти реакция распада урана 238 или же они строго последовательно идут?

Какова хронометрическая микрожизнь взрыва?

Davis

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6216/

Миллисекунда после ядерного взрыва
Этот снимок ядерного взрыва (спустя 1 миллисекунду после детонации) сделан на полигоне Невада в 1952 году камерой «Рапатроник» конструкции Эдгертона с выдержкой 3 микросекунды. В это время температура поверхности огненного шара составляет более 20 000 градусов, а скорость его расширения - десятки километров в секунду. Пятна на поверхности шара - это следы конструкции самой бомбы. В первые микросекунды взрыва бомба вместе с оболочкой и крепежом испаряется, а расширяющийся с огромной скоростью газ формирует ударную волну, которая сжимает и разогревает воздух. Неоднородности исходного распределения вещества в конструкции бомбы приводят к вариациям температуры и плотности по поверхности раздувающегося пузыря. Природа ярких конусов в нижней части шара иная. Это следы стальных тросов-растяжек, которыми удерживалась на вышке бомба. В момент детонации температура в центре взрыва достигает миллионов градусов и значительная часть энергии выделяется в форме теплового рентгеновского излучения. Оно распространяется со скоростью света, обгоняя ударную волну, и поглощается тросами, вызывая их взрывное испарение. Чем дальше от центра взрыва, тем ниже интенсивность рентгеновского излучения, поэтому дальние части растяжек испаряются позже и выглядят на снимке тоньше.


ещё наскрёб... незнаю, насколько это так...

Davis

Молнии какие то возникают вокруг шара, непонятно из за чего..

SRL

барратола

Boratol. (Боратол). Называем так как это называют те кто придумал первый.

К слову сказать хоть слово английское но придумал боратол (да и вообще всю систему эксплозии) русский. Джордж (Георгий) Кистяковский.
Он не мог жить в СССР и работал на США.
США высоко оценила его труды для укреплеия обороноспособности Америки против России.
Он стал советником президента США. Его дети стали американцами.
Вообще русские еще кое чего сделали для АБ США. Начальник всей охраны (секретной части) Манхетенского проекта был русский.
Правда Фукса он зевнул.. 😞

SRL

Молнии какие то возникают вокруг шара, непонятно из за чего..

Почему непонятно? ЭМИ импульс. Напряженность электромагнитного поля дикая воздух ионизирован (да и без ионизации один черт). Пробои ионизированного газа в миллионы вольт.

SR-71

Davis
Молнии какие то возникают вокруг шара, непонятно из за чего..

Вы про эти "молнии":?

Это не молнии 😊. При испытаниях, за мгновение до ядерного взрыва выстреливались специальные дымовые ракеты (шашки). По искажению их дымового следа было видно распространение фронта ударной волны в атмосфере...

вот еще ролик с приятной, душевной 😊 музыкой для наглядности:


"Смысл" дымовых линий виден на 27 секунде ролика...

Rus Ali

По времени в микросекундах на память не распишу, а по снимкам примерно так клиновидные протубранцы действительно элементы крепежа, виден процес их испарения (абляции) под воздействием жесткого злучения.

На верхнем снимке темные пятна это испаряющиеся части внешнего корпуса заряда, это ну как процесс плавления окалины на поверхности тигля с расплавом что ли.

При ядерном взрыве какое то время (милисекунды или даже меньше) заряд плутония который уже начал делиться удерживается от физического разлета за счет противодавления испаряющегося (абляции) внешнего корпуса. Судя по всему это и видно на первом, втором и третьем сверху симках.

То есть понятно дело корпус практически сразу превращается в плазму но поскольку корпус испаряется грубо говоря снаружи во внутрь то какое то время это удерживает заряд от разлета. А поскольку температура плазмы в которую превратился корпус бонбы намного меньше чем температура плазмы самого делящегося заряда на снимке она видна как темные пятна.


Самый нижний снимок с торчщим из плазменного шара "залупообразным" включением это не 52 -ой это 56-ой год испытания "Редвинг инка". Там заряд хитрый с двухточечной инициацией и преломлением эллипсоидного фронта первоначальной ударной волны в сферическую в газовой линзе.

Заряд имеет форму мяча для регби, а на снимке момент когда детонация еще не испарила корпус заряда целиком Точнее плазма в кторую превратился корпус бонбы еще не сравнялась по температуре с плазмой от деляегося заряда. Вот жопка и видна.

Понятно что вовсех случаях корпус заряда это уже не металл, а по сути дела высокоионизированная плазма просто по температуре она сильно отличается от плазмы самого взрыва (гораздо "холоднее") и потому на снимках темнее.

Дымовые ракеты запускались, для того что бы оценить мощность взрыва по размеру "гриба". Типа измерительная сетка.

oldcolony

При первом испытании, кстати, кто-то из присутствующих физиков примерно оценил мощность, нарвав клочков бумажки, и прикинув, на сколько их отнесло волной. У Фейнмана описано. А может, и он сам.

SRL

Тем не менее молнии при ядерном взрыве имеют место быть. Первую молнию сфотографировали в 1952 г. при взрыве водородной бомбы на атолле Эниветок. При этом стриммеры молнии ядерного взрыва ветвятся не вниз а вверх. От моря к небу. Т.е. ядерная молния "обратная".

Rus Ali

Т.е. ядерная молния "обратная".

Вполне вероятно, поскольку плазменный шар ядерного взрыва стремиться снизу вверх из-за чего собственно и возникает пресловутый "ядерный гриб" возникает своего рода токопроводящий канал в атмосфере, вот и пробивает накоротко.

4V4

То есть понятно дело корпус практически сразу превращается в плазму но поскольку корпус испаряется грубо говоря снаружи во внутрь то какое то время это удерживает заряд от разлета.


Зачем так сложно? Корпус-это масса и даже яд взрыв не может мгновенно массу переместить. Кстати, чем больше масса корпуса, тем полнее цепная реакция.

Rus Ali

Зачем так сложно?


Не сложно посчитайте энергию взрыва, жесткое излучение превращает корпус в плазму раньше чем масса начинает смещяться под воздействием каких либо дргуих факторов.

Кстати, чем больше масса корпуса, тем полнее цепная реакция.


Масса "толстяка" 5 тонн а мощность 20 килотонн, масса современной боеголовки W- 87 мощностью 300 килотонн в ядерном варианте и 475 кт в термоядерном, - 200 киллограмм.

Тут дело не в массе как таковой.

SR-71

Rus Ali
но поскольку корпус испаряется грубо говоря снаружи во внутрь то какое то время это удерживает заряд от разлета.

Почему только во внутрь? Может все-таки во ВСЕ стороны испаряется. Ведь рентгеновские лучи нагревают корпус изнутри не послойно, а проникающе-объемно... Т.е. весь корпус сразу.

Rus Ali


Масса "толстяка" 5 тонн а мощность 20 килотонн, масса современной боеголовки W- 87 мощностью 300 килотонн в ядерном варианте и 475 кт в термоядерном, - 200 киллограмм.

300 КТн тоже термоядерный вариант, только без неких дополнительных урановых колец: http://atomas.ru/milit/w87.htm

Вообще, разве были чисто ядерные заряды с такой мощностью?

Rus Ali

Вообще, разве были чисто ядерные заряды с такой мощностью?

Были и больше тока они были двухступенчатые, деление-деление до 500 кт.
олдколони помоему фотку вывешивал.

Почему только во внутрь?

ну естесно не только во внутрь но преимуществено, обедненный уран он же все таки не радиопрозрачный материал, так что абляция как и радиационая имплозия имеет место быть.

300 КТн тоже термоядерный вариант, только без неких дополнительных урановых колец:


По ссылке пардон лабуда написана, урановые кольца на СФЕРИЧЕСКОЙ второй ступени, вы пробовали кольца на шар одевать или как это вообще представить то себе можно.

Да и первичный заряд в виде тонокой плутониевой оболочки, просто умиляет.

Судя по всему речь как раз таки о возможности замены второй ступени то есть заряд может быть как "Деление-синтез -деление", так и "Деление- деление-деление". Вторая ступень может быть как урановой так и дейтериево -тритиевой, отсуда и разница в мощности.

SR-71

Rus Ali
ну естесно не только во внутрь но преимуществено, обедненный уран он же все таки не радиопрозрачный материал, так что абляция как и радиационая имплозия имеет место быть.
Причем тут "радиопрозрачный"?

Разве уран не прозрачный для жесткого рентгеновского излучения? Точнее сказать относительно прозрачный... Если идет нагрев значит уже "прозрачности" нет.
Урановый корпус испаряется во все стороны, как и та урановая сфера (т.н. толкатель), находящаяся внутри БГ.

Rus Ali
По ссылке пардон лабуда написана, урановые кольца на СФЕРИЧЕСКОЙ второй ступени, вы пробовали кольца на шар одевать или как это вообще представить то себе можно.

Да и первичный заряд в виде тонокой плутониевой оболочки, просто умиляет.

А зачем одевать на сферу? Смысл доп. урановых "колец" - это дополнительное энерговыделение за счет деления ядер урана от вылетающих нейтронов из второй ступени.
А почему кольца.., ну может так конструктивно удобнее. Может их также одевают, как кольца на детской пирамидки 😊 с переменным диаметром, перед второй ступенью.. Так, предположение...

Все же там рисунок, а не чертеж или фотография... 😊

Rus Ali
Судя по всему речь как раз таки о возможности замены второй ступени то есть заряд может быть как "Деление-синтез -деление", так и "Деление- деление-деление". Вторая ступень может быть как урановой так и дейтериево -тритиевой, отсуда и разница в мощности.

Без термоядерной второй ступени, там и полусотни килотонн не будет, я так думаю...

Rus Ali

Причем тут "радиопрозрачный"?

Ну как причем, если бы был прозрачен для рентгеновского излучени то нагрев был бы равномерный, (как у жратвы в микроволновке), а так абляция, - вещество начинает превращаться в плазму от внутренних слоев к вешним.

А зачем одевать на сферу? Смысл доп. урановых "колец"

Оно понятно но как Вы это себе чисто технически это представляете равно как и заряд плутония в виде тонкой оболочки.

Такое часто встречается тот кто писал слабо представлял сущность процессов происходящих в заряде поэтому как понял так и отразил понимаш 😊.

4V4

Тут дело не в массе как таковой.

И в ней тоже, просто удалось повысить КПД другими способами и масса стала некритичной.


SR-71

Rus Ali

Ну как причем, если бы был прозрачен для рентгеновского излучени то нагрев был бы равномерный, (как у жратвы в микроволновке), а так абляция, - вещество начинает превращаться в плазму от внутренних слоев к вешним.

Именно, как в микроволновке.. Иначе, как полая урановая сфера может испаряться во внутрь, нагреваясь излучением снаружи... А так, нагретая жестким рентгеном равномерно по объему (как в микроволновке 😊), она испаряется и наружу и во внутрь...

Вот здесь один товарисЧ описывает принцип работы этой боеголовки: http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/5672.html
Вы согласны с этим?

oldcolony

Это вот это?
"Грубо суть в том, что современное термоядерное взрывное устройство состоит (грубо) из двух частей: триггера - обычной плутониевой бомбы, взрывающейся по имплозионной схеме. Выделяющийся при этом рентген облучает капсулу из урана 238, содержащую внутри дейтерид лития. В сердцевине этой капсулы находится вставка (вторая "зажигалка"). При облучении капсулы ("толкач") уран испаряется, возникает реактивная силы вовнутрь, обжимающая со всех сторон дейтерид лития и вторую зажигалку, повышая те самым давление и температуру в термоядерном горючем. Одновременно начинается деление второй зажигалки (она обжата и ее облучил нейтронный поток триггера). Эта вторая зажигалка при делении выделяет нейтроны, захватываемые литием и превращающие его в тритий, который, в свою очередь, реагирует с дейтерием:."

Davis

Получается, что дабл вэ-88 состоит из двух сердечников... собственно пускового- маленькой атомной бомбы и водородной бомбы, которая не взорвётся без маленькой атомной....

расскажите о авиабомбе "Малыш-Литл Бой". У неё ударный кусок урана 235 по пушечной схеме порох разгонял или тоже бризантная взрывчатка?

Интересно боеприпас "Капкан" как устроен?

Снаряд 152мм атомный плутоний или уран содержит? Схема пушечная или плутоний обжимается?

Интересно с какой скоростью детонирует плутоний? Уран?

В недрах сверхновых звёзд второго типа реакция мнгновенно охватывает ядро или распространяется с некой скоростью, разрывая звезду в туманность?

Где то писали про использование калифорния в качестве взрывчатого вещества... интересно, какова его энергия.. ? Ядерные пули типа... Потом всё это заглохло.. Красная ртуть ещё... 😊 😊

Какие реакции более энергетичны- деление или синтеза?

oldcolony

Какие реакции более энергетичны- деление или синтеза?
Тут вопрос в том, что бомба, основанная на реакции синтеза, в отличие от чисто деления, не имеет верхнего предела мощности теоретически-у термоядерного горючего критмассы нету. С другой стороны, в реальных термоядерных боеприпасах до половины выхода получают из деления оболочки из U-238- а это уже чисто деление. И вообще, очень сложно в современном боеприпасе сказать-он синтеза или деления, так как там фаза деления переходит в синтез и обратно, и так не один раз.

SR-71

oldcolony
Это вот это?
"Грубо суть в том, что современное термоядерное взрывное устройство состоит (грубо) из двух частей: триггера - обычной плутониевой бомбы, взрывающейся по имплозионной схеме. Выделяющийся при этом рентген облучает капсулу из урана 238, содержащую внутри дейтерид лития. В сердцевине этой капсулы находится вставка (вторая "зажигалка"). При облучении капсулы ("толкач") уран испаряется, возникает реактивная силы вовнутрь, обжимающая со всех сторон дейтерид лития и вторую зажигалку, повышая те самым давление и температуру в термоядерном горючем. Одновременно начинается деление второй зажигалки (она обжата и ее облучил нейтронный поток триггера). Эта вторая зажигалка при делении выделяет нейтроны, захватываемые литием и превращающие его в тритий, который, в свою очередь, реагирует с дейтерием:."

Ну это в общих чертах, без нюансов...
з.ы. Вообще интересная у них там дискуссия была, пока не разосрались... Прям, как на Ганзе... 😛

SR-71

oldcolony
Это вот это?
"Грубо суть в том, что современное термоядерное взрывное устройство состоит (грубо) из двух частей: триггера - обычной плутониевой бомбы, взрывающейся по имплозионной схеме. Выделяющийся при этом рентген облучает капсулу из урана 238, содержащую внутри дейтерид лития. В сердцевине этой капсулы находится вставка (вторая "зажигалка"). При облучении капсулы ("толкач") уран испаряется, возникает реактивная силы вовнутрь, обжимающая со всех сторон дейтерид лития и вторую зажигалку, повышая те самым давление и температуру в термоядерном горючем. Одновременно начинается деление второй зажигалки (она обжата и ее облучил нейтронный поток триггера). Эта вторая зажигалка при делении выделяет нейтроны, захватываемые литием и превращающие его в тритий, который, в свою очередь, реагирует с дейтерием:."

Ну это в общих чертах, без нюансов...
Вообще интересная у них там дискуссия была, пока не разосрались... Прям, как на Ганзе... 😛

Rus Ali

Ну это в общих чертах, без нюансов...


Дык в том и проблема что "дьявол кроется в деталях". Дело в том, что уран НЕ РАДИОПРОЗРАЧЕН для э\м излучения в том числе и для рентгеновского, поэтому, нагрев все же идет от внутреннего слоя к внешним, за счет того, что энергия достаточная для разрушения целого города тратиться на разогрев оболочки заряда, та начинает испаряться это то процесс поверхностного уноса вещества и называется абляцией, и именно на этом принципе основывается радиационная имплозия.

Само по себе рентгеновское излучение не способно обжать заряд второй ступени, мощности излучения для создания температур и давлений в 10 в десятой степени недостаточно.

Однако испаряющаяся практически моментально внутренняя оболочка такое давление обеспечить способна, но именно что испарение -абляция должно происходить от внутренних слоев к внешним.

То есть наружний слой оболочки второй ступени еще цел и не позволяет заряду разлетется, а внутренний слой испаряясь увеличивает температуру и давление в ядре второй ступени что и позволяет запустить термоядерную реакцию.

Да и еще плутоний первой ступени при обжатии не превращается ни в какую пыль, при тех давлениях которые обепсечиваются подрывом имплозивного обжимающего заряда любой металл в том числе и плутоний ведет себя как квазижидкость. Близкий аналог кумулятивная струя, она по своим механическим свойствам так же ведет себя как жидкость хоя и металл по составу.

SR-71

Rus Ali

То есть наружний слой оболочки второй ступени еще цел и не позволяет заряду разлетется, а внутренний слой испаряясь увеличивает температуру и давление в ядре второй ступени что и позволяет запустить термоядерную реакцию.

Ничо не понял... 😊
Ответьте все-таки на мой вопрос выше, повторюсь: как полое урановое ядро может испаряться вовнутрь если нагревается излучением снаружи, слоями (по Вашему)..?

з.ы. Не уже ли жесткий рентген не "просвечивает" уран?
Рентгеновские дефектоскопы небольшой мощности с далеко не "жесткими" лучами - 100мм сталь просвечивают.. Уран плотнее, но все же...

Rus Ali

Ответьте все-таки на мой вопрос выше, повторюсь: как полое урановое ядро может испаряться вовнутрь если нагревается излучением снаружи, слоями (по Вашему)..?

Не полое урановое ядро, а оболочка бомбы в целом она из урана 238

давление на вторую ступень образуется абляцией внешней оболочки заряда под действием рентгеновского излучения от подрыва первой ядерной ступени.

Они обе в одной оболочке из урана 238 первая ступень подрывается и своим излучением разогревает изнутри общий внешний корпус тот начинает испаряться с внутренней поверхности, а внешний корпус второй ступени из урана 235 или 238 испаряется снаружи внутрь и за счет роста давления и температуры внутри общего корпуса сжимается вторая ступень и начинается уже термоядерная реакция.

Обжимается вся сборка второй ступени в целом, так ясно ?


Просто этот процесс протекает доли секунды, до того как вся конструкция разлетиться на атомы.

Вот картинко для наглядности, только про полистирол это перебор он сам по себе больше как волновод работает для беспрепятсвенного прохождения рентгеновского излучения, а давление дает именно уран 238 внешнего корпуса.

Rus Ali

расскажите о авиабомбе "Малыш-Литл Бой". У неё ударный кусок урана 235 по пушечной схеме порох разгонял или тоже бризантная взрывчатка?


Обычный порох кордит сам внутренний корпус по которому разгонялся заряд это бывший гаубичный ствол расточенный до ЕМНИП 167 мм, так что схема в прямом смысле пушечая.

Интересно боеприпас "Капкан" как устроен?


Що це таке ?


Снаряд 152мм атомный плутоний или уран содержит? Схема пушечная или плутоний обжимается?


плутоний, - схема подрыва гибридная пушечно- иплозивная, заряд цилиндрической формы сначала сжимается аксиально сближением двух или трех сегментов как в пушечной схеме, а затем обжимается радиально зарядом взрывчатки. Поскольку имплозия не сферическая трехмерная, а цилиндрическая двухмерная коэфициент обжатия намного меньше но за счет того, что масса уже по сути критическая за счет соединения нескольких частей пушечным способом, этого достаточно для начала чепной реакции правда с очень низким КПД, заряд массой как в нормальной бомбе а выход энергии в среднем 1-2 кт.

Интересно с какой скоростью детонирует плутоний? Уран?

Он не детонирует, мощность заряда без учета всех остальных факторов зависит от количества делений ялер урна/плутония. Там ведь прогрессия геометрическая, каждое последующее деление дает в два раза больше энергии чем предыдущее.

В недрах сверхновых звёзд второго типа реакция мнгновенно охватывает ядро или распространяется с некой скоростью, разрывая звезду в туманность?

Это к астрофизикам звезда не бонба мне лично без интереса

Где то писали про использование калифорния в качестве взрывчатого вещества... интересно, какова его энергия.. ? Ядерные пули типа... Потом всё это заглохло.. Красная ртуть ещё...


ИМХО фигня полная, есть такая штука, - активность спонтанного деления чем больше "лишних" нейтронов в ядре актиноида-трансуранида тем она больше, за редким исключение которого пока не нашли, (только теоретически обосновали так называемые "островки стабильности") все актиноиды этому правилу подчиняются. Поэтому кстати плутоний нельзя использовать в пушечной схеме подрыва.

Проще говоря заряд из калифорния разрушиться от спонтанного деления раньше чем ВЫ его подорвете, потому и нет таких зарядов, а красная ртуть она как философский камень все слыхали ни кто не видал.

Какие реакции более энергетичны- деление или синтеза?

синтеза но их запустить энергии нужно на несколько порядков больше чем реакцию деления, потому и используют ядрен-батон в качестве пускового механизма.

SR-71

Rus Ali

Не полое урановое ядро, а оболочка бомбы в целом она из урана 238

давление на вторую ступень образуется абляцией внешней оболочки заряда под действием рентгеновского излучения от подрыва первой ядерной ступени.

Они обе в одной оболочке из урана 238 первая ступень подрывается и своим излучением разогревает изнутри общий внешний корпус тот начинает испаряться с внутренней поверхности, а внешний корпус второй ступени из урана 235 или 238 испаряется снаружи внутрь и за счет роста давления и температуры внутри общего корпуса сжимается вторая ступень и начинается уже термоядерная реакция.

Обжимается вся сборка второй ступени в целом, так ясно ?

Опять "снаружи внутрь", где вы такое выражение взяли.. ? Вы сами представляете, как может тело испаряться "снаружи внутрь"? Вы этим выражением и себя и других путаете...

Вопро такой. По Вашим картинкам получается следующее. После взрыва первой ступени рентгеновское излучение нагревает внутреннюю поверхность уранового корпуса всей бомбы и внешнюю поверхность второй ступени. Они начинают испарятся НАВСТЕРЧУ друг другу, правильно. Почему происходит сжатие внешнего корпуса второй ступени, а не разрыв и разлет общего корпуса заряда, ведь "реактивные тяги" от сверхбыстрого испарения обоих поверхностей направлены друг против друга и скорости испарения одинаковые, т.к. облучаются одним источником? В разнице массы дело?

Rus Ali


Опять "снаружи внутрь", где вы такое выражение взяли.. ?


Блджд, ну посмотрите расшифровку термина абляция, я просто другими словами его описать не могу.

То то и оно что так и получается внешний корпус самой бомбы в целом испаряется с внутренней поверхности, а наружний корпус второй ступени от внешней поверхности во внутрь. В итоге момент импульса от испарения внешнего корпуса второй ступени направлен внутрь нее плюс еще и давлением от испарившегося вещества обеих корпусов в замкнутом объеме общего корпуса бомбы сборка дополнительно обжимается.

SR-71

Rus Ali
Блджд, ну посмотрите расшифровку термина абляция, я просто другими словами его описать не могу.

Посмотрел дословно физическое определения этого термина, нет там про "снаружи внутрь"... 😛

В общем: сжатие второй ступени происходит за счет возникающей реактивной тяги, направленной к центру второй ступени, появляющейся из-за сверхбыстрого испарения вещества (нагретого мощным потоком рентгеновского излучения) с внешней поверхности корпуса второй ступени, плюс дополнительный импульс переданный реактивной тягой ( от всего того же самого) от разлетающегося наружу корпуса...

Rus Ali

В общем: сжатие второй ступени происходит за счет возникающей реактивной тяги, направленной к центру второй ступени, появляющейся из-за сверхбыстрого испарения вещества ( нагретого мощным потоком рентгеновского излучения) с внешней поверхности корпуса второй ступени...

Аминь 😊

SR-71

Мне все-таки думается, что "объемный" прогрев здесь имеет место быть...

Rus Ali

Мне все-таки думается, что "объемный" прогрев здесь имеет место быть...


Безусловно, но он радиационую имплозию не создаст, нужен именно поверхностный унос вещества, а так прогреваться прогревается энергии то до куя и более на все хватит.

Varnas

Да и еще плутоний первой ступени при обжатии не превращается ни в какую пыль, при тех давлениях которые обепсечиваются подрывом имплозивного обжимающего заряда любой металл в том числе и плутоний ведет себя как квазижидкость
Ето тут причем? Там происходит фазовое превращение плутония. Если неошибаюсь из альфа модификации в бета. Ето сопровоздаетса уменьшением обема а следовательно и увеличением плотности. То есть докритичная масса становитса сверхкритичной.

oldcolony

Таки да, плотность плутония в дельта-фазе на 25% меньше, чем в альфа-фазе, и полный межфазовый переход происходит при давлении 30 килобар, так что масса становится надкритической.

SR-71

Rus Ali
Безусловно, но он радиационую имплозию не создаст, нужен именно поверхностный унос вещества, а так прогреваться прогревается энергии то до куя и более на все хватит.

А почему не создаст... ? Ну представьте, все то же самое по схеме заряда, только прогрев идет не послойно, а объемно... Общий урановый корпус заряда испаряется весь сразу и внутрь себя и наружу. То же самое произойдет и с корпусом второй ступени... И, я думаю, очень даже будет сжатие "содержимого" второй ступени и еще какое... 😛

э.ы. Все-таки, может кто-нибудь скажет, насколько "прозрачность" урана меньше "прозрачности" стали для рентгена...

oldcolony

http://rad-don.narod.ru/spravka/table1.htm
http://rad-don.narod.ru/spravka/table2.htm
Таблицы по железу и свинцу для гамма-излучения. Как отправная точка, подойдут. Относительно железа уран должен быть менее прозрачен для рентгена, ну более чем в 10 раз-точно.

SR-71

Ну вот, получается по этим таблицам "прозрачность" свинца в 11,5 раз меньше "прозрачности" железа для гамма излучения с энергией 0.1 Мэв. У урана наверное получше.., ну пусть в 10 раз. 😛
А для рентгена, интересно, похожие соотношения...

oldcolony

Разница должна бы быть еще больше- там менее энергичные кванты.

SR-71

oldcolony
Разница должна бы быть еще больше- там менее энергичные кванты.

А фотоны с какой энергией излучаются преимущественно при ядерном взрыве... Фотоны с 0,1Мэв вроде как попадают под "жесткий" рентген.

oldcolony

Ну вот тут указывают длину волны 14 ангстрем-
http://traditio.ru/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80
, так что, если в подсчетах я не ошибся- около 0.012 МЭв, да и в других местах писали, что при ядерном взрыве начальная энергия выделяется в основном именно в форме мягкого рентгена. С чем вроде как совпадает.

Varnas

Мягкий или жесткий рентген - он почти непроникает через метал в отличие от гама излучения.

Rus Ali

Таки да, плотность плутония в дельта-фазе на 25% меньше, чем в альфа-фазе, и полный межфазовый переход происходит при давлении 30 килобар, так что масса становится надкритической.


Но одного этого недостаточно, металл нужно еще и сжать, чем больше коэфициент обжатия тем больше мощность, у плутония критмасса ЕМНИП 16 кг а даже в "Толстяке" заряд был всего 6 кило, 25% увеличения плотности тут не спасают.

В СССР вообще разрабатывались и испытывались заряды из плутония в альфа-фазе не стабилизированого галлием и ничего взрывались бонбы, безо всякого фазового перехода.

И кстати имплозивные заряды бывают не только плутониевые но и чисто урановые, а в уране 235 никаких фазовых переходов при обжатии не происходит по определению и то же ничего взрываются как миленькие.

SR-71

Varnas
Мягкий или жесткий рентген - он почти непроникает через метал в отличие от гама излучения.

Какой металл, конкретно? Рентгеновские дефектоскопы мощностью всего 4-5 КВт просвечивают сталь толщиной более 100мм.

Varnas

рентгеновские или гама дефектоскопы?

SR-71

Varnas
рентгеновские или гама дефектоскопы?

http://www.blagovestnk.ru/exstravolt/

oldcolony

Вот для урана поделите на 15, и получится миллиметров 7. К тому же, если это указано для работы на фотоэмульсию, то там может потребоваться экспозиция минут в 10.

oldcolony

Интересно, можно ли эксперимента ради произвести ядерный взрыв эквивалентом в 50 килограмм? Какова мощность самого маленького ядерного взрыва была?
Можно даже меньше. Как один товарищ писал, если попытаться сблизить два куска урана руками, создав надкритичную массу- взрыв будет, как от ручной гранаты, потом экспериментатора похоронят под толстым слоем бетона. У первых ядерных снарядов M454 155 мм эквивалент был 80 тонн, но он никому был особенно не интересен в таком виде, работали, пока не добились килотонных выходов- вот это уже в таких габаритах было тяжело.

oldcolony

Для того же, чтобы рушить пещерки в горах, это сильно неоправдано с политической точки зрения, так как показывает сделавшую это страну как полных отморозков без головы и тормозов.

SR-71

oldcolony
Вот для урана поделите на 15, и получится миллиметров 7. К тому же, если это указано для работы на фотоэмульсию, то там может потребоваться экспозиция минут в 10.

При мощности 4КВт - 7мм, а при 10е+20Вт сколько метров будет.. ? 😛

А экспозиция там длительная не для лучшего "прогрева" 😊 фотомишени, а для того, чтобы обследуемую деталь можно было "смотреть" в реальном времени, двигать и т.п.

Rus Ali

Заражение радиоактивное также небольшое...


Заражение как раз таки большое, масса плутония в зараяде ядерного снаряда калибра 152 мм как в нормальной бомбе но большая часть плутония не вступает в реакцию, а выпадает на местности в виде осадков и создает очаг вторичного раиоактивного заражения.

Таки да, плотность плутония в дельта-фазе на 25% меньше, чем в альфа-фазе, и полный межфазовый переход происходит при давлении 30 килобар, так что масса становится надкритической.


Кстати этот факт наталкивает на интересную мысль, меня всегда беспокоило противоречие.

В ядерных снарядах калибра 152-203 мм радиальный заряд для имплозивного обжатия не особо то велик по мощьности. Для сколь нибудь серьезного обжатия не годиться.

Но если подумать то развиваемого им давления вполне достаточно для инициации фазового перехода в заряде, учитывая то заряд в таких бонбах подкритический по массе то возможно, что как раз таки заряды малой мощьности типа ядерных фугасов и артиллерийских снарядов работают во многом именно благодаря фазовому переходу плутония.

Rus Ali

У 58 мегатонн ударная волна вообще световым излучением так перекрывается. что её можно не учитывать.. там где она пройдёт всё,живое испарится.. и в то же время все пещеры уцелеют..
Представим: Кавказ. %8 мегатонн. Вспышка, шар, горит всё, мирные дехкане за 50 километров с ожогами, ослепли, сёла, леса редиктовые- дымят, техника- чадит, а из пещеры выползает отряд бандюхаев, и благодарит Аллаха, все как один целы, благо грунт излучение поглощает.. КПД сверхмощных бомб=0.003%!!!


Я где то читал, что в 1961 году при испытаниях "Царь-Бонбы" мощьностью 50 мегатонн, за 1000 киллометров, от эпицентра взрыва, в домах окна повыбивало, а на расстоянии 500 км от эпицентра с каменных домов крыши посносило, а деревянные раскатало по бревнам.

Собственно конструкция бонбы была рассчитана на мощьность на 100 мегатонн, но при взрыве такой мощьности, на полигоне Новая Земля, приходил гарантированый песец Норильску и комбинату "Норильский никель".

Потому мощьность уменьшили вдвое.


Да еще ударная волна от бонбы четыре раза обошла земной шар, все сейсмостанции ее засекли.

Так что после взрыва мощностью 50 мт, на Кавказе, Олимпиады в Сочи можно не ждать, да и про сами Сочи с Пицундой забыть.

Davis

50 мегатон и 1000 километров? Это Вы анекдот рассказываете?

В мае 1883 бабахнул вулкан Кракатау, единовременная эксплозия в 400 мегатонн дала выбитые стёкла на 150 километров..... на 1000 км только волны цунами шли и то небольшие...

По Вашему 50 мегатонн мощнее чем 400?

И потом, в одном из интервью некий академик по фамилии Харитон утверждал, что 58 мегатонн по радиусу поражение от ста не слишком отличается, кроме того, самолёт не мог оторвать изделие от земли...

Тогда учёные убедили Хруща оставшиеся 48 мегатонн (вроде как пластины урана 238) пустить на создание других менее мощных, но приемлимых для авиации и ракет зарядов.

Не такая дешёвая весчь уран 238, чтобы его в эксперементальных взрывах жечь... а 58 МГТ мировой рекорд по любому поставили... только на хер он был нужен?
США взрывом Браво- в 15 МГТ удовлетворились...

Davis

На Кавказе- где? Горы резко уменьшат радиус действия уд.волны сконцентрировав всю её звериную мощь в пределах одной долины, одного ущелья, которое превратиться в оплавленный овраг с уступами из зелёного стекла...
Световое излучение тоже будет поглощено хребтами...

У меня вопрос иной.... жахнули килотонной в горах или на полигоне... а как международное сообщество узнает о том, что заряд ядерный был?

Да были учения, да бросили железнодорожную цистерну наполненную динамитом в 120 тонн весом с самолёта Руслан... поди докажи...

Мексика же взрывала 3400 тонн динамита на полигоне в порядке учения.... и Рассея тем же балуется...

oldcolony

Откуда узнают? Оттуда же, откуда узнали про испытания ЮАРо-израильской бомбы, спутники, сейсморазведка, не говоря уж о том, что выжившие хай подымут. Пока ни один ядерный взрыв- подземный, наземный, подводный, в космосе-незамеченным не остался.

SR-71

Про выбитые стекла за 1000км - это конечно перебор.. А так по Царь боНбе в инете полно инфы: http://www.nationalsecurity.ru/maps/nuclear/004.htm

Varnas

Можно даже меньше. Как один товарищ писал, если попытаться сблизить два куска урана руками, создав надкритичную массу- взрыв будет, как от ручной гранаты, потом экспериментатора похоронят под толстым слоем бетона.
Таких случиев полно было. Например в штатах был случий - складировали бочки с ядерными отходами и отработанным топливом. Была строгая инструкция - входить в склад ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ. Но група умников поперла кучей. А тело человека - ето 80 процентов вода, как никак замедлитель, хоть и плохой... Был ли взрыв - непомню, но что они умерли через пару дней так точно.

Rus Ali

50 мегатон и 1000 километров? Это Вы анекдот рассказываете?

Прогуглите названия типа поселок Дровяное или поселок Колупаево, от них до эпицентра как минимум 500 км, а разрушения зафиксированы.

Названия не я выдумывал уж какие есть 😊

Собственно по ссылке приведенной SR-71: Одна из групп участников эксперимента с расстояния в 270 км от точки взрыва увидела не только яркую вспышку через защитные затемненные очки, но даже почувствовала воздействие светового импульса. В заброшенном поселке - 400 км от эпицентра - были порушены деревянные дома, а каменные лишились крыш, окон и дверей.

Ошибся маленько- склероз, вспышка была видна за 1000 км а разрушения за 500 по крайней мере я читал такое и отнюдь не в газете.

К тому же взрыв Царь бонбы был не наземным, а воздушным соответствено и распространение ударной волны было совсем другим нежели при взрыве вулкана.

Да и вообще нельзя сравнивать несравнимые вещи. Вулкан львиную долю энергии затратил на выброс, в атмосферу нескольких мегатонн пыли, шлака и пемзы, а на долю ударной волны пришлась лишь малая часть мощьности взрыва.

Ядерный взрыв совсем другая штука и динамика формирования его ударной волны совсем другая и последствия естесно то же.


Сравнивать взрыв вулкана и ядерной бомбы это все равно что сравнивать взрыв скороварки с лапшой, с взрывом ручной гранаты. Мощьность может и одинакова, но последствия совершенно разные.

И потом, в одном из интервью некий академик по фамилии Харитон утверждал, что 58 мегатонн по радиусу поражение от ста не слишком отличается, кроме того, самолёт не мог оторвать изделие от земли...

Там зависимость ЕМНИП такая для увеличения радиуса сплошного поражения в два раза нужно увличить мощьность в восемь раз.

Но тут каверзный вопрос что считать сплошным поражением, у бонбы ведь несколько поражающих факторов, а человеку например не нужно находиться в радиусе сплошного поражения что бы быть гарантированно убитым.

Тогда учёные убедили Хруща оставшиеся 48 мегатонн (вроде как пластины урана 238) пустить на создание других менее мощных, но приемлимых для авиации и ракет зарядов.
Не такая дешёвая весчь уран 238, чтобы его в эксперементальных взрывах жечь... а 58 МГТ мировой рекорд по любому поставили... только на хер он был нужен?
США взрывом Браво- в 15 МГТ удовлетворились...


Уран 238 побочный продукт обогащения урана 235 причем поскольку в природном уране урана 235 ЕМНИП около 7 процентов, то остальные 93 уран 238. Дефицитом для ядерной промышленности он не является. Более того из него даже сердечники в подкалиберных снарядах для танковых пушек выпускают или для 30 мм семиствольных пушек "авенжер" которые на А-10 стоят, прикинте объемы выпуска таких снарядов и задумайтесь стал бы Хрущев экономить уран 238.

Еще раз повторюсь при взрыве 100 мт по рассчетам получалось что ударная волна ощутимо пройдется по Норильску, может и не снесет нафиг но мало не покажеться потому и уменьшили мощьность вдвое.

На Кавказе- где? Горы резко уменьшат радиус действия уд.волны сконцентрировав всю её звериную мощь в пределах одной долины, одного ущелья, которое превратиться в оплавленный овраг с уступами из зелёного стекла...
Световое излучение тоже будет поглощено хребтами...


Если взрыв будет наземным, но это жутко невыгодно именно из -за потери большей части мощьности на выброс и подвижку грунта.

Подавяющее большинство боеголовок рассчитываются на воздушный подрыв на высоте (в зависимости от мощьности заряда) от 200 метров до 2 киллометров над поверхностью земли.

При таком подрыве ударная волна имеет в разы если не на порядки (для мультимегатонных зарядов) больший радиус распространения.

58 мегатонн при подрыве на высоте от 2 до 5 км над поверхностью, превратят весь Кавказкий хребет от Сухуми до Грозного, в груды скальных обломков.

Даже не за счет ударной волны как таковой, а за счет вызванных ей подвижек грунта, смещения пластов, локальных землятресений (бо Кавказ сейсмически активная зона) и массового схода лавин, селей, камнепадов и хз чего еще.


В СыСыСэр целый институт расчитывал последствия применения ЯО по Светозарному Пиндостану причем не просто ради любопыства, а для увеличения так сказать КПД забрасываемых ядерных боеголовок.

Была разрботана и вполне возможно что и вндрена, например одна занятная штука.

При нанесении массированного ядерного удара по США планировалось несколько боеголовок сбросить в врховьях и всреднем течении Миссисипи, первый взрыв в верховьях создавал волну цунами высотой в несколько есятков метров, последующие взрывы эту волну подгоняли и еще больше увеличивали в итоге на подходе к Солт-Лейк- Сити высота волны была под сотню метров и все что было по берегам типа города там поселки заводы и фабрики всякие улетало в Мексиканский залив как в каналиацию. Несколько ударов и всей дельте Миссисипи хана.


Да кстати у меня мать жила в Семипалатинске, от полигона до него свыше 200 киллометров, но даже при тех мощностях которые там взрывали в 50-60х годах небольшие подземные толчки при взрывах и резкий порыв сухого ветра в который превращалась ударная волна пройдя 200 км ощущался практически при каждом испытании.

SR-71

Rus Ali
Еще раз повторюсь при взрыве 100 мт по рассчетам получалось что ударная волна ощутимо пройдется по Норильску, может и не снесет нафиг но мало не покажеться потому и уменьшили мощьность вдвое.

Да ничего бы Норильску не было, ударка от 100 МТн взрыва была бы мощнее 50 МТн всего в кубический корень из двух, т.е в 1,26 раза. А не взорвали её только из-за "грязности", сами же читали...

Rus Ali

Был ли взрыв - непомню, но что они умерли через пару дней так точно.


Взрыв то вряд ли все таки отходы не оружейный плутоний, а вот выброс радиации причем мощный, с дозой превышающей летальную - запросто. Чуваки послужили, то ли отражателем то ли замедлителем нейтронов, для всплеска спонтанной реакции деления в ОЯТ этого может быть вполне достаточно.

Rus Ali

А не взорвали её только из-за "грязности", сами же читали...


Это одна из версий и не более того, юмор в том, что чем больше мощность бонбы тем выше закидывает продукты взрыва. Высота "гриба" у царь бонбы была 65 км граница ближнего космоса 100 км. То есть при взрыве мощьностью 100 мт осадков выпало бы вполне возможно меньше или унесло бы дальше.

Да ничего бы Норильску не было, ударка от 100 МТн взрыва была бы мощнее 50 МТн всего в кубический корень из двух, т.е в 1,26 раза


Уже писал по такой формуле вычисляют зону сплошного поражения, а зона поражения вообще она будет сильно зависеть от кучи факторов, рельеф плотность атмосферы температура и хз что еще. Так что зацепило бы Норильск або нет из области теорий. Но я лично читал что угроза была вполне реальной потому и поостереглись.

К тому же если Вы обратили внимание в приведенной Вами ссылке указано что мощьность была от 75 до 120 мт ?!

То есть как в анекдоте "мы думали там двести килотонн, а она как ебаквакнет". На тот момент термоядерные реакции были еще новинкой и просчитать КПД бонбы в плане превращения дейтерия с тритием в мегатонны ни кто точно не мог.

В теории 100 м,т а на практике как кривая выведет, по сию пору оценки прикидочные кто 50 мт говорит кто 58 кто вообще от 5 до 120 мт кому верить ?

Это еще не самое забавное некоторые ученые выдвигали версию что термоядерная реакция при такой мощьности вобще может выйти на самоподдерживающийся режим. Типа как в "пылающем острове" у Казанцева.

Так что лучше перебздеть чем недобдеть вот и не стали 100 мт взрывать.

ИМХО все же боялись больше за Норильск чем за то, что оленей на новой земле цезием присыпет.

marx

Вы хотя бы понимаете сколько энергии надо, чтобы Кавказский хребет в щебень разбить? Астеройд в 10 км не способен сделать это...

Вы понимаете, что 50 или 100 мегатонн перекроют световым излучением всю ударную волну.

Где она будет выбивать окна, всё давно испарено будет и обращено в оплавленный шлак. Эта бомба- бомба светового излучения и чудовищного радиоактивного заражения. Ударная волна в процентном отношении-ничтожна, особенно при воздушном взрыве..


Солт Лэйк Сити- не на Мисисипи стоит. Расстояния огромные..


Посчитайте расстояния между южной оконечностью Новой Земли и Норильском.
Ни хрена этому Норильску при 100 мегатоннах не будет.. Не уверен, что сияние даже будет заметно.

Скажите, а почему самолёт-носитель при 58 МГТ не испарило и не изломало.. а Норильск дальше и прочнее самолёта. Говорить об опасности для Норильска- архиглупость.

Более того 58 МГТ даже не смогло бы уничтожить Москву. Только испарить центр.

Десять дабл вэ-88 от ракеты МХ куда страшнее для столицы, нежели 100 мегатонн. Потому и перешли от бомб-гигантов к разделяющимся боеголовкам.

SR-71

Rus Ali
К тому же если Вы обратили внимание в приведенной Вами ссылке указано что мощьность была от 75 до 120 мт ?!

То есть как в анекдоте "мы думали там двести килотонн, а она как ебаквакнет". На тот момент термоядерные реакции были еще новинкой и просчитать КПД бонбы в плане превращения дейтерия с тритием в мегатонны ни кто точно не мог.

В теории 100 м,т а на практике как кривая выведет, по сию пору оценки прикидочные кто 50 мт говорит кто 58 кто вообще от 5 до 120 мт кому верить ?

Смишно 😊
У амеров тоже было подобное с "Кастл Браво" если не ошибаюсь, когда они там "бодяги" новой намешали, "подожгли", а она как е*анула с энерговыходом в 2,5 раза больше ожидаемого... 😊

Думаю к моменту взрыва "Царь-боНбы" ученые уже научились достаточно точно определять энерговыход. По крайней мере по вторичным признакам взрыва: диаметр огненного шара в первые моменты взрыва, время его свечения, высота образовавшегося гриба, громкость взрыва в Дб.. 😛(шутка). Так что наверное все-таки было 50-60 МТн, а не 5 или 120...

marx
Скажите, а почему самолёт-носитель при 58 МГт не испарило и не изломало.. а Норильск дальше и прочнее самолёта. Говорить об опасности для Норильска- архиглупость.

Самолет в момент взрыва бонбы был на расстоянии 40 км, световое излучение было сильно ослаблено плотной облачностью, когда до него дошла ударка, он уже был на расстоянии 65-70 км, к тому же он летел на большой высоте, где разряженная атмосфера, что существенно уменьшает силу ударной волны:

marx
Более того 58 МГТ даже не смогло бы уничтожить Москву. Только испарить центр.

Бомба 58 МГт Москву уничтожит полностью вместе с пригородом. Гляньте, тут фотка есть возможного разрушения Парижа такой боНбой: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0

Davis

Разрушения ударной волной или выжигание пожаром, когда остаются остовы зданий? если ударная волна, тогда многовато. Если красной линией отмечена зона огневого шторма- очень маловато.

От полигона до Норильска больше чем 35 км.. намного больше... как его снесёт? И Архангельск, Мурманск, северодвинск тогда снесёт?

Есть ли сайт географический, где можно посчитать и определить расстояние между двумя точками России?

Дайте ссылку на таблицу или формулу подсчёта зон светового излучения ядерных взрывов. Как определить расстояние безопасного светового излучения? Зону слабых ожогов? Это и будет красным кругом...

А не больше ли Москва Парижа? Столица Франции- реликтовый средневековый городишка.. Я от Дефанса до Вожирара пешком ходил... город как на ладони, чуть больше Риги показался...

oldcolony

58 мегатонн создаст только зону полных разрушений радиусом километров в 13, что, не хватит для Москвы? Это где даже пожаров нету, ибо все в пыл и мелкий щебень

oldcolony

http://www.stardestroyer.net/Empire/Science/Nuke.html
-nuclear weapon effects calculator

SR-71

Davis
Разрушения ударной волной или выжигание пожаром, когда остаются остовы зданий? если ударная волна, тогда многовато. Если красной линией отмечена зона огневого шторма- очень маловато.

Красная зона - это зона разрушения от ударной волны, желтая зона "boule de feu" в переводе с франц. означает "огненный шар".
Вообще чтобы точно знать зону разрушения от ударки, надо знать её избыточное давление во фронте на различном удалении от эпицентра.

Расстояния считайте по http://maps.google.ru/ Там же можете сравнить размеры Москвы и Парижа...

Fantask

77 км- радиус ожогов третей степени. Как радиус ожогов первой степени расчитать?

Конец радиуса ожогов первой степени плюс пять километров и есть безопасная зона.

Ессно никакому Норильску 100 мегатонн не угрожали. Расстояния огромные.

Fantask

Выходит, что равны по размерам Москва и Париж....

Fantask

Между точкой взрыва и Норильском 1360 км. Ни хрена Норильску не будет при ста мегатоннах.

Rus Ali

На счет Миссисипи и правда ошибочка вышла почему то спутался в голове Солт- Лейк- Сити с Новым Орлеаном, ошибку признаю.

Насчет Норильска, тут одна загогулина, Земля она как бы шар и по этому побережъе материка загибается вокруг осторва дугой, при взрыве бонбы на северо-восточной оконечности Новой Земли, Мурманску то ничего не будет он защищен как самой Новой Землей так и береговым рельефом устья Белого моря.

А вот Таймыру с его сравнительно низким берегом и ровной поверхностью тундры достанется куда больше.

Могла ли ударная волна дойти непосредственно до города Норильска я точно не знаю и думаю те кто взрыв планировал этого точно не знали, но факт наличия разрушений в рабочих поселках (зонах ?) на Таймыре на расстоянии 400-500 км от эпицентра взрыва приводился в литературе неоднократно.


То есть по факту при взрыве в 50 Мт ударная волна на расстоянии 400-500 км сохраняла достаточную силу что бы раскатать по бревнам деревянные строения и снести крыши с каменных.

Это само по себе говорит о том, что наиболее существенным поражающим фактором такого взрыва была все же ударная волна, а не световое излучение.

Так что может и не снесло бы Норильск но были реальные опасения, потому и снизили мощность бонбы со ста до пятидесяти мегатонн.

По крайней мере эта версия мне лично кажется наиболее правдоподобной, а других сколь нибудь логичных как то и не встречалось.

То что от любого крупного города, хоть от Москвы хоть от Парижа такая бомба оставила бы груду щебня помоему очевидно.

Однако такую бомбу как на тот момент так и сейчас доставить в Америку например было фактически нечем, самолет который сбросил бомбу это ТУ-95 прошедший специальную модернизацию и существовавший в единственном экземпляре.


Да и бомба ведь и не бомба вовсе, это по сути дела зарядное отделение торпеды Т-15 вундервафли типа "сон разума академика Сахарова", торпеда диаметром 1,5 метра и длинной под двадцать метров, с боеголовкой в 100 Мт проектировалась для разрушения военно- морских баз США типа Норфолка или Перл-Харбора.

Проект в конце концов зарубили из-за его очевидной бредовости но в Арзамасе 16 успели изготовить как минимум один корпус для заряда.

В конце концов его и решили утилизировать в воспитательных целях пообещав янкам "мать Кузьмы".

Заряд поместили в аэродинамический корпус со стабилизаторами и паращютной системой и сбросили с самолета, но недецкие габариты изделя привели к тому что оно торчало из бомболюка практически наполовину.

В реале такую "дуру" в Америку бы вряд ли дотащить бы удалось, у носителя дальности полета с таким негабаритом бы нехватило или хватило бы в один конец.

Самая мощная боеголовка для ракетоносителей ЕМНИП была мегатонн 20 у нас на "Сатане" и 15 мт у янкесов на "Титане 2".

И то предназначались они не для городов а для командных пунктов и объектов стратегичсекого назначения.

Вы хотя бы понимаете сколько энергии надо, чтобы Кавказский хребет в щебень разбить? Астеройд в 10 км не способен сделать это...


Да не нужно его в шебень разбивать он и сам неплохо справиться, Кавказ сейсмоактивная зона уже давно еще в семидесятых доказано, что ядерный взрыв в сейсмоактивной зоне провоцирует землятресения. Земляетресение это ведь по сути снятие уже накопившейся за годы а то и десятилетия нагрузки с геологических пластов. Ядерный взрыв в данном случае катализатор процесса.


И если взрыв в 20 килотонн привел бы разве что к небольшим локальным землятрясениям, то 50-60 мт. с вероятностью процентов 90 вызвали бы такой кондратий что мало бы не показалось.

Прибавьте таянье ледников от мощнейшего нагрева световым излучением, как следствие сход лавин образование селевых потоков, камнепады и потом в течении нескольких дней если не месяцев серию затухающих подземных толчков разной магнитуды снимающих остаточные напряжения коры.

Все что построено человеком на Кавказе вряд ли уцелеет. Хребет то никуда не денется но станет сплошной зоной завалов и разрушений, на очень большом протяжении.

Десять дабл вэ-88 от ракеты МХ куда страшнее для столицы, нежели 100 мегатонн. Потому и перешли от бомб-гигантов к разделяющимся боеголовкам.


Для того что бы уничтожить даже крупнейший мегаполис достаточно одной таблэтки, - пардон мегатонны. Если в Москве (не дай бог конечно) вместо Красной площади с Кремлем появиться яма километрового диаметра и хорошо фонящая, то даже если город и не будет разрушен полностью для жизни он один хрен не пригоден, все кто не был убит при взрыве удерут из него в течении суток.

Так что да десять боеголовок по одной мегатонне выгоднее одной по десять мегатонн. Как говорил Родя Раскольников "десять старушек - рубль". А десять боеголовок в одной ракете это десять вражеских городов непригодных для дальнейшего проживания.

Суперзаряды же мультимегатонной мощности это для горы Шайен или чего то вроде.

Кстати в педивикии показана зона сплошных разрушений при взрыве которая полностью накрывает Париж.

То есть от него вообще ничего не останеться. От Москвы или Нью -Йорка остануться "развалины причем величественные"- "Обитаемый остров" А.и Б. Стругацкие.

Один фиг городу амба.

Caboverde

А что это на фото? Какие составные части мы видим? Это авиабомба с парашютом?
И что за кольца с проводками мы видим на фото?


K_McKormik

oldcolony
, так как показывает сделавшую это страну как полных отморозков без головы и тормозов.

...как-бы это
http://atomstrike.uсоz.гu/index/taiga/0-33
http://www.fototerra.ru/Kazahstan/Atomnoe-ozero-Chagan/Finaldarkworld-250.html
и напоследок такой себе списочек
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

SR-71

Rus Ali
Заметил за Вами - Большой минус.. Вы на вопросы (по сути) не отвечаете.., просто сказали (написали) и ушли.. Диалога, как такового НЕТ...

Rus Ali

Диалога, как такового НЕТ...

Работы много весь день в инете сидеть возможности нет, я много езжу по городу. Потому так и получается.

oldcolony

...как-бы это
http://atomstrik
Дык не путайте ядерные взрывы в мирных целях и ядерные взрывы в контртеррористической операции. Саддаму в такой ситуации применение ОМП очень потом аукнулось.

Egor A.Izotov

SRL
Начальник всей охраны (секретной части) Манхетенского проекта был русский. Правда Фукса он зевнул..
Борис Паш. И не только Фукса. И еще нужно задуматься - а "зевнул" ли? 😛