У английской Л118 она составляет 2500 метров.
Это что, значицца при меньшем заряде пороха снаряд просто в стволе застрянет?
FantaskДа не... вылетит. Только один снаряд упадет в 1500 м, а другой - в 500 м, а третий 1200...
У английской Л118 она составляет 2500 метров.
Это что, значицца при меньшем заряде пороха снаряд просто в стволе застрянет?
Дело в том, что при уменьшении навески пороха при неизменном объеме каморы(гильзы) заряд будет работать нестабильно. Чтобы орудие в этом случае стреляло стабильно нужно применить гильзу с меньшим объемом и (или) сменить марку пороха. Если, конечно, конструкция орудия позволяет это сделать.
Гм. Тогда на первом заряде рассеивание по дальности должно быть больше, чем на втором и последующих?
если это прописано в ТТХ, то наименьшая дальность стрельбы напрямую зависит от угла возвышения ствола. ну и от заряда конечно)) если при боевой работе, то тут еще и глубина укрытия диктует свои условия.
Странно, а она что-прямой наводкой не работает? Все ж не миномет.
Прямая наводка равноценна МАКСИМАЛЬНОЙ ДАЛЬНОСТИ. Бо по вертикальной, или напольной стенке назначается максимальный заряд+взрыватель с замедлением.
Тот же максимальный заряд под углом в 45 градусов даст максимальную дальность.
Так можно стрелять по мишени на расстоянии метра от ствола 😊 😊
У 800мм пушки-гаубицы Карл Густав (или Дора) минимальная дальность составляла 20км, а максимальная-40км.
Fantaskвозможно конечно, но...прямая наводка-это прямая наводка(тут идет речь о дальности прямого выстрела), а стрельба настильной траекторией или мортирной с ЗОП-это уже совсем другое. возьмите 2С9: минимильная дальность стрельбы с ЗОП (я хотел сказать непрямой наводкой) составляет 450 метров. дальность прямого выстрела (классическая стрельба прямой наводкой) 560 метров. прямая наводка-не есть минимальная дальность!!! Минимальная дальность в первую очередь обуславливается возможностью придания стволу максимального угла возвышения. у пушек он (угол) меньше, у гаубиц больше))
Прямая наводка равноценна МАКСИМАЛЬНОЙ ДАЛЬНОСТИ.
у пушек он (угол) меньше, у гаубиц больше))Есть такая ПУШКА - 2А36.
Еще зависит от времени взведения взрывателя, кажется .
По-моему минимальная дальность у пушек при минимальных углах, гаубиц скорее также, у мортир - максимальный угол ВН.
Настильная траектория - такая траектория при которой снаряд РИ_КО_ШЕ_ТИТ (строки ДО полосы Р в ТС)
Навесная траектория - не рикошетит (между полосой Р и М в ТС)
Мортирная траектория - при которой при увеличении угла - дальность падает (далее от полосы М в ТС)
Теперь смотрим на ту дальность по которой проходит полоса Р в таблице стрельбы и смотрим на т.н. "величину минимальной дальности" - думаем.
Развели артиллеристы демагогию блин
Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь[1]/
что бы не разводить пустых разговоров-будем ждать таблиц стрельбы для оной английской системы.
Слоняре, ну ладно не демагогию а словоблудие, вам легше?
хх451735, зачем англицкую - возьмите например православную 2С3/Д20 или 2С1/Д30
Час от часу не легче. Вопрос был "Что такое минимальная дальность стрельбы?", вы начали говорить о видах траектории с переходом на личности.
"Мерой крутизны траектории является величина угла падения. Чем угол падения больше, тем траек-
тория круче.
Траектория с углом падения менее 20. принято называть отлогой, а траектория с углом падения
более 20 . - крутой.
Стрельба, при которой траектория получается отлогой, называется настильной (нижняя траекто-
рия).
Стрельба, при которой траектория получается крутой, называется навесной (средняя траектория).
Навесная стрельба при углах возвышения более 45. называется мортирной (верхняя траектория)". (с)
Слоняра
Час от часу не легче. Вопрос был "Что такое минимальная дальность стрельбы?", вы начали говорить о видах траектории с переходом на личности.
Дико извиняюсь, на чью личность я тут перешел?
Слоняра
"Мерой крутизны траектории является величина угла падения. Чем угол падения больше, тем траек-
тория круче.
Траектория с углом падения менее 20. принято называть отлогой, а траектория с углом падения
более 20 . - крутой.
Стрельба, при которой траектория получается отлогой, называется настильной (нижняя траекто-
рия).
Стрельба, при которой траектория получается крутой, называется навесной (средняя траектория).
Навесная стрельба при углах возвышения более 45. называется мортирной (верхняя траектория)". (с)
с 45гр понятно, но почему зацемка на 20гр а не на 25 или 15 например?
Привязываться надо не к 20гр а к линии рикошетов, у каждой системы и снаряда она разная, но ОКОЛО 20гр а не 20гр
Для ГАУБЫЦЫ именно и дается величина безрикошетной стрельбы на замедленном взрывателе, потому как именно для гаубицы харектерна стрельба на разрушение, сейчас различия между пушками и гаубицами сгладилось, потому как все современные гаубицы по длине ствола 100лет назад назвали бы пушками.
Но эт мы отвлеклись, так зачем для Л118 привидена т.н. "минимальная дальность стрельбы" 2500м? А затем чтобы командир знал, что если он расположит огневые ближе, то стрельба НА РАЗРУШЕНИЕ по окопанному противнику будет возможна, но малоэффективна из-за возможности рикошетов на ЗАМЕДЛЕННОМ взрывателе, и чем ближе - тем вероятность рикошета выше.
Вопрос был "Что такое минимальная дальность стрельбы.......и как она зависит от массы порохового заряда?".
vav180480
Дико извиняюсь, на чью личность я тут перешел?
В ветке присутствует по крайней мере один артиллерист, а вы утверждаете что артиллеристы развели демагогию 😊
vav180480
с 45гр понятно, но почему зацемка на 20гр а не на 25 или 15 например?
Привязываться надо не к 20гр а к линии рикошетов, у каждой системы и снаряда она разная, но ОКОЛО 20гр а не 20гр
Потому как классификация будет носить общий характер, а привязавшись к частностям теряется ее смысл. Типо Юсуф не человек, потому как он узбек 😊
Fireman2
...и как она зависит от массы порохового заряда?".
и вы тут сразу начали писать про разлет хотя дело в рикошете
Fireman2
В ветке присутствует по крайней мере один артиллерист, а вы утверждаете что артиллеристы развели демагогию
и где здесь переход на личности?
Fireman2
Потому как классификация будет носить общий характер, а привязавшись к частностям теряется ее смысл. Типо Юсуф не человек, потому как он узбек
Еще раз, зачем артиллеристу знать эту величину для гаубицы?
vav180480с удовольствием)), но вопрос в шапке темы был про аглицкую Л118...я решил по существу вопроса разбираться...
хх451735, зачем англицкую
vav180480, Вам всегда надо повторять по два раза? 😊 Я что-то не совсем понял вы считаете что уже спрашивали меня "зачем артиллеристу знать эту величину для гаубицы?"? 😊
Переход на личности и личность произошел когда вы оболгали либо всех "артиллеристов" присутствующих в ветке либо артиллериста в частности обвинив в демагогии. 😊 Артиллеристу полезно знать эту величину, чтобы понимать общепринятое значение выражения "навесная траектория" . Потому как всегда полезно знать что означают те или иные слова. 😊
vav180480Вопрос в постановке ТС звучит так. Некое орудие имеет такую-то минимальную дальность. Будет ли эта дальность еще меньше, если тупо уменьшать массу заряда (и ничего другого у орудия при этом не "крутить")?
и вы тут сразу начали писать про разлет хотя дело в рикошете
При чем здесь рикошет? :obaldet:
Вопрос был составлен так
1) Собственно вопрос "минимальная дальность, что это значится?"
2) Предпологаемый вариант ответа "снаряд застрянет в стволе?"
Вы ответили на второй пункт
Я ответил на первый
Ферштейн?
Вы ответили на второй пунктЯ - ферштейн. Но надо бы спросить у ТС, он-то ферштейн?
Я ответил на первый
Ферштейн?
Отжигаете, пацаны.... 😛
Минимальная дальность стрельбы это минимальное расстояние по прямой между точкой вылета и точкой падения снаряда при определенных условиях: угле возвышения и заряде при надежном срабатывании взрывателя в безопасной дальности от точки вылета.
Прямая наводка равноценна МАКСИМАЛЬНОЙ ДАЛЬНОСТИ.Прямой выстрел - максимальная дальность стрельбы, при которой высота траектории не превышает высоту цели. Никакого отношения к МАХ дальности не имеет.
Настильная траектория - такая траектория при которой снаряд РИ_КО_ШЕ_ТИТ (строки ДО полосы Р в ТС)Траектория снаряда с углВозвышения до 20грд называется ОтЛоГоЙ, а стрельба - НАСТИЛЬНОЙ;
Навесная траектория - не рикошетит (между полосой Р и М в ТС)
Мортирная траектория - при которой при увеличении угла - дальность падает (далее от полосы М в ТС)
свыше 20грд - КРУТОЙ, а стрельба - НАВЕСНОЙ(до 45грд) или МоРтИрНоЙ(>45грд).
Реально пацаны отжигают))))))))))))))))))
Вы ещё про наименьший прицел вспомните?
И дальше, в глубь теории.
Вы ещё про наименьший прицел вспомните?Свободно.
Тока зачем когда тема про MIN дальность стрельбы артсистем?
Если не по теории, то берите ТС и дальше, в глубь реальности.
Свободно.Да я не Вам, а пацанам которые отжигают) ) ) ) ) )
ТурмалинХотел ответить в сердцах, спасибо вы - опередили!
Там еще жгут про пушки и гаубицы, ну что бы не распаляться попрошу Вас ответить "приколистам", про пушки-гаубицы и наоборот гаубицы-пушки. 😊
Пушка - ствол длинный, снаряд легкий, в основном настил. стрельба.
Гаубица - навесная стрельба мощным кр.калиберным фугасом.
Пушка-гаубица - скорее пушка, нежели гаубица.
Гаубица-пушка - скорее гаубица и немного пушка.
Пушка - ствол длинный, снаряд легкий, в основном настил. стрельба.😊
Гаубица - навесная стрельба мощным кр.калиберным фугасом.
Пушка-гаубица - скорее пушка, нежели гаубица.
Гаубица-пушка - скорее гаубица и немного пушка.
Еще немного поржем ....... 😊 😊
Надо определить, к какому изделию относится вопрос. Пушка или гаубица. Понятие минимальная дальность вводится для того, чтоб на плане рисовать зону поражения. От сих - до сих. Ни порох, ни взрыватель здесь не имеют значения. Чистая баллистика. Куда упадет болванка.
drborУважаемый! В силу того, что на вооружении ВС РФ состоят арт. системы обр. 50-х...80-х годов то к ним можно применить такие определения как гаубица-пушка и пушка-гаубица. Термин использовался преимущественно в СССР в 1930-е - 1960-е годы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B0
Еще немного поржем .......
Конкретно у этой пушки минимальная дальность соответствует стрельбе с максимальным углом возвышения. 72 град.
а стрельба - НАВЕСНОЙ(до 45грд) или МоРтИрНоЙ(>45грд).Ничего себе определение... С учетом того что мортиры при углах возвышения свыше 70 вобще нестреляли. А как быть с углами наведения до 85 у минометов? Вводить понятие минометная стрельба?
Гаубица - навесная стрельба мощным кр.калиберным фугасом.А куда девать 75 мм пехотные орудия? или японские 70 мм пехотные орудия?
А куда девать 75 мм пехотные орудия? или японские 70 мм пехотные орудия?А туда же, куда и советскую 45-мм батальонную гаубицу обр. 1929 г. 😊
ну вот - и где ж здесь МОЩНЫЙ снаряд 😊?
кому не нравится термин "мортирная стрельба"?! вполне законный и повсеместно применимый термин-кто не верит-загляните в ТС, найдите черту и буквы "М".
Последний советский Словарь ракетных и артиллерийских терминов, 1989 г.и., МО СССР, ВИ так трактует:
Гаубица-пушка- артиллерийское орудие, имеюшие больше гаубичных свойств и меньше пушечных.
Пушка -гаубица- артиллерийское орудие, обладпющее характерными свойствами как пушки, так и гаубицы с преобладанием первых над вторыми.
О терминах не спорят О них договариваются. Как видно, это довольно условные понятия. Ну а пушка л118, она, конечно, гаубица. Здесь и большие углы возвышения и короткий ствол, соответственно не высокая скорость снаряда. Да и штатный боеприпас для нее - осколочно-фугасный.
Гаубица-пушка- артиллерийское орудие, имеюшие больше гаубичных свойств и меньше пушечных.Правда? А конкретно, где?
Пушка -гаубица - артиллерийское орудие, обладпющее характерными свойствами как пушки, так и гаубицы с преобладанием первых над вторыми.
Ладно не будем искушаться 😊
Пушка-гаубица - пушка имеющая возможность вести настильную, навесную и мортирную стрельбу.
Гаубица-пушка - гаубица имеющая возможность вести стрельбу при углах бросания до 45гр.
Вот так все просто. Такой лаконичный ответ должен дать курсант на кафедре РАВ.
Ну а пушка л118, она, конечно, гаубица.Пушка и гаубица два разных понятия, и различаются они длинной ствола по калибрам, коллег попрошу любезно напомнить величину 😊
А Акация , это что ? С бронебойным снарядом и таким стволом....
А Акация , это что152мм 2С3 - самоходная Пушка-Гаубица разработанная на основе 152мм ПГ Д20
Пушка и гаубица два разных понятия, и различаются они длинной ствола по калибрам, коллег попрошу любезно напомнить величинуи всетаки попрошу любезно напомнить граничную величину........соотношение длины ствола к калибру 😊 😊 😊
Вот она может по танкам и с огромным углом возвышения за бугор. А ствол и скорость снаряда позволяют любые задачи решать.
Вот она может по танкам и с огромным углом возвышения за бугор. А ствол и скорость снаряда позволяют любые задачи решать.Пока не понял - Это вопрос или ответ такой интересный?
А по поводу что пушка а что гаубица - информативно>>>
Гаубица - длина ствола до 25 калибров
Пушка - длина ствола более 25 калибров
Таким образом если длина ствола Акации = 27 калибров, то это по сути пушка
длина ствола которой 152*27= 4104мм, а для гаубицы максимальная длина ствола при этом калибре составила бы 25*152=3800мм
Пушка - длина ствола более 25 калибров2С19,2А65
2C5, 2A36
Кто следующий?
Эти понятия ничего особо не несут. Вот миномет. Это и констркция другая и боеприпас. Тут термин понятен и уместен.
и боеприпасОсобенно для 2Б16.
Особенно для 2Б16.2ВБ16 и в люлю 😊
Стреляли в свое время 3дц15 - зрелище!
Пушка-гаубица-миномет. Котопес, крокозябр.
Пушка-гаубица-миномет. Котопес, крокозябр.! Бот !....????
Интересно, а солдат в окопе, думает о типе орудия, которое его убивает?
Интересно, а солдат в окопе, думает о типе орудия, которое его убивает?Что-то Вас к земле потянуло.
ТС а с чего вы взяли что у 105mm гаубицы L118 минимальная дальность стрельбы? Киньте ссылку , вместе поизучаем.
Если уже не разводить теорию то минимальная дальность стрельбы орудия равна расстоянию, на котором взводиться взрыватель, 30-50 метров от дульного среза.
😊
Аксон+безопасное удаление...а то орудие одноразовым получается((
30-50 метров от дульного среза.
Если указана минимальная дальность при мортирной стрельбе нарезных орудий (на макс. разрешённых углах возвышения), то это относится к конкретному снаряду.
Т.е. на нормальном длинном снаряде гироскопический эффект на запредельно крутой траектории элементарно развернёт его задницей по ходу движения.
Даже на коротеньких толстеньких вращающихся снарядах мортир времён ПМВ предел возвышения не доходил до 80 градусов.
не ну если 3Ш1 стрелять то весело получиться траву и елки небольшие косить 😊))))
ну это ДА 😊 😊 😊
Никак не могу понять - какое практическое значение это имеет?