http://www.lenta.ru/news/2010/12/22/ouch/
Это как это? Блин, когда же они возьмут на работу нормального редактора? Вот перлы-то!)))))
Ну да, после пробития брони кумулятивным зарядом, через эту дырочку проникает взрывчатка, потом взрывается.
, как сообщает газета "Едиот Ахронот","ИДИОТ ОХРЕНЕТ" 😊
Возможно речь о последней российской разработке, где воронка пробивает преграду,
вслед за ней влетает термобарический снаряд.
Видимо этот снаряд и не рванул.
У немцев есть подобная канитель, только там оск. фугас.
Да... Как Крамника с "Ленты" уволили - у них теперь перл за перлом.
Возможно речь о последней российской разработке, где воронка пробивает преграду,Имеется в виду подрыв предзаряда? Он пробивает броню, основной заряд взрывается внутри? Эта конструкция характерна для "Шмеля" и т.п.
вслед за ней влетает термобарический снаряд.
Видимо этот снаряд и не рванул.
У немцев есть подобная канитель, только там оск. фугас.
В данном случае имеется в виду то, что предзаряд пробил броню???? А основной не сработал.
Имеется в виду подрыв предзаряда? Он пробивает броню, основной заряд взрывается внутри? Эта конструкция характерна для "Шмеля" и т.п.На Ленте стрындели, не пытайтесь найти логику там, где её нет. Просто или промазали, или неудачно попали, - в ящик на броне например.
В данном случае имеется в виду то, что предзаряд пробил броню???? А основной не сработал.
Johann-74
Имеется в виду подрыв предзаряда? Он пробивает броню, основной заряд взрывается внутри? Эта конструкция характерна для "Шмеля" и т.п.
В данном случае имеется в виду то, что предзаряд пробил броню???? А основной не сработал.
А с каких пор РПО "Шмель" стал противотанковым... ? 😊 И какой толщины броню он пробивает.. ?
И зачем вообще после пробития брони танка КС или сердечником БС туда ещё "пихать" заряд и взрывать.., 😊 там и так внутри все в фарш и в хлам будет, даже если не сдетонирует боекомплект... И как вообще просунуть в ту маханькую дырочку в броне танка после кумулятивной струи какой-нибудь "сурьезный" боеприпас... ? 😊
И какой толщины броню он пробивает.. ?5 мм думаю пробивает таки, гы 😊 Где то были фотки БМП в бочину.. Ну а в танк из него только разве шахид может стрелять со 100% уничтожением последнего без всякого вреда для первого 😊
РПО "Шмель" стал противотанковым... ? И какой толщины броню он пробивает.. ?По оценке разработчиков, фугасное действие гранаты РПО-А по живой силе аналогично снаряду 122-152-мм гаубицы, по легкобронированной технике - на уровне 125-мм артиллерийских снарядов. Конечно, дальность отнюдь не та, что у 152-мм гаубицы «Мста» или 122-мм Д-30, однако пехотинец со «Шмелем» имеет достаточно высокие шансы на успех, приближаясь к цели под прикрытием бронетехники и производя прицельный выстрел метров с 500
Ол-Райт
5 мм думаю пробивает таки, гы 😊 Где то были фотки БМП в бочину.. Ну а в танк из него только разве шахид может стрелять со 100% уничтожением последнего без всякого вреда для первого 😊
😊 5мм я и заостренным ломом проколю.. 😊
Maksim V
По оценке разработчиков, фугасное действие гранаты РПО-А по живой силе аналогично снаряду 122-152-мм гаубицы, по легкобронированной технике - на уровне 125-мм артиллерийских снарядов. Конечно, дальность отнюдь не та, что у 152-мм гаубицы «Мста» или 122-мм Д-30, однако пехотинец со «Шмелем» имеет достаточно высокие шансы на успех, приближаясь к цели под прикрытием бронетехники и производя прицельный выстрел метров с 500
А причем тут это-то? Боевики (суди по статье) же по танку стреляли.. Или инструкция была не на "шахидском".. 😊
по легкобронированной технике - на уровне 125-мм артиллерийских снарядов.Таки иожно уточнить, на уровне 125мм БПС или кумулятивных?
По оценке разработчиковВот такая вот х..ня пнимашь.. А люди то военные и не знали, что 125мм ТП за спиной два штука носить можно и танки жечь с 500 м..Мдаа.. При всем уважении к людям в КБП, то что уходит от них в СМИ такая голимая пропаганда для лопухов, что диву даешься.. 125мм снаряд по легкой бронетехнике.. хе-хе..Разве что в 3ОФ36 взрыватель на "О" ставить.. И то 3,4 кг А-IX-2 + корпус - ой-ой..
КБП, то что уходит от них в СМИ такая голимая пропаганда для лопухов, что диву даешься..Вот интересно, хня про кумулятивный заряд в РПО-А тоже от них пошла?
....Так вот - если в "Королевский тигр" с расстояния в 12 километров попасть 152-мм снарядом Советской пушки-гаубицы образца 1939 года (основного Советского дальнобойного орудия времён Великой Отечественной), то танку придёт конец. Вместе со всем экипажем. Отчасти прав Иванов Иван , говоря "...внутри все нарушится... череп цел, мозги всмятку...
Maksim V
....Так вот - если в "Королевский тигр" с расстояния в 12 километров попасть 152-мм снарядом Советской пушки-гаубицы образца 1939 года (основного Советского дальнобойного орудия времён Великой Отечественной), то танку придёт конец. Вместе со всем экипажем. Отчасти прав Иванов Иван , говоря "...внутри все нарушится... череп цел, мозги всмятку...
Вы поймите, НИКАКОЙ термобарический боеприпас, не любой другой ОДБ в "Шмеле" не может нанести вреда танку.., ну не те давления у ударной волны, чтобы хоть ЧТО-ТО сделать с броней... Да и не для таких целей эти заряды "придумывались"...
Может вы путайте "Шмель" с "Хашимом", тады другое дело.. 😛 У него есть крутая тандемная кумулятивная граната а*уенного калибра для подобных гранатометов... Вот она:
У неё первая воронка срабатывает защиту, а вторая воронка пробивает броню..
А внизу "фуфло" для пИхоты... 😊
не любой другой ОДБ не может нанести вреда танку..,Танк герметичен ?Настолько герметичен , что НИКАКОЙ боеприпас объёмного взрыва не сможет причинить ему вреда НЕ ПРИКАКИХ обстоятельствах ?
Что касается видео - то в танк они вообще не попали .
Maksim V
Танк герметичен ?Настолько герметичен , что НИКАКОЙ боеприпас объёмного взрыва не сможет причинить ему вреда НЕ ПРИКАКИХ обстоятельствах ?
Что касается видео - то в танк они вообще не попали .
Не ну если люк у танка открыт, тогда может быть больно... 😊 Я свое сообщение выше дополнил прочтите..
12 километров попасть 152-мм снарядом Советской пушки-гаубицы образца 1939 года (основного Советского дальнобойного орудия времён Великой Отечественной), то танкуВы в своем уме? Дальности стрелбы артиллерии представлете? В 1939 году Краснополь чтоли уже был?
Кстати, а по легко бронированным целям надо из ДШК шмалять, а не из дорогущих (в сравнении с патроном) "Шмелей" и других насекомых... 😛
по легко бронированным целям надо из ДШК шмалять, а не из дорогущих (в сравнении с патроном) "Шмелей" и других насекомых...А что есть под руками - тем и кидаются .
Кстати, а по легко бронированным целям надо из ДШК шмалять,Ага, а ДШК для стрелков Вы таскать будете? 😊
Люди назовите марку российского выстрела к РПГ-7, который пробивает стену и в отверстие влетает термобар.
ТБГ-7В немного пробивает вроде.. Но скорее всего не то что Вы имеете ввиду..
sakstorp
Ага, а ДШК для стрелков Вы таскать будете? 😊
Буду.. и не для стрелков, а для себя.. 😛
Ага, а ДШК для стрелков Вы таскать будете?Есть КОРД в конце концов.. Тоже не "сахар" нно и не ДШК никакк 😛
Ол-Райт
Вы в своем уме? Дальности стрелбы артиллерии представлете? В 1939 году Краснополь чтоли уже был?
Наверное таки в своем. Стрельбать по районам сосредоточения таноков сам бог войны велел, при этом выкашиваются люди, вспомогательная техника и т.п., при этом иногда случаются прямые попадания в таноки, да
к РПГ-7,Нету такого.
Буду.. и не для стрелков, а для себя..С этого места поподробнее, откуда Вы для себя ДШК утащить собираетесь? 😊
Стрельбать по районам сосредоточения таноков сам бог войны велел,Так для этого и ствольная артиллерия, и авиация, и БМ13 предназначены ...Месить с землей места сосредоточения, при чем здесь тогда 1 тигр и 12 км..
sakstorp
С этого места поподробнее, откуда Вы для себя ДШК утащить собираетесь? 😊
😊 Провокация... или шЮтка.. ?
Я имел в виду, что если нужно будет (в бою).., я его и сам перетащу со всеми "лишними" деталями.. 😛 Здоровья хватит..
или шЮтка.. ?Она самая.
Я имел в виду, что если нужно будет (в бою).., я его и сам перетащу со всеми "лишними" деталями..Ну если Вас не смущает что вес одной коробки с патронами 11кг, а НСВ весит 40кг, тогда да 😊
Только в маневренной войне лучше ИМХО 3кг РПГ-26 и РПГ-7 с ВС.
sakstorp
Ну если Вас не смущает что вес одной коробки с патронами 11кг, а НСВ весит 40кг, тогда да 😊
Только в маневренной войне лучше ИМХО 3кг РПГ-26 и РПГ-7 с ВС.
Я в Военном деле не спец... Но думаю, что с "правильнорасположенной" точки с ДШК можно расстрелять половину колонны легкобронированной техники.., а вторую половину (танки) пусть бьют с ЭТИХ "умных" гранатометов.. ползующие "партизаны"... 😛
Но думаю, что с "правильнорасположенной" точки с ДШК можно расстрелять половину колонны легкобронированной техники..,Проще говоря, крупнокалиберный пулемёт хорош, но только с заранее подготовленной позиции, при наступлении с ним будет тяжко, или же надо применять с каго-то шасси....
а вторую половину (танки) пусть бьют с ЭТИХ "умных" гранатометов.. ползующие "партизаны"...Зря ёрничаете,"ум" этих рпгшек определяется умом и выучкой их пользователей, если учили хорошо, то и результаты будут хорошие.
Куда-то в сторону ушли... Причем тут наступление.. ?
Вроде аФФтор темы про оборону писАл..
Танки ехали в "ловушку".. Или нет?.. А если так, то все ППШа должны стоять заранее и наготове... НО это трудно..
Поэтому конечно проще тупо шмальнуть из чего-то, что подсунули, "фсторонуехавшеймашины", а потом убежать...
А если так, то все ППШа должны стоять заранее и наготове... НО это трудно..Ну в таком разе здесь разговор должен быть не о оружии, а тактической и стрелковой подготовке...
Поэтому конечно проще тупо шмальнуть из чего-то, что подсунули, "фсторонуехавшеймашины", а потом убежать...
sakstorp
Ну в таком разе здесь разговор должен быть не о оружии, а тактической и стрелковой подготовке...
А здесь и так не понятно о чем тема..
(тихим шёпотом, оглядевшись по сторонам) - О политике - о поставках российского оружия в Газу...
sakstorp
(тихим шёпотом, оглядевшись по сторонам) - О политике - о поставках российского оружия в Газу...
А давайте тему в теме поменяем... 😛
Лазерами никто не увлекается.. ?:
Знаю, здесь на ганзе есть ребята, которые очень даже в курсе.. 😛
з.ы. Чот радиоволны мне надоели... 😛 И ударные тоже.. 😛
Кстати, такую красоту, наверное, можно купить (где-нибудь в Москве) за много дорого, а можно самому сделать для себя... Ну или для близких.. Это намного круче чем фейверк... 😛
sakstorp
такой выстрел есть
... и против укреплений и огневых точек (современные гранаты способны пробить метровую бетонную стену и поразить укрывшихся за ней солдат). Высокая эффективность РПГ-7...
sakstorpЕсть где "влетает" заряд, но он вроде "обычный"
такой выстрел есть
- ГШ-7ВТ.
Видел ролик.
РПГ7 закреплен на станке, идут испытания.
Чел вставляет гранату и отходит.
Выстрел производится по бетонному строению из блоков, которые обычно кладут в фундамент здания. Блоки с размерами - 0,7х0,7х3м.
После взрыва блоки разлетаются на 3-4 метра в разные стороны.
Подрывом обычного фугасика так не раскидает.
Граната на вид обычная, смахивает на тандем.
А вот так спирограф лазерный работает:
Стих ещё придумал:
"От ударных волн хуёво слышу, а от радиоволн башка лысеет, осталось выжечь лазером глаза, а счастья в жизни не нашел... "
Скучно, грусно, не берите в голову... 😀
Скучно, грусно, не берите в голову...Так праздник же,хоть и католический... А,да,пятница ешёж!!!
Единственно, чем можно оправдать хандру - погода хреновая, да и то я не грущу 😊
------------------
Главное в рукопашной схватке, это что бы патронов хватило!
sakstorp
Так праздник же,хоть и католический... А,да,пятница ешёж!!!
Единственно, чем можно оправдать хандру - погода хреновая, да и то я не грущу 😊
Не хандра это, и погода не причем, сегодня у нас тепло (позавчера было -38), сегодня -15..., а дома тепло и девушка сопит рядом.., а мне чот не спится...
От скуки -
Баллада о гордом рыцареЗа высоким за забором
Гордый рыцарь в замке жил,
Он на все вокруг с прибором
Без разбора положил.Не кормил казну налогом,
На турнирах не блистал
И однажды перед Богом
Раньше времени предстал.И промолвил Вседержитель,
Смерив взглядом гордеца:
- С чем явился ты в обитель
Вездесущего отца?Есть каналы, по которым
До меня дошел сигнал,
Что ты клал на все с прибором.
Отвечает рыцарь: клал!Клал на ханжеский декорум,
На ублюдочную власть
И ad finem seculorum*
Собираюсь дальше класть.Сохранить рассудок можно
В этой жизни только так,
Бренна плоть, искусство ложно,
Страсть продажна, мир - бардак.Не привыкший к долгим спорам,
Бог вздохнул: ну что ж, иди,
Хочешь класть на все с прибором,
что поделаешь, клади.Отпускаю, дерзкий сыне,
Я тебе гордыни грех,
С чистой совестью отныне
Можешь класть на все и всех.И на сем визит свой к Богу
Гордый рыцарь завершил
И в обратную дорогу,
Помолившись, поспешил.И в земной своей юдоли
До седых дожив годов,
Исполнял он Божью волю,
Не жалеючи трудов.* До скончания веков. (лат)
SR=71
А с каких пор РПО "Шмель" стал противотанковым... ? 😊 И какой толщины броню он пробивает.. ?
Имелся в виду конечно не РПО-А "Шмель", а Метис-М и прочие модернизированные отечественные ПТРК. Так что, пардон, за неточность.
В плане стрельбы из РПО-А по танкам... Понятно, что это менее эффективно, чем огонь из более специализированных средств, но танк эта штука вывести из строя при определенных обстоятельствах может.
Johann-74
но танк эта штука вывести из строя при определенных обстоятельствах может.
Каких?
Когда залетит в открытый люк.
Ну или повреждение прицелов, приборов наблюдения, что на современном поле боя равнозначно уничтожению, естественно в условиях борьбы с равным противником. Описан случай уничтожения М1А2 очередью из ДШК, кстати. Просто повредили ВСУ, пробит топливный шланг - горящее топливо попало в МТО. Вот и безвозвратная потеря. Современный танк хорошо защищен только в лобовой проекции, в остальном же.... ПТО (ЗиС-2, РАК-40 и выше, и т.п.)2МВ могут спокойно бить современные основные танки в борт/корму. Правда, шансов уцелеть у артиллеристов немного. Первый выстрел - гарантированное уничтожение.
Ол-Райт
5 мм думаю пробивает таки, гы 😊 Где то были фотки БМП в бочину.. Ну а в танк из него только разве шахид может стрелять со 100% уничтожением последнего без всякого вреда для первого 😊
а как вы считаете, танк от вакуумного боеприпаса повредится? или от припаса обьемного взрыва, коим и является термобарический вариант заряда, да всего то 64 кубометра на отрытой местности, но тряхнет я думаю хорошо, плюс небольшой подогрев всего танка (тут только гадать на пару десятков или сотен градусов, расскажут только переживжие), что может повлиять на движек, не говоря про все наружные приборы и тд, ну и активка вся нафиг может слететь, так что если не убьет то отлакирует основательно 8) кстати интересно что будет если попасть под днище танка, но это все чисто моя теория
DiHandа как вы считаете, танк от вакуумного боеприпаса повредится? или от припаса обьемного взрыва, коим и является термобарический вариант заряда, да всего то 64 кубометра на отрытой местности, но тряхнет я думаю хорошо, плюс небольшой подогрев всего танка (тут только гадать на пару десятков или сотен градусов, расскажут только переживжие), что может повлиять на движек, не говоря про все наружные приборы и тд, ну и активка вся нафиг может слететь, так что если не убьет то отлакирует основательно 8) кстати интересно что будет если попасть под днище танка, но это все чисто моя теория
Я отвечу.
Плохая теория. 😛
Ну может и тряхнет чуток, навесное что-нибудь отлетит (лопата например 😊), но и не нагреет ни на градус! Чтобы зажарить внутри экипаж (прогреть толстостенный корпус) нужно долгое продолжительное воздействие высокой температуры, а не кратковременный "пук".. Теплопроводность знаете что такое?
Вы видели ролик испытания нашей "Сверхмощной" вакуумной бомбы (ОДБ), там есть кадры поврежденного БТР-80, так вот на нем даже покрышки резиновые не загорелись.., только трава вокруг выгорела.. 😊
Вот, нашел:
http://www.youtube.com/watch?v=o7GipVjytjY&feature=related
что-нибудь отлетит (лопата например )
Нет. Повреждения будут гораздо серьезннее.
Отлетит еще и ведро если будет плохо привязано.
SRLНет. Повреждения будут гораздо серьезннее.
Отлетит еще и ведро если будет плохо привязано.
Вот-вот, вообщем хана танку...
какой препад давления ударной волны в облаке ОДС? 10кг/см2 емнип будет итого 1 тонна на кв ДМ площади запросто все навесное посдирает да и систему охлаждения двигателя вполне повредить может.
10кг/см2Думается, таки значительно меньше. Двойное превышение -уже очень сильное воздействие ударной волны, а вы 10 атм рисуете- это уже из фильма ужасов, а не реальной жизни. Посмотрите таблички избыточных давлений по поражающим факторам ядерного взрыва.
Во фронте детонационной волны газо-воздушной смеси давление может быть даже больше чем 10 атмосфер.. Но, я думаю этого все равно недостаточно, чтобы оторвать динамическую защиту от брони.
Бризантность у подобных боеприпасов низкая, поэтому при подрыве может только повредиться оптика, ВСУ и другие подобные устройства. Динамическую защиту вряд ли сорвет, и уж тем более, она не сработает.
Johann-74
Бризантность у подобных боеприпасов низкая, поэтому при подрыве может только повредиться оптика, ВСУ и другие подобные устройства. Динамическую защиту вряд ли сорвет, и уж тем более, она не сработает.
Бризантности у газо-воздушных смесей вообще нету - НОЛЬ! Уже не раз об этом говорили..
Какая может быть бризантность при 10-15 атмосферах..?
Вот вам табличка
Давление во фронте дет. волны.
Низкобризантные: АСВВ 50-150 тыс. атм. ( в зависимости от состава)
Бризантные: Тротил 190 тыс. атм., Тетрил 250 тыс. атм.
Высокобризантные: ТЭН, Гек 330-340 тыс. атм., Окт 390- 400 тыс. атм.
Посмотрите на давления.. 😊
Бризантность - это способность ВВ при взрыве производить местное дробление окружающих предметов и т.п., и присуще ВСЕМ ВВ, в той или иной степени. Даже порохам, газо-воздушным смесям и т.д. Кстати, это отчетливо видно, на приведенном Вами снимке (пост N55). Видите оторванный кормовой лист БТРа и вырванные колеса? Хотя, может быть это и действие ударной волны. Вы несколько спутали свойство ВВ (бризантность) с классификацией бризантных ВВ. Я не спорю, что у термо-барических боеприпасов бризантное действие очень низкое, собственно.
Johann-74
Бризантность - это способность ВВ при взрыве производить местное дробление окружающих предметов и т.п., и присуще ВСЕМ ВВ, в той или иной степени. Даже порохам, газо-воздушным смесям и т.д. Кстати, это отчетливо видно, на приведенном Вами снимке (пост N55). Видите оторванный кормовой лист БТРа и вырванные колеса? Хотя, может быть это и действие ударной волны. Вы несколько спутали свойство ВВ (бризантность) с классификацией бризантных ВВ. Я не спорю, что у термо-барических боеприпасов бризантное действие очень низкое, собственно.
Нет я ничего не спутал. 😊 Есть определенные методики измерения бризантности ВВ. Не газовоздушные смеси ни пороха (в дефлаграционном горении) в эти методики не вписываются. А верхнюю таблицу я вообще сам "составил" 😊 по данным из справочников.
з.ы. Вы ещё скажите, что лопнувшему (взорвавшемуся) от перегрева паровому котлу, тоже присуще бризантность.. 😛
Вы ещё скажите, что лопнувшему (взорвавшемуся) от перегрева паровому котлу, тоже присуще бризантность..Это и имелось в виду))) Если строго подходить к формулировке. Понятно, что объекту при подрыве топливно-воздушной смеси больший ущерб нанесет ударная волна.
oldcolonyпод рукой только монография Гельфанд и Сильников "объемные взрывы" 2008 для окиси этилена риусют чуть меньше 20бар (10-30%смесь)на фронте УВ.
10кг/см2 Думается, таки значительно меньше.
имея некоторый опыт стрельбы Тб боеприпасами могу добавить свои 5 копеек.. по задраеному танку эфект 0... с открытыми люками по корпусу.. легкая кантузия у экипажа... по "полигонной МТ-ЛБ" был курьез... броня была тырявая как сито.. граната умудрилась пробить борт и сдетанировать внутри... вообщем оторвало все что было не приваренно))
давление в р«5м обычно до 10 Атм, в 5<Р<10 что то около 4..
об испытаниях по биообъектам умолчу.. но самую близкую родственницу человека - свинью, ложит при пападании в бруствер окопа.
По выстрелам где сначала пробивается дыра а потом в нее пролетает меньший заряди подрывается внутри... единственное что приходит на ум - один из спецвариантов китайского 89 одноразового гранатомета.. там тандемный заряд, первый класический камулятив, за ним подкалиберная оф граната, внешне очень похожа на выстрел ВОГ-17 без гильзы...
Верхнюю броню МТЛБ можно пробить киркой, если заточить.
Странно, что никто не видел тут ролик про росс. гранату с кум в голове и влетающий
термобар.
Я не спорю, что у термо-барических боеприпасов бризантное действие очень низкое, собственноУ некоторых составов вполне сравнима с или больше тротила.
Varnas
У некоторых составов вполне сравнима с или больше тротила.
У каких составов? В смысле твердых?
з.ы. Кстати, поздравляю! 😛
Спасибо 😊.
А насчет бризантных термобарических составов - так есть например такой состав CHEMKORE 26 процентов тротила, по 37 перхлората амонияи алюминия. Или композиции из например октогена, алюминия и малочуствительных вв.
Я их на память не помню, а "книжку" только в понедельник посмотреть смогу... 😞
Так в сети куча данных. да и пиросправка доступна.
Не надо про Пиросправку - это страшное зло.. 😊
Почему 😊? как базовое пособие совсем ничего 😊
Нет, справочник хороший.. Здесь автор молодец.., кстати сколько ему дали.. 😊?
Но всеравно с тетей Орловой надо было общаться, видимо, тогда, как SRL это делал в свое время... 😛
Ну если когда нибудь придет в голову мысль поекспериментировать - то как раз по книгам Орловы и попробую 😊.
Varnas
Ну если когда нибудь придет в голову мысль поекспериментировать - то как раз по книгам Орловы и попробую 😊.
Так тоже не надо.. 😛 В этом деле есть нюансы, в которых она тоже не ПРИНЦЕССА... 😛
Думаю синтез основных вв достаточно отработан. Тем боле что есть и другие источники. Впрочем по сравнению изготовления инициирующих веществ, думаю ето мелоч 😊
Varnas
У некоторых составов вполне сравнима с или больше тротила.
У составов-то может быть, но дело в самой специфике процесса взрыва. В обычном заряде взрыв по-сути происходит в практически в габаритах шашки ВВ, соответсвенно и энергия взрыва будет сосредоточена в этом объёме и приложена к сравнительно малой площади "брони". В случае объёмного взрыва та же масса ВВ будет распылена в атмосфере и потом взорвана. Если предположить, что мощность распылённого ВВ равна мощности того - в шашечке, то и мощность взрыва соответсвенно будет та же, но приложена она будет уже к куда большей площади и массе "брони", что "размажет" эффект взрыва.
У составов-то может быть, но дело в самой специфике процесса взрыва.Извинте - но я писал про бризантность. А обьемный взрыв вобще бризантностью необладает. По крайней мере ни одним из известных мне 4 способов измерения бризантности зафиксировать бризантное действие неудастса.
В обычном заряде взрыв по-сути происходит в практически в габаритах шашки ВВ, соответсвенно и энергия взрыва будет сосредоточена в этом объёме и приложена к сравнительно малой площади "брони". В случае объёмного взрыва та же масса ВВ будет распылена в атмосфере и потом взорвана. Если предположить, что мощность распылённого ВВ равна мощности того - в шашечке, то и мощность взрыва соответсвенно будет та же, но приложена она будет уже к куда большей площади и массе "брони", что "размажет" эффект взрыва.Вы путаете термобарический заряд с класическим боеприпасом обьемного взрыва.
Дале -для бризантного состава вобще необязательно содержание индивидуального ВВ. Да и например алюминий в ВВ вполне успевает прореагировать (хоть и непоностью) чтобы увеличить бризантность. Хотя кислородный балан такова вв еще боле отрицательный. Например бризантность алюмотола по касту 4, мм, а у чистого тротила 3,6 мм.
Varnas
Вы путаете термобарический заряд с класическим боеприпасом обьемного взрыва.
А не объясните, если не затруднит, в чём таки разница. Для развития кругозора, так сказать.
Пожалста. Вот лучая статья из того, что я накопал.
"1/20729 - ОДС-ТБС-enhanced blast explosives" -сходство и различия. Подраздел: ВЗРЫВЧАТЫЕ ВЕЩЕСТВА
Повод для топика - статья dfdf по поводу ОДС.
Пара слов о развитии концепции.
Расцвет ОДС в классическом 2х-тактном виде прошел в 60-70годы, пионерами в этом деле были янки. Очень быстро выяснилось, что область применения их довольно узка. Так, американцы во Вьетнаме использовали их в основном для расчистки джунглей - например, для посадки вертолетов. Предлагались они также для разминирования и демаскировки позиций противника (срыв листвы, маскировочных сеток и т.п.) Более-менее эффективны ОДС оказалось также против легких строений и конструкций, а/м, против живой силы - в условиях плотной городской застройки, в замкнутом или полузамкнутом пространстве (внутри зданий, в тоннелях, бункерах и т.п.). По живой силе использовались американцами в Ливане в 80х и Афганистане, нашими - в Афганистане и Чечне (обычно в труднодоступной для тяжелой артиллерии местности супротив ДОТов и т.п. укреплений при подходящем рельефе местности -например, в ущельях). В частности, обвинения СССР в применении химического оружия в Афганистане связаны со случаями, когда <духи» травились распыленным несдетонировавшим горючим.
Для распыления горючего используются как вв, так и специальные форсуночные устройства (с газогенератором или сжатым газом - в основном на тяжелых боеприпасах с массой горючего несколько тонн). Для подрыва чаще всего используется несколько инициаторов, для тяжелых зарядов масса вв достигает ~100кг, вв штатные (типа С-4 и др.). Для некоторых типов горючего возможно инициирование мощным источником излучения (например, лазером); для некоторых смесей возможен процесс «светодетонации», когда реакция распространяется не за счет ударной волны или диффузии(в т.ч. турбулентной), а за счет излучения.
Типичные горючие, используемые в одс -окись пропилена, изопропилнитрат, бутилнитрит, метилацетиленовая фракция, их смеси с алканами С3-С6, алюминий.
В 70-80е в СССР наметилось новое направление - более простые, надежные и универсальные однотактные ТБС(«термобарические» заряды), в которых подрыв и инициирование производится одним зарядом. Наиболее распространенные ТБС содержат изопропилнитрат, металлический порошок и др. Инициируются довольно мощным промежуточным зарядом обычного вв.Благодаря простоте устройства ТБС могут быть сравнительно малы, типичный пример -термобарический выстрел к РПО-А «Шмель». Вплоть до настоящего времени в этой области ведутся интенсивные работы.
В 90-е американцы в связи с тем, что по изопропилнитрат не вписывается в концепцию малоуязвимых боеприпасов (летуч, может протекать и т.п.), в качестве замены ТБС для поражения заглубленных и легкобронированных целей выдвинули концепцию "enhanced blast explosives"- вв с высоким содержанием горючего, которое должно догорать на воздухе, давая в замкнутом объеме высокие значения избыточного давления.
В линии ОДС-ТБС-"enhanced blast explosives" удельная теплота сгорания падает, но при этом растет плотность и фугасное действие в ближней зоне (в итоге при заданных габаритах эффективность растет). Последний тип (и часть ТБС-составов) может давать еще и неплохое осколочное действие.
Принципы работы:
ВСЕ эти боеприпасы имеют в основе одну идею - использование кислорода воздуха в процессе взрыва. Это, как несложно заметить, дает возможность ощутимо «сэкономить» на массе боеприпаса, т.к. калорийность горения горючего в воздухе (20-120МДж/кг) слегка выше теплоты взрыва взрывчатых систем с окислителем (2-25МДж/кг), т.е. в 5-10раз больше.
Для того, чтобы энергия окисления хотя бы частично перешла в ударную волну, нужно, чтобы оно завершилось за время порядка ~2R/c (R-размер облака, с-скорость звука), в противном случае большая часть энергии останется в виде тепла.
Для 2х тактных систем, в которых инициируется подготовленная смесь, это - время, за которое должны пройти воспламенение и окисление. Для детонирующей смеси, в которой время распространения по определению сильно меньше вышеуказанной величины, остается резерв времени для дожигания сравнительно крупных частиц горючего. Для случая взрывного горения фугасное действие в значительной степени определяется плотностью источников воспламенения и скоростью перехода ламинарного в турбулентное, что резко ужесточает требования к горючему. Поэтому чаще всего эффективность взрывного горения ниже, хотя при «правильной» работе фугасное действие у них мало отличается.
Для 1тактных систем возможно 3 варианта.
1)за указанное время проходит и перемешивание, и окисление;это требует очень высокой начальной скорости разлета горючего.
2)состав горючего подбирается таким образом, чтобы интенсивное горение начиналось в момент образования воздушной смеси, т.е. фактически имеем случай 2хтактной ОДС, где вместо внешнего инициатора используется пирофорное горючее с задержкой самовоспламенения. (в 60-70х предлагались смеси типа р-ра алкилалюминия в бензине, которые самовоспламенялись после распыления и частичного испарения последнего).
3)использование геометрии; например, в замкнутом или загроможденном пространстве отраженные ударные волны и взаимодействие газовых потоков с препятствиями интенсифицируют перемешивание горючего с воздухом, и в же время затруднена разгрузка и охлаждение смеси. Это приводит к эффективному и быстрому догоранию горючего и высокому квазистатическому давлению, сравнимому с давлением в облаке ОДС.
В ТБС в основном работает вариант 2 (хотя в ряде случаев также и 1,3), для боеприпасов с догоранием ("enhanced blast explosives") - 1 и 3. По эффективности: для 1го варианта в экспериментах в самой удачной постановке получается не более ~30% от теории (тр.эквив не более 1:2). Для варианта 2 ударная волна состоит из двух импульсов - первичного (соответствует ~5-10% всей энергии) и вторичного (основного), по энергии несколько меньше чем у среднего одс - из-за более плохого перемешивания и отличий в составе горючего.>В целом> тротиловый эквивалент ТБС ~3-4.
В третьем варианте в идеальной постановке (бункер определенного размера) квазистатическое давление составляет >90% теоретического; в полузамкнутом объеме - варьируется в широких пределах. Поэтому тротиловый эквивалент колеблется от 1-2(взрыв собственно ВВ) до 4-5(полное догорание продуктов).
Если сравнить с ОДС, то там в идеально подготовленной смеси калорийность может быть в 11-12 выше теплоты взрыва, с учетом низкой плотности смеси тротиловый эквивалент по ударной волне составит 5:8. Реальные смеси несколько менее калорийны (в ~1.2-1.5раза), и для свободного облака часть смеси переобогащена, а часть слишком разбавлена, что приводит к неполному сгоранию (коэффициент использования горючего не более 0.7-0.8). Итого тротиловый эквивалент реального ОДС ~2.5:5 на открытом пространстве, в закрытом - до 7.
Для сравнения: для используемых штатных фугасных ВВ эта величина составляет ~2.
Итого: по сравнению с обычными ВВ для открытого пространства ОДС позволяют увеличить фугасность в 1.2-2.5раза, ТБС - в 1.5-2раза, ВВ «с догоранием» -в 0.5-1раз. В замкнутом объеме - в 3.5раза, ТБС и ВВ «с догоранием» -в 2.5раза.
При этом плотность составов ОДС обычно меньше 1.1г/см3 (наиболее калорийные 0.5-0.7), ТБС ~1.5, ВВ с догоранием ~2г/см3. Соответственно, наибольшим «объемным» тротиловым эквивалентом в открытом пространстве обладают ТБС(примерно в 1,5 раза выше обычных фугасных вв и обычных одс), в замкнутом - вв с «догоранием»- в 3 раза с обычными вв (ТБС, ОДС - в 2).
Поскольку для небольших боеприпасов усложнение конструкции и увеличение объема приводит к заметному увеличению массы всего боеприпаса, одс в мелких боеприпасах практически не используется (другая причина - невозможность создать условия для детонации для малых количеств горючего). Из-за простоты эксплуатации и применения ТБС и ВВ с догоранием вытеснили ОДС и из боеприпасов среднего калибра.
Можно привести примеры, когда сложно отличить один тип от другого. Например, и в ОДС, и в ТБС с одинаковым успехом используются смеси с изопропилнитратом и алюминием. Конструктивно они также отличаются только повышенной массой диспергирующего заряда вв и отсутствием вторичного"
От себя добавлю что четкой границы между боеприпасами с догоранием и термобарическими боеприпасами нет.
Во блин, это вместо эксплодерса, сайт появился.. 😊 Чо ОНИ (ФСБшники) его не прикрывают..? Может ОНИ его и создали.. 😛
Кстати, уважаемый Varnas, вы бы все-таки не давали прямые ссылки на подобные сайты.. Тема ВВ она очень актуальна, но только в узком кругу.. Здесь на Ганзе народу больше, чем там.. И глупых здесь больше чем там.. Ладно, если какой-нить пацан наКИСАварит говна и лишиться пальцев там или (лучше) башки своей, но он же, сцука, может и в АВТОБУС с этим пойти.. 😞
С ув.
Вы статейку лучше скопируйте и здесь киньте без адреса.. Поверьте, будет лучше многим.. 😛
Сделал. Хотя делов то - бвить в гугл фрагмент текста... Вобще ето смех - пытатса ФСБ цензурировать ету тему при огромном количестве книг по ВВ, которые лементарно скачиваютса. А уж про англискоязычный инет и говорить нечего.
п.с. Пожалста без таких офицальностей "уважаемый" и прочее. Будем считать что мы все цивилизованные люди и уважаем друг друга по умолчанию 😛
Молодца! Кстати давай на ты..
Давай.
недавно в германи при помощи обемных взрывов банкоматы вскрывали ..газ внутрь пускали ..подрыв ..банкомат разрывало изнутри ..заправка банкомата 10 000 евро
valera_hamburg
недавно в германи при помощи обемных взрывов банкоматы вскрывали ..газ внутрь пускали ..подрыв ..банкомат разрывало изнутри ..заправка банкомата 10 000 евро
Не.. Нормальный сейФФ газовым взрывом не открыть.. Да и сгорят же бабки.. 😊
Фкино было..: Сверлишь дырочку Фтолстом сейфе миллиметров 10, потом туда водички наливаешь, под горлышко... Далее шашечку гека грамм 40 -достаточно (примерно) смотря какой сейф конечно и скока в нем бабок.. 😊, потом когда она бахнет дверцО сейФа или вообще Фся конструкция с учетом "гидроудара" разлетится нахрен... Потом деньги высушишь и ФСЕ... 😛
Может лучше дюар с жидким азотом принести и кувалдочку? Шума всяко меньше.
oldcolony
Может лучше дюар с жидким азотом принести и кувалдочку? Шума всяко меньше.
В том фильме де Ниро до сейфа добирался по стенам, по потолку, сам был обвешан кучей приспособ.. 😊 И вряд ли потянул бы ещё "канистру" дьюара с азотом.. 😊 Да и сейф там был большой. Воду он взял из системы пожаротушения и дырочку просверлил переносной газосваркой.. 😊
А шума немного, вода здорово глушит, подводные взрывы же не громкие. Да и массу заряда можно расчитать таким образом чтобы сейф просто деформировался, а не на куски разлетался, а дальше "ковырять" его монтировками.. 😊
В том фильме де Ниро до сейфа добирался по стенам, по потолку, сам был обвешан кучей приспособ.. И вряд ли потянул бы ещё "канистру" дьюара с азотом.. Да и сейф там был большой. Воду он взял из системы пожаротушения и дырочку просверлил переносной газосваркой..
Есть веселая передача , где два веселых парня проверяют эти мифы, так вот с сейфом не получилось.
VOVAN SIDOROVIH
Есть веселая передача , где два веселых парня проверяют эти мифы, так вот с сейфом не получилось.
Про мифы которая? 😊
Все работает 😊 http://how-make.ru/load/4-1-0-92 Просто этот "сварщик" 😊 деньги сжег сваркой вместе со "скипетром", а у де Ниры скипетр лежал в отдельном ящичке и от огня бы не пострадал.. Ну от взрыва конечно бы разлетелся.., если бы были просто слитки золота... Да и с количеством ВВ эти "мудрилы" перемудрили там... 😊
Сверлишь дырочку Фтолстом сейфе миллиметров 10Чтобы всякие кулибины дырочки не сверлили в сейфах - между стенками песок засыпают или легкий бетон.
knsiv
Чтобы всякие кулибины дырочки не сверлили в сейфах - между стенками песок засыпают или легкий бетон.
А каким образом песок помешает? Сверлим первую стенку (дрелью) потом в отверстие забиваем трубку до второй стенки, удаляем песок из трубки и сверлим без проблем вторую стенку... А бетон легко сверлится сверлами с победитовой впайкой или алмазными бурами..
Песок между стенками там идет скорее как противопожарная мера, дабы содержимое не в пепел, если помещение сгорело.
SR-71Какие же они все-таки глупые эти производители сейфов??!!
А бетон легко сверлится сверлами с победитовой впайкой или алмазными бурами..
Все ведь так просто!!
oldcolony
Песок между стенками там идет скорее как противопожарная мера, дабы содержимое не в пепел, если помещение сгорело.
Именно!
knsiv
Какие же они все-таки глупые эти производители сейфов??!!
Все ведь так просто!!
По тому видео сейф там говно.. Стенки (железные) тонкие, а между ними БЕТОН (развод для лохов).. 😊
Теперь показываю для дедушки (сюдя по профайлу) 😊 ксивы.. или кнсивы.. Выговорить трудно, имя... 😊 Ну да ладно.. 😊 сИкретного "медвежатника", который делал вентиляцию..:
Просверлил ФБСку бетонную 600 мм (дыркО диаметром 115мм) за 25 минут.. Там попался крючок (арматурина) за которую их таскают он её тоже распилил и не заметил, что распилил... 😛
А этот СЕЙФ, который там в роликах, он (медвежатник 😊) просверлит минут за 10... 😛 Насквозьнах..
Делаем ямку 1х1м с толщиной железных стенок метра 4.
Кладем туда золото.
Закрываем сверху люком массой 100т.
Попробуй достань.
Открывается сей сейф при помощи адского крана приводимого в движение мощным
двигателем внутри люка.
Ток вырубается на электростанции.
Сейф располагается в центре города на виду полиц участка.
Ваши действия господа.
abc55
Ваши действия господа.
Жить честно и не грабить сейфы.. 😊
У. Здрасьте, дядя Скрудж.
Может лучше дюар с жидким азотом принести и кувалдочку? Шума всяко меньше.Ага -цистерну да? Теплопровидимость метала велика и придетса охлаждать всю дверь. Да и при конденсации и замерзании воды тож тепло выделяетса.... Но ето все семечки. Незнаю как там с закаленными сталями, но обычную скока неохлаждайазотом - хрен разломаеш. Пробовал я лейку, через которое озот в охладитель наливаетса сломать бросанием на пол - ничего. Отскакива как всегда. Хотя ее трубку я охлаждал сильнее чем можно дверцу сейфа охладить...
Ну не знаю, но молотки, вынутые из дьюара, вполне себе от удара разлетаются. На Дальнем Востоке до войны была серия катастроф "Ишаков"- при минус 40 стальные ручки управления переламывались. От сорта стали может зависеть.
От сорта стали может зависеть.именно.