Приветствую!
Известна ли кому-нибудь толщина стенок в казенной части этой танковой пушки? Или значение данного показателя для сопоставимых арт. систем? Для пушек / пушек-гаубиц калибра 152, 155 мм?
Уважаемый AlexVP!
Самый простой способ ответить на такой вопрос (конечно,весьма приближенно)---взять чертеж танка с масштабом покрупнее http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72/T72_1.gif
и приложить к нему линейку, а потом, по известным размерам танка http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72/t72_1/t72.htm , найти толщину стенки. Там, конечно, есть теплоизоляционный кожух, но его толщина мала в сравнении со стенкой ствола. У меня получилось (в конце конуса после маски, к-рой вроде и нет) 52мм, в начале конуса 75мм. Сходный результат и по чертежу в книжке.
С уважением ,Donkey
Жаль, что не работаю, а то бы померял линеечкой...
С ув.extr.
Donkey
Уважаемый AlexVP!
Самый простой способ ответить на такой вопрос (конечно,весьма приближенно)---взять чертеж танка с масштабом покрупнее
Большое спасибо за попытку помочь!
К сожалению по данному чертежу невозможно определить габариты казенной части на уровне патронника. В принципе я уже пытался примерно таким образом рассчитать искомую величину, но чертежей непосредственно пушки (причем без станка) мне не попадалось, попадались только фотографии, причем под неблагоприятным углом.
Из такой картинки примерно оценил сверху, что диаметр станка не может превышать ~450 мм, прикинул, что диаметр казенника тогда должен быть порядка 400 мм. С учетом того, что диаметр заряда равен примерно 150 мм (опять же масштабными вычислениями по фотографиям, увы точной), толщина стенки получается равной 125 мм.
Но эти все расуждения вилами по воде писаны. Думал, может быть у кого-нибудь есть точная информация...
extractor
Жаль, что не работаю, а то бы померял линеечкой...
С ув.extr.
А Вы не могли бы примерно по памяти оценить эту величину? Насколько я понимаю затворный блок как-бы одевается на казенную часть, так что при открытом затворе виден срез казенника и, соответственно, толщина его стенок. Это так? И, кстати, каков действительно диаметр заряда? Моя оценка в 150 мм верна или там на самом деле 152,4?
И немного в сторону: в Ваших замечательных Записках РО описан опыт работы исключительно с артиллерийскми системами. Значит ли это, что Вам не доводилось испытывать боеприпасы для гладкоствольных танковых пушек? Или всех нас ждет очередная глава записок, посвященная последним? 😛
Посыпаю голову пеелом - был неправ. Только сейчас нашел соответствующие главы про гладкоствольные пушки...
Вот разрез сзади, с казенником (номер 25).
Ширина танка 3,46м, размеры казенника получаются вроде 50х44см, точность, конечно, никакая, но для оценки м. б. сойдет.
Размеры казенника мощного орудия с клиновым затвором много больше толщины ствола в казенной части, пимерно вот так(пушка М-46)по вертикали, а по горизонтали, пожалуй, еще больше (клину надо где-то ползать):
С уважением, Donkey
О! Замечательно! Особенное спасибо за второй чертеж.
Уважаемый Donkey, а Вам не попадались подобные чертежи для 152 мм пушек?
... Только теперь сообразил, что свой вопрос сформулирован некорректно терминологически: надо было - толщина стенок патронника. По последнему чертежу видно, что даже для пушек высокой баллистики (ведь М-46 можно к ним отнести?) полная толщина стенки патронника не превышает 1/2 от калибра патронника.
AlexVP!Поищи Василия Fofanova, у него подробнейший сайт в Париже о Д-81.Там кажется подробная информация.Он мелькает в
" Артиллерии".Что касается 4ж40 и 4ж52 помню, что длина 410 минус 2 мм.А диаметр выпал.Загляни в www.army-technology.com
С ув. extr.
Originally posted by Metanol[/B]
Внушает 😊
extractor
AlexVP!Поищи Василия Fofanova, у него подробнейший сайт в Париже о Д-81.Там кажется подробная информация.
Сайт Василия мне известен, я его всего перерыл, но конкретных цифр по габаритам не нашел...
extractor
Что касается 4ж40 и 4ж52 помню, что длина 410 минус 2 мм.А диаметр выпал.Загляни в www.army-technology.com
О, тогда все сходится. Я по чертежу заряда (взятому как раз на сайте Фофанова) линейкой по экрану намерял, что диаметр получается в районе 15 см, а точное значение наверное равно 6 дюймов.
Кстати вопрос немного в сторону: каким образом поддерживается стабильность давления форсирования для унитарных выстрелов со сгорающей гильзой? Патронированием все еще возможно? Или "картонную" гильзу гильзу будет разрывать намного раньше, чем будет достигнуто 300 кг/см2?
С уважением, Алексей.
В Д-81 заряжание раздельно-гильзовое.
В первых образцах 4Ж40 для стабильного давления форсирования верхней
"картоной" крышке-досылателе отштамповано 7 отверстий Д=18-20 мм , которые заклеены тканью.В более поздних образцах на крышке нанесены канавки-заглубления или концентраторы напряжения определенной глубины, которым и определяется Р форс.
Пошарюсь по гаражам, там должны быть пеналы-укупорка для Ж40.
Если найду, дам точный диаметр.
Удачи.
С ув.extr.
extractor
В Д-81 заряжание раздельно-гильзовое.
Спасибо, я знаю. Вопрос был общетеоретическим.
extractor
В первых образцах 4Ж40 для стабильного давления форсирования верхней "картоной" крышке-досылателе отштамповано 7 отверстий Д=18-20 мм , которые заклеены тканью.В более поздних образцах на крышке нанесены канавки-заглубления или концентраторы напряжения определенной глубины, которым и определяется Р форс.
Я нельзя ли более подробно о том, как работают эти отверстия или концентраторы напряжений?
Я так понимаю, эта крышка закрывает переходную часть между патронником и стволом, ту, что в нарезном орудии называют входным конусом, так? Продвинуться дальше в ствол ей не дает больший диаметр, соответственно, "форсирование" снаряда происходит после разрушения крышки пороховыми газами. Все эти канавки-углубления гарантируют, что разрушение происходит при заданном давлении. Я правильно понимаю?
Уважаемый AlexVP.
Высказываю только ИМХО, точный ответ могут дать специалисты разработчики зарядов например, Казанский НИИХП.
Я понимаю все в точности как и Вы.Все верно для ОФС и КС. Для БрОПС канавки обеспечивают определенное давление необходимое для надежного воспламенения доп.заряда, расположенного на корпусе Бр ОПС.
С ув.extr.
Большое спасибо за ответ!
С уважением, Алексей
Ув.AlexVP!
Пенал не нашел, но вспомнил как мы заглушали ствол Д1 для памятника, аккурат таким поддоном.
Он входит фланцем точно в дульный тормоз Д1, а это примерно 160мм,минус по 5 мм на фланец, около 150 мм, но в подсознании всплыла цифра
148 мм. Это наверное правильно!
С ув.extr.