Про готовые и полуготовые осколки

Varnas

Из современных боеприпасов с готовыми или полуготовыйми осколками мне вспоминаетса только 60 мм (не все конешно) и ракеты РСЗО. Ну и конешно ручные гранаты и гранаты для гранатометов. Есть ли снаряды для ствольной артилерии в таких вариантах?

Varnas

Бред конешно.Сами подумайте - плотность пластика раз в 10 меньше стали. Такие осколки будут тормозитса на дистанциях раз в 10меньше. Да и ета невидимость осколков рентгеновыми лучами - фича бесполезная. На поле боя и при евакуции раненного рентген неделают.

oldcolony

Стрелки тоже своего рода готовые осколки. Кстати, на военке мы изучали авиационные НУРСЫ- у одной из моделей боеголовка была обмотана по спирали толстой стальной лентой с насечками внутри.

MMIsaev

Рейнметалл выпускает 30 мм снаряды с готовыми поражающими элементами (162 ГПЭ в виде стрелок или цилиндриков 30 мм х 173 ABM/PMC 308 с программируемым взрывателем. Но поскольку снаряд не имеет заряда ВВ скорее его надо отнести к кассетным, а не осколочным боеприпасам. Есть его варианты и в других калибрах (35 мм etc.)

kotowsk

Есть ли снаряды для ствольной артилерии в таких вариантах?
шрапнель.
чтобы в рентгеновских лучах не было видно. Правда ли это?
использование невидимых в рентгеновских лучах осколков и пуль запрещено, как приносящее неоправданные страдания для раненых.

Слоняра

О стрелках была тема про 3Ш1

А вот немецкий 88 мм времен войны

Varnas

А вот немецкий 88 мм времен войны
может ето технологические риски? Содной стороны маловато их, с другой смущает продольные риски. Вроде и так корпус дробитса на длинные узкие осколки.

Слоняра

А посмотрите Трофимова стр. 114 какие там надрезы у меня картинку не получается вырезать. С другой стороны есть снаряды нем. такого калибра без рисок, а осколки зенитные всегда тяжелей и их меньше.

Varnas

Невидно никаких надрезов. Кстати у вас случием нет данных когда былисняты с вооружения последние гаубицы калибра 234-280, 305 мм?

SanSanish

ЗСУ "Отоматик" Италия, 76 мм. Снаряды бронебойный подкалиберный с отделяемым поддоном и осколочный с полуготовыми осколками. Масса выстрела 12,5 кг, снаряда 6,35 кг, нач. скорость 910м/с. Подрыв радиовзрывателем, при этом корпус из вольфрамвого сплава дробится на 3750 поражающих элементов кубической формы, пробивающих 8 мм аллюминевой брони на 10 м.

Varnas

Может ето корпус с полуготовыми осколками + готовые осколки из сплава вольфрама? Чтото корпусов из сплава вольфрама неслышно.Да и количество и пробивное действие осколков смахивает на готовые осколки.

SanSanish

Пишут именно о дроблении вольфрамового корпуса и о том, что при стрельбе на 3 км очередь из 3х 76мм эквивалентна 20 40мм снарядам. Пушка - модификация распространенного корабельного автомата ОТО Мелара, но вольфрамовый снаряд идет только в боекомплект зенитки.
Для зенитчиков это не редкость, например в США используют ЗСУ "Сержант Йорк" с парой 40 мм Бофорсов. на корпусе снарядов выполнена насечка дающая более 640 полуготовых осколков.
У самих шведов 40мм зенитная пушка L70, ЗСУ VEAK-4062, CV-9040 "Хамелеон" идет как со стандарными насеченными для полуготовых осколков снарядами, так и с готовыми сферическими твердосплавными осколками (бьют аллюминий в 10 мм).
Кроме того, в боекомплекте есть 40 мм снаряды МК2 с дистанционным взрывателем, дает 1000 шаровидных осколков и до 3000 мелких осколков корпуса. Снаряд ЗР так же имеет готовые шаровидные осколки и программируемый при помощи индукционной катушки на стволе взрыватель.

Слоняра

104 рисунок, продольные и поперечные надрезы на наружно поверхности

SanSanish

oldcolony
авиационные НУРСЫ- у одной из моделей боеголовка была обмотана по спирали толстой стальной лентой с насечками внутри.

Из относительно современных навскидку не вспоминаются, но например у С-5М, С-5М1, С-5МО предназначенных для брьбы с живой силой и слабозащищенными целями с осколочной штампованной оболочкой(около 75 осколков до грамма) или оболочкой из 20 надрезанных колец(360 осколков по 2 г.)

Varnas

Пишут именно о дроблении вольфрамового корпуса
Ничего себе цена должна быть...
104 рисунок, продольные и поперечные надрезы на наружно поверхности
Не ту книгу смотрел 😊. Да уж - ничего себе осколочный с коефициентом заполнения бетонобойного...
Из относительно современных навскидку не вспоминаются, но например у С-5М, С-5М1, С-5МО предназначенных для брьбы с живой силой и слабозащищенными целями с осколочной штампованной оболочкой(около 75 осколков до грамма) или оболочкой из 20 надрезанных колец(360 осколков по 2 г.)
так там перегрузки мизерные - можно нарезать лиш бы корпес боевой части небыл мене прочным чем тонкостенная труба двигателя. А мне интересны боеприпасы ствольной артилерии - особенно когда появились первые варианты 😊

sakstorp

127мм разрабатывают тож.

4V4

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/016_fragment.htm

К примеру...

zost

Есть такие снаряды (и мины)
60 и 81 мм мины MAPAM
40/57 mm 3P BOFORS
G7 105 mm howitzer (бывшая Light Experimental Ordnance (LEO))
фото всех образцов можно найти в сети...вот если бы еще и цену назвали в сравнении с обычными боеприпасами, было бы вообще хорошо.




SanSanish

Что то о "Смерче" забыли. У него есть кассетный боеприпас с ГПЭ.
Так же ЗУР комплектуют БЧ с ГПЭ.
У отечественных авиационных пушек(например НР-30, АМ-23) калибра 30 и даже 23 мм есть снаряды с ГПЭ и дистанционным взрывателем по типу шрапнели.
Ну и наконец всевозможные ЗШ3,5,7,8, ЗОФ54, ЗОФ56 для 100, 115, 125 мм пушек. Да и у полевой артилерии снаряды с "гвоздями" тоже могут считаться.

Ол-Райт

Есть еще КОБЭ для кассет 😊

sakstorp

Окончательный вопрос был -

Есть ли снаряды для ствольной артилерии в таких вариантах?
Вот про них и вспоминаем.

Varnas

Есть такие снаряды (и мины)
60 и 81 мм мины MAPAM
40/57 mm 3P BOFORS
G7 105 mm howitzer (бывшая Light Experimental Ordnance (LEO))
фото всех образцов можно найти в сети...вот если бы еще и цену назвали в сравнении с обычными боеприпасами, было бы вообще хорошо.
То что ищу - спасибо 😊. А когда появились первые варианты? Вроде еще в траншейной артилерии?
P.S. немогли бы вы ссылки дать? Или ключевые слова для поиска? А то у меня с англиским почти что никак.

Слоняра

SanSanish
ЗОФ54, ЗОФ56 для 100, 115, 125 мм пушек.

Снаряд который судя по инету был принят для экспортного Т-90с серийно не производится потому как: " В ходе дальнейших расчетов выяснилось, что система «Айнет» ни по точности, ни по скорости действия не обеспечивает современных требований"?

Слоняра

Танковый осколочно-пучковый снаряд
http://andrei-bt.livejournal.com/63588.html#comments

Varnas

Как по мне израильский кассетный (вроде ARAM называетса)поинтересней будет.

oldcolony

APAM, выпускаются двух моделей- Каланит- 120 мм и Ракефет -105 мм

Varnas

Не суть. Главное тут поражаетса цель сверху.и требований особо точных для срабатывания по дальности тут нет.

zost

А когда появились первые варианты?

Вероятно впервые 40 мм PF HE (650 3 мм шариков из карбида вольфрама) снаряд появился в 1975 в ЗАК Bofors 40 mm Bofi. Чуть позже в 1978 похожий снаряд сделала французская Томсон-ЦСФ вместе с бельгийской FN под наименованием PF HE 128 (750 3 мм шариков) С 1983 г. появился улучшенный по радиовзрывателю 40 мм PF HE мк2, ну и еще позже знаменитый Bofors 40 mm 3P. Вот так все это безобразие (т.е. выкачивание денег с налогоплательщиков) и началось...

Varnas

Странно что для минометных мин такой подход тока в конце 20 века появился.

zost

т.е ровно тогда когда возросли требования мобильности подразделений и средств их поддержки. Шоб было меньше веса но при большом поражающем действии.

Varnas

Уверен - патенты были намного раньше. Ведь ручные гранаты с насечкой корпуса или сьемной осоклочной рубашкой появились давным давно. http://weaponland.ru/board/granata_prisposoblenie_handrohrgranate/6-1-0-15 первая мировая - готовые осколки. Консерватизм...
апример кассетные частик РСЗО появились сравнительно недавно, хотя кассетные авябомбы еще во второй мировой применялись... Казалось бы - цепляй мощный двигатель к такой кассете и вауля. но несбылось...

zost

Думаю тут дело совсем не в патентах а в уровне технологий. Перегрузки в кассетных БЧ ракет и бомб небольшие. Напихать шариков и КОБЭ в тонкостенный корпус все сумеют. Другое дело - артснаряд. Тут нужен совсем другой уровень, даже металлургии.
Тот же Денеловский M2020 PFF серии Igala к пушке ЛЕО имеет нач. скорость 950 м\с и это при том что корпус ослаблен 7800 ГПЭ и несет ВВ 2 кг, т.е. довольно тонкостенный. Такое не каждая страна сделает.
Кстати американцы соблазнились на этот снаряд и купили его измененную версию M1130 PFF под свои гаубицы "низкой баллистики" L118/M119 по $6049164 у.е. за 1500 снарядов (4032 бакса за штуку). За счет малой дальности этих гаубиц и чуть большего веса самих снарядо (16 кг), меньшего веса ВВ (1,8 кг) количество 3 мм шарообразных ГПЭ увеличено до 9000. Вот только все портит цена сего "девайса". На фото "рентген" его ГПЭ когда он был еще экспериментальным XM1131.

Varnas

Перегрузки в кассетных БЧ ракет и бомб небольшие. Напихать шариков и КОБЭ в тонкостенный корпус все сумеют. Другое дело - артснаряд. Тут нужен совсем другой уровень, даже металлургии.
Да понимаю я ето. Хотя уже во второй мировой были снаряды с высоким коефициентом наполнения - например немецкие 20 и 30 мм фугасные. У 20 мм - 25 грам взрывчатки. Стенки корпуса 1,6 мм... У 30 мм -100 грам, а сам снаряд -320.
Тот же Денеловский M2020 PFF серии Igala к пушке ЛЕО имеет нач. скорость 950 м\с и это при том что корпус ослаблен 7800 ГПЭ и несет ВВ 2 кг, т.е. довольно тонкостенный. Такое не каждая страна сделает.
Кстати американцы соблазнились на этот снаряд и купили его измененную версию M1130 PFF под свои гаубицы "низкой баллистики" L118/M119 по $6049164 у.е. за 1500 снарядов (4032 бакса за штуку). За счет малой дальности этих гаубиц и чуть большего веса самих снарядо (16 кг), меньшего веса ВВ (1,8 кг) количество 3 мм шарообразных ГПЭ увеличено до 9000. Вот только все портит цена сего "девайса". На фото "рентген" его ГПЭ когда он был еще экспериментальным XM1131.
Вот что меня удивляет - так ето выбор готовыми поражающими елементами шариков. Да- БК шарика выше чем у кубика но шарики надо чемто заливать, и подозреваю прочности епоксидки тут нехватит. Вот вставит кольца из прутка квадратного сецения с насечками - так тут скреплять и ненадо . И корпус может быть еще тоньше, так как набор из таких колец хорошо держит аксиальные перегрузки и неплохо радиальные.
А цена наверно у етих снарядов кусачая изза волвфрамовых шариков. Хотя всеж 10 снарядов и - автомобиль... За такую цену они еще бы сами должны бы наводитса 😊.

zost

"Кубические" ГПЭ есть только у итальянцев, но там нет прутков, насеченных колец и прочего. Кубики из вольфрама. В 3-х снарядах (в каждом от 1,47 до 2,7 кг этих "кубов")
76 mm MOM
76 mm HE-PF-OM
76 mm AMARTOF

Varnas

но ето как понимаю снаряды для 76,2 мм зенитной пушки? Или для той зенитки идет подкалиберные 76,2/62 мм?

zost

да, для Oto Melara 76 mm, снаряды зенитные но в возможностью стрельбы по другим слабо защищенным целям, как противоракетный идет AMARTOF

Varnas

Амартоф кажетса управляемый и с многощелевым газогенератором? о в любос случии - цена таких снарядов сопоставима с ценой на ракету?

zost

Вы наверное смотрели картинку с польского сайта, там в торце какие то вертикальные щели, но это вряд ли газогенератор. Это обычный снаряд уменьшенного до 5 кг веса для увеличения скорости подлета к цели, что важно для зенитной стрельбы. По виду похож на буллевские, но без центрирующих "крылышек". Цена на него будет не очень важна, потопленный ПКР корабль все равно обойдется дороже 😊)

Varnas

Вы наверное смотрели картинку с польского сайта,
У одинца была статья.
там в торце какие то вертикальные щели, но это вряд ли газогенератор.
Возможно ето для уменьшения донного подсоса? Вроде полусферическая выему в торце снаряда увеличивает дальность на 5-6 процентов.
Цена на него будет не очень важна, потопленный ПКР корабль все равно обойдется дороже )
Во во - наземной технике етот снаряд за жирный будет 😊