Что это?

Слоняра

Зенитка, ПМВ.
'Мамонт' Розенберга?

Student

Это не зенитка. Похоже на 305-мм пушку, а станок какой-то сюрреалистический. Ни противооткатных, ни подачи, ничего, а высота большая, хотя масштаб не ясен. Может, какая-то технологическая конструкция для установки орудия со станком на батарею?
В любом случае, калибр установки никак не менее 6 дюймов, если не все 12.

Место мне что-то напоминает, в конкретно - мыс Херсонес. Откуда фото?


С уважением, Студент

Всеволод

Студент, масштаб никак не сходится. Если калибр 6 или 12 дюймов, то из чего надо пилить доски, на которых стоит станок? Из секвойи?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Скептик-2

Установка скоре всего полигонная, а не боевая...

Ряд деталей станка наводят на мысль, что предназначена она для измерения чего-то... силы отката может быть?

Dimetrios

Да не может это быть 305мм пушка, скорее всего это 120мм или меньше.

Слоняра

Студент, Всеволод на мой взгляд прав. Посмотрите внимательней, сзади установки лежат рельсы, а сама установка собрана как бы не из ж.д шпал.
Автор электронной энциклопедии утверждает что зенитка.
Посмотрите на выделенное, это не прицел полевой пушки?


Charnota

Откат, судя по всему, происходит по наклонной балке, на которой установлен станок. Под станком на конце балки видны блоки, тросы и колесо лебёдки - для накатывания, наверное.

Какая-нибудь опытная муть.

Student

Может, может... Фото сделано снизу, потому и пошли искажения.
На мысль о 12 дюймовке навела длинна ствола - гораздо большая, чем у полевых пушек. Не припоминаю я полевой пушки с длинной ствола (на глаз) калибров в сорок. Потому и подумал о морских орудиях. Может, стандартной пушке удлиннили ствол?
эта пушка на станке имеет круговое вращение, но станок, судя по всему, тяжеловат. и вертеть его туда-сюда нелегко. Да и с быстрой вертикальной наводкой проблемы будут.

Хотя... если прендположить средний калибр, то она мне дико 3-дм. пушку 1900 напоминает. http://ww1.iatp.org.ua/Rgun3inh00.htm Там откат не по оси ствола, а по станинам, поглощение отката буферами и лафет такой же. Но ствол! Может, эксперимент с удлиннением ствола старой трехдюймовки? Эх, знать бы масштаб!

С уважением, Студент

Слоняра

Да действительно очень похоже на трехдюймовку обр.1900 г., только ствол явно длиннее.
И врятли Канне 75/50.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Другая пушка.

37-мм опытная батальонная пушка, 20-е годы. У нас же вроде на калибр 45-мм перешли сразу?


Новгородец

37-мм ПТ появилась раньше сорокопятки.
В феврале 1931 года приказом Реввоенсовета СССР на вооружение приняли 37-мм противотанковую пушку, оснащенную клиновым затвором и раздвижными станинами. Это орудие послужило базовой конструкцией для более мощной, 45-мм пушки образца 1932 года
С уважением, Новгородец.

Слоняра

Ну, если не считать батальонные 37-мм пушки Розенберга, Грюзонверке. 😛
Я имел в виду, что при создании новых батальонных пушек в 20-е годы уже изначально ориентировались на калибр 45-мм. А тут калибр 37-мм.

Student

Сначала мы купили лицензию на 37-мм пушку "Рейнметалл", более известную как немецкая "колотушка". Потом усовершенствовали и увеличили сперва калибр, а в 1942 - длинну ствола.

Да и вообще, 47 мм пушки появились в армии в ПМВ в виде перделок флотских Гочкисов для поддержки пехоты и отстрела пулеметов противника.

калибр 45-мм получен путем обтачивания поясков снарядов Гочкиса.

И все же, что за пушка на фото?

Всеволод

Если станок из шпал, то калибр явно небольшой, может быть 37 или 47 мм. Какие были к ПМВ орудия такого калибра с длинными стволами? Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/63/78776.html , на фотке Орла, видны сохранившиеся на мостике 47-мм противоминные - выглядят длинноствольными. Могло это быть чем-либо из морских малокалиберок, за ненадобностью кустарно переделанной в зенитку?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Слоняра

На мой взгляд, основные события произошли раньше. Год, в который решили отказаться от калибра 37-мм для батальонных пушек не скажу. Но проектирование 45-мм пушки Лендера начато в 1923г, за семь лет до заключения договора с 'Бютаст'. Если 1928г считали, что с танками справятся батальонные, а не специализированные пушки. То с этой точки зрения вполне логично и стачивание поясков у 47-мм снарядов пушки Гочкиса, ведь это были гранаты, но отнюдь не бронебойные. На мой взгляд, вполне логично использовать уже существующий запас гранат для батальонного орудия. Первое орудие, принятое на вооружение, калибром 45-мм это ведь не 45-мм ПТП обр. 1932г, а 45-мм батальонная гаубица обр. 1929г., 45-мм пушка ММ системы Лендера.


А то за 37-мм пушка на картинке не знаю. Если в системе вооружения 37-мм не было то что это? И на опытные образцы 'Рейметалл' доставленные в СССР, врят-ли, 37-мм ПТП обр.30 на ее не похожа. Надо искать того, кто посещает Музей вооруженных сил СССР, так по моему, фото вроде от туда.


Картинка: 45-мм батальонная гаубица обр. 1929г.

Слоняра

Всеволод
Если станок из шпал, то калибр явно небольшой, может быть 37 или 47 мм. Какие были к ПМВ орудия такого калибра с длинными стволами? Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/63/78776.html , на фотке Орла, видны сохранившиеся на мостике 47-мм противоминные - выглядят длинноствольными. Могло это быть чем-либо из морских малокалиберок, за ненадобностью кустарно переделанной в зенитку?

Не знаю, Вячеслав. Я бы деньги ставил на удлиненную трехдюймовку обр. 1900г. Гочкисы еще менее похожи.

Всеволод

Моя не Вячеслав, моя Всеволод по паспорту. 😊 А какой смысл городить удлиненный ствол, по сути экспериментальный, на кустарный лафет? Хотя каюсь, сам нынче занимаюсь чем-то в этом духе. То ли дело взять устаревшую ввиду малого калибра (47 мм уже в Цусиму не котировался) морскую противоминную пушку. Не обязательно Гочкисс. Щас фото перевешу еще раз, хотя оно тут уже было.

Ага, вот. Смотрите сверху на мостике. Сколько там калибров в длину, на глаз?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Слоняра

Извините Всеволод 😞, стыдно 😞

Посмотрите на рисунки. Похоже?


Student

Ну да, очень похоже. но ствол...

У 47-Гочкис затвор клиновый, а не поршневой. Вот при них http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/04.htm

В зенитки переделывали 57-мм Гочкис, но они почти все сгорели при пожаре в Бресте http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/05.htm

Это трехдюймовка.

Гранаты к Гочкисам все равно перснаряжали - изначально они снаряжались довольно 'тугой' трубкой и черным порохом. На пробитие прочной преграды они были рассчитаны изначально - корабли уже тогда делали из металла. Конечно, не имели снаряды никаких 'макаровских колпачков', да и лучшая сталь на их производство не шла. Много ли надо конструкционной стали или железу? Впрочем, по танкам начала 20-х, а то и 30-х годов они должны были бы работать.
Разработка бронебойных снарядов пошла, вероятно, сразу же с принятием противотанковой пушки на вооружение - только дурак не понимал, что лучше иметь некоторый запас эффективности, а старые снаряды отлично пойдут для тренировочных целей. Во всяком случае, в ВОВ я о старых снарядах с обточенными поясками для сорокапяток не слышал.

Гаубица в калибре 45 это оригинально, но не более. Минимум 76 мм, а то толку не будет от нее. Потому, вероятно, гаубица и не пошла дальше опытной модели. А вот пехотная мортира 'Лом' могла бы себя показать неплохо, ИМХО.

А возвращаясь к теме, не могу понять - кому было надо городить такое, ведь были станки Иванова, Мяги, прочих типов и размеров.
Кстати, пушки обр. 1900 очень котировались как зенитные по причине менее сложных ПОУ, не требовавших практически никакой регулировки, в отличии от 'гидравлики' пушки 1902 года. А при стрельбе в зенит эта проблема возникала куда острее, чем при обычном применении пушки.

С уважением, Студент

Metanol

Слоняра
На мой взгляд, основные события произошли раньше. Год, в который решили отказаться от калибра 37-мм для батальонных пушек не скажу. Но проектирование 45-мм пушки Лендера начато в 1923г, за семь лет до заключения договора с 'Бютаст'. Если 1928г считали, что с танками справятся батальонные, а не специализированные пушки. То с этой точки зрения вполне логично и стачивание поясков у 47-мм снарядов пушки Гочкиса, ведь это были гранаты, но отнюдь не бронебойные. На мой взгляд, вполне логично использовать уже существующий запас гранат для батальонного орудия. Первое орудие, принятое на вооружение, калибром 45-мм это ведь не 45-мм ПТП обр. 1932г, а 45-мм батальонная гаубица обр. 1929г., 45-мм пушка ММ системы Лендера.


А то за 37-мм пушка на картинке не знаю. Если в системе вооружения 37-мм не было то что это? И на опытные образцы 'Рейметалл' доставленные в СССР, врят-ли, 37-мм ПТП обр.30 на ее не похожа. Надо искать того, кто посещает Музей вооруженных сил СССР, так по моему, фото вроде от туда.


Картинка: 45-мм батальонная гаубица обр. 1929г.

[URL=http://img.allzip.org/g/42/orig/131970.jpg][/URL]


А что это за подкалиберные на заднем плане пушки

Слоняра

Студент.

Гаубицей это орудие было только по названию. УВН не превышал 34 градуса, и начальная скорость 385 м/с. Зато были 8 кг надульные мины. 😊
Самих гаубиц выпустили около сотни и в 1942г отпечатали новые таблицы стрельбы.
Были в то время и 65-мм батальонные гаубицы и 76-мм мортиры, одна из них принята на вооружение.

А зенитка, так это попытка создать универсальное орудие. 😛


Метанол.

305 и 356 - мм подкалиберные снаряды для сверхдальней стрельбы.

Charnota

Возвращаясь к баранам, судя по размерам различных маховичков, которых на картинке немало, калибр 75-120 мм, длина ствола - не менее 50 клб. Что-то морское, точно не 76/1900 или 1902.

Скептик-2

Вот мнение московского артиллерийского историка Николая Гаврилкина:
-------------------------------------------

"На снимке Питерский морской полигон, если не ошибаюсь 75 мм для стрельбы под большим углом возвышения."

Слоняра

75- это что Канне?

Charnota

Гм. Зачем для стрельбы под большими углами такой огород городить?

Charnota

Это не Канэ.
Собственно, что мы видим?
Мы видим голый ствол, установленный жёстко - при помощи цапф - на некоем небольшом станке, который может передвигаться по длинной горизонтальной балке, поднятой на высоту примерно в 2 человеческих роста.
Поскольку ствол связан с "маленьким станком" без посредства откатных устройств, можно сказать, что система - старая, 3 четверть 19 века, т.е. никак не "Канэ".
Хотя ствол длинный - на вид - до 50 клб., что не свойственно 3 четверти 19 века.
Длина балки, по видимому, обусловлена длиной отката системы "ствол+малый станок".
Тросы и блоки в передней части балки (т.е. ближней к дулу) предназначены для торможения отката и накатывания.
Слева от центральной вертикальной балки видно что-то, напоминающее вертикально установленную цилиндрическую пружину в обойме, к верхнему концу которой приделан блок.
Короче, как это работает - понятно, нахрена это надо - не понятно. Гы!

Скептик-2

Вот Вам версия:

После русско-японской войны задумались о стрельбе на большие дистанции и, соответственно, с большими углами возвышения.

Это потребовало новых знаний - т.к. нагрузки на станки другие и т.д. и т.п.
- Вот и решили поизучать, может, что измерить понадобилось...

Слоняра

Что это?

Charnota

Типа, гранатен- или миненверфер, который при стрельбе можно упирать в колено (упоры-приклады - на переднем плане).

Слоняра

Что-то гадать не кто не хочет, акромя генерала Чарноты 😊
На фото 2х дюймовый миномет. Только в колено его упирать не надо. Такой 'коленный миномет' суть неправильный перевод японского названия ломал колено янки на раз. 😛


Вот его гранатки:

Фото взяты: http://www.diggerhistory.info/pages-weapons/allied_ww2-c.htm http://www.defence.gov.au/uxo/UXO_Website/types_of_uxo/mortar/mortar_2inch.htm
К стати последний сайт интересно посмотреть.

vist

Что за система?


И главное что решили усилить: Накатник или откатник? 😊

Donkey

vist
Что за система?


И главное что решили усилить: Накатник или откатник? 😊

Дивизионная 76мм пушка ЗИС-3. Артсистема старая, зато девушка молодая. А если девушка сумеет удержать ствол вместо тормоза отката (сила сопротивления откату порядка 4-6т), то она из фильма "Терминатор-3".

vist

Ну не вместо а вмести с... И вообще это же русская девушка! (см.правый нижний угол). Коня на скаку не слабо, а тут ствол какой-то. Может у нее лучше получается как раз накатывать 😊
Вопрос конечно простой но правильный ответ все-таки нарисую:


И еще из серии "что бы это значило?":

Charnota

"И еще из серии "что бы это значило?""

Миномёт на штатном колёсном ходу. 120-мм кажется.

Висту:
"И главное что решили усилить: Накатник или откатник?"
Ничего.
По моему, девка устроилась так, что никаких нагрузок не воспринимает. Ноги - на неподвижном кронштейне, руки - на щите.

vist

Дык, что миномет ежу понятно. Что он один в парке делает. Приехал позвонить знакомой гаубице? 😊

Charnota

"Что он один в парке делает?"

Никак не могу знать.

Student

107-мм горный миномет на колесном ходу. такого типа пердки и поныне в моде. а вот миномет снят с вооружения!

extractor

Хлопцы-хлопцы! Стоп!Чтоб нам тут ДМ порно не пришил! 😲 😀

CAHEK

vist
Что за система?
И главное что решили усилить: Накатник или откатник? 😊

Это система "Блондинка".
Очень капризное и своенравное оружие, относящееся, наверное, к первым моделям ОМП с примитивным искуственным интеллектом.
По невыясненым обстоятельствам, ни одна модель не укомплектована ни инструкцией по эксплуатации, ни гарантийным талоном. Посему изучение этой интересной системы проводится курсантами ВУ и академий в добровольном порядке и как правило за пределами учебных классов.
По ряду техннических причин, система не принята на вооружение ни в одной стране мира, поэтому немногочисленные образцы "Блондинки" используются в т.ч. и гражданским населением, большей частью в ночное время суток.