Как создается обтюрация в гладкоствольной танковой пушке?

certero

Уж поиск юзал,юзаз, да так и не нашел ничего.
В нарезной есть пояски, а гладкоствольной как?

Metanol

тоже есть

Laborant

Поясок медный. С натягом входит в ствол.

extractor

Или даже два.
Для БПС разрабатывались пластмассовые ОП из тефлона.Меньше ствол дерут.
С ув.extr.

certero

Но в нарезы поясок врезается, а здесь просто "с натягом входит". Прорыв газов, судя по получаемым скоростям снаряда, не происходит. Можно ли объяснить подробней, со сравнениями в нарезными системами?

Laborant

А при чем тут нарезы? Нарезы они только вращение придают.
Давно это у меня было, лет 15 назад, но ЕМНИП поясок и на нарезных системах тож сперва входит с натягом в ствол, а уж потом происходит врезание.

certero

Про нарезы я упомянул по аналогии с ручным оружием. Там нарезы создают обтюрацию, поэтому пуля летить дальше, так как энергия пороховых газов используется полнее. В чем отличие действия этого принципа в орудиях, я не понимаю и прошу разьяснить знающих людей.

Doggy

Нарезы дают вращение...обтюрация достигается слегка большим по сравнению со стволом диаметром боеприпаса и наличием пояска из материала способного принять форму ствола.

certero

Doggy

Нарезы дают вращение...обтюрация достигается слегка большим по сравнению со стволом диаметром боеприпаса и наличием пояска из материала способного принять форму ствола.
В литературе всегда приводятся преимущества нарезного оружия: стабилизация снаряда путем вращения, устранение прорыва пороховых газов. По вашему выходит, что нарезные ружья и пушки стреляли дальше за счет вращения пули и снаряда?

Charnota

За счёт вращения снаряда (пули) они на большие дистанции стреляли точнее.

Варнас

В литературе всегда приводятся преимущества нарезного оружия: стабилизация снаряда путем вращения, устранение прорыва пороховых газов. По вашему выходит, что нарезные ружья и пушки стреляли дальше за счет вращения пули и снаряда?
Дальше потому что мугут стрелять продолговатыми снарядами которыми из гладкоствольных пушек непостреляеш. (непридумали тогда стабилизаторов).

certero

Варнас

Дальше потому что мугут стрелять продолговатыми снарядами которыми из гладкоствольных пушек непостреляеш. (непридумали тогда стабилизаторов).
Берем современные гладкоствольные ружья. Они имеют пули продолговатые, пороха современные, однако дальность стрельбы - 70-150 метров, что сходится с гладкоствольными мушкета, стрелявщими круглой пулей.
Значит, все-таки нарезы дают возможность лучше использовать энергию пороха, а врашение повышает точность, но не дальность.
Первые нарезные ружья с пулей Менье в некоторой литературе так и называют - обтюрационные.

Варнас

Из мушкета на 100 попасть в человека можно было тока случайно. Во вторых продолговатая пуля тяжелее щаровой - луче сохраняет енергию в полете. Современные винтовки 7.62 ефективны и до километра. А если стрелять шариком? В лучем случае 200-300 метров.
А насчет тово что нарезы позволяет луче использовать енергию пороха - бред. Как раз на трение большие потери. Да и вобще курс физики 8-10 класса почитайте.

13mm

Ху*ню вы говорите, г-н certero. Современные танковае пушки потому и делают гладкоствольными, что так лучше обтюрация и соответственно выше скорость.

Charnota

Танковые пушки делают гладкоствольными, чтоб снаряд не вращался, поскольку вращение снаряда существенно ухудшает бронепробиваемость кумулятивных снарядов.
Струя, вишь, плохо формируется.

Варнас

Не только - при равной енергетике живучесть гладкоствольной пушки значительно больше нарезной.

certero

13mm написал:

Ху*ню вы говорите, г-н certero. Современные танковае пушки потому и делают гладкоствольными, что так лучше обтюрация и соответственно выше скорость.
Этот топик начался с моего вопроса, каким образом достигается обтюрация в градкоствольных танковых пушках. Пока, кроме рассказов про пояски, ситуацию никто не разьяснил. Во всяком случае, в нарезном оружие пояски врезаются в нарезы, таким образом предотвращая прорыв газов. А в гладкоствольном? Вот сейчас вы утверждаете, что у гладкоствольных пушек лучше обтюрация. Тогда зачем перешли на нарезные и почему гладкосвольные стреляли на меньшее расстояние? Поэтому пока буду считать ваши утверждения ху*ней, г-н 13mm.
Варнас написал:
Из мушкета на 100 попасть в человека можно было тока случайно. Во вторых продолговатая пуля тяжелее щаровой - луче сохраняет енергию в полете. Современные винтовки 7.62 ефективны и до километра. А если стрелять шариком? В лучем случае 200-300 метров.
Вы прочитали, что я написал? Если да, то каким образом ваш пост связан с моим вопросом? Повторюсь:из мушкета и из современного гладкоствольного ружья пуля летит примерно на одинаковое расстояние. Хотя у современного пуля продолговатая. Вопрос - за счет чего винтовка дальше стреляет? Вы утверждали, что за счет формы пули. Ну мы уже убедились, что это не так.
А насчет тово что нарезы позволяет луче использовать енергию пороха - бред. Как раз на трение большие потери. Да и вобще курс физики 8-10 класса почитайте.
Не надо путать мелкое с мягким. Энергия пороховых газов в нарезном используется лучше за счет отсутсвия прорывом этих газов между стволом и пулей. Потери на трение, при прочих равных условиях, зависят от площади контактной поверхности. Угадайте, где они больше, на тонких нарезах или боку цилиндра в гладком стволе.

13mm

Дело в том,что сначала были дульнозарядные ружья. В гладкий ствол круглая пуля входила с разором ее просто бросали, она падала вниз и ее прижимали пыжом. При этом обтюрация была естественно посредственной. В нарезном стволе пулю забивали в нарезы (иначе нафиг они нужны), т.е. плющили специальным молотком. Короче говоря лучшая обтюрация это побочный эффект нарезного дульнозарядного оружия.


extractor

Ув.certero!
Обтюрация,создается в гладком орудийном стволе
точно так же , как и в нарезном: за счет пластической деформации пояска, только отсутствуют нарезы.
Медь заполняет круговой зазор между корпусом снаряда и каналом ствола орудия и препятствует прорыву пороховых газов.
С ув.extr.

Ув. 13 мм!
Будьте более корректны в подборе выражений!
Не следует срываться на ненормативную лексику.
С ув.extr.

certero

extractor написал

Ув.certero!
Обтюрация,создается в гладком орудийном стволе
точно так же , как и в нарезном: за счет пластической деформации пояска, только отсутствуют нарезы.
Медь заполняет круговой зазор между корпусом снаряда и каналом ствола орудия и препятствует прорыву пороховых газов.
С ув.extr.
Спасибо за информацию.
Значит ли это, что подобное решение возможно использовать для гладкоствольного стрелкового оружия, значительно повысив скорость вылета пули. Если да, то причиной , почему оно не применяется, может быть большая стоимость по сравнению с традиционным, а также плохая стабилизация пули в полете?

Варнас

Потери на трение, при прочих равных условиях, зависят от площади контактной поверхности. Угадайте, где они больше, на тонких нарезах или боку цилиндра в гладком стволе.
.......................................
Я тащусь - пуля третса тока об тонкие нарезы - некасаясь полей нарезов и еще обеспечиваетса обтюрация 😀 😀

certero

Варнас
Потери на трение, при прочих равных условиях, зависят от площади контактной поверхности. Угадайте, где они больше, на тонких нарезах или боку цилиндра в гладком стволе.
.......................................
Я тащусь - пуля третса тока об тонкие нарезы - некасаясь полей нарезов и еще обеспечиваетса обтюрация 😀 😀
Тащитесь, вы угадали, где трение больше! Но не забывайте, пуля при движении в стволе нарезного оружия врезается в поля нарезов (это такие полоски, которые остаются в стволе между бороздками нарезов)

😊

Charnota

"Не касаясь" пишется раздельно.
А в данном случае "не" не пишется вообще.
Пуля КАСАЕТСЯ и нарезов (вернее, как сказано постом ранее, врезается в них), и, собственно, ствола.
Так что, мил человек, в нарезном стволе трение больше, чем в гладком!

Варнас

"Не касаясь" пишется раздельно.
А в данном случае "не" не пишется вообще.
......................................
Я просто подшутил над местным гуру))

13mm

certero
[b]extractor написал
Спасибо за информацию.
Значит ли это, что подобное решение возможно использовать для гладкоствольного стрелкового оружия, значительно повысив скорость вылета пули. Если да, то причиной , почему оно не применяется, может быть большая стоимость по сравнению с традиционным, а также плохая стабилизация пули в полете?[/B]

Во время Второй Мировой товарищ из Французского Сопротивления по фамилии Блондо придумал стрелять из охотничих гладкоствольных ружей стальной пулей со свинцовыми поясками. Такое оружие использовалось как суррогат нарезного и бронебойного оружия. С близкого расстояния можно было повредить немецкую технику.

Кроме этого давно придуманы подкалиберные бронебойные пули для гладкоствола. Но они сравнительно дорогие (сердечник из вольфрама или термообработанной стали) и запрещенные.

Все уже придумано до нас.

Doggy

Charnota
Танковые пушки делают гладкоствольными, чтоб снаряд не вращался, поскольку вращение снаряда существенно ухудшает бронепробиваемость кумулятивных снарядов.
Струя, вишь, плохо формируется.

В нарезной 105 мм это решено при помощи ведущего пояска который прокручивается на снаряде...стабилизация осуществляется хвостовым оперением.

Варнас

Ето да - был такой французкий снаряд. Да вот тока очень сложный - приходилось кумулятивный заряд вывешивать на особых подшипниках + турбинку впереди ставить. Результат - дорог с плохим осколочным действием да и уступающий по ефективности снаряду гладкоствойльной пушки равново калибра.

extractor

Уважаемый certero!
Скиньте мне свое мыло и я вышлю Вам подборку про всякие пули для гладкоствольных ружей, в том числе и "Зенит".
С ув.extr.

extractor

Уважаемый Doggy!
Если мне не изменяет память, то подобное решение применено и в КУМе для Д-30.Поясок проворачивается в стволе на корпусе снаряда, стабилизация за счет оперения.

А с подшипниками тоже пробовали, только ничего толком не получилось.
С ув.extr.

Doggy

Варнас: Я говорю про распространеный кумм. снаряд для 105 мм танковых нарезных пушек..если не изменяет память американского производства. Ведущий поясок изготовлен из материала напоминающего пластик и свободно прокручивается на теле снаряда. Что бы раскрутить снаряд во время выстрела нужен немаленький момент..который поясок просто не может передать.

extractor: Вполне возможно..только я не знаю что такое Д-30 😊

Варнас

Варнас: Я говорю про распространеный кумм. снаряд для 105 мм танковых нарезных пушек..если не изменяет память американского производства. Ведущий поясок изготовлен из материала напоминающего пластик и свободно прокручивается на теле снаряда. Что бы раскрутить снаряд во время выстрела нужен немаленький момент..который поясок просто не может передать.
...................................
Понял. Но етот снаряд стабилизируетса оперением - а тот вращением корпуса.

Charnota

А эффективно ли этот "свободно вращающийся" обеспечивает обтюрацию?

Doggy

Варнас: Понял. Стабилизировать вращением корпуса при неподвижной начинке?...эти французы понимают толк в извращениях 😊

Charnota: Не знаю..но снаряд стоит на вооружении годов с 70-х..летает..попадает..пробивает.

Donkey

13mm

Кроме этого давно придуманы подкалиберные бронебойные пули для гладкоствола. Но они сравнительно дорогие (сердечник из вольфрама или термообработанной стали) и запрещенные.

Все уже придумано до нас.

Вот они (только не бронебойные, а охотничьи): http://hunter.com.ua/index.php?mod=content&go=printer&id=742 http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2000/k0002/k0248/k0248.htm
По поводу "сердечник из вольфрама" очень сомневаюсь, экологи пока еще не надели бронежилеты ны диких животных. А почему "запрещенные"?
Может быть, на них надо какое-нибудь доп. разрешение, как на нарезное оружие? (вообще-то я не очень разбираюсь в современных российских оружейных законах).


"Зенит", похоже, не хуже нарезного и получше "Совестра"
С уважением, Donkey

Donkey

Это иллюстрации к теме:


На первом рисунке 3 и 11---это как раз ведущий поясок из двух колец.
На втором кум. снаряд для фр. пушки СN-105-F1 (танка AMX-30).
Масса выстрела ок. 22кг, снаряда 10,95кг, разрывного заряда 0,78кг, начальная скорость снаряда 1000м/с,
ДПВ (наверное, по цели высотой 2м)1165м, бронепробиваемость 360-400мм по нормали, частота вращения корпуса 372об./с, кумулятивного узла 20-30об./с., вероятность попадания в танк с места на 2500м ок.0,9 (если не ошибаюсь).
С уважением, Donkey

extractor

Уважаемый Dogg
122-мм гаубица Д-30,принятая на вооружение
Са в 1961 году.
С ув.extr.