Замена САУ 122 на 120-мм.

Возник такой вопрос: вместо 2С1 "Гвоздика" в 90-х гг. планировалась 2С31 "Вена", сейчас на замену поступает 2С34 "Хоста", на шасси МТ-ЛБ, видимо из-за более дешевого и проверенного шасси МТ-ЛБ, которых на военных складах достаточно большое количество. Но меня интересует вопрос: в чем смысл перехода на калибр 120-мм.? Ведь на складах большое количество снарядов 122-мм., а здесь 120-мм. калибр, который был в ВДВ у "НОНА-К" и САУ "НОНА" - идея была простая: универсальность и возможность использования БП 120-мм. стандартов НАТО, но зачем это мотострелкам? И оправдан ли данный переход?

Так вроде в Ноне и в Вене особые боеприпасы, ни о каком использовании боеприпасов НАТО калибра 120 мм. (кроме миномётных мин) речи не идёт.

Страшила мудрый
Так вроде в Ноне и в Вене особые боеприпасы, ни о каком использовании боеприпасов НАТО калибра 120 мм. (кроме миномётных мин) речи не идёт.

Полосухин
2С1 "Гвоздика" в 90-х гг. планировалась 2С31 "Вена",

Откуда информация?
Как бы совершенно разные невзаимозаменямые системы. Одно скорее миномет, второе гаубица. Со своимип характеристиками и задачами, с абсолютно разными боеприпасами.

SanSanish
Как бы совершенно разные невзаимозаменямые системы. Одно скорее миномет, второе гаубица. Со своимип характеристиками и задачами, с абсолютно разными боеприпасами.

SanSanish
Откуда информация?

Некоторые данные по 2С34 "Хоста":

САО 2С34 является глубокой модернизацией 122-мм самоходной гаубицы 2С1 «Гвоздика» с внедрением ряда компонентов 2С31 «Вена», 2С23 «Нона-СВК», а также «Объекта 118» (гусеничный минный заградитель). 120-мм нарезная полуавтоматическая пушка 2А80-1 с комбинированным затвором, пневмодосылателем и системой продувки ствола (отличается от орудия 2А80, установленного на 2С31, наличием дульного тормоза, автоматика заряжания урезана из-за недостатка внутреннего объёма) имеет максимальный угол вертикальной наводки 80 градусов (против 70 на 2С1), благодаря чему «Хоста» также имеет возможность вести стрельбу минами..
САО 2С34 разработана в г. Перми на Мотовилихинском заводе и предназначена для подавления живой силы, артиллерийских и миномётных батарей, ракетных установок, бронированных целей, огневых средств и пунктов управления. Масса установки 15700 кг, запас хода по топливу - 500 км, скорость - 60 км/ч (на плаву - 4,5 км/ч), боекомплект - 40 выстрелов, дальность стрельбы максимальная - 13 км, УАС - 9 км, КАС - 11 км, минами - 7,1 км. Экипаж - 4 чел. Оснащена системой приёма спутниковых сигналов и начального ориентирования, автоматизированной СУО (наведение в горизонтальной и вертикальной плоскостях).

Модернизация 122-мм САО 2С1 'Гвоздика'

"1. Замена устаревшего 122-мм орудия 2А31 на современное нарезное 120-мм 2А80, установка следящих приводов, обеспечивающих автоматическое восстановление наводки; установка на люльке артиллерийской части гироскопа, сопряженного с установленной ЭВМ типа 'Багет-33' и других усовершенствований позволяет:
- вести огонь 120 мм снарядами повышенного могущества (могущество ОФС у цели сопоставимое с действием ОФС в калибре 152:155 мм);
- вести огонь всеми видами 120-мм мин советско-российского и зарубежного производства,
- вести огонь 120-мм высокоточными управляемыми снарядами 'Китолов-2'.
2. Оснащение автоматизированной системой управления наведением в вертикальной и горизонтальной плоскостях с ЭВМ для расчета установок для стрельбы;
3. Установка автономной и спутниковой системы топопривязки и ориентирования;
4. Оснащение системой дневной/ночной оптико-электронной разведки и целеуказания для обеспечения высокоточной стрельбы.

Эффективность боевого применения модернизированного САО возрастает не менее чем в 3 раза за счет:
- повышения прицельной скорострельности с 4:5 выстр./мин до 7:9 выстр./мин (унитарный выстрел, автоматическое восстановление наводки);
- увеличения могущества боеприпасов до 2-х раз;
- уменьшения минимальной дальности безрикошетной стрельбы с 4,04км до 1,5км осколочно-фугасными снарядами (ОФС) и до 0,42км минами с сохранением максимальной дальности стрельбы;
- применения управляемых снарядов 'Китолов 2';
- применения выстрелов с кассетным снарядом с кумулятивно-осколочными боевыми элементами с электронным дистанционным взрывателем 'Балансир';
- улучшения режима ведения огня (охлаждение ствола, наличие индикатора перегрева ствола, уменьшение загазованности);
- улучшения условий обитаемости расчета;
- уменьшения времени подготовки первого выстрела;
- обеспечение телекодовой связи с перспективными средствами управления;
- возможность автономного определения координат гребней укрытий с САО в дневных условиях."

Модернизация 122-мм САО 2С1 'Гвоздика'

"1. Замена устаревшего 122-мм орудия 2А31 на современное нарезное 120-мм 2А80, установка следящих приводов, обеспечивающих автоматическое восстановление наводки; установка на люльке артиллерийской части гироскопа, сопряженного с установленной ЭВМ типа 'Багет-33' и других усовершенствований позволяет:
- вести огонь 120 мм снарядами повышенного могущества (могущество ОФС у цели сопоставимое с действием ОФС в калибре 152:155 мм);
- вести огонь всеми видами 120-мм мин советско-российского и зарубежного производства,
- вести огонь 120-мм высокоточными управляемыми снарядами 'Китолов-2'.
2. Оснащение автоматизированной системой управления наведением в вертикальной и горизонтальной плоскостях с ЭВМ для расчета установок для стрельбы;
3. Установка автономной и спутниковой системы топопривязки и ориентирования;
4. Оснащение системой дневной/ночной оптико-электронной разведки и целеуказания для обеспечения высокоточной стрельбы.

Эффективность боевого применения модернизированного САО возрастает не менее чем в 3 раза за счет:
- повышения прицельной скорострельности с 4:5 выстр./мин до 7:9 выстр./мин (унитарный выстрел, автоматическое восстановление наводки);
- увеличения могущества боеприпасов до 2-х раз;
- уменьшения минимальной дальности безрикошетной стрельбы с 4,04км до 1,5км осколочно-фугасными снарядами (ОФС) и до 0,42км минами с сохранением максимальной дальности стрельбы;
- применения управляемых снарядов 'Китолов 2';
- применения выстрелов с кассетным снарядом с кумулятивно-осколочными боевыми элементами с электронным дистанционным взрывателем 'Балансир';
- улучшения режима ведения огня (охлаждение ствола, наличие индикатора перегрева ствола, уменьшение загазованности);
- улучшения условий обитаемости расчета;
- уменьшения времени подготовки первого выстрела;
- обеспечение телекодовой связи с перспективными средствами управления;
- возможность автономного определения координат гребней укрытий с САО в дневных условиях."

SanSanish
Как бы совершенно разные невзаимозаменямые системы. Одно скорее миномет, второе гаубица. Со своимип характеристиками и задачами, с абсолютно разными боеприпасами.

SanSanish
Откуда информация?

Некоторые данные по 2С34 "Хоста":

САО 2С34 является глубокой модернизацией 122-мм самоходной гаубицы 2С1 «Гвоздика» с внедрением ряда компонентов 2С31 «Вена», 2С23 «Нона-СВК», а также «Объекта 118» (гусеничный минный заградитель). 120-мм нарезная полуавтоматическая пушка 2А80-1 с комбинированным затвором, пневмодосылателем и системой продувки ствола (отличается от орудия 2А80, установленного на 2С31, наличием дульного тормоза, автоматика заряжания урезана из-за недостатка внутреннего объёма) имеет максимальный угол вертикальной наводки 80 градусов (против 70 на 2С1), благодаря чему «Хоста» также имеет возможность вести стрельбу минами..
САО 2С34 разработана в г. Перми на Мотовилихинском заводе и предназначена для подавления живой силы, артиллерийских и миномётных батарей, ракетных установок, бронированных целей, огневых средств и пунктов управления. Масса установки 15700 кг, запас хода по топливу - 500 км, скорость - 60 км/ч (на плаву - 4,5 км/ч), боекомплект - 40 выстрелов, дальность стрельбы максимальная - 13 км, УАС - 9 км, КАС - 11 км, минами - 7,1 км. Экипаж - 4 чел. Оснащена системой приёма спутниковых сигналов и начального ориентирования, автоматизированной СУО (наведение в горизонтальной и вертикальной плоскостях).

SanSanish
Как бы совершенно разные невзаимозаменямые системы. Одно скорее миномет, второе гаубица. Со своимип характеристиками и задачами, с абсолютно разными боеприпасами.

SanSanish
Откуда информация?

SanSanish
Как бы совершенно разные невзаимозаменямые системы. Одно скорее миномет, второе гаубица. Со своимип характеристиками и задачами, с абсолютно разными боеприпасами.

SanSanish
Откуда информация?

Некоторые данные по 2С34 "Хоста":

САО 2С34 является глубокой модернизацией 122-мм самоходной гаубицы 2С1 «Гвоздика» с внедрением ряда компонентов 2С31 «Вена», 2С23 «Нона-СВК», а также «Объекта 118» (гусеничный минный заградитель). 120-мм нарезная полуавтоматическая пушка 2А80-1 с комбинированным затвором, пневмодосылателем и системой продувки ствола (отличается от орудия 2А80, установленного на 2С31, наличием дульного тормоза, автоматика заряжания урезана из-за недостатка внутреннего объёма) имеет максимальный угол вертикальной наводки 80 градусов (против 70 на 2С1), благодаря чему «Хоста» также имеет возможность вести стрельбу минами..
САО 2С34 разработана в г. Перми на Мотовилихинском заводе и предназначена для подавления живой силы, артиллерийских и миномётных батарей, ракетных установок, бронированных целей, огневых средств и пунктов управления. Масса установки 15700 кг, запас хода по топливу - 500 км, скорость - 60 км/ч (на плаву - 4,5 км/ч), боекомплект - 40 выстрелов, дальность стрельбы максимальная - 13 км, УАС - 9 км, КАС - 11 км, минами - 7,1 км. Экипаж - 4 чел. Оснащена системой приёма спутниковых сигналов и начального ориентирования, автоматизированной СУО (наведение в горизонтальной и вертикальной плоскостях).

SanSanish
Откуда информация?

SanSanish
Как бы совершенно разные невзаимозаменямые системы. Одно скорее миномет, второе гаубица. Со своимип характеристиками и задачами, с абсолютно разными боеприпасами.

Полосухин
в чем смысл замены 122-мм. орудий на 120-мм., неужели из-за возможности стрельбы 120-мм. минами.

Ога. Если угол возвышения сделали 80 градусов.

Полосухин
возможность использования БП 120-мм. стандартов НАТО

А какие 120-мм боеприпасы имеются в артиллерии НАТО????

Charnota
А какие 120-мм боеприпасы имеются в артиллерии НАТО????

Полосухин
х.з., но читал, что "НОНА", создававшияся для ВДВ может использовать БП калибра 120-мм. НАТО.

Кроме танковых и тех-же миномётных, в голову ничего не приходит.

Вся артиллерия у них на 105 и 155.

Charnota
Вся артиллерия у них на 105 и 155.

Яж выше сказал - танки и миномёты.

Charnota
Яж выше сказал - танки и миномёты.

Вообще, меня волнует другой вопрос, имея огромное количество и отработанную технологию производства 122-мм. снарядов. Тем более куда девать буксируемые пушки 122-мм. В общем в чем смысл перехода, на меньший калибр? Ведь экономически это невыгодно.

Полосухин
И я о том же, в чем смысл замены 122-мм. орудий на 120-мм.,

Я собственно интересовался, откуда сведения о замене 122 на 120мм?
Вещи то разные по назначению.

Полосухин
может мины 120-мм. НАТО?

SanSanish
Я собственно интересовался, откуда сведения о замене 122 на 120мм?Вещи то разные по назначению.

SanSanish
Какая уж тут замена пушки минометом?Откуда дровишки?

Почитайте, может поймете, вот, что сделали в Мотовилихе:
http://www.artillery-mz.com/ru/update/about/
122-мм САО 2С1 "Гвоздика"

Направления модернизации:
замена устаревшего 122-мм орудия 2А31 на современное нарезное 120-мм 2А80, позволяющее вести огонь снарядами повышенного могущества всеми видами 120-мм оперенных мин советско/российского и зарубежного производства, 120-мм высокоточными управляемыми снарядами. Модернизированное орудие 2С1М, вооруженное полуавтоматическим нарезным орудием 2А80, способно вести прицельный огонь с закрытых позиций и прямой наводкой без предварительной подготовки огневой позиции.
установка автоматизированной системы управления в вертикальной и горизонтальной плоскостях;
установка автоматической системы топопривязки и ориентирования.

После модернизации эффективность боевого применения САО возрастает не менее чем в 3 раза за счет:
повышения прицельной скорострельности с 4:5 выстр./мин до 7:9 выстр./мин (унитарный выстрел, автоматическое восстановление наводки);
увеличения могущества боеприпасов до 2-х раз;
уменьшения минимальной дальности безрикошетной стрельбы с 4,04 км до 1,5 км осколочно фугасными снарядами (ОФС) и до 0,42 минами;
применения управляемых снарядов "Китолов 2";
применения выстрелов с кассетным снарядом с кумулятивно осколочными боевыми элементами с электронным дистанционным взрывателем "Балансир";
улучшения режима ведения огня (охлаждение ствола, наличие индикатора перегрева ствола, исключение загазованности);
улучшения условий обитаемости расчета;
уменьшения времени подготовки первого выстрела;
обеспечение телекодовой связи с перспективными средствами управления.

В Мотовилихе похоже просто предлагают "тюнинг для небогатых". Любой араб или негр имеющий парочку замученных "Акаций" может превратить их...в "Ноны".
Дешево и сердито. Пушка полегче, скорострельней, фугасный снаряд сравнивают со 152 мм, можно расстреливать сборную солянку из мин, плюс кой какая электроника. Гонять друг друга по кустам в локальных конфликтах просто замечательно.
Как я слыхал те же "Ноны" на кавказе вполне себе обходились исключительно минами, спецснаряда не видели а о активно-реактивном и не слышали 😊. Им 7 км по досягаемости хватало.

SanSanish
В Мотовилихе похоже просто предлагают "тюнинг для небогатых".

как эта машина позиционируется вопрос, если замена 120мм миномёта, в батальон то смысл есть (при наличии излишка "Гвоздик") в полку "гвоздика" наверно уже слабовата. Часть "Гвоздик" переделать можно и нужно.

А по боеприпасам у меня такой вопрос оно что берёт все 120 мм гладкоствольные мины или только мины к нарезным , а нарезных я знаю только 120мм французкий RT-61 на вооружении.

Полосухин
Уже закупили около 40 машин,

Я что то не пойму, кто закупил? Минобороны РФ? Или какой нибудь Иран, Йемен, Бахрейн?

Где и кем

Полосухин
вместо 2С1 "Гвоздика" в 90-х гг. планировалась 2С31 "Вена"

Причем здесь коммерческое предложение завода по модернизации старой техники разбросанной по миру к смене системы вооружения российской армии?

george_gl
оно что берёт все 120 мм гладкоствольные мины или только мины к нарезным

Утверждается - все! Патронник расчитан на снаряды с готовыми нарезами, мины, да хоть полено в 120 мм. Просто вкладывается подходящая железка, картуз с порохом и досылается/запирается затвором с пластичным обтюратором.

SanSanish
Я что то не пойму, кто закупил? Минобороны РФ?

SanSanish
Причем здесь коммерческое предложение завода по модернизации старой техники разбросанной по миру к смене системы вооружения российской армии?