Хронология изобретений стрелкового оружия

ХРОНОЛОГИЯ ИЗОБРЕТЕНИЙ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ.

1. Лук и стрелы.

Известны минимум с верхнего палеолита (40 тыс. лет д.н.э.) Известное наскальное изображение охоты с луком и стрелами в пещере Альпера в Испании.

2. Праща.

Считается, что праща изобретена в верхнем палеолите примерно одновременно с луком, однако материальных доказательств этому нет. Вероятнее что праща была изобретена не ранее чем за 20 тыс. лет. д.н.э.

3. Атлатль.

Срок изобретения не установлен. Но не менее нескольких тыс. лет д.н.э.

4. Арбалет.

Лук с ложем как направляющей для стрелы и одновременно приспособлением для упора в тело "гастрофет" появился около 421-401 года д.н.э. в Греции. Несколько позже там же были придуманы и первые механические приспособления для уменьшения необходимых усилий при натяжении луков на ложе.

5. Духовая трубка.

Первая известная дата появления духовой трубки 125 г.н.э., хотя и есть мнение что она появилась минимум за сотни лет до этой даты.

Черный порох.

Изобретен в Западной Европе.
Вероятнее всего в Англии.
Первое документальное подтверждение существования пороха (смесь селитры с серой и углем появилось в трактате англичанина Роджера Бэкона "De mirabili potestate artis et naturae" в 1242, главы, 9, 10, 11, :"Item ponderis totum 30 sed tamen salis petrae luru vopo vir can utri 1 et sulphuris; et sic facies tonitruum et coruscationem, si scias artificium. Videas tamen utrum loquar aenigmate aut secundum veritatem.""salis petrae r(ecipe) vii part(es), v nov(ellae) corul(i), v et sulphuris" (take seven parts of saltpetre, five of young hazel -wood, and five of sulphur).Существование Марка Грека (Marcus Graecus) и изложение им рецептур пороха ранее Роджера Бэкона не доказано.
Нет ни единого документально (оригинальными рукописями) подтвержденного свидетельства изобретения пороха на Востоке до указанной даты 1242 г.). В Индии, Китае, или арабских странах.
Англичанина Роджера Бэкона можно считать наиболее вероятным изобретателем пороха. (Бэкон (Bacon))

Зерененый черный порох.

Первое упоминание о зеренении черного пороха появилось в книге "Fire Book" немца Конрада фон Шонгау в 1429 г.

ХРОНОЛОГИЯ ИЗОБРЕТЕНИЙ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ.

Резерв.

ХРОНОЛОГИЯ ИЗОБРЕТЕНИЙ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ.

Резерв.

Начинаю хронологию стрелкового оружия.
В разделе "Артиллерия" таким образом будет собрана ВСЯ оружейная хронология.

Целесообразно чтобы творчество было коллективным.
Все внесенные в постах участников сведения о первичных изобретениях того или иного принципа, системы, подсистемы (прицелов, прикладов, снарядов (пуль) и.т. относящегося к стрелковым системам) будет воситься в хронологической последовательности в первый пост под соответствующим номером (а по исчерпанию объема первого поста далее в резервные 2-й и 3-й пост)

Избранная форма постов в первом посте не отличается от "Хронологии Артиллерии и танков".

Например:

43. Первый самовзводный УСМ.

Изобретен (создан, сделан, исполнен) в 18... г, в Англии (или англичанином) Джоном Смитом (Смит).

Возможно внесение в пункт хронологии название первой практической конструкции (например: пистолет "Кольт 1911") и номер патента.

Сведения участники могут предоставлять конечно в свободной форме для обсуждения, а окончательный вариант вноситься в Хронологию в указанной форме.

Юрий - так ты далеко пойдеш 😛.
первый пистолет с УСМ двойного действия - пистолет манлихера. Вроде 1894-96, пистолет с подвижным вперед стволом).
Первый пистолет с УСМ двойного действия и двухрядным магазином - пистолет саведжа -1911 гд(уточнить).
Первое ружье под унитарные патроны - ружье Пауля, вроде 1811 год.

Юрий - так ты далеко пойдеш

Стараюсь... 😊
И спасибо за данные. Конечно перепроверю, без этого нельзя.
Но активней помогайте! Я просто сейчас набираю данные. Чем больше мне помогут тем лучше и быстрей. Проверить проще чем найти.

счас постараюсь чуть. Револьверная винтовка Нидхема с подствольным магазигом на 8 патрнв и 4 зарядным барабаном. Англия,1852 год. Почти что пушка Рихтера 😊.
Гражданская война в США - первые снайперские команды с винтовками, оснащенными оптическими прицелами.
Патент на пистолет (пистолет изготовлен 1907) с двухрядным магазином и отводом затвора стреляющей рукой с помощю рячага http://www.freepatentsonline.com/0954904.pdf
Пистолет Соссо с ленточным магазинм в рукоятке http://www.freepatentsonline.com/2031433.pdf
http://www.freepatentsonline.com/2086339.pdf
Пистолет педерсена - вероятно первый пистолет с полусвободным затвором http://guns.allzip.org/topic/4/120334.html
кавалерийский карабин Торнейкрофта (Великобритании 1901)- первый мне известный буллпап.
Кстати в одной книжке находил данные про безоткатную кремневую винтовку - в одну сторону стреляла пулей, а в другую мелкой дробью.
ФУРРЕР М25 - первый мне известный ручной пулемет использующий принцип выката.
1895 -на вооружение ВМС США принята первая в мире малокалиберная винтовка -6 мм Ле.
Здесь постил фотки експериментальных обтекаемых пуль 1939-1941 года [УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форуммессаге/36/167403-2.хтмл]хттп://талкс.гунс.ру/форуммессаге/36/167403-2.хтмл[/УРЛ] .
1894 год - Мондрагон изготавливает 200 винтовок под патрн 5,2*68 мм.
1902 первый ручнй пулемет - Мадсен.
1990- годы начинаетса первые работы по програме ОИЦW 5.56/20 мм.
1903-05 -годы Сёргеен изготавливает довольно успешное гладкоствольное самозарядное ружье (браунинг вроде 1900), а также винтовку калибра 7,63 мм на основе отдачи всего оружия. Через 80 лет систему с некоторыми изменения начали производить Бенелли.
1917 - устройство Педерсена для превращения винтовки в пистолет пулемет.
1920 годы -Бецкер Сыстем. 5-зарядный револьвер 16 калибра, самозарядный, с подвижным вперед стволом.
1931 год - патент, потом и ружье с плавающим патронником. http://www.google.com/patents?vid=2090656
1950-1953 годы - первые патенты Барра на стреловидные пули с поддоном, разрушаемым надульником. Начало старта програмы СПИW.Также програмы САЛВО - многопульные патроны, как с пулями, так и со стрелами.
1911 год - Farquhar-Hill патентует винтовку газотводной автоматики, где енергия отводимых газв сжимает пружину, которая используетса для привода автоматики. Потом создает на етом принципе пулемет 12,7 мм весом 19 кг.
1915 - Двухствольный пулемет Гаста.
1916 - двузствольный авиационный пулемет Гебауер, с внешним приводом.
1918 французский автомат Рибейролля (Ribeyrolle M1918)1918 года -промежуточный патрон 8х35СР, полученный переобжатием гильзы патрона .351 WСЛ под 8мм пулю от штатного винтовочного патрона 8х50Р. Дульная енерия 1200 дж.
1918 - автомат Бертона. Автомат сделан пот патрон .345 Winchester Machine Rifle, который базировался на патроне .351 WSL. Патрон имел остроконечную пулю с начальной скоростью порядка 560 м\с.
1967 бесшумный одноразовый 40 мм гранатомет http://mpopenker.livejournal.com/1142261.html (по принципу запирания газов в гильзе).
1968-1971 - американцы разрабатывает несколько автоматических дробовиков с ленточным питанием для вьетнамцев.
Предшественник ружя Неостеад http://casatic.livejournal.com/253780.html

Отлично Дарюс! Я тоже работаю. Все как сказал будет внесено в первый основной пост.

Отлично Дарюс. Все внесу в первый пост. Я тоже работаю.. 😊

Стараюсь 😊
По пулемету Гебауер - также указываетса и годы 1920. В теже годы СИменс експериментирует с вариантм гатлинга. Правда там патронник образовываетса полукруглыми выемками на поверхностидвух синхронно вращающихся цилиндров.
1936 год - американский 25 мм револьверный полицейский гранатомет под патроны с слезоточивым газом. Кажетса 25 зарядов.
1961-66 годы американский 3 зарядный 40 мм гранатомет. Воскресили принцип питания столетней давности - http://liveguns.ru/T148E1+grenade+launcher
По етой схеме французы через несколько десятилетий замутили нелеталку.
1934 год - можно считать рождением первого комплекса винтовка+ гранатомет http://www.il91.it/moschetto_ts_tromboncino_28.html
1990- годы - также начинаетса програма OCSW. нас основе отработанной автоматики создаетса 12,7 мм пулемет .50 XM312 Machinegun. Вес 19 кг на станке. Как понимаю - схема почти как у довоеннго чешского пулемета.
1490 - первые упоминания про пневматическое оружие.
1970 год. Шведия FFV 1970 "Niva" винтовка 5,56 с 45 безоткатным гранатометом.
1926 - мадсенсоздает патрон для авяпулемета промежуточный между винтовочным и крупнокалиберным http://www.municion.org/Madsen/11x62Madsen.htm
1930 год - французы создают несколько вариантов патронов для заполнения ниши между 7-8 мм и 12-13 пудеметами. http://www.municion.org/French/9x66Mas.htm (патрон 9х66мм, масса пули 21 грамм, V0 780 м/с)
1973 года Lockless патентует серию беззатворного оружия под телескопический патрон.

http://www.google.ru/patents/about?id=mvpLAAAAEBAJ&dq=thomas+cook+improvement+in+fire-arm
Я так понимаю первый вращающийся поперек ствола патронник, магазин(правда с пулями) из нескольких вращающихся цилиндров в прикладе, считай буллпап.

1970 год - швейцарцы делают 12,7 винтовку с глушителем под специальный дозвуковой патрон.


Вверху - первый мне известный патрон с запиранием пороховых газов http://www.google.com/patents?id=wC9DAAAAEBAJ&printsec=abstract&source=gbs_overview_r&cad=0#v=onepage&q&f=false .
1980 - годы патрон крупного калибра для снайпеской стрельбы 338 Лапуа магнум. Потом пошло поехало - http://www.quarry.nildram.co.uk/Long%20Range%20Sniping.htm
1970 годы - первые микрокалиберные патроны с асиметричными пулями. Старая тема http://guns.allzip.org/topic/51/373327.html
Также http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=11165

http://www.google.ru/patents/about?id=mvpLAAAAEBAJ&dq=thomas+cook+improvement+in+fire-arm
1854г, Томас Кук, вроде англичанин, но патент в США.
Первый, как я понимаю, пример вращающегося поперек ствола патронника, плюс магазин(правда с пулями) в прикладе, состоящий из пяти объединенных трубок, считай буллпап.

так вроде спенсер был первый по похожей схеме?

Спенсер, если не ошибаюсь, 60-е годы, Кук - 1854. Плюс у Кука несколько трубок, плюс патронник, но на счет уникальности такой схемы патронника не уверен.

Вы правы.

2011 год. Первые пули для штатнго оружия, пригодные для поражения надводных и подводныз целей. http://www.defensereview.com/revolutionary-dsg-supercavitating-rifle-ammo-for-shooting-underwater-into-the-water-or-out-of-the-water-multi-environment-ammunition-mea-makes-its-debut-photos-and-video/
1897 год - бронебойная пуля Борхардта http://www.google.com/patents?id=0mFNAAAAEBAJ&printsec=abstract&source=gbs_overview_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Ету конструкцию в 21 веке воскресила фирма VBR belgium http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=1&t=4850&start=15
1944- немцы создают одноразовый огнемет.
Потом поищу про оружие с коническим стволом.

Чувствую Дарюс мне и делать ничего не придется только вносить по порядку найденое тобой.. 😊

Вверху - первый мне известный патрон с запиранием пороховых газов.

Это тот патрон который приписан к бесшумному револьверу Наган "на воде" наших братьев кажется Митиных? 😊

Чувствую Дарюс мне и делать ничего не придется только вносить по порядку найденое тобой..

Это тот патрон который приписан к бесшумному револьверу Наган "на воде" наших братьев кажется Митиных?

на етом принципе был у Гуревича. 5 зарядов.

Точно, Гуревич... 😊 Если честно видал я этих Гуревичей и Митиных в придачу... 😊
И так совершенно очевдно что все наши изобретения вторичны.. 😊

Two неостановитса...

Иван, давай не останавливайся... 😊 Ме все раво кучу работы делать придется, подмогни... 😊
Получится коллективый большой труд. Закроем эту тему... 😊.

Hans-Ludwig Schirneker, немец. Цилиндрические полимерные гильзы; патронник в виде трубы, скользящий по штырю зеркала затвора; качающийся в вертикальной плоскости патронник; патронник скользящий в вертикальной плоскости между зеркалом и казенником ствола. В общем, в 70-х этот чел придумал буквально ВСЕ что я пыжился изобретал в своей теме в Оружейных И.
http://www.google.ru/patents?id=JHs3AAAAEBAJ&printsec=frontcover&dq=Hans-Ludwig+Schirneker&hl=en&ei=ha7KTrPeFKLO4QSo_-lq&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC4Q6AEwAA

1970 год. шведы.

А подробней?

Сам ищу 😞.Кстати тот немец много изобретал - от оружия до свечей http://www.google.ru/patents?q=Hans-Ludwig+Schirneker&btnG=Search+Patents

Breda M1935 PG, начало 1930-х, Италия - вроде как первая серийная винтовка с режимом стрельбы очередями.

http://www.freepatentsonline.com/2718818.pdf
Леркер 6.35мм - Италия, 1951г., Карло Куппини и Сезаре Леркер.
Хм, как бы это обозвать. Первый автоматический пистолет со свободным затвором, первый микро-ПП...

http://www.google.ru/patents?id=9HosAAAAEBAJ&pg=PA2&dq=3890730&source=gbs_selected_pages&cad=1#v=onepage&q=3890730&f=false
1974, США, Эндрю Грэнди.
Опять пластиковые гильзы, но с асимметричным расположением метательного заряда, да еще и с возможностью непосредственного сцепления в ленту.
Надо бы еще Hughes LockLess упомянуть...

SREM-1, 1944г, Великобритания, Эрик Холл - буллпап и выброс стрелянных гильз за плечо, больше ни где такого не видел.

Про ети патроны вроде Тонни вильямс писал. Надо будет посмотреть.
1870 год. Примерно в ето времы французкий барон изобретает ружье с електрическим воспламенением заряда от електробатареи наливного типа. В 1881 описываетса Гринером, поздже изготавливаетса в небольшом количестве Пипером.

Блять. Судари! Вы хоть даты пишите и авторов, ну я же не смогу просмотреть ВСЕ эти патенты внимательно!!!!

Постараюсь повнимательнее быть. Итак - что есче некасались? Оружие с коническим стволом, оружие с подкалиберными боеприпасами, инерционное оружие, пневматическое (ето к Юрию), пороха между дымным и бездымным, что есче?
Ах да - 1918 год (1921) Браунин в своем пулемете 12,7 мм применяет гидравлический буфер отката.

Bushman IDW (1999г) George Ealovega, Великобритания - первый пп с шепталом, контролируемым электрикой.

Блять. Судари! Вы хоть даты пишите и авторов, ну я же не смогу просмотреть ВСЕ эти патенты внимательно!!!!

Постараюсь повнимательнее быть. Итак - что есче некасались? Оружие с коническим стволом, оружие с подкалиберными боеприпасами, инерционное оружие, пневматическое (ето к Юрию), пороха между дымным и бездымным, что есче?

Во во - а есче патронов почти некасались. Предлагаю взять тайм аут до завтра, и что найдем, запостить в виде жирного поста. А то недело по каждому отдельному магазину или патрону новый пост плодить. Трудно проверять - когда все на многих страницах.

пневматическое (ето к Юрию)

Ну кое что я поставлю, а кое что Алексадр Пиндос думаю внесет. так что и пневматическое опишем конечно.

Приниципы работы автоматики надобно все найти, и основные схемы запирания затворов в автоматическом оружии.
Короче чувствую получиться охеренно достойно для раздела "Артиллерия". и главное мы тут опять первые догадались сделать такой значимый общественный труд.
Вот что значит мозговой штурм... 😊
Работы тут еще правда воз и маленькая тележка.

Работы тут еще правда воз и маленькая тележка.

Постараюсь не сдуться раньше времени. В конце концов, постоянно что ни будь интересное нахожу.

Что придет в голову все давай. Просто обработка материала непроста. Поскольку пункты (от цифры 1 "условно лук") все время будут меняться по мере нахождения чего то ранее неописанного.
Пневматику вообще возможно придется выделить в отдельную хронологию поскольку в "общестрелковом" преимущественно огестрельом она просто потеряется.
По нелеталке тоже вероятно придется сделать отдельно!
Зато у нас тут получиться просто кладезь мудрости... 😊

Зато у нас тут получиться просто кладезь мудрости...

Первый реально действующий образец скорострельного оружия с питанием патронной лентой.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bailey_machine_gun
Автор - Фочюн Л. Бейли (Fortune L. Bailey), Индианаполис. Заявка подана 8 декабря 1875 г. (US173751, US173752)
Образец успешно испытан в 1876 г. продемонстрировав темп стрельбы
100 выс. за 6 сек., согл. отчета представителя флота об испытаниях. Система имела вращающийся блок стволов с одновременным
их движением вдоль продольной оси для осуществления цикла перезаряжания.
Стреляные гильзы оставались в ленте. Конструкция повторена Слостиным (или, возможно,
содрана из сборников ам.патентов) и отличается наличием газового двигателя.

Так от гатлингов он отличаетса только ленточным питанием. Может ето первое оружие под ленту?
П.С. 100 за 6 сек, ето 1000 в минуту, да есчес раскруткой. Не многовато ли скорострельности?

Так от гатлингов он отличаетса только ленточным питанием. Может ето первое оружие под ленту?
П.С. 100 за 6 сек, ето 1000 в минуту, да есчес раскруткой. Не многовато ли скорострельности?

Breda M1935 PG - вроде как первая серийная винтовка с режимом стрельбы очередями.

Пока Вы уможаете патентный фонд темы, я исследую главный вопрос. 😊
Вопрос изобретения пороха. И что интересно басня о изобретениии пороха а Востоке не имеет за собой НИКАКИХ оснований. До Европы порох ни индийцам, ни китайцам ни тем более слабоумным арабам известен не была.
А главный вопрос т.е. появление на свет селитры вообще открыт.
Нет ни единого документального подтверждения (ни Западного ни Восточного), что селитра применяласб ГДЕ БЫ ТО НИБЫЛО до 13 века. Она не была ДЛЯ ЧЕГО либо нужна. Совершенно бессмысленное вещество...кроме как для пороха.
Она появляется из ниоткуда....и моментально начинает применятся для производства именно пороха, а не зажигательных смесей как считается.
Вобщем все основания, что порох изобретен англо-саксами, либо в Европе.

И что интересно басня о изобретениии пороха а Востоке не имеет за собой НИКАКИХ оснований.

"...самый ранний известный рецепт пороха записан Цзэн Гунляном, Дин Ду и Ян Вэйдэ в военном манускрипте 1044 года «Уцзин Цзунъяо» (en:Wujing Zongyao) в эпоху империи Сун (960-1279). Согласно тексту манускрипта, рецепт пороха автор узнал во время путешествия в Египет, от одного из жрецов..."
Наверно у бедуинского шамана узнал 😛..

В Европе древнейшим письменным источником, содержащим рецепт пороха и
методы очищения селитры является "Liber Ignum per Comburandum Hostes" Маркуса Грека (!) или "Описание способов поджигания врагов" 😛,из сохранившихся 6-ти экземпляров данного труда самый старый датирован 1250 годом, но многие исследователи приводят доказательства его упоминаний в других источниках начиная с 800-х годов.
Круг замкнулся на Римско-Византийском(до 642 г.) Египте (Александрия?) .

Внесено.
И в "Хронологии артиллерии" изменено. Роджер Бэкон.
Маркуса Грека вообще не существовало. Нет ни единого документального подтверждения существования человека по имени Маркус Грек. Но даже если он и существовал это был..не ГРЕК..а европеец. В означенные времена НИ ОДИН грек не мог назвать себя...греком.
Вопрос закрыт. Порох придуман на ЗАПАДЕ. Доказательство чему я всегда хотел.
Тупой Восток просто не мог (априори) изобрести пороха.
Что кстати подтверждается и дальнейшей историей человечесва.
НИ ЕДИНОГО СОРТА пороха от черного, белого, зеленого, синего (и бездымного)не изобрели на Востоке.

Тупой Восток не способен на творчество.

А как там с так называемым греческим огнем? ВРоде там селитра применялась?

По поводу конического ствола - вроде первым был Карл Пуф, 1903.
Потом патенты Герлиха 1934, 1938 года. Nr 1944885, Nr 2110264.
1943-1945 год, немцы експериментирует с коническими насадками (кал 5,97 мм) на стволы пулеметов МГ34 и МГ42.
1940 год - первые полуавтоматические противотанковые ружя и пулеметы под патроны ПТР.
1932 - ZB-50 - вероятно самый первый единый пулемет http://world.guns.ru/machine/chex/machine-gun-zb-50-czechoslovakia-r.html
1937 год - первый пулемет крупнее 13 мм, чекословацкий ZB-60 / 15mm Besa.
1946 год - первая (вероятно)автоматическая винтовка конфигурации буллпап http://www.forgottenweapons.com/lorem-ipsum/rifles/us-sieg-rifle
1893 -Гатлинг с електроприводом http://www.google.com/patents?id=Sy1EAAAAEBAJ&printsec=abstract&source=gbs_overview_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
1986-2000 разработка оружия класа ПДВ -Saab Bofors Dynamics CBJ-MSпод патрон 6,5*19 с подкалиберной бронебойной пулей. Первое оружие с подкалиберными боеприпасами пригодное для сериийного производства.http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_Bofors_Dynamics_CBJ-MS
1986-90 - разрабатывеетса первое оружие класса ПДВ FN P90.
1910 - первые патенты дульных глушителей (Максим).
1912 - патент на глушитель с конусообразными перегородками. http://www.google.com/patents?id=fLJEAAAAEBAJ&printsec=abstract&source=gbs_overview_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Кстати, Юрий - у тебя книга есть? Там немало ранних пулеметов есть - н в патентах не всегда можно найти описания.

Дарюс. У меня нихрена нет. Кроме отрывочных ..книг.. 😊
Но из них можно многое почерпуть. Надеюсь на на вас. Уже кучку сведений дали которые мне бы одному рыть и рыть.... Все приведенное вами ждет осознания ..и хронологии. Я рад, что это коллективное творчество. В хорошем смысле слова "слаженная команда".
Я ведь иду медленно (только с порохом наконец разобрался но вероятно навсегда) ..но верно..как старый бык.. выебем все стадо... 😊
Собственно ВСЕ хронологии призваны доказать (и одозначно докажут) что все сущее создано на Западе. Я это свое желаиеи кстати и не скрываю. Я хочу доказать что Восток это говно. Восток это только максимум ИСКЛЮЧЕНИЕ но не ПРАВИЛО, не более того..
Вы мне в этом помогаете. И это есть истина. Поскольку это ПРАВДА.
А ПРАВДУ в отличие от ЛЖИ писать легко и приятно.

Дарюс. У меня нихрена нет. Кроме отрывочных ..книг..

Надеюсь на на вас.

название книги - The Machine Gun. Там как раз немало есть.

У меня ее переводчик не переводит... 😞

У меня ее переводчик не переводит...

Alexander Pyndos
Однозначно, автор сборника рецептов был европейцем в культур-мультурном отношении, а Маркус Грек - всего лишь погоняло.

Либо в греки записали списки с арабов, 😊
======================

а если верить буржуям Ротжер Бекон предварил свой рецепт фразой "As everyone knows, you can make.. "
http://www.grandhistorian.com/chinesesiegewarfare/index-english12122007.html

http://www.grandhistorian.com/chinesesiegewarfare/images/mongolinvasionscroll.jpg
http://www.xlegio.ru/netcat_files/Image/machines/shkolyar/fig-54.gif

Либо в греки записали списки с арабов,

Тот Аристотель который писал "поэтому математические искусства были созданы прежде всего в Египте, ибо там было предоставлено жрецам время для досуга". 😊

Шнековый магазин.
Варрен Эванс,1868 год, США.
http://www.freepatentsonline.com/0084685.pdf
*
Вильям Эллиот, 1871г., США, первый барабанный магазин.
http://www.freepatentsonline.com/0111827.pdf
*
http://www.freepatentsonline.com/0386535.pdf
Генри Грэхэм, США, 1888г.
Первая винтовка с ленточным питанием?...

Кстати винтовка была изготовленна.
Чего есче некасались... -Подводное оружие.
1859 (вроде) Пистолет Волканик. Первое оружие (скока знаю)с подствольным магазином, и первое оружие п схеме с улетаюшей гильзй. Ивобо пулю с полостью для пороха можно так и считать.
Начало 1980 годов - ПП Benelli CB-M2 под патрон с улетающей гильзой.
1988 - законченна разработка G11. Первая безгильзовая винтовка пригодная для вооружения армии (выпущенна партия 1000 единиц).
2010-11 На вооружении армии США поступил ЧЬ-25 , 25 мм гранатомет, с дистанционным подрывом гранат.

Кстати винтовка была изготовленна.

1859 (вроде) Пистолет Волканик. Первое оружие (скока знаю)с подствольным магазином, и первое оружие п схеме с улетаюшей гильзй. Ивобо пулю с полостью для пороха можно так и считать.

Ну вот - здесь и ошибитса недадут 😊

Йес

Ну вот - здесь и ошибитса недадут

Кстати винтовка была изготовленна

Ок. 15 000 экземпляров за 6 лет, всего-то.

как для такой винтовкии в такое время - очень много.
Надо проверить ету инфу "В 1898 году французский полковник Гумберт создал механическую конструкцию глушителя. Первый патент на многокамерный глушитель был выдан в 1899 году датчанам Дж. Борренсену и С. Сигбьернсену."

http://www.freepatentsonline.com/0255894.pdf
Первая "помпа", 1882г, Кристофер Спенсер и Сильвестер Рупер, США.

а если верить буржуям Ротжер Бекон предварил свой рецепт фразой "As everyone knows, you can make.. "

Роджер Бэкон на латыни изьяснялся... 😊

Кроме того фраза "Как вы знаете" часто говориться и пишется ..просто...для того чтобы ..сразу.. не обидеть собеседника или читателя... 😊 подозрениями как раз в том, что он этого совершенно не знает... 😊
А Роджер Бэкон как ученый, несомненно был интеллигентным человеком... 😊 по кабакам не гулял, по бабам не лазил, по пацански не изьяснялся.. 😊 а надо было бы начить так: "Ну че? Лохи позорные? Счас я вам даунам объясню как реальные пацаны порох делают..."

Скажите пожалуйста, на латыни он изъяснялся 😀 Но я то на латыни не изъяснюсь и вы как подозреваю тоже 😀 Английский я знаю чуть как и вы очевидно. Как вам такая фраза монаха- францисканца не страдающего понтами Бекона "There is a child's toy of sound and fire made in various parts of the world with powder of saltpetre, sulphur, and charcoal of hazel wood." 😀

Скажите, пожалуйста, на латыни он изъяснялся 😀 Но я то на латыни не изъясняюсь, как большинство современников и как подозреваю вы тоже 😊 Английский знаю немногим лучше, думаю, как и вы. Бекон был монахом францисканцем, членом одного из самых начитанных орденов, понтами он не страдал и поэтому писал : «There is a child's toy of
sound and fire made in various parts of the world with powder of saltpetre, sulphur, and charcoal of hazel wood.» 😀
В контексте волков позорных надо было при случае наделенному вами русской душой Нургалиеву заяснить, возможно он бы проникся : D

парни - возвращаемся к теме 😊

Бекон был монахом францисканцем, членом одного из самых начитанных орденов, понтами он не страдал

Не может быть. Как вы знаете Бэкон НЕ БЫЛ членом ордена францисканцев в описываемое время написания трактата. Даже для 1250 г. неизвестно были ли он уже францисканцем.. 😊 Максимум в 1257 г. ...через 15 лет после написания трактата.. 😊

Оригинальный текст: "Sed tamen sal petrae LURU VOPO VIR CAN VTRIET sulphuris; et sic facies tonitruum et coruscationem, si scias artificium"

"sal petrae" и от нее "of saltpetre"... это каменная соль.... 😊
А "sal coctum" Маркуса Грека это ...вареная соль...т.е. та же вываренная из рассола соль. Хлорид натрия... 😊

И вообще ч сего вы взяли что он писал на английском свои труды????
Это он писал лавочнику (если тот грамоте был обучен) на английском... "Пришли мне фунт ветчины и краюху хлеба с вином. Оплату гарантирую".

наделенному вами русской душой Нургалиеву заяснить, возможно

А Нургалиев ровно как и Путин отличные русские мужики. Зуб даю. И все дела их это подтверждают.
С прекрасной русской душой.
Для родных, друзей и приятелей. Вероятно даже для друзей родных, друзей друзей, и друзей приятелей. А может даже для друзей друзей друзей.
К сожалению объять все "население" своей милостью они физически не в состоянии.
А поскольку "русские дущи" (в отличие от иных) других отношений в обществе кроме патернализма не признают оттуда и все их беды.

Приоритетом изобретения пороха я лично наделил Роджера Бэкона как представителя цивилизации англо-саксов, норманно-германских племен и продолжателей свершений гениев античности... 😊 просто потому что они исторически доказали что они приоритетные ныцыи.. 😊.

В других хронологиях пусть "население" наделяет изобретательскими приоритетами и великими духовными свершениями всяких Махмудов ибн Гареевых, Хуй-Вынь-Суев, Прохоров Пупковых мне по барабану... 😊

как и Путин отличные русские мужики.

Что человек может отдать приказ разливать опонентам чай с радиоактивными веществами. Грубо и некультурно. Да и глупо кстати

Я согласен что грубо и некультурно.
Однако царя Ивашку Грозного никто не считает "мерзким русским мужиком".
Наоборот народ русский чтит и бережет его имя. Многие даже мечтают его лицезреть на царстве. Ровно как и отличного русского мужика Иосифа Сталина.
Он ведь называл себя русским. И хотел бы посмотреть хоть на одного правдолюбца из "населения" того времени кто бы крикнул где нить на площади что "отэц родной" не русский. Не было такого "населения".
Сталина тоже "население" не называет "мерзким русским мужиком" ...наоборот...чтит его имя как самое дорогое что было у "населения".
Кстати я совершенно не понимаю за что ВООБЩЕ! кокнули Литвиненко. Ведь он насколько помню друг ворюги Березовского. Лично что бы он не рассказал я бы ему лично все равно не поверил. Таким "Литвиненкам" прфесиионалам вранья веры никакой быть не может.
Лично я Дарюс считаю что всех кто удрал в Лондон правильно пококать. Что воровать было стремно. Те кто не воровал не имеют возможности "удирать в Лондоны". Пропадают на родине.
В Лондоне же считаю собирается только самая распоследняя шваль воровская.
Вот эта шваль почему то в США не бежит. Знает что в США им жопу надерут, и насрать им в США на "политику". Вор должен сидеть в турма. Вот закон США.
А не хочешь сидеть отдай 99,9% ворованного государству США....и стань нищим...и все же посиди хоть для приличия...лет 5.
А нишими нащи "удравшие в Лондон" не желают быть ни при каких условиях...
Вообще удравшие в Лондон не предствляют ровно никакой угрозы для России.
Лично я бы на всех их "заявления" писал бы в СМИ одну фразу:
"Чья бы корова мычала, а ваша корова ворья поганого вообще бы молчала!".
Впрочем наше "население" относиться к воровству если не положительно то с большим....пониманием. Генетика...понимаш...

Если Власьевна вполне безобидных крикунов садит и мочит, значит ей пора на укольчик

Совершенно с Вами согласен. Мне насрать что скажет о России ворье типа Березовского, Чичваркина, Лужкова, Батуриной. Мне даже на то что скажет "Рома Лондонский" насрать. Все одного поля ягодки. Ворье в степени 10. И все друг с дугом челомкаются на их "жлобских раутах".
А когда во власть от "опозиции" нагло лезет ворье типа "Миши пять процентов" и с ним еще "опозиция" за ручку здоровается я вижу что на укольчик нужно не только Власьевне но и всему...."населению". Посколько все Власьевны есть плоть от плоти не зеленых марсианцев, а именно что "населения".

Лично я Дарюс считаю что всех кто удрал в Лондон правильно пококать. Что воровать было стремно. Те кто не воровал не имеют возможности "удирать в Лондоны". Пропадают на родине.

Кто с неподходящими политическими амбициями - в Лондон уезжяет.

С амбициями и еще плохо деляться... 😊 Крысятничают у своих же паханов.. 😊

Так, что то мы опять все не о том. Обьясняем друг другу, что быть
сортирным мочильщиком - не ком-иль-фо ни на верхних нарах ни под ними.
Я тру свой оффтопик.
Кстати! Сегодня в 02.40 ночи (04.40 по Москве) меня осенило как
скрестить пневмопатрон Ладягина с моим, теперь есть повод смастерить,
т.к. меня не развлекает просто повторять чужие конструкции, даже если они мне нравятся.

а есчё какая бы у нас власьевна не была,и как бы не говорили ,что её не любят ,стоити ей только крикнуть "наших бьют!!!" так сразу весь народ за неё горой почему-то становиться,сегодня у нас в раздевалке рабочий люд обсуждал отношения России и нато,как он свою ненависть к буржуям описывал,как он грозился шапко закидательством врагов этой власьевны разгромить.Сидел молча и слушал эти настроения и чувствовал себя на этом диспуте прямо таки "засланным казачком",ну просто не от мира сего...

ой и правда давайте лучше о патронах Ладягина чем о Власьевне

ой и правда давайте лучше о патронах Ладягина чем о Власьевне

О пневмопатронах давайте лучше

Может лучше Вам открыть сразу тему "Хронология изобретений пневматического оружия"? 😊
Набьем две темы. Тем более что среди пневмооружия довольно и пневмоартиллерии. И вообще тема артиллерии уместна по праву потому, что вообще все ствольное оружие началось именно с нее.

открыть сразу тему "Хронология изобретений пневматического оружия"?

интересно а духовые трубки первобытных охотников можно считать первым пневмооружием?

вполне.

Armaguerra Cremone OG-44, 1944 год, Джованни Олиани, Италия.
Первый ПП с магазином в рукоятке и затвором набегающим поверх ствола.

Круто братцы. Вот это патентный поиск...
Я и не подозревал о стольких системах... 😞
Вот что значит давно не интересоваться огнестрелами. Когда я ими интерсовался сужществовал только А.Б. Жук. Спасибо правда ему что дал (показал) хоть что то в серую застойную "ЭПОХУ ПЭ-МЭ и КАНАШНИКОВА".

вполне.

Я кстати лет несколько назад скуки ради сделал плювалку на коленке. Мощность ее приятно поразила... И точность....
Причем она не была оптимизирована. Вполне годиться для охоты на птиц например.

Альтер брат! Извини что не ответил. Чего то у меня ПМ не работает.
Не понял... Так ты говоришь что нынче лист чертежа А4 стоит 15000 руб. по госрасценкам?????????????
Это правда?

Такс - надо поделитса с камрадами хорошим сайтом http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie.html
http://www.dogswar.ru/
Очень рекомендую - тут много чего есть.

Очень рекомендую - тут много чего есть.

Естественно. Например автор ресурса в своей книге почему то уверен в существовании кумулятивных снарядов в калибре 20 мм.

Любопытнейший патент увидел в журнале М.Попенкера
http://www.freepatentsonline.com/1344991.pdf
http://mpopenker.livejournal.com/1380298.html
Пол Кеннингэм, США, 1920г.
Верхнее расположение "короткоходного" газового поршня, поворотный затвор, буллпап... Да и в целом, винтовка вполне современна.

Пол Кеннингэм, США, 1920г.

1812 год- патент швейцарца Самюэля Иогана Паули на казнозарядное ружье с унитарным патроном
1814 год- изобретение металлического капсюля,американец Джошуа Шоу
1827 г- создание унитарного бумажного патрона Дрейзе и казнозарядной игольчатой винтовки Дрейзе.
1834-35 год- создание первого капсюльного револьвера Пирсоном по заказу Кольта (во всяком случае, описано это так).
1832 г- создание патрона Лефоше
1842-45- создание Флобертом патрона бокового огня
1855 г-создание французом Потте бумажного патрона центрального боя
1864 г - металлический патрон центрального боя, англичанин Эдвард Боксер
1865 г- металлический патрон Хайрема Бердана, гильза обьединена с наковальней, капсюль выделяется в отдельное устройство

1814 год- изобретение металлического капсюля,американец Джошуа Шоу

1842-45- создание Флобертом патрона бокового огня

Лепешки Форсайта- это все же не капсюль-так, прототип, детский пистон. Патрон флоберта-да, без пороха, только ударный состав. Полноценный патрон бокового огня- Берингер, 1856 г

Лепешки Форсайта- это все же не капсюль-так, прототип, детский пистон.

Varnas
Естественно. Например автор ресурса в своей книге почему то уверен в существовании кумулятивных снарядов в калибре 20 мм.

Насколько я знаю, автор этого ресурса никаких книг сам не пишет. Ну а книга по снайперкам, размещенная на сайте - её другой человек писал (он на их форуме модер).
Ну а к текстам с описанием, нужно везде с недоверием относиться... и даже размещаемых на ганзе 😛 "Спецы" везде встречаются, и чем некомпетентнее человек - тем больше ему хочется высказаться, а в особо тяжких случаях - с пеной у рта доказывать свою правоту.

Дык ошибок везде хватает - и в одном малоизвестном сайте тоже.

SRL

Не может быть. Как вы знаете Бэкон НЕ БЫЛ членом ордена францисканцев в описываемое время написания трактата. Даже для 1250 г. неизвестно были ли он уже францисканцем.. Максимум в 1257 г. ...через 15 лет после написания трактата..

Я этого не знаю. Он написал «Послание монаха Роджера Бэкона о тайных действиях искусства и природы и ничтожестве магии» будучи уже монахом как и
. Большое сочинение> («Opus Majus» ),
. «Малое сочинение» («Opus Minus» ),
. «Третье сочинение» («Opus Tertium» ),
Будучи законопаченным своим начальством в дыру в Париже за увлечения учениями еретиков и язычников, Монах Бекон пишет письмо папскому посланнику предложив ему книгу с обзором современных знаний которые бы позволили реформировать церковь. А произошло это в 1264 году, посланник соглашается и просит прислать книгу, у Бекона ее нет. И написать он ее не может, поскольку есть прямой запрет начальства, посланник предлагает писать тайно, Бекон отказывается ведь могут и выдрать. Наконец посланник папы сам становится папой Климентом, Бекон пишет письмо с просьбой посодействовать с начальством и прислать денег на писцов румяных и пергамент. 😊 Что и было сделано. 😊

SRL

Оригинальный текст: "Sed tamen sal petrae LURU VOPO VIR CAN VTRIET sulphuris; et sic facies tonitruum et coruscationem, si scias artificium"

Это не оригинальный текст и вы это знаете. Может у вас есть оригинальный текст в котором не написано что петардами с порохом балуются мальчишки в разных уголках мира 😊

SRL

И вообще ч сего вы взяли что он писал на английском свои труды????
Это он писал лавочнику (если тот грамоте был обучен) на английском... "Пришли мне фунт ветчины и краюху хлеба с вином. Оплату гарантирую".

Если бы я написал русский перевод, то вы бы находились в недоумении с чего я взял что Бекон писал на русском? 😀 Бекон скорее бы писал на французском, на худой конец на англо-норманском диалекте 😊

SRL

А Нургалиев ровно как и Путин отличные русские мужики. Зуб даю. И все дела их это подтверждают.
С прекрасной русской душой.

Носители той знаменитой русской души которая делает русских не европейцами, как например тех же европейцев-славян поляков или чехов, души которая не проявляется у обрусевших немцев и евреев любом поколении и которой лишаются русские эмигранты 😊

SRL

Приоритетом изобретения пороха я лично наделил Роджера Бэкона как представителя цивилизации англо-саксов, норманно-германских племен и продолжателей свершений гениев античности... просто потому что они исторически доказали что они приоритетные ныцыи.. .
В других хронологиях пусть "население" наделяет изобретательскими приоритетами и великими духовными свершениями всяких Махмудов ибн Гареевых, Хуй-Вынь-Суев, Прохоров Пупковых мне по барабану...
.

Вы вроде писали что писать правду вам легко и приятно 😊

Вы вроде писали что писать правду вам легко и приятно

Абсолютно легко и приятно. И о том что упоминания о порохе именно Бэконв были первыми у серьезных исследователей не вызывают сомнений. А вот что порох пришел с Востока серьезные (оченб) сомнения есть. Хотя бы потому что его там вдруг...забывают... 😊 на несколько сотен лет... уже даже после Бэкона... 😊

петардами с порохом балуются мальчишки в разных уголках мира

Вы сами то этому верите? .. 😊
В моей школе единственным... 😊 мальчишкой баловавшимся с порохом (тем самым... черным) был только я... 😊 Остальные пользовались "серой от спичек"... 😊 и было это не во времена Бэкона а более 700 лет... 😊 спустя... 😊
Так сколько "мальчишек" баловались с порохом в СССР спустя 700 лет после Бэкона? При населении СССР больше чем всей Земли при Бэконе? 100? Или меньше? Имея учебники химии..и магазины химреактивов.. 😊

И после этого всерьез можно думать что при Бэконе "с порохом балуются мальчишки в разных уголках мира" ? 😊
Вы себе вообще представляете "мальчишку из 1250 г* 😊
Вы себе представляете хотя бы мальчишку 21-го века из восточных стран СНГ "балующихся с порохом"? 😊 Про Африку я вооще молчу... 😊
С ешаками может они и "балуются" но токмо увы.. не с порохом.. 😊
Остановите 100 человек на улице России (Украины) 21-го века и спросите из чего состоит черный порох... 😊 Про пропорции этого "состояния" я вооще молчу... 😊
Впрочем я тоже могу написать как Бэкон.. 😊 (чтоб не обидеть "мальчишек"):
"В 1960-х гг в СССР все мальчишки уже прочли энциклопедию "Брокгауз и Ефрон" и делали дома порох умело составляя композиции, зная разницу межжду стрелковыми минными и ракетными составами пороха, освоив тончайший помол компонентов в кофемолках.. 😊 умея, прессовать и зернить порох...
Качество пороха не уступало магазинному... 😊"

Наверное соврменные люди прочтя сей бред мне поверят?

По поводу "мальчишек балующихся порохом"... 😊 отлично написал сам Алеша.
Он хоть мне не друг но написал сильно.. 😊 в ответ на это:

..... crank:

...Обычные студенты Бауманки ежедневно ковыряются в конструкциях(и в большей степени экспериментальных),о которых точно ни в каком интернете и даже патентном архиве не слова не найдёшь.Ну а в организациях с более высоким уровнем секретности,так там вообще чё только не встретишь.
А то,что в интернете есть,так это просто засвеченная вершинка громадного айсберга(по крайне мере что касается советского оружия).....

...Алеша

Обычные студенты и кстати выпускники "Бауманки" не создали ничего лучше калаша. А сколько было выпусков с 1947го года? Где они там роются это не важно. На выходе НОЛЬ. Даже сейчас когда Путин с Медведевым понавыделяли денег на оборонку, толковых стрелялок пока предложено не было. Так что ИЗ ГОВНА ВАШ АЙСБЕРГ! Поверьте мне на слово в сфере разработки стрелкового оружия всё настолько грустно и убого, причём как раз в этих самых жутко секретных сферах. По моему мнению они этой секретностью как раз и прикрывают свое полное невежество и тупость.

Так что как студенты Бауманки изобретают.. 😊 так "петардами с порохом балуются мальчишки в разных уголках мира"... 😊 700 лет назад... 😊

Вообще с этим "Востоком" пора кончать. С мифами о его высокоучености и одухотворенности.
Нечего мифы про "Восток дело тонкое" размножать. Восток это тухлое болото и НИЧТОЖНЫЕ исключения вроде талантов вроде Улуг-Бека и нескольких восточных ученых-математиков не отменяют закона. Кроме изощренных искусств обмана, воровства, грабежей и наслаждений пиписьками Восток ничего не создал.
Все что он сейчас имеет вплоть до ядерного оружия и ракет все это создано на Западе, нагло спизжено Востоком и при этом он (Восток( еще недоволен "порядками в США".
Верх цинизма ханжесва.

SRL
Вы сами то этому верите? ..
В моей школе единственным... мальчишкой баловавшимся с порохом (тем самым... черным) был только я... Остальные пользовались "серой от спичек"... и было это не во времена Бэкона а более 700 лет... спустя...
Так сколько "мальчишек" баловались с порохом в СССР спустя 700 лет после Бэкона? При населении СССР больше чем всей Земли при Бэконе? 100? Или меньше? Имея учебники химии..и магазины химреактивов..

Е! Вы Бекона во лжи обвиняете? 😊 Даже в странах СНГ это удовольствие официально доступно с 18, для меня в СССР лет с 12ти. Петарды по паспорту продают? Это же ужасно 😊 А в детве у вас были хотя бы хлопушки или пистолет с пистонами были? 😊 Можно аналогию с ХО еще провести которое ща малодоступно, значит и при Беконе его не было 😊 Ракеты и петарды на праздник опять же с востока.
Сколько пацану лет если ему доступно фул авто недоступное мне? 😊

Вы Бекона во лжи обвиняете?

Отнюдь. Я говорю только что большинство исследователей Запада согласны что впервые порох расшифрован именно Бэконом а не Юлий Африкан писавший в 275 г, о стрельбе "порошком". Может это сухим навозом из баллисты стреляли.

Даже в странах СНГ это удовольствие официально доступно с 18, для меня в СССР лет с 12ти

Какое удовольствие то? Купить петарду в магазине??? Или сделать самому порох "мальчишкой"?

А в детве у вас были хотя бы хлопушки или пистолет с пистонами были?

В детсве у меня не было игрушек. Никаких. Я был брошенным ребенком.

Ракеты и петарды на праздник опять же с востока.

У нас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с Запада. А откуда на Западе не интересовался. Книги по пиротехнике на Западе существовали и 500 лет назад.

Сколько пацану лет если ему доступно фул авто недоступное мне?

А где вы "пацана" увидели на фото?
Молодой обезьяне просто... доступно изделие произведеное белыми людьми на заводах белых же людей.
Но порох этот обезьяноид не сделает. А во времена Бэкона и белые пацаны были примерно как обезьяноиды 21-го века на фото.
Не могли "петардами с порохом баловаться мальчишки в разных уголках мира" если в то время даже взрослые ими не пользовались.
Бэкона либо неправильно перевели либо Бэкон погорячился. А по какой причине я уже сказал. Обижать даунов не хотел.

http://www.freepatentsonline.com/2773325.pdf
Прообраз FN P90
Джон Хилл, 1953, США.
*
http://www.freepatentsonline.com/0529455.pdf
Видимо первый прообраз винтовки с быстросменным стволом.
Джон Марлин, 1894, США.

А непомниш про тот американский ПП 5,56 калибра, под специальный патрон годов 70 тых? По схеме булпап, без приклада?

Individual Multi-Purpose Weapon IMP-221 чтоль?

Да 😊. Номер патента есть 😊?

Да 😊. Номер патента есть 😊?
P.S. А ведь есче SCAMP был.

Насчет Востока-арабскими-то цифрами пользуетесь? Слово "алгебра"-от арабов. Понятие ноля-от индийцев. В это время в Европе в основном жгли ведьм и громили города. Религией просто как ответом на все вопросы Европа переболела к 16 веку, а у Востока это сейчас в разгаре.

Малейшая попытка выйти за *рамки* религии и ты без головы -пример упомянутый Улугбек.
Может быть дело в религии? Как раз , после 16 века , когда исчо жгли ведьм, железная хватка оной начала ослабевать и человечество резко скакнуло от сранья в ямки к говорящим унитазам?). Тёмные века , 1000 лет потрачены впустую, неужели тогда на западе не было ни одной умной кочерыжки? 😊

Похоже на это, по крайне мере инвентор(Дэйл Дэвис) именно тот. 71 год, США
http://www.google.com/patents/about?id=I1MBAAAAEBAJ&dq=lightweight+compact+rifle
http://www.freepatentsonline.com/3611872.html
Но с картинкой по ходу я маху дал. Это не IMP-221, это Bushmaster Armpistol, в целом то же самое но под 5.56х45. А вот оригинальный Кольтовский образец:

SCAMP - Генри Инто, 1971г, США
http://www.freepatentsonline.com/3774500.pdf
http://www.smallarmsreview.com/pdf/scamp.pdf

Да.... Который раз американцы становитса придвижителями малого калибра и всеж недоводит дело до конца...
Вот тут http://marin-milchev.blogspot.com/2011/11/blog-post_23.html
есть неплохая статья про автоматы. особенно мне интересно было про первые опыты США с малым калибром.

неплохая статья про автоматы

http://www.freepatentsonline.com/1821385.pdf
Эмануил Холек, Чехословакия, 1929г.
Запирание перекосом затвора(СКС, МР-44).

Холек для меня это загадочная личность где то читал что ето вымышленный персонаж для получения патента,мол описание его жизни не соответствовало действительности хотя о нём и написано почти во всех оружейных энцыклопедиях,как-то в одной из хронологий дядя Юра приводил описание винтовки с перекосом затвора сделанной в Чехословакии в те же годы и тоже с перекосом затвора,только вот ни как не отыщу тот пост,может это совершенно разные образцы или винтовку Холека действительно другой житель Чехословакии делал?

Странные глюки у сайта. Вечером после работы не могу вообще зайти в свои темы. В чужие могу в свови нет.. 😊.

Обезянка Мао села на провода... 😛

Кажется, этого пока не здесь было http://ww1.milua.org/frVB1916.htm
Это винтовочная граната, предназначенная для выстреливания БОЕВЫМ патроном. ИМХО, она первая такая. Кто такой (или такие? не знаю) Viven-Bessiere пытался выяснить в Ин-те, пока не преуспел.

Кажется, этого пока не здесь было http://ww1.milua.org/frVB1916.htm
Это винтовочная граната, предназначенная для выстреливания БОЕВЫМ патроном. ИМХО, она первая такая. Кто такой (или такие? не знаю) Viven-Bessiere пытался выяснить в Ин-те, пока не преуспел.

Кажется, этого пока не здесь было http://ww1.milua.org/frVB1916.htm
Это винтовочная граната, предназначенная для выстреливания БОЕВЫМ патроном. ИМХО, она первая такая. Кто такой (или такие? не знаю) Viven-Bessiere пытался выяснить в Ин-те, пока не преуспел.

Жесткое запирание затвора роликом, при прямолинейном коротком ходе ствола придуманно в 1989 году. Первый действующий прототип был построен в 1998 году.
Новая конструкция полусвободного затвора (затвор с замедлением) 1990 год, прототип 2004 год.
Запирание с использованием кривошипно-шатунного маятника 1985 год, прототип 1999 год.
Новая конструкция запирания с приводом от газоотвода 1997, прототип 1998.
Новая конструкция жесткого запирания затвора роликом с приводом от газоотвода 1993. Прототип 1999.
Новый УСМ с регресивной характеристикой спуска 2002. Прототип 2004.
Anatol Görzen.

Это который как в МАР 40 или что-то ещё?Очень интересно...Надеюсь Геносе не прибьёт меня валенком за полное профанство в его системах,но хотелось бы удовлетворить своё любопытство.

и ещё вопрос Анатолию возможно ли когда-нибудь ожидать книжки или каталога с его конструкциями и описаниями как у дяди Юры в искустве оружейника,а то прям както обидно становица всякие Калашниковы и Дегтярёвы пишут о себе(или кто-то за них,или подобный труд у Анатолия уже есть?

Не умею я книжки писать... 😞

а рассказывать сказки умеете?Вы расскажите кому-нибудь и картинки покажите,ну неужели среди родствеников никто сочинения писать не умеет,вон за Михал Тимофееча два разных человека книжку написали,что они друг другу противоречат,ну хоть каталог или проспект какой-нибудь?

Не умею я книжки писать

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]
заведите личного биографа[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Оне пожрать горазды... 😞 Не прокормлю... 😛

тогда воспитайте,у вас же целых две кандидатуры растут

Two
http://www.freepatentsonline.com/1821385.pdf
Эмануил Холек, Чехословакия, 1929г.
Запирание перекосом затвора(СКС, МР-44).

вертикальный перекос затвора был в пулемете Браунинга 1895 года и в винтовке Сэвидж 1899 года
не говоря уж о системах Бертье

был в пулемете Браунинга 1895 года

Varnas
Картофелекопалка?

ясно.

Немного о флешеттах.

На первом снимке результат выстрела из ружья 12-го калибра флешеттами с 25 футов в доску. Почему такой ничтожный результат по пробивному действию???

Почему такой ничтожный результат по пробивному действию???

на ютубе рлик - метров с десяти стреляли

Не помнишь где лежит? Интересно глянуть.

Есть два патрона как я понял один обысчный 12-го другой магнум 12-го. В одном 20 стрел, в другом 19 и они как будто побольше. Сведения совсем противоположные. В одном месте написано что по сравнению с картечью они оболадают ГОРАЗДО меньшим пробивным действием в другом что ГОРАЗДО большим и даже спаравляются с бронежилетами (какого класса не сказано правда).

У тебя есть фото проникания во что либо или величина пробивания по сосновым доскам? Или по металлу? Интересно глянуть.
И снарядные флешетты тоже инстересно глянуть как они работают.
Но ты наверное прав. Они вылетают фактически боком, расталкивая притом друг друга и моментально теряют скорость. По моим оценкам прямо летящий одиночный флешетт из ружья при около 400 м.с. должен пробивать навылет не менее 5-8 см. сосны на раз.

Не помнишь где лежит?

Сведения совсем противоположные. В одном месте написано что по сравнению с картечью они оболадают ГОРАЗДО меньшим пробивным действием в другом что ГОРАЗДО большим и даже спаравляются с бронежилетами (какого класса не сказано правда).

По моим оценкам прямо летящий одиночный флешетт из ружья при около 400 м.с. должен пробивать навылет не менее 5-8 см. сосны на раз.

Спасибо Дарюс.
Вот еще.
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=NLLnkVB83rE&NR=1
Все равно ни хера не понял. Оно и в дерево "нэ лэзэт".
Если у каждой стрелки энргия по 100-160 Дж она должна и боком войти на пару диаметров минимум. прорезать щель. А этого нет.
Странный боеприпас какой-то. Интересно посмотреть как стрелы винтовочные действуют. Но этого то вряд ли найдешь.

Наверно часть залезает шоубоко, часть остаетса воткнушись (которые торчат) а часть очевидно отскакивает. По поводу углубления боком на пару дяметров - хз. Тольщина 1,8 мм, да еще сталь вместо свинца - получаета пробиваемость как удробины 1,5 мм. Да еще стабилизатор.

Наверно часть залезает шоубоко,

Хрен его знает. Разрешение плохое. Не видно. Прочел просто про новый кетайский гаджет. Пистолет полностью из пластика ни одной металлической детали, патроны тоже пластиковые. Стреляет керамическими флешеттами диаметром 3 мм, написано что навылет пробивает более 50 мм дерева, либо 2 мм сталь, типо дырокол. Размеры маленькие, типо диринжера 101х59х17.
Ссылку не получилось сохранить кетайскую. Поэтому интересно стало, а сколько вообще пробивают флешетты из 12-го калибра.

Ну мой глок 40 калибра пробивает примерно 100 мм дерева. Хотя там порядка 500 дж на 10 мм пулю. Дяметр флашета примерно 2 мм, хвост 5 примерно. Скажем 3,5 мм. Получаетса где то в 2 - 2,5 раза больше енергии на квадратный мм.

Прочел просто про новый кетайский гаджет. Пистолет полностью из пластика ни одной металлической детали, патроны тоже пластиковые. Стреляет керамическими флешеттами диаметром 3 мм, написано что навылет пробивает более 50 мм дерева, либо 2 мм сталь, типо дырокол

Оружие киллера. Странно что китайцы разработали.

Готовяться к войне.. 😊
А как из такого оружыя можно убить? Только в голову? Причем хрен его знает..может и в голову не убьешь. Иногда в голову стреляются нормальным калибром и...выживают. Сквозь тело имхо он пролетит конечно но человек этого почти не заметит. Точнее повреждение будет серьезное но оставнавливающего действия нуль. Умрет через несколько дней если медпомощь не организовать. Думаю на малых скоростях флэшетты вообще неубойны для человека. Может только ворон стрелять.. 😊 Короче непонятно что будет с челом после пролета флэшэтта в калибр 3 мм.
Я те рассказывал как при работе с пневматикой у меня игла швейная насквозь палец указательный прошила. Случайно конечно. Прямо через кость пролетела.
Думал надкостница хоть воспалиться и придется в больницу. Нихрена. Иодом помазал и все зажило. Ну больно, но не настолько чтоб потерпеть.

Причем хрен его знает..может и в голову не убьешь.

Думал надкостница хоть воспалиться и придется в больницу.

игла пробивает череп и сжатый под давлением 200-250 ат воздух подаетса внутрь мозга.

Дарюс ты маниак... 😊 Больно страшное оружые... 😞 Типо "надувного ножа" но прям в моск.
Только для суперпрофесионалов. Для МОССАД. Хрен еще попадешь в моск.
Вообще подозреваю что стреловидные сарядв действуют исключительно гидроударом. На малых скоростях хрен от них толку, даже если насквозь пробьет. Вообще раневая баллистика стрельчатыми снарядами мне не попадалась. Может оотого еще и не пошли стрелки в стрелковку, хотя писали что они типо резко дестабилизируются и начинают типо рвать усе внутрях.

Дарюс ты маниак... Больно страшное оружые... Типо "надувного ножа" но прям в моск.

Хрен еще попадешь в моск.

Вообще подозреваю что стреловидные сарядв действуют исключительно гидроударом. На малых скоростях хрен от них толку, даже если насквозь пробьет. Вообще раневая баллистика стрельчатыми снарядами мне не попадалась. Может оотого еще и не пошли стрелки в стрелковку, хотя писали что они типо резко дестабилизируются и начинают типо рвать усе внутрях.

пара роликов где стрелки пролетают сквозь желатину с минимальными разрушениями.

Из чего выстреленные? Из ружжа 12-го? Или из винтовки? Или снарядные?
Если временная полость получается то имхо уже не столь важно пойдет она дальше кувыркаться или нет. Один черт уже все в фарш отбито.
Кстти чего будет если стрелкой под водой стрелять? Типо двухсредное получиться или нет? Наверное двухсредное не получится. Массы у нее маловато. Затормозиться быстро. Но может все же полетит (или "поплывет" ? 😊 ) дальше пуль под водой.

Из чего выстреленные? Из ружжа 12-го?

Если временная полость получается то имхо уже не столь важно пойдет она дальше кувыркаться или нет. Один черт уже все в фарш отбито.

Пластиковый контейнер для стрел.
На ствол ружья накручивается насадка.
Насадка имеет большое отверстие-тормоз.
Контейнер проходит отверстие, газы отводятся в сторону.
Контейнер проходит отверстие -
под действием трения о ствол и воздушной пробки перед контейнером, легкий контейнер
теряет скорость. Массивные и обтекаемые стрелки по инерции плавно выскальзывают из контейнера.
Контейнер ударяется в выступ в конце насадки.

У стрелок "Зенит" свинцовый носик, и кабаны не жалуются, что проходит навылет.

abc55
Пластиковый контейнер для стрел.

Добавлю. На основании *показаний* коллеги СРЛ , останавливающее действие таких стрелок близко к 0. Правда, удар пластикового контейнера. Вапще , здоровскую пулю мы придумали,... если до того не было? 😛

ВОт тут http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg

Не видел. Круто.
Просмотрел как зачарованный... 😊

готовая пуля для ружья

А если стрелки расположить косяком? Поставить впереди чуть более массивную стрелку,
щобы брала основную нагрузку на себя.
Птички не спроста так летають.

abc55
А если стрелки расположить косяком?

abc55
А если стрелки расположить косяком?

У стрелок "Зенит" свинцовый носик

Это не флешетт. У нее и без свинцового носика вполне сам по себе калибр довольный чтоб завалить кабана, поскольку его валят и из 7,62 и даже охотничьего мельче.
Кроме того у флешетта нет свинцового носика и сделать его в калибре флешетта 2-3 мм технологический тупик. Да и не расплющиться он, а просто обломается.

Догада!

Ни хрена не получиться.. 😊 проверено неоднократно. Такие опыты я из пневматики сатавил. Стрелки из 12-го калибра хорошо летят только по одиночке. Вместе никогда. Ни в контейнере упакованные каждая в свое гнездо, ни даже с дудьным сужением когда контейнер тормозиться и остается в стволе.

Пластиковый контейнер для стрел.
На ствол ружья накручивается насадка.
Насадка имеет большое отверстие-тормоз.
Контейнер проходит отверстие, газы отводятся в сторону.
Контейнер проходит отверстие -
под действием трения о ствол и воздушной пробки перед контейнером, легкий контейнер
теряет скорость. Массивные и обтекаемые стрелки по инерции плавно выскальзывают из контейнера.
Контейнер ударяется в выступ в конце насадки.

А если стрелки расположить косяком? Поставить впереди чуть более массивную стрелку,
щобы брала основную нагрузку на себя.
Птички не спроста так летають.

Тяжкий случий. Скорость скажем 500 м/с. Длинна стрелок 4 см. Какая нагрузка сила(тормозящая) должна действовать на контейнер, чтоб при прохождениие контейнером 10-12 см, от него отделились стрелки?

Как в воду глядишь. На практике если не делать полное торможение контейнера (по типу поддона отсечки газов) что гиморно из за мешкотни перезарядки и большой массы такого поддона при ударе, то контейнер либо...вообще не тормозиться и вылетаем ... вместе со стрелками либо тормозиться но стрелки вообще летят как бог на душу положит.
Короче хороший результат получается только с единственной стрелкой уложенной точно по оси контейнера.

SRL
Вместе никогда.

Да неужто никто исчо не придумал сие?

Есть пули где типо гвозди скрепелены вместе пластиком. При попадании в цель пластик разрушается и гвозди летяти как Бог на душу положит. Рвут все в фарш. Часть естественно летит и по своим осям.

SRL
и гвозди летяти как Бог на душу положит

Короче хороший результат получается только с единственной стрелкой уложенной точно по оси контейнера.

Таковая пуля-контейнер летит до тела, бьёт по нему, наподобие бронебойного снаряда с *мягкой* головной частью, а сердечники летят дальше-получается двойной эффект и останавливающее действие и пробитие всех и вся. Головную часть, конечно, не в виде церковных куполов сделать, а снабдить легкоразрушающимся обтекателем+ на донную часть стрелок положить немного заряда для *усугубления* .

Тока вы забыли связать стрелки

парни - хватит. Ето тема для хронологии, а не для оружейных идей.

я вообще-то раздел артиллерии имел ввиду,а не эту тему,но раз модератор против...

Да кто против? Для создания любой темы разрешение ненадо.

Забавная штучка если кто не видел в "Авиации"

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pF0uLnMoQZA#!

Видел. Кстати там внутри каркаса енсущие плоскости - поетому в горизонтальном полете по самолетному расход енергии не такой уж и страшный.

Нашёл *интересный* пистолет, наверное, первый , заряжаемый с казны под капсуль, не считая револьверных. Правда, ипацца при заряжании не хило так надо.

http://www.youtube.com/watch?v=QjzrUYgAzAI&feature=related

Каким совершенным кажется современный автопистолет, когда видишь весь этот ебаторий с заряжанием.
А что он там намазал желтое вокруг ядра? Это чтоб, ядро не выкатилось?

Забавная штучка

abc55
А что он там намазал желтое вокруг ядра?

Калибр пули

А "автомату" Федорова, местечка не нашлось?

А "автомату" Федорова, местечка не нашлось?

А что неизвестное до Федорова на Западе было в конструкции автомата Федорова?
Очень интересно.

А что неизвестное до Федорова на Западе было в конструкции автомата Федорова?
Очень интересно.

Да нет, просто в посте N24 данной темы, прочитал о самозарядной (автоматической) винтовке Бреда, как о первой серийной винтовке с режимом стрельбы очередями.

как о первой серийной винтовке с режимом стрельбы очередями.

Каким совершенным кажется современный автопистолет, когда видишь весь этот ебаторий с заряжанием.

Похоже на первый серийный DA/SA револьвер. Фредерик Беамонт, Роберт Адамс, Великобритания, 1856г.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beaumont-Adams_Revolver

Карл Аугуст Браунинг, 1912г., Бельгия.
http://www.freepatentsonline.com/1020596.pdf
Автоматическая винтовка - отвод пороховых газов у пульного входа, поворотный затвор.

отвод пороховых газов у пульного входа, поворотный затвор.

А по этому образцу пулемета есть какая нибудь информация?

На форуме было.

Ссылку можно?

в том то и дело что везде в том, числе и сдесь http://guns.allzip.org/topic/36/681847.html
говориться одно и тоже по сути повторяется, ни аналога не прообраза ни технических харрактеристик.. ничего нету.

bobbax
в том то и дело что везде, в том числе и сдесь http://guns.allzip.org/topic/36/681847.html
говориться одно и тоже по сути повторяется, ни аналога не прообраза ни технических харрактеристик.. ничего нету.

Varnas
Ссылку можно?

Выше-она.

Ясно.

Бесшумная винтовка "De Lisle Commando Carbin" как первое оружие с интегрированным глушителем и дозвуковым патроном,

Хороший ракурс.

http://www.freepatentsonline.com/1500580.pdf
Маттео Ферерро, итальянец, 1923г. Сдвоенный магазин для винтовки.

http://www.freepatentsonline.com/1396832.pdf
Оливер Грэхем, США, 1921г. Интересная схема полусвободного затвора.
Кстати этот патент отсылает на не менее интересное исследование схем запирания другого американца - Джона Блиша(1915г)
http://www.freepatentsonline.com/1131319.pdf

http://www.freepatentsonline.com/0283122.pdf
Первый двухрядный магазин под патроны с закраиной?
Гарри Льюис, США, 1883г.

http://www.freepatentsonline.com/0562455.pdf
Мартин Бай, США, 1896г. Пистолет, спуск и перезарядка в котором, осуществляется одним пальцем.

ни аналога не прообраза ни технических харрактеристик.. ничего нету.

Как это нету. Есть.
Аналог (она же и прототип) это фашистская пушка МG-213.
Ее разработка началась в 1942 г. И думаю что Коновалов как всегда опоздал.
Ровно так же как опоздал Юрченко мсо своим пулеметом, как опоздал Рихтер со своей пушкой как опоздали мы...все.
Потому что чудес на свете не бывает.

Ровно так же как опоздал Юрченко мсо своим пулеметом,

А до Юрченко кто был?

Как это кто? В "Хронологии" написао же. Фон Шкода конечно.
Да я имею ввиду, что все изобретено до нас на Западе. И как бы мы не пыжились переплюнуть Запад нам не удасться.
Если мохзги не поменять.

Пропустил вроде. Мне казалось что шкода создала механизированные авяпулеметы пулеметы 7,62-12,7 мм. Да и хронология тсрелковки пока невышла 😊.

MAS 1928, похоже на первую винтовку с прямым отводом пороховых газов и весьма примечательный затвор. Вроде как Dieudonne Saive приложился, Франция-Бельгия.

Добавлю 😛

Первые стреловидные пули с толкающими поддонами и стрелковое оружие под них были уже в английском флоте в 1587 году. Оружие называлось "карриер" и было чем-то вроде особо длинноствольного мушкета или аркебуза, железная стрела для него называлась "кворрел". В качестве поддона использовалась специальная пробка. Ещё по крайней мере на двести лет ранее стреловидные снаряды использовались в артиллерии, их называли "дартами" ("дарт").

Первые предложения о конических стволах:

Бек, 1860-е, Пруссия;
П. Пру, 1872 год, Франция - 55/87 мм орудие со стреловидным снарядом;
Х. Харст, 1888, Германия - ружьё с коническим стволом;

Опять же, ранние артиллерийские орудия уже имели конические стволы, но не сужавшиеся, а расширявшиеся. Делалось это для регулировки дальности стрельбы путём вкладывания в них снарядов разного размера.

Возможно, самым первым пулемётом с принудительным воздушным охлаждением быстросменного ствола был Ager's "Coffee Mill". Создатель - американец Wilson Ager. Оружие испытывалось в США в 1861 году.

Полуавтоматический револьвер с отводом пороховых газов - фирма "Орбеа Эрманос", 1863 год, Эйбар, Испания. Поршень под стволом поворачивал барабан, взводил курок и выбрасывал стреляную гильзу.

Возможно, один из первых предшественников системы Metal Storm - винтовка Исайи Дженнингса (Isaiah Jennings) 1820 года, двенадцать выстрелов помещались один за другим в стволе.

Оружие с магазином на 50 патронов - карабин Мейгса (Josiah Meigs), запатентован в 1866 и воплощён в металле. В прикладе помещался то ли шнековый магазин, то ли вращающийся блок из пяти трубчатых. Емкость - 50 патронов, скорострельность до 160 выстрелов в минуту, перезарядка осуществлялась движением увеличеной скобы спускового крючка ("sliding guard action").

Оружие с "магазином" на 80 патронов - французская "цепная винтовка" ("Guycot Chain Rifle"), изготовленная в 1878 году. Патроны содержались в замкнутой цепи из патронников, помещённой в прикладе, причём располагались вертикально.

Автоматическая винтовка - Mershon and Hollingsworth Revolving Automatic Rifle, запатентована в 1855 году, воплощена в металле. Это была капсюльная шестизарядная револьверная винтовка .40 калибра, барабан вращался предварительно заведённой пружиной, и все шесть зарядов могли быть отстреляны одной очередью.

Автоматическая винтовка Х.Максима - патент 1883 года, свободный затвор и роторный магазин, напоминающий тот, что использовал в своих ружьях Роупер (Roper).

Система с прямым отводом пороховых газов в затворную раму. Сама система отвода довольно интересна, наличествует какой то газовый ресивер, наверно для того чтобы отложить момент воздействия газов на затворную раму. Не вчитывался особо.
http://www.freepatentsonline.com/2771819.pdf
Чарльз Морс, США, 1956г.

Системы контролируемого отвода пороховых газов.
http://www.freepatentsonline.com/2052368.pdf
Чарльз Суттер, Франция, 1934г.

Ну и первое(на мой взгляд) использование двух сегментного спускового крючка, каждый сегмент которого отвечал за определенный режим стрельбы.
http://world.guns.ru/machine/s...rn-mg-30-r.html
Луис Штанге, немец, 1929г.

Максим уже упоминал по вертикальному перекосу

вертикальный перекос затвора был в пулемете Браунинга 1895 года и в винтовке Сэвидж 1899 года, не говоря уж о системах Бертье

Ну и интересное:
http://www.google.com/patents?...epage&q&f=false
Пулемет с патронником, образующимся из раздельных секторов двух вращающихся "барабанов", которые также выполняют функции лентопротяжного механизма.
Эндрю Бочнак, 1935г, США.

По наводке с одного малоизвестного сайта - первый патент на оружие с сбалансированной автоматикой http://www.google.com/patents?...irearms&f=false
1908 год. Когда там абакан строили?....

Пулемет с патронником, образующимся из раздельных секторов двух вращающихся "барабанов", которые также выполняют функции лентопротяжного механизма.

Вроде пулемет фокерра.

Здаетса мне - что ета конструкция была неприменима для штатных патронов. Странно что немцы непопробовали вариатн минигана создать в те годы. Наверно же картечницы гатлинка не все забыли в те времена.

Когда там абакан строили?....

такой патронник из барабанов был и в 20 годах.

Кстати, покопавшись на гугл-патентс, выцедил интереснейшую фамилию - Ульрих Зедроссер. За этим перцем числятся такие произведения как Steyr AUG, ACR(и патроны к нему), Scout и как не удивительно Beretta ARX-160. Это из того что нашел. МУЖИК.

Мужик.

Странно что немцы непопробовали вариатн минигана создать в те годы.

Видать после войны все уничтожили, вместе с тех докуметацией.

Вниманию "инженеров-конструкторов"!

Хронология меняется только в результате предоставления доказательств (патентов, документов, ссылок на иностранные сайты (где также имеются ссылки на проверяемые документы). Ссылки на отечественные "источники" здесь доказательствами не являются. Это моя тема и мои правила.
Я не верю отечесвенным источникам.

Блин - развел срач етот мудак... Участник spy der забанен на оооочень долгое время.
Юрий - в будущем ненадо с петухами сратса и ругатса, а надо написать пм модератору. Ето будет быстрее и чище.

SRL, давненько Вас не слышали...

Черномор, вы что то хотели сказать по теме?
Я вас слушаю.

Уважаемый модератор.
Извините за то что опять глядел на небо, и случайно наступил на говно.
Сейчас удалю свои посты от сердца оторванные... 😊.

Уважаемые форумчане, не могли бы Вы поделиться информацией о импортных разработка боевого подводного оружия, а то гугл выдает только "единственный в мире" и "не имеющий аналогов" образец всем известного объединения.
Спасибо.

http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_P11
http://www.google.com/patents?...0pistol&f=false

Two
Прошу прощения, я не правильно задал впрос. Где то в этой ветке упоминалось об образцах, имеющих возможность вести огоньогонь под водой обычными пулями.

Под водой может стрелять практически любое огнестрельное оружие. Насколько "любое"? Насколько вам не жалко проверить это самому.
http://www.youtube.com/watch?v=jp2BrQQPyow
http://www.youtube.com/watch?v=Ue69HqrLpDY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=66HGQrB8qwA&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=0MA1IFKwdAQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_eUlpPY96Ok
http://www.youtube.com/watch?v=XQLBW5Olm0c
Учитесь набирать поисковые запросы на английском языке 😊
Стрелять под водой "обычными" пулями не имеет ни какого смысла, в не зависимости от степени "не имеющего аналогов" и "единственного в мире", эффективен такой огонь будет только в упор.
Но есть разработки специальных боеприпасов, которые допускают ведение огня из стандартного оружия под водой, над водой и вроде как из одной среды в другую.
http://www.google.com/patents?...20rifle&f=false
http://www.defensereview.com/r...otos-and-video/
Эффективность, необходимость и оправданность таких средств покажет время.

Подниму-ка тему.

1958г, Роджер Марш, США. Много схемок автоматики, использующей качающийся в вертикальной плоскости ствол или патронник.
https://docs.google.com/a/goog...s/US2865255.pdf

1960г., Джон Трит, США. Винтовка на жидкостном метательном веществе.
https://docs.google.com/a/goog...s/US2922341.pdf

1963г., Харви Этал, США. Различные способы герметизации патронника при использовании безгильзовых боеприпасов.
https://docs.google.com/a/goog...s/US3114290.pdf

1971г., Маркус Рэмси, США. Безгильзовый дробовик с электрической инициацией заряда.
https://docs.google.com/a/goog...s/US3613282.pdf

1973г., Брюс Нельсон и Альфонс Сибор, США. Винтовка на газообразном метательном веществе.
https://docs.google.com/a/goog...s/US3728937.pdf

Спасибо за пополнение!
Мне все так и недосуг поднять эту тему.

Спасибо за пополнение!
Мне все так и недосуг поднять эту тему.

Тоска заела.

А уж меня то как заела... 😞 Несказанно. А ты еще молодой... Давай работай.. 😊 Глядь и тоска пройдет.

Точно. надо просто начать в инете копатса вновь. Поначалу лениво, а потом приходитса напоминать, что было неплохо поесть и было еще непло и поспать 😊.Кстати опять перечитал тему - нехватает двух направлений - по реактивным пулям и пулям с высоким баллистическим коефициентом.

Одна баянистая мысль давно не дает мне покоя - почему система Хорна(как кстати его полное имя?) не нашла своего места в истории? Была кучка систем с непосредственным газовым торможением, но с тормозящим поршнем ни чего кроме Хорна не могу вспомнить. Почему ни кто не использовал? Какие очевидные минусы системы?

Пипец мутация! Каким раком два поста слились в один?...

Ето ганза. А насчет системы хорна, то думаю потому, что она попала в стык между етими системами. Класический случий скрещивания - получаем и недостатки преимущества. В данном случии похоже система по надежности недалеко ушла от системы с газовым торможентем, а по сложности изготовления уже сравнима по крайней мере с М16. Да и подозреваю что надежность уж очень зависела от точности обработки мест соприкасания етого цилиндра и поверхности выемки на затворе. Да сомневаюсь я - что данная система подходит для мощных патронов. Сравнения площади запирающих елементов наверно не в ее пользу.

Беда вся в недостатке инфы. Единственный более-менее источник - ОДНА статья в журнале Калашников за 06 год. И все. И если верить ей автомат был безотказен похлеще калаша. И само собой прост и дешев, но это не главное. А сохранился всего один автомат в запасниках кажется Тульского музея.
Мне лично странно что системы с газовым торможением в принципе водятся в основном в экспериментальных образцах. Из мало-мальски современного и дошедшего до быта только Steyr GB да HK P7. Чем газовое торможение хуже любого другого полусвободника? КМК разве что погрязнее, зато много проще и надежнее.
Если рационально увеличивать площадь запирающего поршня то можно надежно притушить патрон любой мощности. Запирающая поверхность у Хорна вполне могла быть более чем достаточной(у той же эМки 45мм^2).
Смущает меня в системах с газовым торможением только то, что гильза так или иначе движется в патроннике в процессе выстрела. Это плохо. Но как показывает практика в основном для любителей релода)))

Беда вся в недостатке инфы.

И если верить ей автомат был безотказен похлеще калаша. И само собой прост и дешев, но это не главное.

Чем газовое торможение хуже любого другого полусвободника? КМК разве что погрязнее, зато много проще и надежнее.

Смущает меня в системах с газовым торможением только то, что гильза так или иначе движется в патроннике в процессе выстрела. Это плохо.

Фишка в том - что неясно как там с надежностью по мере износа.

Затвор по типу кирали тоже прост.

Канавки ревелли придумали еще первой половине 30 годов.

Вот тут мое имхо:
все полусвободные затворы, пусть и просто выглядят, есть скопление прецизионно подогнанных сочленений которые трутся и вращаются под высокими напряжениями. Это есть плохо. У газовиков запирающие агрегаты проще, потому что запирающую функцию выполняют не детали, а пороховые газы, т.е. расходники))) а все остальные детали движутся линейно и по инерции.

Я бы остановился на этом варианте, просто я кой че проектирую, где поворотник просто не уместить ни как, вот и маюсь поисками более компактного решения. Или такого решения, которое позволит разносить агрегаты оружия без увеличения его массы.

В етом смысле на газоотвод похожие схемы с коротким ходом ствола.

Или поворот патронник. Варианты как у Г11 или LSAT.

Хотя если честно хз... стоит подумать, федоров же работал.

Эт немного другая ипостасия, там у меня другие проекты с другими замароками.