Просьба знающим людям пояснить, чем вообще было обусловлено применение этих орудий, а также МТ-12 в ходе второй кампании (в горных условиях)?
И еще, если не секрет, откуда эти известные фото? Какой год примерно, район и проч.?
Eugen_ofp
Просьба знающим людям пояснить, чем вообще было обусловлено применение этих орудий, а также МТ-12 в ходе второй кампании (в горных условиях)?
А хрен его знает! По весу они, конечно, чуть полегче, чем та же Д-30, но это не принципиально при буксировке грузовиком или бронетехникой (МТ-12 так и вообще не легче). По мощности ОФ-снаряда Д-30 превосходит их в разы. Бронепробиваемость - зачем она в той войне? Пробивать кирпичную кладку подвалов - у Д-30 есть кумулятивный снаряд, да она и сверху может. Дальнобойность - в горах не принципиальна, да и у Д-30 её хватает.
Короче говоря, ещё один момент из чеченских войн, который объяснить невозможно - использовали, и всё тут.
Про ВВ -- вот вроде бы тоже оттуда фото: 
Насчет бойцов находил это фото еще давно, альбом назывался "Отечество, долг, память", там вроде бы про вторую кампанию материалы были. Вот, рядом же фото было:
Информация противоречивая словом.
А вот эти фото эмтэшки не знаете ли, откуда?
это очень познавательно, но все же там в оценке вооружения я не увидел ни слова про наши дорогие "сабжи"Это просто в качестве ответа на то, что ВВ это тлько охрана зеков 😛
Видел такие пушки в новостях. Дагестан, 1999.И еще, если не секрет, откуда эти известные фото? Какой год примерно, район и проч
Встречал объясниее их применения - более высокая точность при стрельбе по целям в нас.пункте. Так ли, не знаю.
НовгородецЭто было в рассказе про применение "Рапир" в Первомайском. В одном из интервью звучало фраза, что из нее можно " в форточку за километры попасть".
Встречал объясниее их применения - более высокая точность при стрельбе по целям в нас.пункте. Так ли, не знаю.
oldcolonyУ ВВ и авиация есть. Вертолеты, в том числе Ми-24, и транспортники. И танки свои были, но потом танковые подразделения расформировали, вроде. Причем, стояли у них Т-62 и Т-72.
У внутренних войск есть артиллерия? Афигеть. Зоны прямой наводкой расстреливать? Я не издеваюсь, я в непонятках.
Это было в рассказе про применение "Рапир" в Первомайском. В одном из интервью звучало фраза, что из нее можно " в форточку за километры попасть".В Первомайском их вроде 3 штуки было... Интервью не слышал, но в сети точно мелькало про более высокую точность на дистанции 2-3 км, по сравнению с другими арт.системами.
Я тоже что-то припоминаю новости, только это было еще ранее в августе, там видно, что очень жарко, и в кадре МТ-12.Если не путаю, мелькали и 85-мм пушки.
что ряд фото - "на позиции близ села Дуба-Юрт, январь 2000 годаОдно другому не противоречит. Про съемку в Дагестане в августе 1999 точно помню. Тогда еще показали стрельбу из Василька "прямой наводкой".
Вопрос то собственно: вот та фото, где (по данным педивикии) оп близ Дуба-Юрта - это могли быть подразделения морской пехоты?Возможно, но... А у них были?
Гороховец?Не знаю, просто попалось в сети.
http://www.youtube.com/watch?v=0GZRS9r0uKc
Например, 3:35:20 - МТ-12 Урус-Мартан вроде.
Из "Рапиры" в форточку с 3 километров? Так она же гладкоствольная! Неужели на больших дистанциях она точнее, чем нарезные?Не знаю, так это или нет, но пишут - "дальность прямого выстрела подкалиберным снарядом у пушки МТ-12 при высоте цели до 2 м достигает 1880 м". Не форточка, но по домам стрелять можно очень точно.
БПС наверняка уничтожит огневую точку, хотя бы за счет вторичных баллистических тел или другими словами, вторичных осколков. Но, стоит ли овчинка выделки?))
БПСом стреляли по хрущебам и брежневкам из 2А46. Танкисты сказывали, что пробивает с первого по четвертый - пятый подъезд. Дистанцию точно не помню, ибо это интервью видел лет 10 назад.)))
Огневые точки бронебойным подкалиберным?Можно и им 😛 если частный дом, сколько надо выстрелов, чтобы обвалился? Видел съемку, как после двух кортких очередей из "зушки" обвалилась крыша и чердак частного дома.
Дело не в этом - 1880 по цели 2 метра. Частный дом сильно больше, может и фугасным точность будет достаточной?
БПСом стреляли по хрущебам и брежневкам из 2А46. Танкисты сказывали, что пробивает с первого по четвертый - пятый подъезд.Лучше БПС навылет,но в цель, чем в нас.пункте ОФ мимо. ИМХО...
сразу смотря что подразумевать, выпустили их по Широкораду ок.1000 ед., для СА это цифра небольшая, да Т-12 быстро ее сменила, но в войсках Д-48 еще какое то время были...
Решил взмолодить тему. За ненадобностью лишнее потер. Просьба на будущее - поконструктивнее, пожалуйста, товарищи, ближе к фактам и истории; околотемные рассуждения, домыслы, предположения и прочие гипотезы будут нещадно тереться. Только факты. Вопрос в начале темы. + что за фото? Понеслась.
Eugen_ofpзначит будем читать посты только ТС)) Вот што крест животворящий делает))
Решил взмолодить тему. За ненадобностью лишнее потер. Просьба на будущее - поконструктивнее, пожалуйста, товарищи,
Блин. Нехорошо как-то получилось. Со стороны это так и выглядит 😀
Но ведь основания для такого непопулярного решения были: что за фотки в начале - год, район боевых действий, подразделение, номера орудий, партий выстрелов, фамилии командиров и т.д. 😛 - так и нет ответа.
Блин. Нехорошо как-то получилось.Нормально.
Новгородец:Нормально для ТС. Пусть сам свою тему и читает!..
Нормально.
Ганза - живой форум, и небольшие отклонения от темы именно здесь и "нормальны".
Подумываю в последнее время вообще о сносе темы. Ибо с ответами что-то никто не спешит. А цель создания была одна - найти ответ на сформулированный в начале вопрос.
Тут уж полная воля: хотите - создавайте свои темы с "небольшими отклонениями" и занимайтесь там сколь угодно всевозможными "живыми общениями", не хотите - не создавайте; никто под дулом парабеллума сюда не гонит.
Теперь еще и разбавляем оффтоп всевозможными претензиями и обидами на ТС за несколько снесенных мало- и бессодержательных сообщений. Ну-ну.
Не влезал из-за "живости" темы. Хотя на конкретные вопросы есть однозначные ответы, полно ответить не могу. Хотя знаю и эти подразделения и фамилии командиров.
По существу: Д-44 на 1 фотографии принадлежат внутренним войскам. В то время их было э... некоторое количество. После первой войны артиллерия ВВ активно развивалась. Именно на территории СКР, а не для стрельбы по демонстрантам. МО справедливо считало и считает что Вооруженные силы не должны применяться во внутренних конфликтах, а учитывая масштаб этого конкретного конфликта ВВ без своей артиллерии не справилось бы. Вооружались войска Д-44 по 2 причинам. 1. Их передавали из МО, а в МО Д-44 было много и не жалко. Боеприпасов в том числе. 2. По какой-то там то ли конвекции то ли договору на вооружении сил, предназначенных для применения внутри страны нельзя иметь вооружение калибром более 100-мм.
Остальные две - МО. Одной из бригад ЛенВО. И фотки 95 г. Я их видел в то время.
Еще замечания по теме:
- Для участия в операции выбирались воинские части по разным показателям. Укомплектованность, боеспособность и т.д. Артиллерия не живет сама по себе. Она входит в состав пехотных частей. Если отправляют какой-то полк (бригаду), а в этом полку по штату батарея Д-44, то она и пойдет. Батарею с другого полка туда никто не засунет (умные начальники). В МО во время первой войны было достаточное кол-во подразделений вооруженных Д-44. (командиров нескольких тоже знаю лично). В 2000 там их не встречал. Хотя могли. Обоснован так же выбор полков, имеющих в составе именно буксируемую артиллерию (не всех, какой-то части). Какую именно - не так важно. Да и выбор тогда был не большой.
- Дополнительное подтверждение - некоторые детали экипировки солдат. Например шапочек "Сфера" в МО не было и нет. А ВВ не было "песочных" бушлатов. Обратное - редкое исключение.
- В МП никогда не было Д-44. На то время только "Ноны" и колесные и гусеничные. Д-44 не плавают 😊
- В ВДВ из буксируемых только Д-30. Единственные, под которые была платформа под десантирование.
- В погранвойсках (только на кавказе) были только 82-мм минометы и батарея "Градов" (так ни разу и не стрельнувшая с создания до расформирования).
Вот в общем то и весь расклад буксируемой артиллерии по силовым министерствам.
vist
Спасибо за факты, историзм и конструктивизм 😊
А из 10-го поста первое фото - Д-44 МО там же, 95 год?
vistТак и знал, что викиcensored (нехорошие люди короче) как всегда наврали: напейсали в своей статье, что это на позиции близ Дуба-Юрт январь 2000 г. :angry:
Остальные две - МО. Одной из бригад ЛенВО. И фотки 95 г. Я их видел в то время.
МТ-12, стало быть, минобороновские исключительно, первая или вторая кампания, не подскажите?
В доренковской передаче в репортаже оп очень похожа, не та же самая ли?
sic! Одно колесо от зила, другое от зиса что ли?! upd. пардон, это так снято ловко: сначала бойцы заряжают орудие, а в следующем кадре производится выстрел, и создается впечатление, что это одно и то же орудие 😛 На самом деле - орудия разные.
Спасибо, vist.
Eugen_ofpНу не факт. Я имел ввиду что кажется видел эти фотографии раньше 2000 года и встречался в 95 со знакомым, который тогда командовал батареей Д-44. Могу ошибаться. Может Д-44 МО и во второй были, но я об этом не знаю. Хотя это вряд ли. В то время я уже владел информацией по группировке. По месту зацепиться не за что. Такой пейзаж можно наблюдать в любых предгорьях на всем кавказе.
Так и знал, что викиcensored (нехорошие люди короче) как всегда наврали
Eugen_ofpДа. Больше их нигде не было. В первую огневые позиции видел. Во вторую нет. Вобще ничего конкретного сказать по ПТ пушкам не могу, т.к. это все-таки не совсем артиллерия. В систему огневого поражения они не включаются, являются средством командира полка и начальнику артиллерии группировки не интересны.
МТ-12, стало быть, минобороновские исключительно
vistбыли 120 мм минометы в КТОРУ. "Грады" пограничниками использовались в Итум-Кали, ведомственную принадлежность не знаю)
В погранвойсках (только на кавказе) были только 82-мм минометы и батарея "Градов" (так ни разу и не стрельнувшая с создания до расформирования).