Иран, ЯО, вроде сюда?

Товарищи еврейские спецкоры доложили, что Иран готов рвануть Я Бомбу.

В целый килотонн. Не пойму чего-то. Учили меня, что 1ктн сделать гораздо труднее чем 20.

В целый килотонн. Не пойму чего-то. Учили меня, что 1ктн сделать гораздо труднее чем 20.

Значить, 20 пройденный этап.

Сделали наверное просто "шипучку".
Начальная стадия умения делать АБ.

4V4
Товарищи еврейские спецкоры доложили, что Иран готов рвануть Я Бомбу.
В целый килотонн. Не пойму чего-то. Учили меня, что 1ктн сделать гораздо труднее чем 20.

просто готовы обогатить уран.

Так значит это просто? 😊 Проще чем получить плутоний? 😊
Ню-ню...

SRL
Так значит это просто? 😊 Проще чем получить плутоний? 😊
Ню-ню...

именно ядерного шантажа

А на хрена именно ядерного? Еще проще в (1000 раз) синтезировать тонну V-газов и отправить его в том же направлении и той же ракетой куда и в 1000 раз более сложную АБ.

А чтобы судить о том что лучше для ядерного шантажа нужно сначала технико-экономическое обоснование написать. Этак страниц на несколько тысяч. Где центрифуги займут очень малое место среди химии.
И шипучку для шантажа проще сделать на плутонии (да хоть на реакторном).
И Иран не "шантажировать" собирается, а вполне себе эти возомнившие о себе впопуасы на ослах укравшие все знания у белых людей собираются бороться с белыми людьми и быть знаменем вшивой воровской впопуасни всего мира ("отсосов нефти") против мира белых людей Запада.

Технически килотонну сложно сделать при минимуме заряда и габаритов. А если туда напхать плутония, что на 50 килотонн хватит, то получить один несложно. Тока смысла мало и дорого. Видно, здорово их поджимает. Индийцы первые испытания тоже на несколько килотонн вытягивали.

SRL
А на хрена именно ядерного? Еще проще в (1000 раз) синтезировать тонну V-газов и отправить его в том же направлении и той же ракетой куда и в 1000 раз более сложную АБ.

А чтобы судить о том что лучше для ядерного шантажа нужно сначала технико-экономическое обоснование написать. Этак страниц на несколько тысяч. Где центрифуги займут очень малое место среди химии.
И шипучку для шантажа проще сделать на плутонии (да хоть на реакторном).
И Иран не "шантажировать" собирается, а вполне себе эти возомнившие о себе впопуасы на ослах укравшие все знания у белых людей собираются бороться с белыми людьми и быть знаменем вшивой воровской впопуасни всего мира ("отсосов нефти") против мира белых людей Запада.

Обоснование дело хорошее, но лишнее. Центрифуги _уже_ есть. И процесс обогащения _уже_ идет. Особой разницы в степени обогащения ИМХО нет.

Что такое шипучка - я не знаю. Реакторный плутоний еще надо наработать и выделить суметь. Вот это как раз отдельные и очень уникальные заводы со своими заморочками.

Я не считаю Иран папуасами, вполне себе цивилизованная страна. Ну пришли к власти "альтернативно видящие" правители, ну дают задания специфические. Основная проблема - что не понятно, что реально хотят.

oldcolony
Технически килотонну сложно сделать при минимуме заряда и габаритов. А если туда напхать плутония, что на 50 килотонн хватит, то получить один несложно. Тока смысла мало и дорого. Видно, здорово их поджимает. Индийцы первые испытания тоже на несколько килотонн вытягивали.

BAU
Потому что все газы (ну хорошо, без современных) уже были в ПМВ и никакого особого эффекта не произвели (не считая первых применений). Так что для шантажа не годятся. Не бояться их.

Что такое шипучка - я не знаю.

но обжать или инициировать толком не смогли. Сработало на 5%.

Это и есть термин "шипучка".

все газы (ну хорошо, без современных) уже были

Ага. Именно что "без современных".

Вы просто не в курсе, что такое V-газы...

Вот именно. Что не в курсе.
Что там V-газы... Именно что достаточно тонну зарина подорвать на высоте метров 200 над городом...в жаркий и безветренный день (которых например в Израиле полно) чтобы было очень...плохо.
А зарин синтезировать не сможет только "полный иранец" на ешаке.

Я не считаю Иран папуасами

Много знаете нобелевских луреатов из Ирана?
Много вещей которые вас окружают в быту и всей жизни изобретено в Иране?

Что такое шипучка - я не знаю.

но обжать или инициировать толком не смогли. Сработало на 5%.

Это и есть термин "шипучка".

все газы (ну хорошо, без современных) уже были

Ага. Именно что "без современных".

Вы просто не в курсе, что такое V-газы...

Вот именно. Что не в курсе.
Что там V-газы... Именно что достаточно тонну зарина подорвать на высоте метров 200 над городом...в жаркий и безветренный день (которых например в Израиле полно) чтобы было очень...плохо.
А зарин синтезировать не сможет только "полный иранец" на ешаке.

Я не считаю Иран папуасами

Много знаете нобелевских луреатов из Ирана?
Много вещей которые вас окружают в быту и всей жизни изобретено в Иране?

Не применяют так Ов. Чтобы создать нормальную зону поражения, надо рассеять его не выше метров 10-15 от уровня земли- та еще задачка, решалась, в частности, боеголовками, заряженными кучей резиновых мячиков с начинкой из ОВ, разбрасываемых кассетой. Зарин разлагается довольно быстро, с двухсот метров мало что долетит.

Вот именно. Что не в курсе.
Что там V-газы... Именно что достаточно тонну зарина подорвать на высоте метров 200 над городом...в жаркий и безветренный день (которых например в Израиле полно) чтобы было очень...плохо.

Johann-74
Вы просто не в курсе, что такое V-газы... В свое время, на занятиях по военной токсикологии мы работали с зарином и многим другим боевым "барахлом"... Было впечатляюще, но понятно, не совсем эстетично, если можно так выразиться. Завкафедрой сразу объяснил особо любопытным, что с V-газами в учебных целях не работают, ибо чревато крайне... ИСЗ держат их очень плохо...

Johann-74
Вы просто не в курсе, что такое V-газы... В свое время, на занятиях по военной токсикологии мы работали с зарином и многим другим боевым "барахлом"... Было впечатляюще, но понятно, не совсем эстетично, если можно так выразиться. Завкафедрой сразу объяснил особо любопытным, что с V-газами в учебных целях не работают, ибо чревато крайне... ИСЗ держат их очень плохо...

Зарин разлагается довольно быстро, с двухсот метров мало что долетит.

Правда? Стоикость зарина 3,13 (для сравнения хлорпикрина 0,23), а кроме того нормальные люди а не тупые военные могут ведь сбодяжить и микс. Например 30% табуна (получить его говно вопрос)и 70% зарина, стойкость сразу повыситься до 20-30.. 😊
А можно плюнуть на его сравнительную малоустйчивость к гидролизу и разбодяжить обычной водой. Хватит чтобы долететь до цели и еще поддерживать боевую концентрацию часов...20... 😊 Стойксть такого микса будет...уже около 50-60. Долетит до земли ровно так же как и вода.
Но смысла возить в ракетах воду нет. Так что лучше с табунчиком.. 😊.
И вообще речь не о зарине. Можно синтезировать тот же метилфторфосфорилхолин. В три раза стойче зем зарин в растворах с водой при той же летальности.
Не нравиться зарин? Пожалте зоман и его миксы. Миксы зомана и ДФФ вообще чудо, в три раза токсичнее зарина и в 7 раз стойче. С зоманом в СССР вообще чувствуется не работали. Да это и понятно, химия у нас средневековая. И была и есть. Зарин в качестве табельного принят именно по легкости получения и получения полупродуктов. Когда счет идет на тысячи тонн. А когда тонну нужно есть и более эффективная фосфороорганика.
Так что для шантажа примем зоманчик. Синтез V-газов для впопуасов на ешаках сложен все же я думаю.

Зарин разлагается довольно быстро, с двухсот метров мало что долетит.

Правда? Стоикость зарина 3,13 (для сравнения хлорпикрина 0,23), а кроме того нормальные люди а не тупые военные могут ведь сбодяжить и микс. Например 30% табуна (получить его говно вопрос)и 70% зарина, стойкость сразу повыситься до 20-30.. 😊
А можно плюнуть на его сравнительную малоустйчивость к гидролизу и разбодяжить обычной водой. Хватит чтобы долететь до цели и еще поддерживать боевую концентрацию часов...20... 😊 Стойксть такого микса будет...уже около 50-60. Долетит до земли ровно так же как и вода.
Но смысла возить в ракетах воду нет. Так что лучше с табунчиком.. 😊.
И вообще речь не о зарине. Можно синтезировать тот же метилфторфосфорилхолин. В три раза стойче зем зарин в растворах с водой при той же летальности.
Не нравиться зарин? Пожалте зоман и его миксы. Миксы зомана и ДФФ вообще чудо, в три раза токсичнее зарина и в 7 раз стойче. С зоманом в СССР вообще чувствуется не работали. Да это и понятно, химия у нас средневековая. И была и есть. Зарин в качестве табельного принят именно по легкости получения и получения полупродуктов. Когда счет идет на тысячи тонн. А когда тонну нужно есть и более эффективная фосфороорганика.
Так что для шантажа примем зоманчик. Синтез V-газов для впопуасов на ешаках сложен все же я думаю.

V-газ у нас вполне себе синтезировали, общие запасы декларировали в районе 15 тыс. тонн, а зомана-4.8

Вяз
В Иране это прекрасно понимают,поэтому и не делают ставку на ОВ ,а решили делать ЯО.Дело в том,что для уничтожения мирного населения ЯО вобще не нужно, хватает куда более дешевых и эфективных веществ.Только использование ОВ против армейских подразделений современных армий крайне не эфективно. И потому иранцы делают ЯО для того,чтобы некоторым считающим себя "золотой нацией" отбить охоту нападать на их страну только потому,что они молятся другому Богу и не хотят чтобы их женщины плясали стриптиз перед американскими моряками. Поводов для таких опасений у Ирана более чем остаточно.

V-газ у нас вполне себе синтезировали, общие запасы декларировали в районе 15 тыс. тонн, а зомана-4.8

А откуда данные?

Только использование ОВ против армейских подразделений современных армий крайне не эфективно.

Вы хотите сказать что если бы при грузинской войне грузины по нам или мы по ним шарахнули бы V-газами то воины лезгинку бы танцевали или "русскую плясовую"?

некоторым считающим себя "золотой нацией" отбить охоту нападать на их страну только потому,что они молятся другому Богу и не хотят чтобы их женщины плясали стриптиз перед американскими моряками.

Нет Богов во Вселенной кроме Святой Троицы.
Доказательства? Все что имеет человеческая цивилизация в 2012 г, создано представителями иудео-христианской цивилизации. Предстваители цивилизации "на ешаках" нервно курят гашиш...в сторонке.

А что? Амеры заставляют танцевать иранских женщин стриптиз?
Источник знаний?

Золотые нацыи не нуждаются в впопуассках на ешаках. Золотые нацыи могут как боги сами создавать сущее.
http://www.youtube.com/watch?v=DTXO7KGHtjI
http://www.youtube.com/watch?v=BjHUmH601Gg

А что могут "создать" иранцы? Только спиздить.
Вот поэтому как раз сегодня еще одного "ядерщика" в Иране грохнули.
Нечего воровать. Сами думайте.

SRL
Все что имеет человеческая цивилизация в 2012 г, создано представителями иудео-христианской цивилизации.

Ну да, не считая алгебры, химии, географии.

Вы я так понял считаете современных впопуасов на ешаках наследниками древних вавилонян и хорезмийцев? 😊
У вас наверное и нынешние "египтяне" наследники мудрых египетских жрецов, а православные бездельники "греки" наследники истинных эллинов 😊 типо Сократа и Платона.. 😊?
Вы ошибаетесь... 😊

Ну да, не считая алгебры, химии, географии.

Вы я так понял считаете современных впопуасов на ешаках наследниками древних вавилонян и хорезмийцев? 😊
У вас наверное и нынешние "египтяне" наследники мудрых египетских жрецов, а православные бездельники "греки" наследники истинных эллинов 😊 типо Сократа и Платона.. 😊?
Вы ошибаетесь... 😊

Ну да, не считая алгебры, химии, географии.

Вы я так понял считаете современных впопуасов на ешаках наследниками древних вавилонян и хорезмийцев? 😊
У вас наверное и нынешние "египтяне" наследники мудрых египетских жрецов, а православные бездельники "греки" наследники истинных эллинов 😊 типо Сократа и Платона.. 😊?
Вы ошибаетесь... 😊

Ну да, не считая алгебры, химии, географии.

Вы я так понял считаете современных впопуасов на ешаках наследниками древних вавилонян и хорезмийцев? 😊
У вас наверное и нынешние "египтяне" наследники мудрых египетских жрецов, а православные бездельники "греки" наследники истинных эллинов 😊 типо Сократа и Платона.. 😊?
Вы ошибаетесь... 😊

2 бомбами не отбиться. Так что только шантаж.

Технически килотонну сложно сделать при минимуме заряда и габаритов.

Две бомбы это уже не мало. Это возможно минус две авианосные ударные группировки США которые в Аденском заливе.

У них есть ракеты и возможность оснащать их боеголовками с ОВ разных типов

Это большой вопрос... 😊 Дело в том, что попуасня по причине своей тупизны не может делать ОВ "разных типов". Для этого надо иметь высококлассных химиков и химиков-технологов. А такие люди есть только на Западе. Они по неясным дуракам причинам рождаются только на Западе. Загадко! 😊

Но,поскольку Иран не хочет убивать мирное население Израиля,а просто хочет

Ну конечно. Как известно понятия "гуманизм", "права человека", "права женщин", "трудовое законодательство", "правила ведения войны" и тп. и тд. были придуманы не на Западе и в США, а в Иране... 😊

Наличие ТОЛЬКО такого оружия позволит им наносить реальный и большой ущерб военным соединениям противника.

Добрые эти амеры. Добрые до глупости. На их месте другие люди сделали бы так. Позволили либо ПРОСТО НАРОЧНО справоцировали попуасов на нападение на белых людей хоть в израиле, а хоть на "две авианосные ударные группировки США которые в Аденском заливе". Ради такого большого дела (ради счастья всех последующих поколений белых людей планеты Земля) не жаль и "две авианосные ударные группировки США которые в Аденском заливе".
После чего просто кинули бы на Иран десяток-другой мегатонных зарядов. А заодно и на других попуасских пацанов желающих выяснить что круче "ешаки" или машинки марки "Форд". Изменили бы топографический ландшафт у попуасов, стерли бы все в пыль (оставив только заповедной зоной пирамиды, Баальбек и несколько других исторически интересных мест).
После чего никаких проблем в мире бы просто не было. Ровно как и никаких "террористов".

Смешно также как указы Ирана где флоту США патрулировать.

Смешно когда попуасы на ешаках указывают людям побывавшим на Луне, бомбардировавшими комету на расстоянии 133 млн. км от Земли и вышедшими на своих аппаратах за пределы Солнечной системы где патрулировать... 😊

Вяз
В Иране это прекрасно понимают,поэтому и не делают ставку на ОВ ,а решили делать ЯО.Дело в том,что для уничтожения мирного населения ЯО вобще не нужно, хватает куда более дешевых и эфективных веществ.Только использование ОВ против армейских подразделений современных армий крайне не эфективно. И потому иранцы делают ЯО для того,чтобы некоторым считающим себя "золотой нацией" отбить охоту нападать на их страну только потому,что они молятся другому Богу и не хотят чтобы их женщины плясали стриптиз перед американскими моряками. Поводов для таких опасений у Ирана более чем остаточно.

SRL
Вы я так понял считаете современных впопуасов на ешаках наследниками древних вавилонян и хорезмийцев? 😊
У вас наверное и нынешние "египтяне" наследники мудрых египетских жрецов, а православные бездельники "греки" наследники истинных эллинов 😊 типо Сократа и Платона.. 😊?
Вы ошибаетесь... 😊

Вяз
Две бомбы это уже не мало. Это возможно минус две авианосные ударные группировки США которые в Аденском заливе.Все страны мира обладатели ЯО начтинали с одной бомбы. Это нормальный эволюционный путь .Это сегодня две,а через год,а через пять

Я об этом и писал. Если бы Иран хотел использовать ОМП для уничтожения гражданского населения Израиля,то никакое ЯО им не нужно. У них есть ракеты и возможность оснащать их боеголовками с ОВ разных типов.Но,поскольку Иран не хочет убивать мирное население Израиля,а просто хочет защитить свое население от американских и израильских ударов,то он разрабатывает ЯО. Наличие ТОЛЬКО такого оружия позволит им наносить реальный и большой ущерб военным соединениям противника.

george_gl
а кто это решил к примеру что все женщины должны носить паранджу, и вроде не сильно спрашивают хочет этого тётка или нет. зато плеть и камешки есть наготове. Если правильно помню когда эти "мирные"аятоллы пришли к власти сразу началось формирования "батальонов освобождения Аль-Кудс". и в Мекке эти "мирные" отметились. Так что одни стоят других.
Как по мне не всегда "враг моего врага, мой друг".

но по тому то видел в Ливане, Сирии и Египте - вполне нормальные работящие люди

В каком смысле? 😊 Торговать или кетменем махать?
Так я не спорю.. 😊
У нас тоже торгуют и огороды сажают.. 😊
А как насчет науки и техники? Жопа? Вы не забыли что мы живем не при фараонах?

Я не был в Греции

А с чего Вы решили, что греки бездельники?

А я был. Сам видел что в городах они полные бездельники... 😊. три страны в Европе где сразу видно бездельников.. 😊 Греция, Италия, и Испания... 😊
Я писал об этом еще ДО кризиса жанра... 😊
Так оно и оказалось... 😊

28 место в ВВП

При чем тут ВВП? Которое кстати ВВП 31-е, а не 28-е, а ВВП на душу вообще 41-е.
Греция центр туризма в Европе. Вот вам и ВВП... 😊 Греки жувут за счет того что их ДАЛЕКИЕ земляки.. 😊 эллины.

Есть некоторые обычаи.

Например жарить людей и затем поедать. И что? Белые люди запускающие в космос корабли должны позволять попуасне жить по их "обычаям"?

И что? Белые люди запускающие в космос корабли должны позволять попуасне жить по их "обычаям"?

И что? Белые люди запускающие в космос корабли должны позволять попуасне жить по их "обычаям"?

Обычная атомная бомба никакого принципиально большого ущерба не наносит

А Вы считаете,что все представители "попуасни" должны венчать в храмах педерастов и легализовывать наркотики?

А что США кого то заставляет венчать пидорасов и легализовывать наркотики?
Также как и танцевать стрипти иранских женщин?
Ссылку на такой документ госдепа США в студию.

У каждого этноса свои нормы поведения и каждого кто хочет указывать другим как они должны жить можно смло бить по голове .

Правильно ли я понял что за то что мы хотели устроить колхозы по всему миру нас надо было бить ядерной дубинкой?
Я соверешенно с вами согласен.

евреи и американцы и стараются любыми способами не допустить появления у Ирана ядерного оружия.

Да все проще.. 😊
Попуасы просто не заплатили евреям и США за патенты на все ядерные технологии. Которые и придумали евреи из США. Ничего личного. Просто бизнес. За использование изобретений надо платить тем нацыям которые это изобрели. Либо бабками либо... такими же полезными изобретениями. Ченч.
А нацыи ничего не придумавшие (кроме езды на ешаках, или изобретения балалаек) должны сидеть в жопе.
Поэтому поделом ворам и мука. Хрен им а не ЯО. Пускай сначала продадут всех своих ешаков и заплатят белым людям за использование технологий белых людей.

А Вы считаете,что все представители "попуасни" должны венчать в храмах педерастов и легализовывать наркотики?

А что США кого то заставляет венчать пидорасов и легализовывать наркотики?
Также как и танцевать стрипти иранских женщин?
Ссылку на такой документ госдепа США в студию.

У каждого этноса свои нормы поведения и каждого кто хочет указывать другим как они должны жить можно смло бить по голове .

Правильно ли я понял что за то что мы хотели устроить колхозы по всему миру нас надо было бить ядерной дубинкой?
Я соверешенно с вами согласен.

евреи и американцы и стараются любыми способами не допустить появления у Ирана ядерного оружия.

Да все проще... 😊
Попуасы просто не заплатили евреям и США за патенты на все ядерные технологии. Которые и придумали евреи из США. Ничего личного. Просто бизнес. За использование изобретений надо платить тем нацыям которые это изобрели. Либо бабками либо... такими же полезными изобретениями. Ченч.
А нацыи ничего не придумавшие (кроме езды на ешаках, или изобретения балалаек) должны сидеть в жопе.
Поэтому поделом ворам и мука. Хрен им а не ЯО. Пускай сначала продадут всех своих ешаков и заплатят белым людям за использование технологий белых людей.

Вот и надысь не заплатили.

Смешно когда попуасы на ешаках указывают людям побывавшим на Луне, бомбардировавшими комету на расстоянии 133 млн. км от Земли и вышедшими на своих аппаратах за пределы Солнечной системы где патрулировать...

евреи и американцы и стараются любыми способами не допустить появления у Ирана ядерного оружия.

SRL
В каком смысле? Торговать или кетменем махать?
Так я не спорю..
У нас тоже торгуют и огороды сажают..
А как насчет науки и техники? Жопа? Вы не забыли что мы живем не при фараонах?

А я был. Сам видел что в городах они полные бездельники... . три страны в Европе где сразу видно бездельников.. Греция, Италия, и Испания...
Я писал об этом еще ДО кризиса жанра...
Так оно и оказалось...

При чем тут ВВП? Которое кстати ВВП 31-е, а не 28-е, а ВВП на душу вообще 41-е.
Греция центр туризма в Европе. Вот вам и ВВП... 😊 Греки жувут за счет того что их ДАЛЕКИЕ земляки.. 😊 эллины.

Я конечно понимаю, находясь на отдыхе белый господин всегда считает, что аборигены бездельничают 😊. Но Италия например тяжелое металлургическое оборудование выпускает. Итальянских монтажников встречал по всей России.

ВВП на душу населения показывает производительность труда, т.е. бездельничаю или нет. Не понял, какая страна и в каком году и по какой методике на 41-м месте. Туризм дает 18% ВВП. 19 млн туристов в Греции это конено много. Но Франция - 79 млн в год, Испания - 53 млн. Так что никакого "центра туризма" Греция из себя не представляет.

Наука и техника в том же Иране позволяет запускать спутники.

Это такой как "бип-бип-бип"?

И торговать и с/х и дома строить и дороги прокладывать и даже а/м чинить.

Торговать и с/х умели их предки и 5 тыс. лет назад.. 😊 Чинить авто? Так чинить авто даже нигры умеют... 😊 Они неумеют их делать.. 😊

Итальянских монтажников встречал по всей России.

Ахренеть... 😊 И что?
Таджикских строителей тоже...можно встретить по всей России... 😊
Их зовут Равшан и Джамшуд... 😊
ВВП за 2010 г. Декабрь последние подсчеты.

Вы я чувствую экономист? 😊 Если вы экономист то известно ли вам... 😊 что ВВП складывается как от производмых ТОВАРОВ (про высокотехнологичные "греческие товары" я молчу вооще.. 😊 ), так и из производимых САМИМ СЕБЕ УСЛУГ?
Поняли или еще нет? Греки нацыя официантов обслуживающая в кафешках официантов же... в их пересменке.. 😊 Понимаете? Одни официанты обслуживают других... 😊, а на следующий день они меняются.. 😊 И это их ВВП.. 😊

А например наш ВВП складывается от отсоса и производимых за отсос услуг.. 😊
Как вам это объяснить? то..попроще... 😊 Ну попробую... 😊
Абрамович отсасывает нефть (из земли.. 😊) и это считается "товаром".. 😊, а дорогие проститутки отсасывают у Абрамовича (из члена) и их услуги (стоимость) тоже входит в наш ВВП. Охрана у него отсасывает, шоферы, прислуга...и все это наш ВВП... 😊 А у охраны снова отсасывают проститутки попроще...и это тоже наш ВВП... 😊 и так дале.. дом который построил ...нет не Джек, а Ваня... 😊
Поняли?

Ну Иран дал, ведь реально тоталитарное государство а высокопоставленого атомщика тупо, бомбой на улице шлепают.

Афигеть, нет слов

SRL
Например жарить людей и затем поедать. И что? Белые люди запускающие в космос корабли должны позволять попуасне жить по их "обычаям"?

Но то, что если ребенок не имеет своего iPad-а есть гуманитарная катастрофа и нужно спасать ребенка и забирать его у родителей-бездельников - тут я согласен. Нечего папуасам давать детей воспитывать.

Вяз
Она вообще не страшнее хлопушки.Поэтому евреи и американцы и стараются любыми способами не допустить появления у Ирана ядерного оружия.

SRL
Правильно ли я понял что за то что мы хотели устроить колхозы по всему миру нас надо было бить ядерной дубинкой?
Я соверешенно с вами согласен.

Да все проще... 😊
Попуасы просто не заплатили евреям и США за патенты на все ядерные технологии. Которые и придумали евреи из США. Ничего личного. Просто бизнес. За использование изобретений надо платить тем нацыям которые это изобрели. Либо бабками либо... такими же полезными изобретениями. Ченч.[/URL]

Насчет платы за украденные патенты.
Процесс изготовления ЯО не был запатентован, так что коммерческого нарушения не было. СССР в этом плане чист.

SRL
Это такой как "бип-бип-бип"?

Ахренеть... 😊 И что?
Таджикских строителей тоже...можно встретить по всей России... 😊
Их зовут Равшан и Джамшуд... 😊
ВВП за 2010 г. Декабрь последние подсчеты.

Вы я чувствую экономист? 😊 Если вы экономист то известно ли вам... 😊 что ВВП складывается как от производмых ТОВАРОВ (про высокотехнологичные "греческие товары" я молчу вооще.. 😊 ), так и из производимых САМИМ СЕБЕ УСЛУГ?
Поняли или еще нет? Греки нацыя официантов обслуживающая в кафешках официантов же... в их пересменке.. 😊 Понимаете? Одни официанты обслуживают других... 😊, а на следующий день они меняются.. 😊 И это их ВВП.. 😊

А например наш ВВП складывается от отсоса и производимых за отсос услуг.. 😊
Как вам это объяснить? то..попроще... 😊 Ну попробую... 😊
...
Поняли?

Да, ВВП складывается из товаров и услуг. Можно сравнить долю услуг в ВВП Греции и например, тех же США 😊.
Ваше представлнеие о форме услуг довольно однобоко. Может это как то с работой связано. Мне больше со всякими услугами по ГРП приходится общаться. Весьма дорого, но зато может оказаться эффективно. И чего, теперь это в ВВП не включать?

А что США кого то заставляет венчать пидорасов и легализовывать наркотики?
Также как и танцевать стрипти иранских женщин?
Ссылку на такой документ госдепа США в студию.

США крайне не заинтересованы в появлении ЯО у границ РФ. Им еще не хватало разгребать последствия ядерного конфликта в Восточной Европе

А нацыи ничего не придумавшие (кроме езды на ешаках, или изобретения балалаек) должны сидеть в жопе.

Вяз
Куда больше вероятностьтого,что ядерное оружие пакистана в один прекрасный момент попадет в руки террористам или будет приминено в боевых действиях между Индией и Пакистаном. Мысли о том,что Иран собирается воевать с Россией у которой с мусульманским миром историческихорошие отношения пока даже не проскальзыывали ни у кого.

Это когда это у России были хорошие отношения с мусульманским миром???

По нашей химии данные я брал отсюда
http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/1-7.htm

По нашей химии данные я брал отсюда
http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/1-7.htm

Cпасибо. Почитал про "нашу химию".

...После перехода на иприт Зайкова его было выпущено: в 1941 году - 803 т. в 1942 году - 14.905 т. в 1943 году - 18.630 т. в 1944 году - 10.335 т. в 1945 - 2.730 т. Люизита в годы войны было произведено 15.9 тыс. тонн. Ипритом и иприт-люизитной смесью снаряжались авиахимбомбы: ХАБ-100, ХАБ-200, ХАБ-500, артхимснаряды АХС-76. На заводе существовал склад отравляющих веществ, вплоть до 60-х г.г.

Технология была примитивной, частые проливы убирались опилками, атмосфера цехов была насыщена парами отравляющих веществ. Средства защиты не всегда спасали рабочих от поражений.

Каждая смена имела двойной состав, одни работали, другие лечились.

В 1942 году на заводе было 2.397 случаев поражений от иприта и 89 от люизита. Обновляемость персонала цехов была почти фронтовой.

В сентябре 1941 года произошел сильный взрыв в цехе иприта. Загрязнение атмосферы ипритом в годы войны распространялось в радиусе 5-7 км. от завода. Завод N 96 ("Капролактам") находился в плотном окружении жилых поселков: "Аварийный" - 1.100 м. "Пионерский" - 1.060 м. "Красный химик" - 1.090 м. В начале 60-х годов концентрация токсичных веществ в спальнях детского сада N23, (который находился в 500 м. от завода) была на уровне концентраций в цехах, а некоторые и превышала!

В годы войны на территории завода без какой либо обработки и глиняных замков на глубину 4-5 м. было захоронено большое количество отходов производства ОВ. Операция по захоронению загрязненной тары была проведена в 1952 году, количество белого мышьяка по официальным данным составило 300-400 кг. Отходы захоранивались на спецсвалке, без дегазации и ограждений.

Количество профинвалидов, пораженных ипритом, в возрасте от 30 до 40 лет составило 526 человек. От автора: "мой дед тоже всю войну проработал в "знаменитом" цехеN 3, выпускавшем иприт, хоть и электриком, но также ушел из жизни в 1977 году, как и начальник этого цеха З.С. Смолян, ходивший по цеху с прижатым к носу платком. Прадед тоже работал в этом цехе слесарем с мая по ноябрь 1941 " Цех иприта был остановлен в 1957 году, ликвидирован в 1994 году. Цех люизита был остановлен в 1946 году, в настоящее время оборудование выведено из строя, сейчас эти корпуса обветшали. Мощности по снаряжению ОВ в боеприпасы были остановлены в 1946 году, ликвидированы в 1992 году.

Существует остаточная зараженность грунта промплощадок, строительных материалов, оборудования. "Оргстекло": (быв. завод N 148) в годы войны производил синильную кислоту солевым способом, которую снаряжали в аиахимбомбы: ХАБ-100, ХАБ-200, ХАБ-500, химснаряды ствольной артиллерии АХС-76, химснаряды реактивной артиллерии МХ-13, МХ-31. Мощности составляли 5 тыс. тонн в год, часть синильной кислоты направлялась на производство оргстекла. Острые отравления синильной кислотой происходили на участках: нейтрализации шлама, производившейся открытым способом, розлива синильной кислоты по боеприпасам, ручной загрузки цианплава в бункер.

Более половины работников составляли женщины.

Снаряжение боеприпасов синильной кислотой было прекращено в 1946 году, мощности ликвидированы в1991 году. Расстояние от завода до барачных поселков составляло к югу - 50 м. к западу - 40 м. Синильную кислоту на "Оргстекло" производят до сих пор. Остается лишь добавить, что из почти 9 тысяч человек, работавших на "Капролактаме" в цехах иприта и люизита в живых сейчас осталось 148 человек, из них 128 проживают на территории города и области.....

Грязное, средневековое "производство" совков по принципу "бабы еще нарожают". Впрочем я сам работал на фосфорном заводе. Все видел своими глазами.
Велико же было изумление наших "красных химиков" когда в 1945 г, в Германии они увидели ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ цех производства табуна.

США не волнуют поскольку те со...ут у них.

А нас волнует что делается в странах которые сосут у нас? Сейчас правда никто уже не хочет у нас сосать. Ибо невкусно совсем. У США сосать всем попуасским странам нравиться больше. Но тут уж ничего не поделаешь. Надо было свою сосалку отращивать повкусней.

с Россией у которой с мусульманским миром историческихорошие отношения

Потому что Россия за счет своего собственного народа обеспечивала попуасов оружыем, станками, автомобилями (военными конечно), жрачкой, и пр.....ДЛЯ ВОЙНЫ с США? Да? Мы же ведь любой впопуасне которая против США давали все бесплатно за счет своего охмуренного народа?

Можно узнать Швейцарцы ,Люксембугрсцы,жители Монако

А сколько их всего? Как в одной "Нерезиновой"?
А известно некоторым что с 1975 г, в таких науках как физика, химия и медицина семь швейцарских ученых получили Нобелевскую премию?
А некоторым известно что Высшая техническая школа Цюриха дала 22 Нобелевских лауреата? (без упомянутых 7 чисто щвейцарцев?)
А известно ли некоторым что сам фон Браун окончил именно ее?

Ну а теперь, будьте добры молодой человек.. 😊 назовите мне подобное количесво "папуасов" из всей России за всю ее историю?

А вам известно молодой человек что, патентный поиск во времена СССР проводился по патентным фондам всего 5 стран.
США, ФРГ, Англии, Франции и...
Щвейцарии?
Ну я понимаю что нет... 😊

А велико ли будет ваше изумление, если я скажу что на строительстве и производстве табуна работали заключенные евреи двух концлагерей.
Некоторая часть, из которых перемерла в процессе производства из за отравлений и отсутствия медпомощи, а 2000 вроде как положили немцы, когда эвакуировали табун в реку. А автоматизации не было.

А автоматизации не было.

Ах не было? Позвольте тогда узнать кто работал на спизженном в Германии заводе табуна полностью демонтированном и вывезенном в СССР?
Опять евреи? Или просто враги народа?
В реку говорите? И сколько же? Где почитать подробно о том как фашисты "слили" в реку?

Мусульманская составляющая Российской империи всегда была многочислена и уживалась с православием и госвластью. Военные конфликты с Турцией носили не религиозный,а териториально-эклномический характер,что является делом обычным.То,что были конфликты между Росией и мусульманским странами никаким боко не указывает на наличие непримиримых или принципиальных противоречий между ними. Россия стаким же азартом воевала и с христианским государствами.Но никогда в истории Росси небыло ничего похожего на Крестовые походы или Реконкисту.

Это мусульмане уживались с православием. Это православие уживалось с ним. Ровно как уживалось с язычниками татаро-монголами.. 😊 Сидело и не чирикало.. 😊

Точно.. 😊 В России никогда не было ничего похожего на историю Запада.. 😊
Потому что в России не было рыцарства... 😊 А были только "богатыри".. 😊
И любой царь заставлял их есть какашки (в прямом смысле). Потому что в России любой подданный НИЖЕ царя был только ХОЛОПОМ. И более никем.. 😊
В России и религиозных войн не было... 😊 Поскольку все вставали во ФРУНТ и начинали бить лбами по приказу царя...чтобы он новенького не удумал.. 😊
Херак порубали своих языческих богов и спустили их в реку. Херак посбивали купола с церквей выбросили мощщи из могил и стали молитья Марксу... 😊
Херак выбросили Маркса на помойку и стали молиться зеленым деньгам... 😊
Чего следующее? Херак поступит приказ царя и великий кэнэзе.. 😊 и все возлюбят кого? Али чего?
Зеленых человечков с Марса?

На строительстве завода по производству табуна работали не "заключенные евреи двух концлагерей", а заключенные филиала Освенцима "Буна-Верк IV", филиал Освенцима (6 км. от него). Читайте историю Буна-Верке... 😊
Директор завода химик Отто Амброс. Во время пуска завода от отравлений .. погибло.... падайте со стула 10 человек... НЕМЕЦКИЕ химики и техники.
А заключенные мерли (выстроив завод площадью 30 км2, производство табуна в котром всего лишь небольшой корпус, а основная продукция совсем иная) по обычным для лагерей причинам от голода и непосильного труда (ровно как и савецких лагерях смерти). Погибло от 20 тыс. до 30 тыс. человек.
Заключенных к работам на химзаводе НЕ ДОПУСКАЛИ по причине отсутствия у них какой либо химической квалификации... 😊

Да? Не было крестовых походов,не было точно,у меня правда в одной энциклопедии по истории написано что в новгороде кучу иноверцев в реке утопили,кинезе спросил у тамошнего патриарха что сие было,на что тот ответил что это верующие сами,а ещё из Пскова язычники Мордовской национальности убежали во время Христинизации этого региона,несмотря на то что они там коренными жителями были,это они тоже сами,наверное в речке купаться не захотели,а так не было ни каких крестовых походов точно не было...

Да? Не было крестовых походов,не было точно,у меня правда в одной энциклопедии по истории написано что в новгороде кучу иноверцев в реке утопили,кинезе спросил у тамошнего патриарха что сие было,на что тот ответил что это верующие сами,а ещё из Пскова язычники Мордовской национальности убежали во время Христинизации этого региона,несмотря на то что они там коренными жителями были,это они тоже сами,наверное в речке купаться не захотели,а так не было ни каких крестовых походов точно не было...

Да? Не было крестовых походов,не было точно,у меня правда в одной энциклопедии по истории написано что в новгороде кучу иноверцев в реке утопили,кинезе спросил у тамошнего патриарха что сие было,на что тот ответил что это верующие сами,а ещё из Пскова язычники Мордовской национальности убежали во время Христинизации этого региона,несмотря на то что они там коренными жителями были,это они тоже сами,наверное в речке купаться не захотели,а так не было ни каких крестовых походов точно не было...

Да? Не было крестовых походов,не было точно,у меня правда в одной энциклопедии по истории написано что в новгороде кучу иноверцев в реке утопили,кинезе спросил у тамошнего патриарха что сие было,на что тот ответил что это верующие сами,а ещё из Пскова язычники Мордовской национальности убежали во время Христинизации этого региона,несмотря на то что они там коренными жителями были,это они тоже сами,наверное в речке купаться не захотели,а так не было ни каких крестовых походов точно не было...

Да? Не было крестовых походов,не было точно,у меня правда в одной энциклопедии по истории написано что в новгороде кучу иноверцев в реке утопили,кинезе спросил у тамошнего патриарха что сие было,на что тот ответил что это верующие сами,а ещё из Пскова язычники Мордовской национальности убежали во время Христинизации этого региона,несмотря на то что они там коренными жителями были,это они тоже сами,наверное в речке купаться не захотели,а так не было ни каких крестовых походов точно не было...

Да? Не было крестовых походов,не было точно,у меня правда в одной энциклопедии по истории написано что в новгороде кучу иноверцев в реке утопили,кинезе спросил у тамошнего патриарха что сие было,на что тот ответил что это верующие сами,а ещё из Пскова язычники Мордовской национальности убежали во время Христинизации этого региона,несмотря на то что они там коренными жителями были,это они тоже сами,наверное в речке купаться не захотели,а так не было ни каких крестовых походов точно не было...

Да? Не было крестовых походов,не было точно,у меня правда в одной энциклопедии по истории написано что в новгороде кучу иноверцев в реке утопили,кинезе спросил у тамошнего патриарха что сие было,на что тот ответил что это верующие сами,а ещё из Пскова язычники Мордовской национальности убежали во время Христинизации этого региона,несмотря на то что они там коренными жителями были,это они тоже сами,наверное в речке купаться не захотели,а так не было ни каких крестовых походов точно не было...

Да? Не было крестовых походов,не было точно,у меня правда в одной энциклопедии по истории написано что в новгороде кучу иноверцев в реке утопили,кинезе спросил у тамошнего патриарха что сие было,на что тот ответил что это верующие сами,а ещё из Пскова язычники Мордовской национальности убежали во время Христинизации этого региона,несмотря на то что они там коренными жителями были,это они тоже сами,наверное в речке купаться не захотели,а так не было ни каких крестовых походов точно не было...

Да? Не было крестовых походов,не было точно,у меня правда в одной энциклопедии по истории написано что в новгороде кучу иноверцев в реке утопили,кинезе спросил у тамошнего патриарха что сие было,на что тот ответил что это верующие сами,а ещё из Пскова язычники Мордовской национальности убежали во время Христинизации этого региона,несмотря на то что они там коренными жителями были,это они тоже сами,наверное в речке купаться не захотели,а так не было ни каких крестовых походов точно не было...

Ути-пуси и концлагеря множатся и трупы евреев 😊 Вот вам книжко из самой свободной страны 😊

"The forced laborers were assigned the most menial, backbreaking, and dangerous tasks at the Tabun plant, including construction, maintenance, and loading munitions with the liquid agent. On the filling line, they wore protective clothing similar to a deep-sea diving suit, with a helmet-like mask covering the entire head and a hose providing a limited supply of fresh air. Because of the short hose, the suit only provided limited movement. Whenever a worker needed to drink or go to the bathroom, he had to remove the mask, exposing himself to toxic fumes. As a result, the forced laborers suffered continually from the symptoms of low-level Tabun poisoning. Those exposed accidentally to a lethal dose were denied medical treatment and left to die.

"Prisoners at Dyhernfurth were also exploited for meidcal experiments involving deliberate exposure to nerve agents. Early in the war, guinea pigs and white rats were found to be inadequate for testing Tabun and Sarin, and apes were used instead because their physiological reactions were closer to those of humans. The Speer ministry purchased a colony of apes from Spain at a cost of 250,000 Swiss francs and transported them to Germany by train, but many of the animals died in transit. Given the difficulty and high cost of procuring nonhuman primates, it was decided to experiment on concentration camp inmates. At Dyhernfurth, about twenty prisoners were exposed to nerve agents for varying lengths of time in a sealed glass chamber and then examined: about a quarter suffered painful deaths during the trials. Prisoners were also misused as "human canaries" by being locked up for long periods without a gas mask in train cars or munitions depots loaded with Tabun-filled bombs or shells."

«Two sub-camps were built at Dyhernfurth: Dyhernfurth I and II. Dyhernfurth I prisoners were employed in the chemical factory in the production of chemicals and the filling of missiles and bombs with liquified petroleum gas. Prisoners from Dyhernfurth II worked at the factory "expansion." The living conditions of these labor camps were dreadful.
On January 24 1945, just before the arrival of the Soviet front, the Waffen SS began evacuation of the sub-camps. There were 3000 prisoners. Unlike the labor camps of the Leuna-Werke in Germany, which was all aryan, Dyhernfurth put many Jewish slave laborers to work. During the evacuation the SS killed approximately 2000 prisoners from the two sub-camps. Probably all of the 2000 were Jews» .

Хотите предоставлю такие же ути пуси на чистом английском языке про гуманиста Гитлера который вообще был против ОВ в ПРИНЦИПЕ так как сам пострадал от них два (2) раза? Что все вообще делалось у него за спиной?

О чем разговор то? О зверствах фашистов или о автоматическом производстве?
Так я могу вам представить матерьялцев про то как в СССР а заключенных яды испытывали и стреляли в них отравленными пулями. Наши матерьяльцы, а не иностранные.

Я так дУмаю, что Иран вдохновляет пример КНДР, для которой обладание ЯО в качестве ultimate deterrent - вопрос выживания. Сейчас Иран подошел (подтолкнули) именно к этой же ситуации.

А химия против ЯО, как фактор сдерживания, играет плохо. Несмотря на свою гораздо большую доступность. Вопрос скорее в прихологии - ЯО остается чем то "сакральным" а химия гораздо более "обычна". Ну и опять же - можно прикинуть (совсем примитивно) последствия - пусть в БЧ будет 500 кг VX. Будем считать, что смертельная кожно-резорбтивная доза для человека - порядка 5 мг, "КПД" бч ракеты - порядка 0.001%. Таким образом имеем на выходе порядка килотрупа + 10К со значимыми поражениями. Это если без терапии. Если проводить профилактику и обеспечить адекватную терапию (а для VX это сейчас не представляет проблем) - меньше минимум на порядок. Использование адекватных СИЗ и подготовленных убежищ снижает потери практически до нуля. В качестве "последнего" довода не особо канает. Особенно, учитывая последствия таких действий. Именно это , думаю не позволило фашисткой Германии применить свою передовую то тем временам химию. Потому, что понимали, что в ответ союзная авиация превратит германские города в "желтые пятна".

По зоману - в СССР были на вооружении рецептуры на основе загущенного зомана.
По VX газам - США(и часть стран НАТО), СССР и Китай приняли на вооружение свои версии (VX, RVX (VX-R) и CVX) соответственно. Из них наиболее "правильным" был как раз наш вариант.
Третье поколение ФОВ было разработано в СССР и США, в СССР принято на вооружение. Самое смешное, что сами действующие вещества под Конвенцию не попадают, а прекурсоры - максимум 2 список. Теоретически - можно синтезировать и продавать на розлив - законом не возбраняется :-)

SRL
А что могут "создать" иранцы? Только спиздить.

Ну. ЦРУ-шный беспилотник шибко секретный надысь увели. Перехватили управление и посадили целехоньким. Аккуратненько так.

SRL
Хотите предоставлю такие же ути пуси на чистом английском языке про гуманиста Гитлера который вообще был против ОВ в ПРИНЦИПЕ так как сам пострадал от них два (2) раза? Что все вообще делалось у него за спиной?

Так он и против конлагерей был потому что сам в тюрьме томился и евреев любил потому как сам еврейской крови. Общие рассуждения.

SRL
О чем разговор то? О зверствах фашистов или о автоматическом производстве?
Так я могу вам представить матерьялцев про то как в СССР а заключенных яды испытывали и стреляли в них отравленными пулями. Наши матерьяльцы, а не иностранные.

Об автоматическом производстве которое было настолько автоматическое что от него еврейские бабы не страдали. Подтверждения которому вы так и не нашли 😊

SRL

Так я могу вам представить матерьялцев про то как в СССР а заключенных яды испытывали и стреляли в них отравленными пулями. Наши матерьяльцы, а не иностранные.

Вы думаете Гугль мне не доступен? 😛

"...И вновь продолжается бой. И сердцу тревожно в груди-и-и-и-и..."(с))))

СпокойныйСлон
Ну. ЦРУ-шный беспилотник шибко секретный надысь увели. Перехватили управление и посадили целехоньким. Аккуратненько так.

SRL
Это мусульмане уживались с православием. Это православие уживалось с ним. Ровно как уживалось с язычниками татаро-монголами.. 😊 Сидело и не чирикало.. 😊

Точно.. 😊 В России никогда не было ничего похожего на историю Запада.. 😊
Потому что в России не было рыцарства... 😊 А были только "богатыри".. 😊
И любой царь заставлял их есть какашки (в прямом смысле). Потому что в России любой подданный НИЖЕ царя был только ХОЛОПОМ. И более никем.. 😊
В России и религиозных войн не было... 😊

BAU
Скажем так, "заявили, что посадили".

Ага. А так-то он конечно сам в плен сдался. Вероятнее всего от тоски по далекой вирджинщине.

http://guns.allzip.org/topic/47/909610.html

СпокойныйСлон
Ага. А так-то он конечно сам в плен сдался. Вероятнее всего от тоски по далекой вирджинщине.

http://guns.allzip.org/topic/47/909610.html

Об автоматическом производстве которое было настолько автоматическое что от него еврейские бабы не страдали. Подтверждения которому вы так и не нашли

А у вас что вообще является подтверждением? Нписаное на русском? 😊
Ну...пошутил..пошутил.. 😊

Написаное на английском... 😊 судя по вышеприведенному вашему доказательству... 😊
Ну читайте, только внимательно... 😊

...In 1939, a pilot plant for Tabun production was set up at Munster-Lager, on Luneberg heath near the German Army proving grounds at Raubkammer. In January 1940, the Germans began construction of the full scale plant, code named Hochwerk, at Dyernfurth-am-Oder (now Brzeg Dolny in Poland), on the Oder River 40 km from Breslau (now Wroclaw) in Silesia. The plant covered an area 1.5 by 0.5 miles and was completely self-contained, synthesizing all intermediates as well as the final product, Tabun. The facility had an underground plant for filling munitions, which were then stored at Krappitz (now Krapowice) in Upper Silesia. An IG Farbenindustrie subsidiary, Anorgana GmbH, operated the Tabun plant, as well as all other CW agent production plants in Germany.
The plant took an extraordinarily long period, from January 1940 until June 1942, to become operational. This was due primarily to the difficult nature of the production process. Certain intermediates were so corrosive that the Germans were forced to run all reactions in quartz- or silver-lined vessels. The extreme toxicity of Tabun required that the final production units be enclosed in double glass-lined walls, with a stream of pressurized air circulating between the walls. All units were periodically decontaminated with steam and ammonia.
The Dyernfurth workforce numbered 3,000, all German nationals. Workers were equipped with respirators and clothing made from a rubber/cloth/rubber sandwich; the clothing was discarded after the tenth wearing. Despite these precautions, over 300 accidents occurred before production began, and at least 10 workers were killed during the 2.5 years of operation. Harris and Paxman give some examples of incidents in reference 1:
. Four pipe fitters had liquid Tabun drain onto them and die before their rubber suits could be removed.
. A worker had 2 liters of Tabun pour down the neck of his rubber suit and died within 2 minutes.
. Seven workers were hit in the face with a stream of Tabun of such force that the liquid was forced behind their respirators; only two survived despite heroic resuscitation measures....

И т.д. сами найдете раз умеете пользоваться гуглом.
Как вы надеюсь теперь.. 😊 поняли никаких евреев и близко возле ПРОИЗВОДСТВА табуна не было.
Евреи были только в момент копки котлованов, заливки бетона и максимум протяжки ПУСТЫХ трубопроводов.
Далее. Цикл производства был полностью автоматическим. Об этом подробнее читайте НАПРИМЕР здесь: Shrader G., 1947 BIOS, хотя я конечно могу вам дать список не менее 50 источников отцов основателей (т.е. ярых немецких фашистов).
Еще вопрос. Я то этим специально интересовался (все же по старой профессии химик), ну и вообще... все надо уметь..., а вы собственнно каким образом?
Если вам непонятно что такое полностью автоматическое производство в 1940-х гг, то обьясняю. Это автоматическое дозирование компонентов от твердых до жидких, автоматические дозаторы, регуляторы прямого и непрямого действия, программы на копирах, автоматическое поддержание температуры и давления, внесение катализаторов и из выемка и регенерация и т.д.
Все это было на заводе по производству табуна (который мы ПОЛНОСТЬЮ спиздили) (впрочем я кажется уже об этом писал?).
Не забывайте!
Что и в 2012 г, аппараты чистят не роботы, а люди, ровно ка и подваривают трубы, меняют вентили, оборудование, лампочки ввинчивают и пр, до ликвидации протечек, аварий и пр. и пр. вплоть до уборки цеха при помощи швабр и ведра тети Мани. Так что да....дестяток НЕМЕЦКИХ (а не еврейских) работяг, техников и инженров попали под струи табуна и полупродуктов и умерли.

Для кучи сообщаю вам еще и следующее.. 😊:
ВСЕ автоматические регуляторы, самописцы, датчики давления, термопары и пр и пр. были спизжены СССР (а до того пиздились РИ) у немцев и амеров (ну и такэже где придется от французов до англичан). Спизжено и максимум! переделано под наше малотехнологичное производство... 😊
Например... 😊 по интересующей вас теме брони.. 😊
Управление всеми доменными матреновскими и бессемеровскими процессами велось в СССР во время войны при помощи:
а. пальца обслюнявленного (основной метод).
б. при помощи старинных приборов содранных с немецких или амерских до войны либо их же старинных.
в. после войны исключительно при помощи немецких приборов от которых ведут свой род все приборы изготовленные у нас в 1950-1960-х гг.
г. и далее так... 😊

BAU
да нет, просто поломаться мог.

Ясен пень. Вот только вместо того, чтобы честно разбиться в горах в этом случае, он целый и невредимый стоит в ангаре у иранцев.

СпокойныйСлон
Ясен пень. Вот только вместо того, чтобы честно разбиться в горах в этом случае, он целый и невредимый стоит в ангаре у иранцев.

SRL

Магнетрон и клистрон изобрел в 1706 г. Ваня Пупков из села болшие Пупки, Пупковской губернии.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cavity_magnetron
http://en.wikipedia.org/wiki/Klystron

Вот тока с этим чего делать?
http://patentdb.su/2-25999-magnetron-dlya-generirovaniya-ultra-korotkikh-voln.html

Завод Dyhernfurthпо производства табуна программы Грюн-3 под названием трилон-83, имел на своей территории и подземный завод по снаряжению боеприпасов, этот завод управляемый формально Анограной ГМБХ (Ludwigshafen Rhein Anilin) , но бывший производственной единицей Министерства вооружений.
На нем и работали заключенные евреи (причем ни одного из СССР).

На производстве табуна Dyhernfurthпо не работало ни одного еврея.
Даже из руководства и ученых все евреи были вычищены, хотя иногда на это закрывали глаза. Сектретность была такова что союзники так и не узнали о заводе выпустившим более 30 тыс. тонн табуна (половина была потеряна и переработана из за неумения хранитьь новый продукт).
Завод первоначально выпускал снаряды и авиационные бомбы с использованием 95% и 5% смеси табуна и хлорбензола , обозначенный как "Вариант", а затем "Вариант", 80% и 20% смесь табуна и хлорбензола.

Красная армия сначала захватила завод Dyhernfurth.
Однако около немецкого батальона под командованием Generalmajor Sachsenheimer Макс пересек Одер и утром 5 февраля 1945 г, снова захватил завод, организовав противотанковую оборону. В течение одного дня, армейцы пытались уничтожить завод протяженность. 2,7 км Х 0,8 км, и слить табун в реку Одер одновременно отбив 2 атаки русских. При попытке операции уничтожения табуна которая не удалась погибли и немецкие солдаты и приданные им техники пытавшиеся выполнить приказ. Армейцы не были подготовлены к подобной масштабной операции, а завод был обесточен. Основные запасы табуна достались СССР.
Уже вечером 5 февраля германские войска отошли за реку Одер.
Завод также уничтожить не удалось и его полностью демонтировав увезли в СССР.

Вот тока с этим чего делать?
http://patentdb.su/2-25999-magnetron-dlya-generirovaniya-ultra-korotkikh-voln.html

Чего делать?

Ну для начала изучить патентное законодательство... 😊
Понять что такое ограничительная часть формулы 😞 и ..отличительная.. 😊.

изучить патентное

Нет повести печальнее.

На 95.375 процента сборище мозговых анонистоф.

Уссацо... 😊
А еще нам в руки попал вообще новейший завод зарина Falkenhagen который должен был производить по 500 тонн зарина в месяц. А кроме завода попался и главный химик завода из котрого под пытками! 😊 (так и написано) выбили всю технологию.. 😊
За это... 😊 в июне 1947 г, Сталинскую премию первой степени получил великий русский химик Александр Арбузов за "Исследования в области фосфорных - органических соединений".

Изобретатели етить... 😊

главный химик завода из котрого под пытками! (так и написано) выбили всю технологию..

Вот это голова! Вот это по-нашему! Все наизусть помнил!

Ну куль, современная отечественная химия построена на трофеях второй мировой...
А этот вышеупомянутый "Капролактам"... Дзержинск, вообще очень своеобразный город... Все-таки откладывает отпечаток на менталитет жителей, наличие таких производств...

Ага, дзержинские мужики суровы настоль...

4V4
Вот это голова! Вот это по-нашему! Все наизусть помнил!

Ну, там помнить особо нечего. Немцы использовали "солевой" процесс, англичане и американцы - перекрестный.

SRL
Изобретатели етить...

Ну - у сверхчеловеков из США зарин, зоман, циклозарин и другие метилфторфосфонаты (табун иногда выделяли особо) честно обзывались G-газами - от German... Собственно и с V-газами их опередили шведы и англичане.

использовали "солевой" процесс, англичане и американцы - перекрестный.

Процесс и технология весчи разные.

Ну, там помнить особо нечего. Немцы использовали "солевой" процесс, англичане и американцы - перекрестный.

Совершенно верно.

зарин, зоман, циклозарин и другие метилфторфосфонаты (табун иногда выделяли особо) честно обзывались G-газами - от German... Собственно и с V-газами их опередили шведы и англичане.

Абсолютно правильно.

Совершенно верно.

А дома как проще?

Много не надо.

Процесс и технология весчи разные.

😊.
У химиков от лабораторной до пилотной установочки небольшое отличие.. 😊
А далее подключаются инженеры... 😊

А дома как проще?

Солевым... 😊

Собственно и с V-газами их опередили шведы и англичане.

Тут кстати как сказать. Ranajit Гош был первым в категории "V" хотя Таммелин продвинулся в болшую эффективость.
Как кстати на русском звучит Ranajit ?

Гош ведь был сотрудником Шрадера, и по некоторым данным синтезировал инферно ранее работ Таммелина, чуть не после войны но также как Таммелин помалкивал.

У химиков от лабораторной до пилотной установочки небольшое отличие..

Эт ,типа реторту и пипетку побльше-и вперед!?

Как кстати на русском звучит Ranajit ?

Еще хуже чем Renault.

Эт ,типа реторту и пипетку побльше-и вперед!?

Совершенно верно. Все побольше, кое что уже не из стекла, а из более прочных материалов, мешалочки полопатестей, плиточки помощнее, и т.д.
В свое время мы так начинали производство. От пробирочек и колбочек до установок на десятки кг, занимающих весь вытяжной шкаф из нержы. Причем я все сам делал. От варки нержы, до монтажа мешалок уже на киловатных двигателях и приспобы плиточек на несколько киловатт.. 😊
Занимались синтезом флуоресцентных красителей, синтезом смол и т.п.
Затем дошли до...цистерн. Где мы только не горели... 😊
Помниться раз забыли про бутыль с хлорной кислотой пока она не протекла... 😊

бутыль с хлорной кислотой пока она не протекла...

Сама?

Диалкиламинотиофосфаты у немцев появились раньше, по тиофосфонатам, по моему, Таммелин был первым. Но 100% не уверен. Там если разница и была то в несколько месяцев - по моему оба в 1952 исследования выполнили. В середине 50х амитон уже производился серийно, VX c 57 года если не ошибаюсь.

Сама?

Во время уборки дебилки вероятно ее просто перевернули и она потекла. После уборки прошло дня два... В лаборатории были только бабы, мужики в разьезде были.. полыхнуло из вытяжки ну, а затем пошло.....перекинулось на другие вытяжки с варящимися карбамидоформадельгидными смолами и далее по нарастающей. Хорошо на предприятиии была своя пожарная команда (химпредприятие где мы арендовали помещения). Короче пожарчик обошелся примерно в 100 кб.
Вообще техника безопасности у нас была на уровне... 😊 Когда я был директором другого предприятия с улицы бывало забудешься... войдешь в цех с сигареткой так сразу хуями так обложат что мама не горюй... 😊 Но я не обижался. Наоборот премировал за эти хуи... 😊

SRL
А у вас что вообще является подтверждением? Нписаное на русском?
Ну...пошутил..пошутил..

Я вас умоляю 😊 Вы же в цитировали кусок на русском, в котором написано что производство автоматическое, а я анлицкий что нет.

И т.д. сами найдете раз умеете пользоваться гуглом.
Как вы надеюсь теперь.. поняли никаких евреев и близко возле ПРОИЗВОДСТВА табуна не было.
Евреи были только в момент копки котлованов, заливки бетона и максимум протяжки ПУСТЫХ трубопроводов.
Далее. Цикл производства был полностью автоматическим. Об этом подробнее читайте НАПРИМЕР здесь: Shrader G., 1947 BIOS, хотя я конечно могу вам дать список не менее 50 источников отцов основателей (т.е. ярых немецких фашистов).

Зачем вы предлагаете мне список источников из 50-основателей? За неимением цитаты из которой бы следовало что производство было полностью автоматическим, я так понял. 😊 Техпроцесом управляли человеки в ручную в костюмах, которые не защищали их от низкого уровня отравления «As a result, the plant workers at Dyhernfurth were never free of the symptoms of low-level Tabun poisoning."»

Лагеря где содержалась рабочая сила которая направлялась для наиболее грязной и опасной работы, ну типо русских баб опилками вытирающие лужи ОВ, появились в начале 1943 г (Dyhernfurth I) , после того как завод уже был построен. 😊 Может они и копали уже ненужные котлованы и таскали пустые трубы, но уже в свободное от работы время, бо завод уже построили 😊 Это немцы так над ними глумились. 😊

Еще вопрос. Я то этим специально интересовался (все же по старой профессии химик), ну и вообще... все надо уметь..., а вы собственнно каким образом?

любознательный 😊

Все это было на заводе по производству табуна (который мы ПОЛНОСТЬЮ спиздили) (впрочем я кажется уже об этом писал?).

Спиздели по причине своей монголоидности, тогда как европейские нации аналогичный поступок называли репарациями. Америкацы в качестве репараций вывозили заводское оборудование, англичане вывозили, французы тем более, только русские пиздили, вот такая загадочная нация 😊

Для кучи сообщаю вам еще и следующее.. :
ВСЕ автоматические регуляторы, самописцы, датчики давления, термопары и пр и пр. были спизжены СССР (а до того пиздились РИ) у немцев и амеров (ну и такэже где придется от французов до англичан). Спизжено и максимум! переделано под наше малотехнологичное производство...

Немцы пиздели у французов, американцев и англичан,
французы у немцев, американцев, англичан,
англичане у немцев, американцев, французов,
американцы пиздели у англичан, французов, немцев. У немцев пиздели так активно что это позже назовут Великим Патентым Грабежом. Пардон не пиздили, а брали без спроса. 😊 Если гос. служащий хорошо пиздил его нагдаждали орденами, если гражданский премировали. Искусству пиздить был привержен даже великий Крупп 😊

Ах так? 😊
Тогда в отместку.. 😊 я введу в "Хронологию артиллерии" ОВ применяемые в снарядах.... 😊 Там и посмотрим кто чего пиздил, а кто изобретал... 😊,
как ответ на следующие ваши замечания... 😊

Спиздели по причине своей монголоидности, тогда как европейские нации аналогичный поступок называли репарациями. Америкацы в качестве репараций вывозили заводское оборудование, англичане вывозили, французы тем более, только русские пиздили, вот такая загадочная нация

Немцы пиздели у французов, американцев и англичан,
французы у немцев, американцев, англичан,
англичане у немцев, американцев, французов,
американцы пиздели у англичан, французов, немцев. У немцев пиздели так активно что это позже назовут Великим Патентым Грабежом. Пардон не пиздили, а брали без спроса. Если гос. служащий хорошо пиздил его нагдаждали орденами, если гражданский премировали. Искусству пиздить был привержен даже великий Крупп

Э нет... 😊
Я уже множество раз объяснял свою позицию (котрая и есть единственно верная потому что правильная ..как у большевиков) 😊

Когда какя либо нацыя не дает НИЧЕГО взамен собществу народов Земли она пиздит. Ну например чернокожие которые кроме джаза и жоповилятельных танцев ничего не придумали. Вот они пиздят. Есть вполне белые нацыи как какое нибудь упомянутое выше "Монако" которые тоже пиздят ...но тихо...то есть не пиздя о совей ВЕЛИКОЙ исключительности и духовности просто пользуются всем тем что изобрели более умные нацыи.
Есть нацыи которые ЗАИМСТВУЮТ друг у друга поскольку и те и другие не обижены умом и строят здание цивилизации с разных сторон каждый в своем крыле. Заимствовать, это значит брать в долг, а затем отдавать сторицей. И никаких "великих патентных грабежей". По одной причине. В США все равно все нормальные люди патентуются независимо от того где живут потому что....воспроизвести изобретенное реальнее всего именно там. В США. Все 300000 "украденных" немецктих патентов все равно оказались бы в США потому что после войны их там обязательно перепатентовали бы сами авторы... 😊

А есть нацыи успехи которых на ниве увеличения степени цивилизованности планеты ...мягко говоря скромные... 😊, здание "храм" цивилизации они строить не желают, а желают ковырять в носу (как сказал наш бывший и будущий 😊 президент "СОПЛИ ЖЕВАТЬ"), и забравшись на самую крышу не ими построенного храма пиздть о своей великой исключительности и "духовке" (более даже чем у ЛЮБАЯ нацыя действительно внесшая вклад в цивилизацию).
Желают красить купола Храма Господня с соплями в носу.
Вот они то и пиздят. Воруют внаглую. Крадут. Коммуниздят.. 😊

В вечеру читайте о изобретателях ОВ... 😊 Каких они нацый были... 😊

даже великий Крупп

На что намекаете?

SRL
Коммуниздят

Комуниздить-святое!

Капитализдить - фпонятии аналогичному комуниздинью, невозможно по-понятию!

невозможно по-понятию!

Полуоф - Юрий как там твоя хронология по стрелковке?

Лучше сразу договориться по-человечески.

С "государством"?

Полуоф - Юрий как там твоя хронология по стрелковке?

Я сегодня хотел (и успею дополнить хронологию Артиллерии ОВ).
А далее стал копать и накопал... 😊
Снова открытие!

Оказывается знаменитых фосфороорганических ОВ "Новичок" разработки СССР не существовало в природе... 😊 Это был блеф.. 😊
Не могли савецкие химики синтезировать этот блеф.
И попытаюсь это доказать.

SRL
На что намекаете?

На клиновой затвор Крупповских пушек.

Да? А я то думал что "Хронологию артиллерии" все же читают. Вроде там усе ясно растолковано про "затвор".

ОВ вставлены в "Хронологию артиллерии".

Дарюс. На днях займусь и Хронологией стрелковки.
Ваши труды не пропадут.. 😊

Чего делать?

Ну для начала изучить патентное законодательство...
Понять что такое ограничительная часть формулы и ..отличительная.. .

Первее кто был? Не в патентовании или запуске в серию, а в разработке.

Да во всем.. 😊 ...ОНИ.... 😊

Вот вы стебетесь, а потом у народа компексы =)

Кто ОНИ то? Злые европейцы? Дык вполне себе еврпеец Леон Дегрель писал что русские те же европейцы, не хуже и не лучше. Вот с управлением вечно приключения, это да.

Кстати, подскажите, если владеете информацией, сколько у НИХ(=)) стоит провести патентный поиск и оформить патент?

Дык вполне себе еврпеец Леон Дегрель писал что русские те же европейцы, не хуже и не лучше. Вот с управлением вечно приключения, это да.

"Земля у нас обильна...порядка только нет" (Толстой) .. 😊

Как же-с тогда "не хуже"? 😊. Значит-с хуже... 😊

Кстати, подскажите, если владеете информацией, сколько у НИХ(=)) стоит провести патентный поиск и оформить патент?

Конечно владею.. 😊
Я неоднократно писал, что нет во Вселенной сравнительно белой и цивилизованной страны кроме России, где так же легко можно было получить патент. Удивительно другое!!!! Почему этим прекрасным (одним из немногих преимуществ) так ХУЕВО пользуются сами россияне?

У "НИХ" )от Европы до США) получить патент страшный гимор (для простоты объяснения), и при этом страшно дорогой. И при этом! вот что удивительно!!!! Они то как раз ВСЕ и патентуют... 😊 По неясным (нам) причинам тратят деньги и время! Вероятно ОНИ знают нечто такое что нам.. 😊 недоступо... 😊 хотя Леон Дегрель и писал что русские те же европейцы
... 😊

SRL
Да? А я то думал что "Хронологию артиллерии" все же читают. Вроде там усе ясно растолковано про "затвор".

http://www.what-this.ru/encziklopediya-artillerii/stanovlenie-russkoj-artillerii-part-3.php
http://olivaria.ru/gun/gun_histor2.htm
Лучше бы провести типа ист. расследование аля Купцофф, почему в 1615 году они были, а в 1812 все ещё заряжали с *дула*? 😊
И только в 19 веке г.Крупп сподобилсо, но ..спиздил 😛.
В хронологии дан исчо авт. гранатомёт(п.21 топика ниже) и снова борьба приоритетов. Но вопрос, настаивают ли сами немцы на своей 37 пушке как на гранатомёте? Нельзя же сказать, что если у орудия того же 17века отпилить ствол и увеличить калибр, то получим аналог *поменьше* , хотя это самостоятельный класс(тип)-мортира? Потому, считаю авт.гранатомёт Таубина -первым, самостоятельным,по-твоему:*осознанным* типом оружейной системы.

Ну если уж говорить о *клине*, то предтечей тут наверное явится орудие с боковой выемкой в казенной части ствола и закладывающимся внутрь зарядным стаканом, подпираемым клином.
http://en.wikipedia.org/wiki/Breech-loading_swivel_gun

Полагаю что в известной описи Бодмана о *пушечек с клинем* речь вполне могла вестись именно о таких орудиях.

Интересно насчет орудия 1615 года из Артиллерийского музея. Есть ли клейма, достоверно ли определено время выпуска. И кто, все же мастер.

не имеем западных аналогов этих систем, датируемых тем же периодом. Ну где?

Оказывается знаменитых фосфороорганических ОВ "Новичок" разработки СССР не существовало в природе... Это был блеф..
Не могли савецкие химики синтезировать этот блеф.
И попытаюсь это доказать.

Дарюс. На днях займусь и Хронологией стрелковки.
Ваши труды не пропадут..

Как же-с тогда "не хуже"? . Значит-с хуже...

Конечно владею..
Я неоднократно писал, что нет во Вселенной сравнительно белой и цивилизованной страны кроме России, где так же легко можно было получить патент. Удивительно другое!!!! Почему этим прекрасным (одним из немногих преимуществ) так ХУЕВО пользуются сами россияне?

Alter
кои я сам лично видел в музее артиллерии

О, живой свидетель!

Так в пищалях этих СТВОЛЫ снабжены НАРЕЗАМИ??? или их ствол изнутри ШТУЦЕР например 6-ти гранный штуцер или 8 или 10 или МНОГО гранный штуцер???

Сорок сороков это не "ОЧЕНЬ МНОГО" 😀 Это конкретная цифра

А происхождением обязана СОРОЧКЕ (покрой хахляцкой рубашки) а не ПТИЦЕ СОРОКЕ 😀

Какое боевой назначение пищали? по моему пищаль безвредна для противника в отличии от например фальконета и представляет из себя демонстрационно-салютационное оружие

Ну и главное! Эти пищали точно не сделали где нибудь в Вестфалии, или вообще у Круппа году в 1845-? а потом переклеймили? 😛

Reavener
внутрь зарядным стаканом, подпираемым клином.

Reavener
Это искать нужно.

Panzernik
Так в пищалях этих СТВОЛЫ снабжены НАРЕЗАМИ??? или их ствол изнутри ШТУЦЕР например 6-ти гранный штуцер или 8 или 10 или МНОГО гранный штуцер

Panzernik
Какое боевой назначение пищали?

Panzernik
представляет из себя демонстрационно-салютационное оружие

Panzernik
Эти пищали точно не сделали где нибудь в Вестфалии, или вообще у Круппа году в 1845-? а потом переклеймили?

Varnas
Вот кстати интересный магазин 1953 год

Что имеем? Имеем пушки (пищали) с клиновыми затворами русских мастеров, кои я сам лично видел в музее артиллерии

А велосипеда Артамонова из бессемеровской стали случайно не видал в нашем музее?
Советую посмотреть.
Про полет Крякутного не читал? Советую почитать.

Расскажите если не трудно подробнее. Просто есть один знакомый, разработавший и делающий мелкосерийно новую модель подводного ружья. Он ими давно занимается, подобных иностранных и наших не видел. На тот момент(дело было лет пять назад) говорил что провести патентный поиск и оформить заявку стоило в раене 100тр, что для токаря из провинции было дороговато. Ну и не было уверенности что потом деньги можно будет отбить назад.

Повести поиск и оформить заявку с нуля стоит от добороты эксперта даже для российской заявки от 30-до 100 тыр.
Оформить международную заявку обойдется в 100 тыс, однзначно. А затем заплатить за патент опять же через фирму будет еще тыщ 200. самому будет втрое дешевле, да только я боюсь что токарь из провинции сам не справится.
Одни услуги переводчика влетят в копеечку.
А кроме того чтобы правильно составить заявку нужен не только наш эксперт, а еще и патентный юрист. Иначе грош цена этой заявке. Обойти ее спецу ничего особенного не стоит.

И вообще нахрена нужен иностранный патент если он не отобьет даже несчастных 100 тыр?
Пусть сначала наш получит. Наш патент при умении можно превратить и в нацыональный....почти бессрочно но ходы конечно надо знать. 😊

SRL
А велосипеда Артамонова из бессемеровской стали случайно не видал в нашем музее?

SRL
Про полет Крякутного не читал? Советую почитать.

SRL
[B]
Это был блеф..
Не могли савецкие химики синтезировать этот блеф.
И попытаюсь это доказать.

Не совсем так. Не так давно Мирзоянов и формулы привел, очень похожие на правду. И технология там - мечта.
Собственно и в СССР и в США с серией CV решали одну и ту же задачу: создание универсального высокоэффективного ОВ с "промежуточной" летучестью. И пути решения избрали схожие - модификацию "эфиров Таммелина" с целью повышения стойкости и избирательности. Американцы перешли от фосфонатов к амидофосфатам, наши - перешли к фосфатам (хотя были и фосфонаты) и поменяли диалкиламиноэтилокси группу на замещенный имин.

Не совсем так. Не так давно Мирзоянов и формулы привел, очень похожие на правду. И технология там - мечта.

Да я читал про технологию "мечту"... 😊 Есть большие сомнения что эти технологии можно осуществить. И не только у меня.. 😊. И тем более в бинарном виде.. 😊. Вы как вероятно химик должны знать, что формула написанная на "бамажке" и реально синтезированное вещество (да еще с выходом не смехотворным... 😊) как говорят в Одессе большая разница.. 😊 Я хочу прикрепить.., а оно не прикрепляется..., я хочу заместить.., а оно не замещается... 😊, я хочу перегруппировать, а оно... 😊 и т.д... 😊
Я собственно давно не химик... 😊 так что с моим личным мнением писателя.. 😊 Вы можете с ним ознакомиться в моей кортенькой статье по этому поводу которое не далее как затвра будет лежать в "Хронологии артиллерии"...). Там и про Мирзоянова есть.. 😊

Ждем 😊

Давно лежит в "Хронологии"... 😊

Если Вы про "оксимы" - то таки да, это мимо - там условия реакций и выходы не для крупносерийного производства.
А то, что привел года два назад Мирзоянов очень похоже на правду и хорошо бьется со сведениями из других источников.

Ну не верю я. Ну что поделать.... 😞
Все тут давно знают что я верю только в западную науку и технику... 😊
И честно в этом признаюсь.

Я верю Маркову Н.Е. (Марков второй). Депутат Госдумы. Причем этот приведенный ниже абзац (АбздеЦ) касается всего...технического... 😊

«...Броненосцы не соответствуют русскому духу, русскому нраву. Броненосец есть, прежде всего, машина, или, вернее сказать, сочетание множества сложнейших машин.

А машину изобрел не русский дух, машину изобрел <англичанин-хитрец». Англичанин - хитрец, русский - удалец.

Это надо всегда помнить. В деле машины, в деле техники, в деле военных ухищрений англичанин хитрец всегда опередит русского удальца.

Но зато никогда не сравняться размеренному англичанину с необъятным размахом удали русской.... и т.д. "

Вот и давайте пить, да гулять... 😊

Кстати, что касается вещества 33 - то данные по токсичности есть. Уровня VX (10,2 мкг/кг ПК) (Если судить по К2 и экстраполировать ПК на ВВ , то должно быть несколько токсичнее) но из за более быстрого "старения" (1,5 ч против 36 ч.) ингибированной АХЭ отравления хуже поддаются лечению, хотя до Зомана с 3-7 минутами им обоим далеко.

По поводу Новичков - есть информация про примерно 1 мкг/кг ВВ. Пиковая токсичность "классики" 3-10 мкг/кг ВВ. Есть данные VX, кошки, ВВ - 2 мкг/кг.
На мой взгляд, предельная токсичность ФОВ еще далеко не достигнута. В первую очередь есть резервы по повышению избирательности действия. Как ориентир - токсичность супербатрахотоксина для крупных теплокровных - 40-50 нг/кг.

К вопросу фальсификации орудий 17 века. В наши дни такого рода подделка была бы наглостью

Ну дык, никто же и не настаивает на первенстве в Европах.

Вещичка сугубо для внутреннего употребления, к ней и анекдот с упоминанием Крупа прилагаеться

За боевоЙ назначение пищали можно прочитать снова гуглом

Воспользовался вашим советом. И вот что погуглил:

..."Также интересна единственная в своем роде пищаль «Три аспида», которая была отлита специально для Иосифо-Волоколамского монастыря. Ее калибр составляет 45 мм, длина 4930 мм, вес 162 кг. Ствол запирался клином, который явился первым прототипом будущего клинового затвора. Ствол был выкован из трех труб одинаковой длины, а затем скован. Места сковки имели вид змеиных пастей, кусающих хвост предыдущей (откуда и происходит название «Три аспида» ). Но была неправильно рассчитана масса порохового заряда, который бы мог вытолкнуть заряд из ствола, и при пе6рвом же выстреле свинцовое ядро так и не вышло за его пределы. Мало того, оно там застряло. Ныне эта пищаль находится в Артиллерийском музее в Санкт-Петербурге"...

http://www.artillerist.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=248

Так что именно салютационно демонстрационное, как я сразу и сказал

Как ориентир - токсичность супербатрахотоксина для крупных теплокровных - 40-50 нг/кг.

А по моим данным всего 1мкг/кг (мыши, подкожно).
Чемпион все равно токсин D бутулина 0,0004-0,0006 мкг/кг (мыши, внутрибрюшинно)

Однако эти данные никак не коррелируют с реалным применением ОВ.

Монографию Антонова не читали? Он считает, что из ФОВ принципиально намного больше токсичности не выжать, чем сейчас уже получено.

Panzernik

Ну дык, никто же и не настаивает на первенстве в Европах.

Вещичка сугубо для внутреннего употребления, к ней и анекдот с упоминанием Крупа прилагаеться

Кое-кто настаивает или сомневается 😊.

Дык и хочется такое же у *европ* заценить... материально т.с.
(прилагается без мягкого знака, типа ответ на вопрос что делаЕТ? 😛)

Монографию Антонова не читали? Он считает,

Нет, не читал. А кто это если не секрет?

В принципе я вполне доверяю Л. Таммелину и Т. Фредериксону которые написали это еще в...1958 г... 😊 они коротко говоря считали что сама по себе структрура мало влияет на токсичность веществ, а вот их молекулярная масса существенно причем более важен конкретно углеродный остаток, поэтому очень токсичными могут быть только очень сложные вещества. Настолько сложные, что их синтез и обнаружение среди них физиологически активных вещесnв становиться чисто вероятностной. Т.е. теоретически очень токсичные вещества могут быть, а вот практически синтезировать и найти из практически маловероятно.

Panzernik

Воспользовался вашим советом. И вот что погуглил:

..."Также интересна единственная в своем роде пищаль «Три аспида», которая была отлита специально для Иосифо-Волоколамского монастыря. Ее калибр составляет 45 мм, длина 4930 мм, вес 162 кг. Ствол запирался клином, который явился первым прототипом будущего клинового затвора. Ствол был выкован из трех труб одинаковой длины, а затем скован. Места сковки имели вид змеиных пастей, кусающих хвост предыдущей (откуда и происходит название «Три аспида» ). Но была неправильно рассчитана масса порохового заряда, который бы мог вытолкнуть заряд из ствола, и при пе6рвом же выстреле свинцовое ядро так и не вышло за его пределы. Мало того, оно там застряло. Ныне эта пищаль находится в Артиллерийском музее в Санкт-Петербурге"...
Так что именно салютационно демонстрационное, как я сразу и сказал

Мало-мало погуглили. 😊

http://www.artillerist.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=318

А здесь немного не так описана процедура застревания ядра 😛. *45-й* калибр не упомню-може в запасниках.

Не, ну пусть даже игрушечное, но затвор-то клиновой на месте!)))

Вроде бы бывший командующий Шиханским полигоном. Исходит из уровней токсичности уже полученных веществ и их связи с молекулярным весом, там максимум получается в уже достигнутых формулах, а при изменении в сторону плюса и минуса токсичность падает

Кстати, в качестве возможного оружия устрашения он рассматривает диоксины. Токсичность высокая, не разлагаются десятками лет, термостойкость высочайшая.

Вроде бы бывший командующий Шиханским полигоном. Исходит из уровней токсичности уже полученных веществ и их связи с молекулярным весом, там максимум получается в уже достигнутых формулах, а при изменении в сторону плюса и минуса токсичность падает

Вроде бы бывший командующий Шиханским полигоном. Исходит из уровней токсичности уже полученных веществ и их связи с молекулярным весом, там максимум получается в уже достигнутых формулах, а при изменении в сторону плюса и минуса токсичность падает

Русский генерал наверное? 😊 Небось "академик"?. 😊
Что то мне слдается что я где то слышал про молекулярную массу... 😊
Кажется у шведов Таммелина и Фредериксона... 😊 ..от 1958 г... 😊

Ах так?
Тогда в отместку.. я введу в "Хронологию артиллерии" ОВ применяемые в снарядах.... Там и посмотрим кто чего пиздил, а кто изобретал... ,
как ответ на следующие ваши замечания...

После того как Бекона назначили изобретателем пороха, я даже и не знаю.. 😊

Когда какя либо нацыя не дает НИЧЕГО взамен собществу народов Земли она пиздит.

Ну ясно с вашим то пониманием нации когда русский Сикорский пресекая границу теряет русскую душу, а татарин Нургалиев становится обладателем оной. 😛 Хотя подход конечно интересный, я так понимаю после того как вы дали сообществу народов земля новый электропистолет вы получили право пиздить чужие изобретения, а вместе с вами и государство российское?

Ну например чернокожие которые кроме джаза и жоповилятельных танцев ничего не придумали. Вот они пиздят.

Если бы они присобачили рукомойник к велосипеду или придумали бы пучи-пучи они вошли в список цивилизованных народов 😊

Есть вполне белые нацыи как какое нибудь упомянутое выше "Монако" которые тоже пиздят ...но тихо...то есть не пиздя о совей ВЕЛИКОЙ исключительности и духовности просто пользуются всем тем что изобрели более умные нацыи.

Все пиздят о своей великой исключительности, даже в среде тех кто пиздит о своей великой исключительности есть те кто считает себя самым великим 😊 Шовинизм в русском языке - заимствование из французского.

Есть нацыи которые ЗАИМСТВУЮТ друг у друга поскольку и те и другие не обижены умом и строят здание цивилизации с разных сторон каждый в своем крыле. Заимствовать, это значит брать в долг, а затем отдавать сторицей.

Ну конечно, а потом скандалят до усеру по поводу очередного шпионского скандала.

И никаких "великих патентных грабежей". По одной причине. В США все равно все нормальные люди патентуются независимо от того где живут потому что....воспроизвести изобретенное реальнее всего именно там. В США. Все 300000 "украденных" немецктих патентов все равно оказались бы в США потому что после войны их там обязательно перепатентовали бы сами авторы...

«Отсосите» - сказали американцы немецкому федеральному правительству в ответ на просьбу уважать права немецких патенотдержателей, и заставали немцев отказаться от каких либо претензий связанных с реституцией.

А есть нацыи успехи которых на ниве увеличения степени цивилизованности планеты ...мягко говоря скромные... , здание "храм" цивилизации они строить не желают, а желают ковырять в носу (как сказал наш бывший и будущий президент "СОПЛИ ЖЕВАТЬ"), и забравшись на самую крышу не ими построенного храма пиздть о своей великой исключительности и "духовке" (более даже чем у ЛЮБАЯ нацыя действительно внесшая вклад в цивилизацию).
Желают красить купола Храма Господня с соплями в носу.
Вот они то и пиздят. Воруют внаглую. Крадут. Коммуниздят..
В вечеру читайте о изобретателях ОВ... Каких они нацый были...

настоящие строители храма цивилизации придумывают товары для торговли ими на рынке, а их храм называться «Супершоп» 😊
Собственно какая польза в чтении о изобретателях ОВ, если сами изобретатели являются товаром на рынке труда и в промежутке между очередными европейскими войнами мирно циркулировали по всей Европе, впрочем как и плоды их деятельности - товар на рынке. И это кажется естественным, наверно всем за исключением выходцев из СССР. 😊

После того как Бекона назначили изобретателем пороха, я даже и не знаю..

Ну кто то должен наконец назначить первооткрывателя раз все в них запутались.. 😊
Это называется просто "установление порядка".. 😊

Ну ясно с вашим то пониманием нации когда русский Сикорский пресекая границу теряет русскую душу, а татарин Нургалиев становится обладателем оной. Хотя подход конечно интересный, я так понимаю после того как вы дали сообществу народов земля новый электропистолет вы получили право пиздить чужие изобретения, а вместе с вами и государство российское?

Совершенно правильно. Пересекая границу теряешь душу ибо отрываешься от родины. Вам это разве неизвестно было? Вопрос. На каком языке разговаривают дети и внуки Сикорского.. 😊 ? Ах на английском... 😊 Но Пушкин кажется ясно сказал, что русский это тот кто говорит и думает на русском. Вопрос закрыт.
Причем тут электропистолет? Разве вы не в курсе что я изобретаю все подряд?
Что касается приобрело ли право государства России ЗАИМСТВОВАТЬ после моих изобретений то увы нет. Только когда мои изобретения позаимствуют на Западе. Пока не позаимствовали... 😊 Обходяться как обычно своими западными сиами... 😊. И прекрасно себя чувствуют.. 😊

Если бы они присобачили рукомойник к велосипеду или придумали бы пучи-пучи они вошли в список цивилизованных народов

А что, разве на вашем велосипеде заимствованным у Запада стоит рукомойник?
Нет. Не вошли бы.

Все пиздят о своей великой исключительности, даже в среде тех кто пиздит о своей великой исключительности есть те кто считает себя самым великим Шовинизм в русском языке - заимствование из французского.

"Наша матушка Расия всему свету га-ла-ва!" - запел вдруг диким голосом Кирюха, поперхнулся и умолк. Степное эхо подхватило его голос, понесло, и, казалось, по степи на тяжелых колесах покатила сама глупость...."
А.П. Чехов. Степь.

Будьте добры подобное описание "Кирюх" "найти в произведениях западных нацый... 😊

Ну конечно, а потом скандалят до усеру по поводу очередного шпионского скандала.

Скандалят по поводу что они спиздили у нас? Или что мы спиздили у них?

«Отсосите» - сказали американцы немецкому федеральному правительству в ответ на просьбу уважать права немецких патенотдержателей, и заставали немцев отказаться от каких либо претензий связанных с реституцией.

И правильно сделали.
Может амеры должны им были еще заплатить за усиление амерской экономики благодаря тому что немцы войну устроили? 😊

сами изобретатели являются товаром на рынке труда и в промежутке между очередными европейскими войнами мирно циркулировали по всей Европе, впрочем как и плоды их деятельности - товар на рынке.

Првильно. Шрадер вообще то изобретал мирные инсектициды... 😊 Но когда попросили придумал новый товар... 😊

И это кажется естественным, наверно всем за исключением выходцев из СССР.

А Сикоорский что? Учился и состоялся при СССР?
И что там за выходцы из СССР "вышли на рынок"?
Я чето запамятовал?
Чем хоть один "выходец из СССР" прославился на мировом рынке? Че изобрел чем нынче рынок жив?

:)
Нашел я кто такой Антонов Н.С.
Н. С. Антонов
Нач. отдела растворов и рецептур
Центрального научно-исследовательского военно-технического института
😊
Как я и предполагал целый "ГЕНЕРАЛ-МАЙОР"!
Как же точно я предполагаю.. 😊 😊 😊
Он автор МОНОГРАФИИ "ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ НА РУБЕЖЕ ДВУХ СТОЛЕТИЙ".
Счас копну... 😊 Почитаю че он там нацарапонил...
Предвкушаю открытия! Ведь автор МОНОГРАФИИ в монографии (если это монография) должен обязательно привести привнесенное лично им в данный предмет!!!! (это я точно знаю поскольку сам пишу монографию).

Интересноче там будет нового по сравнению с Франке и Лосом (моих стрых книг с идиотским савецким штампиком ДСП... 😊). Вообще удивительно до чего амеры упростили дело... 😊 я эти книги в свое время ДОСТАВАЛ с болшим трудом, а нынче все есть в инете... 😊

Не, ну пусть даже игрушечное, но затвор-то клиновой на месте!)))

Надо брать китайский фонарик и смотреть лично, а то авторам текстов шо нарезы, шо полигональные стволы, шо клиновые затворы - одно... фиолетово.

Panzernik
Надо брать китайский фонарик и смотреть лично, а то авторам текстов шо нарезы, шо полигональные стволы, шо клиновые затворы - одно... фиолетово

................за подписью некоего Фёдорова,................

Насколько помню у Федорова винтной затвор.

И где фото?

Секретарь датского посольства Андрей Роде указывал, что в 1659 г. царь Алексей Михайлович тесно общался с "гранатным дел мастером" полковником Бауманом.
Царь неоднократно велел своим резидентам покупать за границей для царя "книги о пушках", "книгу об оружейном деле" и проч. А в ходе реконструкции Пушечного двора было построено "государево место" с которого сам царь наблюдал за производством орудий. Именно при Алексей Михайловиче начались значимые реформы - массовое литье полковых 2-фунтовых орудий в 3 аршина 7 вершков, все солдатские, драгунские и стрелецкие полки получают "штатную" артиллерию (даже рейтарские полки получают конно-вьючные орудия" пушечки что с лошадей стреляют" и "пушечки рейтарские на ремнях" - может быть увлечение артиллерией было слишком уж пристрастным, войска иногда даже были перенасыщены стволами), учреждается корпус осадной артиллерии "по иностранному образцу" - "большой голландский наряд"...

ВСЕ по иностранным образцам. 😊

А поговорить за антидоты слабо?

http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=6163&p=51

Тоже выдвигаются сомнения.. 😊 И велосипед Артамонова тут как тут.. 😊

И так достал ты меня братец своим "клиновым затвором Федорова", что придется еще потерять время на розыски.... но закрыть вопрос навсегда... 😊
И я ведь его закрою.. 😊

SRL
А по моим данным всего 1мкг/кг (мыши, подкожно).

Да, есть такая инфа. Для собак - примерно в 40-50 раз меньше.

SRL
Чемпион все равно токсин D бутулина 0,0004-0,0006 мкг/кг (мыши, внутрибрюшинно)

Для разных видов A или D. Оба могут быть активированы с заметным увеличением активности.

oldcolony
Он считает, что из ФОВ принципиально намного больше токсичности не выжать, чем сейчас уже получено.

Монография Антонова в отдельных частях сильно напоминает акцию прикрытия. Хотя, в паре-тройке моментов он таки проговорился. Ну, и, на всякий случай, Антонов говорит о росте активности более чем на порядок при той же ОММ. На всякий случай, четвертичные производные VX при ВВ введении в два-три раза токсичнее чем базовое соединение. Не надо забывать и про стереоизомеры, которые обладают разной активностью.

При некотором усложнении структуры возможно резкое повышение избирательности по отношению а АХЭ (если идти до конца, то в идеале мишенью ФОВ должна быть ТОЛЬКО внешняя истинная ХЭ). Есть много путей решения.
Например, для карбаматов переход к бисчетвертичным соединениям привел к увеличению активности на два порядка (до единиц микрограммов/кг).

Ну и на всякий случай, если сравнивать константы К2 (они несколько отличаються для АХЭ из разных источников), то имеем:
Зарин - 1.2*10^7
Зоман - 7.8*10^7
VX - 1.9*10^8
Аддукт 2-ПАМ и циклозарина - 2.5*10^10 (другие данные 4*10^9) что в любом случае минимум на порядок выше.

Уровень токсичности при достаточной гидролитической стойкости в общем то неплохо коррелирует с K2

а в западных музеях таковых стрелялок нет...

И шо... (зевая) будете кушать свои ботинки если есть?

И вообще говорить можно только про черного аспида, из
фотографий явствует

http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=6163&p=51

что две меньше калибром однозначно к 17 веку отношения не имеют, да и я не вижу клинового затвора в конструкции черного аспида, какая-то задвижка там очевидно присутствовала. Но до нас она не дошла, соответственно была ли она единой деталью или сочлененной непонятно.

Может затвор запирался заклепыванием?

Кстати, задвижку очевидно и вырвало при испытаниях, в чем собственно и причина - почему свинцовое ядро осталось в канале ствола.

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=3187

Оказываеться в музее Вулвича (Англия) имееться имееться турецкая бомбарда 15 века, вывезенная после штурма Дарданел 1807 года. Так у нее камора прикручивалась винтами к стволу

SRL
Насколько помню у Федорова винтной затвор.

SRL
И где фото?

SRL
что придется еще потерять время на розыски.... но закрыть вопрос навсегда...

Panzernik
что две меньше калибром однозначно к 17 веку отношения не имеют, да и я не вижу клинового затвора в конструкции черного аспида

http://smolbattle.ru/lofiversion/index.php?t6354.html

Panzernik
Кстати, задвижку очевидно и вырвало при испытаниях, в чем собственно и причина - почему свинцовое ядро осталось в канале ствола

Panzernik
И шо... (зевая) будете кушать свои ботинки если есть?

Клянусь, в след заход в музей, вытрясу душу по этим пушкам-пищалям у экскурсовода и других музейных крыс, буде таковые предстанут перед мои очи.

Ну они тебе и наплетут что их товарищ Данилевский учил.

Главное сними на фотик все клейма. И еще сними вблизи все винты, болты, гайки и шестерни чтобы оценить какого времени эта работа... 😊
И найди знамеитую пищаль "Тройцу" с треугольной нарезкой полигональной. И сними этот ствол вблизи.

В Хронологии артилл. в конце читай про Западные казнозарядки. Увидишь там и одну конструкцих (ружжо) с таким затвором...которым ковбои пользовалиь лет через 400.. 😊 и унитарным патроном.. 😊

SRL
Ну кто то должен наконец назначить первооткрывателя раз все в них запутались..
Это называется просто "установление порядка"..

А мене кажется - тенденциозный подход.

Совершенно правильно. Пересекая границу теряешь душу ибо отрываешься от родины. Вам это разве неизвестно было?

Русская душа всегда была загадкой для народов окружающих Россию. 😊

Вопрос. На каком языке разговаривают дети и внуки Сикорского.. ? Ах на английском... Но Пушкин кажется ясно сказал, что русский это тот кто говорит и думает на русском. Вопрос закрыт.

Саша Пушкин? Это точно он сказал?
Очевидно, вы изобрели некий прибор который, пронзив время и пространство позволил вам установить факт что Игорь Сикорский мыслил на английском. 😛 Вообще мысль интересная, я знаю массу людей которая мыслит, а тем более говорит по-русски тем не менее русскими себя не считают 😊 Игорь Сикорский был и остался русским http://www.pravoslavie.ru/guest/35232.htm
Его сын Сергей говорит на нескольких языках, в том числе и на русском. И собирался папкину усадьбу восстанавливать. Наверно есть два типа русских русские которые в силу своих душевных свойств отождествляют себя с Европой, и другие русские - которые хану и расписным шатрам присягнули 😊
Хотя повторюсь мысль интересная. Леонард Эйлер бегло говорил на русском его потомки жили и служили в России стало быть он русский, либо из числа немецких, английских, французских и в особенности американских изобретателей следует исключить эмигрантов в первом втором поколении 😊

Причем тут электропистолет? Разве вы не в курсе что я изобретаю все подряд?
Что касается приобрело ли право государства России ЗАИМСТВОВАТЬ после моих изобретений то увы нет. Только когда мои изобретения позаимствуют на Западе. Пока не позаимствовали... Обходяться как обычно своими западными сиами... . И прекрасно себя чувствуют..

Вот опять запад-восток 😊 Хорошо тогда после Сикорского или после тех двух русских которые нобелевскую премию отхватили пока вы все изобретали. Не не так?

А что, разве на вашем велосипеде заимствованным у Запада стоит рукомойник?
Нет. Не вошли бы.
[quote]

У меня нет велосипеда. Я такой же славянин и европеец как поляки или болгары или чехи 😊 Вследствие чего бы не вошли цвета кожи или того что изобретатели и патентодержатели жевательной резинки, продажи нарезанного хлеба, резинового хрена с моторчиком не настоящие изобретатели? 😊

[quote]
"Наша матушка Расия всему свету га-ла-ва!" - запел вдруг диким голосом Кирюха, поперхнулся и умолк. Степное эхо подхватило его голос, понесло, и, казалось, по степи на тяжелых колесах покатила сама глупость...."
А.П. Чехов. Степь.
Будьте добры подобное описание "Кирюх" "найти в произведениях западных нацый...

Литературный прием, сатира кажется 😊 А что говорил Вольтер о французах, Ницше о немцах так вообще завал 😊

Скандалят по поводу что они спиздили у нас? Или что мы спиздили у них?

О том что пиздят друг у друга. О чем я и говорю.

А Сикоорский что? Учился и состоялся при СССР?
И что там за выходцы из СССР "вышли на рынок"?
Я чето запамятовал?
Чем хоть один "выходец из СССР" прославился на мировом рынке? Че изобрел чем нынче рынок жив?

Я ж и пишу «за исключением выходцев из СССР», что означает что по крайней мере некоторым выходцам из СССР это неочевидно. 😛 Вы не запамятовали вы упорно делаете вид что не замечаете. Мешает тряпочка ССССР-Россия vs остальной мир.

SRL
И еще сними вблизи все винты, болты, гайки и шестерни чтобы оценить какого времени эта работа..

А мене кажется - тенденциозный подход.

Не буду отрицать.
Увы.. 😊 так воспитан при СССР и далее... 😊 Учили так то-с.. 😊

.....Вполне понятно, почему отец ни разу не приезжал в Советский Союз... Вообще к идеологической пропаганде он относился настороженно и с грустью. Скажем, он не видел советский фильм «Поэма о крыльях», где затрагивались его отношения с Туполевым, может быть, специально избегал, чтобы не расстраиваться. Но ему много про него рассказывали в деталях и в лицах. Он очень огорчался, потому что в фильме была неправда. В одной сцене он показывает Туполеву модель «Муромца», и тот уверенно говорит: вот тут, возле хвоста, сломается. В ходе полета хвост ломается, и отец в фильме восклицает: «Сукин сын, как он знал, что сломается?!» Ничего такого и в помине не было! В другом эпизоде отец, уже в Америке, стоит с коктейлем в руке, возле него Рахманинов, который с грустью говорит: «Игорь, знаешь, мне что-то тут не пишется». И еще добавляет: «Посадил под окном березку, а она засохла». Хоть смейся, хоть плачь....

😊 Так что не я виноват.. 😊 СССР виноват.. 😊

Русская душа всегда была загадкой для народов окружающих Россию.

Ага. Со стороны непонятно, а внутри примитивно.

Его сын Сергей говорит на нескольких языках, в том числе и на русском. И собирался папкину усадьбу восстанавливать. Наверно есть два типа русских русские которые в силу своих душевных свойств отождествляют себя с Европой, и другие русские - которые хану и расписным шатрам присягнули

😊 Сергей был хорошим мальчиком. Только торговал.. 😊 а вот другой бяка был...совсем Россию не уважал.. 😊

...Игорь Сикорский: Я родился в Бриджпорте в штате Коннектикут, где живу до сих пор. Служил в разведке ВВС США на территории Австрии. Это было время, когда началась холодная война, и главным объектом интереса для нас была советская зона оккупации....

Против Родины пошел..негодяй... 😊

или после тех двух русских которые нобелевскую премию отхватили пока вы все изобретали.

Что за русские то? Гейм что ли русский? А Новоселов так его подмастерье. Не более.
ЧЕ там у нас еще за русские лауреаты: Гинзбург, Арбузов, Алферов?
Вы разве не знаете что они ВСЕ евреи. Прискорбно.

А что говорил Вольтер о французах, Ницше о немцах так вообще завал

Персонажа Вольтера и Ницше типО "Немецкий Кирюха" я не знаю.

О том что пиздят друг у друга. О чем я и говорю.

Заимствуют. Исключительно заимствуют, и причем отдают с ОТЛИЧНЫМИ процентами.

Я ж и пишу «за исключением выходцев из СССР», что означает что по крайней мере некоторым выходцам из СССР это неочевидно. Вы не запамятовали вы упорно делаете вид что не замечаете. Мешает тряпочка ССССР-Россия vs остальной мир.

Не понял, мудрено очень. Какой такой "остальной мир"? Попуасы что ли? Как вы знаете они меня вообще не интересуют. Ни их "душа" ни их "культур-мультур".о
Речь идет исключительно о "Россия и Запад". Точнее наооброт.
Кстати. Почему это все русские нынче применяют некое "VS"?
Зачем коверкать родной русский язык??? Для чего взрослым людям употреблять эти "млодорусские жаргонизьмы"?
Мне как русскому это непонятно. Русский язык ничуть не хуже английского.
Это я серьезно.

SRL
и Ницше типО "Немецкий Кирюха"

SRL
Почему это все русские нынче применяют некое "VS"

Alter
Щас.
http://smolbattle.ru/lofiversion/index.php?t6354.html
😛

Сходил по ссылке - обычный совковый бред

Но вот это, меня рассмешило больше всего:

"Развитие артиллерийских орудий на Руси шло в основном теми же путями, что и на западе. Наиболее существенным отличием было отсутствие на Руси бомбард (во всяком случае информация о них у историков отсутствует)."

Ну, на Руси вообще огнестрельного оружия не было. Киевская Русь умерла до появления в восточно-европейских землях огнестрела.

А вот в Московском царстве - бомбарда и была и есть - Царь-Пушка называеться

😀 😀 😀

Panzernik
Сходил по ссылке - обычный совковый бред

я тоже читал что царь пушка это бомбарда.и что их 4-е было,стояли с четырёх сторон от кремля и из них царь пушка самая большая вот даже в википедии написана что царь пушка всё-таки бомбарда http://ru.wikipedia.org/wiki/Царь-пушка хотя этому источнику ни кто здесь не может доверять...

Да уж.
Были же и у нас высокие технологии.

http://www.youtube.com/watch?v=_AzQBvHxQlc&feature=player_embedded#!

Сдуреть сколько заказчиков тогда было!

Альтеру. Я пока копаю по "клиновому затвору".
Много интересного... 😊
Вот например тебе на выбор русские (московские) изобретатели.. 😊
Короче из энтих...которые не совсем русские.. 😊

Андрей Крейтер
пушечный мастер (XVII век)

Андрей Нейдгард
московский пушечный мастер (1661)

Андрей Чохов, Чехов (Чех)
московский пушечный и колокольный мастер,
ученик Кашпира Ганусова (1568-1632)
..."Марта в 14-й день по государеву указу дано государева жалованья пушечному мастеру и! литцу Ондрею Чехову: сорок куниц цена 10 рублей, да 9 аршин камки адамашки лазоревой цена по 20 по 6 алтын по 4 денги аршин, да 4 арш. сукна английского тмозеленого ценою 30 алтын, да ученикам его Дружинке Романову, Богдашке Качанову (Молчанову), да Васке Ондрееву, Микитке Провоторхову по 4 арш. сукна настрафилю;
светлозеленого, цена по 2 рубли с полтиною портище... а пожаловал государь их за то, что слили они новую пищаль "Ахилеса"..."

Андреян Керковен
пушечный мастер (1647)

Бартоломей
пушкарь (1-я половина XVI века)

Богдан
московский пушечный мастер (1554)

Борис (Римлянин)
первый московский литейщик (1342)

Вальх
литец пушек (1521

Ганс Фальк (Ганс Фалькен (Фалек)
уроженец Нюрнберга, появляется в документах 1627 года. С этого времени и до конца 1650-х годов Фальк числился главным пушечным и колокольным мастером Москвы.

Иван
московский пушечный мастер, ученик Якова (1491)

Иван Иванов
ученик Ганса Фалька (1642)

Иван Миначек
колокольный мастер (1690)

Москвитин
пушечный мастер (1509)

Иван Москвитин
пушечный мастер (1-я половина XVII века)

Иоанн
пушкарь (1-я половина XVI века)

Иордан
пушечный мастер (1521)

Кашпир (Кашпер) Ганусов
московский пушечный мастер (1564

Киноман
пушечный мастер (1-я половина XVII века)

Клиан Вегеварт
пушечный и колокольный мастер (1635)

Лаврентий Нейдгард, сын Андрея Нетора Нейдгарда
пушечный мастер (1662-1664)

Никлас
пушечный мастер (1521)

Николай Фрязин (Немчин) он же Николас Оберакер
московский колокольный и пушечный мастер, фортификатор, оружейник, артиллерист (руководил московской артиллерией во время нашествия крымского хана Мухаммед-Гирея (1518-1532)

Павел Деббосис Фрязин
пушечный мастер (1488)

Петр Фрязин (Пушечник)
итальянец, пушечный мастер (1494)

Стефан
пушкарь (1514)

Томас Шпалинг
пушечный мастер (2-я половина XVII века)

Фальк Второй
пушечный мастер (1-я половина XVII века)

Юлиус Койет
швед, пушечный мастер (1630)

Юст Деткерковен
пушечных дел мастер (1667)

Яган Гутарт
пушечных дел мастер (2-я половина XVII века)

Яган Деткерковен
пушечных дел мастер (2-я половина XVII века)

Яков Фрязин (Джиакомо)
итальянец, пушечный мастер (1490)

Ян Лангабор
пушечных дел мастер (1650)

Да.. Полный интернационал. И немцы,и чехи, и итальянцы, и англичане

Фрязин

фрязин это потданный Генуэзкой республики - генуэзец

почему генуэзцы - фрязи - незнаю.

SRL
Много интересного

Действительно, "весь список" впечатляет.

Не все точно. По некоторым версиям Чохов все же русский. Но по другим западный славянин. Чох или Чех не всегда "чех". Один корень од навания рыбки, другой от слова "Чих", но и от слова "чех" тоже. Также не с точностью определены Москвитины. Москввитины были и иностранцы и русские. Например Иван Федоров (первопечатник) Москвитин. Москвитин это житель холоп царя Московии, либо житель Москвы и области. Разночтения. Однако интсранные пушечные мастера НЕОХОТНО брали в ученики русских. Это известно. Предпочитали единоверцев, так что ученик Кашпира мог быть именно чехом.

как тогда осуществлялся набор иностранцев,типа: клич, договор, побег с родины, замануха и все ли из них вернулись обратно, а не *обрусели*?

С этим просто. Обычая замануха (и в большинстве чистое кидалово). Договора составлялись липовые. Обещали одно в реальности мастера получали другое (но все равно болше чем соотечественники).
Из Московии ОБРАТНОГО ХОДА НЕ БЫЛО. Это было пожизненно. Никто из мастеров не возвратился. Не выпускали под предлогом "вынесения военной тайны".
Кто московскому царю попался в коготок, всей птичке увязть.
НИКТО не вернулся. Кто пытался убежать ловили и возвращали, некоторых и казнили.

SRL
По некоторым версиям Чохов все же русский.

http://www.vseslovari.com.ua/fasmer/page/choh.27439/

SRL
Никто из мастеров не возвратился.

Да.. Полный интернационал.

А по-моему МЖМЗ!

.............фрязин это потданный Генуэзкой республики - генуэзец..........

Фрязин в широком смысле это просто западный "Иностранец", ровно как и Немчин, и Немец.

...............Набрал чох и нашёл................

Да ты прям мастер поиска... 😊 Куды деваться.. 😊
Чех повторяю мог быть от просто "чех" (это чешская фамилия причем очень старая) до названия русской монеты (чех, впрочем о появилась уже после деяний Чехова) или названия профессии. Чех по староруссски просто ремесленник.

Ну там семьи, дети. Да и граждане другого подданства?

Причем тут семьи. Иностранцам мастерам и особенно литейщикам, оружейникам, фортификаторам из Московии назад дороги не было. А была дорога либо жить в Немецкой слободе (только) либо принять православие, а это сулило ГРОМАДНЫЕ льготы во всех делах!!! И многие на это шли. Но не все. Многие так и умерли в Немецкой слободе. Это все до Петра. Петр понял что такое Запад, отменил идиотские древние законы и разрешил иностранцам свободно жить и выезжать из России.

Я протестую Ваше Сиятельство

длинная ссылка

Я протестую Ваше Сиятельство

И я!
Николай Фрязин (Немчин) он же Николас Оберакер. Родился на Рейне, недалеко от г. Шпайера.
Фрязи, фрязины - собирательное название итальянцев, иногда ВСЕХ иностранцев.
Фрязин - так в старину называли сначала генуэзцев, приезжающих в Россию, потом всех итальянцев и, наконец, западноевропейцев вообще.

длинная ссылка
😊

Николай Фрязин (Немчин) он же Николас Оберакер. Родился на Рейне,

Значит здесь такой фокус.

Венецианцы - 100% православные

А Генуэзцы могли маскироваться под православных на территориях Восточного обряда

И даже Генуэзцы могли запросто быть дуалистами

В Генуе любят и чтут Папу Римского, а пересекли Ионическое море и они уже православные и чтут Константинопольского Патриарха

А Коля Оберакер мог прийти на Москву через контракт с Генуей, почему и именовался поначалу Фрязин

О! Так называемые генуэзцы это вообще евреи, религиозная мимикрия для них это просто детская забава

длинная ссылка

У мусульман, на минуточку, тоже для своих нехилый режим благоприятствования был. Купец муслим платил 2.5 сотых от оценки товара при открытии торга, а прочие - десятину.

И никаких "великих патентных грабежей". По одной причине. В США все равно все нормальные люди патентуются независимо от того где живут потому что....воспроизвести изобретенное реальнее всего именно там. В США. Все 300000 "украденных" немецктих патентов все равно оказались бы в США потому что после войны их там обязательно перепатентовали бы сами авторы...

Есть нацыи которые ЗАИМСТВУЮТ друг у друга поскольку и те и другие не обижены умом и строят здание цивилизации с разных сторон каждый в своем крыле. Заимствовать, это значит брать в долг, а затем отдавать сторицей.

Я очень подозреваю. Что если бы война кончилась бы так, как того хотели бы немцы. То это американцы... оставшиеся... несли бы свои патенты в Германию.

И не подумали бы. Национальный патентный фонд США как был так бы и остался. И немцы прекрасно несли бы туда свои арийские патенты победителей.
А вы вообще как себе представляете возможные отношения США и выигравшей (бы) войну Германией?
По "великому образцу"? Типо отношений ЦК ВКП(б) к республике "Чувашская задрипанная Мордовия"? Типо думаете что в Вашингтон просто спускали бы дерективки из Берлина?

вроде как, смысл патента в том что бы защитить интиллектуальную собственность автора, а не заимствовать на благо великих САСШ или еще там кого.

Вы пока еще...плохо разбираетесь в смысле патентования... 😊
Смысл патента вовсе не "защитить собственность автора"... 😊 Жизнь увы , гораздо прозаичнеее деклараций о "защите собственности"... 😊

А вы вообще как себе представляете возможные отношения США и выигравшей (бы) войну Германией?
По "великому образцу"? Типо отношений ЦК ВКП(б) к республике "Чувашская задрипанная Мордовия"? Типо думаете что в Вашингтон просто спускали бы дерективки из Берлина?

Типа с великой державой Францией было не так?

😊
Типо США и СССР признали правительство Виши и аккредитовали при нём своих послов.. 😊
А на хрена? Если все дерективки из Берлина?
И не надо путать мелкоскопическую.. 😊 Францию под боком у Германии в пределах досягаемости пушек.. 😊 с "непотопляемым авианосцем" с гигантской по сравнению в Францией промышленностью и территорией.
Если "бы" Германия победила то да, с США (нацистским правительсвом США) были бы установлены прекрасные дипломатические отношения и США были бы партнером Германии с которым Германия бы однозначно считалась. И с Англией бы считалась в случае вхождения Англии в "мировой рейх".
И Сталин бы делал точно так же ... 😊 т.е. считался. В случае победы СССР в "мировой революции дураков".
В США дерективки сочинять это вам не в "Польшу-Венгрию-Чехию"" сочинять.
Хотя и там проблемки....начались как только мы оттуда ушли. И чем дальше тем больше.. 😊

Правительство Виши- это как бы всего полФранции, если не меньше, да и директивки из Берлина, наверное, были.

длинная ссылка

То что Пэтэн и оккупированная часть Франции был не вполне самостоятелен никак не отражалось на функционировании патентного фонда Франции.
Патентные законы, и работа патентного ведомства из-за войны никак не изменяются.

Вы пока еще...плохо разбираетесь в смысле патентования...
Смысл патента вовсе не "защитить собственность автора"... Жизнь увы , гораздо прозаичнеее деклараций о "защите собственности"..

И не подумали бы. Национальный патентный фонд США как был так бы и остался. И немцы прекрасно несли бы туда свои арийские патенты победителей.
А вы вообще как себе представляете возможные отношения США и выигравшей (бы) войну Германией?
По "великому образцу"? Типо отношений ЦК ВКП(б) к республике "Чувашская задрипанная Мордовия"? Типо думаете что в Вашингтон просто спускали бы дерективки из Берлина?

Во первых в Вашингтоне поставили бы гауляйтера. своего. И в округах- тоже своих. При поддержке актива из местных. И карательные части. Ну, мало ли. Не европа, количество не лояльного населения большое- все же плутократы, а не социалисты.
Во вторых... вы себе представляете этническую разнородность США? А площадь занимаемую? А о доктринах Гитлера и кО о жизненном пространстве тоже наверно слышали? Сперва провели бы сегрегацию и отделили бы всех явно не белых: негров, мексов, и тп. Потом отделили бы всех "не лояльных" белых- поляков, евреев, испанцев-итальянцев, и прочих русских и ирландцев и всяких мормонов. Кого поля удобрять пеплом, кого работать добровольно-принудительно.
В третьих... все это бы начало происходить после хотя бы частичной оккупации. А этому бы предшествовала бы или сопутствовала бы гражданская война в самих США- по старому сценарию, север против юга. Противоречий там по сей день хватает.
В четвертых... все оставшаяся работоспособная промышленность была бы переориентирована не на "рынок" а на нужды рейха. Опять же, могли и национализировать- зачем чужому дяде-плутократу доверять руль, когда есть свои надежные люди?

Так что особых иллюзий по поводу США питать не стоит. Пока они цельная система, они что то могут, а начнись серьезные внутренние бурления- кпд упадет ниже плинтуса.

Во первых в Вашингтоне поставили бы гауляйтера. своего. И в округах- тоже своих.

Пока они цельная система, они что то могут, а начнись серьезные внутренние бурления- кпд упадет ниже плинтуса.

гражданская война в самих США- по старому сценарию, север против юга.

Ну так вы принесите немного света. А то спорим тут, сами не знаем за что.

Что я Кирилл and Мефодий что ли? Читайте патентное законодательство и комментарии к нему.

Во первых в Вашингтоне поставили бы гауляйтера. своего.

Вы путаете гауляйтеров с рейхпротекторами... 😊

Не европа, количество не лояльного населения большое- все же плутократы, а не социалисты.

Удивительно, но в США нацистская идея (что все люди не равны.. 😊 нашла бы широкий отклик, поскольку они и без Гитлера негров вешали. И сейчас еще больше...вешают (читайте нашу "прессу") 😊

Во вторых... вы себе представляете этническую разнородность США? А площадь занимаемую? А о доктринах Гитлера и кО о жизненном пространстве тоже наверно слышали? Сперва провели бы сегрегацию и отделили бы всех явно не белых: негров, мексов, и тп. Потом отделили бы всех "не лояльных" белых- поляков, евреев, испанцев-итальянцев, и прочих русских и ирландцев и всяких мормонов. Кого поля удобрять пеплом, кого работать добровольно-принудительно.

Да откуда мне представить то? Я ж в США не был, и книжек не читаю.. 😊
А что? У них разве большая площадь? Я думал США чуть меньше Польши.
Гитлер это кто? Он кажется в Италии фашизм создал?
Почему русские с ирландцами и мормонами вы выделили в отдельную группу?
Какая связь? Русские любят пить как ирландцы и топтать баб как мормоны?

В третьих... все это бы начало происходить после хотя бы частичной оккупации. А этому бы предшествовала бы или сопутствовала бы гражданская война в самих США- по старому сценарию, север против юга. Противоречий там по сей день хватает.
В четвертых... все оставшаяся работоспособная промышленность была бы переориентирована не на "рынок" а на нужды рейха. Опять же, могли и национализировать- зачем чужому дяде-плутократу доверять руль, когда есть свои надежные люди?

О скором начале гражданской войны в США я где то уже слышал.. 😊 То ли по нашему ТВ то ли в нашей "прессе".

Так что особых иллюзий по поводу США питать не стоит. Пока они цельная система, они что то могут, а начнись серьезные внутренние бурления- кпд упадет ниже плинтуса.

Да не питаю я никаких иллюзий по поводу США. Какие уж там иллюзии.
Стоит сука и на всех плюет.. 😊
Помню в молодости среди савецкого народца (я тогда в рабоче-крестьянской Красной армии служил (РККА) бродил мудрейший народный перл: " Дембель неизбежен как крах капитализьма!".
Прошло.... 32 года... 😞. РККА рухнула 😊 вместе с СССР 😊, а капитализм как стоял на 12 часов...так и стоит... 😞

Пока они цельная система, они что то могут, а начнись серьезные внутренние бурления- кпд упадет ниже плинтуса.

Мудро подмечено. Вероятно долго думали?
Нечего даже возразить... 😊
А если в России "начнись серьезные внутренние бурления" как насчет КПД?
Если он и сейчас то на 0 (НУЛЕ) то если вдруг "начнись серьезные внутренние бурления" какой он по вашему будет?
- стопицот?

Удивительно, но в США нацистская идея (что все люди не равны.. нашла бы широкий отклик, поскольку они и без Гитлера негров вешали. И сейчас еще больше...вешают (читайте нашу "прессу")

Почему русские с ирландцами и мормонами вы выделили в отдельную группу?

О скором начале гражданской войны в США я где то уже слышал..

а капитализм как стоял на 12 часов

А если в России "начнись серьезные внутренние бурления" как насчет КПД?
Если он и сейчас то на 0 (НУЛЕ) то если вдруг "начнись серьезные внутренние бурления" какой он по вашему будет?

И никаких "великих патентных грабежей". По одной причине. В США все равно все нормальные люди патентуются независимо от того где живут потому что....воспроизвести изобретенное реальнее всего именно там. В США. Все 300000 "украденных" немецктих патентов все равно оказались бы в США потому что после войны их там обязательно перепатентовали бы сами авторы...

Смысл патента вовсе не "защитить собственность автора"...

одно маленькое враньё,

Котовский я тебя как обычно первым не оскорблял.
Оскорбляю вторым.
Чья бы коровка мычала, а твоя бы молчала. Ты что что-то запатентовал в США?
Откуда тебе то знать, растительному существу которое в жизни ничего не патентовало в США и даже подозреваю в СССР или России?

поверьте уж тому, кто на этом зарабатывает и не выдумывайте отсебятину.

А ты что изобретатель? Я то думал что ты санитар. Фамилию свою скажи я гляну в ФИПС для начала, а уж потом в патентный фонд США. Посмотрим че ты там напантентовал. Посмотрим изобретательский уровень.
Че у тебя там? Новые санитарные носилки для савецких самых маленьких в мире мертвых микросхем?

слив засчитан. оскорбление запомню.
кстати, обращаю модератора на хамство срла.

Как же я тебе рад котовский! Так давно в разделе хамов и жлобья не было...что я признаться даже соскучился.. 😊

Еще раз обьясню для хамья, жлобья, детей рабочих и колхозниц и пацанов с раЕна.

Понимашь котовский, ты первый оскорбил меня назвав мой пост "враньем" т.е. обвинил меня в том что я вру. Понял? Или опять нет?
Ты понял дешевка жлобская что ОПЯТЬ оскорбил лично человека (конкретно меня). Оскорбил и как все хамье, жлобье и пацанская отрыжка этого не заметил.. 😊 Ты назвал меня вруном, хотя я тебя не трогал, куча отходов.
Ты наступил своими громадными (48-50 размера) грязными лаптями дитяти рабочего и колхозницы на ногу человеку и даже этого не заметил.
Понял дерево? Или опять......ничего? 😞

Ты запомнишь оскорбление? Да ради Бога. Можешь запихнуть его себе в жопу и ходить прямо с ним.

Кстати котовский. Теперь по существу. Вот возьмем например Вернера фон Брауна. Как ты думаешь своим маловесным веществом ему платили деньги за использование его патентов или нет?
И еще человек с неразвитым мозгом. Ты в курсе что военные например изобретения интересные какому либо государству и сделанные на его территории ВСЕГДА отчуждаются в пользу государства? И автор теряет на него вообще все права? Таким образом немцу военному изобретателю было по барабану кто именно отнял у него его изобретение. Соотечесвенники или другое государство.
Но! Тем не менее в США никто из изобретателей Германии без работы не остался... 😊 Им дали работу по профилю.. 😊 и платили отличные бабки (даже болше чем в Германии). Более того. И в государстве рабочих и колхозниу немецкие изобретатели не остались сирыми и бездомными. Им платили даже больше чем родным детям рабочих и колхозниц... 😊 Но патенты так же как и в США у них были отобраны.
Понял? Или как всегда нихуя не понял?
Скажу тебе по секрету санитар.
Ты не волнуйся на нас... 😊 изобретателей. Мы нигде не пропадем. Нам сосбственно пох кому изобретать. Что немцам, что американцам, что кетайцам.. 😊 Можем даже для рабочих, колхозниц и пацнов с раЕна поизобретать.. 😊 Пока вы платите никаих идеологических проблем нет... 😊

анекдот про женскую логику.
разговаривают муж с женой. муж говорит жене:
- дорогая, ты ошибаешься.
- ах значит я вру? да? значит я брешу по твоему? МАМА, он меня сукой назвал!

Не в тему.
Твоя логика это логика вообще существа неопределенного пола.

Муж сказал жене что она ошибается. И то болшой скандал вышел.
Но я то тебе не жена.
Кобыла тебе жена.
Но ты именно мне сказал что я вру, и че ты хотел жлоб?
Чтоб я не заметил как твои грязные лапти 50-го размера прошлись по моему белоснежному смокингу?

Но ты именно мне сказал что я вру, и че ты хотел жлоб?

Товарищи еврейские спецкоры доложили, что Иран готов рвануть Я Бомбу.

Что? память укоротилась? Ты стал спокоен после появления в теме модератора. До того помниться ты не стеснялся в выражениях.
Я "кидаюсь" только на жлобов. Служу бесплатным индикатором на жлобье.
Чую вас по запаху за 1000 км.

...израиль совершает действия, которые абсолютно попадают под определение "терроризм" (их конечно можно назвать оправданными, так как против него террористы воюют, но всё равно терроризм). таким образом у государства террориста атомная бомба и оно ещё на других бочку катит

Товарисч. У тебя что раздвоение сознания?
Прежде чем бред писать сам с собой то разберись террорист Израиль или воюет с террористами. Или-или.
И еще разберись с собой.. кто первый начал.
Хотя если я тебе уже несколько лет учу что кто первый начал тот и козел , а ты ничего не понял то где тебе с Израилем разобраться... 😞

kotowsk
израиль совершает действия, которые абсолютно попадают под определение "терроризм" (их конечно можно назвать оправданными, так как против него террористы воюют, но всё равно терроризм).

Что за действия? Я имею ввиду конечно последнее время.

кто первый начал тот и козел

По ящику говорили, что Шарон и чувак в бедуинке стоили другу друга.
По молодости оба делали диверсионные вылазки.
Шарон тупо взрывал дома с виноватыми и невиновными.

1) снос домов где проживали террористы. в этих домах кроме самого террориста ещё невиновные люди живут. это не допустимо по "классическим" нормам.
2) убийство иностранных граждан. в основном это сами террористы и их пособники, но ведь они не осуждены судом, более того, они находятся за пределами израиля.
эти действия вынужденные, так как против израиля идёт самая настоящая террористическая война, но всё равно эти действия можно назвать терроризмом./////////////////////////

Типичная "логика" при раздвоении сознания, незнания истории (даже собственной страны), программированное мамой-пробиркой сознания.

1. Твой И.В. Сталин кажется отправлял в лагеря "ЧСИР" и сын за отца в СССР всегда отвечал. Че скажешь существо?

2. А че в твоем СССР не убивали "врагов народа" без суда и следствия за границей? Че память короткая? Стареешь и мозг разжижается? Не альцгеймерок ли подбирается?

Логика идиота от рождения. Против меня идет террористическая война НАЧАТАЯ теерористами на ешаках, а я должен отвечать им по правилам ведения войны и гуманистическим идеалам человечества.
Я тебе желаю чтобы на тебя или твоих родственников имеющих в руках кучу оружыя напали бандиты или насильники, зверски изнасиловали, а вы бы чтоб размазывая слезки и вытирая жопы бежали жаловаться на них в суд, шоб все по закону!

вот и я об этом. написал что информация враньё//////////////////

Я тебя жлоба-перестарка неоднократно учил, что я тебе не сват, не брат, не кум и не друг-свинья. Я тебе посторонний человек. Поэтому мне твое амикошонство не катит.
С посторонними людьми принято соблюдать правила приличия вообще и в особенности если они лично тебе не задевают, а задевают максимум только твои идиотские (совершенно однозначно) идеологические предпочтения.
так вот я тебя свинью не трогал. А ты снова (икак всегда) меня оскорбил ПЕРВЫМ точно так же как твоя банда поганых грязныйх и нищих арабов евреев.
Понял? Или как всегда них.. 😊

Ты не мог бы меня оставить в покое деревянный человечек? Ты что мазохист? 😊

С посторонними людьми принято соблюдать правила приличия

я тебе не сват, не брат, не кум и не друг-свинья.

2SRL: я конечно все понимаю, эмоции захлестывают, весна близко, но держите себя в руках.))

2SRL: я конечно все понимаю,

Нет вы не понимаете. Вы понимаете ровно то же что и котовский... 😊
Вы понимаете что я матерюсь, но не понимаете из-за чего 😊 Да? 😊
Поздравляю вас.. 😊

Но я еще (пока) не считаю, что вы не неперевоспитуемый.. 😊
Попробую вам .. 😊 опять..объяснить.
Козел тот кто начал первым.
А первым начал котовский.
Вам не понятно что именно и как именно он начал?
Если непонятно то, вероятно у вас может быть просто нет понятия честь?

Козел тот кто начал первым.

Козел тот кто начал первым.

Чтоб вам было понятнее скажу проще.. 😊 Для непонятливых.

Все что вы сказали в вашем посте posted 13-2-2012 19:29
ВРАНЬЕ.

Все что вы сказали в вашем посте posted 13-2-2012 19:29
ВРАНЬЕ.

С посторонними людьми принято соблюдать правила приличия

я тебе не сват, не брат, не кум и не друг-свинья.

Котовский как же я тебе рад! 😊
Ведь на таком сраном жлобье, и именно благодаря тебе я доношу другим людям что такое жлобье поганое, и что такон человек интеллигентный.
Ты скажешь говно что я называю тебя говном! , а ты "типа" нет.
Однако. Понятие интеллигетность увы..меняется. добро не должно подставлять всякому говну вроде тебя щеки.
Добро и справедливость должно быть с кулаками.
Добро добро только к добру. Ветхий зовет надо забыть. Сволочь и хамье надо учить.
Вот я и показываю, что твои жлобские наезды не пройдут.
Итак вонючий смерд не для тебя...а для других (вменяемых людей с честью) повторяю что ты первый зназвал меня вруном, т.е. совершил личностное оскорбление. Козел именно ты.

Поясню это (не для тебе козел и жлоб сын рабочего и колхозницы, поскольку ты являешься только оселком на котором я затачиваю свои мысли для других...для умных людей) следующим примером:

Сидят Пушкин и Дельвиг. И выпивают. Друзя. И никого вокруг нет. Даже интернета. И вдруг Дельвиг говорит: "Сашок, все что ты сейчас сказал есть ВРАНЬЕ!
Как вы думаете что бы ответил Пушкин?
Я думаю он бы сказал:
1. Антон Антонович! Сударь! Вы напились до невозможности и не отдаете отчетп своим словам.
2. Антон Антонович! Сударь! Вы отвечаете за свои слова?
3. Антон Антонович! Сударь! Я требую сатисфакции (но думаю Пушкин не был идиотом чтобы сразу вызывать на дуэль своих друзей, и сделал бы ВСЕ возможное чтобы ИЗБЕЖАТЬ дуэли на приемлемых для своей чести условиях).

Но котовский не Дельвиг.. 😊 (дуэлировать с им нельзя прежде всего по той причине что это жлобское говно, и червь земляной, и дуэль с ним это ПОЛНОЕ бесчестье.. 😊 для дворянина.. 😊).
А по второй причине связываться с дерьмом мне не пристало просто потому, что котовский дерьмо, и для России полное ничтожество, а я России еще пригожусь.
котовский ты дерьмо, от тебя Россия не приастет ничем. От меня надеюсь еще прирастет.
И это главное.

и дуэль с ним это ПОЛНОЕ бесчестье.. для дворянина.. ).

//////////////я и вправду имею право называться русским дворянином///////////////////

😊 рассмешил хороняка... 😊

////////я и вправду имею право называться русским дворянином/////////////

Смешно.. 😊

статский советник

Да.. ксати, ребята мне про правила дуэли сказали, что Дворянин дуэлирует только с равным, вот я и предложил кулачный бой (я не Дворянин), только ответа что-то нет. Честный кулачный бой один на один, за одно вспомню молодость, как раньше бились.. 😊

SR-71
Дворянин дуэлирует только с равным, вот я и предложил кулачный бой (я не Дворянин

не дорос.,,,,

До чего дэбил?
Мой прадед был крестьянином Симбирской губернии но дорос до статского советника и вырос бы еще больше если бы не рэволюция твоих бездарных прадедов Шариковых.. 😊 Дэбилов.. 😊и бездельников... 😊Плясунов с балайкой по кабакам " Стоп-сигнал".. 😊
Мой прадед заслужил у России личное дворянство. А твой прадед что заслужил: 😊 И я уверен! заслужу у России. А ты останешься говном.. 😊
твой титул "говно России".. 😊

Да.. ксати, ребята мне про правила дуэли сказали, что Дворянин дуэлирует только с равным, вот я и предложил кулачный бой/////////////////

Ты видать шутишь Илья.
С кем на кулачках? С дэбилом? Ты что пойдешь сражаться с обезьяной с каменным топором? Смысл? Ты умрешь (один случайный!!!! удар обезьяны) и что все??? А что ты сделаешь потом с разбитыми мозгами?
И удар по "мозгу" обезьяны. Она так же и будет размножаться и плодить дешевых обезьяноидов. Мозгов то нет, а есть только половой орган в виде большой колбасы.
Не серьезно. Всегда готов даже на кулачках побороться с равным. Уважаемым человеком. С дешевым говном соревноваться мускульной силой считаю просто дешевыми понтами. Лет бы а двадцать раньше ради понтов без проблем. А теперь меня слишком мало остается для "борьбы" с обезьянами измазанными пометом.

Alter
Ну, дворяне кулаками не махали. А в чём загвоздка, что типа на кулачные бои зовёшь?

😊А пригласил бы кстати. Если бы просто был бой, а тут вызвали на дуэль.. Хочу один на один с ним по честному без шоу... Ответ жду, пока нет..

О как! Это как же так сподобилсо? Во-первых нужны секунданты, а во-вторых за что теперь вызывают на дуэль? 😊.

А в чём загвоздка, что типа на кулачные бои зовёшь?//////////////

Молодой ты еще брат. Извини но них еще ...не понял.
С кем на кулачках и главное для чего?
На кулачках это зов половой мускулинности реально.
Чтобы потвердить что ты еще самец... 😊
С кем на кудачках? С тобой? Ты еще учишься и молодой и перспективный, в тебе еще толк есть. Может ты меня убъешь, а может я....кому от того лучше?
С достойным меня? Так надо с маp(ом) на кулачках. Смысл? В молодости (а я моложе сейчас, может он бы меня и уделал(, а зачем? 😊 чтоб одним умным было меньше? А я его? Уверен map сам бы отказался, поскольку не в наших правилах уничтожать своих можно сказать учеников и последователей.
Даже пробовать не буду поскольку я моложе, а значит недостойно мне с ним.
С кем? Мне ж достойный нужен. Известный, умный. Шоб резонанс был.. 😊
С Попенкером разве? Так я его давно простил.. 😊 Думаю по зрелости и набравшись мудрости и он меня.. 😊. Да и вес в нем мушиный... 😊
С кем биться? ты чего брат предлагаешь мне седины запятноать и биться на клачках??? с дэбилами-неандерталами с каменными топорами вроде Григория котовского? 😊
Пощади мои седины... 😊

Юрий, давай в пм переговорим.

Хочу один на один с ним по честному без шоу... Ответ жду, пока нет..////////

😊

Видать ты не представляешь сколько дэбилов хотело бы... 😊 меня вызвать на кулачки... 😊 знаешь сколько я их видал... 😊 ? Знаешь сколько дэбилов мне писало? 😊
Ну и представь себе что меня убил какой-нить дебил еще лет 10 назад... 😊
И чем бы я вас радовал?
Дэбилы то не радуют. Креативов О. Контентов О.
И че?
Сказал. Будет достойный проблем нет.
Пока достойного не нашлось.. 😊 Кроме кучи дэбилов никого не было.. 😊 Хотя почему нет... 😊
Был один. Звали А. Вассерман... 😊 Типо самый умный.. 😊 Достойный соперник.. 😊.
Он меня оскорбил.
Я ему предложил встретиться.. 😊 . Ответа не последовало.. 😊

Давай в П.М.
А у меня П.М. стоит строго на 10. Уже месяца два. И них.... далее не работает.

Что не пришло сообщение?

Пришло как ни странно. Сейчас отвечу.

Таксс... обороты снижаем.

2kotowsk - гнать здесь про плохой Израиль и бедных терористов ненадо. Я нееврей, но мне такая хуйня ненравитса. для такова дерьма есть всякие околополитические разделы. Двойных политических стандартов здесь небудет.

"...вот приедет барин,
Барин нас рассудит!
И увидит барин, что плоха избушка,
И велит дать лесу, думает старушка..."(С)))

Таксс... обороты снижаем.

Дворянин дуэлирует только с равным, вот я и предложил кулачный бой (я не Дворянин http://url9.de/i4Z

Ахтунг! Боты!

SRL
Молодой ты еще брат. Извини но них еще ...не понял.

SR-71
Что не пришло сообщение?

2kotowsk - гнать здесь про плохой Израиль и бедных терористов ненадо. Я нееврей, но мне такая хуйня ненравитса. для такова дерьма есть всякие околополитические разделы. Двойных политических стандартов здесь небудет.
так а я об чём? я примерно так и написал, что израиль ВЫНУЖДЕН воевать с террористами террористическими методами. но это лишает израиль МОРАЛЬНОГО права обвинять другие страны в терроризме. про то что израиль плохой я ничего не писал.
кстати, пока вы здесь, обращаю ваше внимание, как модератора, на поведение участника срл. опять оскорбляет. может вы на него управу найдёте?

я примерно так и написал, что израиль ВЫНУЖДЕН воевать с террористами террористическими методами.

кстати, пока вы здесь, обращаю ваше внимание, как модератора, на поведение участника срл. опять оскорбляет. может вы на него управу найдёте?

Вы оба красиво высказались друг о друге.

))))))))))Я конечно лицо постороннее, и очень даже может быть, что это не мое собачье дело, но помоему на лицо, как это называется в телеящике "сращивание криминала с властью". Один глубокоуважаемый мною участник этой ветки не стесняясь в выражениях поливает помоями другого участника, за то, что он посмел усомниться ( во вполне по моему культурной форме) в его выводах, и все это назвали "Вы оба красиво высказались друг о друге. Подумаю - может вас обоих на некоторое время забанить надо." 😀 😀 😀

Alter
Судя по удалённой в Новосибирске теме, развязка крылась там? Смена модератора-вот так просто!? Народ типа восстал 😛?

Да в той ветке итак уже критическая масса набиралась, сколько они раз модератора там просили, но когда возник такой бардак и вот я попытался "разминировать" - рвануло.. 😀

SR-71
"разминировать" - рвануло

Alter
Надо было синий резать!

😊 А там сложнее схема и напрямую к "проводам" подобраться было нельзя.. 😊 И модератором я был там чуть больше суток...

SR-71
И модератором я был там чуть больше суток...

обращаю ваше внимание, как модератора, на поведение участника срл. опять оскорбляет. может вы на него управу найдёте?

Прсоти меня пожалуйста котовский!, прости пожалуйста!. Я не буду больше обзывать тебе нехорошими словами.

Я буду просто спокойно и раздумчиво (как ты) писать на каждый твой пост совершенно независимо от написанногот тобой:

Котовский ! Это вранье!

Напиши заодно какие еще слова и обороты в твоем пацанско-парламентском лексиконе не являются обидными, чтоб я знал твой язык раЕна

Я буду просто спокойно и раздумчиво (как ты) писать на каждый твой пост совершенно независимо от написанногот тобой:

я там чаще всего бываю.

Врешь котовский.
Там ни одной твоей темы я не нашел.

я там на вопросы иногда отвечаю. я же медик. больных людей лечу.

Передают что загрузили в реактор - первые топливные стержни собственного производства. Обогащение 20%.

http://lenta.ru/news/2012/02/15/rods1/

Интересно, сколько надо кобальта и бомб, чтобы устроить всем "кузькину мать"?

я там на вопросы иногда отвечаю. я же медик. больных людей лечу.

Опять врешь? У тебя в профайле написано "инженер электронщик".
Ты вообще замечаешь, что все время врешь? И вс оседней теме соврал. Сказал что миномет "Василек" дешевый.. 😊

Передают что загрузили в реактор - первые топливные стержни

....Местные СМИ назвали произошедшее "великим научным достижением иранского народа"....
Можно и так сказать... 😊 Попуасы на ешаках напрягая силы всей страны и сперев все известные уже более 60 лет секреты обогащения обогатили...
Великое достижение! Интересно в каких странах учились тамошние ядерные физики? Я думаю как раз в тех которые они намереваются закидать ЯБ.
Ну и дураки эти страны. Известно же, что не делай добра, не получишь зла".
Интересно, что бы вообще эта попуасня делала если бы не продавала цивилизованным странам нефть?
Известно ведь что благополучие впопуасни всех впопуасских стран зиждется исключительно на нефте и газе... 😊
Не было бы у них нефти чем бы жили? Че продавали? Ешаков? Или верблюдОв? Леса то у них вроде как и нет?

Вообще че там может усовершенствовать попуасня на ешаках мне непонятно. Конструкцию центрифуг для попуасов разработал англо-голландско-немецкий консорциум Urenco.
Еще три страны политических идиотов. (Англия, Голландия и Германия).
Мы делаем ядерные центрифуги для ...Китая (уже туеву кучу им поставили), а Европа для попуасов.
Соверешенно однозначно, что и те и другие рано или поздно применят эти центрифуги по.... разработчикам и поставщикам... 😊 Белым дуракам позволяющим впопуасне резвиться на природе.

Конструкцию центрифуг для попуасов разработал англо-голландско-немецкий консорциум Urenco.

И вс оседней теме соврал. Сказал что миномет "Василек" дешевый..

Опять гражданин соврамши.
Уазик это грузовик? И чего, большущий грузовик?
Ты не только соврал сказав что "Василек" дешевый, но и сморозил глупость предложив установить "Василек" на уазик + еще и обычных минометов в придачу возить... 😊 А Д-30 не пробовал в уазике пристроить с расчетом и боезапасом? Койки еще двухьярусные в уазик поставь чтоб с расчету с "Васильком" удобнее было работать.

Уазик это грузовик? И чего, большущий грузовик?

Ты не только соврал сказав что "Василек" дешевый,

а я вот что думаю - укрепление кузова, рессор, дополнительная амортизация. всё это не менее 200 - 250 кг веса. не проще ли поставить туда василька и не париться. ну а пару миномётов просто погрузить. учитывая скорострельность василька, общая скорострельность системы удвоится, а стоимость возрастёт не намного.

Конечно не дотащат они.., да и помимо урана минимум 90-95% обогощения для заряда, там еще куча чего чистого надо.. Килотонн 10 вытянут максимум и то не с первого взрыва... 😛

Почему сразу кого-то бомбить?
ЯО нужно для того, чтобы амеры не лезли с демократией.

да и помимо урана минимум 90-95% обогощения для заряда

ЯО нужно для того, чтобы амеры не лезли с демократией.

SR-71
Конечно не дотащат они..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D0.B8.D1.8F

Вообще, я так понимаю, имея достаточное количество кобальта и отмороженности - можно о средствах доставки не беспокоиться...

Зря амеры Ирак расхреначили - а то можно было бы вместе ебануть по тегерану.

Varnas
Ага - изготовит ядренную бомбу и начнет мир их боятса и ходить вокруг на задних лапках....
Да американцы только рады будут. Ибо тогда на возражения россии насчет елементов ПРО в европе сразу все положит болт.

очень сильно
упадет.

Я давно не был в этом разделе. Тут всё так привычно. А что война "прогрессивного человечества" с персами будет? Они ведь нашего Грибоедова, который писатель, убили. Я вообще ждал, что орёл наш Обамушка, в момент похорон Ким Чен Ира долбанёт центр Пьхеньяна нейтронкой. Там вся кодла собралась. И всё, конец Северной Кореи. Так персов когда будут? С уважением.

Так персов когда будут?

ЯРЛ
Они ведь нашего Грибоедова, который писатель, убили.

А за что Кот Бегемот и Коровьёв ресторанчик то спалили? Просто так, из фанатической ненависти. Вон сейчас поди "Горе от ума" уже почай и не изучают, ну вместе с "Ревизором". А в грибоедове водочка была охлаждённая, двойной перегонки, балычки там всякие, многим недоступные. Вот и классовая ненависть. Персы этож не арабы, это вообще древнейшая нация, они с белыми могут поспорить о превосходстве. А тут чёрненькие, каша из смеси арабов с ашкенадзи, многие персы кожей белее чем их противники. Рассовая ненависть.

Весь вопрос -за что?

История с Грибоедовым малость напутана.Порезали его на ремни за то, что нарушил(шал) какие-то мусульманские традиции,а там только свечку поднести.

шпионом он был. и очень сильно доставал англичан, но убили его почему то персы.

Вранье. Причем наглое и циничное.

....Имея перед собою для руководства статьи Туркманчайского трактата, в силу которых персидское правительство обязывалось выдавать нам беспрекословно, по востребованию нашему, всех русских подданных, взятых в плен не только в продолжение последней войны, но и прежде, когда персияне делали набеги в наши пределы и уводили в рабство наших кавказских жителей,- Александр Сергеевич не давал потачки ни сановникам персидского двора, ни мусульманским духовным лицам, ни самому шаху, когда одни или другие старались укрывать и разными уловками не выдавать требуемых нашею миссиею русских невольников. Таким образом, он восстановил против себя почти всех влиятельных лиц, окружающих двор «Центра мира» - Кебле-элем, как величают падишаха Ирана, и только нужна была одна искра, чтобы воспламенить все те горючие вещества, которые окружали нашего посланника.
Выстрел казака защищавшего доступ в жилище посланника, был той искрой, которую так жадно ожидали убийцы Грибоедова.

Отказать в убежище русским подданным на чужбине искавшим нашей защиты, было бы крайне неполитично, не говоря уже о беззаконности и бесчеловечии такого поступка, следовательно, это было и невозможно для русского представителя в Персии; выдать же их обратно персиянам, когда они поступили уже под наше покровительство, значило обречь их на верную смерть и в то же время покрыть себя вечным позором. Грибоедову не оставалось иного исхода, как отразить силу силою и лечь на месте, защищая святое дело права и человечества. разбирая роковое событие с этой точки зрения,- а нельзя смотреть на него иначе,- мы приходим к заключению что заслуги Грибоедова перед лицом всей России истинно велики и достойны всякого уважения; жаль только что они не были достаточно признаны его современниками......................

Грибоедов был дворянин и патриот России. И шпионом не мог быть по определению просто по той причине, что "шпионы" это те кто выведывает секреты более развитых интеллектуально и соответственно технологически стран. Проще говоря ворует образцы техники, идеи, стратегию и пр.
Те же кто наблюдает за замыслами вшивых попуасов на ешаках от которых можно ждать любого свинства просто разведчики, а еще точнее наблюдатели.

Россия была (и есть) гораздо более развитой в технологическом (да и во всех иных) планах страной чем вшивые персидские попуасы на ешаках.

А вот например Анна Чапман типичная шпионка. Причем "постельная". (т.е. самой низкой квалификации, называемой "половой").
Ну? Понял теперь разницу между шпионами и разведчиками?

В свое время полковник Пинто из Ми-6 писал, что из женщин получаются обычно никудышные шпионы и контрразведчики, и в качестве примера приводил их опыт, как они подкладывали своих сотрудниц под высших офицеров вермахта, это заканчивалось тем, что девки влюблялись в противника, и, соответственно, сдавали все планы.

Ето если офицеры были сильные и здоровые. Думаю ето одна из основных причин почему в армии недолжно быть импотентов и педерастов.

сразу недавний фильм Верхувена вспоминается))

oldcolony
В свое время полковник Пинто

читал я какие-то егойные мемуары... очень уж он самовлюбленным там выглядит. сомнительный дядя.

oldcolony
влюблялись в противника, и, соответственно, сдавали все планы.

Ну русские девушки не такие, у русских девушек врожденная задача обшаривание карманов мужчины

Добычу делят честно, по справедливости:

Деньги - себе

Не деньги - в Москву, аналитегам для изучения

😀 😀 😀

Varnas

--------------------------------------------------------------------------------
Технически килотонну сложно сделать при минимуме заряда и габаритов.
--------------------------------------------------------------------------------

Проще простого.Берем боеприпас пушечной схемы и отсыпаем часть метательного заряда. Так и десятков тонн можно дойти.

Ну ну...Может обоснуете? А то знаете - тут не история оружия, чтб принимались аргументы типа верю/неверю

Varnas

В принципе зерно здравого смысла есть,хотя бомба будет очень"грязная".И процесс со множеством переменных-чистота делящихся материалов,время удержания,отражатель нейтронов и прочая наукообразная фигня.

С плутонием и детонационным обжатием ИМХО схема надежней.

Или на изотопах,но это баальшой сИкрет .

Varnas

Varnas
Ну ну...Может обоснуете?

Если совсем коротко и на пальцах - то дело в следующем.
Для того, чтобы ядерный взрыв произошел, ядерный материал в некотором объеме должен превысить критическую массу. Тут нет аналогии с обычной взрывчаткой, типа поменьше положим - послабже жахнет, побольше - посильнее. Ядерный взрыв имеет порог, до достижения которого он не происходит вообще.

Далее. При сближении двух кусков урана, вместе образующих критическую массу, на каком-то расстоянии друг от друга, ну скажем полметра, они уже в весьма значительном количестве начинают "ловить" друг от друга нейтроны, возникающие при непрерывном распаде урана. Поглощенные нейтроны вызывают новые деления. Всё это сопровождается значительным высвобождением энергии.
Т.е. процесс в принципе аналогичен тому, что происходит в любом реакторе АЭС, но еше не имеет цепного взрывообразного характера. Но при этом, еще раз подчеркну, высвобождается значительное количество энергии, в основном тепловой.
Так вот, если эти куски урана сближаются с недостаточной скоростью, они успеют нагреться, расплавиться и испариться, так и не сблизившись окончательно и не образовав критической массы. Лавинообразной цепной реакции распада и соответственно взрыва ядерной природы не произойдет.

Этот процесс взаимного разогрева, хотя и очень быстрый, все таки происходит за некое определенное время.
Чтобы успеть "сляпать" куски урана воедино с образованием сверхкритической массы, им надо придать определенную, достаточно большую скорость, чтобы они успели проскочить этот промежуток, не успев нагреться.
Эта скорость вполне себе уже "космическая", если мне склероз не изменяет, что-то порядка 8км/сек. Поэтому, кстати, в Малыше в качестве метательного заряда использовался отнюдь не порох, а взрывчатка.
А если, как Вы выразились, "отсыпать", то необходимая скорость достигнута не будет. Соответственно, и ядерного взрыва тоже не будет. Вообще.

Кстати, для плутония, который значительно более реактивен чем уран, потребовалось бы обеспечить скорость сближения докритических кусков свыше 15км/сек, что технически недостижимо, поэтому для плутония пушечная схема даже не рассматривалась, пришлось разрабатывать принципиально другие физические модели инициации.

При пушечной схеме с "отсыпанным "метательным зарядом непонятно сколько отсыпать.

Хотя как гимнастика для ума неплохо-допустим уран не особо чистый,хотя если каскад центрифуг достаточно большой,не одна тысяча,или гексафторид многократно гонять,на том каскаде что есть,то можно неплохих степеней обогащения добиться.Это не газодиффузия,тут можно окольными путями кое-что придумать.

нтересно кто центрифуги Ирану продал,неужели наши подсуетились?

Кстати,если серьезно-кто поставил Ирану центрифуги,тут или мы или французы.

Varnas

Ну трубопроводы то имхо как раз непроблема при прямых руках. Деньги есть - значит и купить можно. Да и вобще - стальные трубы с тефлоновыми лайнерами. Уж во всяком случии проблема куда проще ултрацентрифуг.

ниггурат
Самое сложное наработать делящиеся материалы,с приемлемой степенью обогащения,сама бомба достаточно простое устройство.

Но если Вы так настаиваете, извольте:

Если совсем коротко и на пальцах - то дело в следующем.
Для того, чтобы ядерный взрыв произошел, ядерный материал в некотором объеме должен превысить критическую массу. Тут нет аналогии с обычной взрывчаткой, типа поменьше положим - послабже жахнет, побольше - посильнее. Ядерный взрыв имеет порог, до достижения которого он не происходит вообще.

Так вот, если эти куски урана сближаются с недостаточной скоростью, они успеют нагреться, расплавиться и испариться, так и не сблизившись окончательно и не образовав критической массы. Лавинообразной цепной реакции распада и соответственно взрыва ядерной природы не произойдет.

Эта скорость вполне себе уже "космическая", если мне склероз не изменяет, что-то порядка 8км/сек. Поэтому, кстати, в Малыше в качестве метательного заряда использовался отнюдь не порох, а взрывчатка.

Varnas
Две ошибки сразу. Такие скорости нетребуетса, да и получить хотя быв половину меньшие скорости невозможно - хоть на порохе хоть на вв.

Varnas
И там кстати использовался обычный пороховой заряд.

Varnas
В результате пука сильно пострадал склад.

Varnas
етот "пук" может быть как очень слаб, так и полноценным взрывом.

Насчет скорости - да, малость переклинило, ошибся в 3 раза.
2,5км/с у Малыша было.

Педовикию читать не надо

Каким порохом можно разогнать на 2 метрах длины артствола до 2500м/с? Взрывчатка там была, причем комбинированная, медленная с быстрой.

В результате другого "пука" вообще к чертям разнесло 4 энергоблок Чернобыля. И тем не менее ядерного взрыва не было ни там, ни в приведенном Вами примере.

Varnas
Вот как раз ядерный взрыв ибыли там и там.

Теперь под реакторами делают специальный гадюшник, куда "сливается" оплавившаяся зона реактора в случае аварии.

Прохожий_007
А после ссылок, которые дал Varnas, почитайте ещё "Укрощение ядра" http://books.tr200.ru/v.php?id=157672 , там очень много по теме.. 😛

SR-71
почитайте ещё

Alter
сказал я , прослушавший курс лекций про Чернобыль

Прохожий_007
а лирику я прочту конечно с интересом, но вряд ли узнаю из нее что-то новое по теме.

Уровень Varnas"-а как физика мне понятен

SR-71
А что за лекции?

Так как всетаки с взрывом в чернобиле? Одни утверждает что пустили воду в охлаждение реактора, когда вся вода уже выкипела и поетому реактор был слишком нагрет - типа паровй взрыв. Однако если неошибаюсь - там реактор водо водяного типа, с водяным теплоносителем. Также слышал что там пытались выпустить воду из басейна под реактором - чтоб расплавленная масса топлива нерухнула в етот бассейн - вода как никак замедлитель нейтронов... Ето уже неговоря уже о причинах аварии - от експеримента каково то, до аварии. Слухов и версий то выше крыши...

По простому -да, в чайник, где выкипела вся вода и он нагрелся до 1000С плесканули воды. Но всё сложнее. В кратце-суть эксперимента -прогнать теплоноситель ГЦН без питания, примерно в течение 40 сек. Типа экономия и КПД. Для этого отключили АЗ или часть оной.Эксперимент. Подняли стержни -замедлители, давая воде циркулировать свободнее.
Реактор пошёл вразнос,у оператора сдали нервы и он резко бросил стержни вниз -выплеснув остатки теплоносителя -реакция стала неуправляемой или когда уже стала неуправляемой. Зона спеклась, а потом её полили, эффект был такой, какой от нагретого церия,брошенного в воду.Объем с коробок оного даёт взрыв прибл. гранаты.

Varnas
там реактор водо водяного типа,

Точно - забыл что реактор тут одноконтурный, без промежуточного теплоносителя.

Реактор пошёл вразнос,у оператора сдали нервы и он резко бросил стержни вниз -выплеснув остатки теплоносителя

Varnas
А зачем туда еще воду пустил

С последствиями навесь мир на много лет 😞

Alter
у оператора сдали нервы и он резко бросил стержни вниз -выплеснув остатки теплоносителя -реакция стала неуправляемой или когда уже стала неуправляемой.

Там вообще дофига и более было прямых нарушений Регламента, каждое из которых по отдельности не привело бы к фатальным последствиям, но все вместе, в совокупности и именно в данной последовательности дали именно такой результат.

Да и сам реактор изначально был опасным, по итогам Чернобыля в конструкцию ныне эксплуатирующихся РБМК внесена куча изменений. По большому счету, Александрова надо было на скамью подсудимых сажать рядом с Дятловым. Но как жеж можно ж, "главный ученый страны", священная корова 😞.

Еще один нюанс - на концах стержней были нейтронно - прозрачные вытеснители,и когда они все одновременно вошли в зону, это добавило реактору реактивности, произошел разгон на мгновенных нейтронах.

Alter
Подняли стержни -замедлители, давая воде циркулировать свободнее.

Varnas
Ссылку дайте.

Но раз уж просите, извольте. Длинная цитата:

"В 1991 г. вторая государственная комиссия, образованная Госатомнадзором и состоящая в основном из эксплуатационщиков, дала другое объяснение причин Чернобыльской аварии [3]. Его суть сводилась к тому, что у реактора 4-го блока имеются некоторые «конструкционные недостатки», которые «помогли» дежурной смене довести реактор до взрыва. В качестве главных из них обычно приводят положительный коэффициент реактивности по пару и наличие длинных (до 1 м) графитовых вытеснителей воды на концах управляющих стержней. Последние поглощают нейтроны хуже, чем вода, поэтому их одновременный ввод в активную зону после нажатия кнопки АЗ-5, вытеснив воду из каналов СУЗ, внёс такую дополнительную положительную реактивность, что оставшиеся 6...8 управляющих стержней уже не смогли её скомпенсировать. В реакторе началась неуправляемая цепная реакция, которая и привела его к тепловому взрыву.
При этом исходным событием аварии считается нажатие кнопки АЗ-5, которое вызвало движении стержней вниз. Вытеснение воды из нижних участков каналов СУЗ привело к возрастанию потока нейтронов в нижней части активной зоны. Локальные тепловые нагрузки на тепловыделяющие сборки достигли величин, превышающих пределы их механической прочности. Разрыв нескольких циркониевых оболочек тепловыделяющих сборок привёл к частичному отрыву верхней защитной плиты реактора от кожуха. Это повлекло массовый разрыв технологических каналов и заклинивание всех стержней СУЗ, которые к этому моменту прошли примерно половину пути до нижних концевиков.
Следовательно, в аварии виноваты учёные и проектировщики, которые создали и спроектировали такой реактор и графитовые вытеснители, а дежурный персонал здесь не причём.
В 1996 г. третья государственная комиссия, в которой тоже тон задавали эксплуатационщики, проанализировав накопленные материалы, подтвердили выводы второй комиссии."

Взято отсюда: http://n-t.ru/tp/ie/ca.htm

Varnas
Оно и видно, ваш уровень, если человек верит что бризантное вв засунув в ствол можно получить скорости 2,5-8 км в секунду...

имелся в виду кордитный порох, другими словами - "толкающая взрывчатка"

Скажем нейтрально - сильная взрывчатка бризантность которой НОЛЬ

😊 Ну как то так 😛

В качестве главных из них обычно приводят положительный коэффициент реактивности по пару и наличие длинных (до 1 м) графитовых вытеснителей воды на концах управляющих стержней. Последние поглощают нейтроны хуже, чем вода, поэтому их одновременный ввод в активную зону после нажатия кнопки АЗ-5, вытеснив воду из каналов СУЗ, внёс такую дополнительную положительную реактивность, что оставшиеся 6...8 управляющих стержней уже не смогли её скомпенсировать. В реакторе началась неуправляемая цепная реакция, которая и привела его к тепловому взрыву.

имелся в виду кордитный порох, другими словами - "толкающая взрывчатка"

Скажем нейтрально - сильная взрывчатка бризантность которой НОЛЬ

Ну как то так

Varnas
Второе - ето ж какой идиот спроектировал вытеснители из реакторного графита? Был бы там обычный графит (с примесями) или специально чуть легированный чтоб поглощение нейтронов соответствовал вытесняемому столбу воды - скачка реактивности небыло.
Просто неверитса что при проектировании реактора были сделанны две такие ошибки.

спасибо, прочитаю.
П.С.Да епт... -Оказываетса еще было авария на ЛАЭС, до которой даже небыло АЗ с действием от датчика давления реакторнй зоны.... Ето полный 3,14здец, хорошо показывающий уровень безопаснсти ядерной енергетики того времени....

Varnas
Оказываетса еще было авария на ЛАЭС

Справедливости ради, аварии на реакторах были у всех стран-эксплуатантов, и в не меньшем количестве, чем у нас. И еще будут, увы. Реактор это всего лишь машина, а человечество еще не научилось делать абсолютно надежных машин.

Да будет. Но одно когда авари по вине человека и поломке, а другое когда по вине человека и конструктивных недостатках. Нельзя считатса с конструктивными недостатками в плане безопасности. За безопасность должна отвечать физические законы, а не механизмы или електроника. Ибо в конечном счете попытки секономить на безопасности стоит слишком дорого во всех странах...

Прохожий_007
Стержни подняли не потому, а вытаскивая реактор за уши из йодной ямы, в которую сами же его и уронили, не удержав режим при снижении мощности перед испытаниями.

Alter
помятую, что если реактор оказался в йодной яме, то трынцец -не завести ужо?

У иода и особенно у ксенона большой радиус захвата, они жрут свободные нейтроны и сильно снижают реактивность.
Поэтому, теоретически, альтернатива глушению, что и было проделано в Чернобыле - выводить управляющие стержни из зоны, повышая плотность нейтронного потока, чтобы скомпенсировать потерю нейтронов, поглощаемых иодом и ксеноном.
Но это опасно минимум по двум причинам: во-1х, образование иода в активной зоне неравномерно, а с подъемом стержней неравномерность еще возрастает и есть высокая вероятность пережечь топливные сборки в тех локальных флуктуациях, где иода мало.
Во-2х, по мере естественного распада иода и ксенона реактивность растет, причем растет нелинейно, а скачком, опять таки с непредсказуемыми последствиями.
Так что Регламент совершенно однозначно запрещает эти фокусы и предписывает глушить.

Прохожий_007
У иода и особенно у ксенона большой радиус захвата, они жрут свободные нейтроны и сильно снижают реактивность.
Поэтому, теоретически, альтернатива глушению, что и было проделано в Чернобыле - выводить управляющие стержни из зоны, повышая плотность нейтронного потока, чтобы скомпенсировать потерю нейтронов, поглощаемых иодом и ксеноном.
Но это опасно минимум по двум причинам: во-1х, образование иода в активной зоне неравномерно, а с подъемом стержней неравномерность еще возрастает и есть высокая вероятность пережечь топливные сборки в тех локальных флуктуациях, где иода мало.
Во-2х, по мере естественного распада иода и ксенона реактивность растет, причем растет нелинейно, а скачком, опять таки с непредсказуемыми последствиями.
Так что Регламент совершенно однозначно запрещает эти фокусы и предписывает глушить.

По Чернобылю есть сайты: http://www.chornobyl.ru/ru/chn...p-accident.html
http://chernobil.info/

Там и фильмы интересные есть по теме.

Прохожий_007
Иодная яма - это не авария, а одно из нормальных, хотя и нежелательных состояний реактора.
Иод-135 короткоживущий, период полураспада часов 7, если мне склероз не изменяет. Продукт его распада ксенон-135 тоже короткоживущий, чуть побольше иода.
Так что по регламенту, если реактор "уронили" в иодную яму, надо его полностью глушить, ждать сутки-двое, пока иод с ксеноном не развалятся сами собой, потом нормально выводить на рабочий режим.

У иода и особенно у ксенона большой радиус захвата, они жрут свободные нейтроны и сильно снижают реактивность.
Поэтому, теоретически, альтернатива глушению, что и было проделано в Чернобыле - выводить управляющие стержни из зоны, повышая плотность нейтронного потока, чтобы скомпенсировать потерю нейтронов, поглощаемых иодом и ксеноном.
Но это опасно минимум по двум причинам: во-1х, образование иода в активной зоне неравномерно, а с подъемом стержней неравномерность еще возрастает и есть высокая вероятность пережечь топливные сборки в тех локальных флуктуациях, где иода мало.
Во-2х, по мере естественного распада иода и ксенона реактивность растет, причем растет нелинейно, а скачком, опять таки с непредсказуемыми последствиями.
Так что Регламент совершенно однозначно запрещает эти фокусы и предписывает глушить.

Прохожий_007
Вы "лирику" почитали? 😊

Не просветите про такой принцип формирования сходящейся ударной волны:

В общих чертах (по рисунку) понятно, но в некоторых источниках пишут, что здесь есть некий "засекреченный" нюанс.. 😛

не проще ли повтыкать детонаторы по поверхности сферы и запалить их разом,
как это делается в плутониевой бонбе?
в случае как на картинке, нужно очень точно отлить ВВ с эллипсовидным сечением

Расчет такова боеприпаса сложнее но система подрыва проще. да и сам боеприпас намного компактнее.

abc55
не проще ли повтыкать детонаторы по поверхности сферы и запалить их разом,
как это делается в плутониевой бонбе?
в случае как на картинке, нужно очень точно отлить ВВ с эллипсовидным сечением

Во-первых, как заметил Varnas, размеры получаются на порядок меньше того же "Толстяка", во-вторых система подрыва проще, соответственно надежность выше..
Думаю в реалии форма внешней взрывчатой оболочки несколько сложнее, показанной на рисунке.

Основная идея здесь в том, что передача детонационного фронта от внешней взрывчатой оболочки внутренней взрывчатой сфере передается ударной волной в газе (вроде как.. 😛), скорость которой меньше, чем скорость детонации ВВ внешней оболочки, поэтому и получается сходящаяся ударная волна, как и показано на рисунке..
Это в общих чертах.. Кто знает нюансы..? 😛

Основная идея здесь в том, что передача детонационного фронта от внешней взрывчатой оболочки внутренней взрывчатой сфере передается ударной волной в газе (вроде как.. ), скорость которой меньше, чем скорость детонации ВВ внешней оболочки, поэтому и получается сходящаяся ударная волна, как и показано на рисунке..
Это в общих чертах.. Кто знает нюансы..?

система крепления недолжна вносить больших искажений в фрон ударной волны

Ну, а если представить, к примеру, что ядро подвешено на "спицах" (необходимой прочности) по трем осям. Одна спица идет вдоль "яйца", она вообще не будет влиять на фронт ударной волны, другие две перпендикулярно первой и друг другу, влияние их также будет минимально..

А сколько детонаторов надо повтыкать по окружности этого яйца?
Их там не меньше 6 наверное.

Три. Максимум. И то для "троирования".
И вообще там не детонатор, а электровоспламенитель.
И это не яйцо, а "труба".
А мощь у ей такая ничтожная потому что попуасы несмотря на все потуги не могут сделать нормальную бомбу даже после 67 спустя белых людей.

Нарисовал трубу и яицо (как представлял).
Непонятно, как будет происходить равномерное обжатие сферы-ВВ в случае с трубой.

или там заряд тоже труба?

Ну, а если представить, к примеру, что ядро подвешено на "спицах" (необходимой прочности) по трем осям.

Непонятно, как будет происходить равномерное обжатие сферы-ВВ в случае с трубой.

Поподробнее если можно. Впопуасы научились урановые бомбы делать в виде "сфер"? Ну можно. Но зачем?
Совершенно очевидно что впопуасская "бомба" сделана на основе пушечной схемы из обломка какого нить старого орудийного ствола их братьев (т.е. нас).

abc55
А сколько детонаторов надо повтыкать по окружности этого яйца?
Их там не меньше 6 наверное.

Два. И не по окружности. Или вы не поняли, как это работает..?

kotowsk
спицы могут внести искажения во фронт ударной волны.

Каким образом..? На мой взгляд нет.

Д апусть искажают - можно и в начале создавать искаженный фронт, н с искажением противопрложного знака...

Varnas
Д апусть искажают - можно и в начале создавать искаженный фронт, н с искажением противопрложного знака...

Ты имеешь в виду притормаживать специально..?

Или вы не поняли, как это работает..?

abc55
не понял как работает

Как "Толстяк" работает знаете? Зачем там "быстрое" и "медленное" ВВ: http://upload.wikimedia.org/wi...mb_animated.gif
Таким образом формируется сходящаяся ударная волна в "Толстячке".

В верхней схеме принцип "похожий", но работает чуток по-другому, додумайте сами.. 😛

Ты имеешь в виду притормаживать специально..?

труба
так?

abc55
труба
так?

труба
так?

Хосподи

СРЛ, говорил что попуасы могут сделать только пушечную бомбу на уране.
Теоретически попуасы могут сделать и бомбу на уране имплозивную (которая как раз и может работать на низкообогащенном уране (14-20%) но сделать имлозивную урановую бомбу они не могут, ровно ка и плутониевую. Поэтому они сделают урановую пушечную шипучку. И не более того. Имплозивную бомбу невозможно сделать без испытаний, а попуасы хотят сразу нечто взорвать чтобы произвестти эффект на мировое сообщество. И ничего кроме пушечной схемы дать эффект сразу не сможет. Поэтому они и сделают пушечную схему на на сравнительно необагащенном уране. И он даст эффект шипучки. Сделают бомбу на 100-200 кг, урана в громадной трубе. Имплозию на уране они с первого раза просто не осилят. Но даже если и сделают имплози снова выйдет...шипучка только еще хуже.

Вообще я не понимаю почему так много шума из-за того что попуасы сделают (сделали) АБ?
Давно известно на примере СССР что располагая громадным количесвом рабов (зэков)либо малооплачиваемых рабочих как в Иране, любое государство давно может сделать АБ имея "алгоритм изготовления". Сейчас даже в инете можно найти практически все сведения. А Ирану помогал Пакистан с их "Аль Махмудом Хаджи Магомедом" (ну их ядерным перцем. В чем проблема?????? Бабки есть (нефть) руки есть в чем проблема???? Если в стране есть урановая руда проблем вооще нет. Если нет то ее можно купить.

Совершенно очевидно, что Иран делает бомбу-шипучку примитивной пушечной схемы на среднеобогащенном уране (20%). Масса урана для бомбы составит примерно 230-260 кг, и пушку они сделают на основе ствола М-110 (203-мм) поскольку больше у попуасов ничего нет.

Я за яйцо, как на рисунке выше
(пост 315)

Совершенно очевидно, что Иран делает бомбу-шипучку примитивной пушечной схемы на среднеобогащенном уране (20%)

Посмотришь... 😊
Я точно знаю, что на указанном количестве 25% 235 можно слепить бомбушку ну этак примерно до 10 кТ. Впрочем имея 20% догнать его до 80-90% уже нетрудно, количество центрифуг сокращается в разы, а к концу и на порядок.
Если догонят до 90%, все равно сделают пушку. Только в этом случае 100% гарантия что получиться взрыв.

Если догонят до 90%, все равно сделают пушку. Только в этом случае 100% гарантия что получиться взрыв

Мене тонны массу врядли сделают

Это точно. Обезьяноиды менее тонны не сделают. Скорее всего даже значительно болше получиться.

Кстати,как вариант развития событий-они вполне могут взорвать где-то в малолюдном месте десяток-другой килотонн тротила,да добавить десяток-другой кило разной радиоактивной гадости для натовских анализаторов. И все скажут-у Ирана бомба ЕСТЬ! Тут важна скорее репутация...

ниггурат
Кстати,как вариант развития событий-они вполне могут взорвать где-то в малолюдном месте десяток-другой килотонн тротила,да добавить десяток-другой кило разной радиоактивной гадости для натовских анализаторов. И все скажут-у Ирана бомба ЕСТЬ! Тут важна скорее репутация...

"Радиоактивная гадость" по составу разная бывает, с реактора она одна, при ядер. взрыве другая, при термоядерном третья.. НАТОвцев таким детским разводом не обмануть.. К тому же со спутников они визуально легко определят, что взорвали..

SR-71

Думаю подземный взрыв тротила 10кТн, незаметно сделать будет трудновато. 10 тысяч тонн тротила - это кубик с размерами граней 18,5м (при плотности тротила 1,6г/см3, как в стандартных толовых шашках). Представьте работы по его реализации, "копание" под землей такой полости, "таскание" туда тротила и т.п. Просекут все это со спутников.. 😛

Бред. ПОдумайте какой детонационный фронт можно получить из такой схемы с двумя детонаторами.

10 тысяч тонн тротила - это кубик с размерами граней 18,5м

abc55
Так я и говорю, 6 запалов по окружности яйца как минимум.
Чем делать яйцо с 10 запалами и внутри сфера, проще сразу эту сферу утыкать 24 запалами (или сколько там надо для равномерности).

Блин.. 😞 Ваш рисунок - это не ЯЙЦО, а ДИСК..!! Еще раз посмотрите "мультик", который я в 322 сообщении разместил. Там светложЁлтые пятнышки - это "быстрая" взрывчатка, а темножЁлтые - "медленная".. Посмотрите внимательно этот "мультик" и как формируется детонационный фронт..

А то "яйцо" и есть ЯЙЦО - это симметричная хуйня (вращается вокруг оси), там два детонатора ПООСИЯЙЦА!!!
Ну ПОДУМАЙТЕ ИСЧО..!! 😊

abc55
Прокопали тоннель и заложили в него несколько вагонов ВВ.

abc55
руки желтые долго не отмывались.

Кстати,как вариант развития событий-они вполне могут взорвать где-то в малолюдном месте десяток-другой килотонн тротила,да добавить десяток-другой кило разной радиоактивной гадости для натовских анализаторов. И все скажут-у Ирана бомба ЕСТЬ! Тут важна скорее репутация...
.....................................................

Подозреваю что попуасы чучхе именно так и оманули США.

А чо за промышленная взрывчатка, от которой руки желтые становятся..?
..................................................................

Да от АС+тол по моему руки желто-коричневые становяться. В 8-м классе (где-то в 1974-1975 гг) ездил я в Кривой Рог и собирал там в карьере зерногранулит (в каждом мешке грам по сто остатков, а мешков там валятся сотни.

Юрий, ну от аммонита руки не желтеют.. Походу зерногранулит на пикринке был..? 😛

Единственное, вв может быть специально подкрашенное добавками.. Вот поэтому руки и красились..

Простите, но иранцы изобрели великую весчь-ковры.

К тому же персы самая развратная, ишакоебливая (ишак сыктым) и педеврастическая (кучиклер+книга красивых) нация...

Хим оружие имеет минус- ОВ быстро выветривается... бактериологическое оружие- лечится.. в Израиле- хорошая фармакопея...

Плутония им не получить оружейного, как ни крути, мозги корейским зело уступают. Про килотонну- бред, аллах -свидетель.

Думаю, что если и полетит на Эрэц то это будут боеголовки с радиоактивным дерьмом.

Удар по Ирану поддерживаю, смерть Хоменирастам! Должны быть ковры, стихи Хайама, бочки с вином...

Да, ковры и ФСЁ!! 😞
Но у них там исчо нефть..

Хим оружие ФТОПКУ..

Плутоний.. В природе его нет, надо реактор СПЕЦИАЛЬНЫЙ..

Боеголовки с "радиоактивным дерьмом" - это дешевые понты.. "Ебокрякать" надо излучением и ударной волной.. 😛

Удар по Ирану не поддерживаю..!! Много можно РОССИИ исчо там поиметь..

После удара демократические персы станут сговорчивее и податливые не только к америкосам, но и к русским....+водяру нефтяникам жрать на жаре.. Пиффко в Тегеране-весьма заманчиво...

Удар по Ирану не поддерживаю..!! Много можно РОССИИ исчо там поиметь..

Сейчас только коран учат, и то в самом фанатичном трактовании+основы шариата+мемуары Хомейни... медицина ниже уровня плинтуса... исцеление аятами и сурами....

Fantask
медицина ниже уровня плинтуса...

А у нас в Латвии сами себе зубы дёргают...Иногда от сепсиса и остеомиелита умирают...

Fantask
А у нас в Латвии сами себе зубы дёргают...Иногда от сепсиса и остеомиелита умирают...

Только водка нас и спасает, есчо спиртяга белорусский....

Водка в помощь для дезинфекции, как перед "выдергиванием", так и после..

SRL
Совершенно очевидно, что Иран делает бомбу-шипучку примитивной пушечной схемы на среднеобогащенном уране (20%). Масса урана для бомбы составит примерно 230-260 кг, и пушку они сделают на основе ствола М-110 (203-мм) поскольку больше у попуасов ничего нет.

Я бы не стал недооценивать, как вы изволите выражаться, "попуасов".
Не будем забывать, что Пакистан УЖЕ имеет термоядерное устройство.
А я бы сказал, что Иран в научном, культурном и промышленном плане несколько более продвинутая страна, по сравнению с Пакистаном.

Прохожий_007
Я бы не стал недооценивать, как вы изволите выражаться, "попуасов".
Не будем забывать, что Пакистан УЖЕ имеет термоядерное устройство.
А я бы сказал, что Иран в научном, культурном и промышленном плане несколько более продвинутая страна, по сравнению с Пакистаном.

А почему коллега Прохожий_007 не хочЕт общаться..? 😊

Надо полагать, "классическое" двухступенчатое. С двухточечным рентгеновским обжатием по схеме Улама-Теллера и "лидочкой" во второй ступени. В корпусе наверняка "печенинки" из U-238 - весьма дешевый способ продлить реакцию и повысить "выходную мощность".

Прохожий_007
Надо полагать, "классическое" двухступенчатое. С двухточечным рентгеновским обжатием по схеме Улама-Теллера и "лидочкой" во второй ступени.

Вы думаете они дейтерид лития делать научились..?

Прохожий_007
С двухточечным рентгеновским обжатием

SR-71
А почему коллега Прохожий_007 не хочЕт общаться..?

SR-71
Вы думаете они дейтерид лития делать научились..?

Плюс, насколько я слышал, там Китай поучаствовал...

У меня сложилось впечатление, что бомба скоро будет не только у Ирана, но и у некоторых участников форума. 😊

Alter
и у некоторых участников форума

Alter
У меня сложилось впечатление, что бомба скоро будет не только у Ирана, но и у некоторых участников форума.

Пока нет.. 😞 Нюансы нужны..

Прохожий_007

Чо там про "двухточечнуюрентгеновскую" обжатию..? И исчо, как там называется устройство, которое струляет нейтронами в зону реакции..?(Для ФСБ, это не сИкрет, при коммунизме это исчо придумали..)

Самарий-кобальтовые магниты там чо-то "имели"..? 😊 У меня к руке прилипают.. 😊

SR-71
Для ФСБ, это не сИкрет

Прохожий_007
системы термостатирования 😊

я, "примерно" догадываюсь об чем речь, ну вы то правду расскажите.. 😛

Прохожий_007
Это даже для "педовикии" не секрет

з.ы. Явот помню, что там напряжение большое возикает.. и пучок нейтронов вылетает.. А вот как это ФСЕ и почему.. вы не в курсе..? 😊

SR-71
вы не в курсе..?

Я бы не стал недооценивать, как вы изволите выражаться, "попуасов".
Не будем забывать, что Пакистан УЖЕ имеет термоядерное устройство.

Ну да, впопуасов. А как их еще называть то?
Пакистанцы такие же впопуасы как иранцы, просто им повезло что белые люди мудаки (белые тоже бывают мудаками) взяли обезьяну к себе в лабораторию и учили ее много лет....делать атомные бомбы.
После чего обезьна (Абдул Кадыр Хан) УКРАЛА материалы лаборатории URENCO, совместно созданной Западной Германией, Великобританией и Голландией для проведения строго секретных работ по обогащению урана.

Повторяю что мозг обезьян с Востока неспособен к техническому творчеству.... 😊 (и вообще никакому).
И нет у Пакистана "термоядерного устройства". Они не смогли спиздить и этот секрет. только урановые бомбы технологии уже "каменного века"
У всей попасни только ядерные бомбы.
Кстати сказать у нас тоже никогдла не было бы атомного оружия если бы мы не спиздили секреты как урана, так и плутония.
Атомная физика бы была (каке есть она сейчас например в ФРГ), а атомной бомбы не было бы.
Восток не способен создавать новых сущностей. Восток может жить только воровством (и идей и баранов).
Термодядерную бомбу придумал Теллер-Улам, а не Сахаров.
Точно таке как первую магнитную кумуляцию придумал Фаулер, а не Сахаров.

Прохожий_007
Маленько в курсе. Ускоритель это маленький, практически "карманный" циклотрон. Америкосы его "феном" называют - похож .

😊"феном".. не знал.. Вот, кстати магнитики (заготовки) для него:

товарищи из РОСАТОМА подарили сказали, как боНбу "спаяешь", мы к тебе приедем.. 😊

з.ы. сцуко, к руке прилиплО.. 😊

Это сейчас он

Originally posted Прохожий_007
:
практически "карманный".

Слойка Сахарова и близко не похожа на схему Теллера-Улама. Первый термоядерный амы делали с дейтерием, без всякого дейтерида лития. То, что наши бомбы делались по другой технологии- на них глянуть достаточно. Наши пузатые, а у них- длинные, судя по всему у нас обжатие сферическое шло, а у них цилиндрическое. Так что тут вы мимо кассы.

То, что наши бомбы делались по другой технологии- на них

Причем тут "технологии-конструкции"
Идея термояда принадлежит Теллеру-Уламу.
Речь о изобретении а не о воплощении.
Автомобиль изобрели Даймлер-Бенц, а "конструкций" уже муллион с хвостиком.
И думаю еще столько же будет.. 😊
ВБ амеры взорвали первыми. И абсолютно неважно что первая была несовершенная. Первое в технике всегда несовершенное. Соверешенное первое (и последнее) обычно только в исскустве.

При том, что когда тырят- так уже конструкцию. Тырить "идеи"- это копирасты очень любят поговорить, да еще за недополученную прибыль. Ту же "лиду" наши использовали в бомбах раньше, пришли к этому, по-видимому, независимо. Стырили- величину критической массы, основы технологий разделения изотопов, еще чего-то- по ядерной бомбе. А термояд шел, похоже, уже самостоятельно.

При том, что когда тырят- так уже конструкцию.]
/////////////////////////////////////////////////////

Да ничего подобного. Можно стырить даде не идею, а всего лишь знание что "это работает". Если кто-то делает что-то ценное что работает то другая (тырящая) сторона уже знает что деньги на разработку будут потрачены не на воздух.
Вторая ступень тырения это просто описание принципа. Это мы и стырили в вопросе ВД.
Третье это конструкция и конструкционные расчеты. И это спиздили:

..3 марта 1949 г., В.Л. Гинзбург выпустил отчет конкретно по литию «Использование Li6D в слойке». При этом он еще не знал истинных значений сечений реакций, не знал этого и Сахаров (в сентябре-октябре 1948 г. Сахаров приходит к идее слойки, правда пока без дейтерида лития.) Об этом он пишет отчет 20 января 1949. 11 апреля 1949 г. поэтому это еще не казалось прорывом. Однако 17 марта Ю.Б. Харитон, прочитав отчет, увидел перспективы и попросил Берию предоставить группе Тамма разведданные по сечениям. (К разведданным имели доступ всего несколько человек, в число которых ни Гинзбург, ни его руководитель Тамм не входили)

В апреле 1949 Гинзбург получил разведданные, кроме того некоторые результаты были опубликованы в "Physical Review". Гинзбург пересмотрел оценки и в отчете «Детонационная волна в Li6D- системе» от 23 августа 1949 года изложил уточненные результаты и указал, что система будет иметь практический интерес.> Вот этот момент и можно считать рождением советской бомбы.....
Кто в СССР предложил дейтерид лития вообще неизвестно. Не Гинзбург. Не Сахаров, не Харитон... НИКТО.
Этот никто называется рзведданные из США".

Член первой группы разработчиков водородной бомбы Лев Феоктистов в книге, увидевшей свет в 1999 году, утверждал, что время от времени советским ученым протягивали руку помощи - например, передавали чертежи.
Чертежи это уже конструкция... 😊
А первая бомба Сахарова оказалась тупиковым путем и более она не испытывалась.
А подробно о краже написано в книга Т. Рида и Д. Стиллмана "Ядерный экспресс: политическая история бомбы и ее распространения"

Что касается "циллиндрического обжатия" то: с 1942 г, амеры работали уже над ТЕРМОЯДЕРНОЙ бомбой и взяла верх теллеровская концепция этого оружия, называемая затем в кругах советских оружейщиков "трубой" (цилиндрический контейнер с жидким дейтерием, который должен был нагреваться от взрыва инициирующего устройства типа обычной атомной бомбы). Но в 1950 г, мериканцы установили, что "труба" бесперспективна (расчёты Ферми-Улама, меморандум Бёте). Они продолжили разработку других конструкций (на основе предложений К. Фукса, Дж. ф.-Неймана, Улама и Теллера).
Концепция Улама-Телера и оказалась лучшей по сегодняшний день.
Концепций возмоджности сосхдания ВД имеется минимум .... несколько без концепций Сахарова. А лучшая концепция все равно американская.
Ну а ко такой К. Фукс, кем была жена Теллера, жена Эйнштейна, кто был начальником сужбы безопасности Нью_Мексико уже писать лениво.
Ищущий да обрящет.. 😊

С 42 года- очепятка ? 😊

А то манхэттенский проект в 43 был открыт

SRL
Соверешенное первое (и последнее) обычно только в исскустве.

А эт чо такое..?

С 42 года- очепятка ?

А то манхэттенский проект в 43 был открыт

Мне смешно. Я почему то всегда должен (видать судьба такая..) "срывателем покровов"... 😊

Вообще то принцип водородной бомбы открыл японец Токутаро Хогивара в 1941 г.
А вот американцы (евреи в основном) ее довели до реальности. Работы начались в сентябре 1941 г, с разговора Ферми с Теллером. Т.е. первым в США был Ферми, а уж затем Теллер и пр. А первую "слойку" предложил вовсе не Сахаров.. 😊, а Теллер в конце августа 1946 г... 😊.
Так что у меня "очепяток" не бывает.. 😊

Кстати сказать и радиационную имплозию открыл вовсе не Сахаров, а наш человек в тылу врага Клаус Фукс. Нам несказанно повезло... 😞 (Дебилам всегда везет).
На нас работал не просто "ядерный физик", а один из ЛУЧШИХ ядерных физиков.
Правда посидев в тюрьме он усе понял и проклял (буквально) как Гитлера так и лучшего друга физкультурников...идеи котрого его так окрыляли... 😊
Так что...увы и ах... Россия была как всегда не первой....а только второй, третьей и.т.д.

Вообще радует что кроме шпионских донесений из первых уст.. 😊 источником ума савецких ученых служили... статьи из научно-популярных американских журанлов где споскойно печатались идеи конструкций (в т.ч. и коминированных бомб типа "слойки Сахарова".. 😊
Короче Сахаров был умнейшим из русских. Но победить умом западных ученых он увы ну никак не мог. Это невозмозможно в принципе.

Varnas
помоему ето чтотипа елипсойдного зеркала для накачки лазера газоразрядной лампой. В одной фокусной точке ядренная бомба- инициатор, вдругой - дейтерид лития в урановом корпусе. Впрочем, надо уточнить....

Уточни.. ато Прохожий 007, чо то не "колется".. 😊

Хотя ошибся- намного примитивней все. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B6%D0%B8%D0%B5

http://dvoika.net/milit/teller-ulam.htm

Varnas
Хотя ошибся- намного примитивней все.

Примитивней - тут обзатие идет с одной стороны и частично с боку, и матерял удерживаетса на месте инерциально. А с елипсойдным зеркалоб обжатие теоретически с о всех сторон. Хотя тут схема с елипсойдным зеркалом больших преимуществ недаст - отражение ренгеновского излучения ооокень далеко от единицы - иначе небыло бы и обжатия за счет лучевой аблиации.

Varnas
Примитивней - тут обзатие идет с одной стороны и частично с боку, и матерял удерживаетса на месте инерциально. А с елипсойдным зеркалоб обжатие теоретически с о всех сторон. Хотя тут схема с елипсойдным зеркалом больших преимуществ недаст - отражение ренгеновского излучения ооокень далеко от единицы - иначе небыло бы и обжатия за счет лучевой аблиации.

SR-71
Прохожий 007, чо то не "колется".. 😊

При чем тут абляция..?

31-летний житель города Энгельхольм на западном побережье Швеции был задержан полицией по обвинению в самостоятельной сборке ядерного реактора.
Мужчину задержали после того, как он позвонил в Шведское госуправление по ядерной безопасности (Strålsäkerhetsmyndigheten), чтобы узнать, не запрещает ли закон строить атомные установки на кухне своей квартиры. В управлении ответили звонившему, что для замера уровня радиации к нему домой приедут техники, однако вместе с техниками по указанному адресу прибыли и полицейские.
На допросе в полиции задержанный сообщил, что интересуется ядерной физикой с детства, а свой эксперимент начал шесть месяцев назад. Радиоактивные вещества он заказывал за рубежом, а другие необходимые материалы извлёк из разобранного пожарного датчика. При этом инженер-самоучка совершенно не скрывал намерений построить ядерный реактор в домашних условиях и даже вел блог о том, как он его создает.
В интервью шведской газете Helsingborgs Dagblad мужчина заявил, что ему удалось самостоятельно собрать действующий ядерный реактор, потратив на это около 6 000 шведских крон (или 950 долларов США).

ага - обогащенный уран или тяжелую воду он купил на рынке....

Alter

Прохожий_007
Так не на чё колоться, всё в открытом доступе.
Или Ты опять про свою схему эллипсоидной имплозии? Так там тоже всё очевидно, народ выше уже отписался. Чуть растет геометрия устройства (и то не факт), но зато в разы упрощается схема и возрастает надежность подрыва.

Я бы ЗАМЕТИЛ ЧТО уменьшается!! геометрия 😛 и схема не моя, а Мериканская.. 😊

з.ы. На "Ты".. Я называю ТАК или Друзей (С Уважением) либо Врагов (тоже с уважением), пока вас не к тем, не к другим не причисляю.. 😛

ниггурат
частное владение атомной бомбой

Alter
Поговорка атомщиков:*Если хочешь стать отцом, оберни свой х.й свинцом* (с)

😊Там другая ещё есть:.."чем больше рентген, тем тверже хрен.." Где -то слышал..

SR-71
"чем больше рентген, тем тверже хрен..

Не знаю как на счет поговорок,но кладбище у нас больше города 😊...

Да ну, у вас город молодой, исчо не все умерли. 😊
А от этой заразы лучше держаться подальше.

SR-71
з.ы. На "Ты"..

Alter
Да ну, у вас город молодой, исчо не все умерли.
А от этой заразы лучше держаться подальше.

Альтер, у тебя знак неправильный.., вот правильный:

Он конечно СТРАШНЫЙ, но он ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЙ, а значит "добрый".. 😛

Прохожий_007
Экий Вы щепетильный...

😊 Немножко где-то есть.., а вот ВЫ очень сильно "скромный".. и подробностей не ВЫЯВЛЯЕТЕ.. 😞 Я про бонбу..

з.ы. Таким образом, Дружбы не получится..! 😛

моя версия


он же - ядро
он же - череп-смерть
он же - человек в противогазе

Не.. не филосовско.. 😊 Стрелки - они предполагают "убегать", спасаться, направление дают.., а вот эти, выше "альфа, бета, гамма".. "оставляют" на месте - Думать.. 😛 Причем заранее..

abc55
Знаете, вот у Вас очень ЛЕГКИЕ идеи, которые, из ЭТИХ УМНЫХ!! 😊УЖЕ не умеют замечать.. 😊 Приходите И к нам в Авиацию и думайте по другому, не как здесь в Артиллерии, и я думаю что будет Мысль.. 😛 Я Поддержу..!!И не только я.. Вы в "Авиации" были, я помню..Приходите туда с Мыслью..ещё раз..

Приходите И к нам в Авиацию

Насчет эллиптического обжатия.

Заряд ВВ по форме как мяч для регби внутри плутониевое ядро в сферической оболочке так же из ВВ. на концах длинной оси "мяча" два синхронных детонатора. поскольку шар-т.е. плутониевая сборка вписан в эллиптический "мяч" - заряд ВВ то по длинной оси между внешней поверхностью шара и внутренней мяча есть полости заполненные воздухом або инетрным газом, а по короткой оси эллипса шар сидит вплотную в мяче.

Секрет в том, что ВВ со строго рассчитанной скоростью детонации, а газовая среда в полостях по длинной оси так же имеет строго рассчитанную скорость распространения ударных волн.

Работает это так, при синхронном подрыве детонаторов, ВВ начинает детонировать от концов длинной оси "мяча" к его середине, одновременно фронт ударной волны распространяется по газовой среде внутри "мяча". При этом скорости детонации и скорость распространения ударной волны подобраны так, что в газовой среде ударная волна распространяется несколько быстрей чем происходит детонация ВВ в результате эллипсоидный в начале фронт ударной волны к моменту полной детонации ВВ становиться сферическим, Этот сферический фронту ударной волны вызывает детонацию сферической оболочки плутониевой сборки из ВВ, а уже этот сферический зараяд и обжимает непосредственно плутониевую сборку причем равномерно.

Хиторость в том, что по мере детонации первоначального эллиптиечского заряда ВВ от концов "мяча" к его середине, расстояние от внутренних стенок сборки ВВ до наружних стенок плутониевой сборки постоянно уменьшается доходя в середине до нуля.

Такая схема называется еще газовым линзированием, так как газовая среда как бы преломляет фронт ударной волны.

Как то так, на самом деле это проще понять визуально чем объяснить.

Если представить что на приведенной картинке сработали сразу ОБА детонатора, то как раз и получим, симметричную сферическую имплозию.

То есть идея в упрощении имплозивной системы- отказ от футбольного мяча с кучей детонаторов?

Кстати есть очень интересное техническое решение восполнения титиево-детериевого ядра заряда во время хранения. Оно в Тополе М (15П065) отличное от оригинального Тополя.
На самом деле комплекс может быть оснащен разными БЧ, от 150КТ до 0.8МТ и заряды там очень разные.

Rus Ali
Работает это так, при синхронном подрыве детонаторов, ВВ начинает детонировать от концов длинной оси "мяча" к его середине, одновременно фронт ударной волны распространяется по газовой среде внутри "мяча". При этом скорости детонации и скорость распространения ударной волны подобраны так, что в газовой среде ударная волна распространяется несколько быстрей чем происходит детонация ВВ в результате эллипсоидный в начале фронт ударной волны к моменту полной детонации ВВ становиться сферическим, Этот сферический фронту ударной волны вызывает детонацию сферической оболочки плутониевой сборки из ВВ, а уже этот сферический зараяд и обжимает непосредственно плутониевую сборку причем равномерно.

😊Дык это мы все и раньше поняли, то что ударная волна в вв ОБГОНЯЕТ ударку газовую и формирует сферический сходящийся фронт, это здесь, где-то выше уже описывали.. 😛 309 сообщение.., а многие СПЕЦЫ "говорят" что в этой схеме есть некий нюанс, который на многое влияет в этой схеме.. КАКОЙ???

з.ы. Кстати вы сами и не поняли..чо написали.. 😊
Повторюсь. Ударная (детонационная) волна, распространяющаяся по вв ОБГОНЯЕТ ударную волну, которая передалась газовой среде, тем самым и формируется СФЕРИЧЕСКИЙ сходящийся фронт.. 😊 Там на рисунке это и показано линиями.. А вы чо написали.. 😊:

Rus Ali
При этом скорости детонации и скорость распространения ударной волны подобраны так, что в газовой среде ударная волна распространяется несколько быстрей чем происходит детонация ВВ..

Бред какой.. 😊

з.ы. Если там ударка в газе будет обгонять детонационную волну в ВВ, то там не получится той "газовой кумуляции", которая на рисунке, а херня будет.. 😊 Там вместо "впуклости" будет "выпуклость".. 😀

oktagon
Кстати есть очень интересное техническое решение восполнения титиево-детериевого ядра заряда во время хранения. Оно в Тополе М (15П065) отличное от оригинального Тополя.
На самом деле комплекс может быть оснащен разными БЧ, от 150КТ до 0.8МТ и заряды там очень разные.

Уря!!! Сознался шпион.. 😊
Ну ка в ЧОМ там нюанс..???

А почему вы раньше говорили про замену Дейтерида лития(6).., а не про то, что сейчас..? 😛

SRL

Правда? Стоикость зарина 3,13 (для сравнения хлорпикрина 0,23), а кроме того нормальные люди а не тупые военные могут ведь сбодяжить и микс. Например 30% табуна (получить его говно вопрос)и 70% зарина, стойкость сразу повыситься до 20-30..
А можно плюнуть на его сравнительную малоустйчивость к гидролизу и разбодяжить обычной водой. Хватит чтобы долететь до цели и еще поддерживать боевую концентрацию часов...20... Стойксть такого микса будет...уже около 50-60. Долетит до земли ровно так же как и вода.
Но смысла возить в ракетах воду нет. Так что лучше с табунчиком.. .
И вообще речь не о зарине. Можно синтезировать тот же метилфторфосфорилхолин. В три раза стойче зем зарин в растворах с водой при той же летальности.
Не нравиться зарин? Пожалте зоман и его миксы. Миксы зомана и ДФФ вообще чудо, в три раза токсичнее зарина и в 7 раз стойче. С зоманом в СССР вообще чувствуется не работали. Да это и понятно, химия у нас средневековая. И была и есть. Зарин в качестве табельного принят именно по легкости получения и получения полупродуктов. Когда счет идет на тысячи тонн. А когда тонну нужно есть и более эффективная фосфороорганика.
Так что для шантажа примем зоманчик. Синтез V-газов для впопуасов на ешаках сложен все же я думаю.

Я под столом...
Химики специально мудрили для уменьшения стойкости БОВ, а тут делают все наоборот
И вообще зачем зарин с зоманом когда есть ви-газы?
да, на складах что зарина что зомана одинаково до задницы.

SR-71
Уря!!! Сознался шпион..
Ну ка в ЧОМ там нюанс..???

Опять Вы за свое.... Неужели не надоело тролить по поводу шпионства. Тут люди спокойно беседуют исходя из информации в открытых источниках, а у Вас какая то шпиономания.

Вы когда нибудь лампочку накаливания видели? Ее ведь не только из стекла делать можно, а внутри не обязательно ваакккум и вольфрамовая спираль. Воород, он зараза просачивается через многиe материалы, но ето происходит довольно предсказуемо, и просачивание можно просчитать.

там просто дейтерид лития.

Varnas
там просто дейтерид лития.
#430 IP

Где?

В ядерном уружии. Вместо баллона с дейтерием - дейтерид лития. Тем болечто литий (врде изотоп в весом 6) тоже делитса нейтронами на тритий.

Varnas
В ядерном уружии. Вместо баллона с дейтерием - дейтерид лития.

Да, кнечно но не во всех типах устройств используется Литий-6 дейтерид. БЧ с термоядерными устройствами Р14П30 использовался именно он, и хранился во внешнем балоне, вспрыскивание в полость ядра заряда производилось непосредственно перед подрывом, и балоны заменяли через определенные промежутки времени как часть рабочего регламента. ддля поддержания головок в боеготовном состоянии. В устройствах Р14П64, которые устанавливаются на некоторые варианты БЧ ТопольМ мобильного базирования с активным участком подлета планирующей БЧ к цели и облегченном разводном блоке головной части ракеты используется другой метод заполнения ядра заряда, и он не обязательно состоит из детеурида лития-6.
Я не зря привел пример с лампочкой накаливания. Я просто не хочу напрямую писать то, что не обязательно находится в открытом доступе. Если я смогу найти подобную информацию в Интернете, то ето развяжет мне руки и я смогу написать конкретику. Извините, я не в коем случае не пытаюсь устраивать распальцовку, типа я самый умный, я просто интересуюсь многими вещами, но иногда получается, что накопленная информация перестает быть открытой, кроме того напиши я что нибудь слишком подробное, меня сразу начнут обвинять в шпионаже некоторые товарищи, что естественно неправда, но не всегда приятно.

Извините, я не в коем случае не пытаюсь устраивать распальцовку, типа я самый умный,

БЧ с термоядерными устройствами Р14П30 использовался именно он, и хранился во внешнем балоне, вспрыскивание в полость ядра заряда производилось непосредственно перед подрывом, и балоны заменяли через определенные промежутки времени как часть рабочего регламента. ддля поддержания головок в боеготовном состоянии.

Varnas
В чем в чем - а уж в етом я вас обвинять никогда несобирался .

То есть Вы хотите сказать что я дурак, да ? 😀

(напомнило старый анекдот о том, что хороший мент может даже до телеграфного столба докопаться)

Етот незнаю. Но напомнило другое "Я вам в отцы гожусь.-Первод - он намекает что спал с вашей мамой"

Подходит мент к телеграфному столбу, смотрут, сдвигает на затылок круглую извилину и говорит:
- Стоиш, весь окопался, енергией тебя подпитывают, за границей связи имееш. Ту молчи, молчи я и так знаю, что виноват.

Акурат про наших сегодняшних ментов.

з.ы. Если там ударка в газе будет обгонять детонационную волну в ВВ, то там не получится той "газовой кумуляции", которая на рисунке, а херня будет.. Там вместо "впуклости" будет "выпуклость"..

Хмм, ошибся бывает, я кстати и написал, что понять процесс проще чем потом кому то объяснить.

И кстати въедливый Вы наш вспомните кто Вам то это схему продемонстрировал еще год назад ЕМНИП, али не я ? 😛

И о каком "нюансе" идет речь, всю ветку курить заново времени к сожалению нет ?

Если о системе подвески ядра, то это давно уже секрет Полишинеля.

Его тупо на проволке -"спицах" вывешивают, значимого влияния на формирование фронта ударной волны они не окажут. Хотя бы потому, что любая проволока при прохождении через нее фронта ударной волны просто распылиться. Там тротиловый эквивалент несколько кило как минимум а как правило, не один десяток кг, фули ему проволока/спица.

К тому же само плутониевое ядро, зачастую так же вывешено внутри вторичного сферического заряда ВВ на таком же "крепеже". Причина проста при наличии воздушной прослойки между ВВ и плутонием обжатие за счет "разгона" ударной волны в воздушной прослойке, будет больше, называется эта схема "левитирующее ядро" и применяется с 195... бородатого года.

Как то так.

В воздушной среде только торможение ударной волны.

В воздушной среде только торможение ударной волны.

Возможно, но насколько я понял смысл вывешивания ядра, в том, что рост давления оказываемого на плутониевую сферу получается более резким, а как следствие обжатие более сильным, нежели при подрыве заряда непосредственно прилегающего к внешней поверхности плутониевого ядра.

Грубо говоря удар наноситься не "с места", а "с разбега".

Rus Ali
Если о системе подвески ядра, то это давно уже секрет Полишинеля.
Его тупо на проволке -"спицах" вывешивают, значимого влияния на формирование фронта ударной волны они не окажут.

Бля.. 😊 В натуре чтоль??? А я незнал, ЧЕСТНО!! Просто подумал инженерно.. 😊

А здесь тоже заметно, ЗАБЛУЖДЕНИЕ.. 😊
Вы знаете, что даже "ДЕРЕВЯННАЯ ЛИНЗА" влияет на формирование детонационного фронта в ВВ..?

Rus Ali
И кстати въедливый Вы наш вспомните кто Вам то это схему продемонстрировал еще год назад ЕМНИП, али не я ?

Да, вот такое я "хавно".. 😊

Нет вы эту схемку не кидали.. Это потом я нашел.. Вы ОБЕЩАЛИ гораздо более другое..!! 😊 А именно "фото внутренностей Ядерного оружия.." Сплю и до сих пор надеюсь.. 😊

oktagon
Да, кнечно но не во всех типах устройств используется Литий-6 дейтерид. БЧ с термоядерными устройствами Р14П30 использовался именно он, и хранился во внешнем балоне, вспрыскивание в полость ядра заряда производилось непосредственно перед подрывом, и балоны заменяли через определенные промежутки времени как часть рабочего регламента. ддля поддержания головок в боеготовном состоянии. В устройствах Р14П64, которые устанавливаются на некоторые варианты БЧ ТопольМ мобильного базирования с активным участком подлета планирующей БЧ к цели и облегченном разводном блоке головной части ракеты используется другой метод заполнения ядра заряда, и он не обязательно состоит из детеурида лития-6.
Я не зря привел пример с лампочкой накаливания. Я просто не хочу напрямую писать то, что не обязательно находится в открытом доступе. Если я смогу найти подобную информацию в Интернете, то ето развяжет мне руки и я смогу написать конкретику. Извините, я не в коем случае не пытаюсь устраивать распальцовку, типа я самый умный, я просто интересуюсь многими вещами, но иногда получается, что накопленная информация перестает быть открытой, кроме того напиши я что нибудь слишком подробное, меня сразу начнут обвинять в шпионаже некоторые товарищи, что естественно неправда, но не всегда приятно.

Нет я ОЧЕНЬ СОГЛАСЕН, что ВЫ ЭРУДИРОВАННЫЙ.. Но это слово к вам напрямую не подходит.. Вы просто ПРОФЕССИОНАЛ и знаете свое дело..!!

Единственное.. не понимаю, зачем вы (Американец) рассказываете нам то, что даже мы не знаем..??? 😛

oktagon: ничего страшного, в большинстве случаев разведчик, это тот кто из "открытой" информации делает "закрытые" выводы.

Rus Ali
Возможно, но насколько я понял смысл вывешивания ядра, в том, что рост давления оказываемого на плутониевую сферу получается более резким, а как следствие обжатие более сильным, нежели при подрыве заряда непосредственно прилегающего к внешней поверхности плутониевого ядра.
Грубо говоря удар наноситься не "с места", а "с разбега".

Не, тоже, не то..
Как вы вообще в "Ядерном оружии" оказались..? 😊
Вы знаете как передается детонация от шашки к шашке..? Если шашка из высокобризантного ВВ, то не обязательно им прикасаться друг к другу.. При взрыве первой шашки ударная волна в газе может возбудить детонацию в другой шашке, даже если она будет на некотором расстоянии от первой..

Здесь такой же принцип.. Формирующаяся таким образом сферическая ГАЗОВАЯ сходящаяся ударная волна равномерно "ЗАВОДИТ" внешний слой ВВ на этом "мячике", тем самым детонация этого ВВ вызывает обжатие там и т.д..

Возможно, но насколько я понял смысл вывешивания ядра, в том, что рост давления оказываемого на плутониевую сферу получается более резким, а как следствие обжатие более сильным, нежели при подрыве заряда непосредственно прилегающего к внешней поверхности плутониевого ядра.

Ещё добавлю.
Суть формирования сходящегося фронта ударной волны в газе, заключается только в РАВНОМЕРНОЙ "ЗАВОДКЕ" верхнего слоя ВВ на ядре..Там обжатия газовой ударкой НЕТ!

SR-71
Единственное.. не понимаю, зачем вы (Американец) рассказываете нам то, что даже мы не знаем..???

Почему не знаете, конечно знаете. Я никаких секретов не рассказываю, да я их и не знаю.

"ДЕРЕВЯННАЯ ЛИНЗА" влияет на формирование детонационного фронта в ВВ

из чего сделаны "горки-линзы" в заряде кум гранаты РПГ?

Именно! НИКАКОЙ!!! 😊

Не путайте только ЛИНЗЫ с ВОРОНКАМИ..!

SRL

Cпасибо. Почитал про "нашу химию".

...После перехода на иприт Зайкова его было выпущено: в 1941 году - 803 т. в 1942 году - 14.905 т. в 1943 году - 18.630 т. в 1944 году - 10.335 т. в 1945 - 2.730 т. Люизита в годы войны было произведено 15.9 тыс. тонн. Ипритом и иприт-люизитной смесью снаряжались авиахимбомбы: ХАБ-100, ХАБ-200, ХАБ-500, артхимснаряды АХС-76. На заводе существовал склад отравляющих веществ, вплоть до 60-х г.г.

Технология была примитивной, частые проливы убирались опилками, атмосфера цехов была насыщена парами отравляющих веществ. Средства защиты не всегда спасали рабочих от поражений.

Каждая смена имела двойной состав, одни работали, другие лечились.

В 1942 году на заводе было 2.397 случаев поражений от иприта и 89 от люизита. Обновляемость персонала цехов была почти фронтовой.

В сентябре 1941 года произошел сильный взрыв в цехе иприта. Загрязнение атмосферы ипритом в годы войны распространялось в радиусе 5-7 км. от завода. Завод N 96 ("Капролактам") находился в плотном окружении жилых поселков: "Аварийный" - 1.100 м. "Пионерский" - 1.060 м. "Красный химик" - 1.090 м. В начале 60-х годов концентрация токсичных веществ в спальнях детского сада N23, (который находился в 500 м. от завода) была на уровне концентраций в цехах, а некоторые и превышала!

В годы войны на территории завода без какой либо обработки и глиняных замков на глубину 4-5 м. было захоронено большое количество отходов производства ОВ. Операция по захоронению загрязненной тары была проведена в 1952 году, количество белого мышьяка по официальным данным составило 300-400 кг. Отходы захоранивались на спецсвалке, без дегазации и ограждений.

Количество профинвалидов, пораженных ипритом, в возрасте от 30 до 40 лет составило 526 человек. От автора: "мой дед тоже всю войну проработал в "знаменитом" цехеN 3, выпускавшем иприт, хоть и электриком, но также ушел из жизни в 1977 году, как и начальник этого цеха З.С. Смолян, ходивший по цеху с прижатым к носу платком. Прадед тоже работал в этом цехе слесарем с мая по ноябрь 1941 " Цех иприта был остановлен в 1957 году, ликвидирован в 1994 году. Цех люизита был остановлен в 1946 году, в настоящее время оборудование выведено из строя, сейчас эти корпуса обветшали. Мощности по снаряжению ОВ в боеприпасы были остановлены в 1946 году, ликвидированы в 1992 году.

Существует остаточная зараженность грунта промплощадок, строительных материалов, оборудования. "Оргстекло": (быв. завод N 148) в годы войны производил синильную кислоту солевым способом, которую снаряжали в аиахимбомбы: ХАБ-100, ХАБ-200, ХАБ-500, химснаряды ствольной артиллерии АХС-76, химснаряды реактивной артиллерии МХ-13, МХ-31. Мощности составляли 5 тыс. тонн в год, часть синильной кислоты направлялась на производство оргстекла. Острые отравления синильной кислотой происходили на участках: нейтрализации шлама, производившейся открытым способом, розлива синильной кислоты по боеприпасам, ручной загрузки цианплава в бункер.

Более половины работников составляли женщины.

Снаряжение боеприпасов синильной кислотой было прекращено в 1946 году, мощности ликвидированы в1991 году. Расстояние от завода до барачных поселков составляло к югу - 50 м. к западу - 40 м. Синильную кислоту на "Оргстекло" производят до сих пор. Остается лишь добавить, что из почти 9 тысяч человек, работавших на "Капролактаме" в цехах иприта и люизита в живых сейчас осталось 148 человек, из них 128 проживают на территории города и области.....

Грязное, средневековое "производство" совков по принципу "бабы еще нарожают". Впрочем я сам работал на фосфорном заводе. Все видел своими глазами.
Велико же было изумление наших "красных химиков" когда в 1945 г, в Германии они увидели ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ цех производства табуна.

Даа, давненько я таких русофобов махровых не видел.
Так для информации, недалеко от меня (километров 150) есть склады хранения БОВ, в том числе в виде арт снарядов авиабомб и прочего.
Это в Щучье, там сейчас на американские бабки сделали завод по деактивации этой гадости.
Там иприта совсем немного, бОльшая часть это зарин и зоман, и весьма, весьма прилично Vx
Последнего хватит, чтобы на несколько раз уничтожить всю жизнь на планете. (да кстати смертельную дозу в виде капли аэрозоля Vx не разглядеть невооруженным глазом)

SR-71
Думаю подземный взрыв тротила 10кТн, незаметно сделать будет трудновато. 10 тысяч тонн тротила - это кубик с размерами граней 18,5м (при плотности тротила 1,6г/см3, как в стандартных толовых шашках). Представьте работы по его реализации, "копание" под землей такой полости, "таскание" туда тротила и т.п. Просекут все это со спутников..

зачем? Тротил же тупо залить можно)

unname22
Даа, давненько я таких русофобов махровых не видел.

При чем тут русофобство? Как работали в СССР с ОВ, радиоактивными материалами итд мы все прекрасно знаем.

oktagon
А где в то время работали по другому?

нет - обжатие будет слабее.

ССылку дайте - чтото с трудом веритса, что изза воздушной прослойки сильнее обжимаетса.

Varnas
ССылку дайте - чтото с трудом веритса, что изза воздушной прослойки сильнее обжимаетса.

Если я не ошибаюсь воздушная прослойка теоретически может работать в ТЯ зарядах, где играет роль краткоживущая плазменная подушка и воздушная прослойка присутствовать может. Я точно не знаю, так ето или нет, но можни покопаться в схемах обжатия и проанализировать на наличие заложенной консырукцией воздушной прослойки.

unname22
oktagon
А где в то время работали по другому?

В той же Германии хотя бы. Да и в США не было ни секретных городов, ни выбросов ОВ в атмосферу в результате аварий, как ето было в Челябинске, Свердловске. Тут по своемы изголялись, например проводили испытания по ефективной доставке ОВ в больших городах на примере.... Нью Йоркского метро 😊 В метро разбивали контейнеры с лиофилизированной безвредной бактерией, по своим свойствам спороформирования похожей на сибирскую язву. Потом снимали пробы в разных районах города. Остались довольны и запустили в производство ети транспортные контейнеры.
Таких вещей, как использование зеков, открытых урановых рудников итд тут небыло никогда.
Шахтеры на урановых разработках были добровольцами, получали очень много и как правило работали по строгому регламенту по получению и накоплению дозы.

Я точно не знаю, так ето или нет, но можни покопаться в схемах обжатия и проанализировать на наличие заложенной консырукцией воздушной прослойки.

Не, тоже, не то..
Как вы вообще в "Ядерном оружии" оказались..?
Вы знаете как передается детонация от шашки к шашке..? Если шашка из высокобризантного ВВ, то не обязательно им прикасаться друг к другу.. При взрыве первой шашки ударная волна в газе может возбудить детонацию в другой шашке, даже если она будет на некотором расстоянии от первой..

Ооо, ЧСВ оувер 9000 детектед.

Я не о передаче импульса при газовом линзировании, а вот об этом:

Одной из них была идея оболочечно-ядерной конфигурации центральной части, в которой активное ядро размещается в полости основной оболочки, ускоряемой процессом имплозии. В США
эта идея называется принципом левитации.
Левитирующие ядра начали рассматриваться в конструкциях США с июля 1945 года, а первое
испытание заряда с использованием левитации было намечено на лето 1946 года. Делящийся мате-
риал обычно подвешивался внутри темпера при помощи проволоки (спицы или растяжки) так, что-
бы не вносить существенных возмущений в процесс имплозии.
Техника левитации позволяла передать как можно больше энергии для сжатия делящихся ма-
териалов и тем самым увеличить энерговыделение. Сам способ взрывного ускорения массы мате-
риала после удара по нему другой массы был хорошо известен еще во время Второй мировой вой-
ны. Он позволял в несколько раз увеличить интенсивность ударной волны. Этот высокоскоростной
удар приводил в результате к лучшему сжатию делящегося ядра. Тот факт, что эта схема не исполь-
зовалась в первых ядерных зарядах 1945 года, определялся стремлением уменьшить риск при про-
ведении первых испытаний (одним из факторов риска считалось возможное возмущение симметрии
имплозии).
В СССР аналогичная программа (кроме испытания имплозивного заряда на основе U-235)
была реализована в 1951 году. Эти испытания показали, что применение принципа левитации по-
зволяет приблизительно в два раза повысить эффективность использования делящихся материалов,
а применение композитной схемы позволяет при равном энерговыделении существенно экономить
плутоний. Эти выводы были аналогичны тем, которые были сделаны в США за три года до этого по
результатам испытаний операции Sandstone.
Отметим, что принцип левитации, как отмечалось выше, предоставляет весьма разнообразные
возможности по выбору конфигураций размещения делящихся материалов в ядерных зарядах, и
многие из них были со временем востребованы и практически реализованы. В этом плане он оказал
глубокое и эффективное влияние на развитие ядерной программы СССР.

Андрюшин И.А,, Чернышев А.К, Юдин Ю.А,- "Укрощение ядра".

И кстати не обещал я Вам фотографий унутренностей ЯО такие фотографии применительно к современным зарядам как минимум ДСП.

А их размещение как минимум административка, а вполне вероятно и уголовка.

С-5С-17СЖ

Ето то, что находится внутри одной из голов Томоля-М в мульти-головной версии. Бочка слева ето транспортиривичный футляр.

Ну к вам УК Рф, как понимаю, не относится 😊. Не успел дать выдержку из литературы, но можно было бы догадаться и логически. Система с тампером и воздушным промежутком- это такой себе круговой кумулятивный заряд. Никого ж не удивляет, что в куме струя разгоняется до 10 км/с при скоростях детонации минимум в 2 раза меньше? А воздушный промежуток тут играет ту же роль, что головной конус в куме, на его протяжении происходит разгон тампера, и переданная ему энергия от взрыва будет выше, так как противодействующая цепная реакция еще не запущена.
И, например, литература
http://profbeckman.narod.ru/Pluton.files/Glava9.pdf
Кому лень читать- цитата
"После первых демонстраций ядерных устройств были сделаны существенные усовершенствования, позволившие увеличить мощность ядерных бомб при одновременном уменьшении их размеров и количества делящихся материалов. Вот главные из них: 1) полоний-бериллиевый нейтронный запал, срабатывающий при его механическом сжатии, был заменен на импульсный нейтронный источник, управляемый электрическим импульсом и способный выдать нужный поток нейтронов в момент наибольшего сжатия ядра из делящихся материалов; 2) применение технологии "левитирующего ядра" при которой тампер отделяется от ядра воздушным или вакуумным зазором; при этом к моменту соприкосновения с ядром тампер успевает набрать кинетическую энергию и возникает эффект "молотка", обеспечивающий значительно большую степень
сжатия ядра;
3) "бустирование", т.е. усиление заряда путем заполнения полого ядра из делящихся материалов смесью дейтерия и трития - при сжатии ядра термоядерные реакции в ДТ-смеси дают дополнительные нейтроны, увеличивающие степень выгорания делящихся материалов и мощность бомбы;
4) применение композитного ядра, состоящего из слоев высокообогащенного урана 235 и плутония.

Не успел дать выдержку из литературы, но можно было бы догадаться и логически. Система с тампером и воздушным промежутком- это такой себе круговой кумулятивный заряд. Никого ж не удивляет, что в куме струя разгоняется до 10 км/с при скоростях детонации минимум в 2 раза меньше?

А воздушный промежуток тут играет ту же роль, что головной конус в куме, на его протяжении происходит разгон тампера, и переданная ему энергия от взрыва будет выше, так как противодействующая цепная реакция еще не запущена.

1) полоний-бериллиевый нейтронный запал, срабатывающий при его механическом сжатии, был заменен на импульсный нейтронный источник, управляемый электрическим импульсом

Rus Ali
И кстати не обещал я Вам фотографий унутренностей ЯО такие фотографии применительно к современным зарядам как минимум ДСП.

А их размещение как минимум административка, а вполне вероятно и уголовка.

Разве не обещали..? 😊

Я же вас не склоняю к предательству в виде "показывания" внутренностей Российских ядерных зарядов, меня вполне устроят и мериканские..

oktagon
С-5С-17СЖ

oldcolony
А воздушный промежуток тут играет ту же роль, что головной конус в куме, на его протяжении происходит разгон тампера, и переданная ему энергия от взрыва будет выше, так как противодействующая цепная реакция еще не запущена.

Какая бредятина.. 😊 Вы внимательно посмотрите на конструкцию ещё раз..
Газовая ударка ЗАВОДИТ внешнее ВВ, которое находится на ЯДРЕ.. Возникшая сферическая ударная волна в газе заводит РАВНОМЕРНО это ВВ и дальше все идет примерно, как в "толстячке", за исключением бустерного усиления термоядерных включений..
Мало того, если бы не они (плюс там исчо есть "нейтронная пушка" 😊), то ВВ для обжатия требовалось бы гораздо больше..

А ето

применение композитного ядра, состоящего из слоев высокообогащенного урана 235 и плутония.

oktagon

В той же Германии хотя бы. Да и в США не было ни секретных городов, ни выбросов ОВ в атмосферу в результате аварий, как ето было в Челябинске, Свердловске. Тут по своемы изголялись, например проводили испытания по ефективной доставке ОВ в больших городах на примере.... Нью Йоркского метро 😊 В метро разбивали контейнеры с лиофилизированной безвредной бактерией, по своим свойствам спороформирования похожей на сибирскую язву. Потом снимали пробы в разных районах города. Остались довольны и запустили в производство ети транспортные контейнеры.
Таких вещей, как использование зеков, открытых урановых рудников итд тут небыло никогда.
Шахтеры на урановых разработках были добровольцами, получали очень много и как правило работали по строгому регламенту по получению и накоплению дозы.

Это, простите, во времена куклуксклана и целых районов "только для белых" ?
А выбросы были и непродуманные захоронения есть, и прочее прочее.
Или Вы думаете, что СССР был настолько богат опытными инженерами, что их можно было спокойно списывать через три-пять лет?
К сожалению ТБ развивается только с опытом и на крови...
Не надо ни принижать СССР ни возвышать США, это одного поля ягоды.

Varnas
Очень интересно -что ето за такое устройство... Схемой непорадуете?

Есть такое, я здесь выше от него (устройства) магниты-заготовки показывал.. 😛
Конструкции устройства конечно не будет, но схема и принцип действия там Гениальна..

Просветите тупого модератора...

Не надо ни принижать СССР ни возвышать США, это одного поля ягоды.

Varnas
Просветите тупого модератора...

Ты чо так о себе..? 😊
Ну хрень такая, внешне похожа на "член с яйцами".. 😊 В момент взрыва выстреливает пучок нейтронов в зону реакции..

з.ы. Думаю секретов не выдаю.. 😊 Напряжение питания этого устройства импульсно несколько миллионов вольт!!

Среднея продалжительность жизни там тоже равная?

В момент взрыва выстреливает пучок нейтронов в зону реакции..

з.ы. Думаю секретов не выдаю.. Напряжение питания этого устройства импульсно несколько миллионов вольт!!

была да.

Так. Ну что ж, добавим бредятины
10 июля 1948 года Постановлением Совета Министров СССР план работ КБ–11 был дополнен рядом перспективных разработок. Он, в частности, предписывал провести до 1 января 1949 года теоретическую и экспериментальную проверку данных о возможности осуществления следующих конструкций РДС:

РДС–3 — атомная бомба имплозивного типа „сплошной“ конструкции с использованием Pu-239 и U–235;
РДС–4 — атомная бомба имплозивного типа оболочечно-ядерной конструкции (с полостью, внутри которой подвешено ядро) с Pu-239;
РДС–5 — то же, что РДС–4 с использованием Pu-239 и U–235.
Левитирующие ядра начали рассматриваться в конструкциях США с июля 1945 года, а первое испытание заряда с использованием левитации было намечено на лето 1946 года. Делящийся материал обычно подвешивался внутри темпера при помощи проволоки (спицы или растяжки) так, чтобы не вносить существенных возмущений в процесс имплозии.

Техника левитации позволяла передать как можно больше энергии для сжатия делящихся материалов и тем самым увеличить энерговыделение. Сам способ взрывного ускорения массы материала после удара по нему другой массы был хорошо известен ещё во время Второй мировой войны. Он позволял в несколько раз увеличить интенсивность ударной волны. Этот высокоскоростной удар приводил в результате к лучшему сжатию делящегося ядра. Тот факт, что эта схема не использовалась в первых ядерных зарядах 1945 года, определялся стремлением уменьшить риск при проведении первых испытаний (одним из факторов риска считалось возможное возмущение симметрии имплозии).
Заряды РДС–2, РДС–3 были успешно испытаны 24 сентября и 18 октября 1951 года соответственно. Их диаметр и масса, по сравнению с РДС–1, уменьшились, а мощность увеличилась приблизительно в два раза. Для инициирования цепной реакции в них применялся нейтронный запал, аналогичный запалу РДС–1, расположенный в центре заряда, испускавший нейтроны при воздействии на него ударной волны.
В течение июля-августа 1955 года на Семипалатинском полигоне были успешно осуществлены три атомных взрыва, позволившие выбрать наиболее эффективную конструкцию заряда для торпеды Т–5. В двух из них было осуществлено сравнение эффективности систем внутреннего и внешнего нейтронного инициирования.

Экспериментально было подтверждено преимущество внешнего импульсного нейтронного источника, выдающего нейтронный импульс в оптимальный момент. С этого времени существенно активизируется развитие, совершенствование и использование внешнего импульсного нейтронного источника, как эффективного средства инициирования цепной реакции атомных зарядов
(с) И. А. Андрюшин,
А. К. Чернышёв,
Ю. А. Юдин
Укрощение ядра.
Создание первых образцов ядерного оружия

Varnas
Понятно что импульсно. вопрс только - как в мобилбную ракету впихнуть источник на несколько милионов вольт и разновидность ускорителя.

Вооо!! 😊
Тут вопрос даже не о ракете, а ещё меньше.., в боеголовке это устройство стоит.. 😛 И размеры у него с литровую банку..

А как такое напряжение получить..? 😊 Помнишь физику.., правило Ленца..? 😛

oldcolony
Так. Ну что ж, добавим бредятины

Это уже писал участник выше.. И книжку я эту тоже читал.. Но вы посмотрите на тот выше рисунок и сопоставьте с цитатами из книги.. Там вообще не об этом речь!!

Там нет никакого:

oldcolony
ускорения массы материала после удара по нему другой массы

Я недумал что с взрывными генераторами можно достич таких напряжений.

РДС-3 - атомная бомба имплозивного типа "сплошной" конструкции с использованием Pu-239 и U-235;

Varnas
Я недумал что с взрывными генераторами можно достич таких напряжений.

Точно!!!Молоток!
Можно.. Там еще в изоляторах проблема охеренная.. при таких размерах.. Но решаемая.. 😊

А зачем там U-235? Его же невозможно перевести в метастабильный сплав?

Подозреваю, за счет большого коєффициента запаздывающих нейтронов в уране, такую систему можно сильнее обжать до того как реакция заведется. А там уже какая разница, что будет делиться- уран сработает наравне с плутонием.

kotowsk
была да.

С чего Вы взяли? Продолжительность жизни ой какая разная была!
Небыло такого метода как разработка урана в открытых слойных кальерах. Уран в США добывали только в глубоких шахтах в гранитных массивах. Обогащение с самоого начало было по другой технологии, которая была известн в СССР, но была отвергнута как излишне дорогая.
Обогащение урана, а так же формирование урановых болванок произвосилось в полной изоляции начиная с проекта Манхетен. Специально для етого был разработан целый цех с електрогидравлическими манипуляторами, которыми управляли операторы, находящиеся внутри защитной зоны. Использование телекамер было невозможно из за помех, так чро была разработана оникальная система, основанная на зеркалах и оптике. Цех стоил оклоло 14 милионов долларов в 1940х, что было сопоставимо с стоимостью целого крупного завода.
Таких цеха было два, один в Лос Аламос, другой во второй частной компании, которая по ныне собирает и перрабатывает ядерные заряды в США.
Были очень строгие нормы облучения, особенно после тото, как в США началась радиофобия после применения оружия в Японии.
Система контроля за радиоактивными в-вами кстати в США более либеральная, чрм в России, но в отличие от последней она выполняется неукоснительно.
Тут например никт косо не посмотрит, если человек желает дома иметь обедненный уран или образцы урановой руды.

Кстати, SR-71, данную именно етого заряда, который я вывесил на прошлой странице Вы вряд ли видели.
Если Вас интересует содержимое второго цилиндра слева, то подумайте, что содержится в остальных двух цилиндрах, а так же что ето за небольшая штучка в правом нижнем углу.

ПС: Как вы понимаете ета фотография сделана не на выставке.

Да она есть у меня эта фотка W-45 почему то у меня называется..

Да хер его знает чо там такое.. Я боеголовки не разбирал, в отличии от вас..

Точно!!!Молоток!
Можно.. Там еще в изоляторах проблема охеренная.. при таких размерах.. Но решаемая..

Подозреваю, за счет большого коеффициента запаздывающих нейтронов в уране, такую систему можно сильнее обжать до того как реакция заведется.

Varnas
Какая нибудь многокаскадная шняга из пезоелектриков и ВВ?

Не.. ВВ с магнитами высокой энергии.. и соответствующее далее.. 😛

Дарюс, прикинь, если выстрелить магнитной пулей внутрь соленоида, какое напряжение можно получить на концах..?

oktagon
Расскажите еще чо-нить интересного.. 😊

з.ы. И чо вы приходите так поздно? У нас в новосибе уже без 15мин третьего.. Спички в глазах сломались уже, пришлось гвозди вставить..

SR-71
Да она есть у меня эта фотка W-45 вроде называется..

Она не может нзываться W-45, так как в СССР/России не используется номенклатура W. W означает производство Westinhouse. На фотографии российское изделие. Фото современных американских издеий у меня нет и быть не может. Фото Российских изделий есть, ибо из было сделано очень много, когда американские наблюдатели приглашались в разные учереждения в 90е и вплоть до 2004-2005. Так, как за последние 30 лет ничего принципиально нового именно в устройствах ядерных зарядов сделано не было, внутренности любой головки начиная с 70х годов не отличаются особо от современных. Отличаться может блок електронного управления детонатора.
Исходя из того, что Россию и США не интересуют заряды друг друга (все секреты давно обоюдно украдены), внутренности зарядов, а именно компановка может интересовать только всяки Ираны/Северные Кореи. Так, как исторически американские заряды мыли значительмо меньше размерами и требовали меньшего количества активных компонентов для достижения той же мощности (за исключением системы РДС 603), то внутренности российских ядерных зарядов интересны именно с точки зрения академического интереса, хотя бы потому, что они разборные в отличие от американских (шпионы, пишите). В американских зарядаз разборка практически невозможна, за исключением извлечения делящегоя метериала. Все остальное залито специальным составом на основе епоксиднпй смолы и пенопласта, и кстати етот состав имеет и некоторую функцию в те несколько наносекунд, в которые заряд продолжает работать как механизм после детонации.
Ето конечно не секрет, но и не информация, которая валяется везде на интернете.

Дарюс, прикинь, если выстрелить магнитной пулей внутрь соленоида, какое напряжение можно получить на концах..?

SR-71

Вооо!! 😊
Тут вопрос даже не о ракете, а ещё меньше.., в боеголовке это устройство стоит.. 😛 И размеры у него с литровую банку..

А как такое напряжение получить..? 😊 Помнишь физику.., правило Ленца..? 😛

Размеры меньше, чем у литровой банки. Сама по себе нейтронная пушка и контур серцевины с использованием самарий-кобальтовых магнитов размером с батарейку типа Д. Плюс пакет высоковольтных конденсаторов, блок строчных трансформаторов, но ини находятся вне основного блока, и так же через систему реле используются для денотации обжимного заряда.

Это уже писал участник выше.. И книжку я эту тоже читал.. Но вы посмотрите на тот выше рисунок и сопоставьте с цитатами из книги.. Там вообще не об этом речь!!

Там нет никакого:

Нда, видимо без картинков осилить никак, ладно наглядно демонстрируем.

Итак картинко номер раз обычная имплоззивная ядрена бонба типа "толстяк", базовая так сказать конструкция в линейке.

Если посмотреть внимательно то, видно, что плутониевое ядро окружено так называемым тампером ну или темпером в аглицкой транскрипции и так и так ошибки не будет.

Оный тампер изготовленный из обедненного урана 238 играет двоякую роль, во- первых как контроллер обжатия плутониевого ядра, фактически даже если существуют некие микро дефекты фронта ударной волны при обжатии они скажуться на темпере, а он их сгладит и обжатие внутреннего плутониевого ядра будет более равномерным.

Во вторых темпер это отражатель нейтронов, что как бы позволяет уменьшить массу плутония в заряде и его критическое сечение, что как бы есть хорошо.

Ну и в третьих, уран 238 по мере нарастания потока высокоэнергетичных нейтронов от деления плутония начинает захватывать нейтроны и превращаяясь в нептуний, а из нептуния в плутоний сам так же делиться и тем самым дополнительно увеличивает мощность заряда.

А теперь представьте, что темпер не вплотную прилегает к внешней поверхности плтониевого ядра, а между ними имеется зазор, а ядро подвешено внутри тампера на проволке, нитке, резинке от трусов, в общем "левитирует".

В результате, при подрыве ВВ обжимного заряда, тампер начнет обжимать ядро не сразу, а только после того как сам обожметься до его внешнего диаметра. Понятно что к этому моменту ВВ обжимного заряда передаст ему намного больше энергии чем если бы обжатие началось сразу.

В результате и получиться что тампер при левтирующем ядре как бы бьет по нему с разбега, а не с места как в классической схеме.

Что в результате некисло увеличивает коэффициент обжатия ядра, ну и мощьность заряда в конечном итоге.

Эта схема сейчас применяется повсеместно, как пример какртинко номер два где показан заряд мериканьского "Томагавка".

Такм так же впрочем как и в большинстве современных зарядов ядро "левитирующее".

Что же каксается якобы не у меня сокпипизженной 😛 схемки эллиптической имплозии с газовым линзированием, то схемка та ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ, вней вообще большая часть деталек не показана за очевидной ненадобностью.

Оная схема демонстриует принцип газового линзирования, а не принцип левтиации ядер в заряде.

Собсна вот она.

А если немного "голова подумай", то несложно представить, что между плутониевым ядром (на схемке красненькое) и беррилиевым в данном случае тампером (синенький) так же может быть зазор (на схемке не показан) и ядро станет "левитирующим", а заряд более мощным.

Вот и вся "история с левитацией".

А ето

--------------------------------------------------------------------------------
применение композитного ядра, состоящего из слоев высокообогащенного урана 235 и плутония.
--------------------------------------------------------------------------------

вобще бред.

А чего бред то, у плутония критическое сечение захвата больше зато и активность спонтанного деления так же выше, а у урана сечение захвата меньше но и сам он стабильней. Применив композитный заряд, можно, а) сэконоимить плутний 239 который надо на радиохимическом производстве выделять из реакторных сборок, б) заменить его ураном 235, который в СССР получали методом газового ценрифугирования что раз вдесять дешевле чем нагазодиффузионных линиях как у мериканцев, в) применять схемы сборки которые на чистом плутонии с его высокой активностью спонтанного деления недоступны.

Типичный пример бонбу "пушечного типа" ака "Малыш" на плутонии не соберешь, а на уране пожалуйста, дргуое дело, что урана там надо почти пятьдесят кило, а плутония хватило бы и 16.

А при композитном заряде можно поизгаляться по всякому.

Спасибо. Очень информативно для любопытствующих. Даже слишком 😊

На самом деле заряды в большинстве современного оружия действительно левитирующие. Только не на проволоке, а как правило крепятся в перикрестии тонких стальных стержней. Дело в том, что в виду своей природы большинство зарядов расчитано на довольно большие перегрузки и никому не надо, что бы плуониевое ядро болталось как дерьмо в проруби и шваркалось о поверхность темпера. Положение ядра внутри темпера тоже очень точно расчитано. Вообще меня всегда поражало поистине ювелирное качество обработки металлических елементов конструкции. Все сделано кк будто на выставку.

Спасибо. Очень информативно для любопытствующих. Даже слишком

Ну дык заряды мериканьские, хай на меня Госдеп жалуется, Уголовный кодекс Ридной Батькивщины я не нарушил.

Да Российские/советские такие же. Вон, я целую фото кишков делящейся башки от Тополя М на прошлой странице вывесил. Все секреты давно взаимно украдены, так что никого ето особенно не колышет.

Вот системы наведения, время фаз полета, время раскрутки и наличие гироскопических платформ, вот ето секреты, ибо договорами они не связаны и действительно меняются. Например какие ракеты переведены на лазерные гироскопы, а какие до сих пор на механических, требующих от 10 до 30 мин для раскрутки перед запуском, какие ракеты стоят с раскрученными гироскопами (сейчас никакие), итд.
Не так давно иел возможност посмотреть очень подробные фото аппаратного отсека Сатаны, который был сфотографирован в процессе демонтажа. Вот там было куда интереснее, чем фото самиз боевых частей, а особенно кишки зарядов.
Там одна главная гироскопическая платформа чего стоит! ЛАтунная плашка с мастер цилиндрами, а в них в специальном масле золотые гироскопы на сапфировых иглах. Раскручиваются до 140К об/мин за 30 минут. Раньше стояли с включенным питанием уже раскрученные, и переходили на бортовое питание в начале заправочного цикла, так чро при отключении сетевого питания за 40 секунд до старта перебоя в питании небыло. Да и сама платворма на куче гидравлических демперов, пневматической подушке и плавающей подвеске. Даже на активном участке полета вбрации на саму платформу практически не передаются.

Да Российские/советские такие же. Вон, я целую фото кишков делящейся башки от Тополя М на прошлой странице вывесил. Все секреты давно взаимно украдены, так что никого ето особенно не колышет

Да оно понятно, но как говорил , кот Матросскин, "что бы не нарушать отчетности", будем постить исключительно "вражеские" схемки 😛.

Вот системы наведения, время фаз полета, время раскрутки и наличие гироскопических платформ, вот ето секреты, ибо договорами они не связаны и действительно меняются. Например какие ракеты переведены на лазерные гироскопы, а какие до сих пор на механических, требующих от 10 до 30 мин для раскрутки перед запуском, какие ракеты стоят с раскрученными гироскопами (сейчас никакие), итд.

Хех, ну дык и стран способных самостоятельно вывести полезный груз на околоземную орбиту куда меньше чем стран способных запилить примитивный "ядрен батон".

Потому ракетные технологии зачастую засекречены сильней чем ядерные, а инерциональная система коррекции полета одна из главных фишек в этом деле.

А бонбу реально и смысла то секретить особого нет, основное препятствие на пути создания ЯО для разных гондурасий и попуасий в том, что для ЯО нужна целая промышленность, для получения делящихся материалов.

Грубо говоря бома это на 95% промышленное получение изотопного горючего, а остальные 5% это слесарные работы в которые и укалдывается собственно изготовление и сборка заряда.

Rus Ali
Грубо говоря бома это на 95% промышленное получение изотопного горючего, а остальные 5% это слесарные работы в которые и укалдывается собственно изготовление и сборка заряда.

+100

Varnas
Среднея продалжительность жизни там тоже равная?

В те годы разница была несущественной

Заброс груза на околоземную орбиту трудно, но можно сделать силами папуасного государства, а вот дадыбание нужного количества изотопного горючего хотя бы на две бомбы ето трудно. А одну бомбу делать нельзя, ибо ее надо подорвать что бы все знали 😊 шо она есть в закромах попуасной родины.

Именно по етому фишки типа труб с повышенной коррозионной стойкостью, газовые центрифуги, высокопрочная елементная база, итд попуасам стараются не продовать.
Иран вроде се ето надыбал и теперь копит обогащенный уран, ну или плутоний, если реактор выведут на ращетную мощность. Я насколько знаю реактор у них не на быстрых нейтронах, то есть для промышленного получения плутоиния малопригоден. Им бы РБМК зафигачить, а РФ им ВВР построила. И топливо нужно более обогащенное и выработка более полная, отработанные топливные сборки не так полезны для производства плитония.
Ну а ракету на околоземную орбиту им и выводит не недо. Израиль довольно близко, а в США им чего либо запускать ето 100% самоубийство. Их единственную ракету засекут и скорее всего собьют, а вот по ним отработают так, что мало никому не покажется. До Израиля подлетное время пара минут, и шансы сбить ракету довольно относительные. Именно по етому Израиль скорее рисккнет нанести по ним первый удар, чем рискнет появление ядерного заряда у Ирана, ибо средства доставки у них есть.
У Израиля по оценкам разных людей от 10 до 300 единиц едрен батонов, то есть на весь ближний восток с лихвой хватит, но у них та же проблема. Все близко, и взрывать ядерный заряд у себя под носом никто не хочет. Вообще, мне кажется, что будущее ядерного тероризма именно за маломощными, но грязными зарядами с малопроцентной конвертацией, которые дадут пару десятков КТ в тротиловом еквиваленте, но засрут все вокруг себя. А средство доставки может быть хоть пароход. Положил такое дело в контейнер с хорошей защитой, что бы не то, что со спутника, что бы прймо на котобле с гамма-счетчиком не поймать и вперед к супостату, ну а там хоть на часовом механизме, хоть на спутниковом телефоне хоть на шнурке от торшера. Пока разберутся что случилось весь мир в панике и даже непонятно у кого устраивать стеклянную парковку. Вот в чем настоящая проблема. Ну а мишеней для такой радости не так много. США, Россия, Израиль, Англия, Франция. Похоже вот и все. Китай вряд ли кто хиросимить будет, по крайней мере не таким способом. Ну а попуасии всякие не оправдывают средств.

oktagon

С чего Вы взяли? Продолжительность жизни ой какая разная была!
Небыло такого метода как разработка урана в открытых слойных кальерах. Уран в США добывали только в глубоких шахтах в гранитных массивах. Обогащение с самоого начало было по другой технологии, которая была известн в СССР, но была отвергнута как излишне дорогая.
Обогащение урана, а так же формирование урановых болванок произвосилось в полной изоляции начиная с проекта Манхетен. Специально для етого был разработан целый цех с електрогидравлическими манипуляторами, которыми управляли операторы, находящиеся внутри защитной зоны. Использование телекамер было невозможно из за помех, так чро была разработана оникальная система, основанная на зеркалах и оптике. Цех стоил оклоло 14 милионов долларов в 1940х, что было сопоставимо с стоимостью целого крупного завода.
Таких цеха было два, один в Лос Аламос, другой во второй частной компании, которая по ныне собирает и перрабатывает ядерные заряды в США.
Были очень строгие нормы облучения, особенно после тото, как в США началась радиофобия после применения оружия в Японии.
Система контроля за радиоактивными в-вами кстати в США более либеральная, чрм в России, но в отличие от последней она выполняется неукоснительно.
Тут например никт косо не посмотрит, если человек желает дома иметь обедненный уран или образцы урановой руды.

Как бы Вам сказать по вежливее...
В общем сами смотрите, до рубежа 80х разница была невелика, при этом у США не было гражданской и они не положили и изранили столько населения во второй мировой.

http://www.google.ru/publicdat...dl=ru&ind=false

По поводу урана - разница в методах добычи руды это лишь разница в месторождениях. Кто виноват что у нас уран у самой поверхности?

По поводу обогащения, как бы центрифуги несколько экологичнее испарителей, ненаходите? Да и выгоднее опять же.

По поводу видеокамер. Я убежден, что врете не вы, вы лишь прочитали это в непроверенных источниках.
При тех уровнях радиации никаких помех на телекамеры тем более тех времен создать невозможно. Даже современные миниатюрные матрицы при этих уровнях радиации не страдают. Хотя мы и ставили на линиях автоматизации специальные "защищенные" камеры. Простые защищенные отличались от обычных только заявленными характеристиками, что посложнее имели перископический объектив, но и были рассчитаны чуть ли не на активную зону реактора.
Да и в те годы о каких телекамерах вообще может идти речь?
По поводу Норм облучения по вашему с СССР/России они либеральнее?
Ну и контроль за радиоактивными материалами вы уже совсем куда-то в дебри полезли. Я с этой системой сталкивался сейчас, ни о каком наплевательском отношении речи даже не идет, представляю что было при СССР.

unname22
В те годы разница была несущественной

Ето далеко не так. Я выше описал почему, могу привести подтвержающую статистику. Говорить о несущственной разнице в продолжительности жисни просто не имеет смысла, ибо есть огромное количество документов, говорящем об обратном.

unname22
По поводу видеокамер. Я убежден, что врете не вы, вы лишь прочитали это в непроверенных источниках.
При тех уровнях радиации никаких помех на телекамеры тем более тех времен создать невозможно. Даже современные миниатюрные матрицы при этих уровнях радиации не страдают.

Далее, Вы привели график средней продолжительности жизни по населению, а не среди людей, работающих с радиоактивностью. Ето очень разные вещи. С тем же успехом мы можем сравнивать годовой урожай хлопкак Египта с плотностью лунного грунта. Даже исходя из Вашей ссылки тенденции весьма четко просматриваются, при чем не в 40е годы, а начиная с 70х.

Вообще, мне кажется, что будущее ядерного тероризма именно за маломощными, но грязными зарядами с малопроцентной конвертацией, которые дадут пару десятков КТ в тротиловом еквиваленте, но засрут все вокруг себя. А средство доставки может быть хоть пароход. Положил такое дело в контейнер с хорошей защитой, что бы не то, что со спутника, что бы прймо на котобле с гамма-счетчиком не поймать и вперед к супостату, ну а там хоть на часовом механизме, хоть на спутниковом телефоне хоть на шнурке от торшера. Пока разберутся что случилось весь мир в панике и даже непонятно у кого устраивать стеклянную парковку. Вот в чем настоящая проблема. Ну а мишеней для такой радости не так много. США, Россия, Израиль, Англия, Франция. Похоже вот и все. Китай вряд ли кто хиросимить будет, по крайней мере не таким способом.

В свое время я описывал именно такой сценарий, для того что бы обрушить мировую экономику (которая итак то на ладан дышит) по сути достаточно заложить примитивную ЯБ в какой нибудь супертанкер дедвейтом в 100 000 тонн и рвануть в порту на побережье США.

В Штатх ЕМНИП всего три порта два на Восточном и один на Западном побережъе с терминалами способными принимать такие лоханки и все в черте крупных городских агломераций.

Даже маломощный заряд испарив стоню тысяч тонн сырой нефти зальет все вокруг на многие мили чертовски радиоактивной и химически активной дрянью.

Это ни считая прямого ущерба от подрыва бонбы.

После этого мировая морская торговля тупо встанет колом как авиваперевозки после 11.09.2001г.

Стоимость страховок Ллойда вообще уйдет в потолок.

В общем здравствуй финансовый, апокалипсец и армагеддец, до свидания глобализация.

Для какой нибудь Аль-Каеды мечта всей жизни.

unname22
Ну и контроль за радиоактивными материалами вы уже совсем куда-то в дебри полезли. Я с этой системой сталкивался сейчас, ни о каком наплевательском отношении речи даже не идет, представляю что было при СССР.

С системой контроля за радиоактивными в-вами я сталкиваюсь каждый день в силу своей специальности. Я выписываю рецепты на Йод-131 в количестве десятков и сотен миликюри для облитерации щитовидной железы раковых больных. Кроме того, иногда приходится присутствовать в операционной когда проводятся операции под контролем флюроскопа. Я не ортопед, так что свои шаловливые ручки под лучем не держу, но дозиметр ношу постоянно и ежемесячно получаю распечатку нахватанной дозы. Кроме всего прочего в лаборатории мы регулярно используем метчики, но они бетта-емитеры, так что с них схватить дозу разве что очень изобретательный может. Работаем за плексиглазовым щитком.
Ну а в те годы, когда я был в непосредственной близости от реактора дозиметрические показания снимались после каждого дежурства.
В России в целом правила строхе, чем в США. Я уже привел примеры. Вряд ли у вас можно дома держать кусок урана-238 или глыбу урановой слюдки. У нас можно. Я например живу в штате, где в общем фон довольно высокий из за обиия гранитных массивов. В некоторых станциям метро в Бостоне естесвенный фон в 10-50 раз выше, чем средний по планете.
Такого дебилизма, как штраф/срок за наличие контрольного источника для счетчика гейгера у нас тоже нет. Физическое лицо в принципе невозможно наказать за владение/хранение/транспортировку радиоактивности. Даже если в чемодане лежит плутуниевое ядро от первичного заряда термоядерного устройства, то власти больше заинтересуются откуда дровишки, чем самим фактом наличия такой красоты (ну понятно, что даже если ето подарок Английской Королевы, дома хранить не дадут 😊).
А вот в России, особенно 10-15 лет назад на свалках можно было найти много чего интересного, ибо выбрасывали что попало, чуть ли не топливные сборки (возможно утрирую).

Rus Ali
В свое время я описывал именно такой сценарий, для того что бы обрушить мировую экономику (которая итак то на ладан дышит) по сути достаточно заложить примитивную ЯБ в какой нибудь супертанкер дедвейтом в 100 000 тонн и рвануть в порту на побережье США.

В Штатх ЕМНИП всего три порта два на Восточном и один на Западном побережъе с терминалами способными принимать такие лоханки и все в черте крупных городских агломераций.

Даже маломощный заряд испарив стоню тысяч тонн сырой нефти зальет все вокруг на многие мили чертовски радиоактивной и химически активной дрянью.

Это ни считая прямого ущерба от подрыва бонбы.

После этого мировая морская торговля тупо встанет колом как авиваперевозки после 11.09.2001г.

Стоимость страховок Ллойда вообще уйдет в потолок.

В общем здравствуй финансовый, апокалипсец и армагеддец, до свидания глобализация.

Для какой нибудь Аль-Каеды мечта всей жизни.

Я бы даже сказал, что морская торговля не колом встанет, а каловым завалом и кишечной непроходимостью. Цены на нефть начнут бешено скакать. С одной стороны подскочат из за остановки перевозок, с другой стороны при панике и колапсе промышленности она нахер никому не нужна. Екологические последствия просто звиздец, учитывая что кроме испарившейся нефти хрен знает сколько прольется из других танкеров в порту, плюс из разфераченного терминала, пока кто нибудь очухается. Именно такой сценарий нам и опасен, ибо против него не ПРО не наша с ВМС впридачу абсолютно беззащитны как жопка младенца перед асфальтовым катком. Аселение у нас мирное, но очень ответноагрессивное, то есть у президента не будет никакого выбора, кроме как отармагедить кого нобудь, не важно кого. Ну сделаем из Афганистана, Ирана и С. Кореи парковки, что дальше?
Именно по етому наши службы постоянно отслеживают любые намеки на возможность захвата террористами ядерного устройства, а так же любые источники информации как ее добыть или построить на кухне из сподручных материалов везде, включая нашу мирную беседу, которую уже отследили, откатоложили и присвоили поисковый номер в базе данных. Программы типа Карнивор работают в Интернете аж с 2005 года, когда обработка такого количества информации стала возможна.
К счастью сейчас местоположение каждого ядерного устройства известно и отслеживается, а возможность производства ядрен-батона явлениа крайне нежелательное для всех квартиросъемщиков нашего маленького шарика.

"В ответ на террористический удар, нанесенный неизвестно кем США нанесли ответный удар по кому попало".

Немного обновив в памяти читанные ранее материалы, добавлю- у урана время протекания цепной реакции в критической сборке в несколько десятков раз длительнее, чем в плутонии. А комбинация их дает возможность опять же, обжать ядро до того,как она заведется, сильнее, что дает более сильный заряд. На чистом уране я уже пример приводил- получали сотни килотонн, но дорого и нафиг не нужно. Термояд выгоднее. А в комбинированном заряде на РДСах получили сорок, причем, кажется, даже без тритиевого бустирования, тока за счет комбинированного заряда и левитирующего ядра. Запаздывающие нейтроны действительно ни при чем, тут я накосячил, хотя это и не десятки секунд, а основная доля до 0.5-1 сек, но к взрыву, ясен пень, не касаются

oldcolony
"В ответ на террористический удар, нанесенный неизвестно кем США нанесли ответный удар по кому попало".

По сути так оно и есть. 😞

Именно по етому фишки типа труб с повышенной коррозионной стойкостью, газовые центрифуги, высокопрочная елементная база, итд попуасам стараются не продовать.

А что мешает переделать турбомолекуоярный вакумный насос в центрифугу?

oktagon
Вон, я целую фото кишков делящейся башки от Тополя М на прошлой странице вывесил.

oktagon я удивляюсь количеству напалма в ваших закромах.
Приводить фото американской W54-SADM (Special Atomic Demolition Munition) в качестве того, что находится внутри одной из версий «Тополя-М» и ещё так сильно упорствовать в этом. Это не есть хорошо. Вдруг в это поверят.

oktagon

Она не может нзываться W-45, так как в СССР/России не используется номенклатура W. W означает производство Westinhouse. На фотографии российское изделие.

Я вам еще раз повторяю, эту фото я скачал в инете, она в открытом доступе лежит и сохранилась она именно как W-45, а я и название менять не стал..

oktagon

Размеры меньше, чем у литровой банки. Сама по себе нейтронная пушка и контур серцевины с использованием самарий-кобальтовых магнитов размером с батарейку типа Д. Плюс пакет высоковольтных конденсаторов, блок строчных трансформаторов, но ини находятся вне основного блока, и так же через систему реле используются для денотации обжимного заряда.

А вы про изделия, какого года выпуска говорите..? 😊 Я говорю про старое, я же не могу говорить про новое.. 😊 У вас фотка есть этого изделия (нового)..? Покажите 😊

Rus Ali

Оная схема демонстриует принцип газового линзирования, а не принцип левтиации ядер в заряде.

Собсна вот она.
А если немного "голова подумай", то несложно представить, что между плутониевым ядром (на схемке красненькое) и беррилиевым в данном случае тампером (синенький) так же может быть зазор (на схемке не показан) и ядро станет "левитирующим", а заряд более мощным.

Вот и вся "история с левитацией".

Интересный вы человек.. 😊 Изначально разговор был именно о "газовом линзировании", непосредственно по этой схеме, а вы зачем то "впихнули" сюда левитацию, тем более, что в схеме она и не нарисована.. 😊

З.ы. Кстати за картинку (W-80) спасибо, такой у меня нет.. 😊

з.ы.2 Rus Ali, подкиньте исчо подобных рисункАф.. 😛

Ritor_neckros
oktagon я удивляюсь количеству напалма в ваших закромах.
Приводить фото американской W54-SADM (Special Atomic Demolition Munition) в качестве того, что находится внутри одной из версий «Тополя-М» и ещё так сильно упорствовать в этом. Это не есть хорошо. Вдруг в это поверят.

И он же этот цилиндр "умудрился" запихать в конус боеголовки.. 😊 Хотя если размеры самого заряда такие же, как показал уч. Rus Ali, то в принципе в размеры боеголовки W-88 он войдет.. 😞 Учитывая, что там все свободное вокруг залито эпоксидным композитом с углеволокном.. 😛

oktagon

А разве я писал что помехи были от радиации? Нет. Я писал лишь то, что помехи были. Мы говорим о 1940х годах, телекамеры тогда было весьма хренового качества, и система зеркал и линз была более целесообразным решением.

Далее, Вы привели график средней продолжительности жизни по населению, а не среди людей, работающих с радиоактивностью. Ето очень разные вещи. С тем же успехом мы можем сравнивать годовой урожай хлопкак Египта с плотностью лунного грунта. Даже исходя из Вашей ссылки тенденции весьма четко просматриваются, при чем не в 40е годы, а начиная с 70х.

А разве с этих данных грифы сняты?

Вообще я видел киносъемку времен проекта манхеттен, когда американцы спокойно так урановые стержни подносили к счетчику Гейгера и тот завывал равномерным тоном, при этом делали это в перчатках и очень коротких щипцах (примерно с пассатижи)

тем более в 70х годах с радиоактивными материалами работали уже совершенно по другому. Вопрос изучили что здесь что с вашей стороны океана примерно во второй половине 50х - начале 60х.

А вообще этот спор бесполезен, не буду более засорять тему, лучше просто буду мотать на ус конструктивы.

Varnas

А что мешает переделать турбомолекуоярный вакумный насос в центрифугу?

Для начала комплексная коррозионно-механическая стойкость корпуса
Ну и по скорости опять же недотягивает немного.

Их много, кроме того, ети картинки были опубликованы в книжке российского издания в начале 2000х. Ничего секретного, Есть не только контурные рисунки, есть фотографии макетов. Все ето взято из нашего руководства по обслуживанию, имеющимся в практически свободной продаже.

По поводу W-45 ето не так. В инете действительно есть ет фото ошибочно названная w-45 😊 Ето имнно то, что я сказал, если только у Вас нет опровергающих аргумнтов в виде того, что Вы считаете находится в голове Тополя-М. Покажите Вашу фото, а мы пообсуждаем.

Настоящая W-45 так не выглядит. Сейчас прикреплю...

Покажите Вашу фото, а мы пообсуждаем.

Для начала комплексная коррозионно-механическая стойкость корпуса

Ну и по скорости опять же недотягивает немного.

Вот старинная W-45, и она же в модификации в авиабомбе Б-61.

А вот компановка боеголовок варианте триплетного одноетажного монтажа в версии Тополя М

Вообще я видел киносъемку времен проекта манхеттен, когда американцы спокойно так урановые стержни подносили к счетчику Гейгера и тот завывал равномерным тоном, при этом делали это в перчатках и очень коротких щипцах (примерно с пассатижи)

oldcolony
В первую мировую в Штатах делали ночные циферблаты на основе солей радия с фосфором. Кисточками. И девочки, что этими кисточками рисовали, облизывали их. Чтобы лучше рисовалось.

...как и во всем мире. В 1910х-1930х . К концу 1930х годах ета практика в США прекратилась и тали использовать светонакопители. Уже во время войны американские самолеты использовали ультрафиолетовые лампочки на приборной доске, которые заставляли луменисцировать приборы.

Уже во время войны американские самолеты использовали ультрафиолетовые лампочки на приборной доске, которые заставляли луменисцировать приборы.

Varnas
минятюрные ртутные лампы?

Да, что то вроде них. Пилоты даже шутили, так как все белые нитки, пыль итд в темноте светились.

oktagon
Вот старинная W-45, и она же в модификации в авиабомбе Б-61.

А может это W-85.

oktagon
А вот компановка боеголовок варианте триплетного одноетажного монтажа в версии Тополя М

Это «Пионер», всем ребятам пример 😊

Что странно думал о W-45(MADM), а написал "W-54(SADM)".

Это таже W-45(MADM), только скажем так в сборе.

Если смотреть на вашу картинку, в более крупном расширении, заметна нехарактерная для ВС РФ маркировка на изделии.

Картинка
Слишком большая на сайт не залить.

Ritor_neckros
заметна нехарактерная для ВС РФ маркировка на изделии.

Как раз очень характерная. Тут для подобных приборов используются маленькие таблички, приклепанные к корпусу. Трафаретом пишут на транспортировочный контейнерах, и то как правило черным. К тому же существует единая инвентарная система, в которой все, от конторского дырокола то ракеты имеет присвоенный инвнтарный артикул определенного формата. Список инвентарных артикулов можно скачать и посмотреть.

Интересный вы человек.. Изначально разговор был именно о "газовом линзировании", непосредственно по этой схеме, а вы зачем то "впихнули" сюда левитацию, тем более, что в схеме она и не нарисована..

Да-да-да, а еще Вы три дня и три ночи яро отрицали саму возможность оной левитации путая ее с газовым линзированием, пока я Вам комикс не нарисовал.

А вопрос с левитацией если Вы забыли, возник из-за Ваших же домыслов о некой "секретной детали" не показанной на схеме газового линзирования без которой бонба якобы может и не сработает.

Вот я Вам и рассказал про "секрет Полишинеля" левитирующее ядро,(оно кстати и в схемах с газовым линзированием применяется), а Вы не верили.

Хотите еще про газовое бустирование расскажу, только с газовым линзированием опять не попутайте 😊.

oldcolony
В первую мировую в Штатах делали ночные циферблаты на основе солей радия с фосфором.

Это «Пионер», всем ребятам пример

поправьте если ошибаюсь но Тополь разработан на базе Пионера в одной и той же конторе МИТ, и база у них как бы общая. Соответсвенно и конструкция опорного кольца под разделяющиеся головы вероятней всего аналогичная. Да и сами головки такие же.

Конечно. Головки те же, по форм фактору, монтажу итд. Начинка может быть разная.

oktagon
Как раз очень характерная. Тут для подобных приборов используются маленькие таблички, приклепанные к корпусу. Трафаретом пишут на транспортировочный контейнерах, и то как правило черным. К тому же существует единая инвентарная система, в которой все, от конторского дырокола то ракеты имеет присвоенный инвнтарный артикул определенного формата. Список инвентарных артикулов можно скачать и посмотреть.

Для каких приборов ВС РФ характерны индексы с бесспорными первыми двумя символами «XM». Вот в США это обозначение любят, и часто применяют.

Rus Ali
поправьте если ошибаюсь но Тополь разработан на базе Пионера в одной и той же конторе МИТ, и база у них как бы общая. Соответсвенно и конструкция опорного кольца под разделяющиеся головы вероятней всего аналогичная. Да и сами головки такие же.

Вначале, ну не в самом начале, а чуток по ближе, был «Темп2С». Потом его усекли и получили, побочное дитя, «Пионер», который средней дальности. А позже его развитем стал «Тополь», прямой потомок.
«Тополь», «Тополь-М» как и «Темп» моноблочные. А вот «Ярс» это очень глубокая модернизация, что пришлось переименовывать «Тополь-М». С несколькими боевыми блоками от 3 до 6 и высокой степенью унификации с «Булава». Ищите, в сети есть предполагаемые фото опорных колец и самого блока, на испытательном стенде.

------------------
С уважением.

Точно, выглядят специфически, ни с чем не спутаешь...

У нас до сих пор хранятся советские наручные часы (кажется, Ракета), от которых счётчику сразу становится плохо.

Кстати - а можеткто в курсе про схему действия ядерного снаряда?Там же имплозивную схему загнать трудновато будет....

Varnas
Гексафторид урана корозионно активен? Странно - гексафторид серы с которым чуть работал вобще как инертный газ рассмаривать можно (при комнатных температурах)
Для первых каскадов подойдет - 60 000 и боле оборотов дает.

1. На таких скоростях даже обыкновенный пар чрезвычайно активен.
2. При комнатных температурах гескафторид урана вообще не газообразен.
3. турбомолекулярный насос - ключевая часть - молекулярный, он работает обычно уже после первого каскада разряжения с небольшим числом молекул воздуха там более ресурс у этих насосов даже в таких условиях прямо скажем не заоблачный.

1. На таких скоростях даже обыкновенный пар чрезвычайно активен.

3. турбомолекулярный насос - ключевая часть - молекулярный, он работает обычно уже после первого каскада разряжения с небольшим числом молекул воздуха там более ресурс у этих насосов даже в таких условиях прямо скажем не заоблачный.

Varnas
Кстати - а можеткто в курсе про схему действия ядерного снаряда?Там же имплозивную схему загнать трудновато будет....

Англоязычная Википедия в курсе 😊

Трудновато, но не невозможно, а впервые американские были пушечной схемы.
На западе говорят о теоретической возможности создания атомного снаряда в калибре 105мм..

------------------
С уважением.

Rus Ali

Да-да-да, а еще Вы три дня и три ночи яро отрицали саму возможность оной левитации путая ее с газовым линзированием, пока я Вам комикс не нарисовал.

Мда.. 😊 А кто про спицы здесь ПЕРВЫЙ написАл..? Причем, даже не видя ваших комиксов.. Я реально об этом не знал..

А так никакой путаницы не было , просто вы не можете или не хотите рассказать про "яйцевидную" первую ступень с двумя детонаторами.. 😊

Rus Ali
А вопрос с левитацией если Вы забыли, возник из-за Ваших же домыслов о некой "секретной детали" не показанной на схеме газового линзирования без которой бонба якобы может и не сработает.

Вот я Вам и рассказал про "секрет Полишинеля" левитирующее ядро,(оно кстати и в схемах с газовым линзированием применяется), а Вы не верили.

Ну я не знаю, чо он у вас возник (этот вопрос).. Я вообще о другом говорил..

Rus Ali

Хотите еще про газовое бустирование расскажу, только с газовым линзированием опять не попутайте 😊.

Не, не хочу, хочу про "Нейтронные инициаторы", тобишь про те пушки.. 😊

Дык, oktagon и фотки оттуда берет, а не сам фотографирует.. 😊

Ritor_neckros

Слишком большая на сайт не залить.

Вот все в Глупейшем сайте..:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%A1%D0%A8%D0%90

SR-71

Не, не хочу, хочу про "Нейтронные инициаторы", тобишь про те пушки.. 😊

Александр Борисович Прищепенко "Огонь! Об оружии и боеприпасах", там упомянуто, нейтронное инициирование сверхкритической сборки. Даже схемка есть. 😊

------------------
С уважением.

Как работают мне рассказывали.. Новые конструкции интересуют.. 😛

"обожаю гадкие подробности"(c)

SR-71
Как работают мне рассказывали.. Новые конструкции интересуют.. 😛

Varnas
"обожаю гадкие подробности"(c)

Не причастен.

P.S. Государственная измена в форме выдачи государственной тайны или разглашении сведений содержащих государственную тайну. Особенно, с обожаемыми гадскими подробностями. 😛
Наказывали даже за сбор и анализ информации из открытых источников, т.к. подпадает под «оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная (Государственная измена) гражданином Российской Федерации».

------------------
С уважением.

Ritor_neckros
Наказывали даже за сбор и анализ информации из открытых источников, т.к. подпадает под «оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная (Государственная измена) гражданином Российской Федерации».

😊 Это как..?
Типа, ВПОПУАС (как говорит Юрий) рядом сидит и говорит, посмотри чо там про "Ядерное оружие" сОдня пишут.. Мы все равно НИХЕРА не понимаем, так, что ты сам "ПРОАНАЛИЗИРУЙ" и "спаяй" нам боНбу... 😊

Так чтоль..?

з.ы. А есть исчо нюанс, а если эта информация собирается в рамках безопасности Российской Федерации.. именно по выше описанным возможным ситуациям.. 😛

SR-71

😊 Это как..?
Типа, ВПОПУАС (как говорит Юрий) рядом сидит и говорит, посмотри чо там про "Ядерное оружие" сОдня пишут.. Мы все равно НИХЕРА не понимаем, так, что ты сам "ПРОАНАЛИЗИРУЙ" и "спаяй" нам боНбу... 😊

Так чтоль..?

з.ы. А есть исчо нюанс, а если эта информация собирается в рамках безопасности Российской Федерации.. именно по выше описанным возможным ситуациям.. 😛

Это как-то так.
Или как вам такой пассаж «личный анализ информации г-ном Сутягиным привел к формированию государственной тайны в его собственном мышлении, которую он затем передал иностранцам.»

P.S. Прежде чем информация будет собрана, её необходимо разгласить. 😛 Вам напомнить анекдот про обьяснение Петьке нюансов ВасильИванычем. 😊

------------------
С уважением.

Кстати - а можеткто в курсе про схему действия ядерного снаряда?Там же имплозивную схему загнать трудновато будет...

Ritor_neckros
Это как-то так.
Или как вам такой пассаж «личный анализ информации г-ном Сутягиным привел к формированию государственной тайны в его собственном мышлении, которую он затем передал иностранцам.»

Дык там он РЕАЛЬНО "предал" Родину..! 😊
А здесь ситуация наоборот!

Вот если бы здесь появились чертежи от НАС, схемы (чертежи) деталей и узлов ЯО РФ, то да это явное нарушение Гос. тайны..
Но интересует наоборот, тоже самое, но мериканское.. 😛 Подозреваю, что местный Мериканец Генадий Б. в отместку может выложить схемы, чертежи "детали и узлы" Российского Ядерного оружия.. 😞

Тупик , однако.. 😊 Сцуко, Холодная война опять получаетЦо... 😊

Кстати, где-то попадалось, что более мощные американские тактические снаряды делались на уране, на пушечной схеме

Снаряды уже не используютша. По пушечной схеме они не делались с середины 50х, ибо слишком дорого и не очень ефективно. В СССР пушечная схема тоже мало использовалась, но дольше, чем в США.

ПС: Сбор и ана;из информации из открытых истпчников очень трудно наказать, ибо практически невозможно доказать, особенно в ету интернета, ибо имеется огромное количество информации практически собираемой за минуты. Очен; много, что пишут в интернете, в той же викепидии или даже здесь в РФ хранится в особых архивах, и грифы никто сномать не собирается еще многие годы. Те же фотографии зарядов, Тополя и Пионеры без носового обтекателя, даже номенклатура изделий- ето все сектетно, но чисто теоретически. США всегда были значительно более открыты к подобной информации, и фот реальных изделей, схемы итд появились уже в 60е годы в обычных учебниках. Многие детали, которые используются в зарядах используются в других, включая мирные отрасли, и свободно продаются внутри США. Ограничен лишь експорт, при чем ограничения более строгие, чем в
РФ. Та же радиостанция фронтовой разведки 80х годов Р-394 спокойно продается в США, хотя снабжена устройствами шифрования и щхатия ТЛФ сигнала, используемые поныне. В то же время станция ПРС77 времен Вьетнама, не оборудованная ровно не чем до сих пор не может быть експортирована без разрешения, и то только в страны НАТО.
То же касается некоторых биметаллических магнитов, и даже определенных стальных сплавов.
По советским и российским разработкам есть огромный оцифренный архив, который можно скачать по линии ФИОПА (Акт Конгресса о свободной информации). Там есть огромное количество документов СредМаша вплоть до середины 90х. Я специально не постаю ето на Ганзе, ибо ето почти 100% гарантия неприятностей, но могу дать ссылку где все ето можно найти. Конечно кое что из прочитанного я тут перфразирую не меняя сути 😊
Из американских дел я квотирую только общеобразовательные моменты, ибо нашим законам, в отличие от российских, я подвластен.

США всегда были значительно более открыты к подобной информации, и фот реальных изделей, схемы итд появились уже в 60е годы в обычных учебниках.

oktagon
В СССР пушечная схема тоже мало использовалась, но дольше, чем в США.

Меня как бы уверяли что в СССР с самого начала делали атомные арт. снаряды по имплозивной схеме, т.к. делящегося материала было наработано мало.

Ritor_neckros

Меня как бы уверяли что в СССР с самого начала делали атомные арт. снаряды по имплозивной схеме, т.к. делящегося материала было наработано мало.

Было вроде бы десяток-другой пушечных зарядов для крупнокалиберных орудий. На вооружении стояли долго, но то, что в СССР подавляющее большинство оружия делалось по имплозивной ехеме, ето вроде бы правда. Пушечных авиабомб небыло вовсе, кроме может быть експерементальных.

Для любопытствующих.

Разрез американского ядерного снаряда калибром 155 мм (мощность 80-100 тонн). Критическая масса создается путем соединения 3 кусков урана 235 в пушечной схеме (полые цилиндры входят друг в друга) с последующей радиальной имплозией сборки.

------------------
С уважением.

Да, был такой. По сути дела ети снаряды разрабатывались в те времена, когда фрон представляли себе очень схожим с фронтом WW2. Когда стало понятно, что не будут танковые колонны США и СССР идти друг против друга на равнинах западной европы, что войны на територии СССР не будет в виду того, что к тому времени, когда она может произойти регулярной армии СССР существовать не может, и что война будет нести партизанский характер с возможными зачистками по площадям с последующей возможностью их оккупации, а так же то, что война на территории США может нести только характер взрывов балистических боеголовок, а на своей територии ядерное оружие США не будет, ибо не против кого, близкие маломощнуе атомные заряды потеряли свою актуальность в качестве какого либо оружия, кроме диверсионного, их довольно быстро упразднили. Дольше всего просуществовал заряд в виде т.н. Могучего Карлика, ядерной базуки с снарядом веса всего 25кг и дальностью полета около 4 км. Данный заряд, произведенный в начале 60х был так же снят с вооружения к 1972г.

Дольше всего просуществовал заряд в виде т.н. Могучего Карлика, ядерной базуки с снарядом веса всего 25кг и дальностью полета около 4 км. Данный заряд, произведенный в начале 60х был так же снят с вооружения к 1972г.

Ядерные мины существовали и у США и у СССР. По всей видимости существуют и поныне.
СССР/Россия используют заряд С-2С-11, США использовали W-45. Смысл ядерных мин сходил на уничтожение живой силы и бронетехники противника при наступлании, а так же потенциального использования в качестве закладок для осуществления саботажей и диверсий крупных войсковых частей и ундустриальных объектов противника. Яденые мины применялись в СССР как правило на границе, а так же, по непроверенным данным в отдельных странах Варшавского договора по линиям предпологаемого наступлания вйск НАТО. США ядерные мины использовали в ФРГ, опять таки по линиям предпологаемого продвижения советских войск и бронетехники в случае втржения, а так же были морские варианты, которые препологалось разместить в басейне Карибского моря на случай использования Кубы как плацдарма для подготовки высадки войск СССР на берегах США.
Оружие очень специфичное в общем то теряющее свою актальность, так как предпологает в 80% случаев быть использованны на или рядом со своей територией.

oktagon
СССР/Россия используют заряд С-2С-11

Откуда вы берёте столь странные индексы изделий?

А так никакой путаницы не было , просто вы не можете или не хотите рассказать про "яйцевидную" первую ступень с двумя детонаторами..

А что там еще непонятно то ?

т.н. Могучего Карлика, ядерной базуки с снарядом веса всего 25кг и дальностью полета около 4 км.

Т.н. "Деви Крокет" безоткатное пушко с надкалиберным ядерным боеприпасом, забавная штука.

Varnas

причем тут скорости?

Ну про турбомолекулярные насосы мне расказывать ненадо - я сними немало сталкивался... И кстатидля уменьшения времени вращения после выключения, как раз рекомендуетса подавать воздух в систему для их торможения...

Скорости очень причем, гляньте на фотографии для примера: http://www.turbinass.ru/service/repair/steamturbine/
В паровых турбинах скорости примерно на порядок ниже тех, что требуются для центрифуг, да и шестивалентный фвторид урана несколько более активен чем пар)
Другое дело, что по ссылке несколько искажена терминологоия, в этих случаях обычно не выделяют эррозию как отдельный вид разрушения а рассматривают проблему в комплексе.
Ну и вовсе сравнивать режимы торможения и рабочие режимы у насоса несколько некорректно, не находите?
сколько процентов времени от срока эксплуатации вы туда воздух подаете? Более 3%?

oktagon
С Та же радиостанция фронтовой разведки 80х годов Р-394 спокойно продается в США, хотя снабжена устройствами шифрования и щхатия ТЛФ сигнала, используемые поныне. В то же время станция ПРС77 времен Вьетнама, не оборудованная ровно не чем до сих пор не может быть експортирована без разрешения, и то только в страны НАТО.
То же касается некоторых биметаллических магнитов, и даже определенных стальных сплавов.
По советским и российским разработкам есть огромный оцифренный архив, который можно скачать по линии ФИОПА (Акт Конгресса о свободной информации). Там есть огромное количество документов СредМаша вплоть до середины 90х. Я специально не постаю ето на Ганзе, ибо ето почти 100% гарантия неприятностей, но могу дать ссылку где все ето можно найти. Конечно кое что из прочитанного я тут перфразирую не меняя сути 😊
Из американских дел я квотирую только общеобразовательные моменты, ибо нашим законам, в отличие от российских, я подвластен.

Вы как-то странно сравниваете радиостанции совершенно разного назначения. Тогда уж логичнее сравнить PRC 77 с нашей Р126, чем с КВ-шной Р394.
По поводу запрещения продажи вне стран нато - пожалуйста покупайте:
http://www.ebay.com/itm/Milita...=item3cc062f175
Могу и из Японии варианты кинуть.

По поводу Р394, божешь мой, какие там секретные устройства уплотнения/шифрации? Сами посмотрите, устаревшая конструкция времен К133ЛА3.
http://ftp.qrz.ru/pub/hamradio/schem...ofi/r394km.pdf

Да и вообще у нас можно свободно при наличии бабла приобрести прямо с завода северок КМП, только смысл?
В радиостанциях этого уровня ничего секретного в конструкции быть не может и не должно быть. Это всеравно, что общевойсковую стрелковку секретить
Ну а от ссылки в личку совсем не откажусь)
с ув. RN9RQ

Пушечных авиабомб небыло вовсе, кроме может быть експерементальных.

oldcolony
Почему? Было, и немало
http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Weapons/Allbombs.html
Пенетраторы из них хорошо получались- длинные и узкие. Правда, в шестидесятые все разобрали.

Речь о Советских боеприпасах. 😊

------------------
С уважением.

oktagon
США использовали W-45. Смысл ядерных мин сходил на уничтожение живой силы и бронетехники противника при наступлании, а так же потенциального использования в качестве закладок для осуществления саботажей и диверсий крупных войсковых частей

Ну вот.. какая здесь может быть ДРУЖБА.. 😊

Rus Ali
А что там еще непонятно то ?

Как что..? Вы там реально путали детонационные процессы в газе и в твердом ВВ.. 😊 Как и скорость распространения ударных волн..

Вот, когда научитесь, тогда и расскажите.. 😊

Ritor_neckros
Откуда вы берёте столь странные индексы изделий?

Из листа внутренних обозначений производителей. Первая цоифра поколение заряда, вторые две код производителя, а третья пара не знаю, что конкретно обозначает. Могу поинтересоваться. Все изделия СССР/России вписываются в ету структуру наименований. Система советская, не наша. Откуда взялась с самого начала не знаю, но появилась уже после названий РДС.

Rus Ali
Т.н. "Деви Крокет" безоткатное пушко с надкалиберным ядерным боеприпасом, забавная штука.

Да, забавная. Военнослужащие называли ее так же X*Й Камикадзе (да простит меня модератор).
Не хотел бы я херачить ядрен батоном на расстояние в пару километров от себя.

unname22
Вы как-то странно сравниваете радиостанции совершенно разного назначения. Тогда уж логичнее сравнить PRC 77 с нашей Р126, чем с КВ-шной Р394.
По поводу запрещения продажи вне стран нато - пожалуйста покупайте:
http://www.ebay.com/itm/Milita...=item3cc062f175
Могу и из Японии варианты кинуть.

По поводу Р394, божешь мой, какие там секретные устройства уплотнения/шифрации? Сами посмотрите, устаревшая конструкция времен К133ЛА3.
http://ftp.qrz.ru/pub/hamradio/schem...ofi/r394km.pdf

Да и вообще у нас можно свободно при наличии бабла приобрести прямо с завода северок КМП, только смысл?
В радиостанциях этого уровня ничего секретного в конструкции быть не может и не должно быть. Это всеравно, что общевойсковую стрелковку секретить
Ну а от ссылки в личку совсем не откажусь)
с ув. RN9RQ

Вы совершенно правы. Не буду даже спорить. Пример с ПРС77 был чисто что бы показать пример правил. Естественно правила напосаны на бумаге и следоват им или нет ето другой вопрос. Скажу больше, приобрести МИБТР Ракал/Талес ПРС-148 тоже не так сложно. У меня самого, совершенно гражданского чеовека есть полный комплект локальной редиосету на основе Моторол Астро (Спектра и Сабер) и совместимых ретрансляторов с цифровым закрытием каналов и аппаратурой выхода на телефонную (сотовую, спутниковую) линию. Все куплено совершенно легально, но используется конечно нелегально, ибо любителям запрещено закрывать каналы. Свой позывной могу сбросить в ПМ. Вы ДX-щик?

73!

ПС: Я купил в свое время пару Северков К и Р394. Весьма интересные штучки кстати. Жалко, что Р394 имеет только ТЛГ режим. Лет 10 назад устроил весьма смешную историю с етой самой Р394, выходом в ефир в определенные регулярные промежутки времени из разных мест с сообщениями, на немецком, закодированные в Енигме и состоящими из описания тетушкиного вареня, дядюшкиного ревматизма итд. Кстати удивился, насколько четко работают определенные службы. Как нибудь расскажу ету историю если будет настроение. Не хочу слишком сильно уходит от темы и ставить ув. Варнаса в неудобное положение.

SR-71
Ну вот.. какая здесь может быть ДРУЖБА..

Вы о чем?

Как что..? Вы там реально путали детонационные процессы в газе и в твердом ВВ.. Как и скорость распространения ударных волн..

Батенька я попутал только одно соотношение скоростей ударной волны в газовой линзе и самом ВВ, если бы Вы хоть немного понимали физику процесса, то знали бы что в этом ничего удивительного нет.

Собственно многоточечная инициация в ЯЗ до сих пор применяется именно потому что ограничение ввиду разности скоростей (и соотношения таковых)распространения ударной волны не позволяет применить двухточечную во всех типах зарядов.

Проблема в том, что Вы физику ЯО понимаете на уровне комиксов и картинок, потому и путаете левитирующие ядра с газовым линзированием, а потом криво отмазываетесь.

По существу вопроса есть чего сказать ?

Rus Ali
По существу вопроса есть чего сказать ?

Не думаю.
Обратите внимание кстати, что с Вашими доводами спорит только SR-71.

Rus Ali
Батенька я попутал только одно соотношение скоростей ударной волны в газовой линзе и самом ВВ, если бы Вы хоть немного понимали физику процесса, то знали бы что в этом ничего удивительного нет.

😊 А как человек РАЗБИРАЮЩИЙСЯ в этом вопросе может "ПОПУТАТЬ" Ударку в газе и в ВВ..? 😊 И "попутать" скорость..?
Я там даже карандашом вам нарисовал ЭЛЕМЕНТАРНОЕ.. 😊

Rus Ali
а потом криво отмазываетесь.

До, до.. 😊
Не.. ну я то учиться пытаюсь, а вы "начитанный" даже после этого ошибки выдаете.. 😊

з.ы. А вопрос так и весит.. 😊 Интересуют нейтронные инициаторы.. Чо про них расскажЕте..?

Да, забавная. Военнослужащие называли ее так же X*Й Камикадзе (да простит меня модератор).
Не хотел бы я херачить ядрен батоном на расстояние в пару километров от себя.

Лет 10 назад устроил весьма смешную историю с етой самой Р394, выходом в ефир в определенные регулярные промежутки времени из разных мест с сообщениями, на немецком, закодированные в Енигме и состоящими из описания тетушкиного вареня, дядюшкиного ревматизма итд. Кстати удивился, насколько четко работают определенные службы. Как нибудь расскажу ету историю если будет настроение. Не хочу слишком сильно уходит от темы и ставить ув. Варнаса в неудобное положение.

3. Хозяйн темы вправе распоряжатса своей темой как он считает нужным. Если он просит(хотя бы пару раз), неписать в его теме, то луче неписать. Злостное игнорирование такой просьбы - тоже возможность получить отпуск на разное время. Если тема скатилась во флуд, то пока там нет срача и прочего - модератору до етого дела нет. Ето дело хозайна темы.[B][/B]

oktagon

... У меня самого, совершенно гражданского чеовека есть полный комплект локальной редиосету на основе Моторол Астро (Спектра и Сабер) и совместимых ретрансляторов с цифровым закрытием каналов и аппаратурой выхода на телефонную (сотовую, спутниковую) линию. Все куплено совершенно легально, но используется конечно нелегально, ибо любителям запрещено закрывать каналы. Свой позывной могу сбросить в ПМ. Вы ДX-щик?

73!

ПС: Я купил в свое время пару Северков К и Р394. Весьма интересные штучки кстати. Жалко, что Р394 имеет только ТЛГ режим. Лет 10 назад устроил весьма смешную историю с етой самой Р394, выходом в ефир в определенные регулярные промежутки времени из разных мест с сообщениями, на немецком, закодированные в Енигме и состоящими из описания тетушкиного вареня, дядюшкиного ревматизма итд. Кстати удивился, насколько четко работают определенные службы. Как нибудь расскажу ету историю если будет настроение. Не хочу слишком сильно уходит от темы и ставить ув. Варнаса в неудобное положение.

а смысл разворачивать эту сеть?
Не знаю как в США, а в России спектр ниже 30 Мгц особо никого не интересует в мирное время. Чтобы оперативно сработали надо реально кому-то помешать.
Если бы я задался такой целью - я бы собирал что-нибудь вроде ангары или может даже Р143, хотя первое лучше... А вообще у насших была гражднская дешевая и классная штука - карат называлась, это потаскушка меньше северка, кварцованная на одной частоте, но кварц тупо выбрасывался, ставился контур с переменником и она получалась с плавной настрйокой по всему ее диапазону, стабильности на тех частотах более чем хватало.

А на УКВ во первых быстро поймают, во вторых радиус действия намного меньше а если еще и в лесу... Да и складки местности свой отпечаток накладывают.

позывной сбросьте, а если не жалко то и ссылочку)
Я чистым ДХ-ингом никогда не увлекался, сначала мне контестинг интересен был, но вот уже несколько лет, я вообще в тестах КВ-шных не работаю. Последнее время УКВ и СВЧ занят, тропо, MS, даже одно EME на счету). Сейчас что-то в qrp потянуло... В общем можно меня LSO-шником обозвать) А вообще антенщик я, это самое любимое в этом хобби.
Ладно, это совсем другая история, лучше куда-нибудь в другую ветку уйти, жаль местный модератор в соответствующем разделе ... Не очень хороший человек.

oktagon

Из листа внутренних обозначений производителей. Первая цоифра поколение заряда, вторые две код производителя, а третья пара не знаю, что конкретно обозначает. Могу поинтересоваться. Все изделия СССР/России вписываются в ету структуру наименований. Система советская, не наша. Откуда взялась с самого начала не знаю, но появилась уже после названий РДС.

последняя цифра - порядковая из блока выделенного для этого предприятия.
Есть такая система обозначения КД и соответственно изделий еще с союза на оборонке используется.
рисуете вы втулку какую - идете в отдел стандартизации берете по каталогу находите ага втулки, номер такой то - далее какие втукли далее еще всякие подразделы и последнее - просто вписываете под цифрой кто взял и куда со ссылкой на первичную применимость.

Rus Ali
Собственно многоточечная инициация в ЯЗ до сих пор применяется именно потому что ограничение ввиду разности скоростей (и соотношения таковых)распространения ударной волны не позволяет применить двухточечную во всех типах зарядов.

Вот тут Вы ударили в точку, отметив типы зарядов! Геометрия заряда теоретически может компенсировать разность и соотношение скоростей детонации и распространения ударной волны, но проще, дешевле и надежнее использовать многоточечную детонацию, чем изготовлять сложные формы зарядов, ибо тогда надо учитывать еще кучу факторов.

unname22
последняя цифра - порядковая из блока выделенного для этого предприятия.
Есть такая система обозначения КД и соответственно изделий еще с союза на оборонке используется.
рисуете вы втулку какую - идете в отдел стандартизации берете по каталогу находите ага втулки, номер такой то - далее какие втукли далее еще всякие подразделы и последнее - просто вписываете под цифрой кто взял и куда со ссылкой на первичную применимость.

Вполне логично. Думаю, что Вы правы. Я не знаком с системой стандартерихации наименований изделий в СССР/России. Да я и с нашей в общем то не знаком. Я ведь интересуюсь всеми етими делами просто как великолепными плодами инженерной мысли. То, что ети изделия предназначены для мнгнпвенной ликвидации сотен тысяч людей ето как бы реальности нашей цивилизации, и не отнмают от гениальности человеческий идей.

oktagon
Вот тут Вы ударили в точку, отметив типы зарядов! Геометрия заряда теоретически может компенсировать разность и соотношение скоростей детонации и распространения ударной волны, но проще, дешевле и надежнее использовать многоточечную детонацию, чем изготовлять сложные формы зарядов, ибо тогда надо учитывать еще кучу факторов.

А размеры конечного изделия, здесь не "главный" фактор..?

з.ы. Только не детонацию, а инициацию.. Там выше..
з.ы.2 Не волнуйтесь.. 😊

SR-71
з.ы.2 Не волнуйтесь..

Почему вы думаете, что я волнуюсь?

oktagon
Почему вы думаете, что я волнуюсь?

😊 А почему вы решили, что я ДУМАЮ..?
У меня сложилось впечатление, что вы считаете, что я не думаю.. 😊

В паровых турбинах скорости примерно на порядок ниже тех, что требуются для центрифуг, да и шестивалентный фвторид урана несколько более активен чем пар)
Другое дело, что по ссылке несколько искажена терминологоия, в этих случаях обычно не выделяют эррозию как отдельный вид разрушения а рассматривают проблему в комплексе.
Ну и вовсе сравнивать режимы торможения и рабочие режимы у насоса несколько некорректно, не находите?
сколько процентов времени от срока эксплуатации вы туда воздух подаете? Более 3%?

Varnas
А какая температура гексафторида урана в центрифуге?

В зависимости от фазы. Температура сублимации гексофторида урана 56С. Температура перехода в поное газообразное состояние 230C. При 64С/1атм он находится во всех трех агрегатных состояниях.
Что касается его химической активности, то он реагирует с водой с образованием плавиковой кислоты. С азотом, металлами и тефлоном он не реагирует. В принципе в герметических емкостях и трубах, предварительно осушенными от следов воды он весьма удобен и не особо корозивен.

oktagon
на таких скоростях? Говорю же на таких скоростях обычный пар уже чрезвычайно активен.

Varnas
это время ведь не максимальных оборотов, там реально порядка 3% и будет

В зависимости от фазы. Температура сублимации гексофторида урана 56С. Температура перехода в поное газообразное состояние 230C. При 64С/1атм он находится во всех трех агрегатных состояниях.

В принципе в герметических емкостях и трубах, предварительно осушенными от следов воды он весьма удобен и не особо корозивен

П.С. SR-71 - oktagon, вы случием нефлиртуете 😊?

Varnas
230 ето критическая точка или рабочая температура в центрифуге?

Критическая точка при 1атм.

Varnas
П.С. SR-71 - oktagon, вы случием нефлиртуете 😊?

Я - боже упаси. SR71 по моему тщетно пытается меня подковырнуть, но абсолютно безрезультатно. Я сюда прихожу пообщаться на интересные темы, а не заниматься тупыми под**бками.

Varnas
Кстати под шифрование Енигмой вы конешно понимаете шифрование ее компютерным емулятором?

В данном случае, да. Xотя один хороший знакомый имеет в коллекции аутентичный екземпляр с 4 колесами. Как то хотел купить, но потом раздумал. Он ее отдаст, если предложат хорошую цену.

Критическая точка при 1атм

В данном случае, да

Xотя один хороший знакомый имеет в коллекции аутентичный екземпляр с 4 колесами. Как то хотел купить, но потом раздумал. Он ее отдаст, если предложат хорошую цену.

unname22
А на УКВ во первых быстро поймают, во вторых радиус действия намного меньше а если еще и в лесу...

Поймают быстро если мешать кому нибудь. Дело в том, что у нас в диапозоне 16х МГц раньше работали федеральные спецслужбы. Сейчас частоты за ними остались, а они все сидят в 800МГц цифровом транке в стандарте А25. Если на их частотах выходить в закрытом режиме, то для всех сканерщиков все равно как шум выглядит, а остальные не будут ничего делать, думая, что работают хозяева частот. Попасть на реальных хозяев шансов очень мало, да и в связи с относительно малым радиусом действия сети, да еще и в лесу, практически безопасно.
А детали сети я выкладывал в теме в Радиостанциях года 4 назад. Сеть покрывает около 30км в радиусе. Одна телескопическая антена высотой 10м на репитере, все остальные- Астро-Сабер потаскушки и Спектра мобильки. Для связи в База-охотник-автомобиль/квадрацикл самое то. Если базовый репитер заезжает на гору, то вообще 100Вт передатчика далеко хватает. В качестве антенны использую продукты фирмы Антннекс в основном, хотя есть и самоделки. На КВ вообще кусок проволоки на высоте 10м от земли весит между столбами. КСВ замеряю и регулирую конечно.

Varnas
Исколько стоит сечас такой шифратор?

Около $5К. Просто как коллекционная игрушка.

Чем кончилась радиоигра как нибудь напишу подробно, но довольно прикольно.
На пикнике один знакомый, который работает в одной организации со смехом сообщил, что посадил стажеров на проект отлеживания какого то сумашедшего законсервированного немца, который похоже контрабандой затащил в дом престарелых Енигму и передатчик и теперь строчит и стучит шифровки в Абвер.

oktagon

В России выше 30 Мгц вычислят очень быстро, другое дело будут ли принимать меры.
Сейчас с этим все более менее, стоят и строятся удаленные приемные пункты с несколькими ярусами АФАР и обрабатывают сплошной спектр от 30 Мгц до нескольких десятков ГГЦ

по поводу 30 км при 100 Вт-ном репитере как-то маловато. Должно быть побольше.
Фишка КВ в чем. те же караты в условиях тайги с носимой антенной как раз эти 30-50 км дадут. А в случае необходимости, то с тут же с находу сделанной антенной зенитного излучения дадут вполне уверено 100-200 км в темное время суток.
Почему и любимы геологами да прочим бродящим людом до сих пор.

ну и не спорю, что в случае чисто потаскушечном для лесу идеален лоубенд.

Просто как коллекционная игрушка.

Чем кончилась радиоигра как нибудь напишу подробно, но довольно прикольно.

На пикнике один знакомый, который работает в одной организации со смехом сообщил, что посадил стажеров на проект отлеживания какого то сумашедшего законсервированного немца, который похоже контрабандой затащил в дом престарелых Енигму и передатчик и теперь строчит и стучит шифровки в Абвер.

Varnas

Мне знакомые хемы, в молодости служивые РЭБовцы рассказывали как в афгане было - прикинули по быстрому ориентировочные координаты передатчика - и дали целеуказание на ближайший кишлак, если сравнено работает то дали ЦУ на соседний и так далее, а тут какие-то стажеры)

Простые ребята. Что таким способом вместо одного убитого врага создают десяток новых -недумали.

Я договорился с другом в Финляндии, заядлым ДX-щиком и он стал через 5 минут после прекращения приема немца сначала пускать в ефир отрывок из Die Schöne Deutschland после чего 30 секунд пустой несущей, а потом короткий ответ в том же формате и коде с запросом о урожае клубники, крыжовника и черешни, просьба о деталях сбора грибов. Продолжалось около 2х недель. При следующей встрече со знакомым я опять спросил в шутку про немца, тот перевел разговор на другую тему и погрустнел. Я решил с етим делом завязать. Знаю только то, что теперь КВ довольно регулярно мониторят триангуируют пиратские передатчики. Видимо где то что то счелкнуло. В принципе, даже если поймают прямо на ключе, то просто в худшем случае отберут лицензию, ибо нет преступного умысла, но лучше с етими организациями не шутить, ибо напакостить могут очень серьезно, например поместив имя на но-флай лист, сделать так, что бы отобрали лицензию пилота итд.

То есть у вас могут вот так вот порепресировать и даже пожаловатса нельзя никому будет?
П.С Так разве они ети передачи сразу непасшифровали? В смысле текст.

Varnas
П.С Так разве они ети передачи сразу непасшифровали? В смысле текст.

Конечно расшифровали, в том то и прикол. Во время WW2 у немцев была система, в которой разным предметам интереса присваивали имя фрукта, овоща или ягодки. Таким образом даже имея перед собой открытый текст радиограммы не сразу понятно, о чем идет речь. Советские партизаны и разведчики переняли ету систему, и стали приписывать названия разных растений военной технике, отслеживая передвижение ешелонов. Например фраза: "Тетушка вчера ходила по грибы в ближний лес. Собрала две корзины белых, карзину подберезовиков и много лисичек. Даже не знаю, пускать ли тетушку в лес, а то все ето потом не засолить."

Перевод: По данным разведовательнo-диверсионной группы сегодня утром в северовосточном направлении через перегон такой то проследовали три ешелона. Два с танами и тяжелой бронетехникой, один с полевой артилерией и один с солдатами. Згдем указаний по уничтожению следующих ешелонов противника на данном перегоне.

Varnas
То есть у вас могут вот так вот порепресировать и даже пожаловатса нельзя никому будет?

А на что жаловаться? Включение в но-флай лист исключительно субъективное. Туда довольно легко попасть и очень трудно соскачить. Например довольно легко нагадить иностранцу, вкючив его имя в любую разработку по теме контртеррористической деятельности как потенциального агента или даже симпотизирующего. Потом выписки из разработок закрутятся по схеме и раз имя есть в системе, то например визу в США ему никогда не получить. Если человек замечен в аеропортах или окрестностях за фотографированием режимных объектов и задержан для выйснения обстоятельств, то даже если его сразу же отпустили, даже не заставив уничтожить отснятый материал, офицер безопасности может просто по дружески нагадить, включив его имя в список нежелательных персон или даже в отчет о проделаной работе о допросам. Опять таки, имя появляется в системе, постепенно пбрастает ссылками и афилиациями, и в конце концов простым щелчком мышки рядового бюрократа попадайет в но-флай лист. А принадлежность к данному листу не только жуткое неудобство, а еще и неприятности. Например налоговая инспекция может устроить аудит. Она даже не знает, что человек на но-флай листе. Просто рядом с его фамилией или номером соц. безопастности возникает сноска. Скучающий инспектор может выбрать его для дополнительной проверки из чистого интереса. Ну и так далее.

Например фраза: "Тетушка вчера ходила по грибы в ближний лес. Собрала две корзины белых, карзину подберезовиков и много лисичек. Даже не знаю, пускать ли тетушку в лес, а то все ето потом не засолить."

Включение в но-флай лист исключительно субъективное

Varnas
Мерзость

Были попытки отменить етот произвол?

Varnas
Мерзость

А ето не произвол в принципе. Его отменить невозможно, ибо ето все часть Акта Патриот.
Для изменения необходимо голосование Конгресса. Вы поймите, ето все никому особо не мешает. Людей пачками в разные запретные списки не вносят и 99% населения наже не знает о существовании етих структур и списков. Заметьте, я описал примерные условия попадания в данные списки, то есть надо вращаться в околоспецурных сферах или кому то из спецуры нагадить, либо реально симпотизировать терористам и заниматься антиамериканской деятельностью. Например пройдясь по здешним разделам и почитав изречения некоторых участников, можно пошелестеть айпи адресами, заполучить личную инфу человека и елементарно закрыть ему въезд в США. А если участник находится в США или в дружественной стране, можно в принципе очень капитально нагадить, пришив все что угодно, включая пособничество терористам. Посадить конечно не посадят, но нервы потреплют изрядно.

А - акт патриот... Неужто его никогда непризнают устаревшим... Кстати в теме про ситемы радиосвязи я задал вопрос про шифр. Немогли бы вы там ответить?

Ответил.

по поводу шифров советских партизан. имели они простейшие шифры, которые легко могли ломать немецкие дешифровщики, однако получалось у них это с большим трудом. оказывается малограмотные партизаны писали так много ошибок, что это мешало взлому шифра. даже была специальная рекомендация - делать больше ошибок.

А как человек РАЗБИРАЮЩИЙСЯ в этом вопросе может "ПОПУТАТЬ" Ударку в газе и в ВВ..? И "попутать" скорость..?
Я там даже карандашом вам нарисовал ЭЛЕМЕНТАРНОЕ..

Элементарно Ватсон, я пишу урывками, потому и попутал разницу скоростей,- "техническая ошибка" бывает каюсь.

Работы сейчас много, понимаете ? Или Вам это незнакомо ? И в объективном реале есть дофига чем заняться кроме как с Вами полимезировать.

А по вечерам я по Инетам не шарюсь, в реале оптять таки есть более приятные способы времяпрепровождения.

з.ы. А вопрос так и весит.. Интересуют нейтронные инициаторы.. Чо про них расскажЕте..?

Ну вопрос таки не гиря, потому не весит, а скорей висит 😊.

Если Вы с Ваших же слов читали "Укрощение ядра", и смотря в книгу видели в ней что то еще помимо фигуры из трех пальцев, то история развития систем нейтронного инициирования Вам должна быть очень хорошо известна, она там только что на пальцах не показана.

Или сие повествование для Вас таки сильно пространно, как тот сенатский указ что довел до смерти одного из градоначальников славного города Глупова 😊

Да все нормально. Правда на нее прям напрашиваетса таймерный спуск. Ну или окоп. Хотя почему несделали например миномет на один выстрел? Не по хданиям стрелять же.

А там и был дистанционный спуск, типа "хвост ослика Иа", веревочка сдесяток метров длинной и окопчик куда рассчет должен был ныкаться при выстреле, и оттудова за веревочко дергать.

Правда даже при мощности в 0,01 кт такая приблуда могла и не помочь.

Как в том анекдоте,- "Она ж ядерная".

Ща фоток нарою этого творения сумрачного мериканьского гения.

Пушко имело две модификации калибром 120 и 155 мм кои струляли на два и четыре километра надкалиберным боеприпасом мощностью от 0,001 до 1 кт.

Сама бонба была калибром 278 мм имела титановый корпус, плутониевый заряд и весила 34 кг (это к вопросу о возможности наличия ранцевых боеприпасов).

Струляло это чудо вообще феерично, в ствол запихивалось калиберное палко типо черенок от лопаты, а на него насаживалось бонбо.

Палко после вылета из ствола летело отдельно бонбо отдельно, но один хрен какова была баллистика и кучность у такого чуда враждебной мысли можно себе представить.

И самое забавное таким макаром пуляли не тухлыми ананасами а самой настоящей ядреной бонбой.

Кстати когда в итоге это чудо сняли с вооружения среди формулировок в приказе ОКНШ фигурировала, возможность нецелевого использования боеприпасов личным составом 😊.

Что под этим подразумевалось ХЗ но возможность глушения рыбы этим девайсом впечатляет.

З.ы.на последней картинке бонба весельенького оранжевого цвета учебная 😊.

Сама бонба была калибром 278 мм имела титановый корпус, плутониевый заряд и весила 34 кг (это к вопросу о возможности наличия ранцевых боеприпасов).

Вот уж секрет полишинеля. Давно были ранцевые заряды да и намного легче...

Оно понятно, но Деви Крокет появился еще в середине 50-х, а журнализды и анализды до сих пор размазывают по тарелке возможность\невозможность создания ЯБ переносимого одним человеком.

Rus Ali
А по вечерам я по Инетам не шарюсь

Вижу.. 😊
"Шаритесь" днем..

Rus Ali
Ну вопрос таки не гиря, потому не весит, а скорей висит .

😊Именно вЕсит, от слова ВЕС!! 😛

Вопрос так и вЕсит, а вы ответ видимо не знаете..

Rus Ali
Если Вы с Ваших же слов читали "Укрощение ядра", и смотря в книгу видели в ней что то еще помимо фигуры из трех пальцев, то история развития систем нейтронного инициирования Вам должна быть очень хорошо известна, она там только что на пальцах не показана.

😊 Книжку читал, но там неткОртинОк.. 😊

Вот те пластинки, которые я выше (фото) показал они как там применяются..?

Rus Ali
Элементарно Ватсон, я пишу урывками, потому и попутал разницу скоростей,- "техническая ошибка" бывает каюсь.

😊"техническую ошибку" прощаю 😊 Но у человека ЗНАЮЩЕЕ это, ЭТО должно остаться в крови, и поэтому такой ошибки быть не может.. 😛

Varnas
П.С. SR-71 - oktagon, вы случием нефлиртуете 😊?

😀 😀 😀

Книжку читал, но там неткОртинОк..

Ну тогда понятно, без картинков никак.

Ладно время будет отпишусь.

Уточните только о каких пластинках речь идет всю тему курить времени нет.

З.Ы. картинок не обещаю, ИНИ в разобранном виде я в Сети ни разу не видал.

Rus Ali
Уточните только о каких пластинках речь идет всю тему курить времени нет.

😊 А.. т.е. "понты колотить" время есть, а тему почитать - нет.. 😊

Страничка 19, сообщение 372.

Вот из этих пластинок электро-искровым способом вырезают детальки, которые потом.. ЗАЧЕМ (куда)..? 😊

Rus Ali
З.Ы. картинок не обещаю, ИНИ в разобранном виде я в Сети ни разу не видал.

Ну выкладывайте, чо "видали".. Хоть что-то..

SR-71
З.Ы. картинок не обещаю, ИНИ в разобранном виде я в Сети ни разу не видал.

частоты за ними остались, а они все сидят в 800МГц цифровом транке в стандарте А25.

апка если без кодирования дешифруется довольно просто , а кодированную я что то пока в россии не наблюдал

Если на их частотах выходить в закрытом режиме, то для всех сканерщиков все равно как шум выглядит, а остальные не будут ничего делать, думая, что работают хозяева частот.

станции сигнал-н тоже через гарнитурку цифрру гонят , но что интересно что дешифровать пока не удалось никому , поэтому достаточно сменить коды и работай где угодно 😊 правда частоты LowBand . но для пресеченной местности оно и удобнее 😊 да и работают там все в закрытом режиме

северок-к имел очень слабый блок шифрования , так называемый блок С
там обычная инверсия. Хорошо шифроваться только цифрой.

Rus Ali

Оно понятно, но Деви Крокет появился еще в середине 50-х, а журнализды и анализды до сих пор размазывают по тарелке возможность\невозможность создания ЯБ переносимого одним человеком.

Я тоже прикалываюсь с журналюг, которые пишут, что переносимых зарядов нет, или то, что они суперновые суперсекретные....

Дайви появился в начале 60х кстати, не в середине 50х... А сняли его после того, как 2 заряда (не шучу!) скомуниздил сержант и продал своему знакомому, который был специалистом по феерверкам. Тот внутренности вынул и спожил в сарае за ненадобностью, а в корпус напихал магнийевой стружки да клейстера с бекфордовым шнуром. Обнаружии пропажу примерно через год. Уволили пачку генералов.

SR-71
Но у человека ЗНАЮЩЕЕ это, ЭТО должно остаться в крови, и поэтому такой ошибки быть не может..

Стейси *******, зав лабораторией химических приборов в компании Пантекс (делает коробки для молока) регулярно делает ту же ошибку.

А сняли его после того, как 2 заряда (не шучу!) скомуниздил сержант и продал своему знакомому, который был специалистом по феерверкам. Тот внутренности вынул и спожил в сарае за ненадобностью, а в корпус напихал магнийевой стружки да клейстера с бекфордовым шнуром. Обнаружии пропажу примерно через год. Уволили пачку генералов.

SR-71

Лис

апка если без кодирования дешифруется довольно просто , а кодированную я что то пока в россии не наблюдал

станции сигнал-н тоже через гарнитурку цифрру гонят , но что интересно что дешифровать пока не удалось никому , поэтому достаточно сменить коды и работай где угодно 😊 правда частоты LowBand . но для пресеченной местности оно и удобнее 😊 да и работают там все в закрытом режиме

северок-к имел очень слабый блок шифрования , так называемый блок С
там обычная инверсия. Хорошо шифроваться только цифрой.

В США как бэ вообще подход другой и там пожарнные менты и прочие службы в принципе не шифруются, это так сказать общественный контроль.

про лоу бенд повторюсь, работаете вы там пока вы неуловимые джо, как только понадобится или помешаете - огребете таких проблем, что мама не горюй. За последние лет 5 РЧЦ неплохо работу наладили.

Странно, на принципиальной схеме Северка я не вижу никакого блока С, там блоки по госту пронумерованы А1..А4.

У него был блок ЗАС внешний, обозначался BS. И есть мнение, что были разные версии этого блока, иначе зачем его сменным делать?
И вообще не понимаю я чего все с этим северком носятся посредственная станция.

oktagon

Я тоже прикалываюсь с журналюг, которые пишут, что переносимых зарядов нет, или то, что они суперновые суперсекретные....

Дайви появился в начале 60х кстати, не в середине 50х... А сняли его после того, как 2 заряда (не шучу!) скомуниздил сержант и продал своему знакомому, который был специалистом по феерверкам. Тот внутренности вынул и спожил в сарае за ненадобностью, а в корпус напихал магнийевой стружки да клейстера с бекфордовым шнуром. Обнаружии пропажу примерно через год. Уволили пачку генералов.

эм... У ребят случайно корней из восточной европы небыло ?
А то очень подозрительно)

Вобще то я серезно. Такое ннасточивое клеймение октагона шпионом, как раз и вызывает мои подозрения что он вам небезразличен

Судя по толстому троллингу оного персонажа ему вообще в жизни внимания противоположного (?) пола н хватает 😊.

Дайви появился в начале 60х кстати, не в середине 50х...

На вооружении да, но ЕМНИП концепция боевого применения ЯО мериканьскими ВДВшниками разрабатывалась с середины 50-х ну и матчасть под нее естесно.

А сняли его после того, как 2 заряда (не шучу!) скомуниздил сержант и продал своему знакомому, который был специалистом по феерверкам. Тот внутренности вынул и спожил в сарае за ненадобностью, а в корпус напихал магнийевой стружки да клейстера с бекфордовым шнуром. Обнаружии пропажу примерно через год. Уволили пачку генералов.

Мля и эти люди ругали нас за рас3,14здяйство ?!

зав лабораторией химических приборов в компании Пантекс (делает коробки для молока)

Напоминает рассказ Пелевина "день Бульдозериста", оный Стейси "бочку с соленными помидорами", рукой не ловил 😛

unname22
эм... У ребят случайно корней из восточной европы небыло ?
А то очень подозрительно)

Когда я об етом в первый раз прочитал, тоже так подумал, но вроде нет, свои ирландские герои....

unname22
И вообще не понимаю я чего все с этим северком носятся посредственная станция.

Абсолютно согласен. Одни пластиковые колеса настройки чего стоят, руки бы оторвать
Я купил Северок, но купил исключительно как експонат в коллекцию, а не радиостанцию.

Rus Ali
На вооружении да, но ЕМНИП концепция боевого применения ЯО мериканьскими ВДВшниками разрабатывалась с середины 50-х ну и матчасть под нее естесно.

В принципе да, отя есть версии, что Дейви оригинально разрабатывался как праймари для более серьезмого девайса.

unname22
В США как бэ вообще подход другой и там пожарнные менты и прочие службы в принципе не шифруются, это так сказать общественный контроль.

про лоу бенд повторюсь, работаете вы там пока вы неуловимые джо, как только понадобится или помешаете - огребете таких проблем, что мама не горюй. За последние лет 5 РЧЦ неплохо работу наладили.

Странно, на принципиальной схеме Северка я не вижу никакого блока С, там блоки по госту пронумерованы А1..А4.

У него был блок ЗАС внешний, обозначался BS. И есть мнение, что были разные версии этого блока, иначе зачем его сменным делать?
И вообще не понимаю я чего все с этим северком носятся посредственная станция.

unname22
В США как бэ вообще подход другой и там пожарнные менты и прочие службы в принципе не шифруются, это так сказать общественный контроль.

про лоу бенд повторюсь, работаете вы там пока вы неуловимые джо, как только понадобится или помешаете - огребете таких проблем, что мама не горюй. За последние лет 5 РЧЦ неплохо работу наладили.

Странно, на принципиальной схеме Северка я не вижу никакого блока С, там блоки по госту пронумерованы А1..А4.

У него был блок ЗАС внешний, обозначался BS. И есть мнение, что были разные версии этого блока, иначе зачем его сменным делать?
И вообще не понимаю я чего все с этим северком носятся посредственная станция.

да по апке я еще нигде в мире не видел кодирования , вроде кому совсем надо зарыться сидят на тетре. что то апку не кодируют.

на лоу есть разрешения , да если честно сознаться то все рванули на 70см
даже на двойке все сидят в режиме совместимости . Тенденция идет выше забираться , диапазон очищается самопроизвольно. После пререхода на цифру его вообще откроют. По поводу РЦЧ так насчет наладили работу это сильно сказано . Чистят от нелегалов только определенные частотные диапазоны , на остальное круто забили.Если жалобами только их не достанут основательно да и то ... сам просил очистить диапазон - пеленг работает не для гражданских и не для военных 😊 у военных свои темы , ( им по ходу проще на другую частоту уйти если что , причем любую 😊 , на гражданских положили совсем сильно " Если только нато не мешать 😊" как то так . Пообщался с ними народ , про плевался .Если на частоте аркана включиться , то тут без вариантов быстро наведут , а если например в диапазоне радиолюбителей то ищите сами 😊 так и было сказано - практически прямым текстом.
Слухи о наведении порядка идут от разных толстолобиков которые шипят и свистят на репиторах "друзей водителей" . Их тоже довольно быстро находят.
Тут это можно долго обсуждать но не будем.

Блоки инверсии Северка были двух видов да и сами станции были как минимум двух выпусков - ранние которые зеленые горели частенько , а вот стальные те нормальные. из КВ по весу пожалуй только северки и самые удобные. Тройку кассет , акб - геливый ( родной как пояс шахида выглядит )
в рюкзак и в поля. Станция конечно нежная ( для вояки ) но всяко лучше в работе чем те же ессу ( для работы , а н для радиолюбителей)
Конечно 168 получше будут , но они то менее доступны простому населению вот и вся причина популярности.

Маскирование на КВ для тактического звена шла только инверсией , на 168 появилась цифра но в составе бригады . Да и не нужно это для мелких подразделений. На тех же северках уже были наборные ключи ( где то валяется) забил кодограмму в память и отправил , а при оперативной наводке шли прямым текстом не стесняясь.

PS: Добавлю . На северках подключать маскираторые не любили , они хреново работали , постоянно шла рассинхронизация и ничего было не понятно.
наплевав на все ключ отключали. Вот как то так.

Лис

Еще раз говорю, попробуйте скажем во время учений влезть на военные частоты, или залезть на частоты авиадиспетчеров. И засекайте время)

Сейчас удаленных приемных пунктов натыкано столько, что мама не горюй.

цифра появилась буквально на два года позже принятия северка, на Р159М для работы с аппаратурой Т240 "Историк"
А у северка я, гражданский, знаю как минимум 4 серии.
Р168 это УКВ радиостанция а северок КВшный, ему альтернатива из известного мне пожалуй только ангара 2Р20 гражданская, хотя вроде говорят в Чечне ее часто таскали.

или залезть на частоты авиадиспетчеров. И засекайте время)

У нас удаленная точка по вай фай стволу подцеплена, периодически тревога бывает, когда пеленгатор едет. Все вырубаем.

Varnas
Вобще то я серезно. Такое ннасточивое клеймение октагона шпионом, как раз и вызывает мои подозрения что он вам небезразличен 😛

А ты не ошибаешься.. 😛 В догадках..?
Он те исчо много интересного может рассказать.. 😊 Если ты его пытать грамотно начнешь.. 😊

unname22
Лис

Еще раз говорю, попробуйте скажем во время учений влезть на военные частоты, или залезть на частоты авиадиспетчеров. И засекайте время)

Сейчас удаленных приемных пунктов натыкано столько, что мама не горюй.

цифра появилась буквально на два года позже принятия северка, на Р159М для работы с аппаратурой Т240 "Историк"
А у северка я, гражданский, знаю как минимум 4 серии.
Р168 это УКВ радиостанция а северок КВшный, ему альтернатива из известного мне пожалуй только ангара 2Р20 гражданская, хотя вроде говорят в Чечне ее часто таскали.

вступать в сильные дебаты как то не хочется, по инету спорить это как бы глупо , осудить можно.

Во время учений , БД и прочей беготни на одной частоте встречается куча подразделений ( иной раз и соседи способны наткнуться ) при любом раскладе стоит основной канал , запасной и два канала на ретранслятор которые никто не использует ( на лов банд ) на укв используют по полной.
ну да ладно отвлекся .. так вот в случае помехи , или прочей дряни отстукивается уход на 2ЗПЧ , если и там труба то на каналы ретрансляторов ( там частоты забиты без разноса ) .
по факту в рэб сразу надо доложиться но кто же это будет делать то ? они и сами с усами , пусть работают сами. Это по жизни. на показухах конечно все серьезно и красиво .... хотя тоже бардак.
У летунов там все строже , пасут они конкретно но с ними близкой связи нет ( хотя может у кого то и есть ) а распечатывать ," Комара" нельзя , да и не нужно, все равно не ответят. Они только своим отвечают , это только в фильмах все красиво.

Сколько серий у северка я честно говоря и не знаю , видел 2 партии "зеленые"- дрянь "стальные" -вроде ничего. Только гибли они частенько.

далее по кв . были 163кн - Арбалеты у них такое интересное крепление акб было что умудрялись вбить задом- наперед
- сейчас уже 168 акведуки- Р1681КЕ и 1685кне - последние получше и покрепче , вообще сейчас много что стало нового и интересного появляться , хотя и не все хорошее. специфика такова что надо бы покрепче и неприхотливая . Это же не радиолюбительская техника.

по поводу ангары в чечне ничего сказать не могу.Может и использовали.
тогда все использовали , что нашли то и пользовали 😊

Rus Ali

Напоминает рассказ Пелевина "день Бульдозериста", оный Стейси "бочку с соленными помидорами", рукой не ловил 😛

А там не написАно про нейтронные инициаторы..?? 😊

Али а вы не ответите на мой вопрос..? 😊
Вы вечером ТРАХАЕШЬ баб, а днем бетон месите..? 😊

А ты не ошибаешься.. В догадках..?
Он те исчо много интересного может рассказать.. Если ты его пытать грамотно начнешь..

Али а вы не ответите на мой вопрос..?
Вы вечером ТРАХАЕШЬ баб, а днем бетон месите..?

Да вечером я трахаю баб, а не мозги камрадам в интернете, а днем, работаю юрисконсультом, обслуживаю несколько крупных компаний.

И последнее время работы столько что обращать внимание на Ваш и без того непритязательный в интеллектуальном плане троллинг времени попросту нет 😊.

З.Ы. Еще по вечерам я люблю полировать и воронить в домашних условиях оружие, ну и читать хорошие книги и гладить кота (он мне за это песни поет), оба занятия крайне успокаивающи и медитативны.

Попробуйте может и тяга к толстому троллингу пройдет.

товарищи из РОСАТОМА подарили сказали, как боНбу "спаяешь", мы к тебе приедем..

з.ы. сцуко, к руке прилиплО..

К руке у вас "прилипло" судя по всему квадрупольный магнит (точнее видимо заготовка для такового) от Импульсного Нейтронного Источника (ИНИ, он же импульсный нейтронный инициатор, он же импульсный нейтронный генератор) который в свою очередь работает примерно так.

В качестве источника нейтронов в блоке импульсного нейтронного генератора используется вакуумная нейтронная трубка, представляющая собой стеклянный баллон, внутри которого размещена мишень, насыщенная тритием и источник ионов дейтерия. Фактически нейтронная трубка является миниатюрным линейным ускорителем ионов, в котором ускоряющее напряжение прикладывается между мишенью и источником ионов. Для генерации нейтронов используется ядерная реакция, происходящая при бомбардировке дейтронами мишени, насыщенной тритием.

Исходным элементом любого ускорителя служит инжектор, в котором имеется источник направленного потока частиц с низкой энергией (электронов, протонов или других ионов) и высоковольтные электроды и магниты, выводящие пучок из источника и формирующие его. В источниках протонов первых ускорителей газообразный водород пропускался через область электрического разряда или вблизи раскаленной нити. В таких условиях атомы водорода теряют свои электроны и остаются одни ядра - протоны. Такой метод (и аналогичный с другими газами) в усовершенствованном виде по-прежнему применяется для получения пучков протонов (и тяжелых ионов).
Удержать частицы вблизи оси можно с помощью квадрупольных магнитов. Правда, одиночный квадрупольный магнит, фокусируя частицы в одной из плоскостей, в другой их дефокусирует. Но здесь помогает принцип «сильной фокусировки», открытый Э.Курантом, С.Ливингстоном и Х.Снайдером: система двух квадрупольных магнитов, разделенных пролетным промежутком, с чередованием плоскостей фокусировки и дефокусировки в конечном счете обеспечивает фокусировку во всех плоскостях.

Дипольный магнит создает магнитное поле, направленное вертикально. Заряженная частица, проходя в таком поле, отклоняется в горизонтальной плоскости и удерживается пондеромоторными (электромагнитными) силами на кольцевой орбите. А квадрупольный магнит предназначен для фокусировки пучка заряженных частиц.

Картинок нет, но если интересно посмотрите в Педивикии схему линейного усукорителя или циклотрона по сути те же яйца только в профиль.

У мериканьцев ИНИ видимо используют циклический а не линейный разгон, потому внешне эта штука и выглядит до некоторой степени похожей на бытовой фен для сушки волос, отсюда и подобное прозвище.

З.Ы. чуть не забыл, в случае ИНИ для ядрен батона можно в принципе вместо тритиевой мишени выстрелить пучком дейтронов сразу в ядро, так как в нем итак тритий имеется он туды для газового бустирования закачан, заодно и потери нейтронов меньше.

Rus Ali
что-то мне эта цитата звиздежом кажется.
Росатом только мирным атомом занимается, а это штука сугубо специальная.
Крутился немного в этой сфере потому такой магнит явно бы прибрал к рукам)

Rus Ali
Попробуйте может и тяга к толстому троллингу пройдет.

Зря вы так, нет никакого троллинга.. Я с ними сам пытаюсь бороться..

Rus Ali
К руке у вас "прилипло" судя по всему квадрупольный магнит (точнее видимо заготовка для такового) от Импульсного Нейтронного Источника (ИНИ, он же импульсный нейтронный инициатор, он же импульсный нейтронный генератор) который в свою очередь работает примерно так.

Как работает мне рассказывали.. Но я хочу картинку НОВЫХ ПОДОБНЫХ изделий.. 😊

з.ы. А этот фраерок (что ниже) прав, я их и "прибрал".. 😊

unname22
Rus Ali
что-то мне эта цитата звиздежом кажется.
Росатом только мирным атомом занимается, а это штука сугубо специальная.
Крутился немного в этой сфере потому такой магнит явно бы прибрал к рукам)

з.ы. Кстати, мальчик, если ты такие магниты "найдешь", ты ими можешь "заблокировать" счетчик и не платить за электричество.., можешь прилепить их к фильтру машины и сэкономить ресурс двигателя.., а можешь применить их в интересных экспериментах.. В частности в Акустике..

Rus Ali
З.Ы. Еще по вечерам я люблю полировать и воронить в домашних условиях оружие, ну и читать хорошие книги и гладить кота (он мне за это песни поет), оба занятия крайне успокаивающи и медитативны.

А я, кстати, нож люблю править о ремень.. перед сном.. Нервы расслабляет.. 😛

Кстати, этим ножом я люблю водить по голому телу женщины и смотреть ей в глаза..

з.ы. Только маньяком меня не называйте.., им самим это нравится.. 😊

SR-71

з.ы. Кстати, мальчик, если ты такие магниты "найдешь", ты ими можешь "заблокировать" счетчик и не платить за электричество..,

Еу уж если я мальчик то ты то наверное старик срущий далее сферы наблюдения.
Илим таки расскажешь где такие магниты в мирном атоме используются, я там и пошукаю.

unname22
Еу уж если я мальчик то ты то наверное старик срущий далее сферы наблюдения.
Илим таки расскажешь где такие магниты в мирном атоме используются, я там и пошукаю.

А я тя помню ХАМЛО.. 😊 Ну если ты хамить перестанешь, то можем и поговорить..

а хрена ли мне с такими гнидами то говорить?

unname22

Молодец, Дарюс.. 😊 Этот тип - ХАМЛО ещё то.., каких мало, в разделе Радио тоже хамил ужасно.. Даже Модератору.. Поэтому и не пишет там..

да и назойливый как муха. Впрочем, я кажетса достиг довольно вежливого общения в етом разделе 😊

Да ты ваще молодчик, как Модератор, на мой взгляд..
Удачи в будущем, но смотри в оба.. 😛

Спасибо за похвалу 😛.

Зря смеёшся.. Когда я уйду из Авиации (выгонят.. 😊 Сам не уйду..!!! 😊.. Бери тот раздел в свои руки.. Тебя многие уважают.. И Юрий об этом не раз говорил мне.. И не обижай уч. 4V4..! Он там многого полезного сделал..

да я несмеюсь 😊. А выгонять - еще неяснокого раньше 😊. Когда то меня папской булой вобще от церкви отлучили - пришлось креститса заного.
ну насчет уважения незнаю, да и не ради его работаю 😊. А 4V4N постараюсь необижать - даже разбанил, раз говориш что он хороший человек.

Varnas
А выгонять - еще неяснокого раньше .

Ну это Роман решит.. 😊 Вообще на самом деле есть мысли, как Ганзу сделать лучше.. Ну им Выше самим решать..

з.ы. А про 4V4.. да он Добрый, не обижайся на него.. 😊

Ну это Роман решит..

Вообще на самом деле есть мысли, как Ганзу сделать лучше.. Ну им Выше самим решать..

Я его (то сообщение) стер от ГРЕХА подальше.. 😊 ХЗ чо будет потом...

з.ы. Здесь вообще верить никому нельзя.. 😞

Ну неповерю етому предложению, и поверю тебе 😛

Rus Ali
что-то мне эта цитата звиздежом кажется.
Росатом только мирным атомом занимается, а это штука сугубо специальная.
Крутился немного в этой сфере потому такой магнит явно бы прибрал к рукам)

Расхожее заблуждение, на практике ИНИ применяются во многих областях причем весьма далеких от бонбостроения, мне они известны например потому, что на Карметкомбинате (Казахстанской магнитке) их применяют для дистанционного зондирования проб угля идущего для коксовых батарей.

Из наиболее занятных примеров, импульсные нейтронные генераторы устанавливались на космических зондах для дистанционного анализа проб грунта на Марсе и Фобосе.

К тому же как я написал, ИНИ это по сути разновидность линейного ускорителя или циклотрона (в зависимости от типа разгона пучка заряженных частиц,- циклический\линейный), а эти приборы применяются дофига где, причем в основном на гражданке, соответственно и квадрупольные магниты в реале не такая уж редкость великая.

Как работает мне рассказывали.. Но я хочу картинку НОВЫХ ПОДОБНЫХ изделий..

Вот Вам картинков правда толку с них мало, это обычные промышленные ИНИ для активационного анализа проб (это к вопросу о распространенногости ИНИ в природе).

Юмор в том, что ИНИ от бонбы будет выглдядеть снаружи ничуть не красноречивей.

[IMG]

А бетатроны как источники нейтронов не используют? При хорошем разгоне и соответствующей мишени выбивается до одного нейтрона на 20 электронов. Правда, разгонять надо как бы не до десятков Мэв, зато электронная пушка- настока типовой и обкатанный девайс как мало кто.

А бетатроны как источники нейтронов не используют?

Вроде используют но в стационарных установках, я с ними не сталкивался, врать не буду.

Rus Ali

У мериканьцев ИНИ видимо используют циклический а не линейный разгон, потому внешне эта штука и выглядит до некоторой степени похожей на бытовой фен для сушки волос, отсюда и подобное прозвище.

З.Ы. чуть не забыл, в случае ИНИ для ядрен батона можно в принципе вместо тритиевой мишени выстрелить пучком дейтронов сразу в ядро, так как в нем итак тритий имеется он туды для газового бустирования закачан, заодно и потери нейтронов меньше.

Вы совершенно правы ИНИ выглядит ка некий диск с конусом прикрепленным к нему. По форме он похож не фен или скорее на миниатюрный реактивный двигатель. Советский похож на старые бутылки из под кефира, или большой фотоелектронный умножитель с таким же разъемом как у высоковатной радиолампы типа ГС35Б но немного длиннее. Их даже выпускают в одном из спеццехов на Светлане и Ульяновске.

А еще одним из ключевых устройств, которые не продают кому попало являются специальные высокоскоростные реле и высокопрочные строчные трансформаторы. Для их производства так же нужна индустрия, которой нет у папуасов.
На самом деле я бы много дал, что бы посмотреть на кишки Кузькиной матери, при чем не в ослабленном варианте, а полной мощности, с ураном-238 а не свинцом. В принципе девайс полностью бесполезный, как Сахаров в свое время обнаружил, что ограничения мощности в принципе нет, и можно дойти до уровня, когда средства доставки не нужны и девайс можно взорвать на своей територии, и сдохнут все.

На самом деле я бы много дал, что бы посмотреть на кишки Кузькиной матери, при чем не в ослабленном варианте, а полной мощности, с ураном-238 а не свинцом.

А что там загадочного ?

Есть учебный фильм ДСП про испытания "кузькиной матери"

Помоему как раз наш высокомудрый SR-71 выкладывал год або около того его кусок в одной из похожих тем.

Так там получается сам заряд цилиндрической формы, а носовой и хвостовые конусы больше для аэродинамики, ну плюс в носу радиолокационный дальномер для подрыва на контролируемой высоте, а в жопе парашютная система.

Если прикинуть на пальцах то выходит, что бонба трехступенчатая деление-синтез-деление, причем грубо три пятых мощности если не две третьих, от деления корпуса из U-238.

В общем вполне обычная термоядерная бонба с максимально возможным для обжатия радиационной имплозией зарядом из гидрида лития, затаренная в немаленькой такой толщины корпус из обедненного урана 238.

"Грязная супербомба" в общем.

Собсна если мне склероз не изменяет мериканьцы в те времена постоянно вели забор проб из верхних слоев атмосферы в максимальной близости от мест испытаний советского ЯО. Если такой отчет доступен то по соотношению изотопов выброшенных после взрыва "КМ" в стратосферу можно рассчитать и соотношение масс делящихся материалов в бонбе.

Rus Ali
Собсна если мне склероз не изменяет мериканьцы в те времена постоянно вели забор проб из верхних слоев атмосферы в максимальной близости от мест испытаний советского ЯО. Если такой отчет доступен то по соотношению изотопов выброшенных после взрыва "КМ" в стратосферу можно рассчитать и соотношение масс делящихся материалов в бонбе.

Такой отчет мне доступен. Ето было очень давно, так что он мог быть не оцифрован, но можно запросить архив. Ето не секретная информация.

Я собственно почему спросил, мне интересна больше електроника детонации, чем сама боевая начинка. Дело в том, что в современных бомбах все понятно, а вот как достигалась синхронизация подрыва в начале 60х не совсем ясно.

и высокопрочные строчные трансформаторы.

Импульсные ВВ трансформаторы точнее.

мне интересна больше електроника детонации,

А что там особо интересного? 32 (для известной конструкции) низкоиндуктивных капа с ВВ трансом накачки и инвертором хоть на вибропреобразователях с тригатронами, или крайтронами, ВВ транс запуска , низкоиндуктивные низкоимпедансные кабели точной одинаковой длины, детонаторы взрывающегося моста с очень точно выполненным диаметром проволоки и везде очень надежные контакты. Детонаторы включены дублированно последовательно.
Сейчас все проще можно сделать. Один взывомагнитный (или ферромагнитный или пьезоэлектрический) генератор ЭМИ волноводы и приемные индуктивности на детонаторах. И усе получиться. Хотя такая конструкция может и не проще в реале быть.
Интереснее в снаряде система. Элетровакуумные приборы конечно выдеривают болшие прегрузки однако как это выглядит хрен его знает. Впрочем амеры перед транзисторами научились делать электровакууумники размером 1х1х1 мм (около того) так что и тут все получиться.

Сейчас все немного по другому. Единый микропроцессор контролирует ВВ трансформаторы, которые в свою очередь подключены к конденсаторам. Конденсаторы заряжаются, потом все как в фотовспышке. ВВ разряд в електродетонаторы на сегменты пластиковой взрывчатки для генерации имплозии, ето первый распадный контур, ну а потом синтез по обычной схеме. Системы инерционной и астронавигации позволяют тожность до 10-12 метров. У крылатых ракет точность больше, ибо они идут по топографии плюс ГПС если есть прием. ГПС конструируется как вторичная систма, ибо презумпция, что будут радиопомехи или спутники будут уничтожены. По фоду боевой части работает система разделения, которая разводит боеголовки, потом боеголовки летят самостоятельно. Некоторые ложные, некоторые настоящие. По ходу все разбрасывают фольгу и термические шашки. Найдя цель отбрасывает блок инерционной навигации (сейчас они используют лазерные гироскопы, так чро не нужно время на раскрутку). Некоторые боеголовки оснащены парошютом, который выстреливается на высоте 2км, потом детонация на высоле 150 метров (ето в РФ). У нас немного по другому, воеголовка детонируер ниже. Тридент 4 может одновременно нести конвенционные бетонобойные заряды и ядерные устройства.

Сейчас все немного по другому. Единый микропроцессор контролирует

Вот именно что "немного". Все что сейчас делает микропроцессор можно было сделать и в 1945 г. причем в ненамного больших габаритах. Поставили бы туда задатчик программы копирнв=ый и все. Электромеханика у амеров в 1945 г, была лучшей в мире. Лучше чем даже у немцев.
Вообще микропроцессор в некоторых местах это зло. Особенно в местах с высокими напряженностями электрических полей. У нас в изделиях частенько слетают эти микроконтроллеры поскольку рядом стоит высоковольтная электрика.

Они дико екранируются. Корпуса военных микропроцессоров ето отдельная песня. Как Вы думаете, почему Интеловские чипы продавали за границу, а Мотороловские 68й серии долгое время нет?

Мотороловские 68й серии долгое время нет

oktagon
А еще одним из ключевых устройств, которые не продают кому попало являются специальные высокоскоростные реле и высокопрочные строчные трансформаторы

И даже не

SRL
Импульсные ВВ трансформаторы точнее.

А ещё точнее, взрывные генераторы (или взрывомагнитные генераторы).. Как раз в них и используются те самарий-кобальтовые магниты, (заготовки которых, я вам показывал выше) и которые питают Нейтронный инициатор.. 😊
В них, как раз, Миллионы вольт и получают..

oktagon
Дык приезжайте к нам и узнайте.. 😊 Устроим прекрасный прием: "Встреча.., ужин.., допрос.. ну и "тюрьма".. 😛"
С уважением.. 😊

Rus Ali
наш высокомудрый SR-71

А ещё точнее, взрывные генераторы (или взрывомагнитные генераторы)..

А еще точнее взрывной ферромагнитный.
Так я об этом писал выше.

Как раз в них и используются те самарий-кобальтовые магниты

Вовсе необязательно применение самарий-кобальтовых магнитов.
Поскольку нагрузка в детонаторах низкоиндуктивная на нее прекрасно будут работать и простые оксидно-бариевые магниты.
А вот на всокоиндуктианую нагрузку нужно ставить магниты более мощные по остаточной магнитной индукции.
А еще более кпдшный генератор чем на самарий кобальте получиться из неодим-железо-бор. Точка Кюри у них низковата но до 80 С вполне работают.
Кроме того можно применить и рабочие тела двух типов ферромагнитные и сегнетоэлектрические. В таких генераторах комплексные рабочие тела в процессе функционирования генератора выступают еще и в роли емкостного и индуктивного элементов его колебательного контура. А мааса генератора сокращается примерно на 30%.
Да только ничего этого не нужно для создания простого узла возбуждения детонации в ЯО или накачки нейтронных источников. Сейчас все можно сварганить по общей схематехнике 1940-х на современной элементной базе и получиться в десять раз меньше по объему и весу. Одно условие точность изготовления и абсолютно стабильные характеристики тригатронов, капов, кабелей, и детонаторов.

Rus Ali
Если прикинуть на пальцах то выходит, что бонба трехступенчатая деление-синтез-деление,

А разве в этом "трехступенчатость"..? 😊 Деление-синтез-деление..
Почему ту боеголовку (типа W-80), которую вы показали в сообщении 492, не называют "трехступенчатой"..? Там же и в первой Ядерной ступени и во второй Термоядерной ступени происходят реакции и деления, и синтеза, и деления..

А может, все-таки в "Кузькиной матери" есть еще одна, третья ступень, примерно аналогично второй (по конструкции), но только большее.. 😛

SR-71
Вовсе необязательно применение самарий-кобальтовых магнитов.

Юрий, эти магниты действительно используются и там, и там.. И в качестве "квадрупольных" (хотя маленько не так), и для получения "питания".. 😊

Кстати, а кто сможет нарисовать форму деталей вырезаемых из этих пластинок..? Из одной пластинки их там получается несколько одинаковых штук.. Электроэрозионной обработкой их там вырезают (проволочкой)..
Если кто нарисует их, может тогда и понятно будет как выглядит устройство.. 😛

oktagon

А еще одним из ключевых устройств, которые не продают кому попало являются специальные высокоскоростные реле Для их производства так же нужна индустрия, которой нет у папуасов.

Это которые на микросекундном уровне работают.. "..Одно бабахает детонаторы на обжатие, другое включает нейтронный инициатор, через некоторое время.. 😊 и т.п." Это вы про них.. 😊

SR-71
Это вы про них..

В Советских дезайнах все именно так и работает. Спасибо за уточнение.

oktagon
Дык приезжайте к нам и узнайте.. Устроим прекрасный прием: "Встреча.., ужин.., допрос.. ну и "тюрьма".. "
С уважением..

Нет там никаких "реле" под каковым названием всегда подразумеваются электромеханические переключатели, а есть электровакуумные или газонаполненные приборы (управляемые разрядники) т.е. тригатроны, крайтроны, и еще куча специализированных разрядников.
И дело не в "микросекундности" срабатывания (и транзисторы могут работать даже с наносекундностью), а в микросекундности при абсолютно одинаковых характеристиках и возможности пропускать большие токи при высоком их напряжении. Высокое напряжение это условие работы детонаторов взрывающегося моста, а иные типы детонаторов (на оммическом нагреве) использовать нельзя, ровно как и искровой).

Varnas
Илья - хватит. Уж незнаю, кому больше - мне или октагону, но ети подшучивания надоели. Ненадо больше.

Я тебе в РМ ответил, глянь, вроде заработало.

SRL
Нет там никаких "реле" под каковым названием всегда подразумеваются электромеханические переключатели

Но он, наверное, и имел в виду не обычные реле 😊, которые в электротехнике применяются, а "некие" устройства, которые включают тот или иной агрегат в строго определенный момент, для оптимального срабатывания всей конструкции. И вполне возможно, что там и микросекунды, и наносекунды. И кстати такие вещи в России собирает один единственный завод (если не ошибаюсь) и oktagon, скорее всего знает какой.. 😊(надеюсь Дарюс не посчитает это за подшучивание 😊)

SRL
И дело не в "микросекундности" срабатывания (и транзисторы могут работать даже с наносекундностью), а в микросекундности при абсолютно одинаковых характеристиках и возможности пропускать большие токи при высоком их напряжении. Высокое напряжение это условие работы детонаторов взрывающегося моста, а иные типы детонаторов (на оммическом нагреве) использовать нельзя, ровно как и искровой).

Именно!

для оптимального срабатывания всей конструкции. И вполне возможно, что там и микросекунды,

А от этого будет выход зависеть. Т.е. чем точнее сработают детонаторы тем лучше сформируется сходящаяся волна с соответсвенными последствиями.
Наносекундность конечно лучше микросекундности, однако подрыв детонаторов первых имплозивных ЯО осуществлялась с точностью не более чем микросекунды. А поскольку "реле" были изобретены в США пришлось нам их с точностью пиздить. Первые газонаполненные крайтроны не давали время включения более 4 мс, но затем их время быстродейсвия довели примерно до 30 нс, и менее что естественно повысло выход АБ. Сегодня подходящий для изготовления АБ крайтрон можно приобрести за 1300 баксов примерно.
Крайтрон EG&G Perkin-Elmer с первых АБ.

SRL
А поскольку "реле" были изобретены в США пришлось нам их с точностью пиздить.

Их не пиздили. В 1946г подробную технологию изготовления передал некий сотрудник РЕ доктор Спингельман (социалист, пацифист, глобалист). Передал в конверте в советское посольство, после чего зашел в ресторан, хорошо пообедал и пошел сдаваться в ФБР.
Когда в следующий раз доктор Спингельман присутствовал при включении высоковольтной системы, механизмом включения был обычный механический рубильник.

Большинство секретов, которые позволили Советам построить РДС1 были не украдены, а добровольно переданы идейными коммунистами, имеющими доступ к подобной информации. Погуглите Проект Венона. Я не знаю, сколько инфы по нему есть в сети, но время то давнее, все рассекречено за давностью лет. Добровольцев, которые не сдавались ловили банально читая советсйие шифровки. До конца своего существования, СССР не знал, что вплоть до конца 60х США и ВБ имели возможность расшифровки советской шифропереписки между резидентами КГБ и ГРУ в посользтвах и Центром.

Их не пиздили.

Да все знают, что слово "пиздить" я употребляю вместо красивого "творчески заимствовать"... 😊 или "творчески копировать", или "творчески повторять".
Почему писутствует слово "творчески"?
Потому, что "точно пиздить" было всегда затруднительно поскольку не было ни материалов оригинальных ни промежуточных оригинальных технологий.
Поэтому приходилось "пиздить творчески". А в этом кстати нам нет равных.
Мы можем сделать (точнее могли) любую вещь из говенных материалов и с приминением кувалдометра. И она будет работать. Правда массогабариты ее будут примерно в 2-3 раза больше оригинальной вещи, срок службы недолог, вид топорный ...но работать будет.
А что? Творчески пиздить тоже надо уметь! Вот африканцы даже этого не умеют.
А вот кетайцы по нашему примеру тоже научились творчески пиздить. В принципе может творчески пиздить и неплохо...для начала. Поскольку приобретается опыт, растет мастерство..... Но меру надо знать. Если пиздить постоянно (хоть и творчески) то останешься на задворках. Поэтому сначала можно и пиздить, но потом то необходимо и самим думать.
Взять сегодня. Пиздили то мы творчески. Но так горячились, что не сумели воспитать думающих, а не пиздящих инженеров. Результат известен.
А вот кетайцы кажись наш урок усвоили и потихоньку начинают думать сами.

Именно! А потому не для кого не секрет, в ч;ю сторону развернуты основные силы технологической разведки США, и почему у Русского Департамента в Ленгли отобрали два етажа и какой департамент сейчас сидит там.
Только вот с контразведкой дело интересней 😊 Китайская внешная разведка активно и открыто сотруднячеет с ФБР. Изо всех своих китайских сил сотруднячеет, по выявлению российских шпионов в США, а наши спецслужбы подкидываем Китаю определенную инфу по русской агентуре в Китае. Зачем ето делается по моему понятно любому. Любой мало мальски образованный человек с развитым аналитическим мышлением придет примерно к одному и тому же выводу после дифференциального анализа открытых источников.

Немного разбавлю ваше мнение

"Однако после смерти Сталина вера в свои силы стала подменяться идеей, что хорошо бы нам догнать Америку или хотя бы Англию. Все большее число руководителей, особенно в министерствах, слепо следовало Западу и навязывало это свое видение задач инженерной массе. И вскоре стало почти невозможным объективно анализировать технические варианты: что бы ни предлагалось, все отвергалось с порога, если соответствующие решения не были отражены в западной технической литературе. Задавался один и тот же вопрос:
– А у американцев это есть? Нету?! Чего же вы хотите?"
"По нашему ГОСТу работать оказалось легко, решения в нем простые, и мы оказывали промышленности все необходимые консультации. Тем не менее, нам все время тыкали американскими стандартами: ну почему у них не так, вы что, умнее американцев?!

Тогда в 1977 году мы с Германом С., в те времена ведущим по связям, решились на отчаянный шаг. Мы решили каким-нибудь способом передать наш ГОСТ американской компании ARINC с тем, чтобы они выпустили взамен ARINC-419 что-нибудь другое, более для нас приемлемое. Тогда, решили мы, нам будут тыкать наши же решения, а мы будем с ними соглашаться. Случай вскоре представился. В те времена ежегодно собиралась Советско-французская группа по бортовому оборудованию, один раз в Москве и один раз в Париже. Летом 1977 года она должна была собираться в Москве, и мы договорились с руководством института и Министерства о том, что дарим американцам через французов наш ГОСТ по связям и мою книгу на эту тему, которая только что вышла."
"И в декабре 1977 года вышла в свет первая редакция нового документа ARINC-429, в котором все наши решения были отражены. К сожалению, американцы взяли за основу не ту частоту, на которой мы базировались, как на основную – 50 кбит/с, а две боковые из нашего же ГОСТа – 12,5 и 100 кбит/с. Но это были уже мелочи. А окончательную редакцию ARINC-429 американцы выпустили только в 1979 году, когда мы свой ГОСТ уже перевыпустили вторично, так как ГОСТ 18977-73 честно отслужил отпущенный ему срок и полностью себя оправдал. Новый ГОСТ 18977-79 мы сделали бессрочным, практически ничего в нем не изменив по сравнению с ГОСТом 73-го года. Так он и живет до сих пор, и на его основе разработаны тысячи изделий, создана массовая элементная база, и по нему изготовлена в части связей вся аппаратура, устанавливаемая на все типы самолетов и вертолетов, и не только на них. И уже давно нет никакой возможности следить за всеми разработками, в которых реализована наша идеология связей. Да и нужды в этом практически нет, так как все это работает, потому что в основу идеологии заложены простые технические решения, не требующие ни отладки, ни так называемого обслуживания."
http://www.metodolog.ru/01487/01487.html

вера в свои силы стала подменяться идеей, что хорошо бы нам догнать Америку или хотя бы Англию. Все большее число руководителей, особенно в министерствах, слепо следовало Западу и навязывало это свое видение задач инженерной массе. И вскоре стало почти невозможным объективно анализировать технические варианты: что бы ни предлагалось, все отвергалось с порога, если соответствующие решения не были отражены в западной технической литературе. Задавался один и тот же вопрос:
- А у американцев это есть? Нету?! Чего же вы хотите?"

Слава Богу, что сегодня это мнение изменило свою полярность полностью.
Сейчас в эру нашего расцвета нанотехнологий наш девиз:
"Сделаем то, что еще не сделали даже в США. Сделаем лучше! быстрее!, легче!, надежнее!".
Сечас когла приходишь куда либо (в разрешающие структруры) с новой идей сразу спрашивают (первый вопрос): "Ведь этого еще нет у американцев? Нет? Значит поможем сделать!"

Кстати недалеко от моего дома (в центре Москвы) идет стройка горомадного здания подозрительно похожего на оффисное. На забаорах висят бодрые плакаты "Идет строительсто НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ЦЕНТРА!"
Чем "научно-техническим" собираются забить 15-этажное здание в центре Москвы эти пидорасы для меня большое загадко....
Думаю эффективными мананерами.....

Чем "научно-техническим" собираются забить 15-этажное здание в центре Москвы эти пидорасы для меня большое загадко....
Думаю эффективными мананерами.....

просто еще не знают об этом.

Ага. Это я об этом не знаю.
Суки разбивают мечту.... 😞
Всю жизнь хотел иметь собственный научно-технический центр, а точнее токаря и фрезеровщика со станками инструментами и запасами материалов.
По Москве одной сотни этих "научно-техзических говенных центров".
А воз и ныне там.
А на работе снова хуй к станку подойдешь. ВСЕ для производлства! Все во имя производства... 😞

А на работе снова хуй к станку подойдешь. ВСЕ для производлства! Все во имя производства...

плохо...

Замаскируйте личный технический центр под гараж... для снегоуборочной техники... или еще каким небудь благовидным предлогом.

Замаскируйте личный технический центр под гараж... для снегоуборочной техники...

SRL
Ага. Это я об этом не знаю.
Суки разбивают мечту....
Всю жизнь хотел иметь собственный научно-технический центр, а точнее токаря и фрезеровщика со станками инструментами и запасами материалов.
По Москве одной сотни этих "научно-техзических говенных центров".
А воз и ныне там.
А на работе снова хуй к станку подойдешь. ВСЕ для производлства! Все во имя производства...

Юр.. А у нас НАОБОРОТ в Новосибе ТАКИЕ станки "стоят", которые могут ТАКИЕ вещи делать.. Те же ХААСы (для токарки) и ГОРАЗДО других есть 😛 больше..
Простые детали у нас заказывать конечно смысла нет, а вот если что сУрьезное, то можно попробывать..

в Новосибе ТАКИЕ станки "стоят", которые могут ТАКИЕ вещи делать..

Я верю.
За морем, телушка-полушка.
Да дорог перевоз.
😞

Новосиб далеко но мы уже кучу предприятий перепробовали в России.
Берут в 3-4 раза дороже чем в Кетае (даже с таможней).
Качество ПОЛНОЕ ГОВНО (не лучше чем в Кетае, и даже хуже).
Сроки ВСЕДА нарушают на 1-3 месяца. (кетайцы тоже нарушали).
НИКОГДА не отвечают за свои ляпы. Т.е. если просрали размеры не переделывают бесплатно. А в Кетае переделывали.
И вот с таким говном приходиться работать. Сейчас мы отказываемся от Кетая и переходим на российские детали поскольку в нашей продукции иностранные детали ставить нельзя. Ну значит проблем прибавилось еще в 10 раз.

"Простые детали".
Детали увы не бывают простые... 😊 Заказали тут "простую деталь" в России.
В ней отверстие Ф8,5. Забыли поставить допуск. И нам пришли детали с размерами по самому хуевому квалитету из всех возможных. ф8,7-8,8!!!!
Пидарасы и рукожопые жопоруки.
Даже если просто сунуть сверло 8,5 получиться 8,55-8,6. Даже ПТУ-шник ранше сделал бы.
Дебилы. Жопоруки. Пидарасы. Ленивые жопорукие свиньи.

SRL
Новосиб далеко но мы уже кучу предприятий перепробовали в России.

Да не так уж и далеко.. Я с Москвы ЛД заказывал и не только и электроннки приходили..

SRL
"Простые детали".
Детали увы не бывают простые...

Вооот! 😊
Помнишь я..(опять про лазеры.. 😊) говорил, что мне сделали коллиматор с радиатором на лазер и я говорил про резьбу настройки фокуса луча.. Вроде все просто - РЕЗЬБА, но смысл был именно в точности.. Такую резьбу было НЕВОЗМОЖНО нарезать мечиком.., поэтому её нарезали спец. резцом на вот ТЕХ станках с высочайшей точностью..
Я ничо не рекламирую, просто говорю как есть. Если нужна будет сложная по геометрии и точная по допускам деталь.., то.. можно попытаться..

если просто сунуть сверло 8,5 получиться 8,55-8,6. Даже ПТУ-шник ранше сделал бы.

Вроде все просто - РЕЗЬБА, но смысл был именно в точности.. Такую резьбу было НЕВОЗМОЖНО нарезать мечиком.., поэтому её нарезали спец. резцом на вот ТЕХ станках с высочайшей точностью..

Alexander Pyndos
Метчиками и плашками режутся только крепежные резьбы. В случаях, когда резьба выступает базой - только резцом, но для этого не требуется каких-либо сверхточных станков, достаточно вполне себе конвенциональных, лишь бы не слишком
убитых. Умение нарезать резьбы треугольного профиля резцом (как и заточка этих "спецрезцов") было одним из
требований к токарю 3-го разряда.