Самоходный миномет

Господа конструктора!
Позвольте направить вашу активность в практических целях. Я по роду работы имею некоторое отношение к заказам вооружения у предприятий. В данный момент прорабатываю вариант (сразу оговорюсь не мой. начальства 😛) о заказе комплекса: миномет с транспортным средством. Образцы вполне конкретные без вариантов:
Машина: http://www.zashchita.ru/production/notarmored/Skorpion-2M/ только бронированная. Класс броневой защиты: 5-6А.
Ствол: http://www.burevestnik.com/products/2B24.html .
И то и другое на вооружение еще не принято. Обещают в этом году.
Компоновку машины для перевозки ствола, расчета и 1 бк боеприпасов уже сделали. Все пучком. Вопрос в следующем:
Есть предложение сделать так, чтобы можно было стрелять прям из машины. На габариты, углы доворота и свободное место внимания не обращаем - все решается. Основное - возможность производства выстрела. Навскидку умники говорят что рессоры сломаются, надо вывешивать на домкратах. Если домкраты механические - надо выходить из машины и тратить время на установку. Вроде есть гидравлические, которые вывешивают машину за 2 сек автоматически. Но домкраты как-то перебор, имхо. Подскажите наиболее простой и дешевый вариант совмещения автомобиля и миномета. Или помогите обосновать что лучше вообще этой херней не заниматься. Какие еще могут всплыть подводные камни от такого симбиоза? (Камни всплыть.. гы...)
Может есть у супостата удачные (принятые на вооружение и проверенные войной) варианты такой легкой минисамоходки? Я не нашел.

Мы же в армии! Нам не надо проще, надо чтобы все... ну вы понели 😊
Пример не совсем. БТР+120мм (примерно) это не то. 6 колес с торсионами, вес под 10 тонн... А надо УАЗик+82мм. Классическая автомобильная схема подвески. Партизанский такой вариант 😛

vist
Машина: http://www.zashchita.ru/production/notarmored/Skorpion-2M/ только бронированная. Класс броневой защиты: 5-6А.
Ствол: http://www.burevestnik.com/products/2B24.html .
И то и другое на вооружение еще не принято. Обещают в этом году.
Компоновку машины для перевозки ствола, расчета и 1 бк боеприпасов уже сделали. Все пучком. Вопрос в следующем:
Есть предложение сделать так, чтобы можно было стрелять прям из машины. На габариты, углы доворота и свободное место внимания не обращаем - все решается. Основное - возможность производства выстрела. Навскидку умники говорят что рессоры сломаются, надо вывешивать на домкратах.

Сами гидравлические домкраты на машине не великая проблема, довольно широко применяются в автоспорте для быстрой замены колес.

а если как у тюльпана, опорная плита опускается на землю.
у французов была опытная 120мм, такого типа так выглядела меньше ЛУАЗа

Проще какой-нибудь Тойота Хайлюкс (б/у и с правым рулем)))) плюс Поднос)))).Дешевле и надежнее))).

а если мост (усиленный)?

А вообще, 70 лет назад миномет с коляски мотоцикла тупо ставили плитой на на землю и стреляли. Может и в этом случае его просто с заднего борта по каким то направляющим вываливать, до упора плитой о грунт? Это не мешкотнее будет, чем с колес стрелять.

vist
Подскажите наиболее простой и дешевый вариант совмещения автомобиля и миномета.

Какие еще могут всплыть подводные камни от такого симбиоза?

чтоб нагрузки на подвеску исключить надо сделать гидропневматическую чтоб машина садилась перед стрельбой на днище.

4-е место - ствол в противооткатных устройствах; 2-е место- блокировать ход самой подвески (шины лопаться не будут при этом?); 3-е место - домкраты (ксти, механический, а с парой винт-гайка и электроприводом можно тако-же опускать не выходя из машины) и 1-е место, как вариант схемы с домкратами, опускаемая опорная плита под днищем машины, в проекции ствола

А то знаю я вас военных

а если мост (усиленный)?

Проще какой-нибудь Тойота Хайлюкс

а если как у тюльпана, опорная плита опускается на землю.

BAU
Вы сами то считали скорость корпуса машины после выстрела?

А что скажете о лыжеподобной опорной плите под боевым модулем, сбрасываемой под собственным весом и фиксируемой механически в нижнем положении. Поднимаемую как гидравличиски или электрически так и ручным воротом. При этом в в нижнем положении без фиксатора не препятствующую движению авто за счет свободного хода (волочится под днищем оторванная защита раздатки но если передний болт держит и в распор не встает позицию сменить можно - для примера)

vist
Неа... Не умею 😊 Поэтому к вам и обращаюсь.

BAU
Вы сами то считали скорость корпуса машины после выстрела?

псм
А что скажете о лыжеподобной опорной плите под боевым модулем...

Ну поскольку вот так у вас хрен получиться

http://www.youtube.com/watch?v=Qln3hVoe8qA

То рекомендую вываливать за борт опорную плиту, как уже делалось на мотоциклах, и не гнушайтесь надежным ручного труда

Panzernik
не гнушайтесь надежным ручного труда

vist
Ессно это вариант не для нормальной войны. .

Естевственно, но учитывая специфику начальства, которому как мы уже знаем интересен только сам процес а не результат, толку все равно не будет.

То что для противопартизанской борьбы необходимо специальное вооружение и специальная тактика не секрет уже 100 с лишним лет.

И если с тактикой армия как то решает то с техникой... это не в ее компетенции

Это как со штык-ножом, любой солдат скажет что ему надо два ножа швейцарский и финский в ножнах и естевственно ему нужен штык(и щуп) игольчатые естественно

Начальство завсегда выберет ни к чему не пригодный штык-нож.

😛

Дастаточно известный аналог:

http://reibert.info/forum/attachment.php?s=c0268c228d64447b1fbe306f44d4915b&attachmentid=160386&d=1237044360

www.wwiivehicles.com/germany/half-tracks/sdkfz-250-half-track/sdkfz-250-7-01.png

www.frontalbum.ru/wp-content/uploads/2011/10/Bild-101I-732-0111-16A.jpg

http://reibert.info/forum/showthread.php?s=b592e1d22042d52a90332ee5ed810dcd&p=633986

Здесь упоминается "Василек" в кузове "Урала" статья из "Солдата Удачи":
www.dachavodka.com/node/931

Стол с гидрооткатом под миномет, но будет снижена скорострельность, и снижена точность из-за вторичных колебаний на рессорах. Другой путь - выбрасываемые пружинами навесные опоры, с упором коническим нконечником и кольцевой пяткой в грунт, и автоматически фиксируемые. (имеется в виду - корпуса опорного узла навешиваются и жестко крепятся на корпус транспортера снаружи)

упоры могут выдвигатся механизмом типа кривошипного, нижняя точка мертвая.

http://images.yandex.ru/yandsearch?lr=213&noreask=1&ed=1&text=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5&p=0&img_url=img171.imageshack.us%2Fimg171%2F9807%2Fminomt2.jpg&rpt=simage

http://img.allzip.org/g/42/orig/1457937.jpg

http://www.pica.army.mil/PicatinnyPublic/images/news/HMMWV.JPG

Amirks
Спасибо, но не то. Ближе всего HMMWV. Но там стационарный ствол с откатниками.
В 95 видел своими глазами ИЖ пирожок с кое-как закрепленным в кузове "Подносом" с самодельной двуногой. Но агрегат был подбит и сильно выгорел, изучать времени не было, а с "инженерами" встретиться как-то не удалось 😊

бардак и хамро это все же авто уровня шишиги

Так на них 120-ки, а не 82-ки стоят.

Eugen_ofp -Вот о чем подумалось. А реально ли технически сделать гашение отдачи противоимпульсом каким-нибудь, специальным приспособлением наподобие десантной платформы (принцип имеется в виду). Или сделать противооткатные устройства "внешними" как бы, то есть входящими в конструкцию не самого миномета, и непосредственно автомобиля.
...
Так, мысли вслух.

Хе хе... смотрите выше: - я про это и писал

"Стол с гидрооткатом под миномет"

Внешние противооткатные устройства звучат красивее и грамотнее, чем "стол с гидрооткатом" 😊
Присоединяюсь к мнению участников Laborant, PAPASHA2, Amirks.
Считаю, что применение упругого лафета с входящими в состав а/м ПОУ приведет к повышению точности стрельбы и скорострельности за счет уменьшения колебаний носителя.

Я тоже с удовольствием ко всем присоединяюсь 😊
Только как это будет выглядеть совершенно не представляю. И чето нелады с законом сохранения энергии. А накат тогда чем?

На габариты, углы доворота и свободное место внимания не обращаем - все решается. Основное - возможность производства выстрела.

Присоединяюсь к мнению участников Laborant, PAPASHA2, Amirks.

Это приятно, но я ничего не предлагал, а только кортинки запостил 😊

Уважаемый vist писал:
На габариты, углы доворота и свободное место внимания не обращаем - все решается. Основное - возможность производства выстрела.

Так нельзя ли сделать машину трехосной?

Кстати вот описание бронированного Скорпиона
http://www.zashchita.ru/pdf/Skorpion%20-%20LTA.pdf

полная масса 5,5 т. грузоподъемность 1,5 т. тот же ГАЗ-66. Может и мудрить ничего не надо? Если уж миномет на ИЖ ставили... Задача то поставлена закидать противника минами на дистанции ДО 400 метров, я так понимаю с целью не уничтожить нападающих, а для того, чтобы колонна вышла из под обстрела, а в этом случае всяческие домкраты приведут к тому, что машина не сможет моневрировать при необходимости.

А я тут подумал. Да.
Если стрелять основным зарядом. Сколько там скорость мины в этом случае? То может и прокатить. Машина достаточно тяжелая, может перегрузки и останутся в пределах нормы, ну подвеску усилят в крайнем случае.
И еще, нашел таки в Педивикии
http://ru.wikipedia.org/wiki/82-мм_миномет_БМ-37
"...в ходе боев на Крымском перешейке в октябре 1941 года, в качестве подвижного огневого резерва бойцы 106-й стрелковой дивизии РККА применили 82-мм минометы, установленные на автомашинах. «Минометы устанавливали в кузовах автомашин ЗИС, подкладывая под них для амортизации во время перевозок и стрельбы старые автомобильные покрышки. Покрышки намертво крепились как ко дну кузова, так и к самим минометам: Это новшество было рождено практической необходимостью и оно оправдало себя в тяжелых оборонительных боях»"
там же ссылка на источник. ↑ А. Н. Первушин. Дороги, которые мы выбираем. М., изд-во ДОСААФ. 1974. стр.75
Где то оно здесь. Амортизированная платформа в кузове машины, поворотная, (а?) на 360 градусов, и ограничение по зарядам при стрельбе с колес.

супостат, заслышав первый выстрел, не наложит в штаны и не убежит, а продолжит свое грязное дело

Я конечно теоретик, но мне кажется, что все зависит от того насколько эффективно он будет это делать. Очевидно, что до того как по противнику откроют огонь это будет значительно эффективней чем после.

А тактика малых групп не предполагает ведение боевых действий с более сильным противником, по-этому вполне вероятно, что таки убежит.

Парни, давайте в тактику не сваливаться 😊 А то пока все извиняются, а потом начнется как всегда.

Laborant
Где то оно здесь. Амортизированная платформа в кузове машины, поворотная, (а?) на 360 градусов, и ограничение по зарядам при стрельбе с колес.

Я про свое - упор на мост.
В походном положении ствол в горизонтальном положении.
Остановка, ствол поднимаем и цепляем шаровым креплением к мосту (через отверстие в кузове).

Если стрелять с кузова с упором на усиленную подвеску, то пикап будет каждый раз
колебаться на подвеске, нужно будет ждать затухания.
Если стрелять с упором на мост, колебания небольшие быстрозатухающие, на шинах.

Блин - лишняя масса и потеря времени на установку.
Зачем таскать с собой блин, если элементы конструкции пикапа могут его заменить?

abc55
цепляем шаровым креплением к мосту (через отверстие в кузове).
Блин - лишняя масса и потеря времени на установку.

vist
Компоновку машины для перевозки ствола, расчета и 1 бк боеприпасов уже сделали. Все пучком.

Подскажите наиболее простой и дешевый вариант совмещения автомобиля и миномета.

Какие еще могут всплыть подводные камни от такого симбиоза?
(Камни всплыть.. гы...)

Компоновку -то покажите?
Как раз от компоновки и зависит.
Кроме стоимости и сложности-никакие.
(Гы)

Возможно, на картинке что-то похожее на желаемое?

abc55
Я про свое - упор на мост.
В походном положении ствол в горизонтальном положении.
Остановка, ствол поднимаем и цепляем шаровым креплением к мосту (через отверстие в кузове).

Там у возила подвеска независимая, упора на мост не получится. Не во что упираться.

подвеска независимая,

К автору темы -
а есть прозрачная схема авто?

abc55
а как там привод устроен?

vist
Опустить на землю миномет весом 45 кг можно и без доп. устройств. Стрелять надо из кузова. Из-за брони.

Допустим , что рычаг будет чуть длиннее ( т.е. выносить миномёт дальше от кузова ) и штанга , удерживающая ствол - откидной . Развернуть миномёт на 180. относительно имеющегося варианта ( т.е. двуногой к кузову ) .

Что получим в итоге :

1. По команде можно предельно быстро ( рычаг подпружинен ? ) выкинуть миномёт за борт в положении , максимально приближенном к боевому ( получится много меньше 1,5 минут на открытие огня сходу ) .
2. В случае необходимости можно вести огонь не отцепляя миномёта , при этом экипаж остаётся в кузове .

Плюсы - не требуется дорогостоящее переоснащение машины ( никаких блокировок подвески , гидравлических или электрических домкратов ) , не требуется изменение миномёта , минимум дополнительных средств ( только откидная рама ) . Кузов не будет вообще воспринимать нагрузку от выстрелов , что положительно на нём скажется .
Из очевидных минусов - местность "здесь и сейчас" может оказаться не совсем приемлемой . Но как Вы уже сказали , это и так экстренный вариант с малой вероятностью применения . Второй минус - прицеливание . Но это полагаю , решаемо ( если в комплекте будет баллистический вычислитель - вообще не проблема ) .

add
Да , вопрос воздействия дульной волны на экипаж тоже остаётся открытым .

Но IMHO , если это действительно повозка для миномёта с редкой возможность при ахтунге пострелять из кузова , то просто нет смысла превращать её в дорогой полноценный самоходный миномёт . Решения "дёшево и сердито" - наш случай .

add 2

Если по условиям , миномёт перевозится в походном положении ( либо близком к таковому ) и в первую очередь предназначен для стрельбы с грунта , то идеи стрельбы прямо из кузова уже выглядят нездорово . Миномёт либо придётся собирать в кузове , либо вытаскивать из тесного кузова уже собранный . Более того , для ведения огня заряжающему всё же придётся находиться чуть выше уровня верха бортов . В случае же стрельбы с грунта наоборот - экипаж максимально защищен корпусом автомобиля с наиболее вероятного направления огня .

С уважением , Tungsten 😛

lobster, а чье это изделие? Я бы с ними связался. Хотя, конечно, это совсем другая тема: миномет то не снять. Но тоже интересно на перспективу.
Tungsten, подъемник (в смысле опускатель 😊) в данном случае перебор.

Echo
Решения "дёшево и сердито" - наш случай

Alter
Компоновку -то покажите?

Вариант.
Ствол с блином в кузове (неразборный).
В кузове большое отверстие под блин.
Остановка.
Блин опускается на грунт, производится выстрел.

Придется помозговать над карданом.
Пустить его вокруг блина.

Вист.
Поставьте конкретную задачу.
Скажем.

1 Стрельба только с кузова.
Экипаж не касается ногами земли.

2 Стрельба с высадкой экипажа из кузова.
Блин и ствол выгружается из кузова за счет техники или в ручную.

3 Миномет имеет свое шасси и цепляется к авто.
Колеса вывешиваются.

2 режима работы:
1. Просто транспортная машина.
2. Стрельба с кузова под прикрытием боковой брони. Экипаж не касается ногами земли. Миномет в боевое положение в кузове если нужно приводится ДО начала движения.
Миномет не подвергается НИКАКИМ конструктивным изменениям.

Во че нашел:
82-мм опытные самоходные минометные установки на автомобиле ГАЗ-АА
В Специальном бюро Ленинградского отделения (ЛО) НИТОМАШ были созданы две самоходные установки для 82-мм минометов. Для размещения минометов было выбрано шасси автомобиля ГАЗ-АА.
Первые испытания самоходных установок были произведены в октябре 1941 года. По их результатам было рекомендовано ввести бронирование для защиты расчета. Бронирование производилось на заводе ПТО им. С.М.Кирова. В результате проведенных доработок автомобиль ГАЗ-АА был перегружен на 400-500 кг, а требуемая защита личного состава не была достигнута.
Бронирование автомобиля с 82-мм минометом было признано нецелесообразным из-за ухудшения тактических качеств машины, ее подвижности, и недопустимого перегрева мотора. Для продолжения работ по такой установке требовалось усиление рессор автомобиля, что вело к необходимости проведения дополнительных испытаний на проходимость и испытания стрельбой. Для нужд Ленинградского фронта предприятиями Ленинграда в 1941 году было изготовлено 10 самоходных минометных установок.
В марте 1942 года Лениградское отделение НИТОМАШ (директор Г.П .Тимофеевский) предоставило для испытаний две экспериментальные 82-мм автоминометные установки на шасси ГАЗ-АА. Установки были изготовлены Базой Спецформирования при ЛО НИТОМАШ. Эти установки в мае 1942 года были направлены в Артиллерийское управление Ленинградского фронта на испытания.
Первая установка представляла из себя бронемашину на шасси ГАЗ-АА с усиленными рессорами и минометом М-82 на поворотной платформе.
Вторая установка была также приспособлена для миномета М-82 - грузовой автомобиль ГАЗ-АА дооснащался башенной установкой, переделанной из турели 47-мм орудия.
В мае 1942 года обе системы были готовы к полигонным и полевым испытаниям. Испытания минометных установок проводилось в июле 1942 года, после чего работы по ним были свернуты.
Отсюда: http://lib.rus.ec/b/253357/read
И вообще книжка полезная. Господа модераторы, если можно - киньте в артиллерийский сборник в список литературы.

Еще раз посидел с калькулятором.
Имеем (все цифры достаточно потолочные, просто для понимания).
Мина: масса - м1 = 3,5 кг; начальная скорость, на основном заряде - v1 = 200 м/с.
Машина: полная масса (из описания) - м2 = 3500 кг; жесткость подвески - к = 45 кгс/мм = 450000 Н/м.
Далее расчётные данные.
Скорость машины после выстрела v2 = v1*м1/м2 = 0,2 м/с.
Кинетическа энергия машины Е2 = м2*v2^2/2 = 70 Дж.
Ход подвески при котором поглотится энергия отдачи, из формулы Е = к*х^2/2
х = sqrt(2*Е/к) = 0,018 м = 1,8 см.
Не вижу для подвески ничего страшного при стрельбе прям из кузова.
Но вот кузов будет получать не слабый удар, так, что, амортизированная платформа все равно нужна, иначе сама коробка начнет разрушаться.

Laborant
амортизированная платформа все равно нужна

vist
Так может эту платформу подсоединять вместо плиты? В шаровой опоре кстати отверстие сквозное есть. За него можно ствол закреплять как-то. А то после амортизации он улетит вслед за миной.

vist
Tungsten, подъемник (в смысле опускатель 😊) в данном случае перебор.

Минус решения с амортизационной плитой - 99% времени ( штатное использование ) она просто мёртвый вес .
Второе - любое перемещение массы внутри подрессоренного кузова будет вызывать колебания . О чём это я - телодвижения наводчика , заряжающего ( особенно ) и прочих членов экипажа будут вызывать колебания машины , особенно бортовые . Точность стрельбы - сами понимаете .

P.S. А что если добавлять амортизатор не вместо штатной опорной плиты , а на неё ? Т.е. амортизатор ( тут уже масса вариантов , от простейших пружинных до гидропневматических или хоть каучуковых ) в случае необходимости монтируется между плитой и стволом . Минус - несколько уменьшится угол возвышения . В днище кузова тогда надо будет выштамповку под плиту добавить и какую то простейшую защёлку , что бы миномёт фиксировался и не елозил . Можно выштамповку покрывать резиной , к примеру . Да , плиту тогда можно штатно там и перевозить 😊 В случае необходимости - ставится амортизатор ( прямо на плиту , которая уже закреплена в выштамповке ) , далее ствол . Стреляем !

vist
Наиболее напоминает желаемое

vist
Миномет не подвергается НИКАКИМ конструктивным изменениям.

Лучше бросить эту затею пока от нее люди не пострадали:

1) Прицельная стрельба из 82 мм миномета будет почти невозможна. По азимуту навести трубу будет сложно из-за бортов кузова и негоризонтальности платформы (либо придется делать вращающийся фундамент и отдельный перископический прицел, да еще стабилизированный, либо с GPS-уровнями). По углу выставить трубу будет геморрой из-за того же уклона дороги.

2) Компрометируется защита верха машины. Если стрелять через амбразуру в крыше - расчет миномета отключится от первого же выстрела даже на минимальном заряде да еще и отравится. Если снять броневую крышу вообще - то это уже не защита.

3) Тактическая бесполезность. Hit-n-run с такой тачанкой не устроить из-за того, что на дальние дистанции стрелять из подрессоренного кузова невозможно (рассеяние будет как у Кассамов). Как средство самообороны от внезапной атаки - вообще дерьмовая идея - один РПГ и привет грядущему царству. К тому же стреляя с неустойчивой и невыверенной платформы на больших углах и малом заряде есть неплохие шансы на самострел 😲

Варианты с амортизацией плиты, которые здесь приводились, могут позволить спасти рессоры от поломки, но никуда не денут колебания подрессоренного кузова и ствола, которые вызовет первый же выстрел.

Alter
Это уже изменение.

Targil
Лучше бросить эту затею пока от нее люди не пострадали

vist
Если ствол ставить не в плиту а в амортизатор никакого изменения конструкции не требуется. Т.е. в батарее есть уже минометы, докупаем им машины и больше ничего дорабатывать не надо.

vist
"Я понимаю что проще всего нихрена не делать и даже не пытаться. И нам и разработчикам. А ты возьми и попробуй. И их заставь мозг напрячь."

Alter, извини, давай не превращать конструктивное обсуждение в бессмысленный треп. И не думай что ты понимаешь в артиллерии больше боевого генерала, не пропустившего ни одной войны начиная с Афгана.

vist
Это близко к моему личному мнению.

vist
Тем не менее, взвешенные аргументы против тоже приветствуются.

1. Низкая точность стрельбы из подрессоренного корпуса ( без жесткой связи с грунтом вроде блокирования подвески или домкратов )
2. Необходимость горизонтирования или приборов учёта наклона
3. Расчёт всё равно не полностью прикрыт бронёй ( как минимум заряжающий время от времени будет оказываться вне брони )
4. Сложность горизонтального наведения ( частично решаемо перемещением самого автомобиля , но если будет связь с грунтом ... )

Если вести стрельбу с миномёта , спущенного на грунт ( расчёт кузова не покидает ) часть проблем снимается , но возникают новые :
воздействие дульной волны на расчёт
сложности прицеливания

В общем , следует крепко подумать - а стоит ли оно того вообще ?

vist
lobster, а чье это изделие?

vist
Хотя, конечно, это совсем другая тема: миномет то не снять. Но тоже интересно на перспективу.

vist
Так может эту платформу подсоединять вместо плиты? В шаровой опоре кстати отверстие сквозное есть. За него можно ствол закреплять как-то. А то после амортизации он улетит вслед за миной.

vist
Alter, извини, давай не превращать конструктивное обсуждение в бессмысленный треп. И не думай что ты понимаешь в артиллерии больше боевого генерала, не пропустившего ни одной войны начиная с Афгана.

Давай, но конструктивное обсуждение таких дел начинается с чёткого Т.З.,ознакомления с ходовой частью машины, кузова, привязок, габаритов и т.д. и т.п... Боевой генерал, бывший в горах, должен знать о таких *мелочах* как наклон поверхности и для установки миномёта и для установки машины.Машина на скате горы, миномёт в кузове с *амортизатором*, что будем иметь, к примеру?
В общем, схемы в студию.

Echo
а стоит ли оно того вообще ?

Вопрос после "волшебного пенделя" еще более старшего начальства переходит в практическую плоскость. Сегодня состряпал письмо к Буревестнику и Защите с приглашением к рабочему совещанию для составления совместного ТЗ. Устно обе фирмы выразили готовность провести исследования в инициативном порядке (за свои деньги)с перспективой потом продать боле-мене внушительную партию. К этому разговору сейчас я готов на порядок уверенней чем в начале этой темы. Я не к тому что "всем спасибо, все свободны". Просто буквально ВСЕМ благодарность от лица командования в моем лице 😊Обещаю держать в курсе, в том числе и с картинками. И любые замечания по-прежнему принимаются.
Спасибо. С уважением vist.

а ещё нужно отдельное спасибо lobster-у за рекламный проспект Буревестника

Вы будете смеяться но конфигурация люка тоже очень важна.
Раскрывающийся на несколько вертикально стоящих лепестков будет дополнительно защищать расчет в боевом положении.
В отличии от одного люка откидывающегося вбок как на фото Буревестника.

Уважаемый vist, скажите пожалуйста, по условиям разрешается вносить незначительные изменения в конструкцию миномета (замена двуноги---только ног) и автомобиля (сделать в днище небольшое отверстие) или нет?
Если да, то можно найти довольно простое решение.

С автомобилем все что угодно. А двунога... если на геометрию не повлияет и можно будет по прежнему стрелять с земли, можно попробывать.

http://topwar.ru/7410-minometnaya-sistema-keshet.html
(посмотрите видеоролик - всё придумано до нас). А при внезапном нападении желательно "укрыться" от прицельного огня пиротехническими дымами (существующими - войсковыми или о разработках поинтересоваться на длинная ссылка ).

Унифицированный комплект приспособлений для размещения 82-мм миномёта 2Б24 на транспортном средстве + миномёт + Skorpon-2M - к этому имеющемуся добавить опорную вращающуюся платформу и в задней части машины опускающиеся аутригеры, упирающиеся в землю, что бы обеспечить стабилизацию всей машины.

Про дымы же - вопрос не про тактику

Низя же в землю. Долго.

Вставлю свои пять коп:
1. Струлять из кузова без упора в землю - пальцем в небо.
2. Выключатель подвески, довольно простой механизм, кстати, - паллиатив, т.к. покрышки все равно жесткого контакта не дадут.
3. Вывод - необходим опускной гидравлический сошник на месте заднего бампера. Крме этого, необходима раскладная крыша.

По шасси: посмотрел Скорпион2, что тут можно сказать, унылое говно, а не боевая машина. Троечники-птушники склепали из запчастей амерских коммерческих грузовиков. Для эксплуатации в армии непригоден.

vist
С автомобилем все что угодно. А двунога... если на геометрию не повлияет и можно будет по прежнему стрелять с земли, можно попробывать.

Уважаемый vist, тогда завтра постараюсь выложить картинку.

(посмотрите видеоролик - всё придумано до нас).

[/QUOTE]
Есть более близкий отечественный аналог:
длинная ссылка posted by svv151:
Тут соблюдены все условия, даже миномет тот же. единственное отличие - гусеницы.

Уважаемый vist, вот мой вариант. Конечно, это не Солтам и совсем не Wiesel mortar system , но зато просто и дешево.
Картинка, к сожалению, оставлякт желать лучшего (до ув.abc55, увы, мне очень далеко)
В машине надо установить 1) лебедку 2)узел крепления двуноги 3) проделать отверстие в днище и приделать к нему маленькую крышечку (большая часть отверстия в походном положении закрывается опорной плитой)
На миномете надо только приварить к ногам двуноги небольшие ушки.
Можно, конечно, ворочать миномет и без лебедки, но 45 кг в тесном кузове не очень удобно, и лебедка также выполняет функцию удержания опорной плиты в походном пололжении.
Кстати, ув.abc55 предложил очень сходный вариант

Ноги двуноги-лафета при стрельбе закреплены выше опорной плиты. Но если прицел миномета независимый, то чем это помешает?

Donkey, спасибо. Это гораздо понятней чем на пальцах. Правда хотелось бы чтобы миномет еще и вращался вокруг шаровой опоры хотя бы градусов на 30 вправо, влево и в другие стороны света 😊

Уважаемый vist, как же вращаться вокруг шаровой пяты, если "Углы горизонтального наведения, град:
- без перестановки двуноги: +4"?
http://www.burevestnik.com/products/2B24.html
ИМХО, чуть приподнять опорную плиту и развернуть автомобиль---дело одной минуты.
А самоходный миномет с возможностью стрелять во все стороны---совсем другая конструкция длинная ссылка 2 на otvaga2004.narod.ru или

Eugen_ofp
под огнем, заметьте, и задним ходом. Тут уж вся надежда на водителя, который таковым должен быть от Бога.

Уважаемый Eugen_ofp, кажется, можно придумать, как увеличить угол горизонтального наведения.

не.

Donkey
ИМХО, чуть приподнять опорную плиту и развернуть автомобиль---дело одной минуты.

Donkey
самоходный миномет с возможностью стрелять во все стороны---совсем другая конструкция

vist
Навскидку умники говорят что рессоры сломаются, надо вывешивать на домкратах.
Может есть у супостата удачные (принятые на вооружение и проверенные войной) варианты такой легкой минисамоходки? Я не нашел.

У супостата все самоходные миномёты на гусеничном шасси, но они - калибра 107 или 120 мм. Нагрузки там побольше.

Для начала, возьмите УАЗег какойньть, приварите к нему 82-мм, догрузите до массы предполагаемого транспортного средства (мож быть, добавив листов в рессоры), побабахайте и посмотрите, что будет.

На крайняк можно придумать демпфер какой-ньть между миномётом и шасси.

Лучче один раз отстрелять, и замерить сразу все интересующие параметры - прочность железки, кучность стрельбы...

Рассуждая как партизан...
Все расчеты сделаны методом 3П.
Подвеска должна выдержать, задние сиденья - долой (лучше пойдет даже Газ-69 с его лавками вдоль бортов). Под плиту - усиление из листа 10 мм, размером, ну, от лонжерона до лонжерона рамы в ширину и миллиметров 800 в длину. Плюс траверсы из профильной трубы от усиления до мест крепления кузова к раме. Плиту крепить жестко, струбцинами, болтами, эксцентриковыми зажимами, не важно. Может быть через резиновую или даже деревянную прокладку.
Вроде всё.

рессоры,рессоры покрепче б)))!

Johann-74
рессоры,рессоры покрепче б)))!

Ничего с рессорами не сдеётся, на уазке они и так переусилены. Отдача погасится за 20 мм хода подвески. При езде нагрузки больше.

Laborant
Подвеска должна выдержать, задние сиденья - долой (лучше пойдет даже Газ-69 с его лавками вдоль бортов). Под плиту - усиление из листа 10 мм, размером, ну, от лонжерона до лонжерона рамы в ширину и миллиметров 800 в длину. Плюс траверсы из профильной трубы от усиления до мест крепления кузова к раме.

Может, что-нибудь типа вертикальных опор с рычагами и чем-нибудь вроде храпового механизма? Четыре дырки в днище, расчет нажал- опустил до упора.

[/QUOTE]Laborant

Еще подумал, бессонница итить. Разобьет так кузов. Нет, ну десяток раз выстрелить моно, а потом пойдут трещины и отрывы. Нужно растягивать импульс отдачи амортизацией.

Растянем импульс отдачи - получим увеличенное время на успокаивание колебаний корпуса -и естественно снижение скорострельности. Так как с раскачивающегося бтр до прекращения болтанки его на рессорах прицельный огонь невозможен.

блокировать гидроамортизаторы подвески. выпускаются. стоят на авто серийно.

У супостата все самоходные миномёты на гусеничном шасси, но они - калибра 107 или 120 мм. Нагрузки там побольше.

vist
Машина: http://www.zashchita.ru/production/notarmored/Skorpion-2M/ только бронированная. Класс броневой защиты: 5-6А.

компрессор и подкачка колес на этой каракатице похоже не предполагаются?

добро хоть лебедка есть.

vist
Какие еще могут всплыть подводные камни от такого симбиоза?

вопрос защиты ух и органов дыхания расчета.

Laborant
Вот примерно это я и имел ввиду. Т.е. днище машины не портить. Ну, почти не портить.Только пару-другую отверстий под опорные колонны.

я бы сказал, три-четыре разнесенных отверстия. Дырки, как верно замечено, будут закрыты опорами.

oldcolony
Может, что-нибудь типа вертикальных опор с рычагами и чем-нибудь вроде храпового механизма? Четыре дырки в днище, расчет нажал- опустил до упора.

ну типа. только до упора маловато - надо бы еще и приподнять, вывесить платформу миномета, чтоб развязаться с корпусом. Так что ручные домкраты или привод от "лебедки" или еще чего...

svv151
http://topwar.ru/7410-minometnaya-sistema-keshet.html
(посмотрите видеоролик - всё придумано до нас).

"Вот именно так я себе все это и представлял" (с) анекдот

vist
При использовании "Скорпионов" все едут на них. И пехота и минометчики. Минометы закреплены для стрельбы из кузова. В случае чего - сразу открывается огонь. Полупрямой, под защитой брони, на дальности 100-400 м. Прибыли на место - расчет четотам отстегнул, снял миномет, и занял огневую по-человечески.
Ну это я фантазии примерно описал. Настораживает что аналогов известных нет. Вряд ли никто не пытался.
Ессно это вариант не для нормальной войны. Для использования в условиях например вялотекущей КТО как сейчас на Кавказе.

АГС с пулеметом будет полезнее в этом сценарии, нет?

АГС с пулеметом будет полезнее в этом сценарии, нет?

kotowsk

У супостата все самоходные миномёты на гусеничном шасси, но они - калибра 107 или 120 мм. Нагрузки там побольше.

багги обалденная просто. точно не фейк?

KARASU -TENGU
Хммм...

Бгыыыыыыыыы!

Это чьи такие?

(у багге - противооткатные устройства, штоль?)

Кречет
багги обалденная просто. точно не фейк?
#108 IP
P.M. Ц

Charnota
Это чьи такие?

Eugen_ofp
Сдается, это фотошоп.

короче на джип надо тупо ставить откатную систему

Там 120-мм калибер просматривается на фото, ствол достаточно толстый,не? Или мне показалось?
82-мм джип м/б и выдержит, вопрос только в общей и местной прочности. Ксти, вроде как в задании поминалось бронированное днище, т.е. подрыв на мине учтен. Так что и с прочностью можен быть более благостно.

десяток раз выстрелить моно, а потом пойдут трещины и отрывы

abc55
короче на джип надо тупо ставить откатную систему

короче на джип надо тупо ставить откатную систему

Не. Ствол это уже перебор. Откатник сам по себе и так грозное оружие, а в зипе еще и банник есть. Отобьемся

В углах кузова вертикальные стойки с платформами на стопорах. В час "пи" стпора отжимаются, стойки падают до грунта и каким-то механическим (эксцентрик, винтовой домкрат и т.д.) образом дожимаются еще на несколько сантиметров, разгружая заднюю подвеску. Стойки-опоры, естественно, завязыватся на раму.
Да вплоть до того, что сзади на шарнирах снаружи две "кочерги-подножки" - подают на грунт, после чего транспорт на переднем приводе сдает назад и "запрыгивает" на упор, подвешивая заднюю ось. Типа мотоциклетной центральной подставки.

Запрыгивает...Особенно класно запрыгиватьбудет при трицательном уклоне, грязи и тд...

Там не на полтора метра поднимать надо, как мне сильно кажется. Несколько см. Опору можно и нужно не точечную делать, с грунтозацепами-шипами 😛 По крайней мере, мотоцикл 250 кг под силу закинуть на эту подножку обычному человеку.
Меня в той конструкции больше беспокоит то, что конструкция может "играть" - как табуретка на неровном полу.

А в целом, если не ошибаюсь, одно из правил обсуждения - высказывать все идеи по теме - вдруг у кого-то что-то "блеснет" 😛
В данном случае тема - разгрузить заднюю подвеску автомобиля, не выходя из него.

Не-е, робяты. Вы уж простите меня "русофоба"... 😛
Но все это выглядит как жалкие потуги выдавливания из себя раба, по капле... 😞

Когда сына только призвали в армию, поехал как-то забирать его на субботу-воскресенье домой. И в части, вдруг, встретил своего бывшего жильца-англичанина... В 1999-2000 году я сдавал ему квартиру. Он англичанин Роберт, но женат на немке, двое детей и после вывода английских войск из Германии остался здесь, перешел в Бундесвер.

Разговорились, выпили пива.., а потом он мне показал Wiesel и предложил на нем покататься в качестве пассажира... Договорились, забили стрелку..., а когда я в понедельник привез сынулю в часть, а потом подьехал к полигону, он меня уже ждал.

Бля-адь! Я просто охуел... 😞 Маленькая черепашка, не более моего Ниссана, с кондиционером.., а по грунтовке прет - комфорту любой Мерсседес позавидует... Километров 30 по пересеченке проскочили за полчаса, а потом подьехали на исходную. Там стояла уже такая же черепашке с минометом в жопе... Причем, стояла на косогоре с диферентом в двух плоскостях... 😞 Четвертой миной поразили мишень, стреляли на 3-4 километра. Потом эта стрелялка куда-то уехала, сказали: будет стрелять из-за бугра, а мы через пару часов поехали в казармы...
И тогда я себе поклялся: што если я когда-нибудь вернусь в Россию и буду жить в глубинке, то в качестве разьездного автомобиля прихвачу себе Wiesel, Хаммеры, УАЗы и Тигры могут спокойно курить бамбук в сторонке... 😉

а потом он мне показал

Ну и нахрена мне ваша Нона? 😞
Она и в гараж не лезет, и асфальт выкорчевывает, и пушка, как у сексуального маньяка торчит... 😛

был разработан вариант "нона св" на базе бтр. он асфальт не портит, правда в гараж всё равно не влезет. а ствол торчит по русски, обратите внимание как американцы "фак" показывают и как наши.... 😊

Один хрен, вы моего впечатления не испортите: - Wiesel создавался для обычных людей..., а всяческие Новы и Скорпионы для суровых воинов-сверхчеловекоф с аммортизаторами в заднице и грузиком -отвесом в кармане... 😉

тем боле что Wiesel с 120 минометом решает почти все задачи ноны.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]тем боле что Wиесел с 120 минометом решает почти все задачи ноны.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Главное..., што он разрешает все задачи всех сегодняшних российских фермеров... 😉

Питаю симпатию к Горностаю.
Маленький, шустрый.
Но,
не может он сравниться с БМП, ну никак!
Такой тряски как в БМП ни у кого нет!
В БМП надо не шлемофон одевать, а каску - убиться можно, на голове живого места не осталось.

Блин, в кузове Камаза один раскумарился так, что думал, останусь импотентом.
Проехались по брусчатке километров несколько, и чтож я сразу не догадался встать, а?
Так растрясло, минут 30 встать с травы не мог.

Так вот, тогда я счел это частным проявлением с Вашей стороны какого-то всякого непонятного.
Теперь вижу, что это принципиальная закоренелая жизненная позиция.

Обругали тут этот Скорпион. Прям и не знаю, как теперь с минометом быть.
http://guns.allzip.org/topic/181/1010288.html

Кароч фсио уже зделана

Перенимайте опыт

http://iraq-war.ru/article/273848

Кароч фсио уже зделана
Перенимайте опыт

Ух, епта. Я, как всегда, всё проспал.

Другие разработки.
http://topwar.ru/15699-integri...imos-expal.html

После того как положительно была оценена эффективность применения противопехотных 60-мм минометов, установленных на танках М60. было принято решение оснастить ими и первые "Меркавы". Они крепились к правому борту башни у командирского люка. На "Меркаве Мк 2" подобные минометы уже входили в штатное вооружение танка. Миномет находится в левой передней части башни перед люком заряжающего, который мог вести стрельбу из него, не высовываясь из танка. Основную часть боекомплекта миномета составляют осветительные и дымовые мины.

вот что за мода пошла скрещивать муху со слоном... уже не первый раз встречаю подобное обсуждение... ни вот спрашивается, а чем людям АГС не угодил? дистанции заявленные же просто смешны, 100-400 метров.. АГС и до 1000 m да и больше накроет и быстрее и точнее, да и городить ничего не нужно.. поставте на некоторые машины АГС, а на остальные 12.7 мм пулемет, войска вам только спасибо скажут..
Если уж городить что то с миниметами на самоходной базе, то не с 82 мм, а с 120... НОНА отличное решение, его и надо развивать, нормальную топопривиазку на неe ставить, баллистический вичислитель современный, и цены ей не будет.. а 82 как возили в грузовиках так пусть и возят... даже если 82-ки и удасться скрестить удачно с каким нидудь бронивичком, то их придется в отдельные подразделения объединять, а по дальности они кроме как задачи по непосредственной потдержке звена рота-батальон все равно решать не могут...

Фэйспалм полнейший...тем временем израильтяне: Защищенная патентами система отдачи, которая работает с этой системой, снижает нагрузку отдачи во время стрельбы (обычно 120 тонн) до менее чем 10 тонн, таким образом позволяя использовать относительно легкие шасси для обеспечения стрельбы из кузова без отдельной подготовки, с готовностью к стрельбе в течение нескольких секунд. В результате, SPEAR может поддерживать высокий темп стрельбы до 15 выстрелов в минуту, и обеспечивать точный огонь с 30-метровым рассеиванием. Миномет использует доработанную серийную гладкоствольную систему, с заряжанием через ствол, смонтированную на поворотной платформе, которая используются в армии США, НАТО и Цахале.

Системы SPEAR уже были испытаны на платформе HMMWV, но они также могут размещаться на других тактических машинах, специальных платформах или пикапах, что позволяет развертывать такие средства огневой поддержки с помощью вертолетов и легких военно-транспортных самолетов. Система быстрого развертывания - она может быть подготовлена к ведению огня или свернута для подготовки к движению всего за 60 секунд.

Короче, моя вчера пить, моя потом не спать, моя думать, моя придумать как надо при сабачить минамета. ;-)
Я думаю что надо сделать качающую платформу на бронированный урал. Сама платформа представляет себе толстый лист металла, где и крепится 82 мм миномёт, она держится на гидравлической опоре, сама опора зафиксирована на швеллере, швеллер на раме между колёс. Когда надо опора выдвигается, то фиксируется прямо на землю, сама она не жёстко зафиксирована и может градусов 20-30 откланяется в любую сторону. Что мы имеем, простую систему для стандартного миномёта, система фиксируется точно по вертикали и проблем с поправками нет, система приводится в боевое положение очень быстро, так же платформа может вращается на 360 градусов. Ограничений при открытом кузове на угол нет, все те же 45-85. Если кто не понял, могу потом рисунок подкинуть. Так же надо отметить, что часть устройства не надо выдумывать, просто используем стандартную гидравлическую опору и если надо миномет легка демонтируется. Ну а детали это уж ваши инженеры пусть продумывают, надеюсь мазги яще не все прапили.
ЗЫ
Всё же русский сумрачный гений не хуже чем немецкий, еврейский, американский или да же инопланетян из альфа центавры. ;-)))

а я думал когда эту тему вывесили сделать выдвижные опорыкак у оборудования для забивания свай в 4-ёх точках на шасси машины,остановился моментально выстрелил их в землю приподнялся нанихи выстрелил так же быстро опустился и поехал менять позицию только насколько я помню человека который хотел на скорпионы их пристроить это не устроило,была когда-то крупнокалиберная опытная артустановка до войны там в днище круговая платформа выдвигалась на которой вся самоходка с пушкой и вращалась можно на механизме который сваи забивает(там дизель эффект ежели кто не представляет)можно такую платформу выдвигать и крутить на ней только миномёт а потом подтягивать обратно,это даже проще вместо 4-ёх одна,только вот машины в днище пилить придёться,думаю это тоже того заказчика врятли устроило бы

Американская компания Polaris Defense, оборонное подразделение Polaris Industries Inc, представила на выcтавке AUSA 2012 в США свою легкую систему огневой поддержки на базе Ranger 6x6 - RFSS (6x6 Ranger Fire Support System).

http://www.army-guide.com/rus/article/article_2304.html

Amos шведско-финский интересная система... Еще более утяжеленная нона, да еще двухствольная и с возможностью стрелять на ходу с шальной скорострельностью

Мы едем-едем-едем в далекие края.... 😊
А это у них миномет в буфер отдачи вкручен?... 😊

Я думаю что надо сделать качающую платформу на бронированный урал. Сама платформа представляет себе толстый лист металла, где и крепится 82 мм миномёт, она держится на гидравлической опоре, сама опора зафиксирована на швеллере, швеллер на раме между колёс. Когда надо опора выдвигается, то фиксируется прямо на землю, сама она не жёстко зафиксирована и может градусов 20-30 откланяется в любую сторону.

А это у них миномет в буфер отдачи вкручен?...

Это я просто ,немного потроллить решил... 😛

в БТР сорок такое бы упихнуть интересно задняя ось выдержит?

Однако интересно как там дело движется у многострадального топикстартера?А то я тут наш ВПК уже штатовской 120кой на квадроцикле троллил а в ответ тишина...Вот мой фаворит форева:

Это я просто ,немного потроллить решил...

Однако интересно как там дело движется у многострадального топикстартера?А то я тут наш ВПК уже штатовской 120кой на квадроцикле троллил а в ответ тишина...

Varnas
ваш ВПК 99 процентов мыслительного времени тратит на распил денег

симпатичная эта машинка Визель
вот нравится мне и все

Негодяй 😛

Но мой взгляд дилетатта, ваш ВПК 99 процентов мыслительного времени тратит на распил денег. На техническое творчество неостаетса ни времени, ни желания. Если так дале пойдет, то даже минометы придетса копировать...у китайцев...

Проблема намного шире.Даже если сильно захотят-некому разрабатывать, потеряны целые конструкторские "школы".Причем в отсутствии организаторов(а не "манагеров"), деньги не сильно помогут.Система мотиваций, разрушена и "вверху" и "внизу".

Так шта...

Да, вот такой я хулиган...

abc55
симпатичная эта машинка Визель

Gebauer Motorgéppuska 1918.M
Gebauer-Weich-Motor-Macschinengewehr
http://en.wikipedia.org/wiki/Franz_Gebauer
http://www.hungariae.com/Gebauer.htm
http://luftwaffe-wings.jino.ru...%E2%EE%EB%EA%E8
Исходник- статья в журнале Авиамастер 2006-06.Денис Естафьев..."Скорострельные двустволки"....http://yadi.sk/d/AjcVw20424vAS
Фотка из книжки Вильямса которая по сети бродит(не читал, но осуждаю 😛 )Rapid Fire ver.1999 г.Поскольку не читал,то думаю статья по мотивам и написана(правда, может чего у братьев венгров, еще подсмотрел).
Искал ещё вот эту - Woodman, Harry (1989). Early Aircraft Armament: The Aeroplane and the Gun Up to 1918. Smithsonian Institution Press. pp. 151. ISBN 0-87474-994-8.Не нащёл ни 89,ни 93, 2003.

Мда - запихнул фотки с несрезанной подписью 😞.
А про Gebauer Machine Gun 1926/31.M, который использовался во второй мировой -данных нет никаких, кроме калибра и емкости ленты? Скорострельность наверника повысилась, но насколько?
П.С. Что пулемет с внешним приводом иcпользовался во второй мировой - новость. Не на его ли основе венгры пазрабатывали одноствольные его варианты?
Странно что зенитку на етом принципе несделали. Имхо для самоходной зенитной установки в самый раз.

По-позже , постараюсь разузнать.

Странно что зенитку на етом принципе несделали. Имхо для самоходной зенитной установки в самый раз.

По-позже , постараюсь разузнать.

Причина-низкая плотность информации и инертность мышления.

К Советам это неотносится.Тогда они старались вынюхать все и вся.Я имею ввиду всяких там мелкобританцев, да и прочих всяких шведов....Да и насчет низкой плотности , я скорее пошутил....все же перед войной была колоссальная конкуренция оружейных фирм за рынки, и информацию врядли бы пропустили.Но вот реализовать подобные проекты, вряд ли было возможно-рынки сбыта до 1937 г.,в основном либо "папуасские", либо как Союз и Япония-только покажи, сразу скоммуниздят....

либо как Союз и Япония-только покажи, сразу скоммуниздят....

Грубо говоря, пока был мир-небыло стимула, а как война -не до игрушек...
Вовремя задела несоздали, или направление несмогло произвести должного впечатления....

То есть берем оружие, обмериваем все и вся и копируем как китайцы сечас. Впрочем демонстрировать можно на высткавх и ли под присмотром представителей фирмы - чтоб неравинчивали.

А к союзу можно было и готовые предлагать - уровень металообработки был ниже чем у многих стран. Шрусы только перед самой войной начали делать и то практички на полностью купленном заводе. Правда непонятно почему двойные карданные шарниры неиспользовали - тоже инерция мышления?

непонятно почему двойные карданные шарниры неиспользовали - тоже инерция мышления

Грубо говоря, пока был мир-небыло стимула, а как война -не до игрушек...
Вовремя задела несоздали, или направление несмогло произвести должного впечатления....

И Союз и Японцы-практиковали закупку единичных образцов, и если нашим-больше поиграть,то японцы - копировали все что плохо лежит(это они так учились ).

Жадность . Да и места они много занимают.

Вот ето меня удивляет. Интернета небыло, но связь все равно была. Зачем продавать единичное если знаеш что ето скопирует? И фиг с ним если только для себя, так еще на експорт толканет. Или же покупали единичные образцы анонимно?

чтоб на Гитлера напасть?

Нет-что-бы переделить мировую торговлю(впервую очередь-британскую).А Гитлер, такой же инструмент-и на теже деньги....
Ну и потенциальных конкурентов укоротить ...

Копорации и тогда были и економические войны тоже. Правда результаты войны оказались неожиданными.
Впрочем в технике часто случаетса, что мысиль проходит мимо чевидных решений, а когда к ним возвращаетса -часто уже бывает поздно...

Они были-бы неожиданными , если-бы Союз вместо Берлина например на Восток ломанулся (в Индию).А так-скорее ожиданные....Доблестная германская армия не подвела-сопротивлялась до последней оперативной возможности...
А так, вот одни из моих любимых мемуаров(понятно , что перевод,но все же...)
http://militera.lib.ru/memo/usa/roosevelt/02.html

Я имею ввиду роль Америки и ядерное оружие.
П.С. Глянул мельком - похоже что ети мемуары писал и игор бынич, когда описывал в своей книге как Рузвельт принимал закон о лендлиже, как провоцировал японцев и тд.

Varnas
Зачем продавать единичное если знаеш что ето скопирует? И фиг с ним если только для себя, так еще на експорт толканет. Или же покупали единичные образцы анонимно?
.

Перестали, в общем уже к 29 году(французы).

Китайцы шли проторенной дорогой 😊

Да, и продолжают идти-лет через пяток и конструировать ,глядишь, научаться - не хуже японцев. 😛

ну до етого еще не 5 лет 😊

2С23 «Нона-СВК» на шасси колёсного бронетранспортёра БТР-80. Способна вести прицельный огонь с закрытых позиций и прямой наводкой без предварительной подготовки огневой позиции.

Wiesel с 120 минометом ни разу не замена. Поскольку орудие у Ноны с нарезкой и по точности далеко опережает миномет, сохраняя крутизну траектории. Имеет затвор и может стрелять прямой наводкой.

На кой ее променяли на Вену непонятно. Только Нона может доставать противника с 500 метров.

И еще раз прав WarDog в том, что, для 4 колесной машинки, в самый раз -АГС. Тем более, что его можно недорого оснастить нормальной системой управления огнем с лазерным дальномером и баллвычислителем. Чтоб беречь боеприпас. И поражать врага первой очередью, пока не разбежался.

Wiesel с 120 минометом ни разу не замена. Поскольку орудие у Ноны с нарезкой и по точности далеко опережает миномет, сохраняя крутизну траектории.

Имеет затвор и может стрелять прямой наводкой.

И еще раз прав WarDog в том, что, для 4 колесной машинки, в самый раз -АГС. Тем более, что его можно недорого оснастить нормальной системой управления огнем с лазерным дальномером и баллвычислителем.

Ето в теории

Никакой теории. Высокая кучность уже решающий фактор даже без системы управления огнем. Система, кстати, у Ноны есть. Естественно не танковая, а для САУ. С отдельным прицелом прямой наводки. Сравнительные стрельбы Нон десантников с пиндосскими 155 мм САУ М109 в Боснии прошли с оглушительным перевесом в пользу Нон.

прямой наводкой стреляет на километр с копейками а навесом на семь

Вообще-то гладкоствольные минометы,выше 82мм-анахронизм(ИМХО).Как отвалились 160мм и 240мм, так и 120мм -отвалиться.

Никакой теории. Высокая кучность уже решающий фактор даже без системы управления огнем.

Навесом от 500 м. Этим и ценна, в отличие от Вены. Генералы армии и оборонки до сих пор стремятся стрелять куда-то за горизонт.

Вообще-то гладкоствольные минометы,выше 82мм-анахронизм(ИМХО).Как отвалились 160мм и 240мм, так и 120мм -отвалиться.

Да все в ней нормально с системой управления огнем. Она та же самая, что в Гвоздике и Акации. И машина разведки и управления огнем "Реостат" к ней имеется.

Прямой наводкой хоть до горизонта стреляй -никто не запрещает. Против ПТУРов воевать открыто по дуэльному с любой дистанции вредно. Тут как раз справнее с закрытой позиции.

Ибо по весу мин 60 мм уже приближаетса, оставаясь заметно легче.

Для них 60мм давно опробованный вариант, а 82мм-только для тех кто 60мм не "употребляет"("до первой звезды-нельзя"...) , и то-в "ручном" варианте.Для 120мм(если не учитывать моб. варианты)в гладком виде -только самоходные варианты и остаются, причем в классическом варианте в стиле М1129 или "Тунджи".А вот универсальную башню с нарезной 120, особенно с возможностью прикрутить ее на колесную базу типа БТР-80-было не плохо.

А вот универсальную башню с нарезной 120, особенно с возможностью прикрутить ее на колесную базу типа БТР-80-было

Таки в массы(в количестве, а не "3,1415здесят штюк"), в России -а не в Финляндии, и что-бы стрелять,сц.., научились("...мне желательно-в июле и желательно в Крыму..." 😛 )...
Да -на уровне мсб-идеальный вариант.Да и на уровне полка -необходимость в 122 мм-практически отпадает(особенно, если со снарядами-минами поработать).Были бы 60мм-вниз их, в роты....

2С23 «Нона-СВК» на шасси колёсного бронетранспортёра БТР-80. Способна вести прицельный огонь с закрытых позиций и прямой наводкой без предварительной подготовки огневой позиции.
Wiesel с 120 минометом ни разу не замена.
//////Жжоте напалмом))))Во первых не Визель с минометом а Ozelot (на базе ,,Визель,,-2),во вторых сравнивать очень корректно да)))Один БТР с орудием-ПУ,другой крошечный Waffentrager c в разы меньшей проэкцией,именно что САМОХОДЫЙ МИНОМЕТ.Давайте уж тогда сюда всех колесно-пушечных,,одноклассников,,подтянем вплоть до Draco

И эффективности, если сравнивать с нашими 82-мм минами.

а 82мм-только для тех кто 60мм не "употребляет"("до первой звезды-нельзя"...) , и то-в "ручном" варианте.

Один БТР с орудием-ПУ,другой крошечный Waffentrager c в разы меньшей проэкцией,именно что САМОХОДЫЙ МИНОМЕТ.Давайте уж тогда сюда всех колесно-пушечных,,одноклассников,,подтянем вплоть до Draco

///Жжоте напалмом))))

А кстати, 60мм автоматы, кроме колониальных войск, кто-нибудь использует?

Однако 60 мм могут переносить двое да и еще десяток мин прихватит. А 81/82 трое и одну две мину.

60мм автоматы,

Если брать облегченную версию 60-мм миномета М224 то до 18 мин вдвоем и 30 втроем.

Штаты уже сделали миномет выстреливающий управляемый по видео самолетик-снаряд

Возвращаясь к минометам - http://www.mortarsinminiature....oslavia/IMG.pdf
Вот тут есть про 120 мм миномет с откатниками. Правда слишком уж тяжел и дальность маловата- стандартной миной тольк 4 км, облегченной 6 км. Впрочем для конструкции 60 годов терпимо. И прям проситса на самоходку.
П.С. вот тут утверждаетса что стреляет с любова грунта без подготовки. http://ru-artillery.livejournal.com/98316.html Но недумаю что ето достаточная плата за такой вес и дальность стрельбы. Яму выкопать для плиты миномета дело минут, а не часов же.

angol
Так постановили, что не замена
Не пойму Вашего возмущения

Штурмтигр ето вещ. Специализированная конешно. Но судя потому, что евреи в Бейруте (в ливанской войне 1982 года) для боев в городе применяли 203 самоходки на прямую наводку, ниша для него есть и поныне.

Вот вот. Получаетса весовая конкуренция автоматическому гранатомету.

для боев в городе применяли 203 самоходки на прямую наводку,

Или еще кошернее - Утес-Корд/АГС/60-мм миномет. На все случаи жизни уровня взвод-рота.

Или еще кошернее - Утес-Корд/АГС/60-мм миномет. На все случаи жизни уровня взвод-рота.

Метис и иглу добавте...

И возить все ето на так называемом механическом муле. При грузоподемности в 450 кг и на беоприпасы грузоподемности хватит.

Метис и иглу добавте...

Если брать мехмула, то проблем вообще не будет. Но за неименеем гербовой - на своём горбе.

Она и должна была быть уже создана и поставлена на производство : http://www.membrana.ru/particle/3205 эдакая роботизированная реинкарнация Виллис М274,,Механический Мул,,или немецкой ,,Крака,,.И непонятно что это вдруг,,линия партии сменилась,,и пошли исследования шагающих роботов.Слышал ничем неподтвержденную версию что некая шишка из Пентагона посчитала что робот с подобной специализацией обязан уметь залезать туда же куда и солдат которого он сопровождает,если так то это маразм. P.S. С Днем Рождения!

KARASU -TENGUПричем тут возмущение если Нона САУшка на базе 2А51 ЕМНИП и к теме близка не больше чем Штурмтигр :Р

Слышал ничем неподтвержденную версию что некая шишка из Пентагона посчитала что робот с подобной специализацией обязан уметь залезать туда же куда и солдат которого он сопровождает,

P.S. С Днем Рождения!

А что в метисе то серьезного? Дешево и сердито.. В роте основная функция метиса даже не противнотанковая... По укрытым огневым точкам применять, снайперов сковыривать, ну и по технике конечно...
У нас( не в РФ) уже лет 5 штатно...

А что в метисе то серьезного? Дешево и сердито..

У нас( не в РФ) уже лет 5 штатно...

Армения, народу всегда не хватает, задач на 2000 км боевой границы... Вот и изгаляемся как можем.. Метис у нас что то типа тяжелого гранатомета.. Его за ПТС и не считает никто, хотя можно и по технике... Да и нсвт, Агс и 60 мм минометы в ротах тоже от этого... ПК в отделении тоже из за этого, как уже сказал - изгаляемся...

angol
Офтоп конечно.

angol
Wiesel с 120 минометом решает почти все задачи ноны."

to wardog

60 мм минометы в ротах

Да уж секрет)) как ядерная программа))) вроде болгарские... Хотя могут быть и из бывшей Югославии, но вроде все таки болгарские... Когда их на вооружение поставили я уже на повышение ушел, так что сам не пользовал... Но хвалят.. Говорят полного идиота за пол часа можно научить нормально стрелять.. Да и легкие они, в горах удобно тоскать... Предпочитают даже АГСу...

Из Боснии и Герцеговины заявлено (2010т г.) 300 шт..Значит какие-то югославские.Если хотя-бы как М-57 , то миномет действительно хороший.

Да уже уточнил.. Юговские... Из болгарии мины были для него, с готовыми осколками... Говорят по осколкам как 82 мм хотя по фугас носит все таки сильно уступает...

http://www.lovettartillery.com...n%20Mortar.html

Видимо он и есть, краска точно такая, цвет слишком характерный... Может именно он...
Появился он у нас сильно раньше 2010 года... Вроде в 2005-2007...

Спасибо!А 2010-только одна партия,мне просто на глаза попалась(в блоге btvt) -специально не искал.

Предпочитают даже АГСу...

Да уж секрет)) как ядерная программа)))

Рота обычно занимает три опорных пункта на передке и ротный блиндаж во второй линии.. Вооружение может сильно варьироваться конечно, местность разная, в зависимости от потенциальной угрозы.. Игла, ПТУР однозначно в ротном блиндаже.. Крупнокалиберный пулемет ( до 3х на роту) на подготовленный огневой( обычно в перекрытой) на взводных опорных.. Агс либо рассосредаточены по взводам, либо собраны в отделение во второй линии.. Минометы всегда сосредоточены но могут быть на одном из взводных либо во второй линии.. ПК как личное оружие без второго номера в каждом отделении, РПК тоже но обязательно с оптикой (допфункция снайпер отделения)... Снайпера штатно все в батальоне, но на передке придаются ротам... роте может придаваться до 27 снайперов (9 х12.7мм, до 3х.338 lm, 15xсвд)

Примерно так... Но все достаточно гибко..

Cпасибо! Минометов 2 или 3, АГСов столько же, сколько в российской армии или меньше на количество минометов?

роте может придаваться до 27 снайперов (9 х12.7мм, до 3х.338 lm, 15xсвд)

Жить захочешь не так раскорячишся.. )))

По снайперам, раньше они у нас в отделениях были.. Потом в роте отделение сделали, не работало, да и отделения на одного человека уменьшилось.. А потом когда для отделений ПК закупили решили оставить РПК но до оснастить оптикой... Планки на заводе наклепали и псо-1 докупили.. Получилось не хуже свд, но с автоматчешским огнем... На дальностях до 500 еще и точнее чем свд.. Вообщем суррогат марксмана с пулеметчиком.. Зато это позволило организационно всех снайперов батальона в один снайперский взвод собрать и не распылить по отделениям.. Получилось что то вроде резерва комбата.. А что может такой взвод в горах страшно подумать...

wardog, с Днем Рождения!

Спасибо за снайперов, очень познавательно! Вот уж точно -
"Жить захочешь не так раскорячишся..."

А что по соотношению АГС - 60-минометы в роте?

9 х12.7мм, до 3х.338 lm, 15xсвд

Вау. В росийской армии

Так я тут просто стебаюсь над автором поста 😊

2 wardog, с Днем Рождения!

Спасибо за поздравления...

Я как бы к российской армии не отношусь))) хотя союзники мы вам))

По Агс и минометам видимо недопонимание вышло.. Обычно либо-либо.. До трех штук максимум.. Если необходимо и то и другое, то Агс в роте, а минометы (уже 82 мм ) просто придают..

Обычно либо-либо..

Кстати уже сечас израильская фирма предлагает 40 мм разведавательную гранату. для подстволника.

Увы - потерял ссылку.

А примерно можете описать? Размеры, из чего состоит, как работает...

Расмеры выстрела чуть чуть длинне обычного. Откидвает два крылья в верхней части траектории. Крылья полукруглые. Но неуверен что там было управление - помоему сканирование местности по кругу с некоторым управлением камеры оператором. Изображение передавалось на пульт и записывалос.

http://www.rafael.co.il/market...FILES/0/730.pdf

ИмМХО в размерах осветительного.

GPS есть?

"всё украдено до нас" (с)

http://strangernn.livejournal.com/685855.html#cutid1

posted 21-2-2013 23:30
http://www.rafael.co.il/market...FILES/0/730.pdf

Э-э-э, спасибо, конечно. Но это не я выкладывал ссылку...?!

Забыл просто - а так второй раз наткнувшись на описание вспомнил только что вы интересовались етой гранатой 😊

второй раз наткнувшись на описание вспомнил только что вы интересовались етой гранатой

Просто меня смутило, что я эту ссылку не выкладывал, а стоит в моем посте...

На здоровье 😊

ну подумав над ттх...
не хотел бы я во время... поездки - чтобы у меня под ухом бахнуло и обожгло газами... да и сидеть на бешенной лошади не очень... оружие же в "руках" и бронике... не щитая каски на голове... 2 кг?
а с рессорами и подрессоренной частью броневичка имхею ничего не будет - если расчитан на взрыв под днищем. так что - выстрела сходу на том транспортере - просто не рекомендую...

Второе поколение...
http://warfiles.ru/show-7741-s...mwv-hammer.html