Значение систем радиосвязи и передачи пакетных данных в координации огня.

Значение систем радиосвязи и передачи пакетных данных в координации огня.

Зашел разговор в другой теме, но наверное лучше обсудить отдельно
Очень редло поднимаются вопросы по линиям управления огня дальнобойной и ракетной артилерии, избежание помех и ложных вводов, аутентикация командного ввода, организация и дисперсия радиорелейной связи в организационных командных структурах полк-батальен, использование как узкого, так и широкого спектра разброса частот и прыгающих контрольных каналов для передачи динамических данных в условиях быстроменяющейся огневой обстановки итд. Есть интересный подбор информации, но хотелось бы выслушать мнение специалистов, воспоминание о службе итд.

А вы бы немогли воложить часть етой информации? Интересно насколько система связи скажем полка или баталиона отличаетса от типичной компютерной сети или набора раций.

Да, было бы не плохо.
Для примера выложу вот это:
http://www.arms-expo.ru/049056053051124055056049.html
"Капустник-Б", автоматизированная система управления огнем ствольной артиллерии, минометов и реактивных систем залпового огня".
Чтобы не думалось, что у нас в этом плане так всё и осталось на уровне Р-123М и Р-159.

Ну попробую изпожить для начала своими словами, так как основной объем моей подборки не на русском языке. Я изложу структуру связи без вдавания в технические детали, или по крайне й мере вдаваясь по минимуму.
Система связи состоит из некого гибрида голосовой связи и передачи пакетов информации и сейчас значительно более гибка, чем раньше. Если раньше существовала телефонная релейная связь на уровни военной части и выше, а все, что росло оттуда было или симплексная беспроводная связь при помощи радиостанций работающих в симплексном канале и различающихся частотами. Сейчас все сложнее, особенно учитывая, что военные больше не работают на стационарных частотах, а используют рассеяный спектр частот и цифровые пакеты, которые распространяются на адресатов, плюс контрольные каналы похожие на транковую или сотовую связь.
Каждый корреспондент имеет адрес, который либо используется как аутентикатор пакетов даты, или как адресат для раскрытия голосового канала. Например имеется командный пост на полковом уровне. Оператор поста может селективно связаться с любым адресатом первичной сети, или со всеми сразу. При етом дата и голос передаются одним и тем же устройством. Дата может содержать письменные приказы, координаты наводки огня, графические индикаторы положения другох корреспондентов на карте местности, разведданные о положении огневой силы противника итд.
В свою очередь корреспонденты первичной сети могут связаться друг с другом или с оператором, но не со всеми сразу, и то же передавать информацию.
Каждый корреспондент первичной сети имеют свою сеть корреспондентов вторичной сети, и так до уровня отделения. Там один корреспондент может связываться вверх по звену, а все остальные имеют только связь с друг другом с мопощю маломощных цифровых приборов, которые напоминают скорее компютерную сеть, чем рации. Они так же имеют некое подобие карманных компов, куда могут получать, а так же передавать данные.
Система очень гибкая, ибо любой корреспондент может затребовать приоритет связи и непосредственно общаться с любым звеном, используя узлы связи, которые в данном случае работают как ретрансляторы.
Вот ето в общих чертах. Было бы интересно, как работают системы в современной Российской армии. Используются ли цифровые гибкие системы связи, или же в большинстве войск существует все та же старая система жестких каналов, которая завержается ДКС или телефонным реле на уровне ВЧ.
Какие способы протоколов используются для раздления пакетов данных (кодовые или временные сепараторы), как обеспечивается аутентикация абонентов и предотвращение активных вторжений, а так же использования деструктивных помех. Как производится логическая изоляция сигнала в обстановке невозможности произвести изоляцию сигнала за счет превосходства над шумом итд.

Сейчас все сложнее, особенно учитывая, что военные больше не работают на стационарных частотах, а используют рассеяный спектр частот и цифровые пакеты, которые распространяются на адресатов, плюс контрольные каналы похожие на транковую или сотовую связь.

Каждый корреспондент первичной сети имеют свою сеть корреспондентов вторичной сети, и так до уровня отделения. Там один корреспондент может связываться вверх по звену, а все остальные имеют только связь с друг другом с мопощю маломощных цифровых приборов, которые напоминают скорее компютерную сеть, чем рации. Они так же имеют некое подобие карманных компов, куда могут получать, а так же передавать данные.

Приемно-передающие устройства могут работать в рассеяном спектре. Есть метод, когда при прямой работе двух абонентов контрольный канал не нужен. Возможно использование алгоритма расписания, как например в МИТБР. Системы со стандартом А25 без транкогого контроллера работают в симплексном режиме в одном канале, но его можно очен ефективно заккрыть

Совокупнось многослойной системы в принципе создает аналог локального нета. Возможность выхода в интернет есть у оператора первичной сети, обо оттуда можно связаться с любым вышестоящим звеном структуры. Интернет для критической информации естественно не используется.

Шифрование производится на основе нескольких стандартных алгоритмов, в зависимости от необходимого уровня защиты. Все алгоритмы цифровые. Никаких методов инверсии, как в некоторых российских/советских системах.
маскировка сигнала под шум возможна, как и псевдо случайная модуляция. Опять таки МИТБР. Ета технология доступна на уровне портативных устройств.
Машины подавления есть и сейчас, просто они не настолько заметны, как старые.

Какие цифровые системы широкого спектра сейчас используются? Таги на пакеты идут какой примерно длины? Сам тах шифруется, или же идет открытой цифровой передачей с включенным указателем нумер текущего парольного файла в базе данных паролеь?
Замена паролей на закрытие производится по рассписанию, или по псевдослучайному алгоритму, или после завершения пропускания определенного объема трафика?
Там я в первом посте еще пару оинтересных вопросов задал. Просто интересно сравнить некоторые системы в общеобразовательных целях. Кое какое российское современное оборудование как то на електронном шоу в руках держал, и некоторую документацию на него почитывал в нете, но было бы интересно узнать насколько все ето проникает к енд юзерам так сказать. Что експлаутируется в большинстве частей разных родов войск. Есть ли полное автоматическое взаимодействие систем связи по единым протоколам, t.e. может скажем ракетная артилерия легко связаться с авиацией и получить автоматические даннуе скажем с Миг 31го или командного ИЛ-76 (А50)?

Приемно-передающие устройства могут работать в рассеяном спектре. Есть метод, когда при прямой работе двух абонентов контрольный канал не нужен. Возможно использование алгоритма расписания, как например в МИТБР. Системы со стандартом А25 без транкогого контроллера работают в симплексном режиме в одном канале, но его можно очен ефективно заккрыть

Совокупнось многослойной системы в принципе создает аналог локального нета. Возможность выхода в интернет есть у оператора первичной сети, обо оттуда можно связаться с любым вышестоящим звеном структуры. Интернет для критической информации естественно не используется.

Шифрование производится на основе нескольких стандартных алгоритмов, в зависимости от необходимого уровня защиты. Все алгоритмы цифровые. Никаких методов инверсии, как в некоторых российских/советских системах.
маскировка сигнала под шум возможна, как и псевдо случайная модуляция. Опять таки МИТБР. Ета технология доступна на уровне портативных устройств.
Машины подавления есть и сейчас, просто они не настолько заметны, как старые.

j

Varnas
Примерно так и думал, спасибо.

Ну так ето в любом журнале для радиолюбителей написано. Тут прямо на Ганзе в Радиостанциях можно больше вычитать. Ето я так, из головы и опуская ключевые детали.
Былa бы интереснa более детальная дискуссия, если Вы распологаете какой нибудь инфой.

До раздела Радиостанция недобрался пока.
Увы - пока что системами связи неинтересовался.

Fath
Да, было бы не плохо.
Для примера выложу вот это:
http://www.arms-expo.ru/049056053051124055056049.html
"Капустник-Б", автоматизированная система управления огнем ствольной артиллерии, минометов и реактивных систем залпового огня".
Чтобы не думалось, что у нас в этом плане так всё и осталось на уровне Р-123М и Р-159.

Спасибо.

А вы знаете как у Капустника осуществкяется связь с командным звеном для выбора и диссегнации целей, а так же снавжение вышестоящего звена об оперативной обтановке в режиме реального времени? Если ли прямая возможность автоматического подключения к системе снабжения данными центральный пост управления и координации огня на дивизионном уровне? Есть ли возможность рукопожатия с системами других родов войск, используются ли в работе те же самые протоколы зактытия как и на ДКС?

Varnas
Увы - пока что системами связи неинтересовался.

Весьма интересно, особенно на сегодняшнем уровне фронтовой информатики. Ето особенно актуально для реактивной артилерии. Получает боевой расчет корректировки, система автоматически наводится и стреляет. Спутник засекает место попадания, и если надо присылает корректировку одновременно на огневую точку, и в командный пункт. Там принимается решение по дальнейшеу выбору мишеней, безопасности собственных позиций превентивному подавлению итд.

Спутник засекает место попадания, и если надо присылает корректировку одновременно на огневую точку, и в командный пункт.

И спутники и беспилотники и пилотируемые командные центры.

пилотируемые командные центры.

Командные посты ето по сути дата центры (Аваксы) которые собирают огромное количество информации и могут координировать действия между разными родами войск.

не слишком ли уязвимая цель, с учетом ее важности?

Я, если честно, как-то вот именно с артиллерийскими системами управления сталкивался крайне мало, но в целом по системам связи, в т.ч. и военным представление имею не совсем теоретическое.
Господа, дапвайте всё ж определимся с терминологией. "Работать в рассеяном спектре" - это как? Дело в том, что сегодня, по-сути, в системах связи используется три принципа работы: на фиксированных частотах, псевдослучайная перестройка частоты (ППРЧ), шумоподобный сигнал (ШПС).
С фиксированными частотами всё ясно - это обычные рацеи так работают.
ППРЧ - это когда рабочая частота радиостанций меняется где-то порядка 20 раз в секунду.
ШПС - это когда сигнал при модуляции как-бы размазывается в определённом участке частотного спектра, образуя определённого вида "шум", который на приёме идентифицируется и превращается обратно в сигнал (кривенько, будет интетересно - объясню подробнее).
Собственно вот. Из бытовых примеров: с ППРЧ у нас работает GSM, с ШПС - CDMA. ШПС и ППРЧ снижают уровень заметности передатчика, существенно осложняют жизнь подразделениям РЭБ. У нас с этими видами связи как-то не очень, поэтому все наши системы связи по старинке тяготеют к работе на фиксированных частотах.
Шифрование - это самое простое. Закрыть можно что угодно, тем более, если передаётся цифра, а вот снижение заметности и противодействие средствам РЭБ - это куда сложнее.

По взаимодействию. С этим у нас вообще туго, так как единую систему связи для всех родов войск у нас создать так и не могут, и все тихонечно пасуться на выделенных для них диапазонах и в итоге, если вертолётчики хотят связаться с артиллерией, то нужно либо вертолётчикам лишнюю рацею в вертолёт пихать, либо артиллеристам что-то из авиадиапазона подбирать.

Крайне интересно. Буду слушать внимательно.

------------------
С уважением.

Дело в том, что сегодня, по-сути, в системах связи используется три принципа работы: на фиксированных частотах, псевдослучайная перестройка частоты (ППРЧ), шумоподобный сигнал (ШПС).

С этим у нас вообще туго, так как единую систему связи для всех родов войск у нас создать так и не могут, и все тихонечно пасуться на выделенных для них диапазонах и в итоге, если вертолётчики хотят связаться с артиллерией, то нужно либо вертолётчикам лишнюю рацею в вертолёт пихать, либо артиллеристам что-то из авиадиапазона подбирать.

Fath
Я, если честно, как-то вот именно с артиллерийскими системами управления сталкивался крайне мало, но в целом по системам связи, в т.ч. и военным представление имею не совсем теоретическое.
Господа, дапвайте всё ж определимся с терминологией. "Работать в рассеяном спектре" - это как? Дело в том, что сегодня, по-сути, в системах связи используется три принципа работы: на фиксированных частотах, псевдослучайная перестройка частоты (ППРЧ), шумоподобный сигнал (ШПС).
С фиксированными частотами всё ясно - это обычные рацеи так работают.
ППРЧ - это когда рабочая частота радиостанций меняется где-то порядка 20 раз в секунду.
ШПС - это когда сигнал при модуляции как-бы размазывается в определённом участке частотного спектра, образуя определённого вида "шум", который на приёме идентифицируется и превращается обратно в сигнал (кривенько, будет интетересно - объясню подробнее).
Собственно вот. Из бытовых примеров: с ППРЧ у нас работает GSM, с ШПС - CDMA. ШПС и ППРЧ снижают уровень заметности передатчика, существенно осложняют жизнь подразделениям РЭБ. У нас с этими видами связи как-то не очень, поэтому все наши системы связи по старинке тяготеют к работе на фиксированных частотах.
Шифрование - это самое простое. Закрыть можно что угодно, тем более, если передаётся цифра, а вот снижение заметности и противодействие средствам РЭБ - это куда сложнее.

По взаимодействию. С этим у нас вообще туго, так как единую систему связи для всех родов войск у нас создать так и не могут, и все тихонечно пасуться на выделенных для них диапазонах и в итоге, если вертолётчики хотят связаться с артиллерией, то нужно либо вертолётчикам лишнюю рацею в вертолёт пихать, либо артиллеристам что-то из авиадиапазона подбирать.

Когда я говорю о рассеяном спектре, то я имею в виду шумоподобный сигнал с кодовым тагом пакетов (КДМА). На самом деле военный алгоритм несколько отличается от КДМА в том, что... Ну в общем в полее высокой степени сопротивления Средствам подавления, а так же детекции активного канала. Временные таги (ТДМА) тоже используются но не в военных системах.
ППРЧ у нас в военную сферу не перекочевали, но активно испоьзуется в цифровых системах связи в силовых структурах. В принципе все транковые системы на ето способны.

По поводу взаимодействия, у нас начиная с конца 60х были разработаны частотные диапозоны для армии, ВМС и ВВС, но как правило даже носимые рации 70х и начала 80х годов (ПРЦ77) на нижней границе диапозона граничит с КВ, на которых работают большие релейные станции, а на верхней границе пересекается с авиаторами. Тут с натяжкй можно сказать, что в СССР подобная система тоже существовала, ибо даже древняя и окаменелая Р105м перектывает примерно тот же диапозон, но распределение частот между родами войск было таково, что диапосоны то близки, а перехлеста нет. С конца 90х в США введен стандарт МИТБР, который позволяет все типы зашифрованной связи и передачи пакетных данных, а так же автоматических данных наведения и корректировки огня между родами войск. При етом размер носимого устройства чуть больше, чем скажем стандартная полицейская станция. Устройство может функционировать автономно, а так же быть подключено к любому терминалу. Замена ключа шифровки осуществляетскя по нескольким протоколам и автоматически, по воздуху. Ничего вводить на клавиатуре не надо. В добавок, при подозрении, что система скомпрометирована возможный селективный вывод из нетворка и порча любого подозреваемого устройства автоматически.
Ети устройства очень интересны сами собой, ибо удивляет их умность. Берешь рацию скажем с командира отделения, подключаешь через разъем к терминалу в танке, и она прекрасно понимает, где находится, запрашивает у контрольной консоли все что надо и превращается в танковую рацию (если конечно она не заперта в башне без антены).
Сейчас испытываются системы, которые скажем позволяют командиру артилерийской батареи запросить корректировку огня, которая будет автоматически передана беспилотнику, патрулирующму заданный сектор, он изменит курс, сделает облет мишени, бередаст координаты, а так же начнет передавать изображение цели на терминал наводчика в реальном времени.

Остаетса лиш сделать возможность аналоизировать устройством изображение цели и определять на ней координаты разрывов. Тогда наводчик уже непонадобитса.

oktagon
Когда я говорю о рассеяном спектре, то я имею в виду шумоподобный сигнал с кодовым тагом пакетов (КДМА). На самом деле военный алгоритм несколько отличается от КДМА в том, что... Ну в общем в полее высокой степени сопротивления Средствам подавления, а так же детекции активного канала. Временные таги (ТДМА) тоже используются но не в военных системах.
ППРЧ у нас в военную сферу не перекочевали, но активно испоьзуется в цифровых системах связи в силовых структурах. В принципе все транковые системы на ето способны.

Ну, вообще CDMA он и в Африке CDMA, а уж конкретные параметры алгоритма определяется сугубо потребностями. TDMA активно используется и в военных системах, но тут надо понимать, что TDMA - это сугубо метод многостанционного доступа, который может быть реализован практически в любых видах связи, а CDMA - это, по-сути, и есть вид связи, который, благодаря своим принципам, даёт возможность организации многостанционного доступа. Таким образом, даже в канале CDMA можно организовать уплотнение посредством TDMA.
ППРЧ так же используется и у вас, во всяких "Фэлконах" и пр.
Так же используется ортогональное разделение (OFDMA).

Использование в радиосетях IP-протоколов у вас, видимо, и впрямь становится на широкую ногу (нам до этого ещё далеко). Так-что создание самоорганизующихся IP-радиосетей тактического звена уже не за горами, а если учесть, что вроде как, чуть ли не всю связь хотят водрузить на универсальную платформу, то получится такая вот единая система управления. Прям завидно. 😊

По части СВЧ и оптики: оптические системы не особо распространены в военных системах (разве только ИК-релейки), а вот радиостанции всё больше идут в более высокие диапазоны (к 2,4 ГГц), так как и современные виды связи с хорошими скоростями там реализовать легче (а ноне треба и передача данных), да и заметность при нормальном качестве связи на таких частотах ниже (затухание сигнала больше, не фонит на всю Ивановскую).

По части СВЧ и оптики: оптические системы не особо распространены в военных системах (разве только ИК-релейки), а вот радиостанции всё больше идут в более высокие диапазоны (к 2,4 ГГц), так как и современные виды связи с хорошими скоростями там реализовать легче (а ноне треба и передача данных), да и заметность при нормальном качестве связи на таких частотах ниже (затухание сигнала больше, не фонит на всю Ивановскую).

Fath
Использование в радиосетях IP-протоколов у вас, видимо, и впрямь становится на широкую ногу (нам до этого ещё далеко). Так-что создание самоорганизующихся IP-радиосетей тактического звена уже не за горами, а если учесть, что вроде как, чуть ли не всю связь хотят водрузить на универсальную платформу, то получится такая вот единая система управления. Прям завидно.

Ну в принципе так оно и есть. Проблема существует с некоторыми странами НАТО, у которых более отсталые системы связи, и остальные должны немного тормозить для возможности интерсопоставимости систем.
А единая система управления и коммуникаций ето именно то, к чему стремимся. Тут дело и в помехоустойчивости, и в ефективности в целом. Введение большей и больше автоматизации минимизирует человеческий фактор, и случае выведение боевых единиц из общего плана так, как радист не мог попасть в канал. К сожалению растет цена оборудования, но тут ничего не оделаешь, ведь древние системы на елементарной базе тоже не копейки стоили...

Кстати как обстоит в России с ДКС, Чебурашки все еще введены в единую структуру связи или уступили место более портативным и малозаметным девайсам?

А единая система управления и коммуникаций ето именно то, к чему стремимся. Тут дело и в помехоустойчивости, и в ефективности в целом.

Конечно Ето уже давно есть.

А может вы в курсе - какие сумы тратитса на разработку систем связи в разных странах? Процент от военных расходов?

Вот етого не знаю. В США разработка как правило делается частными компаниями на деньги инвесторов или правительственных грантов, а потом соревнуются за тендер.

Жаль 😊.

Да нет, я думаю в большинстве стран так.

Кстати, как в Росси производится интеграция систем коммуникации и управления огнем?

Вообще. у каждого рода войск есть свой частотный ресурс, который был заимствован у Вермахта и принцип организации связи....:-))
Управление огнём в пехотах в нижнем тактическом звене осуществляется голосом! Протоколы приходят в среднее звено... А так старые проверенные виды связи прекрасно работают. С ППЧ есть проблемы, а ШПС прокладывает дорогу нормально, ЗАС опускается всё ниже, а частоты начали подниматься:-0)) "Созвездие" трудится, ещё Питерские заработали.

Факт, что ЗАС опускается все ниже с одной стороны хорошо, а с другой стороны не очень, учитывая природу российской методики ЗАС, разгильдяйства и отсутствие работающих методов автоматической замены ключей на аппаратуре нижнего звена.

Так ведь и ЗАС ЗАСу рознь.

Главное, чтобы начальник, когда говорит в трубу соблюдал правила СУВ:-))
А то, 3/4 канала может быть закрыто, а 1/4 не дозакрыли....

Слышь, oktagon, а ты "толстый правильный мериканец"..? 😊

Fath
Так ведь и ЗАС ЗАСу рознь.

Безусловно, но важно что бы ето не только связисты понимали, но и пользователи. В свое время мне один офицер рассказывал, что у него был закрытый канал связи, по которому он мог открыто обсуждать любую информацию. В последствии выяснилось, что у него была обычна инверсионная борматалка, которую опытное ухо может вообще без дешифровки воспринимать.
Сейчас надеюсь бормоталками даче милиция уже не пользуется, хотя не знаю, Вы более информированы. А цифровое кодирование хорошо если вовремя менять ключи и иметь способ десипации ключей по свеньям управления. Так же важен контроль над приемно-передающими устройствами. При несанкционированом доступе должен быть способ дистанционного вывода устройства из сети с автоматихеской заменой ключа.
Как у вас с 64 и 128бт инкрипцией при ширине канала 12.5 КГц? Для оперативной информации ведь больше не надо, ибо время, необходимое на взлом сигнала таково, что к моменту взлома информация теряет свою актуальность, а при правильной и частой замене ключей ето постоянная игра в догонялки. ЗАС система Заслон еще используется в выссшем и среднем звене оперативной связи? НА уровне ДКС должны самые серьезные алгоритмы стоять по идее, там ведь как раз происходит связь на урровне Чегет-Казбек? Не поясните, а то я уже давно интересуюсь, а в сети инфы кот наплакал.

50RS828
Главное, чтобы начальник, когда говорит в трубу соблюдал правила СУВ:-))
А то, 3/4 канала может быть закрыто, а 1/4 не дозакрыли....

Ну так прямо на лицевой панели станции ведь выгравировано 😊

...Чукча не читатель, чукча писатель!!!

Ну по теме у Вас что нибудь интересное есть?

oktagon
Ну по теме у Вас что нибудь интересное есть?

Если Вы это мне, то СПАСИБО!! 😊 Только меня больше технические нюансы интересуют, чем организационные.. (Там ченить припаять или отпаять.. 😊)

В последствии выяснилось, что у него была обычна инверсионная борматалка, которую опытное ухо может вообще без дешифровки воспринимать.

Не поясните, а то я уже давно интересуюсь, а в сети инфы кот наплакал.

SR-71

Если Вы это мне, то СПАСИБО!! 😊 Только меня больше технические нюансы интересуют, чем организационные.. (Там ченить припаять или отпаять.. 😊)

Ну в припаять-отпаять я сам слаб. Мой личный парк связи основан на Моторолах Астро Сабер и репитерах ГР300. Они все блочные. Влок менять просто, до елементарной базы не доходит.
Кстати отклонюсь от темы но Вы Сабер внутри видели? Ето же песня, так никто и никогда больше станции собирать не будет.
Из советской техники есть интересные модели. Есть Северок К, есть пара очень хороших приемников, таких как Р250М... Есть довольно современный артилерийский калькулятор, который к Северку подключается что бы данные пакетами передавать...

oktagon
Мой личный парк связи основан на Моторолах Астро Сабер

oktagon
Кстати отклонюсь от темы но Вы Сабер внутри видели? Ето же песня, так никто и никогда больше станции собирать не будет.

Я думаю что от есу он сильно не отличается..

oktagon
Из советской техники есть интересные модели. Есть Северок К, есть пара очень хороших приемников, таких как Р250М... Есть довольно современный артилерийский калькулятор, который к Северку подключается что бы данные пакетами передавать...

Кстати, зря вы так.. Ну может быть у вас в Америке про паяльник забыли, а у нас им даже компьютер починить могут.. 😊

Я этим не горжусь, конечно, но это факт.. Выпаивают и меняют такие микросхемки с той же материнки ВРУЧНУЮ, которые вы просто выбрасываете.. 😊 Если бы вы это видели..

Alexander Pyndos
Что-то не встречал такую.

Речевой инвертер. Голосовые передачи звучат как что то типа бла-бла-бла-бла. По етому и прозвище бормоталка. Я поищу пример, и звоковой файл прикреплю для маглядного пособия.

А по поводу подписок, если истекли, то можете спокойно говорить. Я тут тоже не всегда совсем открытую инфу выкладываю. Иногда в военных форумах такое найти можно, что диву даешься как люди не бояться такое в инет вываливать.

SR-71
Я думаю что от есу он сильно не отличается..

Очень сильно отличается. Приборы совсем разного класса и разной себестоимости.

oktagon
Речевой инвертер.

Это называется скремблер. Или маскиратор речи.

Я в курсе 😊
Есть специальные курсы, где учат различать маскираторы на слух.

oktagon
Очень сильно отличается. Приборы совсем разного класса и разной себестоимости.

Я имею в виду ВНУТРИ.. А то что там цена такая за эти мотороллки, то это называется маркетинг - траханое мериканское слово.. 😊

oktagon
Есть специальные курсы, где учат различать маскираторы на слух.

oktagon
А чо вы такой гордый? Как айсберг перед "Титаником".. 😊

Речевой инвертер.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СР-71:
[Б]
Я имею в виду ВНУТРИ.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Я тоже.
Есу любительские станции с линией профессиональных Вертекс Стандарт. У меня они тоже имеются
Носимая ВX1210 внутри похожа на малобюджетную военную, даже дорогие любительские ВX7Р не в какое сравнение не идут не по качеству сборки, не по использованию драг металов, не по екранизации. Просто разные уровни аппаратуры. Не Вы не я не профессионалы в радиотехнике, но даже простой взгляд на монтаж говорит сам за себя. Задайте вопрос в Радиостанциях, или на Радиосканере.ру, услышите то же самое, что я Вам говорю. Даже Моторола больше не делает станции такого качества, ибо очень дорого.

Alexander Pyndos
В СА в чистом не применялся, но был встроен в апп. засекречивания тлф
переговоров вр. стойкости. Являюсь офицером запаса по этой теме.
Простые скремблеры( без иных способов зашифровки) появились в экс-ссср-ии после 1991г.,
как опция во многих импортных тлф. апп. На слух они, действительно, отдаленно напоминают гамму упомянутой мною техники, но их достаточно легко "расшифровать" "опытному уху" .

Да, соасибо.
А с цифровой ЗАС связью Вы когда нибудь имели дело? Мне интересно насколько часто менялись ключи, и менялись ли они просто по расписанию или в зависимости от оперативной обстановки. Был ли способ дистанционной замены ключей, или ето надо было делать прямо на консоли?

А по поводу подписок, если истекли, то можете спокойно говорить.

Ну на Радиосканере я много чего прочел, включая инфу на совсем современные системы, так что говорунов достаточно, просто специалистов по ЗАС не так мног, а людей, которых ето интересует как хобби еще меньше. Кроме всего прочего, до недавнего времени ЗАС связь в России военными применялась в основном на уровне штабов округов и армий, плюс стратегические войска (подводники, ракетчики). Тем не мение говоруны есть. Не так давно кто то вывалил подробнейшее описание протокола аутентикации Чегета в командной цепи Казбек. Я аж офигел, правда инфа и 8 часов не провисела, хорошо скачать успел. Самое смешное, что протокол аутентикации и ввода дневных ключей в Чегет абсолютно идентичен протоколу замены ключа на аппаратуре ДЕС-XЛ. Насколько я понял даже разъем генератора ключей (выглядит как большёй калькулятор) такой же. В принципе решение умное, так как даже если алгоритм на Чигете 64=битный, сломать его и заполучить ключ по любому займет 12-16 часов, что дольше периода жизни ключа. Ну и наконец никому не надо Чигет взламывать, чай не 80е, команду просто так никто не выполнит. Интересен сам подход, который говорит, что в принципе многое за последние годы не изменилось, и мониторинг военных комуникаций можно проводить довольно ефективно. В условиях боя перехват данных наводки артилерии нужен не только для обеспечения своевременного передвижения своих рсуров что бы избежать поражения обстрелом, а более важнно, для екстраполяции положения огневых точек противника.

А с цифровой ЗАС связью Вы когда нибудь имели дело?

интересно насколько часто менялись ключи, и менялись ли они просто по расписанию или в зависимости от оперативной обстановки. Был ли способ дистанционной замены ключей, или ето надо было делать прямо на консоли?

Alexander Pyndos
К сож. не могу ответить на подобный вопрос - противоречит рефлексам .

Ну если сроки подписки истекли, то какая разница?

Самый защищенный и надежный канал связи - провода. В тактическом звене для артиллерии самое то. Так вот я принимаю непосредственное участие в опытной эксплуатации одной из подсистем ЕСУ ТЗ и выяснилось, что как только проводные модемы оконечных устройств сталкиваются с суровой армейской полевкой со стальными жилами и скрутками сделанными умелыми солдатскими руками, максимальная дальность передачи данных становится метров 300. Хотя казалось бы чего проще? На стендовых испытаниях производители показывали связь модемов через 10 км провода. Но нормального провода. Они не ожидали что в армии таким не пользуются. Объявляли открытый конкурс, собрались 4 фирмы. Не один модем больше одной катушки не потянул.

Проводная связь надежная, но ее перехватить не намногим труднее, чем РФ а помощю индукционного приемника, который просто ставится на провод поверх изоляции. Исключение составляет коаксиальный кабель с активной обмоткой. Но опять таки , трудно представить такое в армейских полевых условиях.

Какое то время назад при рутинной испекции донного кабеля одной страны было обнаружено очень крупногабаритное устройство, принадлежащее другой стране сидящее прймо на кабеле. Устройство подняли, и обнаружили, что его собирались использовать настолько долго что питание осуществлялось с помощю изотопного источника, годного десятки лет.
После изучения устройство поставили в музей подобных устройств, предварительно выращив елемент питания.

Первое. ЗАС в Советской армии начался в пехотах от о/батальона и выше.
Любой командир полка имел ЗАС!
Второе. Проводная связь - это не только П274+ТАИ57, а так называемая ДС, где используется ВЧ/ТЧ уплотнение. И естественно в каналах применялся ЗАС всех типов от ТЛФ до ТЛГ...
Третье. Была и есть, так называемая "ВЧ-Связь", нынче ФАПСИ заведует этим хозяйством.На кабель ФАПСИ хрен сядешь, как впрочем и на ДС:-)))

50RS828
Первое. ЗАС в Советской армии начался в пехотах от о/батальона и выше.
Любой командир полка имел ЗАС!
Второе. Проводная связь - это не только П274+ТАИ57, а так называемая ДС, где используется ВЧ/ТЧ уплотнение. И естественно в каналах применялся ЗАС всех типов от ТЛФ до ТЛГ...
Третье. Была и есть, так называемая "ВЧ-Связь", нынче ФАПСИ заведует этим хозяйством.На кабель ФАПСИ хрен сядешь, как впрочем и на ДС:-)))

Мне ето извесно, правда не знал, что ЗАС была на батальенном уровне. Я думал, что отдельные батальены может быть и имели ВЧ, но не все. Спасибо.

По поводу подсидки на кабель, Вы правы, на екранированый кабель не сядешь.
С другой стороны меня не настолько интересует связь тактического звена в ассоциации с ЗАС, так как в оперативной обстановке без наличия ключа расшифрованая информация теряет свое значение из за времени, необходимое для декрипции. Тут или ключ надо иметь, или концентрироваться на РЕБ, что бы нарушить связь и форсировать переход на вторичные, менее защищенные способы комуникаций.
Значительно более интересна система десипации приказов и места наиболее вероятного перехвата приказов, а так же внедрения в сеть с целью передачи ложных приказов и дезинформации. Чисто теоретически конечно, но в любой системе есть слабые места и в военных системах связи, управления огнем, передачи приказов стратегического значения, защиты и аутентикация приказов РВСН, ети слабые места представляют для меня немалый интерес. Я можно сказать коллекционирую подобную информацию.
Такие вещи, как командная цепь, скорость передачи и подтверждения приказов, проверка аутентичности итд многое говорит о системе принятия решений и позволяет создать схему, которая весьма полезна в планировании. Например информация о статусе приказа в командной цепи позволяет определить степень готовности войск итд.

vist
Объявляли открытый конкурс, собрались 4 фирмы. Не один модем больше одной катушки не потянул.

Вы правы, на екранированый кабель не сядешь.

vist
Самый защищенный и надежный канал связи - провода. .

Уважаемый vist, совешенно с Вами согласен. В электронике я не разбираюсь, но мне кажется, что провода лучше не электрические, а волоконно-оптические. Они устойчивы против ЭМИ, имеют во много раз большую пропускную способность и во много раз меньшую массу. Устройство для подслушивания такой линии, ИМХО, будет заметно сложнее, чем для электрической (а вообще такое устройство придумали уже или нет?). Недостаток---умелыми ручками просто так волоконный кабель не скрутишь...
Насколько я знаю, экспериментальные полевые ВОЛС были уже в конце 80-х годов. А наскольео они применяются сейчас?

Alexander Pyndos
Сесть можно и на экранированый (повредив экран), но на ВЧ этот номер не пройдет, т.к. это сразу обнаружат (сигнализация сработает) и на линию выедет зондеркоманда .

Нормально можно и параллельно подключиться, и экран ЗАМАЗАТЬ и БЕСПЛАТНО смотреть спутниковое телевидение, просто октагон не знает ни хера.. 😊 Хотя и не такой дурак, каким кажется.. 😊

ОКТАГОН. С терминологией "...тщательнее, тщательнее..." Командир ДШБ не может иметь ВЧ-связь:-))) Он может иметь радиосвязь с ЗАС, например: Р145+яхта.
"Вч-связь" начинается от командующего Армии или особой дивизии!!!
Ёкранированный каБель не имеет никаго отношения к надёжности или закрытости связи:-)))
Кабельная линия ДС уплотнется - это и есть Цимус! В витой паре можно получить 64 тлф канала с шириной 0.3-3.4кГц и соответственной они могут быть вторично уплотнены тональным тлг, в этой полосе пройдёт ещё 6каналов со скоростью 512кБит/сек:-)))) можно в Бодах....

oktagon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СР-71:
[Б]
Я имею в виду ВНУТРИ.
[/Б]
[/QУОТЕ]
... на Радиосканере.ру, услышите то же самое, что я Вам говорю. Даже Моторола больше не делает станции такого качества, ибо очень дорого.

😊Просто ЛОХОВ таких очень мало осталось.. 😊Которые покупают это..

Октагон, давайте вас "астросабер" здесь назовем..? Это к вам ближе, чем октоген (я имею в виду ВВ).. 😊

Donkey
В электронике я не разбираюсь, но мне кажется, что провода лучше не электрические, а волоконно-оптические.

Во время "Литого свинца" публиковали заметку на nag по работе сетей в условиях боевых действий. Выяснилось,что оптика очень херово держит ударную волну в грунте, трескается и перестает работать, и что представительства крутых фирм вроде Cisco, когда начинают бомбить- резко линяют куда-то. Зато сети на витой паре и сервера на базе обычных компов с системой на флэхе восстанавливались быстро, поднял образ из архива, воткнул в другой комп- работает дальше, вместо засыпанного.

50RS828
ОКТАГОН. С терминологией "...тщательнее, тщательнее..." Командир ДШБ не может иметь ВЧ-связь:-))) Он может иметь радиосвязь с ЗАС, например: Р145+яхта.
"Вч-связь" начинается от командующего Армии или особой дивизии!!!
Ёкранированный каБель не имеет никаго отношения к надёжности или закрытости связи:-)))
Кабельная линия ДС уплотнется - это и есть Цимус! В витой паре можно получить 64 тлф канала с шириной 0.3-3.4кГц и соответственной они могут быть вторично уплотнены тональным тлг, в этой полосе пройдёт ещё 6каналов со скоростью 512кБит/сек:-)))) можно в Бодах....

Ув 50РС28,

Спасибо, буду осторожнее. Я ведь сказал, что в кабельной связи я полный профан, просто интересующийся. В радииосвязи понимаю лучше. Инфа по кабельной связи у меня идет от бывшего дежурного по связи на Линзе. Там у него и ВЧ было, и Разные ЗАСы итд.

Радиорелейная и Дальняя Связь - суть одна, практически любая релейка может работать по кабелю и гораздо эффективней....
Провода в нижнем звене используются обычно с подключением к радиостанции и удалением в пределах катушки П274, дабы если пеленгуют передатчик, то стреляют туда т.е. накрывают! Используют как оконечник Таи57.
Ну, а теперь будут цеплять IPAD :-)))

50RS828
Ну, а теперь будут цеплять IPAD :-)))

IPhone 😊

Сесть можно и на экранированый (повредив экран), но на ВЧ этот номер не пройдет, т.к. это сразу обнаружат (сигнализация сработает) и на линию выедет зондеркоманда .

неужели? Протыкаем екран изолированным зондом до центральной жилы, врядли чтото обнаружат.

Там не только давление насколько я знаю.

oktagon
Не обижайтесь, приходится вас провоцировать, иначе вы не раскроетесь.. 😛

Там не только давление насколько я знаю.

Там не только давление насколько я знаю.

SR-71
oktagon
Не обижайтесь, приходится вас провоцировать, иначе вы не раскроетесь..

Вы пытаетесь раскрыть во мне талант поета? Вынужден Вас разочаровать. Поет или художник из меня никакой, а музыкант вышел весьма посредственный, несмотря на старания моих родителей в моем далеком детстве. Все, что из меня вышло ето неплохой хирург онколог и в некотором образе разносторонне образованый и любопытствующий человек. Увы 😛

Ужели... Протыкаеш герметичную мет. оболочку кабеля под давлением, оно падает, сигнализация срабатывает, зондеркоманда с трахтоматами вылетает, линейная команда с трассоискателями и лопатами выезжает.

Там не только давление, там другая защита тоже есть. Скорее всего какие нибудь датчики деформации, или сама екранирующая оплетка какая нибудь хитрая. Факт в том, что к екранированному кбелю действительно присосаться трудно. Скорее всего возможно, но трудно.

ПС: Тут поднимался вопрос по поводу подключения к оптическому кабелю, так вот, ето возможно с момощю сплитера. Устройство довольно сложное и громоздкое. В полевых условиях неприменимое.

Скорее всего возможно, но трудно.

Тут поднимался вопрос по поводу подключения к оптическому кабелю, так вот, ето возможно с момощю сплитера. Устройство довольно сложное и громоздкое. В полевых условиях неприменимое.

Varnas
Сами стекловолокна режетса или нет?

Да, режутся.

А без резки стекловолокон способов подключения к оптоволоrному кабелю неиспользует?

oktagon

Вы пытаетесь раскрыть во мне талант поета? Вынужден Вас разочаровать. Поет или художник из меня никакой, а музыкант вышел весьма посредственный, несмотря на старания моих родителей в моем далеком детстве. Все, что из меня вышло ето неплохой хирург онколог и в некотором образе разносторонне образованый и любопытствующий человек. Увы 😛

Точно, ПОЭТА! Когда НЕКИЙ вопрос начинает ДОСТИГАТЬ сути ответа, то.. начинают вспоминать поэзию.. 😛

oktagon

и в некотором образе разносторонне образованый и любопытствующий человек.

😊 На мой взгляд, ЧЕРЕСЧУР любопытствующий.. 😊

oktagon
Там не только давление, там другая защита тоже есть. Скорее всего какие нибудь датчики деформации, или сама екранирующая оплетка какая нибудь хитрая.

Давайте конструкцию кабеля рассмотрим, что за давление, как его не тронуть или не изменить, и почему нельзя УКРАСТЬ с него информацию..?

Originally posted by oktagon
:
а музыкант вышел весьма посредственный

почему нельзя УКРАСТЬ с него информацию..

Я вот тоже вечерами, бывает, когда на Ганзе скуШно 😊 Слушаю (случайно) переговоры наших "ДВОРОВЫХ ШПИОНОВ" посредством сканера.. 😊

Меня, обсуждают часто.., одни говорят, что плохой.., другие говорят, что хороший.. 😛 И даже ругаются между собой из-за меня по телефону... 😊

Слушаю (случайно) переговоры наших "ДВОРОВЫХ ШПИОНОВ"

Alexander Pyndos
Дык, энто ты - шпейон , а они - йенералы .

Я не шпион, а наоборот.. Просто надо ЗНАТЬ (стараться) везде, иначе даже в родном дворе может быть враг.. И они есть, они просто не знают, что я знаю.. 😛 А даже если и знают об этом.., то я знаю, что они знают.. 😛

может быть враг.. И они есть,

Alexander Pyndos
Да-а-а, а ведь могут и флеш-моб устроить . Как этому противостоять?

Я гуляю сам по себе.. это у меня совета спрашивают (и антенны ломают регулярно.. 😊) Мало того, на собрании ещё и главным по дому пытались выдвинуть, без моего ведома..

Устройство для подслушивания такой линии, ИМХО, будет заметно сложнее, чем для электрической (а вообще такое устройство придумали уже или нет?).

Уже.. 😊 лет 10 как.. 😊

Varnas
А без резки стекловолокон способов подключения к оптоволоrному кабелю неиспользует?

Мне неизвесно о способах снятия информации с оптоволоконного кабеля без резки. Дело в том, что снять сигнал можно только с торцевого конца кабеля, сбоку снять физически невозможно. Сплитер разделяет сигнал на два, один продолжает идти по кабелю, а второй поступает в то, чем вы собираетесь ловить сигнал и переобразовывать в електический.

Alexander Pyndos

Вообче стегическое звено управления, это тоска зеленая. Программы
прослушки здесь надо планировать на годы (и бабла - немеряно), шоб хоть какой-нибудь
выхлоп получить, в смысле информации.

+100!

SRL
Уже.. лет 10 как..

Даже больше. Сплитеры уже лет 20 существуют, просто практическое использование за последние лет 10 наладилось.

Однако мы немного отклонолись от темы:
Xорошо, мы выяснили, что на сегодняшний момент управление артилерийском огнем = по крайней мере в РФ осуществляется голосовыми командами, передаваемыми через комплекс радио и кабельной связи. Имеются как сильные, так и слабые стороны данного метода.
Теперь давайте рассмотрим структуру аутентикации команд и передачу пакета мишеней или координат огня для дальней реактивной артилерии и тактических ракет. Тут ведь может и существовать заранее програмируемая программа полета, и перед запуском просто надо загрузить необходимый код пакета. Тут простымо координатами не обойтись, следовательно задействованы другие органы тактического командования. Как ето происходит?

Дело в том, что снять сигнал можно только с торцевого конца кабеля, сбоку снять физически невозможно.

Я бы попробовал два способа в комплексе - изгиб + жидкость, шоб не пришлось
гнуть слишком малым радиусом 😛.

совмещение изгиба лиш изменит требование к жидкости.

Varnas
Вот насчет етого как раз и неуверен. Принцип работы световода основан на полном внутреннем отражении. Так как показатели переломления стекла и света сильно различаетса. Если заполнить пространство вокруг оптоволокна жидкостью с показателям переломления больше воздуха но меньще стелка - то возможно как раз и возможно перехватывать часть сигнала, за счет того, что сигнал будет отражатса от границы оптоволокна частично, а частично проходить наружу.
Или же другой вариант - полное отражение происходит все же не в бесконечно тонком слое. Електрическое поле световой волны дожна выходить и наружу. Как вариант - оптоволокно согнутое под малым радюсом. Тут получаетса заметные енергетические потери сигнала. Так как изза изгиба оптоволокна сигнал по внешней стороне должен проходить больший путь - то есть двигатса быстрее. Однако скорость света постоянная, и поетому здесь происходит затухание сигнала. Так как закон сохранения енергии действует, енергия должна излучатса. Правда незнаю - занимаетса ли кто такими опытами по перехвату сигнала.

Интересный концепт....
Я не настолько хоросё знаю волоконную оптику, но возникло пара вопросов. Если действовать по принципу частичного отражения за счет помещения провода в среду, переломление которой между проводом и воздухом, часть сигнала может быть и удасться перекватить, но исходя из предположения что метод передачи сигнала КДМА, будет извлечена только цасть пакетов, и чексум не получится, следовательно перехваченый фрагмент не будет подлежать декодированию, а если использовать малый радиус изгиба, то почему бы при затухании сигнсла енергии не уходить скжем в тепло? Ведь изоляция кабеля светонипроницаема... Ну и наконец сам то вопрос изоляции остается не решенным. Так или иначе придетча нарушить целостность кабеля и мы упираемся в ту зйе проблему, что и с екранированым лелектрическим кабелем....

. Если действовать по принципу частичного отражения за счет помещения провода в среду, переломление которой между проводом и воздухом, часть сигнала может быть и удасться перекватить, но исходя из предположения что метод передачи сигнала КДМА, будет извлечена только цасть пакетов, и чексум не получится, следовательно перехваченый фрагмент не будет подлежать декодированию,

а если использовать малый радиус изгиба, то почему бы при затухании сигнсла енергии не уходить скжем в тепло? Ведь изоляция кабеля светонипроницаема...

Так или иначе придетча нарушить целостность кабеля и мы упираемся в ту зйе проблему, что и с екранированым лелектрическим кабелем....

Пора оставить кабель в покое.... Лучше займитесь перехватом радиоканалов - это доступней.
В современной войне, без линий фронта, линии ДС врядли опустятся ниже дивизии-корпуса. А в опорные(резервные)КП уже давно проложен:-)
Ну, а полёвка в виде знаменитого "лаптя" и п274 переживёт Увсё....

Вот насчет етого как раз и неуверен. Принцип работы световода основан на полном внутреннем отражении. Так как показатели переломления стекла и света сильно различаетса. Если заполнить пространство вокруг оптоволокна жидкостью с показателям переломления больше воздуха но меньще стелка - то возможно как раз и возможно перехватывать часть сигнала, за счет того, что сигнал будет отражатса от границы оптоволокна частично, а частично проходить наружу.
Или же другой вариант - полное отражение происходит все же не в бесконечно тонком слое. Електрическое поле световой волны дожна выходить и наружу. Как вариант - оптоволокно согнутое под малым радюсом. Тут получаетса заметные енергетические потери сигнала. Так как изза изгиба оптоволокна сигнал по внешней стороне должен проходить больший путь - то есть двигатса быстрее. Однако скорость света постоянная, и поетому здесь происходит затухание сигнала. Так как закон сохранения енергии действует, енергия должна излучатса. Правда незнаю - занимаетса ли кто такими опытами по перехвату сигнала.

Слышь, Дарюс ну ты голова... 😊!
Именно так как ты сам догадался и воруют сигналы с оптоволокон...с изгиба крутого радиуса и изоляцию удаляют и есть даже химические способы зачистки кабеля.. 😊
а еще воруют со входов и выходов за счет несогласованности микролинцы и кабеля и еще другими методами читал давно что все прекрасно воруется когда есть такая заача. На любую жоп..как гриться есть ху... с винтом.

Да ладно - я же физику закончил, должен знать такие вещи 😊.

На любую жоп..как гриться есть ху... с винтом.

На данный момент оптоволоконные линии особо не защищаются и, в принципе, снять с них информацию вполне можно, но не особо нужно. По оптическим трассам ценная информация если и передаётся, то она зашифрована.
Информация, передаваемая по радиосвязи, тоже обычно шифруется, и уже давно доступ непосредственно к передаваемой информации не ставится, как первостепенная задача радиоразведки, вскрывается факт выхода в эфир, конкретные абоненты, активность работы, архитектура радиосети, используемая техника и т.п.

Как только полное отражение нарушится, коэффициент передачи кабеля упадет ипанистически.

Как только полное отражение нарушится, коэффициент передачи кабеля упадет ипанистически.

активность работы, архитектура радиосети, используемая техника и т.п.

Американцы в ВОВ индейцев редкого племени набирали, шифраторами работать.

Логично, дешёво и сердито... Ключи не надо менять:-)))

Fath
вскрывается факт выхода в эфир, конкретные абоненты, активность работы, архитектура радиосети, используемая техника и т.п.

Естественно. Очень важна именно архитектура радиосети, так как ето позволяет определить размер группировки, важность и степень готовности, с так же другие данные.

...не забывайте про ложную активность и сети ЦБУ:-))

50RS828
...не забывайте про ложную активность и сети ЦБУ:-))

Ну кто же про них забывает. Ложная активность действительно проблематична в условиях отсутствия ключа i использования шумоподобного сигнала. Если система детекции умная, то в нее встроен частотный анализ и он помогает выявить ложную активность по несовпадению частоты переменных с реальным радиообменпм. С другой стороны толково организпванная ожная активноть мимицирует частоту знаков в реальном обмене, так что без дешифровки иногда распознать ее невозможно.

В сетях на КВ каждые 30минут идёт кодограмма всегда одного объема +/- несколько групп, часто метео:-)) и когда пойдёт боевая, хрен узнаешь....

Ну вот и я об етом...

Есть кстати вариант, когда кодограмма вообще аналоговая голосовая. Просто голос читает группы букв и цифр, и не всегда понятно вообще какой стране принадлежит, но обычно ето не военные, а разведка. Фишка в том, что для приема нужен простой КВ приемник, и следовательно обладание сим девайсом не вызывает подозрения.
Ето значительно безопаснее даже емеила или веб сайта, так как доступ в инет не нужен. Можно где угодно инструкции принять. Етому варианту односторонней связи уже сто лет в обед, а разведки до сих ор вовсю используют

Конешно, чем проще тем лучше, на КВ можно услышать милый голос дикторши в 10кВт, читаюющий цифры:-))
Это кашерно для шпионов, а не для армии... в армии прекрасно уживается вместе с Ip технологиями классический тлг!!! Учите Азбуку Морзе и вам не страшны любые катаклизмы :-0))))

А ее еще кто-то знает? ДКМ в ходу был еще тридцать лет назад, а сейчас микропроцессор и декодирует код Морзе без проблем.

oldcolony
А ее еще кто-то знает?

Не, ну может для связи на СДВ с подлодками. Когда я служил связистом, знание азбуки Морзе не требовалось совершенно, и это было давно.

Азбукой Морзе, действительно, много информации не передашь, но "закодировать" можно так, что хрен отгадают.. 😊

Профессионалы (радиолюбители) даже ключ подстраивают под себя.. 😛

Да, вешают на ключ гирьки разные что бы настроить усилие, используют как вертикальные так и горизонтальные ключи, итд.
А Морзянка хоть и устарела, вовсю используется радиолюбителями и теми, кто хочет ими казаться.

Гирьки надо вешать на penis, а не Ключ... связисты Ё-моё...

50RS828

Кстати в РФ разрабатывается и начинает входить в строй система ЕСУ-ТЗ, которая в некотором отношении напоминает МТБР. Кто нбудь знает о ней больше? Там будет работать комплкс радиостанций, планшетников и карманных компьютеров, которые по идее позволят информирование всег звен управления, а так же подтверххдение выполнния приказа в реальном времени.

oktagon
Да, вешают на ключ гирьки разные что бы настроить усилие, используют как вертикальные так и горизонтальные ключи, итд.
А Морзянка хоть и устарела, вовсю используется радиолюбителями и теми, кто хочет ими казаться.

😊У вас позывной (радиолюбительский) какой, есть? 😊

С чего Вы решили, что он у меня есть?

oktagon
С чего Вы решили, что он у меня есть?

😊 С чего вы решили, что я решил, что он у вас есть.. Я не решил, я просто спросил.. 😊 скромно.. 😛

У ОФИЦИАЛЬНЫХ радиолюбителей должен быть ОФИЦИАЛЬНЫЙ позывной, даже в Америке.. 😛
По нему легко определяется фамилия, имя, отчество, адрес и место дислокации.. 😊 У вас такие познания в радио и нет официального позывного..? 😊

А у меня разве есть большие познания в радио? Разве я официальный радиолюбитель? Просто интересуюсь. Позывной может быть и есть (или нет), но по указанным Вами же причинам было бы неразумно его публиковать, если только я не стучу его в ефире.

.--. --- -.. - ...- . .-. -.. .. - . / .--. .-. .. . --

..- / .-- .- : / --- ---- .. -... -.- .- / .-- / .--. . .-. .-- --- -- / ... .-.. --- .-- . / .--. .-. .. . --

... - .- .-. -..-. ... - .- .-.. -..-. -.. .- ...- -. --- -..-. -. . -..-. ... - ..- -.-. .... .- .-.. -..-. -- --- .-. --.. . -..-.

..-. ..- .-. - .- --. --- ... /..-.. -. -.. . .-. /-... --- - . .-.

:)

Видимо сообщение не прошло... Хули, Ганза.. 😊

oktagon
Вы расшифруйте, а потом ИСЧО поговорим.. 😊

Могу перевести на русские буквы: "фуртагос эндер ботер.."

Расшифровать сможете..? 😊

Я давно прочитал.

Я давно прочитал.
А почему Вас расшифровка интересует?

oktagon
Я давно прочитал.
А почему Вас расшифровка интересует?

Меня интересует ВСЕ интересное и всегда..! 😊

на ето жизни нехватит.....

SR-71, Почему Вы думаете, что данный набор букв несет для меня смысловую нагрузку, и что ето я знаю, что ето шифр?

Да, там информация для вас была 😊 Чуток ШИФРОВАННАЯ "детским шифром".. 😊 А чо вы так и не разобрались..?

з.ы. Как мы тогда будем обсуждать конструкции ядерных зарядов здесь.. ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ..? 😊

Ну я же не криптолог. Обязательный курс когда то в колледже проходил, с тех пор не занимался. Я конечно рашифрую, если там обычная перестановка или перенос и каждая буква означает другую букву, но если шифр книжный, то слишком много надо времени.

Конструкции ядрен батона можно и открытым 😊

oktagon
Я конечно рашифрую, если там обычная перестановка или перенос и каждая буква означает другую букву, но если шифр книжный, то слишком много надо времени.

Ну там не просто шифр, там язык.. 😊 Чо, не сталкивались с подобным..?

oktagon
Конструкции ядрен батона можно и открытым

Да не, лучше в тихую.. 😊 А то "научатся" враги народа..

Я сначала заподозрил латынь из за слова ender, что означает конец. Для перевода остальных слов моей медицинской латыни не хватает, а гугл их тоже не знает, вот я и решил, что там простенький шифр со смещением или перестановкой.

oktagon
Я сначала заподозрил латынь из за слова ender, что означает конец.

Правильно заподозрели.. 😊
Чтобы придумать новый язык, надо быть ГЕНИЕМ.. 😊 А этот "язык" в перемешку со многими. Плюс мелкие нюансы шифрования..

з.ы. Чо-то вы меня разочаровываете, как "шпион".. 😞

Радиоперехватик сегодняшней стыковки:

http://www.fayloobmennik.net/1892002

Стыковка произошла в 11.30 по Новосибу и практически над Новосибирском.. 😊 Вначале "хрюканье" - поправку частоты на доплер не сделал.. 😞

З.ы. Принято на вх-6 из машины.. 😊

SR-71
з.ы. Чо-то вы меня разочаровываете, как "шпион"..

Искрене рад, ибо я не шпион.

oktagon
Искрене рад, ибо я не шпион.

Рано радуетесь.. 😊, прикидываться НЕШПИОНОМ тоже надо уметь, а это "мелкий, дешевый" ход с вашей стороны.. 😊
з.ы. Все ИСЧО впереди.. 😊

SR-71, Попробуйте расшифровать вот етот детский текстик, который я вчера во время обеда в кафетерии на салфетке написал. Подскажу, количество знаков шифровки равно количестви знаков текста. Пробелы между словами не соблюдены. Текст на русском языке, но я использовал латинский алфавит для упрощения задачи расшифровки. Если бы я использовал русский алфавит, то задача была бы сложнее из за 7 екстра букв.
... хотя знаете, я Вам дам обе версии шифрограммы, латиницей и кирилицей...

В тексте содержится нечто очен; интересное лично для Вас 😊 Если расшифруете, ну или хотя бы определите тип шифра и формат ключа, то мое мнение о Ваших способностях возрастет експоненциально.

SMJTMIPWMTITEDWTCVLNQWDVGKPEACEKOPWSX
THAPKZQOUVVNFKQUGPXJTNMGSEDOSZODBGTXJ
SWJDEBJBHSGLNTINGGLSZGSUEBPRPMTKBPFXHFYC
BIQOIDAHUUSDPPIPCWZJFKGEUMCVPYIZUGPTIJGHO
BCCFOVFDJJMSGQZLJJDNOGDSRTHYAUPRLLRMWOV
YUVKAFWITFGEUJVDCFCICCNYWMCHHEHJNZQBGOD
OCSBJNKAGNYYASMF

СМЙТМИПWМТИТЕДWТЦВЛНQWДВГКПЕАЦЕКОПW
СXТХАПКЗQОУВВНФКQУГПXЙТНМГСЕДОЩОДБГТX
ЙСWЙДЕБЙБХСГЛНТИНГГЛЩГСУЕБПРПМТКБПФXХ
ФЫЦБИQОИДАХУУСДППИПЦWЗЙФКГЕУМЦВПЫИЗ
УГПТИЙГХОБЦЦФОВФДЙЙМСГQЗЛЙЙДНОГДСРТХЯ
УПРЛЛРМWОВЮВКАФWИТФГЕУЙВДЦФЦИЦЦНЫWМ
ЧХЭЙНЗQБГОДОЦСБЙНКАГНЫЯСМФ

Подсказок маловато.. 😛
Сколько времени даете на это??

Xотите еще подсказок? Xорошо...

Шифр не основан на книге
Шифр не основан на использовании одноразового шифрблокнота
Шифр не основан на сложном математическом алгоритме
Шифровка текста заняла около 15 минут и не требовала дополнительной литературы, кроме написанного на бумажке алфовита и ключа

Время не ограничено.

Скажем ключ 356. первая буква заменяетса на третю букву от нее, вторая на пятую, третья на шестую. И так по кругу. Такой алгоритм?

Varnas
Такой алгоритм?

Похожий.

А ключ набор цифр или набор букв?

Букв.

А Bы я смотрю в теме 😊

шутите? Просто читал в детстве роман Жюля верня - Жангада. Там был простенький шифр с числовым ключем. Но ключ же может быть и буквы 😊.

Помню, Там злодея звали Донглар, и он утонул, но при нем была жестяная коробка, в которой хранилось зашифрованное письмо, доказывающее невинность плантатора, на чьей дочери соирался жениться герой романа. А Жангада ето был такой плот размером с деревню 😊

Верно 😊. Расшифровали потом с его именем. Потом уже у университет прочитал роман Дена Брауна "Цифровая Крепость". Там был описан простенький шифр - каждая буква заменялась на впереди удущую в альфавите. Помозговав чуть понял что все методы шифрования - ето фукция перестановки каждой буквы в пределах альфавита в зависимости от ее места в тексте (порядкового номера). типа Х=У*(функция*номер буквы) где У буква до шифрования, Х после шифрования.
Помнитса в детсве (кажетса лет в 12) многие в классе рисовали "шифры" как в романе Едгара ПО. Я потом написал детский шифр где каждая буква заменялась четырехзначной цифрой - например а заменялась числами от 4000 до 4700 (кажетса) , Б на 7000-7500. ну и так по случайному закону. Простенький шифр,но расшифровать его пока ненаписал несколько десятков тысяч знаков вроде невозможно.

А чо он там написал для меня Интересного..?

Varnas
Помозговав чуть понял что все методы шифрования - ето фукция перестановки каждой буквы в пределах альфавита в зависимости от ее места в тексте (порядкового номера)

Не совсем так. То, что Вы описали ето метод шифрования перестановкой. Крме етого метода есть еще много других. Мерестановка изжила себя, так как поддается. в своей оригинльной форме так же частотному анализу. Более стойкие методы шифрвания заменяют одну букву на больше, чем один знак, и имеют плавающие ключи, зачастую 128 букв длиной итд.

Varnas
Я потом написал детский шифр где каждая буква заменялась четырехзначной цифрой - например а заменялась числами от 4000 до 4700 (кажетса) , Б на 7000-7500. ну и так по случайному закону. Простенький шифр,но расшифровать его пока ненаписал несколько десятков тысяч знаков вроде невозможно.

Возможно. Нужен текст, где каждая буква алфавита встречается больше одного раза.
После етого цифры шифра разбиваются на группы в зависимости от величены. Все шифры, где каждая буква заменяется на группу цифр просты в расшифровке, так как количество знаков шифрограммы будт всегда кратно количеству цифр, заменяющих букву. Существуют компютерные крограммы, которые ломают подобные шифры за доли секунды.

Крме етого метода есть еще много других. Мерестановка изжила себя, так как поддается. в своей оригинльной форме так же частотному анализу.

. Более стойкие методы шифрвания заменяют одну букву на больше, чем один знак,

Возможно. Нужен текст, где каждая буква алфавита встречается больше одного раза.

Мерестановка изжила себя, так как поддается. в своей оригинльной форме так же частотному анализу.

Цифровые алгоритмы шифровки работают по принципы генерации нового алфавита, инверсии, изменения порядка символов, генерации ложнх ключе, вставками делитарных фрагментов и мисномеров, а та же других принципов искажения текста. Совтеменные цифровые шифры бывайют 64, 128 и256-битными. Без наличия ключа как правили разшифровке они не поддаются, или надо иметь громадную библиотеку шифрованых сообщений, сгенерированных одним и тем же ключем, что маловероятно.

Частотный анализ стоит в основе многих методов вскрытия шифров. В каждом языке имеются буквы и их комбинации, которые статистически встречаются с определенной частотой. Путем выстраивания таблицы наиболее часто встречающихся символов можно екстраполировать вероятные буквы, которые они представляют. То же самое касательно слов, ибо в некоторых шифтах есть лексические символы. Что бы противодействовать етому, зачастую применяется метод рандомизации и инверсии алфовита пере шифровкой, то есть текст зашифровывается несколько раз. Таким образом языковые методы анализа становятся бесполезны. Почти все современные военные шифры имеют основу многокаскадного шифрования.

Сейчас алгоритмы шифрования либо потоковые- побитная шифровка всего сообщения, либо блочные- 128 или 256 бит блоки, скажем, для AES, так что частотный анализ неприменим.

Цифровые алгоритмы шифровки работают по принципы генерации нового алфавита,

вставками делитарных фрагментов и мисномеров,

В каждом языке имеются буквы и их комбинации, которые статистически встречаются с определенной частотой.

П.С. Но вы медик - неужели курс шифрования входит в стандартный переньс свободно выбираемых предметов студентов медфака 😊?

В каждом языке имеются буквы и их комбинации, которые статистически встречаются с определенной частотой.

Ну то же потоковое побитное шифрование- на основе , считайте, алфавита 0-1 из двух букв, приблизительно с равной частотой применения.

Varnas
П.С. Но вы медик - неужели курс шифрования входит в стандартный переньс свободно выбираемых предметов студентов медфака ?

Нет, в medical school шифрование не преподают, но в medical school поступают уже с высшим образованием.

Ну то же потоковое побитное шифрование- на основе , считайте, алфавита 0-1 из двух букв,

Нет, в medical school шифрование не преподают, но в medical school поступают уже с высшим образованием.

Да, коледж обязатлен. В меде можно просто на вража учиться, а можно попутно делать исследования, учится 6 лет вместо 4 и получить MD., Ph.D.

В меде можно просто на вража учиться, а можно попутно делать исследования, учится 6 лет вместо 4 и получить MD., Ph.D.

Varnas
Хорошая ситема. Нравитса возможность выбора. Хотя странно что только 6 лет. У нас врач самостоятельно оперирует к своему 30 летию...

6 лет после коледжа, если хотите двойную докторскую степень Если только Доктор медицины, то 4 года после коледжа. Коледж 4 года. То есть 8- 10 лет обучения до интернатуры. Интернатура 2 года, потом резидентура от 3 до 7, в зависимости от специальности. Самостоятельно опериривать серьезные случаи хирурги начинают в 34-36 лет. К етому времени у низ за поясом около 14 лет послешкольного обучения.

Мда... А жить то хочетса уже и сечас. епадает ли популярность професии врача при поступлении в коледжы?

Нет, конкурс черезвычайно высокий. Многие прельщаются зарплатой и престижем профессии, но те, кот идет в медицину за деньги редко становится хорошим врачем.

Зато наверно становитса хорошими кареристами.

В медицине не надо быть врачем, что бы быть карьеристом. Можно ведь продвигаться по административной линии. Больницами ведь руководят именно админстраторы.

Поясните на примере

oldcolony
Это простейший пример .

Ту же самую операцию можно проделать несколько раз. В данном случае расшифровка одного сообщения дает еще одно шифрованное сообщение, то есть тупой взлом подбором ключа даже на очень быстром компьютере становится очень проблематичным.

Больницами ведь руководят именно админстраторы.

Тот же одноразовый блокнот. В сдвиговый регистр загоняется побитно сообщение ,рассматриваемое как поток битов, выход по XOR складывается побитно с ключом, опять же читаемым побитно из блокнота. Это простейший пример .

Ту же самую операцию можно проделать несколько раз. В данном случае расшифровка одного сообщения дает еще одно шифрованное сообщение, то есть тупой взлом подбором ключа даже на очень быстром компьютере становится очень проблематичным.

Ту же самую операцию можно проделать несколько раз. В данном случае расшифровка одного сообщения дает еще одно шифрованное сообщение, то есть тупой взлом подбором ключа даже на очень быстром компьютере становится очень проблематичным.

V princie nikak.

Varnas
Я несовсем понимаю - имеем одноразовый блокнот. Зашифровали им текст. Зачем еще раз шифровать - ведь и так невозможно расшифровать.

Возможно. Ведь у легитимного получателя есть набор лкучей и последовательность расшифровки.

А как тогда определить - что вот подобрали один из ключей, если все равно белиберда получаетса?

В принцие никак, про итсутствии ключей современные криптологические алгоритмы практически невскрываемы. Нужен хотя бы формат ключа, или матаматическая модель алгоритма. Зашифрованая информация воруется там, где он а хранится в расшифрованом виде. Викиликс тому пример 😊

Общедоступность математической модели сейчас считается одним из ключевых признаков надежности шифрования. Равно как и невозможность восстановления ключей при наличии как зашифрованного так и расшифрованного текста.

Ну дык, чо там написано..? 😊 Дарюс, ты расшифровал, надпись?

А если и расшифровал? Может быть он расшифровал, мне в ПМ послал вопрос, я сказал что да, правильно. Теперь Вас ждем... Чисто теоретически возможный вариант, не правда ли? 😊

oktagon
А если и расшифровал? Может быть он расшифровал, мне в ПМ послал вопрос, я сказал что да, правильно. Теперь Вас ждем... Чисто теоретически возможный вариант, не правда ли?

Ну, если он слету расшифровал, то он молодчик! 😊 Я толком башку и не ломал и уезжал тут..
Завтра к вечеру подумаем "усиленно".. 😊 Кстати и вам загадка тоже будет.. 😛

Возможно. Ведь у легитимного получателя есть набор лкучей и последовательность расшифровки.

Вместо обышной стали марки НУ80 использовался сплав НУ100, который обладает большим содержанием лигирующих елементов.

Предположим у Вас есть текст : Мама Мыла Раму
Вы использовали ключ 1а3м1н9к0г3р5т8у7ы6ы5т4р3е Ключу присвоили номер 1

на выходе получили текст W1Т5Г5Г7В0М9Г7К8Л91К1Т7Б7Н8М2Б5Б6Н8. Потом взяли данный текст за исходный, и используя ключ 12345678890123456, которому Вы просвоили номер 2 зашифровали еще раз, получив овторую шифтрограмму.

Теперь получатель шифровки читает сообщение используя ключ #2, получаетW1Т5Г5Г7В0М9Г7К8Л91К1Т7Б7Н8М2Б5Б6Н8, и расшифровывает текст еще один раз, ползуясь ключем 1, получая Мама Мыла Раму.

Ну вот и вам загаДка 😊 Умники... 😊

Цифровой шифр (придумал за 15 минут 😊), на базе расположения КНОПОК НА КОМПОВСКОЙ КЛАВИАТУРЕ.. Разгадать без подсказки практически не возможно.. 😛, хотя одна подсказка выше уже есть.. 😊
Вот, собственно:

676467 556765574565 074-825

з.ы. Это Октагону для сна приятного.. 😛

Первое слово ПРИВЕТ.. И "ключ" в виде месяца.. Я не люблю понты, поэтому, практически, все рассказал.. Кто ДОДУМАЕТСЯ???

Предположим у Вас есть текст : Мама Мыла Раму
Вы использовали ключ 1а3м1н9к0г3р5т8у7ы6ы5т4р3е Ключу присвоили номер 1

на выходе получили текст W1Т5Г5Г7В0М9Г7К8Л91К1Т7Б7Н8М2Б5Б6Н8. Потом взяли данный текст за исходный, и используя ключ 12345678890123456, которому Вы просвоили номер 2 зашифровали еще раз, получив овторую шифтрограмму.

Теперь получатель шифровки читает сообщение используя ключ #2, получаетW1Т5Г5Г7В0М9Г7К8Л91К1Т7Б7Н8М2Б5Б6Н8, и расшифровывает текст еще один раз, ползуясь ключем 1, получая Мама Мыла Раму.

SR-71

Дело в том, чо программы по взлому шифров работают подбором, и второй уровень шифрованийе анулирует лексические детекторы.

Второе слово Американский.
Ключь в виде сдвига клавиатуры и подбора цифры под столбец букв под ней.

Второе слово Американский.
Ключ в виде сдвига клавиатуры и подбора цифры под столбец букв под ней.

oktagon
Второе слово Американский.
Ключ в виде сдвига клавиатуры и подбора цифры под столбец букв под ней.

😊 Да, похожее слово..!!!! Молодца..!!! Только не "Американский", а Американским...

Ключ не в этом.. 😊 Отгадайте крайнее слово.. 😊

Дело в том, чо программы по взлому шифров работают подбором, и второй уровень шифрованийе анулирует лексические детекторы.

SR-71
Только не "Американский", а Американским...

Я имел в виду американскм. Опечатka. последнее слово через часик-другой узнаю. У меня ведь нет русской клавиатуры...

Я и говорю Шпион, сцуко.. 😊 Отгадал загадку.. 😊

.... хотя ... Цифра 4 в третем слове означает букву И. цифра 2 означает букву А. Дальше можно не ждать.
Но опять таки, Вы ошибаетесь 😊

Varnas
Хм - вот нагуглил http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%BC%D0%B0
"В 1949 году Клод Шеннон опубликовал работу, в которой доказал абсолютную стойкость шифра Вернама. Это по сути означает, что шифр Вернама является самой безопасной криптосистемой из всех возможных. "

Проблема в шифре Вeрнама заключается в том, что он действительно невзамываем только при использовании случайных ключей. Почто все ключи, которые используются в шифровальных программах псевдослучайные, так как получаются на основе алгоритма. Таким образом они не полностью защищены от автоподбора ключа и лексико-лингвистичекого взлома. Повторное шифрование решает ету проблему.

oktagon
.... хотя ... Цифра 4 в третем слове означает букву И. цифра 2 означает букву А. Дальше можно не ждать.
Но опять таки, Вы ошибаетесь

Мда.. значит не отгадали.. 😞

Букву "У" она означает. 😊 А цифра 2 означает букву "Я"...

А как вы УМУДРИЛИСЬ второе слово то отгадать..?))

Все правильно просто при лексико-лигвистическом подборе вышло два варианта.

Один вариант шпионам второй вариант друзьям. Всего один сдвиг последней буквы, Такое возможно только если буквы вариантов последовательны, как А-Я, и как минимум одна муква не меняется, в данном случае М.

и все таки я никакой не шпион, несмотря на Ваши надежды.

oktagon
и все таки я никакой не шпион, несмотря на Ваши надежды.

Об этом теперь "поздно" говорить.. 😊

Крайнее слово разгадали..? 😊 Я чувствую, что оно у вас на языку вертится, но напишите его здесь открыто..

Почитайте пост #204

oktagon
друзьям..

😊
Я и говорю шпион.. 😊

А вы молодец! Видимо не просто так "Старейшина"... 😛

Вы считаете, что любой человек с минимальными познаниями вне сфереы своей непосредственной специальноси обязательно шпион? Онюдь.

Однако мы отклонились от непосредственно темы о сетях управления реактивной и полевой артилерии.

oktagon
Вы считаете, что любой человек с минимальными познаниями вне сфереы своей непосредственной специальноси обязательно шпион?

Ну... Да!! Только не надо про МИНИМАЛЬНЫЕ..

А как иначе.. А после разгадки моей загадки.. 😊 это "удваилось третично".. 😊

Проблема в шифре Вeрнама заключается в том, что он действительно невзамываем только при использовании случайных ключей. Почто все ключи, которые используются в шифровальных программах псевдослучайные, так как получаются на основе алгоритма. Таким образом они не полностью защищены от автоподбора ключа и лексико-лингвистичекого взлома. Повторное шифрование решает ету проблему.

Вопрос по шифрам - имеем текст зашифрованный Шифром Виженера http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D1%84%D1%80 . То есть много шифров цезаря. Один из методов взлома http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D0%BA%D0%B8
Вопрос - а если текст с Шифром Виженера еще дополнительно шифровать шифром
Гронсфельда? Ето сильно осложняет расшифровку?

В принципе нет. Основное время тратится на установку закономерности в зашифрованном сообщении. Как только закономерность установлена, остальное дело техники, или как в приведенном Вами проимере простеньких програм. Именно по етому применяется куча скользящих алгоритмов, где закономерность маскируется путем замены символа в зависимости от его порядкового номера от первого символа в сообщении. Кстати один из методог ротационного шифра ето машина Енигма.

А неприменяли ли разбавление уже зашифрованного текста случайными буквами. Например ряд фибоначи или какой нибудь еще другой заране оговоренный ряд - чтоб затруднить определить закономерность.

Можно и ето. Вы знаете, методов шифрования просто не перечесть.
Я вам очень рекомендую почитать вот ету книжку: ISBN 0-7607-5478-0 51298
Она издается ограниченным тиражем, но вроде бы есть в свободной продаже. Книжка на английском и является оригиналом переведенного учебника для шифровальщиков ГРУ.

на англиском ето плохо. Но поищу руский вариант.

Скорее всего в свободной продаже нет. Автор Fred Wrixon

Ясно.

http://guns.allzip.org/topic/80/1092921.html
пост 25
не про Вас, участники темы, ник похожий на ТС пишет в последнем абзаце скрина?
если про вас, то печально...

если про вас, то печально...

С октагона шпион, как с меня Растропович. Троллит потихоньку, многие (школьники) ведуться, доставляя...

это какой то извращенный троллинг

Октагон шпиен, а чапман (какая она кстати чапман то... 😊) РАЗВЕДЧИЦА.
Интересно, а зачем она овставила фамилие чапман?
Чапман красивше чем БзюхОва из Крыжопля?

http://www.youtube.com/watch?v=jJroNh0262c

Чапман

Думаешь что пацаны знают фамилие автоконструктора или убивца Ленона?
Сумлеваюсь.
Просто "чапман" красиво звучит...маняще загадочно... 😊
Помню лет в 14 мы с другом околачивались возле посольства и внутри одного девок типо иностранных кадрить. Нас дворник поймал и говорит: вы чего? думаете что у них поперек что ли? 😊 Нет. У них также вдоль как и у всех...наших.. 😊

Нас дворник поймал и говорит:

Думаешь что пацаны знают фамилие

Он чьо, проверял?

Не думаю... 😊 Просто внутренняя мудрость нашего великого народу.....

консультанты по Шансону

Во, во, эти говны по шансону и научили урок употреблять слова типо "сомелье"... 😊

типо "сомелье"...

Alexander Pyndos
Я щаз заплАчу 😞...С октагона шпион, как с меня Растропович. Прям -Неуловимый Джо из старого анекдота. Троллит потихоньку, многие (школьники) ведуться, доставляя... Это смешно, ведь даже хреновые агенты не палят свои источники по столь мелкому поводу - поколотить понты на форуме.

но гниль и ещё одно слово на г.

Странно. Я бы не был столь категоричен. В его древе друзей старожилы этого сайта. Да и сам хозяин сайта.
Как гриться скажи мне кто твой друг..и я скажу кто ты сам.
Получается что старожилы сайта и сам хозяин тоже гниль и говно?
Или они за 11 лет не разобрались в гнили и говне?

кстати возможно вы и правы в том что дело несколько сложнее, но.....

Taraz999
http://guns.allzip.org/topic/80/1092921.html
пост 25
не про Вас, участники темы, ник похожий на ТС пишет в последнем абзаце скрина?
если про вас, то печально...

с окончательным вердиктом (для себя) я действительно воздержусь, может "обвиняемый" захочет(сможет) что то сказать народу.
а тексты по ссылке вызывают омерзение.
как маловеротно игры спецслужб....

На ганзе есть ДВА октагона. Это совершенно точно.

Но дело даже не в этом... 😊.
Если про "работу в ВИАМе его отца и секреты ВИАМа) писал настоящий октагон Боже... 😊 какой же он наивный... 😊
Когда при СССР я работал на авиапредприятии я тоже... 😊 думал... 😊 что ВИАМ что то там разрабатывает... 😊
Оказалось полная туфта когда открылся инет... 😊
Не было там никаких секретов... 😊
Все эти наши "секреты" спизжены у США и французов. От авиационных сплавов, компаундов, и пр и пр. до жаропрочной керамики и пр.. 😊
Поэтому отец октагона (если это правда его отец) не мог представлять ни малейшего интереса для ЦРУ США... 😊
Точнее даже не так. Все разведчики (т.е. шпионы) должны отрабатывать свой хлеб. Поэтому если им сливают разную хуергу они конечно! 😊 докладывают начальству о своих успехах на почве вербовки "специалистов из ВИАМ... 😊 ). Зарплату то и звездочки хочется получить..и премию еще.. 😊
А вот далее ... 😊 интереснее. Эта инфа поступает на адрес настоящих специалистов (ученых и инженеров США), которые.... смеются в пшенишные усы.... 😊 Потому все наши секреты это просто децкий лепет из песошницы... 😊.
Я сегодня искал инфу о ходе работ в России над "траекторными взрывателями". Очень я удивился что наши "ученые НИИ" не могут сделать такую срань Господню... 😊 массой менше чем 100 г... 😊
Оказалось это словосочетание употребляет...один человек... Бауманский гений савецкой артиллерии Одинцов... 😊
И вот все его патенты 117 шт... 😊 свободно и спокойно лежат в инете (про ФИПС вообще молчу)... 😊
Лежат, лежат, и лежат... и никакое ЦРУ ими не интересуется... 😊
Знаете почему?
Да потому, что это децкий лепет из песошницы... 😊
Я бы на месте сената США давно бы разогнал все отделы ЦРУ работающие по России... 😊
Нахрен тратить деньги налогоплательщиков на "добычу децкого лепета"... 😊
Чтобы знать картину в целом достаточно взглянуть на одно лицо на картине... 😊 Чтобы представить положение в нашей "технике" достаточно хорошо знать хотя бы один ее раздел... 😊 Я один раздел знаю очень хорошо. Вероятно лучше всех в этой стране... 😊 И скажу ...что это децкий лепет...
Даже то что я сам делаю это децкий лепет по сравнению с тем что делают амеры... 😊 А самого себя критиковать мужество нужно недюженное... 😊
Кстати амеры сделали новый тазер. Его отличие от предыдущих что нелетальное оружые само замеряет степень поражения человека и регулирует воздействие так чтобы не дай бог он не отбросил коньки...
Я себе представляю когда мы до этого дойдем.... 😊

Нет скажите!!! Почему 117 патентов Одиннцова (признанного и ведущего спеца самой БАУМАНКИ (вот хуерга то... 😊 ) лежат в открытом доступе??? Ведь это новейшие боеприпасы России ... 😊
Супер-пупер инновации.. 😊
Ужос для капиталистов.. 😊 😊 😊
Это же страшные СЕКРЕТЫ... 😊 😊

оружые само замеряет степень поражения человека и регулирует воздействие

:).
Нет. Просто уменьшает воздействие. Или вообще его прекращает.
Кстати патенты на измерение сердечной деятельности (снятие кардиограммы) по проводам по которым и передается разряд имеет тот же Тазер.
Все они имеют сцуки....

Переходит в режим кардиостимулятора?

Просто внутренняя мудрость нашего великого народу.....

срочно оформляйте заявку

Ага, еще отса-... делает искуственное дыхание, при необходимости