Заряды для арт.систем

Dusty

Прошу у участников форума помощи в поиске информации.
Т.к. в большинстве доступных справочников имеется только данные по максимальным показателям, но катастрофически отсутствует информация о переменных зарядах...

Нужны данные по применяемым зарядам к орудиям: конкретный боеприпас (насколько я помню, не все снаряды применялись с переменным зарядом), "имя" заряда, нач.скорость этого снаряда при данном заряде, макс.дальность стрельбы. Это необходимый и достаточный минимум. Как максимум - таблица стрельбы для связки снаряд-заряд.

Интересующие орудия: Д-30, М-30, LeFH-18. Минометы: 50-мм ротный обр.38(40) и 41 г., 82-мм батальонн. обр.37(40) г. (и их нем. аналоги 😊 ).
Возможно, понадобится и по каким-то другим системам...

Впрочем, 50-мм ротный миномет - заряд имел один, дальность устанавливалась путем регулировки дистанциоонного крана... А вот его немецкий аналог?

Слоняра

5-см миномет G.W.36
'Заряд миномета постоянный. Изменение дальности стрельбы миномета от 60 до 520 метров производилось изменением угла возвышения ствола'
А.Ш.

В принципе все эти данные есть у Широкорада, по крайней мере, большинство точно. Только про немецкие более скудно. Есть 'Баллистические данные стрельбы осколочно-фугасным снарядом весом 14,81 кг гаубицы обр.18'

Со сканером сложно, но если кто другой не поможет. У меня минимум есть.
Кстати советский 82-мм миномет на Форуме есть. Не смотрели?

Dusty

Слоняра

Кстати советский 82-мм миномет на Форуме есть. Не смотрели?
Наверно , мимо проскочил... Че то не помню, но сейчас поищу.

P.S. У Широкорада данные-то есть, у меня - Широкорада нет...

Dusty

Так, минометы я большей частью нашел, по нашим 82-мм: да, есть заряды, просто таблица приведена не в текстовом виде, а скан страницы с таблицей. Но в общем, нашел 😊

Но с орудиями вопрос пока открыт...

Слоняра

Тогда посмотри еще немецкие пушки. Там по моему тоже, хоть и не все заряды, но есть. Остальное я уже по мере сил. 😊

Dusty

Для LeFH-18 на форуме, в ваших-же, уважаемый, материалах 😊 есть только 5-й - самый "дальнобойный", заряд, и для кое-чего - первый.

Слоняра

Естественно, все набивать лень было 😊

Слоняра

Баллистические данные стрельбы осколочно-фугасным снарядом весом 14,81 кг гаубицы обр.18.

?заряда_______1____2____3____4____5____6
Вес___________210__282__362__499__715__1090
Нач.скорость___200__232__264__317__391__470
Дальность_____3575_4624_5750_7600_9150__10675

М-30, заряды Ж-463, Ж-11
Снаряд ОФ-462, ОФ-462Ж, Выстрел ВОФ-463
Полный___515/11720 дальность действия дист.взрывателя 10 000 метров
1_________458/10710
2_________402/9680
3_________346/8640
4_________290/6940
5_________269/6130
6_________248/534
7_________227/4590
8_________205/3810

О-462, ВО-463
Нельзя
458/10800
402/9700
346/8700
290/6900
269/6200
248/5300

Д-462, Д-462А. Выстрел ВД-463
515/11800 дальность действия дист.взрывателя 10 000 метров
458/10800
402/9700
346/8700
290/6900
269/6200
248/5300

С-462, ВС-463
Нельзя
479/8500
427/7900
374/7300
322/6540


А-462, ВА-463
Нельзя
431/8000
378/7400
326/6800

Слоняра

Таблица стрельбы 122-мм гаубицы Д-30

О-462,ОФ-462Ж (ОФ-24, ОФ-24Ж), Д4, ХСО-463
Полный___________690/15300
Уменьшенный______565/12800
1__________________493/11600
2__________________417/9800
3__________________335/8400
4__________________276/6400

БП-1
Полный 740/2000 спец. Ж-8 3,1кг

С-463 (С-468Ж)
687/15290
562/12400
491/10800
415/9200
333/720
нет

Dusty

Слоняра
Огромное спасибо!

Вобщем-то, эти сведения будут использованы при "подгонке" артиллерии (соответствующих моделей) к реальным характеристикам, для МОД-а "LIBERATION 1941-1945" игры ОФП. Если интересно, ссылка на разработку аддона артиллерии есть в соедней теме, а форумы "LIBERATION 1941-1945": http://www.3division.com/forum/index.php? ; http://www.flashpoint.ru/forum/forumdisplay.php?f=74

Аддон Д-30 делаеться для использования в ОФП.

В будущем, возможно понадобятся сведения и по каким-то другим системам, тогда я, с вашего позволения буду обращаться еще 😊

Dusty

Да, еще в связи с применением переменных зарядов было бы неплохо узнать, каким образом выбирался заряд, исходя из каких соображений. Кое что есть в общедоступных материалах, но как обычно, сведения довольно скудные 😞
Более-менее этот вопрос освещен в книге "Артиллерия", но в очень обобщенной форме и вразброс... Где-то относительно положения цели, где-то с точки зрения применения определенного боеприпаса (например, шрапнель), но все приходится прикидывать самому. А вот обобщенного материала - нет. (Кое-что я мог бы привести и сам, но только ввиде логических рассуждений 😛 )
Если у кого-то есть готовый материал - было бы просто здорово. Но можно и написать набольшую статью, в подготовке которой я бы с удовольствием принял участие.

extractor

Vist где-то отмечал, что в армии возня с переменными не практикуется, так как отнимает большое количество времени и не исключается возможность перепутывания и тд.
В основном стреляют на полном, изменяя угол.
С ув.extr.

Dusty

Это сейчас... В войну было попроще, с одной стороны - многие системы полевой артиллерии у нас стреляли унитарным снарядом - ЗиС-3, полковушка обр.27г... А вот гаубицы - другое дело. И минометы. Ну это так. Все равно ведь интересно, коли уж есть такая фишка - переменный заряд - как ее грамотно использовать?

varban

> Vist где-то отмечал, что в армии возня с переменными не практикуется

С другой стороны, мины только в исключительных случаяк комплектуются на полном заряде. Обычно 82 мм комплектуется на #2, а 120 мм - на #4.

Dusty

Кстати, официально в боекомплект Д-30 входит ОФ - 80, зарядов "полный" - 20, "уменьшенный переменный" - 60...

varban

Ага, в случае Д-30 полный заряд - постоянный. Не удалось вместить всю шкалу зарядов в одной гильзе.
Считайте, что полные заряды - пушечные, а переменные - гаубичные 😊

george_gl

На Д-20, тоже полный комплект в 2 гильзах(полный + первый и второй и ниже). На учениях мы постоянно стреляли со второго заряда, что б пучки не выбрасывать9 что б кто то не ошибся) А так стреляя разными зарядами можно можно получить лучшие результаты, но это сложнее.
Плюс при стрельбе полным ствол гораздо быстрее изнашивается и размеры полигонов обычно ограничены.

Kelvin

extractor
Vist где-то отмечал, что в армии возня с переменными не практикуется, так как отнимает большое количество времени и не исключается возможность перепутывания и тд.
В основном стреляют на полном, изменяя угол.
С ув.extr.

Насколько я знаю, уменьшенные заряды весьма полезны для обстрела обратных скатов возвышенностей или целей на малых дальностях, чтобы получить более навесные траектории. Тем более, что при этом более благоприятная форма эллипсов получается.

Kelvin

Да, и раз пошел такой разговор опять - заметно ли отличаются вспышки, количество дыма и звук от выстрелов с разными зарядами.

vist

Dusty
Да, еще в связи с применением переменных зарядов было бы неплохо узнать, каким образом выбирался заряд, исходя из каких соображений.
Если у кого-то есть готовый материал - было бы просто здорово. Но можно и написать набольшую статью, в подготовке которой я бы с удовольствием принял участие.
Уважаемый Dusty! Как говорится, дискуссии здесь неуместны. Единственно верным источником, определяющим выбор заряда (а заодно и всех остальных вопросов стрельбы артиллерии)являются "Правила стрельбы и управления огнем". Все остальные учебники - произведения по мотивам... Действующие "Правила" - ПСиУО-96 гласят:
"ст.7. Заряд и вид стрельбы выбирают с учетом дальности стрельбы, вида снаряда, типа и установки взрывателя, характера цели и ее положения на местности с таким расчетом, чтобы обеспечивалось наибольшее поражающее действие снаряда по цели и имелся запас дальности, необходимый для завершения пристрелки или переноса огня без изменения заряда. При стрель-бе в горах, кроме того, учитывают возможность стрельбы через гребень укрытия.
При ведении огня из орудий применяют настильную, навесную и мортирную стрельбу.
При настильной и навесной стрельбе наибольший или близкий к нему заряд назначают при поражении открыто расположенных бронированных целей (танков, БМП, БТР, самоходных орудий и т.п.), а также при ведении огня снарядами с дистанционным взрывателем (трубкой) и радиовзрывателем. В остальных случаях назначают наименьший заряд.
При мортирной стрельбе из орудий и стрельбе из минометов заряд выбирают согласно указаниям Таблиц стрельбы.
Баллистический вариант реактивного снаряда выбирают, руководствуясь указаниями Таблиц стрельбы."
Все. Никакого простора для фантазии 😊
В "Пособии по изучению ПСиУО-96" добавлено:
"К ст. 7.
Заряд выбирают с таким расчетом, чтобы получить наибольшее поражающее действие снаряда по цели. Если одинаковое поражающее действие снаряда по цели достигается при стрельбе на нескольких зарядах, при которых возможна стрельба на данную дальность, то в целях сбережения материальной части орудия выбирают меньший из этих зарядов.
Чтобы в ходе пристрелки, а также при переносах огня от репера на цель исключить необходимость перехода от одного заряда к другому, выбранный заряд должен обеспечить при пристрелке цели возможность изменения дальности по крайней мере на величину до двух первых вилок в обе стороны от исчисленной установки прицела (угла возвышения), а при пристрелке (создании) репера возможность изменения дальности при переносе огня в предусмотренных Правилами стрельбы пределах.
Выбор вида стрельбы определяется условиями расположения цели и огневой позиции, а также характером цели.
По целям, расположенным на открытой местности, а также при малых углах укрытия огневой позиции выбор вида стрельбы определяется характером цели и действием снаряда у цели.
При расположении огневой позиции или целей в складках мест?ности, в оврагах, за высокими зданиями и в других случаях, когда угол укрытия огневой позиции превышает 200, применяют навесную или мортирную стрельбу.
Наибольшая эффективность осколочного действия осколочно-фугасного снаряда с ударным взрывателем может быть получена, как правило, при наибольших углах падения, которые получаются при применении наименьшего заряда для стрельбы на эту дальность при настильной и навесной стрельбе.
При стрельбе осколочно-фугасными снарядами с ударным взрывателем могут быть получены воздушные разрывы после рикошета снарядов, если назначена установка взрывателя на замедленное действие и угол падения снарядов не превышает 200 (100 - при стрельбе по целям на воде). При этом наи-большее количество воздушных разрывов получается при стрельбе на наибольшем заряде. Вследствие этого для стрельбы на рикошетах выбирают такой заряд, при котором угол падения не превышает 200 при стрельбе по наземным целям и 100 - при стрельбе по надводным целям. Если этому условию отвечает несколько зарядов, то заряд выбирают наибольший.
При стрельбе прямой наводкой, а также при настильной стрель?бе на разрушение каменных и кирпичных зданий, бетонных построек, поражении целей, расположенных на узких террасах в горах, а также стрельбе по надводным целям заряд назначают наибольший или близкий к нему. В этом случае обеспечиваются меньшие углы падения, что приводит к увеличению теневой проекции цели, а следовательно, к возрастанию прямого попадания снаряда, а также обеспечивается наибольший угол встречи и наибольшее ударное действие снаряда."
Кроме того в этой библии вы найдете ответы на все артиллерийские вопросы в максимально сжатой и выверенной форме. С ВОВ они принципиально не изменились. Пишите на мыло - вышлю HTML вариант. Таблицы стрельбы практически всех отечественных систем тоже имеются в пугающем колличесве экземпляров, только в бумажном варианте. Для хорошего дела разорюсь и на посылочку. Заодно антресоли в кабинете разберу 😊
C уважением, vist.

vist

extractor
Vist где-то отмечал, что в армии возня с переменными не практикуется, так как отнимает большое количество времени и не исключается возможность перепутывания и тд.
В основном стреляют на полном, изменяя угол.
С ув.extr.
Я не совсем это имел ввиду. Просто на учениях, когда расчеты именно обучаются, как правило немного отступают от правил стрельбы и стараются лишний раз заряд не менять.
C уважением, vist.

vist

Все возможные варианты для Д-30:





Таблица выбора заряда:

Здесь есть оглавление этих таблиц: http://guns.allzip.org/topic/42/88902.html
если что надо еще посмотреть - обращаетесь.

Donkey

Уважаемый vist, Вы такое выкладываете, что прямо благодарить Вас не успеваешь!

Dusty

Уважаемый vist, Вы такое выкладываете, что прямо благодарить Вас не успеваешь!
Присоединяюсь!

vist

Еще данные из таблиц систем времен ВОВ по запросу:



















По импортным системам, к сожалению, ничего нет. Зато загнанный мною на шкаф толковый майор за полдня нарыл вот такую букинистику:
Руководства по ремонту и эксплуатации:

- 23мм спаренная установка ЗУ-23 Руководство службы 1977г.
- 30мм АГС-17 Руководство 1982г.
- 14,5мм счетверенная зенитная пулеметная установка конструкции Лещинского ЗПУ-4 (без пулеметов) руководство службы ч.2 Текущий ремонт 1957г
- 73мм СПГ-9М Руководство по среднему ремонту 1975г.
- 57мм противотанковая пушка обр.1943г.(ЗИС-2) Руководство службы 1955г.
- 82мм миномет обр.1937г.Руководство по капитальному и среднему ремонту 1970г.
- 82мм миномет 2Б14 Техническое описание и инструкция по эксплуатации 1990г.
- 82мм автоматический миномет 2Б9 Техническое описание и инструкция по эксплуатации системы 2К21 1979г.
- 85мм самодвижущаяся пушка СД-44Р Руководство службы 1961г.
- 85мм пушки Д-44 и СД-44 Руководство по ремонту. 1961г.
- 85мм противотанковая пушка Д-48 Руководство службы 1971г.
- 85мм противотанковая пушка Д-48 Руководство по ремонту 1959г.
- 100мм противотанковая пушка МТ-12 Руководство службы 1973г.
- 107мм миномет обр. 1938г. Руководство по капитальному и среднему ремонту 1970г
- 120мм миномет обр. 1938г. Руководство по капитальному и среднему ремонту 1970г
- 120мм орудия 2А51 Техническое описание и инструкция по эксплуатации 1986г. (Ствол от 2С9)
- 122мм гаубица М-30 обр.1938г. Руководство службы 122мм М-30 1970г
- 122мм гаубица обр.1938г. Руководство службы 1948г.
- 122мм гаубица Д-30 Техническое описание и инструкция по эксплуатации 1972г
- 152мм дивизионная гаубица 2А65 Основы устройства и подготовки к боевому применению. Издание академии 1993г
- 152мм пушка 2А36 Основы устройства и подготовки к боевому применению. Издание академии 1992г
- 152мм самоходная гаубица 2С3М Основы устройства и подготовки к боевому применению. Издание академии 1992г
- 9К32М переносной зенитный ракетный комплекс Техническое описание и инструкция по эксплуатации.

Таблицы стрельбы:

- 5,45мм и 7,62мм стрелкового оружия ТС/ГРАУ ? 61 1977г.
- 20мм вкладного ствола для 85мм пушки Д-44 1959г.
- 23мм спаренная установка ЗУ-23 по наземным целям ТС ? 0210 1961г.
- 57мм противотанковой пушки обр. 1943г. ТС/ГАУ ? 0316 1955г.
- 76мм горной пушки ГП ТС/ГРАУ ? 75 1971г.
- 76мм пушки обр. 1942г. ТС ? 125 и 126 1965г.
- 82мм безоткатного орудия Б-10 ТС/ГАУ ? 82 1958г.
- 82мм миномета обр. 1937г.ТС РГ ?1 02 1993г.
- 82мм миномета 2Б14 ТС РГ ? 96 1988г.
- 85мм дивизионной пушки (горные) ТС/ГАУ ? 245Г 1950г.
- 85мм противотанковой пушки Д-48 ТС/ГРАУ ? 248 1980г.
- 85мм казематной пушки ЗИФ-26 (Дополнительные указания о стрельбе и таблицы
стрельбы кумулятивным невращающимся снарядом 3БК2) дополнение к ТС/ГАу? 0247.
- 100мм полевой пушки обр.1944г (БС-3) ТС ?2 50 1985г.
- 120мм возимого миномета 2С12 (Временные указания) дополнение к ВТС ? 98 1983г.
- 120мм минометов обр.1938 и обр.1943г. ТС? 104 1980г.
- 122мм гаубицы обр.1938г. ТС/ГРАУ ? 146 1980г.
- 122мм гаубицы обр.1938г. (горные) ТС/ГРАУ ?1 46Г 1956г.
- 122мм самоходной гаубицы 2С1 ТС РГ? 141 1992г.
- 152мм гаубицы Д-20 1976г.

Боеприпасы:

- Руководство по боевой комплектации выстрелами артиллерийских систем Советской
армии. 1977г.
- Руководство по приведению боеприпасов в окончательно снаряженный вид. 1978г.
- Сборка и эксплуатация боеприпасов. Учебник 1975г.
- Взрывчатые вещества и снаряжение боеприпасов. Краткий курс. 1946г.

Определить что из этого представляет интерес для присутствующих не могу. Спрашивайте - буду вникать и отвечать.
C уважением, vist.

ak_ches

to vist Огромное спасибо, вот если бы все ваши книги отсканировать
и выложить в инете. Ах мечты, мечты
С уважением, ak_ches

Dusty

Однако, так вот с разгону и не сообразить, что конкретно надо прям сейчас 😛 Вообще, все может пригодиться, хотя бы для удовлетворения любопытства 😊
Вот эти материалы могут пригодиться при моделировании:

- 122мм гаубица М-30 обр.1938г. Руководство службы 122мм М-30 1970г
- 122мм гаубица обр.1938г. Руководство службы 1948г.
- 122мм гаубица Д-30 Техническое описание и инструкция по эксплуатации 1972г

маленькая

Всем приветы!!!
Горю: очень нужно всё по пушке БС-3 1944г: от руководства службы до анализов целей.
Уважаемый vist, таблицы стрельб - это по Вашей части))
Зарание всем спасибо

vist

ТОиИЭ и таблицы посмотрю, но только к концу недели - уезжаю в Питер. А насчет "анализов целей" - это Вам в районную поликлинику. 😊
vist

маленькая

to vist
ух, как Вы брутально по поводу "анализов"... Это как раз самое нужное)) За остальное спасибо - буду ждать. Хорошо Вам съездить)). удачи

tovBender

вопрос минометчикам: а 82мм боеприпасы совсем-совсем не изменились? т.е. все что подходит к 82мм М. обр.1937, подойдет и к "Подносу"?

Dusty

Вобщем-то, скорее всего подойдет. Вот только врядли сейчас осталось что-то с тех времен, для чего не были б просрочены все сроки хранения.

Слоняра

Целый клад 😊

tovBender

вопрос, собственно, к чему: ув.vist публиковал список литературы и там я нашел таблицы стрельбы
- 82мм миномета обр. 1937г.ТС РГ ?1 02 1993г.
- 82мм миномета 2Б14 ТС РГ ? 96 1988г.
если боеприпасы одни и те же, почему таблицы разные?

vist

Ну к примеру Д-30 и 2С1 тоже стреляют одинаковыми боеприпасами. А говоря про 82мм Вы забыли упомянуть "Василек". Таблицы отличаются незначительно. У меня в дивизионе одно время в 1 батарее были БМ-37, а во второй - 2Б14, так что вопрос стоял актуально. Дело в конструктивных особенностях минометов. Начальная скорость немного отличается. А главное - из БМ-37 нельзя стрелять на заряде "дальнобойном". Он разработан позже под 2Б14. Соответственно дальность стрельбы у БМ-37 на 500 метров меньше - как у 2Б14 на третьем. Видимо материал ствола попрочней у поздней модификации.
C уважением, vist.

tovBender

to vist - не могли бы Вы (при наличии свободного времени, конечно) выложить сюда эти книги:


- 82мм миномет 2Б14 Техническое описание и инструкция по эксплуатации 1990г.
- 82мм миномета 2Б14 ТС РГ ? 96 1988г.

спасибо заранее

extractor

А мы испытывали из 82БМ обр 1937 года( другого не было) стойкость мин на усиленном 4Д2, пороха ВУФЛ на штатном-27 грамм плюс 8 грамм довесок.
И все нормально, на усиленном Р макс=530 кгс/см2.
А также кучность с 4Д2. Получали лучше 1/100 и 1/200( не путать с С2Н5ОН
😛 ).
Так что смело можно стрелять, если другого нет под рукой.
Проверено,испытано с гарантией! 😛

Дракоша

varban
> Vist где-то отмечал, что в армии возня с переменными не практикуется

С другой стороны, мины только в исключительных случаяк комплектуются на полном заряде. Обычно 82 мм комплектуется на #2, а 120 мм - на #4.

В 80-е годы мины и в исключительных случаях не комплектовались полным зарядом. Просто укупорка не позволяла. В ящике с минами специальное отделение под пять круглых коробок (типа банок из под гуталина, если кто такое помнит, но бумажных с пропиткой). В каждой коробке по 4 кольца допзарядов. Больше в ящик не сунешь ничего. И таких ящиков на складах немеряно.
Кольцевые допзаряды в полиэтиленовых пакетах позволяют засовывать больше, но нормы нарушаются. Мы третьи и дальнобойные заряды получали отдельно с полкового склада безо всяких проблем. Они хранятся в цинках, как патроны.

Дракоша

vist
Ну к примеру Д-30 и 2С1 тоже стреляют одинаковыми боеприпасами. А говоря про 82мм Вы забыли упомянуть "Василек". Таблицы отличаются незначительно. У меня в дивизионе одно время в 1 батарее были БМ-37, а во второй - 2Б14, так что вопрос стоял актуально.
А в чем вопрос стоял? У 2Б14 и 2Б37 баллистика должна быть одинаковая. Соответственно, таблицы одни и те же. Или поздние выпуски 2Б14(2Б14М) уже были с другой баллистикой?

Для 2Б9 "Василек" требовались свои таблицы. Но там даже прицел другой - не минометный МПМ-44М, а свой.

vist
Дело в конструктивных особенностях минометов. Начальная скорость немного отличается. А главное - из БМ-37 нельзя стрелять на заряде "дальнобойном". Он разработан позже под 2Б14.
При всем уважении, поспорю. Дальнобойный заряд принимался для "Василька".Т.е. году этак в 1970. А 2Б14 пошел в войска в 1983 г. Как раз я застал его принятие на вооружение и даже войсковые испытания за речкой.

Таблицы стрельбы были горные, ТС-102Г (или ТГС-102, сейчас уже точно не помню). Дальнобойный заряд таблицами был предусмотрен, ограничений для 2Б37 и 2Б37М не было никаких. Было ограничение по ресурсу - настрел не более 3 тыс. выстрелов. После него стрельба на дальнобойных зарядах запрещалась. Но, вообще-то, после такого настрела миномет в комплекте (а где ж его взять) сдавать надо было на склад.

vist
Соответственно дальность стрельбы у БМ-37 на 500 метров меньше - как у 2Б14 на третьем. Видимо материал ствола попрочней у поздней модификации. C уважением, vist.
Дальности там между третьим и дальнобойным различались чуть ли не на километр - 3200 и 4200 (с учетом высоты 2000 м).

Дракоша

tovBender
вопрос минометчикам: а 82мм боеприпасы совсем-совсем не изменились? т.е. все что подходит к 82мм М. обр.1937, подойдет и к "Подносу"?
tovBender
вопрос, собственно, к чему: ув.vist публиковал список литературы и там я нашел таблицы стрельбы
- 82мм миномета обр. 1937г.ТС РГ ?1 02 1993г.
- 82мм миномета 2Б14 ТС РГ ? 96 1988г.
если боеприпасы одни и те же, почему таблицы разные?
Нет, боеприпасы не одни и те же. В 1983 г. Таблицы предусматривали стрельбу из 2Б37 и 2Б14 минами (ЕМНИП)ОФ-832, ОФ-832Д, ОФ-832ДУ, Д-832, Д-832Д, Д-832ДУ, С-832, С-832Д. Для дальнобойного заряда и для 2Б9 использовались только мины с индексом "Д" (дальнобойные). Агитационная мина А-832 вообще шла по отдельным таблицам в качестве дополнительных.

При этом стрельба разрешалась только со взрывателями М-5 и М6, а снаряжание допускалось только шнейдеритом. Более ранние взрыватели и мины с другими ВВ вошли в перечень боеприпасов, запрещенных к использованию. Может просто боялись разрывов в стволе на дальнобойном заряде и решили перестраховаться.

Таблицы ТС РГ 102 вообще для другой номенклатуры мин - О-832Д, О-832ДУ, О-12, Д-832Д, Д-832С, Д-832А, Д-832ДУ, С-832С, С-832К, С-832СМ, А-832А. Что изменилось в минах точно не знаю, может быть только индексы.

Дракоша

extractor
А мы испытывали из 82БМ обр 1937 года( другого не было) стойкость мин на усиленном 4Д2, пороха ВУФЛ на штатном-27 грамм плюс 8 грамм довесок.
И все нормально, на усиленном Р макс=530 кгс/см2.
А также кучность с 4Д2. Получали лучше 1/100 и 1/200( не путать с С2Н5ОН 😛 ).
Так что смело можно стрелять, если другого нет под рукой.
Проверено,испытано с гарантией! 😛
Мы от большого ума испытали трофейный 2Б37 на "пятом" заряде. С пятью кольцами допзарядов. Хорошо, что хватило ума мину в ствол опускать с помощью длинных - предлинных палок 😀 На третьем выстреле миномет просто разорвало. Знаю пару случаев разрыва китайских 2Б37 на дальнобойном заряде. Наши 2Б37 дальнобойный держали безо всяких нареканий.

extractor

Дракоша!А почему это "трофейный"? 😀

Пять допов, это круто!И кому это на ум пошло? 😞
Истинные испытатели. 😛
В следующий раз используйте не палку, а согните из проволоки(электрода) v-образную вилку с веревкой.Вставляете мину в ствол и на конус эту вилку.Из-за укрытия -дерг и готово!
Пусть рвет на здоровье!
С ув.extr.

Дракоша

extractor
Дракоша!А почему это "трофейный"? 😀
Так у злых душманов отобрали когда-то, начальство видно решило заныкать трофей до худших времен (когда надо отчитываться, а трофеев нет). А чтобы на глаза случайно не попался высокому начальству, то заныкали его на выносном блок-посту охранения. Заодно и огневую моЩЬ усилили. 😀

extractor
Пять допов, это круто!И кому это на ум пошло? 😞
Истинные испытатели. 😛
А то 😀 Мысль пришла в голову дружному солдатскому коллективу, которому делать не фига и от жары одуревшему. Опасное это состояние, когда солдату делать нечего 😀
extractor
В следующий раз используйте не палку, а согните из проволоки(электрода) v-образную вилку с веревкой.Вставляете мину в ствол и на конус эту вилку.Из-за укрытия -дерг и готово!
Пусть рвет на здоровье! С ув.extr.
Да там примерно так и было. Миномет в отдельном окопе, а палка была палкой - змееловкой. С веревкой.
Но следующего раза точно не будет. По крайне мере при мне 😀 Хреновые такие шутки.


Слоняра

Это национальная черта характера 😊 Помните анекдот про сибирских мужиков и японскую бензопилу? Изобретательство и рационализаторство. 😊

gans2

Такой вопрос. Насколько уменшилось рассеяние - 82мм миномета 2Б14
по сравнению с 82мм минометом обр. 1937г
навскидку на наиболее частых дистанциях. К спору с Дракошей... .

Дракоша

gans2
Такой вопрос. Насколько уменшилось рассеяние - 82мм миномета 2Б14
по сравнению с 82мм минометом обр. 1937г
навскидку на наиболее частых дистанциях. К спору с Дракошей... .
Для 2Б14 и для 2Б37 в 1983-1985 г.г. использовались одинаковые таблицы стрельбы ТС-102 и ТС-102Г (горные). Т.е. Вд и Вб по Таблицам считались одинаковыми.

Слоняра

'Испытания минометов Стокс-Брандт в США в 1932 г. на меткость и разрушительное действие мин дали следующие результаты. Вд=0,005 Д и Вб=0,0025 Д, т. е. на дальности в 1000 м Вд=5 м и Вб=2,5 м, что нельзя не признать вполне удовлетворительным. Легкая мина при взрывателе с замедлителем дает воронку в среднем грунте диаметром в 1,2 м и глубиной в 0,3 м. Тяжелая мина в таких же условиях дает воронку диаметром в 1,8 м и глубиной в 0,6 м. Таким образом, фугасное действие легкой мины, примерно, равно действию 76-мм снаряда, а тяжелой - 105-мм снаряда.'

vist

Дракоша
Для 2Б14 и для 2Б37 в 1983-1985 г.г. использовались одинаковые таблицы стрельбы ТС-102 и ТС-102Г (горные). Т.е. Вд и Вб по Таблицам считались одинаковыми.

Обратимся к первоисточникам




Я хорошо помню геморой, когда я работал начальником штаба, а в батареях были разные минометы. Все считал в двойном размере.
C уважением, vist.

Дракоша

vist
Обратимся к первоисточникам
Уважаемый vist, огромное спасибо за первоисточники!!! С ними всегда интереснее. Хоть и загадок они подбрасывают немало. 😀

P.S. Пора создавать библиотеку Таблиц стрельбы 😛

vist
Я хорошо помню геморой, когда я работал начальником штаба, а в батареях были разные минометы. Все считал в двойном размере.
C уважением, vist.
По новым таблицам под новые мины (у нас были не осколочные, а ОФ-832 и ОФ-832Д) действительно геморрой ещё тот - например, для дальности 1500 м (мина О-832ДУ, заряд третий, взрыватель М-6) установки прицела 4-79 для БМ-37 и 5-12 для 2Б14. А разница в высоте траекторий вообще офигительная - 1740 м и 1580 м!
А разница по кучности (тоже офигительная) - это явно не разница высот траектории полетного времени мины. Единичный эллипс у БМ37 на 1500 м Вд=27 м, Вб=13 м, а у 2Б14 Вд=12 м, а Вб=4,6 м. При этом у 2Б14 для дальности 2100 м (высота траектории 1800 м и полетное время 35 с) Вд растет до 15 м, а Вб - до 6,0 м.

Интересно - а откуда взялся этот геморрой? Ведь траектории на таких массовых вещах, как минометы, всю жизнь старались сопрягать. Разная длина стволов? Или разные условия сгорания зарядов? Начальные скорости различаются менее, чем на 0,5% - 215 м/с у БМ37 и 216 м/с у 2Б14.

А разница по кучности вообще загадка - вес и жесткость у БМ37 выше, чем у 2Б14. Хотя ... жесткость могла за счет новых материалов даже увеличиться. Новые мины? Да скорее всего на них только материал корпуса поменялся. Да и табличные установки даны для одной и той же мины - т.е. разница в конструкции минометов. Более высокое качество ствола и/или чуть меньший диаметр? На старых БМ-37, судя по промерам стволов в формулярах, точность весьма и весьма была. Хотя опять же ... Кучность в валовых винтовках разнится в несколько раз, снайперский ствол на "мосинках" получали только за счет технологии.

Будут ли какие нибудь мысли о разгадках у уважаемых теоретиков и практиков? 😛

P.S. Отдельный вопрос к уважаемому vist - насколько реально, что в 1983 г. в армию поставлялись прототипы 2Б14 с баллистикой БМ-37? А потом, в процессе модернизации и баллистику поменяли? Вроде бы так не принято делать.

vist

Да мне самому интересно. Я познакомился с 82ками в 1997. И всегда воспринимал как должное, что разные системы - разные таблицы. А про дальнобойные заряды я действительно перепутал. После 82 я столкнулся со 120ками. Там та же хрень: ПМ-38 и 2Б11. Мины одни - таблицы разные (на следующей недельке выложу по кусочку). Вот там черным по русски написано: с ПМ-38 дальнобойным стрелять ЗАПРЕЩЕНО. Если кто-то знает про "особенности переходного периода" 😊 поделитесь, а?
C уважением, vist.