Сайга-мк 5,45х39

Zhelezniy_Felix
Господа, а желающие собственно будут на этот аппарат? Я тут поговорил с ижмашем - мечтают продать нам их побольше....
Отпишитесь.
Shuriken2
Например я. Но с оговорками!
1. Какая кучность аппарата будет?
2. Цена?
3. Доступность боеприпаса и его цена (только не надо сдергивать на матерого прапора в соседней части 😊)?
4. ДТК съемный?

Это просто минимум тех вопросов с которых стоит начать обсуждение, не говоря уж про сертификацию и прочее прочее...

Мне (тут я наверное в меньшинстве) совершенно наплевать на аутентичность АК и прочие дырки для сброса газов и кубики крепления ГП и ШН. Это для понторезов все важно 😀

Мне интересны хорошие кучные образцы, которые можно обвестить так как мне надо и потом использовать под большой настрел в спорте/развлекательной стрельбе.

Zhelezniy_Felix
1. Ижмаш наверное не волшебник
2. Смысла делать дороже сайги в других калибрах я думаю у ижмаша нет
3. У нас как минимум три завода могут делать этот патрон, и не могу представить разумного способа делать патрон дороже 7,62 и 223
4. Ну я так понимаю у нас даже не съемные снимаются.
Доброволец
Если патрон будет самый дешевый - дешевле 7,62.
Shuriken2
1. Ижмаш наверное не волшебник
Что большое всего и пугает... 150мм на 100м это мягко говоря ППЦ!
2. Смысла делать дороже сайги в других калибрах я думаю у ижмаша нет
Еще как есть! Аутентичность, новизна изделия и просто тупая жадность )))
3. У нас как минимум три завода могут делать этот патрон, и не могу представить разумного способа делать патрон дороже 7,62 и 223
Я даже по цене 7,62 покупал-бы спокойно. Вопрос только в том как скоро смогут раскрутиться заводы и обеспечить достаточное количество боеприпасов для стрелков.
4. Ну я так понимаю у нас даже не съемные снимаются.
Кто-бы сомневался )) Однако,огласитесь что сие есть неправильно ))
А что ИЖМАШ скажет по поводу выпуска подобных изделий? Что-то слышно оттуда?
Zhelezniy_Felix
и завод тоже есть который мечтает продать нам пару вагонов патронов =)
Shuriken2
Что-ж.... Это уже неплохо, вот только что-бы не барыжили особо. В меру наваривали 😊
Осталось повернуть изделия со складов МО РФ на рельсы внутреннего потребителя. Хотя как-же - это нереально 😞
Max-715
Ябвзял
medved 73
5,45х39
а в чём фишка???
Zhelezniy_Felix
medved 73
а в чём фишка???

эстетствовать

Chavalito
Zhelezniy_Felix
эстетствовать
В чем? 😊
nekobasu
Zhelezniy_Felix
Господа, а желающие собственно будут на этот аппарат? Я тут поговорил с ижмашем - мечтают продать нам их побольше....
Отпишитесь.
Очень надеюсь, что к тому времени, когда у меня подойдет срок, этот калибр будет присутствовать на рынке.
Очень надеюсь, что не повторится ситуация с магазинами для Сайги в 7.62х39 и магазинами для АК.
Очень надеюсь, что не испоганят ствол.

А вообще покупателей на такой аппарат будет очень много, вы только не в той палате вопрос задали 😊

Max-715
Самое важное для нового патрона-внесение 5.45 в перечень разрешённых к охоте хотя бы на пернатую дичь,существенно повлияет на продажи!
Наум
Max-715
Самое важное для нового патрона-внесение 5.45 в перечень разрешённых к охоте хотя бы на пернатую дичь,существенно повлияет на продажи!

Вы о чем? "Правила добывания" отменены 15 июня.

BLC
Ябвзял

+1

Очень надеюсь, что не испоганят ствол.

+1
Однако, думается, без штифта не обойдется.

Наум
В чем смысл 5,45/39, если есть 223? ( цена будет сапоставима у 223 и 5,45).
Max-715
Наум
В чем смысл 5,45/39,
Вы неповерите,но он по многим пар-м как бы лучше!
Наум
Вы о чем? "Правила добывания" отменены 15 июня.
подробнее можно.
Zhelezniy_Felix
Max-715
подробнее можно.

Ну что подробней то, отменили их, теперь действуют правила охоты, никакого головняка с калибрами теперь нет.

Наум
Чем лучше 5,45?
Zhelezniy_Felix
Наум
Чем лучше 5,45?
массовый отечественный патрон, делают все заводы, деталей к такой сайге будет много, ортодоксальные 30-45 местные магазины пойдут в дело у спортсменов.
Радимич
ИМХО, если такое и будет, то не раньше второго пришествия, хотя бы, Медведева. Не от того, что считаю его светочем демократии, а просто по срокам.
Новостей, что патрон 5,45 сертифицировали под охот, я не слышал, хотя интересовался перечнем разрешенных калибров на той неделе.
нет патрона, про ствол можно и не говорить.
хотел бы ствол под сей патрон охотиться на лису и среднюю пушнину. ибо альтернатива ему для меня 243 а это более горячий патрон и с этой целью его не хотелось бы.
короче, рынок сему будет не только у практиков и выживарастов.
Наум
Zhelezniy_Felix
массовый отечественный патрон, делают все заводы, деталей к такой сайге будет много, ортодоксальные 30-45 местные магазины пойдут в дело у спортсменов.

Для охотников никаких преимуществ ИМХО, 223 тоже все заводы клепают (и не только наши ) .

Zhelezniy_Felix
Наум, так сайга мк по умолчанию для спорта и бабахинга
Наум
Zhelezniy_Felix
Наум, так сайга мк по умолчанию для спорта и бабахинга

Да, логично.

sergeygorobchenko
Радимич
Новостей, что патрон 5,45 сертифицировали под охот, я не слышал,
Давно уже Барнаул 5,45*39 ФКП "АПЗ "ВЫМПЕЛ" и Тула 5,45*39
StrellOK
Взял бы, если бы не поганили ствол штифтами, и без плясок с "сухарём" как в варианте с 7,62. Меньше извращений с переделками в общем желаю. Друг тоже заинтересован именно в 5,45.
FRAG
У нас патроны 5,45 барнаул завозят редко, но они самые дешевые пока из "большой промежуточной тройки".
Сайгу в 5,45 куплю, при цене не дороже обычной.
Пусть не заморачиваются с маркетинговыми изысками, а просто делают сайги 5,45 на "автоматной" коробке, с приливами и т.д. - и она станет бестселлером. Многие "сайговоды" гонятся за всем этим, так пусть дадут то, что хочет покупатель. И ее продажи переплюнут все остальные виды "сайги" быстро и надолго.
Rive
FRAG
У нас патроны 5,45 барнаул завозят редко, но они самые дешевые пока из "большой промежуточной тройки".
Сайгу в 5,45 куплю, при цене не дороже обычной.
Пусть не заморачиваются с маркетинговыми изысками, а просто делают сайги 5,45 на "автоматной" коробке, с приливами и т.д. - и она станет бестселлером. Многие "сайговоды" гонятся за всем этим, так пусть дадут то, что хочет покупатель. И ее продажи переплюнут все остальные виды "сайги" быстро и надолго.
НИЗЗЯЯЯ!!!
FRAG
зя 😀
у нас есть в продаже ак 5.45 причем дорого, сайга может исправить это
а у вас уже разрешили 5.45 гражданский, так что дело только за производителем
AIrdoX
Rive
НИЗЗЯЯЯ!!!
😀
Кот@ра
Дохрена кто возьмет.
Наум
FRAG
зя 😀
у нас есть в продаже ак 5.45 причем дорого, сайга может исправить это
а у вас уже разрешили 5.45 гражданский, так что дело только за производителем

Когда в России разрешили? (или я отстал от жизни)

FRAG
недавно совсем
Shuriken2
Zhelezniy_Felix
А все же, по какой цене предполагает продавать нам Ижмаш 5,45 саежки? Есть какие-то намеки или что-то в этом направлении? Сертифицировано оружие по РФ под патрон 5,45х39?
Rive
Я бы поменял .223 на 5,45
Max-715
Думаю пятёрка будет однозначно,это интересно и Ижмашу и патронным заводам,спрос действительно будет огромный,лиж бы не через жопу как обычно.
Ну и не скоро всё это.
Max-715
Shuriken2
А все же, по какой цене предполагает продавать нам Ижмаш 5,45 саежки
А с чего вообще может идти речь об удорожании?
5ки на утилизацию составы вагонов.
Разве что жадность похерит начинание.
Саныч
На експорт же делают карабины 5,45...
Max-715
chelsea-igor
то к прдажам имхо пойдут арсенальные.
НямНямНям
AIrdoX
Max-715
Разве что жадность
Она родимая!
VEPR78

Для себя в этом калибре смысла не вижу никакого. Да, и с магазинами С/АК опять чего-нибудь намудрят.
Сейчас МК 308 и МК 03 7,62х39 полностью перекрывают мои потребности ИМХО.

BaZ42
1. Цена патрона должна быть доступная для бабахинга.
2. Ружо должно содержать минимум переделок от боевого образца. Переделки должны состоять и заключаться в блокировке возможности ведения автоматического огня.

При условии соблюдения пп.1,2 это будет бестселлер. Но что-то подсказывает мне, что это утопия 😊

Horst88
Однозначно возьму такую. Естественно хотелось бы ,чтоб минимум вмешательств.

Думаю желающих будет много ...

Chavalito
Rive
Я бы поменял .223 на 5,45
А я бы не стал. Мое ИМХО - говнопатрон, такой же как 9Х18, конечно может что то изменилось с середины восьмедисятых годов прошлого века, но впечатление у меня от этого патрона самые херовые!
Короче православный калибр - наше все! Сайга только в нем!
Itr007
И что вы до штифта докопались, нормальный штифт ствола не портит, да и если собрались огражданить так там шаг нарезов просто поменяют, ни кто со складов переделывать не станет, это вам не мосинка или скс.
Itr007
Да я бы не взял 223 калибр по выбору ствола интереснее, можно тот же АКмоид Югославский выписать. Да и вообще калибр грубо на человека сугубо расчитан, так что 7,62 рулит ИМХО
WerWolf_X
Господа, а желающие собственно будут на этот аппарат? Я тут поговорил с ижмашем - мечтают продать нам их побольше....

Это был бы очень кошерный аппарат. У братьев славян, говорят, такой есть и спросом пользуется.
Что они там ещё думают? Пусть сертифицируют быстрей!

Zhelezniy_Felix
Ну я вижу желающие есть, осталось только Ижмаш подружить с патронным заводом, попробуем чтонибудь сделать.
Shuriken2
Да чего их дружить... Очень сомневаюсь что-бы они друг о друге не подозревали ))
Другое дело когда решаться на сертификацию и какие буду изменения в конструкции. Мне принципиально что-бы подходили магазины от АК и приклад желательно несъемный. Менять проще будет.
А все остальное это для эстетствующих субъектов ))
P.S>Подумал про цену и невольно провел параллель с ТТ-Т и ПМ-Т от АКБС. Дармовые пистолетики со складов МО с переделкой от рукастых птушников выходили в магазины по весьма значительной цене. А барыги так вообще за них бешенные бабки запрашивают. Типа писец какие аутентичные и все такое...
Как-бы и тут на те-же грабли не наступить... Опять барыги подтянутся и будут судачить об офигенной аутентичности и редкости ихних железяк. Ну и цену вздуют заодно )))
Horst88
Ну травм.оружие вообще отдельная история , там и патроны стоят дороже нормальных... поэтому не думаю,что сильно дорогие будут сайги 5,45
Shuriken2
Ну травм.оружие вообще отдельная история , там и патроны стоят дороже нормальных... поэтому не думаю,что сильно дорогие будут сайги 5,45
История-то отдельная, но уж больно вероятная... Хотя все надеемся на лучшее 😊
WerWolf_X
Опять барыги подтянутся и будут судачить об офигенной аутентичности и редкости ихних железяк. Ну и цену вздуют заодно )))

"Аутентичные" для лохов по любому всегда толкают. Отдельно. Давленные коробки там... и прочая хрень.
На это любители всегда есть.

Max-715
Только ради Бога,делайте пятёрочку РУКАМИ,поделОк ЖОПОЙ покупать точно небуду.
алехандрэ
Взял бы саежку 5,45*39, если б еще качественно делали и с "автоматными" элементами, то вообще было б классно 😊
Кот@ра
Только ради Бога,делайте пятёрочку РУКАМИ,поделОк ЖОПОЙ покупать точно небуду.
100% Надоело уже.
topinambur
FRAG
а у вас уже разрешили 5.45 гражданский
Вы имеете ввиду Россию?
Тогда это сенсация!!
Ссылочку в студию, плиз! Пожалуйсто 😊
Muller-SS
Взял бы ,если патрон был дешевле чем 7.62.
А так какой смысл..онанировать на аутентичность ак-74 только если
Fom@
Подпишусь.
LexLuger
Сам бы сменил свою Сайгу МК в 223, на Сайгу М03 в 5,45. Да еще и что бы заморочек с магазинами не было (если возможно конечно). А так же хотелось бы, что бы в стандарте шла с крышкой ствольной коробки с планкой пикатини сверху. (на шарнире такая). Видел что такие уже штатно выпускают.
Это взял бы с удовольствием.
FRAG
2 topinambur
так 2 страница, пост #26 - по ссылкам
sk0ndr
как скоро смогут раскрутиться заводы и обеспечить достаточное количество боеприпасов для стрелков.
Патрон охотничий (без сердечника) год назад видел. Где выпускался не скажу,но где-то у нас. Так на пачках патронов и написано было - охотничьи. Самое интересное, что кто-то из "спецназов" ими стрелял на армейском стрельбище, понятно из чего. Непонятно - почему, если есть АК-74, почему не было нормальных патронов?
Так что они выпускаются. Использование арсенальных патронов для простых охотников - возможно ли? Насколько я знаю запрещено использование в охотничьем оружии патронов с сердечником, а для арсеналов других и не выпускалось. Зная наших руководителей, не сомневаюсь, что те предпочтут сжечь арсенальные патроны, чем продавать их хоть за сколько-то.
КДС
предпочтут сжечь арсенальные патроны, чем продавать их хоть за сколько-то.
Продадут папуасам.
Zhelezniy_Felix
охотничьи патроны со стальным не бронебойным сердечником использовать можно в гражданском оружии, заводам только этикетку поменять на экспортных патронах.
sk0ndr
охотничьи патроны со стальным не бронебойным сердечником использовать можно в гражданском оружии
Сомнительно мне что-то.
Отделить стальной НЕ бронебойный от бронебойного возможно ли?
Продадут папуасам.
Не, именно сожгут. 😊
Zhelezniy_Felix
sk0ndr
Сомнительно мне что-то.
Отделить стальной НЕ бронебойный от бронебойного возможно ли?

для этого есть гост, армейские патроны с легкой стальной пулей сертифицированы как не бронебойные, так почему вдруг гражданские должны стать с таким сердечником внезапно бронебойными?

StrellOK
Что вы глупости говорите, продавать СТРАШНЫЕ БОЕВЫЕ ПАТРОНЫ населению! Нет нет нет, сжечь, всё сжечь.
vinni83
Я думаю что данная модель будет пользоваться спросом, но назвать ее бестселлером ...
Те у кого МК уже есть, вряд-ли бросятся менять их на 5.45 т.к. смысла нет, каждый из "большой тройки" (как их тут остроумно назвали) имеет свои +/-.
Что касается аутентичности и переделок из боевых -

1. Ограничения будут точно такие же как и на сегодняшнюю Сайгу,
2. СКС и Мосина сейчас тоже переделывают, но так как их переделывают --- вырезано цензурой ---.

Так что данный вариант просто размажет покупателей МК не на 2, а на 3 калибра. Тоже и по патронам. Есть боевые 7,62 с индексами и поясками есть охотничьи НР FMJ ну Вы и сами знаете.
Теперь по патронам, с технической (но не юридической) точки зрения стрелять армейскими патронами из саежного ствола можно, вопрос в том что сердечник уменьшит его ресурс, но поверьте длинная очередь патронами с сердечником из Ак уменьшит его ресурс ничуть не меньше...

------------------
В рукопашной схватке побеждает тот, у кого больше патронов.

sk0ndr
Что вы глупости говорите, продавать СТРАШНЫЕ БОЕВЫЕ ПАТРОНЫ населению! Нет нет нет, сжечь, всё сжечь.
Вот именно так. 😊
Охотничьи 7.62*39 все без сердечников, почему в другом калибре внезапно поумнеют?
Хотя экспансивку и полуоболочку 5.45 я б посмотрел.
topinambur
FRAG
2 topinambur
так 2 страница, пост #26 - по ссылкам
То, что по ссылкам - висит давно и сертифицированно для экспорта.
Гражданское оружие под 5.45 идёт только на экспорт 😞
Zhelezniy_Felix
я думаю стоит писать уже письма деду морозу. Одно могу сказать идиотизм в проблеме присутствует, но поправимо...
LexLuger
Что характерно - в Украину не идет. 😞
Почему - не известно.
Радимич
Подогрею темку http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/34.html
есть пока самая простая сайга в этом калибре. Нашел сие только сегодня, когда апнули - не вем. В описании не указан экспорт.
topinambur
Радимич
Нашел сие
Дак, в калибре - 5.45 не указан.
Только применяемый патрон(и что значит "или 5.45x39"?)
Непонятненько 😞
Chavalito
topinambur
или 5.45
Скорее всего экспорт!
topinambur
Chavalito
Скорее всего экспорт!
😞 Дык, о чем и речь...
BLC
Саёжки в 5.45х39 завод штампует давно. На экспорт.


LexLuger
Вот просто интересно куда? В какие такие страны?
В Украине давно 5,45 в ходу. А вот Сайги ни разу не встречал.
topinambur
BLC
Саёжки в 5.45х39 завод штампует давно. На экспорт.
Дык, ясен, член 😊
Просто некоторые камрады торопятся нас обрадовать 5.45 на Унутренний рынок 😊
А, "Хоть видит око,
Да зуб неймет."(с)
BLC
По крайней мере - в Штаты.


Вот просто интересно куда? В какие такие страны?

topinambur
BLC
По крайней мере - в Штаты.
А где мы, и где Штаты!?
А им, своего огнестрельного железа переварить - несварение желудка будет 😊
BLC
Человек спрашивает куда экспортируют - я отвечаю.
Про несварение - я хз 😛
topinambur
BLC
Про несварение - я хз
Я тоже, но, слышал, что ху*во 😊
Zhelezniy_Felix
chelsea-igor, уверен что будет достаточно одного телефонного звонка между барнаулом и ижмашем.
Zhelezniy_Felix
chelsea-igor, я сегодня позвонил на барнаул, после внесения такого предложения в меня начали кидаться какие то понты в стиле "что вы со мной торгуетесь!" и "кто вы такой!", ни на тпз ни на вымпеле такого не было, я прям был поражен.
Zhelezniy_Felix
chelsea-igor, некто Сапрунов. Но сказал что сертификат на такой патрон на внутренний рынок есть, но что характерно включил быка, типо а чей то мы вам должны давать копию, вот были бы вы конторой может быть и дали бы и в таком духе.
topinambur
Zhelezniy_Felix
некто Сапрунов.

Так вот, кто во всём виноват!!!

Предлагаю торжественно расстрелять.
На рассвете.
Перед строем.

topinambur
Zhelezniy_Felix
сказал что сертификат на такой патрон на внутренний рынок есть
У меня во дворе тоже бабушки пиз*ят...
Пока не будет скана сертификата - читаем, что на заборе писано...

Zhelezniy_Felix
что характерно включил быка
Во, во...
Они, сцуко, только бычить могут...

topinambur
chelsea-igor
А что на форуме представителей организаци имеющих право торговать патронами нет?
Представители есть.
Но!
"Нету у Вас методов против Кости Сапрыкина"(с)

А Сапрыкины, нынче, высоко сидят... 😞

Zhelezniy_Felix
chelsea-igor
Я в толк логику поведения "сапрыкиных" взять не могу. Расширение ассортимента видимо в их понимании ни аЙс
во во,а на тпз и на вымпеле наоборот приняли с воодушевлением идею продвинуть патрон на рынок.
topinambur
chelsea-igor
Есть предложение сочинить коллективное письмо на ижмаш с просьбой ответь на вопрос обсуждаемый в данной ветке. И в частности, если патрон сертифицирован для внутреннего рынка
Общаясь на оружейном форуме привыкайте оперировать ФАКТАМИ.
Кто сказал, что 5.45 сертифицирован для внутреннего рынка?
Некто Сапрунов?!
А это кто такой?
Дворник?
BLC
на вымпеле

,кстати, делают очень хорошие 7.62х39 (по отзывам - лучшие, среди отечественных). Вот только на внутренний рынок идут крохи и то недалече - по местным магазам. 😞 Им бы, для начала, "семеру" на рынок воодушевиться продвинуть.

FRAG
topinambur
Общаясь на оружейном форуме привыкайте оперировать ФАКТАМИ.

Тогда нарушится сложившаяся форумная традиция оперировать мифами 😊
😉

Zhelezniy_Felix
сапрунов начальник отдела сбыта на бпз.
Zhelezniy_Felix
chelsea-igor
По сути согласен, но ТС разговаривал не только с гражданином Сапруновым, но и с Тулой, и с Вымпелом.
тпз и вымпел готовы провести сертефикацию патрона как только ижмаш скажет им что готов делать сайгу
Zhelezniy_Felix
chelsea-igor
А у ПОрнаула патрон сталобыть уже сертифицирован?
да
topinambur
FRAG
Тогда нарушится сложившаяся форумная традиция оперировать мифами
😊 Традиции нарушать - последнее дело! 😞
Я против форума - ни в жизнь! 😊 😊

Zhelezniy_Felix
сапрунов начальник отдела сбыта на бпз.
Солидно

Однако, прочитайте внимательно нижеизложенное:

Zhelezniy_Felix
тпз и вымпел готовы провести сертефикацию патрона как только ижмаш скажет им что готов делать сайгу
Они готовы, но... не провели... 😞
Вот так всегда

topinambur
Zhelezniy_Felix
А у ПОрнаула патрон сталобыть уже сертифицирован?


да


А иэ чего сиё следует?
Zhelezniy_Felix
topinambur,я же вам сказал, вам что дать номер телефона чтобы вы самалична(с) позвонили и опять же самалична(с) переспросили?
topinambur
Zhelezniy_Felix
topinambur,я же вам сказал, вам что дать номер телефона чтобы вы самалична(с) позвонили и опять же самалична(с) переспросили?
Ни в коем случае, и никогда!
Верю Вам, как самому себе!

Иначе "нарушится сложившаяся форумная традиция оперировать мифами"(с)

FRAG

Zhelezniy_Felix
FRAG, мне можно.
topinambur
FRAG
Верить в наше время нельзя никому. Мне можно.
Слава богу, прямо камень с души 😊

P.S. А вот интересно, когда наш пи*дёж потрут... пора бы уже...

FRAG
Zhelezniy_Felix
FRAG, мне можно.

На заднем фоне с сайгой 5,45 Сапрунов, рядом сотрудницы ТПЗ и Вымпел


topinambur
chelsea-igor
С какого перепугу вдру потрут?
Да я ж написал - пиз*ёж потрут...
А всё что по делу - оставят 😊
Max-715
Видно что Неклюдов на своём месте человек,и вот эта фраза
chelsea-igor
Мы со своей стороны готовы выпускать продукцию под 5,45.
внушает надежду.
а вот эта
chelsea-igor
С сертификацией 5,45 все не так просто
немного беспокоит,хотя ИЖмаш и ТРИ патронных завода при желании могут организовать достаточно сильное лобби своих интересов.
Shuriken2
Ну что-ж... Давайте пригласим сюда производителей от всех заинтересованных заводов и все вместе обсудим ситуацию и зададим вопросы которые нам интересны....
Или откроем новую тему с жестким модерированием по флуду и прочему звездижу, что-бы у нас было четкое понимание - будет или нет, в какие сроки, в каком виде и почем.
Можно в общем-то дождаться выставки и спросить там, но не все смогут туда придти и там не сможем собрать той массовости что есть тут.
P.S. В конце концов нам интересно что они собираются производить и мы хотим это купить 😛
Max-715
Shuriken2 я лично полностью согласен с Вами и с Вашей позицией потребителя,в конце конков именно мы (покупатели)приносим часть(возможно не самую большую)прибыли заводу ИЖмаш,и трём патронным заводам,НО....
к сожалению в России не всегда и не везде и не всеми принята форма продавец-покупатель,особенно в тех отарслях где долгие десятилетия был гарантированно обеспеченный госзаказ,им сейчас просто очень сложно перестроить психологию.
И мы как то совсем забыли в наших рассужденях о третьей силе влияющей на вопрос,а это МВД,и без их согласия НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ ПРОДАВАТЬ НЕБУДЕТ!
Shuriken2
Кто-бы спорил, однако как ни сопротивлялось МВД введению травматики, оно ввелось 😛 Уж больно хорошие бабки там крутились и крутятся. А раз крутятся, то есть и лобби. МВД просто чутка подправили в нужное русло и понеслось. Сейчас тоже самое и КС намечается. Просто долго все у нас. Очень долго...
Зато когда запрягут, только успевай угольку подкидывать! ))

P.S. А представителей заводов надо-бы! Причем не просто менеджеров, а тех, кто может реально принимать решения и лоббировать интересны внутри своих контор.
Ну вот как-то так ))

Max-715
Ок. а чем собственно МВД может неустраивать 5.45?
Ведь по многим параметрам гражданская(охот.)версия этого патрона намного "безобиднее" той же самой 7.62,308 и т.д.
спрошу по другому;По каким критериям пятёрка нежелательна в обороте ?
Zhelezniy_Felix
предлагаю всем желающим в целях выяснения статуса готовности сертификата патрона 5,45*39 позвонить на БПЗ вот по этому номеру - +7 (3852) 77-39-21
и задать вопрос о том есть ли у них сертификат на внутренний рынок и как его получить.

в Барнауле +3 часа относительно московского времени.

Chavalito
Max-715
Ок. а чем собственно МВД может неустраивать 5.45?
Могу только предпологать! 😊
Дураки считают, что резко выростут пропажи боеприпасов с военных складов...

Да, и не совсем понятны ожидания от ИЖмаша мифической стрелялки под данный патрон!
Экспортная стрелялка давно уже есть! Остается испоганить ее штифтом, кримметкой и блокиратором приклада! Ну у дураков с такими ограничениями всегда дело спорилось! 😊

Shuriken2
Пятерка скорее всего нежелательна из-за своей распространенности в армии и наличия там же ушлых прапоров. Это я так себе представляю. МВД вполне может придти к таким-же умозаключениям и сделать соотв. выводы о сравнительно простом попадании в гражданское общество страшных военных патронов.
Вот как-то так я думаю про выводы МВД.
Rive
Chavalito
Ну у дураков с такими ограничениями всегда дело спорилось!
Эээ... боюсь ошибиться... дай угадаю - это ты про Молот?)))
Horst88
Shuriken2
Пятерка скорее всего нежелательна из-за своей распространенности в армии и наличия там же ушлых прапоров. Это я так себе представляю. МВД вполне может придти к таким-же умозаключениям и сделать соотв. выводы о сравнительно простом попадании в гражданское общество страшных военных патронов.
Вот как-то так я думаю про выводы МВД.

7,62х39 и 7,62х54 полно в армии и тем не менее они доступны на гражданском рынке.

Наверно боятся потому,что это !внимание! патрон с пулей со смещенным центром тяжести 😀 😀

Max-715
Chavalito
Экспортная стрелялка давно уже есть! Остается испоганить ее штифтом, кримметкой и блокиратором приклада! Ну у дураков с такими ограничениями всегда дело спорилось!
Моя имха;
приклад можно оставить наскладной-альтернативы ему на рынке море разливанное.
штифт-его наличие бред по факту,ну уж если без штифта никак-пусть будет-вариантов опять же море,лишь бы не сварка.
кримметка-нужна,только её наличие не обязательно делать в ущерб стволу-вариантов тоже много.
В сухом остатке имеем;с технической стороны при желании возможность выхода пятёрки на рынок РФ в ближайшие полгода.
Проблемма видиться только в юридической стороне вопроса.
Экономическая выгода думаю ясна всем,и ИЖмашу-увеличение продаж(попутно переработка армейских запасов или как их там)
НО РЕАЛЬНО ОТ ВЫХОДА НА РЫНОК ПЯТЁРКИ Основная СИСТЕМНАЯ ЕЖЕГОДНАЯ прибыль ляжет в кассы (карманы)заводов производящих патроны,а это как никак только Российские производители,потому как пятёрку будут расходовать в 90% случаев стрелки спортсмены с расходом не сравнимым охотниками-то есть сбыт ПЯТЁРКИ УЖЕ ОБЕСПЕЧЕН!
Chavalito
Rive
Эээ... боюсь ошибиться... дай угадаю - это ты про Молот?)))
Валера, все они одним миром мазаны! Орсис и ГМ не в счет!
Horst88
Наверно боятся потому,что это !внимание! патрон с пулей со смещенным центром тяжести
Вот этого они боятся больше всего! 😛
Zhelezniy_Felix
ну что на БПЗ ктонибуль набрал?
Chavalito
Max-715
в 90% случаев
Думаю в 99% случаев этот дешевый говнопатрон будут брать простые бабахеры! Как например они это делают в той же Америке.
Chavalito
Zhelezniy_Felix
ну что на БПЗ ктонибуль набрал?
Я на БПЗ писал несколько раз, но по другому поводу. Отдел марктинга! Молчит как партизаны! А что вы хотели РУССКИЙ БИЗНЕС, бессмысленный и беспосчадный! 😊
Max-715
Chavalito
Думаю в 99% случаев этот дешевый говнопатрон будут брать простые бабахеры
1% будет рилоадить=)
Chavalito
Max-715
1% будет рилоадить=)
В каждом деле найдется свой Иван Помидоров! 😊
Zhelezniy_Felix
Chavalito
Я на БПЗ писал несколько раз, но по другому поводу. Отдел марктинга! Молчит как партизаны! А что вы хотели РУССКИЙ БИЗНЕС, бессмысленный и беспосчадный!
так что лучше позвонить по указанному мной номеру.
Shuriken2
Коллеги, а давайте сформируем некое техзадание в плане каким мы хотим видеть будущую сайгу в этом калибре? 😊
Только без всяких кубиков под ГП и ШН. Будем реально смотреть на вещи...
Полагаю это потом можно будет отправить на ИЖМАШ и посмотреть что они скажут насчет цены по этой теме... И вообще о возможности производства...
Радимич
ну, тогда начну мечту.
Во первых, хочу, чтобы она была прямая.
Хочу, чтобы ход нарезов был адекватный под легкую пулю. Теоритическую длину не считал. кстати, в этом случае можно будет не поганить ствол, как я понимаю. ибо угол нарезов на пуле будет недвусмысленно гражданским.
хочу, чтобы приклад был адекватный.
боковую планку хочу.
пламягас хочу съемной.
хочу твобы делали из сотого калаша, а не из 74ки
Хочу, чтобы вставали без танцев магазины с калашмата, но были еще магазины на 2 и на 5. Я не за нарушение закона. я за то, чтобы желающим не надо было прикручивать сухари.
Но к сайге я хочу выбор патронов. чтобы они были качественными, чтобы пули были разного веса. Причем у разных типов патронов, а не в одной пачке. Поясню. Вижу эту сайгу себе для охоты на лис и косулю. Ибо 222WMR слаб, а 223 уже начинает взрывать лисичек, изредка, но бывает. И более папские калибры это делают чаще.
Плюс ожидается, что патрон будет стоить копейки.
При такой политике будет будущее.
Радимич
1. прямой.
2. автоматная компановка.
3. хочу на базе сотых калашматов
4. боковая планка
5. угол нарезов, затонченый на легкие пули. При угле нарезов. отличном от армейского можно не штифтовать, кримметить и тд, ибо по пуле сразу будет понятно.
6. доступные магазины на 2 и 5 патронов, а не только на 10 и 100500
7. широкий выбор качественных и дешевых боеприпасов с различными типами и массами пуль. Различными при различных наименованиях, а не в одной пачке 😊
8. Большая модульность антабок, чтобы можно было вешать негремячие ремни.
9. совместимость с армейскими приблудами, потипу гильзоулавливателей и проч.
10. легкий пластик вместо бестолковых берез и орехов. Это должен быть мегапрактичный ствол.
Вижу его себе на лису, косулю
Horst88
Огражданенный АК-74/АКС-74/АК-74М- без фулл авто, если уж не терпится ,то пусть штифт поставят и спилят приливы по ШН. Вот такой хотелось бы .
BLC
Horst88

Плюсуюсь.
Либо экспортная версия в -МК формате с минимальными (необходимыми) переделками.

Chavalito
Клали они на ваши ТЗ с пробором! Это же госзаводы, как они гордо себя называют, так что им на всякую мелочь насрать три кучи!
алехандрэ
Horst88
спилят приливы по ШН
Так они не запрещены ж? Зачем поганить? опять же шомпол будет держаться нормально! Как будто желающих присобачить штык это остановит. Ну а про подствольный гранатомет вообще молчу: у нас видимо у каждого владельца по ГП-34 и ВОГи в загашнике, но из-за отсутствия крепления не стреляем, какая жалость 😊
Horst88
У нас много чего не запрещено , а все равно портят.
алехандрэ
Лучше б за ящиками следили, которые выбрасывают
botanic80
WerWolf_X

"Аутентичные" для лохов по любому всегда толкают. Отдельно. Давленные коробки там... и прочая хрень.
На это любители всегда есть.

Такие Смоллет будет продавать Любителям!
nekobasu
Нет уж, оставьте твист близким к оригинальному!
Rentgen
Было бы здорово. И патрон будет дешевый я надеюсь.

А если представить АК-74 без автоогня и с обрезанным магазином... А их на складах миллионы... Ну помечтал и хватит. 😊

sk0ndr
А их на складах миллионы...
ОТкуда на складах миллионы БЕЗ автоогня? Там как раз миллионы с автоогнем 😊
Даже если убрать часть деталей, автооогонь это не до конца уберет. Слишком легко будет восстановить.
Rive
sk0ndr
Даже если убрать часть деталей, автооогонь это не до конца уберет. Слишком легко будет восстановить.
Ну уж если из полноценных автоматов ММГ делают, то с автоогнем справятся. Портить оружие наши производители умеют.
Purbo
ну я б взял, как раз надумал СКС продавать, лучше даже в исп 04 наверное.
r.a.y
А шо, есть хотя бы намеки, что это реально?..
brigant
Есть.
r.a.y
Можно подробностей?
brigant
Подробностей нет особых - только слухи. Слухи и надежды 😊
Но если хотите поподробней - почитайте аналогичную тему в сосдней ветке "Ижмаш". Там в конце я такой же вопрос задал 😊
Zhelezniy_Felix
так скажем я буду удивлен если не попадет на рынок.
sk0ndr
я буду удивлен если не попадет на рынок
Блин, вы меня расстраиваете. Хоть третью розовую выписывай. 😞
vinni83
Людим выдают лицензии на нарезное оружие, а оружие продают с кастрированными приливами... Видимо чтоб на зверя в штыковую не ходили.

Еще хорошо бы ГП-30 "штифтованные" с крим. меткой в патроннике выпускать. Что это за Калаш без ГП ? И на охоте опять же вещь незаменимая.

brigant
Еще хорошо бы ГП-30 "штифтованные" с крим. меткой в патроннике выпускать
и с отбором по кучности 😀
r.a.y
brigant
Подробностей нет особых - только слухи. Слухи и надежды 😊

Аааа... из той же серии, что "расиянам разрешат КС"...

brigant
Может и разрешат 😊
"Где не погибло слово, там дело еще не погибло" (с) 😊
алехандрэ
Так новостей то нет, ИМХО, но веских причин против огражданивания 5,45*39 не вижу
sk0ndr
веских причин против огражданивания 5,45*39 не вижу
Тут высказывались соображения: из-за опасений, что будут таскать патроны из армии. В той армии, где я служил патроны 5,45 считались только цинками. И то так, приблизительно. Но это было в 94-96 годах.
С тех пор многое поменялось. Так что теперь это соображение мне кажется немного бредовым, но это не вина того, кто выложил его сюда, конечно.
sk0ndr
А что, 7,62 не таскают? Да таскают, еще как таскают.
Не знаю. В мое время 7,62*54- таскали, но мало, чтобы цинк утащить, нужно было постараться. При этом цинк 5.45 легко. Как сейчас просто не знаю. Еще лет 15 назад видел, кабы не сам увидел- не поверил бы, пограничники стреляли из мелкашки. Где патроны брали, как списывали - хрен знает.
А 7,62*39 - не столь распостранены. С ними столкнулся лет 8 назад. ПВО страны стреляло. Еще в ВМФ и почему-то в военных училищах их использовали. Гораздо меньше масштабы, ИМХО.
несостоятелен как минимум
Дык, а я о чем??
Вишер
Да ладно Вам таскаю -не таскают, я бы не пошел на охоту с 7Н14 или 7н22, а калибр хороший, я бы барсик взял под этот патрон. У приятеля Сайга в 7,62 х 39, на 300м все в альбомном листе при беглом темпе. Просто стреляем снеговиков зимой, но дубль флэш хороший не для этого калибра. Разрешат 5,45 возьму себе саежку нарезную первую, а 223 продам. Если конечно попадется со склада не стреляная, даже думать не буду.
алехандрэ
Ксатати, хотел поинтересоваться по калибрам и длине ствола. Сайгу МК и сайгу МК03 в каких калибрах лучше брать, если выбирать между 7,62*39 и 5,45*39?
Вишер
Смотря для чего.
алехандрэ
Главное что хорошо из чего летит. Из этих позиций лучше исходить.
Вообще думается что МК лучше в 7,62*39 для охоты и самообороны, а МК03, если разрешат в 5,45*39 для пострелушек, ибо она легче, короче и боезопас тоже легче. С другой стороны МК03 в 7,62 на охоте таскать лучше, а патронов для этой цели много не надо, тем более что для самообороны оба патрона хороши и не дороги
Сайгист
Вишер
У приятеля Сайга в 7,62 х 39, на 300м все в альбомном листе при беглом темпе. Просто стреляем снеговиков зимой, но дубль флэш хороший не для этого калибра. Разрешат 5,45 возьму себе саежку нарезную первую, а 223 продам. Если конечно попадется со склада не стреляная, даже думать не буду.

Приятелю нужно срочно на Чемпионта мира IPSC!! - на 300м из 7,62 х 39 в БЫСТРОМ темпе ? и в лист А3 без оптики??? Дас Ист Фантастишь!!

Я листа бы не увидел даже этого на 300м 😀

Вишер
Почему без оптики, 4 кратка стандартная, армейская,с галкой. темп-выстрел в 4-5 сек. а свой чемпионат мы выигрывали пару лет подряд в ежедневных отборочных соревнованиях, где проигравшего упаковывают в жесткий чехол(отдельно от ружья).
Стрельба ведется в одну точку, в нашем случае небольшой ком снега Ф50 см, в котором пули выбивают дыру накрываемую листом А4.
Сайгист
ээээ... ясно - профи - тогда верю - у вас промахи действительно удаляют стрелка с "отборочного" надолго 😛
FRAG
в безветрие лежа с упора с оптикой с хорошего карабина и не совсем паршивым патроном - вполне возможный результат
Сайгист
FRAG
в безветрие лежа с упора с оптикой с хорошего карабина и не совсем паршивым патроном - вполне возможный результат

похоже на "хорошо быть счастливым, здоровым и богатым" 😊

а я сегодня с сыном на 50м по бронетарелке 30см позвякал навскидку из моего давно расстреляного и не особенно чищенного 😛карабина (свыше 20 тысяч выстрелов) в темпе с руки и доволен ... и все видно без оптики и валяться в песке не надо и кайф 😊 - дались вам эти снайперские 300м... 😊)

FRAG
Сайгист

похоже на "хорошо быть счастливым, здоровым и богатым" 😊

Просто в 7,62х39 у меня так получается только при выполнении всех описанных условий 😊
Если не штиль - уже не выходит. Из 223 без проблем.

Nikola_spb
дались вам эти снайперские 300м.

Ну это же своего рода дзен, примерно как стрельба из гладкого пулей на 100 метров. Появляются разные факторы, которые незаметны на меньших дальностях: ветер, температура воздуха, да и патрона. И т.д. А главное - тоже хорошее занятие.

Вишер
Ну почему своего рода дзен, это с нами вытворяет движущая сила прогресса, лень вешать мишень, это ж 300 туда и 300 обратно сколько надо намотать. Так пришел 1 раз , скатал штуки 3 и на позицию. Сначала стреляем 100м, потом 300, можно наоборот.
Иногда играем в футбол. Бросаешь пустую банку из-под пива на землю и "катишь" ее пульками в ворота из 2 палочек. Мое любимое развлекалово- стрельба по скатываемому с обваловки балону от а\м. Проволокой насквозь скрепляешь 2 листа фанеры как диск, степлером прибиваешь лист с мишенькой и ага. Лучше начинать с 15 метров. Когда появится устойчивый навык попадания в центр, можно прилепить 2 яблочка разных форм или цветов и изгаляться например 5 патронами 2 в красное, 2 в зеленое, 5 будет в молоко. Или классика жанра, качающаяся на веревке банка. Мне показалось это более интересным, чем дырявить бумагу. Хотя каюсь, после закрытия нашего стрельбища, не стрелял давно, не считая лося и оленя по зиме.
Конкретно 5.45 привлекательный патрон, мало кто его ценит, как охотничий. Однако с появлением этого патрона в гражданском обращении даст возможность купить не стреляные экземпляры 74-ки, еще советского качества. Смею думать, что поклонники этого ружья найдутся среди посетителей темы Сайга.
r.a.y
Вишер
Конкретно 5.45 привлекательный патрон, мало кто его ценит, как охотничий. Однако с появлением этого патрона в гражданском обращении даст возможность купить не стреляные экземпляры 74-ки, еще советского качества. Смею думать, что поклонники этого ружья найдутся среди посетителей темы Сайга.

Зочем ви тгайвите больных людей? 😞

Zhelezniy_Felix
продолжаем наш острополитичный разговор
Zhelezniy_Felix
я посеял тихую панику в рядах?

Заикой никто не стал? 😀

kamyak
Ух какой подгон жирный... Что там в планах Ижмаша интересно? Когда появятся товарные саежки?
Purbo
эффективные менеджеры в надежде на прибыль не заставят нас долго ждать??? хотелось бы до конца года уже попробовать 😊
Max-715
Интересная бумаЖка,может следующей фотографией будет огражданенный АК-74 сразу=)))
алехандрэ
А охотисполнения? Интересны? Какая длина ствола оптимальна для 5,45*39?
StrellOK
А охотисполнения? Интересны? Какая длина ствола оптимальна для 5,45*39?
Какая к чёрту охота? 5.45 патрон сугубо пострелушечно-БПшный, охотятся с ним от большой нужды. МК да МК-03, вот и все необходимые модификации.
LexLuger
Ни чем не хуже 223. Будут пули и СП и ХП - будет вполне охотничий.
А сам взял МК03. БЕЗ ЗАМОРОЧЕК С МАГАЗИНАМИ! 😊
r.a.y
Хочу гражданский АЕК-971 😀
Zhelezniy_Felix
тот завод гражданское оружие не делает, и на письма не отвечает.
алехандрэ
http://www.zid.ru/products/defence/44/detail/177
А вообще плохо, думаю что СП81 http://www.zid.ru/products/defence/44/detail/184 пользовался немалым спросом по цене 3-5 тыс
FRAG
r.a.y
Хочу гражданский АЕК-971 😀

А смысл в нем без фул ауто? Тяжелее, ненадежнее, сложнее, без доступных деталей для мелкого ремонта - и все это ради стабильности несуществующего автоогня? 😊)

StrellOK
Уж лучше АН-94, вот это знатный конструктор, я бы с ним пообщался...
А вообще плохо, думаю что СП81 http://www.zid.ru/products/defence/44/detail/184 пользовался немалым спросом по цене 3-5 тыс
"Немалым" эт вы уж очень мягко сказали, вещица полезная и приятная. Сам расчитывал взять, но увы... Редкость и дорогонах.
Zhelezniy_Felix
что вам не нравится в том как сделана версия 7,62, что не должен завод испортить в версии 5,45, высказываемся господа, не молчим.
FRAG
в экспортных версиях кримметок не надо и не мудрить с магазинами 😊 пусть стандартные будут 😊
Zhelezniy_Felix
FRAG
в экспортных версиях кримметок не надо и не мудрить с магазинами пусть стандартные будут
ну мыж тут щас не за украину говорим, у вас там и свои незалженые переделки есть.
FRAG
Zhelezniy_Felix
ну мыж тут щас не за украину говорим, у вас там и свои незалженые переделки есть.

нафиг те задроченные переделки, тут дефицит гражданского оружия в 5,45 за вменяемые деньги 😊

Я себе сразу куплю, если будет в пределах 600 - 1000 долларов. Если дороже - то тоже нафиг нужно.

vinni83
Zhelezniy_Felix
что не должен завод испортить в версии 5,45, высказываемся господа, не молчим.

Да вам уже все сверху ответили - ненадо ничего придумывать 6П21 + 6Г21 вот чего хочет народ... 😀

Ну и на сладкое: 6Х5, 6Ш5, 6ш46, 6Ю20, 6Ю5, 6Ш21, пяток 6Л20 и пара 6Л31 (и моток синей изоленты к ним), "горка", панамка со звездой, кирзачи и резиновый кровоостанавливающий жгут.

Смоллет эту тему в отличии от завода уже давно просек 😛.

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

DC
FRAG
Почему ты думаешь, что если Ижмаш родит Сайгу в 5,45х39 - её повезут к нам ?
Молот давно родил Вепря в этом калибре. Хоть один дилер его завёз ? Нет. Даже если он и выпущен был в мизерных объёмах - хоть что-то появилось бы, даже в .35 Rem здесь Вепри были, при мизерном выпущенном количестве.
Мне кажется, этот калибр зажимают у нас, кому-то удалось пару моделей сертифицировать - огражданили АКСУ и АК-74 - и всё. Тот же Зброяр не смог сертифицировать свою Z-15 в этом калибре.
FRAG
DC
FRAG
Почему ты думаешь, что если Ижмаш родит Сайгу в 5,45х39 - её повезут к нам ?
Молот давно родил Вепря в этом калибре. Хоть один дилер его завёз ? Нет. Даже если он и выпущен был в мизерных объёмах - хоть что-то появилось бы, даже в .35 Rem здесь Вепри были, при мизерном выпущенном количестве.
Мне кажется, этот калибр зажимают у нас, кому-то удалось пару моделей сертифицировать - огражданили АКСУ и АК-74 - и всё. Тот же Зброяр не смог сертифицировать свою Z-15 в этом калибре.

Потому, что наши обезьяны вечно обезьяничьяют от порядков в РФ 😊
Неужели тут отстанут?

LexLuger
Надежды, хули! 😊
Шниперсон
Говорю, какую надо:
1. Без штифта. Сделайте нормальную кримметку, которая не скажется на куче.
2. Под автоматные магазины (чтобы стрелять спортивные дисциплины).
3. Собранную с нормальным качеством, без гнутия ствола.

Такую сайгу я куплю.

Voronnok
Есть в .223, потому в таком патроне вообще не заинтересован, а вот 6,5 грендель за разумную сумму обязательно бы приобрёл.
Шниперсон
Voronnok
Есть в .223, потому в таком патроне вообще не заинтересован, а вот 6,5 грендель за разумную сумму обязательно бы приобрёл.
А зачем тогда пишешь в этой теме? Если забыл - напоминаю: она называется "сайга-мк 5,45х39".
r.a.y
FRAG
А смысл в нем без фул ауто? Тяжелее, ненадежнее, сложнее, без доступных деталей для мелкого ремонта - и все это ради стабильности несуществующего автоогня? 😊)

3,3 кг - это тяжелое?
Для спорта как раз.
Чем же ненадежное? В пыли с ним ползать не надо.
Детали - так и на сайгу хрен сыщешь 😊

FRAG
r.a.y

3,3 кг - это тяжелое?
Для спорта как раз.
Чем же ненадежное? В пыли с ним ползать не надо.
Детали - так и на сайгу хрен сыщешь 😊

АКС-74 по этот патрон легче на 300 грамм;
ненадежнее - потому что лишняя механика, которая ничего не дает самозарядной версии.
Детали на сайгу почти все подходят от 74го.

Вишер
Если будут менять только ось предохранителя без изгалений(как всегда косоруких) с кримметкой я возьму, 74-ка точная, надежная машина. 5 из пяти в 10ку на 50м стоя можно было ввалить без особых напрягов, только , как всегда обосрут что-нибудь, у нас без этого нельзя. Или магазин чудной воткнут или штифт на выходе из ствола. Хорошо сделать-это скучно, потому, что переделывать не надо.
Yep
возьму такую
Landgraf
Zhelezniy_Felix
я посеял тихую панику в рядах?

Заикой никто не стал? 😀

У меня уже с пару месяцев как стреляные гильзы от этих патронов валяются 😊 Целиком такие патроны мне хранить низзя, ибо у меня нет такого калибра 😊
Zhelezniy_Felix
Landgraf
У меня уже с пару месяцев как стреляные гильзы от этих патронов валяются Целиком такие патроны мне хранить низзя, ибо у меня нет такого калибра
а чтож ты гад молчал? заставил меня деньги на телефоне тратить, вызванивать всяких...
Landgraf
Дык я ж не знал, что кто-то разыскивает по ним инфу... Да и стреляная гильза - это всё-таки не скан сертификата...
Horst88
Помниться писал,что возможно летом это случится )
Кот@ра
DESPERADOMAD

posted 24-11-2011 18:54 первое сообщение в теме:
--------------------------------------------------------------------------------
С осени будут новые Калаши, "оцивиленные", автоматная коробка, без 3-й оси будет, не редкой опцией, а нормой (потому что это не Саёги, а нормальное, сделанное при совке оружие), все переделки из боевого оружия, хранящегося на складах, цены, НУ ОЧЕНЬ ДОСТУПНЫЕ, вероятно будут как 7.62х39, так и 5.45х39, желающих нужно не более 20-30-ти человек.
Оружие хранящееся на складах, что пойдет на переделку, не было в пользовании в Армии!!! То есть не хлам!

Вишер
Я первый в очереди. Свистите в личку .
Landgraf
Вкину 😊 Просьба сразу не убивать 😊
brigant
Я первый в очереди. Свистите в личку
А можно тоже очередь занять и получить доп информацию?
kostik251077
тоже интересно . ХОЧУ аж до поносу )) дайте два . а лучьше три
Landgraf
Жаль, АКСУ не будет гражданских 😞

Вот бы Вепрь 1В сделали под 5,45х39 😊

r.a.y
FRAG
ненадежнее - потому что лишняя механика, которая ничего не дает самозарядной версии.
Детали на сайгу почти все подходят от 74го.

Тебе с ним в атаке охреневать что ли? 😊
На стрельбище +-300гр погоды не делает. А вот сбалансированная автоматика, когда ствол вверх не уводит отдачей, для ПС оченна пользительна. А раз в армии эта игрушка не востребована, надо опикатинить, огражданить и на внутренний рынок выбросить.

Max-715
r.a.y
надо опикатинить, огражданить и на внутренний рынок выбросить.
Поддержу!
loalaho
Тоже взял бы такой аппарат.
алехандрэ
В топку вивера, ластохвост наше все 😊
Костэн
Отмечусь.
wadimin2
Судя по всему таки решен вопрос с Сайгой в 5,45 калибре. Теперь вопрос, кто первым "снимет пенку"? Ижмаш, Молот, или кто то еще?
[B][/B]
Кто бы это ни был, решение выбросить на рынок огражданенные 74-е и АКСУ - будет беспроигрышный маркетинговый ход. Многие отслужили в армии, а ностальгия - это страшная вещь (независимо от того, как бы огражданенный АК не стрелял и какую кучность бы не показывал)
😊
Мой скромный прогноз - такие девайзы купят многие
r.a.y
алехандрэ
В топку вивера, ластохвост наше все 😊

И как ты Доктер и прочие 90% коллиматоров поставишь на ласту?

valdod
r.a.y
И как ты Доктер и прочие 90% коллиматоров поставишь на ласту?
Нверное имеется ввиду боковой ластохвост на ствольной коробке.
А уж туда через крон любой коллиматор поставишь... 😊
Landgraf
Кстати, всякого рода цевья и накладки газоотводной трубки для АК-образных в продаже имеются, в разной степени опикатиненности и обвиверявости... На армейские модели легко ставятся, ежли кому придёт в голову испоганить пластиковым бестолковым новоделом армейскую классику...
Костэн
ежли кому придёт в голову испоганить пластиковым бестолковым новоделом армейскую классику...
Ну не все покупают заради любования и приобщения к классике, некоторые стреляют)))
Landgraf
Костэн
Ну не все покупают заради любования и приобщения к классике, некоторые стреляют)))

Аха, я прям вижу, как подствольные фонари, целеуказатели, колиматоры и прочие астролябии увеличивают скорость пули и улучшают кучность...

Когда я вижу АК-образное, обвешанное всей этой порнографией, у меня одно желание - уронить всё это "багаЦтво" метров с пяти на скалу - выживает сильнейший 😊

Нормально стреляет машинка, что АКМ, что АК-74, и без всякой шелухи. По крайней мере ту-же косулю метров за 300 снять - без вопросов.
А для бОльших дистанций нужно другое оружие. АК - это не снайперский прибор.

wadimin2
Когда я вижу АК-образное, обвешанное всей этой порнографией, у меня одно желание - уронить всё это "багаЦтво" метров с пяти на скалу - выживает сильнейший
Согласен. Харизма этого оружия именно в его классическом исполнении. Когда есть желание ставить планки Пикатини, коллиматоры, приклады и т.п. - думаю, что система АR-15 более подходит для этого
Костэн
как подствольные фонари, целеуказатели, колиматоры и прочие астролябии увеличивают скорость пули и улучшают кучность...
Поржал)))
Нормально стреляет машинка, что АКМ, что АК-74, и без всякой шелухи.
Соглашусь. Но коллиматор не помешает.
r.a.y
valdod
Нверное имеется ввиду боковой ластохвост на ствольной коробке.
А уж туда через крон любой коллиматор поставишь... 😊

Ну да. Вместо легкого коллиматора 80 гр повесить крон на 300 гр и на него еще оптику. Мудро, чо.

wadimin2
коллиматор не помешает.
Коллиматорный прицел никогда еще не навредил любому оружию 😀
Maksim V
Коллиматорный прицел никогда еще не навредил любому оружию
Ага . Пролезаешь зимой сквозь кусты - зверь "подрывается"- вскидываешь ружжо и перед глазами - забитый снегом коллиматор .
На лугу пасётся дичь - ползёшь в траве - подползаешь - ложишься на бок и начинаешь очищать коллиматор от семян и травы - очистил - поднимаешь голову и видишь улепётывающую дичь ....а так - для охотников "выходного дня" - в идеальных условиях коммерческих охот - коллиматор нужен конечно .
r.a.y
В таких условия рулит двудулка - планку семечками не засыпать 😀
Landgraf
wadimin2
Согласен. Харизма этого оружия именно в его классическом исполнении. Когда есть желание ставить планки Пикатини, коллиматоры, приклады и т.п. - думаю, что система АR-15 более подходит для этого
AR-15 изначально заточена под эту всю навеску. И при падении на скалу развалится одновременно с обвесом 😊 Т.е. имеет место полная гармония "носителя" и "навешенного" 😊

Maksim V
Ага . Пролезаешь зимой сквозь кусты - зверь "подрывается"- вскидываешь ружжо и перед глазами - забитый снегом коллиматор .
На лугу пасётся дичь - ползёшь в траве - подползаешь - ложишься на бок и начинаешь очищать коллиматор от семян и травы - очистил - поднимаешь голову и видишь улепётывающую дичь ....а так - для охотников "выходного дня" - в идеальных условиях коммерческих охот - коллиматор нужен конечно .
+100!

А ещё у колиматоров есть очень полезное свойство - цепляться за всё 😊
Эта функция очень важна для охотников выходного дня, они медленней передвигаются, дольше открывают огонь 😊 Ну то есть делают всё степенно и неторопливо 😊

FRAG
ога, ога
дубина-наше всьо
не кончаются патроны, дешева и дуракоустойчива
Шниперсон
Landgraf
охотников выходного дня
А если я хожу на охоту в будни, то в какую категорию я попадаю? 😊
Landgraf
FRAG
ога, ога
дубина-наше всьо
не кончаются патроны, дешева и дуракоустойчива

Не-не, тут надо СТОП.

За что АК ценят? За прочность и устойчивость к внешним воздействиям (ударам, загрязнениям и т.д.).
Если его обвешать всякой шнягой, это единственное преимущество АК пропадает сразу, и по устойчивости АК становится аналогичным ARкам. И тут сразу начинают рулить ARки - они намного точнее, комфортнее, удобнее, т.е. user friendly 😊

Костэн
За что АК ценят?
Я ценю за то, что складной)))А в остальном солидарен с Фрогичем.
Landgraf
M4 не менее компактные есть... Да, не складнЫе, но зато регулируемый приклад, и в максимально задвинутом состоянии приклада по габаритам вполне сравнимые. Плюс, ARки не "пашут" магазином в зелёнке, в отличии от АК.
Костэн
M4 не менее компактные есть...
Речь об оружии вписывающемся в наш ЗООпарк.
Плюс, ARки не "пашут" магазином в зелёнке, в отличии от АК.
У меня и сайга с двадцатками не пашет.
Landgraf
Ладно-ладно, тема-то не о AK-AR-сраче 😊
Вентилятор
Ага . Пролезаешь зимой сквозь кусты - зверь "подрывается"- вскидываешь ружжо и перед глазами - забитый снегом коллиматор
На лугу пасётся дичь - ползёшь в траве - подползаешь - ложишься на бок и начинаешь очищать коллиматор от семян и травы - очистил - поднимаешь голову и видишь улепётывающую дичь ....а так - для охотников "выходного дня" - в идеальных условиях коммерческих охот - коллиматор нужен конечно .
Ставьте хороший коллиматор и не будет проблем
А ещё у колиматоров есть очень полезное свойство - цепляться за всё
Ну это как сказать-кто на что учился Кто то и в поле запутается
В таких условия рулит двудулка - планку семечками не засыпать
Вот тут согласен полностью Но сам привык в Сайге12К+EOTeh xps2-0 замечательная пара и на утку и покрупнее
Landgraf
На гладком-то всякие прицелы нафига??? Я в своё время понапокупал, кронштейны, прицелы... Потом снял эту шлоету нахрен с гладкого, и выкинул нафиг... Если глазами на 30 метров не видишь - нехрен вообще оружие в руки брать. А целиться по дичи гораздо гораздей по планке...
Вентилятор
Если глазами на 30 метров не видишь - нехрен вообще оружие в руки брать. А целиться по дичи гораздо гораздей по планке...
#269 IP
P.M. Ц
Коллиматор не увеличивает,стрелять просто быстрее
алехандрэ
Да ладно, это все "косметика", главное чтоб не опоганили штифтами где не надо и другими "рационализаторскими находками". А когда запустят в производство, думаю тот же легион будет и с вивером делать на крышке шарнирной, как сейчас МК 7,62
Мне просто боковая планка больше нравится, тем что стоит все надежно, да и с открытоко можно стрелять
Landgraf
алехандрэ
Да ладно, это все "косметика", главное чтоб не опоганили штифтами где не надо и другими "рационализаторскими находками"...
Штифты ИМХО будут 😞 Как было точно не оставят 😞

алехандрэ
...А когда запустят в производство, думаю тот же легион будет и с вивером делать на крышке шарнирной, как сейчас МК 7,62
Мне просто боковая планка больше нравится, тем что стоит все надежно, да и с открытого можно стрелять
Нахрена вообще вивер на крышке??? Крышка - подвижная изначально. Люфты у неё весьма приличные. Проще уж просто прицел рядом с карабином класть - точность будет точно такая-же.
Люди, создававшие боковой кронштейн, думали головой. Люди, создавшие крышку ствольной коробки с планкой, думали кошельком.

Landgraf
Вентилятор
Коллиматор не увеличивает,стрелять просто быстрее
Я в курсе, что обычно коллиматоры не увеличивают (есть редкие модели с увеличением). Я говорил вообще про всю "оптику".

Насчёт "стрельбы быстрее" - попробуйте с коллиматором на стенде пострелять. Что-то мне подсказывает, что Вам сиё деяние мало понравится.
С коллиматором (как и с любым иным оптическим прицелом) хорошо стрелять тогда, когда мишень даёт хоть чуть-чуть времени, чтоб прицелиться. По движущейся ничего лучше планки не придумано ещё...

Всё ИМХО, конечно. Привычка - штука сильная 😊 Кому как удобнее - тот так и сделает. Но (опять же ИМХО) большинство владельцев навешивает на ружья и карабины побольше всякой шняги ТОЛЬКО из желания почувствовать себя неким гибридом Рембо и Терминатора...

Есть некоторые узкоспецифические точки применения оптики на АК-образном, например, надо ночник поставить для ночной охоты на кабана в засидке. Но там статическая охота, и вес кронштейна по сравнению с весом ночника роли не сыграет.

А на ходовой охоте, да на пересечёнке или в горах, любой прицел руки оттянет 😊

FRAG
Landgraf

Не-не, тут надо СТОП.

За что АК ценят? За прочность и устойчивость к внешним воздействиям (ударам, загрязнениям и т.д.).
Если его обвешать всякой шнягой, это единственное преимущество АК пропадает сразу...

😊
Что могу сказать - не пользуйтесь прицелами русского, белорусского производства, к сожалению, с ними так дело и обстоит. С нормальной оптикой все не так - она выдержит больше, чем оператор и не весит, как чугунный мост. И АК с коллиматором гораздо лучше, чем АК без него.

Landgraf
Я в курсе, что обычно коллиматоры не увеличивают (есть редкие модели с увеличением). Я говорил вообще про всю "оптику".

Насчёт "стрельбы быстрее" - попробуйте с коллиматором на стенде пострелять. Что-то мне подсказывает, что Вам сиё деяние мало понравится.
С коллиматором (как и с любым иным оптическим прицелом) хорошо стрелять тогда, когда мишень даёт хоть чуть-чуть времени, чтоб прицелиться. По движущейся ничего лучше планки не придумано ещё...
...
А на ходовой охоте, да на пересечёнке или в горах, любой прицел руки оттянет 😊

Так и скажите - не пользовался и думаю, что оно ... 😀
А то военные песни про неизведанные вещи 😛
С коллиматором стрелять как раз быстрее по движущимся мишеням, они для того и создавались. И прицел весом в 35 -100 грамм оттянет руки разве рахиту какому )

Вентилятор
Всё ИМХО, конечно. Привычка - штука сильная
Вы сами ответили на вопрос
А на ходовой охоте, да на пересечёнке или в горах, любой прицел руки оттянет
#273 IP
P.M. Ц
Вообще не волнует
FRAG
Maksim V
Ага . Пролезаешь зимой сквозь кусты - зверь "подрывается"- вскидываешь ружжо и перед глазами - забитый снегом коллиматор .
На лугу пасётся дичь - ползёшь в траве - подползаешь - ложишься на бок и начинаешь очищать коллиматор от семян и травы - очистил - поднимаешь голову и видишь улепётывающую дичь ....а так - для охотников "выходного дня" - в идеальных условиях коммерческих охот - коллиматор нужен конечно .
Читается увлекательно, как роман Жуля Верна
😀
Вентилятор
Читается увлекательно, как роман Жуля Верна
Ага 2000лье с коллиматором
Вишер
Блин а дурак с ним все время лазию, куда макар телят не гонял, все нафик завтра сыму и брошу, до идеальных условий.
kostik251077
правильно . только для стрельбы в стерильных помещениях
БИДЖО
Ушли от темы 😊
Landgraf
БИДЖО
Ушли от темы 😊
Да мы ещё пешком экватор прошагать успеем, пока наши "отечественные производители" отелятся...
Zhelezniy_Felix
Landgraf, пишут что ищут испытательный патрон.
Landgraf
ХА !!! То есть вот допустим завтра они его найдут (а что, обычные нынешние испытательные патроны не подходят??? Они что, изменили параметры калибра по давлению???), потом месячишко-другой на заводские испытания (ё-моё, ЧЕГО там можно испытывать??? За 38 лет не наиспытывались???), потом в ГИС, потом на сертификацию... Годик, не меньше 😞
Zhelezniy_Felix
Landgraf, есть ссыль на завод который делает испытательные? Боевое и экспортное как я понял испытывают боевыми. А с гражданским такое провернуть нельзя.
Landgraf
Испытательный патрон не является ни гражданским, ни боевым, он вообще не предназначен для использования в оружии, он только для исследовательских целей.
Это просто патрон, который обеспечивает заданные параметры при выстреле. Основной параметр - это давление в патроннике (обычно несколько сверх стандартного, чтобы определить запас по прочности).
Насколько помню, испытательные патроны помечаются особой краской.
Такие патроны наверняка производятся и на БПЗ, и на ТПЗ, но очень мелкими сериями, и, скорее всего, под заказ производителей оружия.

Испытания проводятся именно с целью определить прочность образца. Отстрел оружия обычными, серийными, что боевыми, что гражданскими, патронами такой информации не даст.

http://ammo-collection.com/ind...39/%D0%A3%D0%97

Есть ещё патрон 5,45х39 ВД - патрон высокого давления. Тоже для испытаний на прочность системы запирания и ствола.


Кстати, вот чего нашёл - http://тула-патрон.рф/produkci...vnyj_545h39_fmj
Притом, это "гражданский" патрон, но может быть экспортный 😞 Ну да ничего, быстренько пересертят "на внутрь", как спрос появится 😊

Zhelezniy_Felix
Landgraf,https://forum.guns.ru/forummessage/294/884794-36.html с 723 сообщения
Landgraf
Кстати, насколько помню, был разговор про "испыталки", правда, для резинострелов - так производители оружия их вообще вроде как сами собирают 😊
А насколько я помню из ГОСТов, то испытательный патрон вроде как не сертифицируется, т.к. в оборот не выпускается 😊 По крайней мере, ЕМНИП, все "патронные" ГОСТы содержат указание, что они не распространяются на испытательные, экспериментальные, и т.д. патроны.
Zhelezniy_Felix
Landgraf, но например в кадастр испытательные патроны заносятся, видать просто на них отдельный гост и сертификат. http://techcrim.ru/?page_id=328
Николаич
То Шниперсон: Да Вы, батенька, бракоша! :-) У дичи, как и у полицаев, четверг - профдень!
PLOMBIR 7.62
Народ хорош флудить!!! по теме есть чего нового или будем еще 100500 страниц про кал-лиматоры друг дружке рассказывать???7
AAG
Тоже новости по теме интересны.

Желание приобрести Саёгу именно в таком калибре есть. И очень большое

Rentgen
Желание есть. Но приобрести огражданенный АК-74 желание больше!
Вишер
Парни, может список г-н Железный Феликс напишет, от нечего делать все тапками перекидаются.
Landgraf
А нахрен списки-то??? Если уж появятся, то не штучно. Будут валяться во всех ормагах. Ещё и выбор будет - чистый новодел, или демилитаризованные АК...
Landgraf
Zhelezniy_Felix
Landgraf, но например в кадастр испытательные патроны заносятся, видать просто на них отдельный гост и сертификат. http://techcrim.ru/?page_id=328

При всём уважении, но по приведённой ссылке не обнаружил никаких намёков на то, что данные испытательные патроны ГОСТированы и/или сертифицированы.

Наоборот, указано не "соответствуют ГОСТ 12345678-90", а конкретные параметры (развиваемое давление или дульная энергия).

Хотя где-то в ГОСТах мне встречалось что-то про испытательные патроны... Сейчас уже и не вспомню, где и что именно. Но в памяти осело только, что такие патроны должны быть своеобразно маркированы, так, чтоб внешне их нельзя было спутать с обычными патронами. ТЕХКРИМ красит краской донца гильз (или только капсюль), а где-то мне встречалось про особый цвет лака на пуле (это когда она есть 😊 ).

LexLuger
Существует два типа испытательных патронов - ВД (высокого давления - 7Щ3) и УЗ(усиленного заряда - 7Щ4)
ВД - окраска пули желтым цветом, УЗ - пуля черного цвета.
ВД снаряжается пулей массой 3,5 г у увеличенным до 1,52 г зарядом пороха.
УЗ - 1,46 г пороха марки ССНФ 30/3,69.
Как то так.
Выпускал Тульский патронный завод. (Может еще кто, не знаю).
Landgraf
Видимо, или ТПЗ уже ничего не выпускает, или всё-таки по какой-то норме для испытаний гражданского оружия эти патроны не подходят...
ViTT
Отмечусь, ибо тоже жду... Хотя... 😊
sasha812
Когда же.... уже и осень на носу... в конце пойду за розовой.... специально
AAG
Ещё и выбор будет - чистый новодел, или демилитаризованные АК...
Увы нет. Только новодел, так как по новому (то есть нынешнему ЗОО) нельзя производить гражданское оружие путем переделки в него боевого.
kostik251077
самообороны ))
Landgraf
AAG
Увы нет. Только новодел, так как по новому (то есть нынешнему ЗОО) нельзя производить гражданское оружие путем переделки в него боевого.

Увы, но ДА! Читайте внимательнее ЗоО - из боевого (или с использованием ОЧ боевого) нельзя делать пневму, газюки, сигналки и ОООП.

Гладкое, нарезное, служебное, спортивное - пожалуйста...

BLC
"При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия."

Пичаль-пичаль, а так хотелось сигнальный АК74, вот жеж...
😀

Landgraf
BLC
"При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия."

Пичаль-пичаль, а так хотелось сигнальный АК74, вот жеж...

АК-74 скоро будет навалом, но не сигнальных, а "списанных охолощённых"... Притом, в безлицензионном обороте.

АРКТИКА 13
Ижмаш давно выпускает Сайгу в 5,45х39 мм:
http://www.k-var.com/shop/SGL31.html
осталось только надпись на русском выправить....

AAG
Хм, не знал. Раз уж девайс давно выпускается, так и в продажу скоро поступит
LexLuger
Да давно выпускается. Но даже в Украину не попадал. Видать на далекий экспорт шел. Или под заказ вобще.
Zhelezniy_Felix
пришло письмо мне такое

ФКП "АПЗ "Вымпел" может изготовить испытательные патроны 5,45х39. Просим Вас направить технические требования к данному патрону, кол-во изделий.
С уважением.
В.Серенко
Одел маркетинга.

LexLuger
Охренеть... 😊)))))))))
Мой пост N296. Вот вам требования. Могу чуть более детально.
Там в одном случае форма пули чуть нестандартная.
Shuriken2
В общем, если подвести итоги, то можно понимать, что необходимо дождаться выставки в Гостином и уже там говорить с представителями заводов и делать выводы из их заявлений.
Из 15 страниц тут и еще многих в других ветках я понял что мы просто сотрясли воздух умными речами и ничего не узнали толкового 😊
Zhelezniy_Felix
Shuriken2, сертификат на патрон добыли, ижмаш заинтересовали, нашли где сделать испытатаельный патрон. Осталось дождаться испытательного патрона и я не вижу препятствий у завода сделать сайгу 5,45.
Shuriken2
Zhelezniy_Felix
При всем уважении к Вам,но как-то все так выглядит, будто заводу это не только не интересно,, но еще и страшно.
Отсюда рождается реплика: может заводу стоит начать с переделки для гражданского рынка АК-74 всех или каких модификаций? Может так как-то проще пойдет...
Вон МОЛОТ уже Вепрь-К выпустил пробную партию на рынок (правда 7,62х39, но уже прецендент создан в пределке армейских...
И вторая (тоже изжеванная) реплика: в страны загнивающего запада вполне себе спокойно продаются изделия под патрон 5,45х39... И так далее по теме, что у них есть а у нас нет, а нам ой как хоцца тоже быть как они и как у них 😀
Сроков окончания проекта по выпуску предсерийной (хотя-бы) партии кстати тоже не видно. В общем картина: "негры ночью уголь воруют" 😀
Zhelezniy_Felix
Shuriken2, какие могут быть сроки пока нет испытательного патрона, заинтересованность у завода есть.
Shuriken2
А в Гостиный привезут показать хотя-бы опытные образцы? Интересно посмотреть/пощупать...
Zhelezniy_Felix
Shuriken2
А в Гостиный привезут показать хотя-бы опытные образцы? Интересно посмотреть/пощупать...

интересный вопрос.

Shuriken2
я понимаю что внешне ничего принципиально нового не будет, но как стрелку иногда стреляющего IPSC в классе стандарт, принципиальный момент в возможности использования магазинов от АК/РПК на "многа патронов" а не только на 5-10 патронов как для охотнегов.
ViTT
А чем 7.62 магазины на 40-47 не устраивают? бубен есть на 75.. 😊
LexLuger
Мужик, ты о чем? Тут о 5,45 говорят.
ViTT
это понятно, а что сейчас на соревнованиях с 5.45 стреляют? вопрос то в том, что типа будет 5.45, будут магазина от РПК. А они на 45 же, смысл? есть же на 47 в 7.62. 😊
Landgraf
ViTT
это понятно, а что сейчас на соревнованиях с 5.45 стреляют? вопрос то в том, что типа будет 5.45, будут магазина от РПК. А они на 45 же, смысл? есть же на 47 в 7.62. 😊
Рог "на 45" 5,45х39 весит раза в два (если не более) меньше, чем бубен "на 47" 7,62х39...
LexLuger
ViTT
вопрос то в том, что типа будет 5.45, будут магазина от РПК. А они на 45 же, смысл? есть же на 47 в 7.62.
Кто то объясните мне тупому что он имеет ввиду?
ПРИ ЧЕМ ТУТ 7,62?
ViTT
На 47 не бубен а рог.. 😊 Про 5.45 тема, вот и многие видят преимущество в рогах от РПК на 45, типа больше.. а у меня на 45 в 223 есть и на 47 в 7.62 / Преимущества 5.45 не вижу, но тоже хочу.. Догнали?
LexLuger
Нет... не догнали... при чем тут какие то преимущества 47 в 7,62?!
В чем преимущество в 2х патронах?! Дык бубен тогда еще большее преимущество имеет!
Бред какой то...
Тут единственное чего хочется - что бы родные магазины от 74х подходили. Без всяких там заморочек.
А не в максимальном количестве патронов на магазин.
Догнали?

PS. В 5.45 есть магазины и на 60. 😛

ViTT
Поцене как половина сайги... 😊 (я про маги на 60, к томуже неразборные, щастье для айписишника)они наверное и в 223 есть, а еще они там в яйцах по 100 есть... 😊 Нет, я тоже, МОЖЕТ хочу сайгу в 5.45. Только пока сам не понимаю зАЧЕМ? Мнимая доступность боеприпасов?
Landgraf
ViTT
...хочу сайгу в 5.45. Только пока сам не понимаю зАЧЕМ? ...
Из пятёрки стрелять комфортней, чем из семёрки. И подброс поменьше, и отдача. Вот только ИМХО для охоты пуля пятёрки малопригодна, по крайней мере армейская. Шьёт навылет, кабан например даже и не догадывается, что в него пятёркой попали...
А сделать полуоболочку будет трудновато из-за особенностей подачи, патрон при подаче долбится пулей, свинцовый кончик может поуродовать.
Zhelezniy_Felix
Landgraf
А сделать полуоболочку будет трудновато из-за особенностей подачи, патрон при подаче долбится пулей, свинцовый кончик может поуродовать.

http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/545.html

а какже барнаул сделал

LexLuger
Landgraf
Вот только ИМХО для охоты пуля пятёрки малопригодна, по крайней мере армейская.
223 один из самых распространенных охот. патронов.
5,45 на того же зверя будет совсем не хуже.
Так что найдет "своего" охотника и эта Сайга.
Landgraf
LexLuger
223 один из самых распространенных охот. патронов.
5,45 на того же зверя будет совсем не хуже.
Так что найдет "своего" охотника и эта Сайга.
223 не такой остроносый изначально. 5,45 вообще как иголка.
Плюс полуоболочки со свинцовым носиком проще в 223 сделать, пуля более округлая, и при подаче в АК-образном "стучится" боковиной пули.

Zhelezniy_Felix
http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/545.html

а какже барнаул сделал

Приглядитесь, картинки там мелкие, но разглядеть можно - кардинально изменена форма пули, пуля потеряла игольчатую форму, стала более похожей на пулю 223... И баллистический коэффициент стал похуже...

ViTT
Landgraf
Из пятёрки стрелять комфортней, чем из семёрки. И подброс поменьше, и отдача. Вот только ИМХО для охоты пуля пятёрки малопригодна, по крайней мере армейская. Шьёт навылет, кабан например даже и не догадывается, что в него пятёркой попали...
А сделать полуоболочку будет трудновато из-за особенностей подачи, патрон при подаче долбится пулей, свинцовый кончик может поуродовать.
с 223 также комфортно, вот опять вопрос ЗАЧЕМ остается открытым.. 😊
Landgraf
ViTT
с 223 также комфортно, вот опять вопрос ЗАЧЕМ остается открытым.. 😊
Ну тогда как говорится, "козыри на стол" - "коллекционная" ценность !
Кто-то служил с таким, кто-то (кто не служил) просто балдеет от армейского оружия.

Ну вот почему Сайгу вообще покупают, что гладкую, что нарезную? Ведь как охот.оружие Сайга - это как седло на корове. Милитари-стайл.

Хотя я, если честно, жду не Сайгу под 5,45, а огражданенные АК-74, мне они как-то больше душу греют, да и по цене ИМХО подешевле будут. А то, что потёртые, и с нацарапанными надписями на магазинах типа "Вася, Кандагар" - так они в таком виде ещё более приятственны...

Хотя, магазины им 100% поменяют на гражданские, 10-тиместные, никто не будет заморачиваться с установкой ограничителей...

Но КАЧЕСТВО ни в какое сравнение, взять АК-74 начала 80-х и нынешний, земля и небо. Нынешние гремят как погремушки всеми своими недокаленными кишочками, если рукой "погладить" - на ладони с десяток царапин появится. А старые - плотно собранные, без лишних люфтов, никакого наклёпа, нет следов от фрезы, всё заполировано до состояния задницы младенца...

БИДЖО
Landgraf
А старые - плотно собранные, без лишних люфтов, никакого наклёпа, нет следов от фрезы, всё заполировано до состояния задницы младенца...
Вы с СКС не перепутали? 😊
Служил 2 года с АК-74 веслом, знал на ощупь. Через день на ремень...
Качество обработки было такое-же как на современных АК-10..т.е. нормальное для потока, на следы от фрезы никто не заморачивается, и это правильно, т.к. красится нигрозином и на шершавом он лучше лежит.
Shuriken2
Я полагаю что вопрос в двух случаях (исключая вариант фетиша и понтов):
1. Расширения линейки боеприпасов и соотв.увеличение выбора для потенциального покупателя. В Американских штатах вон сколько калибров и патронов, и ничего, все имеют своего благодарного покупателя. Так что это неплохо.
2. Возможное(!) снижение цены за выстрел. Просто очень хочется верить, что 5,45х39 будет дешевле чем .223. Мне (лично) это принципиально, я стреляю много и часто. И мне чем дешевле тем лучше.
Вот примерно я вижу потребность в данном калибре и патроне. Хотя намного больше меня привлекает 2 пункт. Стрельба для меня дело развлекательное и тратиться на него много денег шибко не хочется. Если этот патрон будет стоить дешевле на пару рублей - очень хорошо - куплю себе 5,45. А если нет, то и .223 мне вполне хватит.
P.S. 7,62х39 (дешевле .223 на рупь) не предлагать, ибо после .223 отдача и подброс некомфортны даже на тяжелых 126-х вепрях 😊
Хедин
5,45 продают в Мытищах, цену не помню но вроде дороже 223,
Zhelezniy_Felix
Хедин
5,45 продают в Мытищах, цену не помню но вроде дороже 223,
какой магазин?
StrellOK
5,45 продают в Мытищах, цену не помню но вроде дороже 223,
Если цена не упадёт, то смысла в нём как пострелушечном не много. Будет для БП машинка да в коллекцию.
Shuriken2
5,45 продают в Мытищах, цену не помню но вроде дороже 223,
Смотрел в Ордоме - не нашел 😊 Ну да не суть...
Действительно, если цена будет та-же или больше чем .223 смысла покупать никакого нет.
Он для меня нужен только как дешевый аналог .223 Не больше, но и не меньше 😊
Хедин
В Ордоме и видел, правда было это года так 1,5 назад.
Хедин
А вот, что мне ответили из Ижевска с завода-
"На ваш вопрос могу ответить лишь то, что желание было и попытки тоже, но на сегодня сертификация не пройдена, а благодаря политике новой команды руководителей на заводе скоро никого не останется, народ бежит и работать скоро будет некому.Скоро и обычной продукции не будет."
Саныч59
Shuriken2
Он для меня нужен только как дешевый аналог .223 Не больше, но и не меньше
ближайшие несколько лет, пока не выйдут на большие объемы производства стрелялок и патронов, он не будет дешевым
Shuriken2
ближайшие несколько лет, пока не выйдут на большие объемы производства стрелялок и патронов, он не будет дешевым
Хы, парадокс однако получается 😊 А на объемы выйти тоже не получится, ибо недешвый патрон плюс к этому Димин ответ из Ижевска.
В общем все будет хорошо, скоро ничего не будет 😊
Landgraf
БИДЖО
Вы с СКС не перепутали? 😊
Служил 2 года с АК-74 веслом, знал на ощупь. Через день на ремень...
Качество обработки было такое-же как на современных АК-10..т.е. нормальное для потока, на следы от фрезы никто не заморачивается, и это правильно, т.к. красится нигрозином и на шершавом он лучше лежит.
Не перепутал. НО - мне довелось иметь дело с АК-74 выпуска начала 80-х... Позже "протухло" всё - и АК-74, и последовавшие за ним АК-10х, и Сайги...
Скажу больше - даже Сайга 7,62 (охот.исполнение, автоматная коробка, поршень ЕМНИП ещё с проточками, мне с такой довелось близко познакомиться) выпуска 93г НАМНОГО качественней изготовлена, чем нынешние АК и Сайги...

А СКС... Дерьмо-с... Качественно обработанное, но дерьмо-с...
Ствол сделан из загадочного металла, неизвестного науке, ибо настрел не держит абсолютно...

vostok98
Что-то отошли от темы....
Я бы аппарат взял в исполнении мк 03, через месяц разрешение получать
Хедин
Ну, что больше ни кто с заводом не общался?
Shuriken2
Дим, а смысл? Патрон будет дороже .223-го, это уже явно и понятно.
И смысел во всей этой затее тогда?
Zhelezniy_Felix
с чего патрону быть дороже?
Shuriken2
с чего патрону быть дороже?
основываюсь на
5,45 продают в Мытищах, цену не помню но вроде дороже 223,
Плюс к этому, наврняка задерут цену как на новый продукт или что-то в этом роде...
В любом случае надо ждать выставки и разговаривать там с представителями заводов-изготовителей патронов и оружия.
Может что-то и прояснится...
Хотя как вариант предвижу ситуацию что представители на всякий случай прикусят себе язык "ка-бы чо не вышло" и будут утверждать что ничего не знают и все такое прочее 😊
Zhelezniy_Felix
Shuriken2, телефон магазина в мытищах? очень хочется позвонить узнать цену.
Хедин
Не-не Сань, так это было давно да и память уже не та 😊. Ты кстати в Мытищи матаешься же, заскочил бы в Ордом да спросил бы по чём в продаже были у них патроны.
Хедин
http://www.ordom.ru/
Landgraf
Хедин
В Ордоме и видел, правда было это года так 1,5 назад.

Нет в Ордоме 5,45 патронов в продаже. Что Вам там полтора года назад померещилось - никому не известно.

Хедин
Landgraf
Что Вам там полтора года назад померещилось - никому не известно.
Я разбираюсь в калибрах и следите за своей головой если она у Вас не в порядке.
Zhelezniy_Felix
Хедин
Я разбираюсь в калибрах и следите за своей головой если она у Вас не в порядке.
полтора года назад теоретически могли быть спортивные в продаже, но гражданского оружия под такой калибр нет. Так что странно что они могли продаваться. Как охотничий 5,45 сертефицирован только в июня 2012
Landgraf
Zhelezniy_Felix
полтора года назад теоретически могли быть спортивные в продаже, но гражданского оружия под такой калибр нет. Так что странно что они могли продаваться. Как охотничий 5,45 сертефицирован только в июня 2012

Спортивные??? Что-то я не в курсе, разве у них был такой статус??? ЕМНИП, до июня 2012 у 5,45х39 в нашей стране был статус исключительно "на экспорт"... И внутри страны они ну ни коим образом продаваться не могли. Даже немногие счастливые владельцы Вепрей в этом калибре не имели легальной возможности приобрести патроны...

Zhelezniy_Felix
Landgraf
Спортивные??? Что-то я не в курсе, разве у них был такой статус??? ЕМНИП, до июня 2012 у 5,45х39 в нашей стране был статус исключительно "на экспорт"... И внутри страны они ну ни коим образом продаваться не могли. Даже немногие счастливые владельцы Вепрей в этом калибре не имели легальной возможности приобрести патроны...
у них был и такой и такой сертификат насколько я знаю, но он кончился году в 2006, и они начали делать только на экспорт. Они на барнауле вообще какие-то упыри если честно, всё чё то скрывают, додумывают через задницу.
Landgraf
Это не только на БПЗ 😊 У меня с РЕКОРДом например прикольно получилось - "Вы вот такой патрон выпускаете?" - "Нет, не выпускаем" - "А тогда откуда он у меня с вашим логотипом и реквизитами, и недавней датой производства???" 😊
AAG
А ведь было такое))
kostik251077
Господа, а желающие собственно будут на этот аппарат? Я тут поговорил с ижмашем - мечтают продать нам их побольше....
Отпишитесь.
будут . ждем)))
Masyra
будут-будут.
ho44et
будут - 100 процентов. я в очереди 😊
Punisher
я однозначно запишусь (после НГ буду пытаться получить розовую), если патроны будут дешевле .223 рем.
Kotone
Если будет в форм-факторе МК-03, или еще короче - то 146% надо брать 😀
LexLuger
Ну раз мечтают прям, то пускай и идут на встречу пожеланиям потребителей. в рамках законодательства конечно, но без маразма!
Магазины стандартные!
pulia01
.
AAG
и надписи чтобы нормальные были! и чтобы усм не трогался. шептало автоогня, так и быть, пусть убирают. но не больше

и приливы под штыкнож нечего трогать.


но имхо, мечты все это

Хедин
где можно найти почитать/посмотреть, сравнения 5,45 с .223?
Хедин
Это читал, но всё равно спасибо.
ho44et
5.45 интересный патрон, не уступит .223, по моему мнению, даже интереснее.
будем ждать, но думаю, цена будет дороже .223.
LexLuger
у нас в Украине они по цене 7,62. А то и дешевле лежат.
Есть и подороже 223. 😊
Хедин
LexLuger
дешевле лежат.
Есть и подороже 223.
Чем дешевле отличается от подороже?
Shuriken2
Чем дешевле отличается от подороже?
Дмитрий, в вашем возрасте это неприличный вопрос 😊 Ценой, конечно (читай: жадностью продавцов) 😀
LexLuger
Местные Луганские - подешевле. Российские подороже.
Вроде так. Особо не интересовался.
Хедин
Не Сань я надеялся что ответ будет например, качеством.
LexLuger
А в природе вобще существуют качественные 5.45? Какому производителю это нужно? Под какие ружья и задачи?
Валовый армейский патрон, со всеми вытекающими...
Вишер
Патрон патроном, когда же ружья продавать начнут?
Хедин
Ружьё зачем? Если нет патронов
Shuriken2
Говорил на прошедшей выставке с конструктором Молота насчет 5,45 и перспектив...
Что-бы много не писать скажу общее резюме разговора: в ближайшей перспективе нет планов по выводу 5,45 на российский рынок. Выпуск патронов 5,45 был обоснован ситуацией (а главным образом некоей попыткой легализовать связку оружие+патрон) с патронами и оружием в теплых горных республиках.
Однако, на стендах ижевцев комментировать ситуацию отказались и смотрели на меня как на идиота 😊
С Барнаулом разговаривать не стал и даже не знаю, был-ли стенд на выставке или нет... Смысл разговаривать, если оружия нет 😀
Ну вот как-то такую я увидел ситуацию с 5,45 на выставке...
Landgraf
БПЗ на выставке был, но КАТЕГОРИЧЕСКИ отрицал, что 5,45х39 сертифицирован для российского гражданского рынка. Мол, только на экспорт.
Хедин
Сайгу под 5,45 может сделать Легион, по крайне мере мне не отказали.
Max-715
Хедин
Сайгу под 5,45 может сделать Легион, по крайне мере мне не отказали.
ВОТ ПОДРОБНЕЕ ОБ ЭТОМ !!!
Хедин
Ещё раз узнаю по подробней.
Хедин
Разговаривал с Легионом. Сказали, что да, ствол сертифицирован, но изготовить пока не могут, в связи очередной пертурбацией на заводе, запчастей не хватает даже на экспорт по договору. 😞
Kotone
Хедин: а они не сказали, какие модификации есть (ну, точнее, будет) возможность лепить? По типу АК-105 (она же МК-03) не планируется?
Хедин
Блин, не в курсе.
Хедин
Легион прекратил свое существование, теперь он какой-то цех..
Kotone
Скорей бы разобрались... а то розовая горит уже, а МК-03 в 5,45 ой как хоцца... 😀
AAG
Имхо, пока партию переделок 7'62 не продадут, рано ждать.
Хедин
Sedobor
делать что-нибудь будет?
Если они стали цехом то они соответственно -завод. Завод вряд ли пойдёт на встречу клиенту, ну если только клиент не закажет партию в несколько тыщ штук.
lich
Еще как заинтересованы. И в оружии, и в калибре.
Dobra _vsem
Нда, 03я под 5,45, в исполнении по типу 030й - был бы очень тактикол. Только порно в ввиде ствола в надульнике не надо, лучше просто короткий щелевик.
cinano
Я так понял "САЙГА 5,45" не появится 😞
Тут: https://guns.allzip.org/topic/294/928099.html
IZHMASH даже ветку прикрыл, видимо не заинтересован в выпуске.....
brigant
В Нарезном забились на пузырь вискаря, что до лета будет 😊
алехандрэ
Пишут что аннулирован сертификат на патрон 5,45х39
Вишер
обосновано пишут, или так - сорока на хвосте принесла?
алехандрэ
https://guns.allzip.org/topic/294/928099.html
Вот первоисточник, самому интересно
судя потому что ТС написал, похоже на правду 😞
шестнадцатый
Извиняюсь за имоции по этому поводу НО Ё..пи-пи-пи-3.14-пи-пи ижмаш !! и еже с ними Ё..... пи-3.14-пи-пи сертификаторы -разрешители и Ёб......пи пи пи пи 3.14 пи пи онуляторщики хреновы что б вы ........!!!!!
Вишер
н-да сорока на хвосте пока. никакой официальной информации
алехандрэ
Что слышно?
PATRIOT-05
так кто ни будь может официально подтвердить отзыв лицензии на 5.45 ??
MadDog2610
жаль я бы купил...
Zhelezniy_Felix
PATRIOT-05
так кто ни будь может официально подтвердить отзыв лицензии на 5.45 ??

сертификат барнаула аннулирован, но история на этом не заканчивается 😀

Kotone
А поднимем-ка тему, а то новые вроде как веяния, вон гляньте, чо пишут: https://guns.allzip.org/topic/294/1334831.html пост #49 😊
Вишер
Много чего пишут , тема про 5.45 ушла в небытие, я уж правда было поверил, что наш малоимпульсник нам все-же разрешат, наивный. Ижмаш может устраивать какие угодно опросы. Из темы понятно только то, что ижевск скорее нашлепает под 9х19 люгер, но 5.45х39 пока табу.
Zepp_Led
Не будьте столь пессимистичны! Посмотрим, что будет в третьем квартале!
Вишер
Да в 3 м квартале может быть все , что угодно, даже если ее и сделают, чем стрелять-то? Огурцами?
Zepp_Led
Если грядку вспашут и посеют - то и огурцы будут, не переживайте.
Вишер
Сами знаете , как история относится к сослагательным...
Вишер
Это мы знаем, сертификации в России по ходу нет еще.
алексей-52
идиотизм сами делаем не один год для других а для себя не можем сертифицировать.
Вишер
Америкосы тоже на это грабли наступали, но вовремя смекнули и отпустили 223 й в гражданский оборот, вообще они грамотней подходят к таким вопросам, частники -стрелки исследуют любой калибр и выявят все его достгинства, а у нас надо целый нии кормить и все запретить.
Raskin
алексей-52
АКМ ППШ СВТ СВД РПК даже (ОХОТНИЧИЙ КАРАБИН МАКСИМ)
все это как бэ не Ижмаш сертифицировал 😊
COBRA1974
Думаю что всем военнообязанным и патриотам скоро выдадут АК-105 бесплатно,когда НАТО попрёт, я навсякий случай позвоню в военкомат хочу на передовую, не зря же я учился в военном институте. 😊
Саныч59

COBRA1974
Думаю что всем военнообязанным и патриотам скоро выдадут АК-105 бесплатно,когда НАТО попрёт, я навсякий случай позвоню в военкомат хочу на передовую, не зря же я учился в военном институте.
Вместо военкома с повесткой могут люди в белых халатах прийти.

Одна бабка сказала, что говорила с другой бабкой с одного предприятия. И та бабка сказала , что обещания на форуме яйца выеденного не стоят, и если пятерка и пойдет на гражданку, то когда то в будущем , сейчас ждать нечего.

Алекс1974
А чего все так носятся с этим 5,45? От него член длиннее становится? Или спецназовость владельца повышается? 😀
COBRA1974
[QUOTE]Originally posted by Саныч59:
Вместо военкома с повесткой могут люди в белых халатах прийти.
Одна бабка сказала, что говорила с другой бабкой с одного предприятия. И та бабка сказала , что обещания на форуме яйца выеденного не стоят, и если пятерка и пойдет на гражданку, то когда то в будущем , сейчас ждать нечего.

Если придут то только к вам.Орёл диванный

Саныч59
Алекс1974
А чего все так носятся с этим 5,45? От него член длиннее становится? Или спецназовость владельца повышается?
это же пАчти бАивой аФтамат. Некоторые свято верят, что патроны будут дешевле и их можно будет легче достать.
Zepp_Led
От него член длиннее становится?
Для этих целей он вам не поможет.
Dmitry_B
У меня больше нет веры ижмашу.
Алекс1974
Zepp_Led
Для этих целей он вам не поможет.
Чортвазьми, еще одна надежда рухнула...
😀
Slon999
COBRA1974
Думаю что всем военнообязанным и патриотам скоро выдадут АК-105 бесплатно,когда НАТО попрёт, я навсякий случай позвоню в военкомат хочу на передовую, не зря же я учился в военном институте. 😊

А может М-4 - ???

Dmitry_B
У меня больше нет веры ижмашу.

Интересно сколько вам лет ??? в смысле на каком году вера кончилась 😀

алексей-52
да на верняка молот и будет если чё эти 74 в гражданский рынок выводить.всё будет так же как с АКМмами.вопрос другой слышал что хотят разрешить короткоствол на охоте?что за короткоствол?типа как в штатах здоровые охотревольверы?
Саныч59
алексей-52
слышал что хотят разрешить короткоствол на охоте?
ага , разрешить, а потом догнать и еще разрешить и не только на охоте 😊
алексей-52
вот только сегодня обсуждали новые дополнения к закону об оружие люди говорят что запретили замену цевья и клепание планок на ствольную коробку и замена УСМ стала вне закона?
Kotone
Это ж где такое обсуждалось и на основании чего, позвольте полюбопытствовать?
Алекс1974
алексей-52
вот только сегодня обсуждали новые дополнения к закону об оружие люди говорят что запретили замену цевья и клепание планок на ствольную коробку и замена УСМ стала вне закона?
Вот было бы смешно если бы это было правдой. 😊
Саныч59
Kotone
Это ж где такое обсуждалось и на основании чего, позвольте полюбопытствовать?

да на ганзе уже больше месяца обсуждается, только к реальности отношения не имеет, очередной обреченный законопроект.

Kotone
Ну хто б сумлевался 😀
алексей-52
самое не понятное что разговоров полно а реально не кто не чего не знает!но точно уверенны что такие дополнения в законе есть!!!!!!!
Саныч59
нет ни каких дополнений в законе. был только очередной мертворожденный и обреченный законопроект. он уже развалился на стадии написания 😊 все как обычно.
Вишер
Ага, вместе с 5,45 х39
COBRA1974
Саныч59
ага , разрешить, а потом догнать и еще разрешить и не только на охоте 😊

Саныч59 сколько не смотрю в каждой теме ты над всеми стебёшься, тебя что в школе чморили, что ты такой диванный орёл.

Саныч59
Конечно стебусь, форум давно в помойку превратили, ганза уже развлекательный ресурс
COBRA1974
Саныч59
Конечно стебусь, форум давно в помойку превратили, ганза уже развлекательный ресурс

С этим соглашусь.Хотя многие тут живут,любят оружие и для них любой сарказм как тряпка для быка 😊

Алекс1974
COBRA1974
Саныч59 сколько не смотрю в каждой теме ты над всеми стебёшься, тебя что в школе чморили, что ты такой диванный орёл.
Чорт, Саныча спалили, всю правду-матку про него выложили. 😀
Саныч59
как дальше жить? пойду создам тему по выбору сайги для самообороны!
Алекс1974
Саныч59
как дальше жить? пойду создам тему по выбору сайги для самообороны от превосходящих сил алиенов-содомитов, в сложных метеоусловиях, при противодействии террористических групп, рассредоточенных по периметру укрепленных заводов, и усиленных походными публичными домами, и полевыми кухнями.
Давно пора создать такую тему. Поддерживаю!
koluchyi
пойду создам тему по выбору сайги для самообороны!
Давно пора создать такую тему. Поддерживаю!
Толково ! Я - ЗА ! Тема обязательно должна быть с СайгоВепреКалиброСрачем и политикой. Банить и закрывать ТЕМУ нельзя. Ссылки на Ватника не удаляются.
Ура-А-А-А-А !!!!!
ганза уже развлекательный ресурс
Zepp_Led
Саныч59 и Алекс1974 - один человек и разговаривает сам с собой!
Радимич
Я полагаю, что отдельная ветка по зеленому лазеру была бы популярна! а то крохи Истинной Правды приходится добывать, промывая горы шлака через поиск!
Алекс1974
Радимич
а то крохи Истинной Правды приходится добывать, промывая горы шлака через поиск!
Как хорошо сказано.... 😀

Zepp_Led
Саныч59 и Алекс1974 - один человек и разговаривает сам с собой!
Чортвазьми... вся правда раскрыта теперь... 😀

medved 73
Алекс1974
Чортвазьми... вся правда раскрыта теперь... 😀
нихера себе у тебя раздвоение личности случилось 😀
=========================================
Саныч59
А интересно, на заводе знают, что они уже планируют выпускать сайгу 5.45х39 в ближайшее время на гражданский рынок в России. Или опять вбросили на ганзу.
Zepp_Led
Алекс1974 на ганзе ищет успокоение своим комплексам 😀
Алекс1974
Zepp_Led
Алекс1974 на ганзе ищет успокоение своим комплексам
Дада, точно! Это же я тут к Сайге прикрутил парадокс, замаскированный под глушитель, сошки, ЛЦУ, раскрасил ее в камуфляж, приделал к ней трехточечный ремень, сделал индикатор оставшихся патронов, купил разгрузку, и стошестнадцать магазинов. А потом прочитал еще немного Ганзы,понял что живу неправильно, осознал истину, узрел свет творения, и сделал из старого чайника и сломанного будильника Сайгу-БУЛЛПАП! фап-фап-фап-теперь коплю на Кушнапап.... Все правильно, у меня тут у единственного комплексы. 😀
Саныч59
Китайский прицел 8-32х56 забыл, не порядок
Радимич
вот тактически не грамотные пробелы:
Алекс1974
стошестнадцать магазинов
фсе фаперы знают, что чтобы обозначить какой моделью калаша является их гладкая сайга - надо купить соотв число магазинов. Если ак-47 - 47 рогов, 74- тащи 15 кг одних магазов, а коли не видно владельца за магазами - это значит сайга стала калашматом сотой серии! вот, если 116 магазинов - значит твоя сайга не калаш, нетуть 116го калаша!!!! вот откуда комплекс-то идет! 😀
алексей-52
вот опять бадяги не меряно а по делу ни чего!!!!!вопрос то открытый БУДЕТ 5.45 или НЕТ?
Алекс1974
алексей-52
вопрос то открытый БУДЕТ 5.45 или НЕТ?
Вы правда хотите ответ на Ганзе получить? 😀 😀 😀
алексей-52
вдруг кто чё реально знает?слухов то не меряно они от куда то берутся?
Саныч59
алексей-52
вдруг кто чё реально знает?
пока что мы реально знаем, только что завод в жопе.
алексей-52
причём тут ИЖМАШ? у нас и МОЛОТ есть!он АКМы нормально на рынок выставил!!!!!
koluchyi
только что завод в жопе.
Аплодисменты ! И накой начинать продавать Калашматы 5.45, когда пока отлично торгуется 7.62( ВПО-136) ???? Кончатся - начнут дербанить склады с 5.45. Чистый гешефт ! А сАЙгу ещё ДЕЛАТЬ НАДО, да она ещё и кривая может пойти, СССР то нет, есть Овощебаза !!!! НЕТ ! Это не по-путенски, не по-россионске ! Банчить надо тем, что клёво сделали в СССР - и лавэ чистоганом(только надписи делай и УСМ меняй) и за качество спросить уже не с кого, если что, то и делали на совесть, а не ради отката !!! 😀
ИМХО, 5.45 БУДЕТ, но попозже ! Не исключено, что уже с родным УСМ-ом и без пулегильзатеки 😀
Саныч59
koluchyi
ИМХО, 5.45 БУДЕТ, но попозже ! Не исключено, что уже с родным УСМ-ом и без пулегильзатеки
только надо быть в середине очереди, а то первых могут часовые на складах пострелять, а последним может не хватить 😊
алексей-52
у нас тоже все в том числе и я набрали АКМ(вепрь-136)тоже говорили что всё кончаются!!!!а они всё продаются и продаются!!!!!МОЛОТ БАРЫЖИТ НЕ ПО ДЕТСКИ!!!!!
medved 73
и я набрали АКМ(вепрь-136)
и что вы собрались с ним делать теперь??? 😊может воевать пойдём??? 😊
алексей-52
я 2-раза в неделю с картоном воюю!патрон дешевый ствол не убиваемый
koluchyi
МОЛОТ БАРЫЖИТ НЕ ПО ДЕТСКИ!!!!!
аЦЦкий СОТОНА ! 😀 Даёшь ВПО-136 в каждый Русский дом !
только надо быть в середине очереди
Ясен красен ! 😊
с картоном воюю!
Самый лучший вариант "войны" !!!! 😊
алексей-52
самый мирный!
zaurbek
В самостийной рiдна украйне продают 5,45 автоматы как картошку на базаре. Зачем ждать пока сайгу выпустят, поехать туда и взять. Правда потом с УК придется ругаться.
Slon999
В самостийной рiдна украйне продают 5,45 автоматы как картошку на базаре. Зачем ждать пока сайгу выпустят, поехать туда и взять.

В самостийной Украине тебя только и ждут, чтоб ты туда со своим москальским паспортом приехал и там чего нибудь такого незаконного прикупил. Они тебе не только Калаш они тебе Стрелу-2М с удовольствием продадут...
А минут через дцать догонят, ласты скрутют и покажут на всю незалежную - с комментарием, как бравое СБУ поймало очередного гру-шного москалика приехавшего с целью под ноль подвести всю их незалежность 😀.

Так что перо те в зад, шановный панове 😛.

zaurbek
Slon999

В самостийной Украине тебя только и ждут, чтоб ты туда со своим москальским паспортом приехал и там чего нибудь такого незаконного прикупил. Они тебе не только Калаш они тебе Стрелу-2М с удовольствием продадут...
А минут через дцать догонят, ласты скрутют и покажут на всю незалежную - с комментарием, как бравое СБУ поймало очередного гру-шного москалика приехавшего с целью под ноль подвести всю их незалежность 😀.

Так что перо те в зад, шановный панове 😛.

пока что перья (и не только) в зад вставляют москалики бравым бандеровцам, так что сударь поосторожнее с выражениями.

moby_one
zaurbek

пока что перья (и не только) в зад вставляют москалики бравым бандеровцам, так что сударь поосторожнее с выражениями.

я всегда знал, что москвичи- извращенцы 😀

zajac34
Само-собой. В Украине, из соображений нац.гордости, предпочитают, чтоб им вставили булаву. Коей распресучий Богдан указывает сами знаете, куда.
В смысле, вставлять будут в том же направлении 😞, сами понимаете, откуда.
moby_one
zajac34
Само-собой. В Украине, из соображений нац.гордости, предпочитают, чтоб им вставили булаву. Коей распресучий Богдан указывает сами знаете, куда.

дык, вроде Богдан был самопресамой "московской ориентации", можно сказать Стрелков тех времен 😀

а насчет булавы, то легенда такая: "... Городская легенда рассказывает, что когда монумент уже занял своё место, оказалось, что конь очень невежливо повёрнут хвостом к Михайловскому Златоверхому собору. Поэтому постамент был развёрнут, и гетманская булава, которая, по замыслу, должна была угрожать Польше, оказалась направленной куда-то в сторону Швеции. А вот на Москву, вопреки другой распространённой легенде, Богдан не указывал никогда. О московской ориентации памятника напоминали разве что плиты с надписями на постаменте: 'Хотим под царя восточного, православного' и 'Богдану Хмельницкому единая неделимая Россия'. В 1919 и 1924 годах они были заменены на 'Богдан Хмельницкий. 1888'. Эту надпись можно видеть и сейчас..."

zajac34
Интересный факт. Меняет дело. Надеюсь, турков, на предмет вставления, землякам боятыся нэ слид.
Михаил HORNET
Появилась информация, что патрон 5,45х39 таки стал гражданским в РФ
АРКТИКА 13
Михаил HORNET
Появилась информация, что патрон 5,45х39 таки стал гражданским в РФ
Откуда дровишки???
dstrr
АРКТИКА 13
Откуда дровишки???

Глухарь сказал, в кадастре есть.

belkin1550
Михаил HORNET
Появилась информация, что патрон 5,45х39 таки стал гражданским в РФ



ещё в прошлом году стал гражданским
АРКТИКА 13
dstrr
Глухарь сказал, в кадастре есть.
это не о чем..... было уже =>
https://guns.allzip.org/topic/78/578270.html
пост # 17

в кадастре есть и 9,3Х62 мм БПЗ
http://webportalsrv.gost.ru/po...08?OpenDocument
кто его видел??? 😊

Kotone
belkin1550
ещё в прошлом году стал гражданским

Как стал, так и перестал.

belkin1550
Kotone

Как стал, так и перестал.

готовы поспорить о том,что перестал !?

ЛЕНЭНЕРГО
Так отозвали вроде лицензию.
belkin1550
ЛЕНЭНЕРГО
Так отозвали вроде лицензию.

какую ещё нах лицензию !?

хватит распространять слухи и ересь

Kotone
ЛЕНЭНЕРГО
лицензию
Сертификат только. Ну да, отзывали. Вот как тлько кто-нить выложит пруф, что ЗАНОВО сертифицировали - от тогда и подумаем, а пока это всё пустобрёхство.
Михаил HORNET
в общем за заказом и разъяснением - к ГМ
belkin1550
Kotone
Вот как тлько кто-нить выложит пруф, что ЗАНОВО сертифицировали - от тогда и подумаем, а пока это всё пустобрёхство.
вы готовы поспорить на деньги о пустобрёхстве ?
Kotone
belkin1550
вы готовы поспорить на деньги о пустобрёхстве ?

belkin1550
Kotone

кто же вам за просто так расскажет о "рыбных" местах 😀 😀 😀

Kotone
belkin1550

кто же вам за просто так расскажет о "рыбных" местах 😀 😀 😀

Дык и молчите тогда в тряпочку, зачем же народ смущать, лишнюю надежду давать? 😀 😉

belkin1550
Kotone

Дык и молчите тогда в тряпочку, зачем же народ смущать, лишнюю надежду давать? 😀 😉

для тех кто ф танке !
патрон является гражданским ещё с прошлого года(сам покупал),а кто и у кого чего-то там отозвал так это их проблемы

АРКТИКА 13
belkin1550
для тех кто ф танке !
патрон является гражданским ещё с прошлого года(сам покупал),а кто и у кого чего-то там отозвал так это их проблемы
Если не затруднит, фото Вашего разрешения по которому Вы приобретали патроны.
belkin1550
АРКТИКА 13
Если не затруднит, фото Вашего разрешения по которому Вы приобретали патроны.

если вы сомневаетесь в их наличии у меня(патронов),то поспорьте со мной...пусть так тыщ на сто рублей, (типа я звездабол)! а почему на сто,давайте на триста или пятьсот 😀
вроде не слабый заработок для вас оказаться может !
а на слабо брать,так это вам в песочницу надо

Kotone
Отличный расчет, основанный на страхе рецепиента, что он окажется внезапно неправ. браво, белкин 😀

Правда, это уже где-то было, вот досада-то...

Михаил HORNET
А что ж никто не спорит то?
АРКТИКА 13
belkin1550
если вы сомневаетесь в их наличии у меня(патронов),то поспорьте со мной...пусть так тыщ на сто рублей, (типа я звездабол)! а почему на сто,давайте на триста или пятьсот вроде не слабый заработок для вас оказаться может !
а на слабо брать,так это вам в песочницу надо

😊 именно этот ваш ответ и показывает, что вы в этой самой песочнице до сих пор сидите.....

belkin1550
АРКТИКА 13

😊 именно этот ваш ответ и показывает, что вы в этой самой песочнице до сих пор сидите.....

аха 😀 😀 😀
но спорить очкуют 😀 😀 😀

ЛЕНЭНЕРГО
belkin1550
но спорить очкуют
Это стандартный приём блефа. Назначить большую сумму, чтобы никто не согласился рисковать. Риск всегда есть.
Может, у belkin1550 наградной АКСУ имеется, кто знает? 😀
А в профайле Сайга (5,6х39) значится... Возможно успел отовариться, пока окошко приоткрыли и ещё не захлопнули... 😊
А почему не 5,45х39?
АРКТИКА 13
ЛЕНЭНЕРГО
Это стандартный приём блефа. Назначить большую сумму, чтобы никто не согласился рисковать. Риск всегда есть.
Может, у belkin1550 наградной АКСУ имеется, кто знает?
А в профайле Сайга (5,6х39) значится... Возможно успел отовариться, пока окошко приоткрыли и ещё не захлопнули...
А почему не 5,45х39?
Варианты есть, один озвучивался на Ганзе => прикупить за бугром и ввезти в Россию.
А что косаемо высказываний belkin1550, то это ребячество.... казалось бы, что проще выложи фото РОХа на оружие в калибре 5,45Х39 мм, а нет очкует 😊
moby_one
в Вики

"В 2012 году Барнаульский патронный завод сертифицировал спортивно-охотничьи патроны в калибре 5,45×39 для внутреннего рынка РФ, но в начале 2013 года сертификат на данное изделие был аннулирован."

http://ru.wikipedia.org/wiki/5,45%C3%9739_%D0%BC%D0%BC

сам серт https://i2.guns.ru/forums/icons...435/6435989.jpg

Алекс1974
А в связи с чем такие страсти вокруг этого калибра? Он какой то волшебный? Или "хочу армейский калаш, настаящщщий, праваславный, как у спицназовцев и дисантуры"?
Kotone
Алекс1974
хочу армейский калаш, настаящщщий, праваславный, как у спицназовцев и дисантуры
Именно поэтому и больше нипачиму! Сама хочу! Правда, меня больше порадовал бы АК-105, чем АК-74М
Алекс1974
Kotone
Именно поэтому и больше нипачиму!
Какая женщина! Ваша честность поразила меня точно в сердце, как пуля из 410-й Сайги!
АРКТИКА 13
Алекс1974
А в связи с чем такие страсти вокруг этого калибра? Он какой то волшебный?

В законе о оружии нет никаких ограничений, препятствующих его сертификации, и сертифицированы многие калибры. Пусть будет и 5,45X39 мм, ведь сертифицировали 9X39 мм. Для оружия каждого калибра найдутся покупатели.


ЛЕНЭНЕРГО
АРКТИКА 13
ведь сертифицировали 9X39 мм.
Сертифицировать-то сертифицировали, но что-то не видно в продаже ни ВСС, ни ВАЛ...
Даже с муляжом глушителя... 😊
А кроме ЗОО ещё дяденьки суровые из МВД о нас заботятся.
Kotone
ЛЕНЭНЕРГО
Сертифицировать-то сертифицировали, но что-то не видно в продаже
Вот это ключевые слова. Пока я не увижу на прилавке нопремер Климовского ормага АК-74М огражданенный или Сайгу-МК03 5,45х39, смысла в этих балабольствах нет.
matrozello
belkin1550

если вы сомневаетесь в их наличии у меня(патронов),то поспорьте со мной...пусть так тыщ на сто рублей, (типа я звездабол)! а почему на сто,давайте на триста или пятьсот 😀
вроде не слабый заработок для вас оказаться может !
а на слабо брать,так это вам в песочницу надо



😊
АРКТИКА 13

ЛЕНЭНЕРГО
Сертифицировать-то сертифицировали, но что-то не видно в продаже ни ВСС, ни ВАЛ...
Даже с муляжом глушителя...
А кроме ЗОО ещё дяденьки суровые из МВД о нас заботятся.
https://guns.allzip.org/topic/2/1372518.html
ЛЕНЭНЕРГО
150 тыс, единичное производство, патроны по 45р...
Сайга как-то ближе и доступнее, пусть и в православном калибре... 😊
belkin1550
все грят о блефе и т.д. но спорить ни кто не хочет ))))
ЛЕНЭНЕРГО
На щелбаны поспорить можно.
А денег жалко... 😊
Может, и вправду АКСУ наградной... 😊
АРКТИКА 13
belkin1550
все грят о блефе и т.д. но спорить ни кто не хочет ))))

http://khazarzar.skeptik.net/books/povarnin.htm
😊

Zhelezniy_Felix
автоматическое оружие не может быть наградным.
belkin1550
АРКТИКА 13

http://khazarzar.skeptik.net/books/povarnin.htm
😊

много букв...читать не буду

Zhelezniy_Felix
гы-гы 😀
ЛЕНЭНЕРГО
Zhelezniy_Felix
автоматическое оружие не может быть наградным.
Zhelezniy_Felix
гы-гы
В России всё может быть... 😀
Вопрос только денег, связей и ранга владельца.
Что, в принципе одно и то же... 😀
belkin1550
ЛЕНЭНЕРГО
В России всё может быть...
Вопрос только денег, связей и ранга владельца.
Что, в принципе одно и то же...
вы классный теоретег,но какой вы в практике !?
гы-гы
Саныч59
думаю сайгу 5.45х39 надо продавать с сухой смазкой форум, что бы владельцы холостили на нее в сухую.
moby_one
Zhelezniy_Felix
автоматическое оружие не может быть наградным.

Бочкарев Василий - губернатор Пензенской области

Вася у нас награжден:

среди прочего - - !!!!!!!Именным автоматом 'Калашникова'!!!!!!!!!от представителя президента в Приволжском федеральном округе:г-на Кириенко

http://nnm.me/blogs/Taurlin/chem-vooruzheny-slugi-naroda/

belkin1550
moby_one
среди прочего - - !!!!!!!Именным автоматом 'Калашникова'!!!!!!!!!от представителя президента в Приволжском федеральном округе:г-на Кириенко
малограмматные всё,что похоже на калаш называют калашом,а по факту сайга обыкновенная 😛
Алекс1974
Саныч59
думаю сайгу 5.45х39 надо продавать с сухой смазкой форум, что бы владельцы холостили на нее в сухую.
Я думаю изображение патрона 5,45х39 надо вставить в золоченую раму, поставить на полку в красном углу рядом с ликами святых, и молиться на него.
Пы Сы Ну и холостить всухую тоже можно. 😀
zajac34
Алекс думает, что пошутил 😊.
А моя жена вчера держала в руках макет патрона 7.62Х39 за 194 т.р.
За цельный патрон 5.45 не скажу, не видел. Золотую пулю от него часто наблюдаю.
Алекс1974
zajac34
Алекс думает, что пошутил .
А моя жена вчера держала в руках макет патрона 7.62Х39 за 194 т.р.
За цельный патрон 5.45 не скажу, не видел. Золотую пулю от него часто наблюдаю.
Что тут сказать? Каждый сходит с ума по своему. Желание носить на цепочке патрон от калаша у меня пропало где то в 9-м классе. А в 7-8-ом очень сильно хотелось, казалось что это "круто чо капец вабще" Ездили на стрельбище, подобал там несколько гильз, все мечтал пулю достать где нибудь, и сделать "настоящщий патрон". Сейчас смешно. 😀
zajac34
Видимо, у некоторых оно (желание) сохранилось 😊. Или было что-то сугубо личное.

Это сейчас детские мечты Вам смешнЫ. Лет через...эдак 😊, будете вспоминать то же самое с ностальгией. И, может даже, заведете памятный патрон 😊. Носить, конечно, не станете.

Алекс1974
zajac34
Лет через...эдак , будете вспоминать то же самое с ностальгией
Дак я и так вспоминаю с ностальгией. Памятный патрон... дак есть уже, надо только цепь к нему приделать. 😀
zajac34
... на стрельбище, подобрал там несколько гильз, все мечтал пулю достать где нибудь...
У меня в середине средней школы откуда-то образовалась гильза от...не знаю чего. Красивая, здоровая, ощутимо больше трешкиной, звонкой латуни и с пояском. Пулю выточил из текстолита и сделал из нее ручку.

ПО ТЕМЕ: не нужОн мне этот калибр - из 5.45 на 39 ручку не сделаешь 😞. Даешь Сайгу в .338-м 😊.

Алекс1974
zajac34
ПО ТЕМЕ: из 5.45 на 39 ручку не сделаешь . Даешь Сайгу в .338-м .
Из 410-го нормальная ручка получится 😊
medved 73
Что тут сказать? Каждый сходит с ума по своему. Желание носить на цепочке патрон от калаша у меня пропало где то в 9-м классе. А в 7-8-ом очень сильно хотелось, казалось что это "круто чо капец вабще" Ездили на стрельбище, подобал там несколько гильз, все мечтал пулю достать где нибудь, и сделать "настоящщий патрон". Сейчас смешно.
какое то время назад инициативный товарищ собрал здесь группу и пригласил пострелять на стрельбище Динамо,между делом дарил сувениры цельный омеднённый патрон 7.62х39 ну и засверлил я его и сделал брелок так и болтается на ключах!!!
Алекс1974
medved 73
и засверлил я его и сделал брелок так и болтается на ключах!!!
Это круто чо капец вабще! 😊
Саныч59
У меня учебный 30м есть. на шею самое то
moby_one
belkin1550
малограмматные всё,что похоже на калаш называют калашом,а по факту сайга обыкновенная 😛

у других встречаются и сайга 😛 там об этом написано 😛

Алекс1974
Саныч59
У меня учебный 30м есть. на шею самое то

Это вабще крутанско! Такой патрон на шее сразу из любого сделает настоящщего мужика. А позолоченный 7,62х39 со стразами- это для девочек, и глупых мажоров. 😀

vinni83
belkin1550 так все-таки, какое у Вас оружие под 5,45 -?
Просто интересно. 😊
medved 73
Это вабще крутанско!
тебе бы как особо опытному юзеру смотрелся бы на шее патрон 12 калибра 😀
Саныч59
medved 73
тебе бы как особо опытному юзеру смотрелся бы на шее патрон 12 калибра
нет, ему только 410 снаряженный по винтовочному
Алекс1974
Саныч59
нет, ему только 410 снаряженный по винтовочному
Исключительно по винтовочному. 😀
zajac34
Алекс1974
А позолоченный 7,62х39 со стразами- это для девочек, и глупых мажоров.
Золотой. 40 гр. 750-й пробы и 2kt бр. Говорю ж - 194 тыши в о-очень хорошем магазине. В обычном, среднегородском - будет свыше полулимона.

Для мажора, да. Каой-то мажор из бывших вояк на заказ делал.

12-й при таком изготовлении весом к земле притянет 😊 -

- вот поэтому-то нам, кровь из носу, нужОн 5.45Х39 - чтоб легше на шее было носить.

Afrika
Zhelezniy_Felix
Господа, а желающие собственно будут на этот аппарат? Я тут поговорил с ижмашем - мечтают продать нам их побольше....
Отпишитесь.

Взял бы.

Саныч59
У желающих купить сайгу 9х19 уже не одна розовая бумажка на руках пропала
Вишер
Чем все таки терки за 5,45х39 заканчиваются, будет ружжо аль нет?
matrozello
а чем принципиально 5,45х39 лучше .223?
именно в ТТХ?
zajac34
Тот же минор, но с чуть меньшей отдачей.

Из тонкостей - гильза с бОльшей конусностью, теоретически более надежная экстракция при загрязнении.

Ну и, мож у кого, знакомый прапорщик завалялся 😊.
А у "куска" номенклатура хорошая будет 😊.

ЛЕНЭНЕРГО
zajac34
Ну и, мож у кого, знакомый прапорщик завалялся .
А у "куска" номенклатура хорошая будет .
Похоже, именно поэтому отозвали.
Только это иллюзии, похоже. На счёт прапорщиков.
Учёт патронов таки ведётся. Причём не поштучно, а цинками.
Во время службы в СА наша часть стрельбы организовывала.
Получали по норме на отстрел. Оставшиеся достреливали на месте. Все.
Турма сидеть из-за патронов навряд ли кому интересно.
Тем более, что в магазине проще купить. 9р\шт всего.
А дешевле + УК... Оно надо?
Да и по слухам у армейских 7,62х39 в охотсайгах разрывает гильзу в
районе сужения из-за патронника, о форме которого позаботились.
Кримметка типа. И, чтобы не переснаряжали особо хитрые.
У меня на обоих нарезных поддутия гильз в этом месте.
Вчера был в ормаге "Барс". Есть 5,6х39 по 35р. Но это не 5,45х39.
Да и зачем оно нужно, если есть 223rem по 10р\шт? Хороший настильный припас для пострелух.
5,45х39 ничем не лучше. А стОить будет дороже, если и будет вообще.
Халява малореальна.
Zhelezniy_Felix
ЛЕНЭНЕРГО
Да и по слухам у армейских 7,62х39 в охотсайгах разрывает гильзу в
районе сужения
ужасы какие пишите.
belkin1550
ЛЕНЭНЕРГО
И, чтобы не переснаряжали особо хитрые
стальную гильзу не релодят вменяемые граждане 😛
ЛЕНЭНЕРГО
Zhelezniy_Felix
ужасы какие пишите.
Ничего страшного.
Летальных исходов не было.
Просто шомполом рваную гильзу выколачивали.
Сам не сталкивался с таким, ибо пулял только легально приобретёнными.
Информация была с ганзы.

belkin1550
стальную гильзу не релодят вменяемые граждане
Вменяемые вообще не релодят, ибо низзя... 😊

medved 73
Чем все таки терки за 5,45х39 заканчиваются, будет ружжо аль нет?
конечно будут 😊куда им теперь весь это хлам девать? 😊
http://www.mk.ru/politics/2014...nii-rossii.html
Вишер
Я бы не спешил с выводами, калашмат продать проще пареной репы, на ближний восток к примеру. да и отзыв сертификата на 5,45х39 не просто так вырос.
koluchyi
И поэтому, самые сознательные берут импорт
Который в эРэфию загоняется тоже не самого высокого разбора, мягко говоря 😀 Подешевле там, подороже здесь. ИмпОрт же ведь.....
Качество криммеченного не благоволит охотникам одиночкам шляться в диких местах
У меня 136-ой типа "криммеченый", расскажите пожалуйста как на его надёжности сказались кримметки - еле заметная с лупой точка в поле нарезов и микро зенковка в зеркале затвора ??? А в "новодельном" так и этого отродясь нет.
старый дробовик, хотя как для меня, он тоже бесполезен
Старый дробовик - да!, лучше утилизировать, а вот толковый П/А может и даже очень неприятно удивит диких зверей в "диких местах"
Чем все таки терки за 5,45х39 заканчиваются, будет ружжо аль нет?
В этом раскладе интересен 74-ый с консервации с минимальными "Сделано в России" 😊 сАЙгу в топку !
конечно будут куда им теперь весь это хлам девать?
Пробивать поддерживаемую пГавительством программу по утилизации ! 😀
Один дурак делает, другой режет - в стране нет безработицы и сТабильность !
Алекс1974
Апять.....Панеслось.... 😊
koluchyi
даже винтовку Мосина закримметили наглухо, по сути атиквариат и кримметят, уроды.
Винтовка Мосина...... 😊 Интересно, а фуражко-жопо-головы пищали тоже бы закримметели, если те оставались бы на складах ? 😀 Ну чтобы ни-ни 😊
потому, что его делали для людей.
Слабый довод, но отчасти соглашусь ......Можете считать меня ватником, но в лесу я предпочёл бы Вепря толкового, например в 308-ом, с "десяточкой" любому "болту" и п/а типа бинели арго в аналогичном калибре.
они ближе сотни метров редко подходят.
Вот зря так написали - сейчас соберётся несколько человек и подучат вас навыкам снайперской стрельбы белке в глаз с гладкого на 100-300 метров 😀
Алекс1974
koluchyi
белке в глаз с гладкого на 100-300 метров
Я бы сказал- на 200 довольно легко, а вот на 300 уже посложнее, прицел мощный нужен, а так глаз не увидеть, и соответственно не попасть. А с хорошим прицелом то чо не попасть, она вон как громко бахает, да пуля как молния летит. 😊
Rasvet
Я тут поговорил с ижмашем - мечтают продать нам их побольше
И как всегда покривее и покриммеченее?
Мечтают. Все будет зависеть от того, что нужно ижмашу, кримметки или продажа оружия. Не кому не нужная топорная работа, или качественные изделия пользующиеся спросом. Выбор за ижмашем.
А так, 5,45x39 взять можно, вместо мелкашки.
Я бы сказал- на 200 довольно легко, а вот на 300 уже посложнее
Не надо здесь об этом а то противники дальней стрельбы с гладкоствола могут обидеться. Старая пуля Стрела изготовленная для Брежнева Л.И. в свое время, могла и на 300 сработать. 😊
Алекс1974
Rasvet
Старая пуля Стрела изготовленная для Брежнева Л.И. в свое время, могла и на 300 сработать.
Дорогой наш Леонид Ильич мог вообще пули рукой бросать, и они бы все равно в цель попадали. Причем на любом расстоянии точно в глаз. Компетентные товарищи об этом позаботились бы. 😊
Михаил HORNET
В общем, ждем, скоро должна появиться
Вишер
Кто-то до Вас уже это говорил, но пока увы.
Михаил HORNET
Так патроны то в магазинах появились
Вишер
Не видел пока , но знак хороший.
Kotone
Михаил HORNET
Так патроны то в магазинах появились
В каких конкретно?
Михаил HORNET
В ветке нарезное вся информация есть. Замечены в оружейных магазинах СПб
Kotone
Нашла, спасибо.
Briarewz
патроны в продаже видел, оружия не видел
Briarewz

Вишер
В ГД озвучили ценник на 5,45 сайгу, 25 тырчиков.
belkin1550
ждём-с какой-то вепрь в 5 45 ...(не переделка)
сидим и ждём-с
zzDenzz
25 тырчиков.
Кто последний, я за вами 😊 😊 😊
captain 3
Вишер
В ГД озвучили ценник на 5,45 сайгу, 25 тырчиков.
Где вы нашли в ГД уполномоченного человека, который смог дать такую информацию?
Опель-капут
В каких конкретно?
В климаксе в темпгане на сайте ценник 6.10,в наличии хз
гильза73
Отмечусь А
Вишер
Вятские поляны ляпнули, вепря в 5,45 я у них не заметил(может не смотрел) , но спросил за 5.45.
shpagok
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102AJE

оно?

Lexa72rus
Оно

В нарезном советуют не торопиЦа и не брать ету каку 😊
Злой гоблин
Почему сразу "каку" - для амеров делалось, все ж тут так любят утверждать, что на импорт идут отборные стволы - как говорилось в ДМБ "все лучшее детям ... американским".

Вот вам первый и последний плюс санкций.

А вообще, я честно не понимаю чего все так разволновались из-за 5,45 - "гвоздь" он и есть гвоздь, ничего замечательного я в этом патроне не вижу.

А если кто думает, что на Сайге МК 5,45 время от времени будут забывать убирать функцию АВ (вроде рекламной акции - приз в каждой сотой коробке 😀) - так это вряд-ли, изородують как положено 😛.

Ist421
Злой гоблин
А вообще, я честно не понимаю чего все так разволновались из-за 5,45
На вскидку:
1.Появилось оружие в 5,45 - это уверенный шаг к конверсии АК74(без коментариев)
2. Что-то новое в наше время повсеместного запретительства не может не радовать
3. патрон чуть дешевле 223, что приятно для пострелушек
4. Для выживальщиков( и не только) - унификация боеприпаса со стоящим на вооружении
После покупки МК03 в 223, ВПО 133(АК47) пылится в сейфе...
Все ИМХО. Куплю если только переделку АК74, американку нафиг.
Briarewz
замена мелкашки, патрон 6.10 р\ш розница, 5.20 р опт с предоплатой
nekobasu
Briarewz
замена мелкашки
Замена .223-му
У мелкашки совсем другая ниша.
shpagok
Злой гоблин
А вообще, я честно не понимаю чего все так разволновались из-за 5,45 - "гвоздь" он и есть гвоздь, ничего замечательного я в этом патроне не вижу.
И в тысячный раз задан этот вопрос, и в тысячный раз запущен цикл объяснения, зачем же все таки этот патрон нужен желающим его заполучить..
Саныч59
shpagok
И в тысячный раз задан этот вопрос, и в тысячный раз запущен цикл объяснения, зачем же все таки этот патрон нужен желающим его заполучить..
и в тысячный раз нет вменяемого ответа. Единственное объяснение - "хачу бАивой афтамат как у крутых парней".

Разница в цене патронов в рубль, выльется всего лишь в 100-150 рублей за тренировку. Для обычного стрелка не существенно, а спортсмены с много много тысячным настрелом, ни за что не променяют свои Арки на Ижевские поделки.

captain 3
Саныч, ну почитай четыре поста выше. Вроде человек разжевал всё... Именно, бАевой автомат, советский. А это о многом говорит!
Злой гоблин
shpagok
И в тысячный раз задан этот вопрос, и в тысячный раз запущен цикл объяснения, зачем же все таки этот патрон нужен желающим его заполучить..

Ну так закройте вопрос, своим блистательным комментарием на эту тему. 😛

Ist421
На вскидку:
1.Появилось оружие в 5,45 - это уверенный шаг к конверсии АК74(без коментариев)
2. Что-то новое в наше время повсеместного запретительства не может не радовать
3. патрон чуть дешевле 223, что приятно для пострелушек
4. Для выживальщиков( и не только) - унификация боеприпаса со стоящим на вооружении
После покупки МК03 в 223, ВПО 133(АК47) пылится в сейфе...
Все ИМХО. Куплю если только переделку АК74, американку нафиг.

Согласен, если появится ВПО-13* который по цене будет сопоставим с семейством 133/136 (от 15 до 20 в рознице) в купе с дешевым патроном это будет интересно. Пожалуй это первый серьезный аргумент в пользу кал 5,45.

Что касаемо остальных пунктов - то они весьма сомнительны.

Саныч59
captain 3
Именно, бАевой автомат, советский. А это о многом говорит!
говорит о том, что это валовый ширпотреб ни чем особым не выделяющийся. А в случае переделки складских запасов, еще и возможно убитый кривыми руками солдата из братской республики и добитый в результате огражданикания.
Лично я не вижу в 5.45 повода пускать слюни и писать кипятком, как некоторые форумчане.
Опель-капут
Саныч,с арифметикой беда просто-патрон по 6.10 и например 223 от 10 рупий имеет сильное преимущество.
Саныч59
Опель-капут
например 223 от 10 рупий имеет сильное преимущество.
во первых знающие люди по 10р порноул не покупают, есть места по дешевле, а во вторых по 6.10 5.45 еще поискать надо , вот например по 7.70 и 8.25 http://www.izhguns.ru/brend?b=5
Опель-капут
гыг,мне и по 7.70 пойдет,ибо у нас в регионе по 10 минимальная цена в магазинах за бпз,а лежат и по 15 в грифоне например
Саныч59
Опель-капут
у нас в регионе по 10 минимальная цена в магазинах за бпз
а вы у себя в регионе у спортсменов спросите, где и почем они берут
Ist421
Еще мысля: людям, имеющим хром. ствол Сайги, впо13* и тд + БПЗ бимет недорогой, плевать на санкции и дифицит импортного патрона. И теперь к линейке прибавляется 5,45. Плюс ведь лучше чем минус? Есть тут те, кто стал меньше стрелять из-за отсутствия томпака? Я знаю таких людей, депрессии даже случаются( Один хотел брать орсис хантер в дереве, теперь сайгу 308 будет брать... исключительно из-за патронов.
Злой гоблин
(от 15 до 20 в рознице)
Вот это ключевой момент)
Опель-капут
какой томпак?речь о том что 223 нафиг не нужен когда есть 5.45 дешевле,"семеру"сюда не приплетайте,это совсем разные патроны
Ist421
Опель-капут
речь о том что 223 нафиг не нужен когда есть 5.45 дешевле
Проблема в том, что мы 99% никогда не получим того модельного ряда Саег в 5,45, который был в 223... ак74 возможно заменит МК... А как быть со столь популярной МК03? Завод мог бы сделать мк03 5,45 под ак-105 и пулить от 50к, и покупали бы... но это врятли случится на нашем веку(
Если бы стоял выбор из одинаковых моделей Сайги 223 или 5,45 - однозначно 5,45! Он НАШ, как и 7,62х39
ViTT
у нас всякие х39 и 223 в городе по 13 р.
Briarewz
разговаривал тут с американцем, если точно, то у него сайга 7,62х39 в охот исполнении, приклад правда поменен на вариацию на тему свд...
он сказал, что взял исключительно из-за дешевых армейских патронов...
и как и все живущие в Америке, в том числе бывшие наши, искренне удивлен, что у нас нет дешёвых АРМЕЙСКИХ патронов ;-)
captain 3
ViTT
у нас всякие х39 и 223 в городе по 13 р.

Виталь, приезжай в Клиторск за патрами. 5.45 - 6-20 и 7.62х39 - 7-50!!! 😀

ViTT
Отправь мне через тк пару упаковок.. 😊
кидус
в Клиторск -Это на самом деле, такой населенный пункт? или это мечта?
captain 3
кидус
в Клиторск -Это на самом деле, такой населенный пункт? или это мечта?
http://www.tempgun.ru/
кидус
Так и знал,это только мечта.Там , по ссылке,Климовск.
Briarewz
http://izharsenal.ru/catalog/4/5557/
Сайга 5,45х39
Калибр: 5,45х39
Производитель: ОАО "Концерн "Калашников"
Стоимость:
19 190.00 руб
Ist421
Интересно, когда первые отзовы новоиспеченных владельцев появятся?
SteelRain
Briarewz
http://izharsenal.ru/catalog/4/5557/
Сайга 5,45х39
Калибр: 5,45х39
Производитель: ОАО "Концерн "Калашников"
Стоимость:
19 190.00 руб

Жуткое зрелище... Разработчики, судя по всему, стремились сделать рогатку максимально не похожую на АК-74.

Briarewz
так вариация на тему охотничей сайги 7,62 начала 90-х (только сайга 7,62х39 стоит сейчас у нас 14000), ну и не во всех штатах США можно "штурмовое оружие" с пистолетной рукояткой и т.д., посему и вид соответствующий
Саныч59
SteelRain

Жуткое зрелище... Разработчики, судя по всему, стремились сделать рогатку максимально не похожую на АК-74.

а вам стрелять или холостить?

Briarewz
может быть для соревнований по карабину она не подходит, но для охоты вполне, я лично никогда на охоте больше 3-х выстрелов не делал (тем более не промысловик) так что магазин для охоты с запасом, если ты не пулеметчик
SteelRain
Саныч59
а вам стрелять или холостить?
И то, и другое. Для IPSC, имхо, крайне неудобный вариант
Саныч59
SteelRain
И то, и другое. Для IPSC, имхо, крайне неудобный вариант
для айпиэс любой калашмат не очень удобный вариант. Да и вне айпиэс тоже есть стрелки
гильза73
САЙГА 5,45х39 с компл.исп.01 L-415 СОК-5,45 ком
В климовске в тем гане
Briarewz
уже фото пошли от обладателей исп.01
DODO
Извините Уважаемые если офтоп 😊
Если кто-то надумает переодевать охотничью сайгу, то есть на обмен (с разумной доплатой 😛 ) ТАРСОвский приклад.

Мне нужен родной ижевский пластик приклад + цевье на охотсайгу 7.62*39
Американец к моей руке не подошел 😞 Хочу вернуться к родному виду.

Опель-капут
на такой вариант желающих точно много будет.Охотвариант сильно на любителя.
zzDenzz
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/5586/
А колодку мушки с резьбой у них руки наверное мля отвалятся поставить 😞
Опель-капут
да сами чо придумаем,все одно меньше возни чем с охотвариантом)
captain 3
Опель-капут
да сами чо придумаем,все одно меньше возни чем с охотвариантом)
Плавали, знаем по Сайге 410. Но я жду акс 74 впо.
Saw13
Все споры про "правильный калибр" - это переливание из пустого в порожнее, в данном случае. Как говорит один мудрец: "Каждый дрочит, так как хочет". Меня лично волнует лишь то, начнет ли Молот огражданивать ак74 в ближайшую пару лет или нет.
Алекс1974
Парни, подскажите какой калшмат мне надо ждать чтобы круто было? Ну там чтобы кто нибудь мне сказал -"скоро Сайгу 5,45 выпустят!", а я ему в ответ круто так отвечаю небрежно -"да это все фигня, я (тут какое нибудь крутое название должно прозвучать типа АКС ВжПО 7,62,54,89,32) жду!" 😀
гильза73
КПВТО ну или ДШКО)))
Джиин
Да чеужтам - "Д-30-ОП".....Ну-или "ЗУ-23-ОП"....

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Алекс1974
гильза73
КПВТО ну или ДШКО)))
Джиин
Да чеужтам - "Д-30-ОП".....Ну-или "ЗУ-23-ОП"
Не, ну надо что нибудь такое- позаковыристее, чтоб сразу видно было что я не лошара какой нибудь, а знаток патриот и ценитель! 😀
Magnum_357
2С7-ОП ?
КО-"Тополь-м" ?
Алекс1974
Magnum_357
2С7-ОП
Вот это пойдет! Круто выглядит название! Я буду ее ждать. А пока буду ее ждать, буду изучать фото и технические характеристики, чтобы не казаться лохом, и чтобы меня сразу за знатока приняли на всех тематических форумах.
Пы Сы А, кстати, 2С7-ОП это вообще что такое? 😀
Briarewz
цену озвучили на исп 08, 20 т.р. с небольшим
турист43
.
aks_l
Алекс1974

Пы Сы А, кстати, 2С7-ОП это вообще что такое? 😀

Вот это :
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A17

огражданенный вариант

По ЗоО огражаднить никаких проблем, чай не пистолет...

Джиин
По ЗоО огражаднить никаких проблем, чай не пистолет...
Совершенно верно:
1.Гораздо длиннее 800мм
2.Емкость магазина - менее 10 шт.
3.Длина ствола- более 500мм.
Так что- желающие могут попробовать... 😊

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

Zepp_Led
Алекс1974
Тебя давно эта ветка ждала) снова тему в цирк превратил) как таким вообще лицензии на огнестрел дают?)
SteelRain
Джиин
Совершенно верно:
1.Гораздо длиннее 800мм
2.Емкость магазина - менее 10 шт.
3.Длина ствола- более 500мм.
Так что- желающие могут попробовать...

Одна закавыка - орудийный калибр какбэ... Все, что 20 мм и толще трудненько будет у нас огражданить, разве нолик лишний где-нибудь потерять...))

Алекс1974
Zepp_Led
как таким вообще лицензии на огнестрел дают?
Я очень хорошо попросил! Сказал "пожалуйста", и притворился харошим!
😀
vinni83
Алекс1974
Я очень хорошо попросил! Сказал "пожалуйста", и притворился харошим!
😀

Прям как сейчас вижу - Алекс1974 в своем ЛРО 😀

Алекс1974
vinni83
Прям как сейчас вижу - Алекс1974 в своем ЛРО
Да, точно. Вот так все и выглядело! 😀
Zepp_Led
Нет, ты по паспорту приобретаешь!
Patogen
Летом подходит уже 5-ли летний срок обладания гладкостволом, я и всерьез задумался о Сайге 5,45. Если б он не появился, пришлось бы брать Сайгу 7,62. Ура ИЖМАШу!)))
captain 3
Ура Молоту! Бери ВПО!
Afrika
сайга 5,45х39 в Климовске лежит и ценник 22 т.р.
Dobra _vsem
captain 3
Ура Молоту! Бери ВПО!
СОК-98 'Вепрь-5,45'? Он есть в гражданском обороте России?
captain 3
Dobra _vsem
СОК-98 'Вепрь-5,45'? Он есть в гражданском обороте России?

Нет, я в надежде на будущий огражданенный АКС 74.

Dobra _vsem
captain 3
Нет, я в надежде на будущий огражданенный АКС 74.
Врятли начнут пилить АК-74, всеже они в полный рост в ходу в войсках и в мобиллизационных запасах нужны, ибо под основной патрон армии. АКМы же немного иной статус имеют, потому их пустили на гражданский рынок, вместо пресса и печи. Огражданенный по типу ВПО-136 я бы хотел АК-74М, рамка ИМХО много хуже пластика, а главное наличие боковой планки решает много проблем.
SteelRain
Dobra _vsem
а главное наличие боковой планки решает много проблем
Боковая планка при наличии мастера-оружейника с прямыми руками ставится на тот же АКМ за полчаса.
captain 3
На своей Сайге МК 03 я наоборот избавился от боковой планки (в смысле не пользуюсь) посредством установки новой крышки с интегрированной планкой. Удобнее и экономия веса.
Dobra _vsem
SteelRain
Боковая планка при наличии мастера-оружейника с прямыми руками ставится на тот же АКМ за полчаса.
Полчаса это только рабочий ход )) наличие мастера... ммм, при наличии нужной планки с заклепками (а их вроде даже как три вида на АК, может и совместимы но я не знаю) суета и риски как поставят, тут же "все включено".
captain 3
На своей Сайге МК 03 я наоборот избавился от боковой планки (в смысле не пользуюсь) посредством установки новой крышки с интегрированной планкой. Удобнее и экономия веса.
TWS? не знаю не знаю )) дорогая и сомневаюсь что надежней и стабильнее народного крепления от липерс, экономия веса, на сколько?) Скорее экономия "габарита" 😛.
Не будем спорить вобщем, Вам АК-74, мне АК-74М... запиливали бы их под нас только. ))

P.S.
Странно что любители рамок не высказались, ИПП обмотанный жгутом на ней сидит так гармонично и все такое )). (шютька)

captain 3
Второй год стоит крышка Парабеллум. На ней Еотек, за это время во время стрельб без изменений! А жгут на рамке - понты. Теряет эластичность и в нужный момент рвётся!
Инициатор
Квесчен:

Сайга 223рем или 5,45х39 ?

Башка враскорячку - всегда мечтал 7,62х39...

Poruchik_72
7,62х39 лучше ВПО-136 взять 😊
SteelRain
Инициатор
Квесчен:
Сайга 223рем или 5,45х39 ?

Башка враскорячку - всегда мечтал 7,62х39...


При прочих почти равных патроны 5,45 получаются на 30-40% дешевле, чем на 223, и на 10-20% дешевле чем 7,62х39. Если стрелять много, то существенная разница набегает. А вообще - выбирать нужно, исходя из того, для чего чего мечталось приобретение карабина.

zzDenzz
Слетела темка.
SteelRain
zzDenzz
Слетела темка.

Народ плавно перебрался сюда: https://guns.allzip.org/topic/2/1337203.html

Briarewz
много фото исп. 08 http://www.nobninsk.ru/shop/na...olnenie-08.html
тт-ха
ну шО дождались любители 5,45 патрона?))) Поздравляю коллеги с выходом нового карабина. Мне кажется, что Молот не отстанет от Ижмаша и скоро будет ВПО-1...какой-то "Вепрь" в пятёрке.
Larinnn
В Самаре висит такой карабин за 22.5 трубля со складным прикладом без дтк и резьбы со стволом 415 в пластике.
Патроны по 210 за пачку , но в пачке 30шт !!!!
Михаил HORNET
Инициатор
Квесчен:

Сайга 223рем или 5,45х39 ?

Башка враскорячку - всегда мечтал 7,62х39...

Конечно 5.45, какие могут быть сомнения то???

тт-ха
у нас тоже со складным прикладом, но без дульника. Кто-нибудь уже взял такой агрегат? Стреляли много? Как оно того стоит или всё-же в семёрке лучше?
Михаил HORNET
тт-ха
у нас тоже со складным прикладом, но без дульника. Кто-нибудь уже взял такой агрегат? Стреляли много? Как оно того стоит или всё-же в семёрке лучше?

А дульник то религия не позволяет поставить?


Для тех, кто покупает Сайгу в первый раз, вопроса - в каком калибре брать, вообще стоять не должен - 5.45 по-любому должен быть
К нему в пару можно докупить коротыш Сайгу Мк-03 в 7,62х39 для использования максимум возможностей накоротке или, наоборот, РПК (пока они в 5.45 не появились) для работы на подавление
Но Сайга 5.45 должна быть обязательно 😛
Поставить то всего - сухарь, дульник на цанге, да накупить армейских магазинов, и ВСЕ!

zzDenzz
Но Сайга 5.45 должна быть обязательно
Что за 2-камерное прилипло к сайге?
Poruchik_72
Брал вот тут https://guns.allzip.org/topic/120/1424275.html (не реклама, просто дешевле я НОВЫХ магазинов под нашу саЙОжку не нашел) магазины. Они новые (на большинстве нет даже следов от гильз на подавателях!). Магазины к сайге примыкаются штатно. Один магазин подает все 30 патронов без проблем, один утыкает патроны, подаваемые с правого ряда, остальные магазины подают 29 патронов штатно, но 30-тый патрон утыкается. Пока сухаря под наш аппарат нет, я решил проблему утыкания 30-того патрона следующим образом - просто подогнул переднюю часть подавателя до уровня, как расположена передняя кромка комплектного магазина, т.е. чтобы подаватель был загнут не вниз, а вверх. Подача всех 30-ти патронов проходит штатно!
На магазинах, которые утыкают патроны с правого ряда, нужно слегка (буквально пару десяток) надфилем (желательно полукруглым, с радиусом примерно как радиус донца гильзы) подпилить правую губку магазина, по которой скользит гильза. Теперь у меня 10 полноценных тридцаток за 2000 рубликов 😊
Алекс1974
Михаил HORNET
максимум возможностей накоротке .... РПК (пока они в 5.45 не появились) для работы на подавление
Откуда вы беретесь такие упоротые? 😀
Lexa72rus
Алекс1974
Откуда вы беретесь такие упоротые?
Сцыль дать? 😛
Люди готовятся к БэПэ, будут штурмовать заводы, мосты, пароходы, грабить/охранять кОрОваны...
Poruchik_72
Сегодня решил снять переводчик огня/предохранитель, чтобы отогнуть его слегка для более мягкой его работы. До этого из "калашоидов" имел дело только с УСМ ВПО-136. Был неприятно удивлен сложностью (относительной, конечно) сборки УСМ! На ВПО-136 вообще УСМ для снятия переводчика разбирать не надо, просто вынул его и все. А на сайге... Нужно весь УСМ снять, чтобы добраться до переводчика. Ну, разборка несложная. А вот сборка!!! Задолбался вставлять на место пружинку неавтоматической затворной задержки! Долго не мог с ней справиться, неудобно. В итоге пошел читать первоисточники, наткнулся на совет - использовать нитку. Фото и видео с ниткой не нашел, но сам уж допёр, как ее применить 😊 Поставил, наконец-то, на место. Уфф! Так что если чО - нитка наше фсЁ )))
victor01
нитка наше фсЁ
Скрепка тоже рулит.
Феликс_Пермь
Михаил HORNET
Поставить то всего - сухарь
Дайте ссыль, пожалуйста, как это сделать.
Сам отстрелял патронов триста из бакелитового нового на 30 мест. Было всего пару недосылов. Но сухарь поставить все же хочется.
Феликс_Пермь
Poruchik_72
А вот сборка!!!
Можно и без нитки и без скрепки. Первой ставится ось УСМ в пружину возврата ЗЗ. А потом уже ставиться сверху сама ЗЗ и вторая ось. Так намного проще.
Andrey N
Феликс_Пермь
Дайте ссыль, пожалуйста, как это сделать.

http://www.youtube.com/watch?v=ECJg8OjTkKs

Феликс_Пермь
Спасибо!
Михаил HORNET
Lexa72rus
Люди готовятся к БэПэ, будут штурмовать заводы, мосты, пароходы, грабить/охранять кОрОваны...

Смейтесь, смейтесь, главное - верить что ничего никогда не будет просто потому что быть не может
Там таких целая 151-я палата

Феликс_Пермь
А штифты мушки на сайге 5,45 кто-нибудь уже выбивал (они там вроде со стороны затвора в сторону складывания приклада выбиваются)? И Мушку уже эту непонятную уже кто поменял, на нашу, нормальную?
И еще, извиняюсь за бестолковую просьбу, ткните, где (в какой теме) сухари продают) и на 5,45, и на 7,62 интересны.
Бээсник
Михаил HORNET

А дульник то религия не позволяет поставить?


Для тех, кто покупает Сайгу в первый раз, вопроса - в каком калибре брать, вообще стоять не должен - 5.45 по-любому должен быть
К нему в пару можно докупить коротыш Сайгу Мк-03 в 7,62х39 для использования максимум возможностей накоротке или, наоборот, РПК (пока они в 5.45 не появились) для работы на подавление
Но Сайга 5.45 должна быть обязательно 😛
Поставить то всего - сухарь, дульник на цанге, да накупить армейских магазинов, и ВСЕ!

тут пишут что и без сухаря она на армейских работает..
Алекс1974
Бээсник
для работы на подавление
Эту фразу надо в оружейном магазине большими светящимися буквами над стендом с калашматами написать! От школоты отбоя не будет! 😀
турист43
Бээсник

для работы на подавление


Эту фразу надо в оружейном магазине большими светящимися буквами над стендом с калашматами написать! От школоты отбоя не будет!

Это просто +100500
Ржу под столом)))))))))))))

xytaxis
и лицензию выдвать "для работы на подавление" 😀
Алекс1974
Надо прямо на заводе на ствольной коробке гравировать- "для работы накоротке", или "для работы на подавление". Холостить такую на диване еще приятнее станет. 😀
xytaxis
у кого без гравировки - тот не труЪ и позер!
Tushisvet
Владельцы или сотрудники ормагов, отпишитесь о паспортной кучности, плз. Интересует конечно же МК исп. 08, а не охотвариант. После праздников планирую пойти за лицензией.
Poruchik_72
В паспорте 91 мм на 100 метрах.
При пристрелке на 50 метров кучки от 30 до 40 мм, но особо не выцеливал, просто пристреливался. Отрывов "!непонятных", как часто на 7,62х39 бывает, нет, т.е. летит все более менее нормально.
breed 11
А ДТК съемный?
breed 11
А ДТК съемный?
Poruchik_72
Нет. На штифте, и похоже, что штифт заварен. Так что пока никто их не снимал, что там под ним - ХЗ.
breed 11
спасибо
kotkov
получил розовую,планирую взять,если договорюсь с предворительным отстрелом скину фотки кучек.
zzDenzz
Нет. На штифте, и похоже, что штифт заварен. Так что пока никто их не снимал, что там под ним - ХЗ.
Ктонить этот ХЗ увидел? В сердцах скажу: Как-же они заобали отпиливать, штифтовать, подваривать... пусть уж лучше сразу обнут прессом по стволу и в продажу..., "все равно купят, а если нада то в сертиф. мастерской поправят" их рыночная стратегия ммать...
Poruchik_72
Ну, вроде как по слухам, штифт этот, хоть и подварен, но вываливается достаточно легко при небольшом настреле 😊 Под ним резьба, так что все ОК!

Я вот себе взял переходник под М-чную трубу от МатросаКошки, который приподымает ось приклада на уровень оси ствола. На ВПО-136 у меня похожий стоит - очень понравился, ощутимо повышает комфортность стрельбы.

Единственное "но" - приклад теперь полностью не складывается... Т.е. можно его считать нескладывающимся 😊, но меня это не сильно беспокоит ))

Tushisvet
Збс! Надо брать!
H E A D S H O T
kotkov
получил розовую,планирую взять,если договорюсь с предворительным отстрелом скину фотки кучек.

С дтк брать будешь? В нашем городе? Я просто тоже в поиске))

Poruchik_72
Ну сейчас, конечно, смысла брать без ДТК нет! Во-первых, штатного ДТК большинству за глаза. Во-вторых, выпадет штифт - ставь чО хошь. В-третьих, если брать без ДТК, то нужно еще ДТК искать, снимать старый, ставить новый - нафига этот геморр на ровном месте?
kotkov
В нашем городе?
В пятницу должны привезти,если что звони,за пару скидку выпрошу! 😛
Andrey N
Tushisvet
Владельцы или сотрудники ормагов, отпишитесь о паспортной кучности, плз. Интересует конечно же МК исп. 08, а не охотвариант. После праздников планирую пойти за лицензией.

Мне в Ижарсенале Сергей отобрал исп. 08 с кучей в паспорте 60 мм. Однако оказалось быстрее и удобнее купить в местном магазине 100 с копейками мм. В итоге та, отобранная, оказалась у товарища 😛 Сейчас вместе ждем патроны, чтоб отстрелять и сравнить.

Саныч59
Andrey N
с кучей в паспорте 60 мм
фуфло вся это куча в паспорте, где то минутный СКС проскакивал.
Следующий СТРЕЛОК
Andrey N

Мне в Ижарсенале Сергей отобрал исп. 08 с кучей в паспорте 60 мм. Однако оказалось быстрее и удобнее купить в местном магазине 100 с копейками мм. В итоге та, отобранная, оказалась у товарища 😛 Сейчас вместе ждем патроны, чтоб отстрелять и сравнить.

у меня в паспорте 65 указано. пока тоже разрешение жду.

banzaj11
народ какая длинна сайги 5.45 со сложенным прикладом вообще?
King_av
А есть ли инфа, по поводу коротышки по типу МК03?
urri88
народ какая длинна сайги 5.45 со сложенным прикладом вообще?
640 без дтк.
banzaj11
длинновата.... и правда, а короче будет?
Saw13

Наши "друзья" давно уже штампуют данные изделия. а когда мы их увидим в продаже? я бы прикупил парочку, оба варианта.

"Сегодня решил снять переводчик огня/предохранитель, чтобы отогнуть его слегка для более мягкой его работы. До этого из "калашоидов" имел дело только с УСМ ВПО-136. Был неприятно удивлен сложностью (относительной, конечно) сборки УСМ! На ВПО-136 вообще УСМ для снятия переводчика разбирать не надо, просто вынул его и все. А на сайге..."

на сайге сложно видимо потому, что там еще осталось что-то от оригинального УСМ. на вепере же он новодельный, что грустно.

Следующий СТРЕЛОК
http://www.nobninsk.ru/images/...salt=1027641266 кто там хотел видеть штифт на ДТК
Фазулла
Подпишусь под каждым словом в посте выше от Мотофранцуза78
urri88
Не могу сказать, что в восторге от 5.45, но думаю, что про 223 все-таки зря вы так.
Туристег
что с магазинами? АК-шные подходят или требуют доработки?
Poruchik_72
Туристег
что с магазинами? АК-шные подходят или требуют доработки?
Подходят, требуют очень незначительной доработки.

мотофранцуз78
при отсутствии каких либо помех для полёта пули в виде листвы, веток и т.п.
Вроде как пишут, что современные пули 7Нкакиетотам или хз какой у них индекс вполне себе и через листву/веточки работают.

urri88
Вроде как пишут, что современные пули 7Нкакиетотам или хз какой у них индекс вполне себе и через листву/веточки работают.
А как она с таким весом может нормально работать через
листву/веточки
? Чисто исходя из обычных законов физики?
Poruchik_72
мотофранцуз78
Нет батенька,заблуждаетесь. в индексах ГРАУ 7н...,а равно и 7б..., 7т...,7у..., 7х..., 7щ... пуль или патронов данного калибра (5,56/223rem)не существует
Не совсем понял, причем тут калибр 5,56/.223...
Мы ж вроде как про 5,45х39 говорим, не?
Нашел, например, вот http://russianguns.ru/?cat=104 или вот http://www.megasword.ru/index.php?pg=818
Сейчас не могу вспомнить/найти первоисточники, но помню, что неоднократно встречал высказывания о том, что пули 7Н10 и 7Н22 уже нормально ведут себя при стрельбе через препятствия/ветки/траву/камыши и т.п.
Но сам не пробовал, так что это только мои домыслы, основанные на "винтернетеслышал" 😊
banzaj11
незнаю как новые, а старые 5,45*39 через камыши были бесполезны- батя в афгане служил,рассказывал
Lis-biker
Следующий СТРЕЛОК
штифт на ДТК
таки зачем они это делают непонятно..
Следующий СТРЕЛОК
Lis-biker
таки зачем они это делают непонятно..

Видимо по привычке уже.

urri88
banzaj11
незнаю как новые, а старые 5,45*39 через камыши были бесполезны- батя в афгане служил,рассказывал
Да что камыш - через траву не очень хорошо.
OIK
Доброго всем!
Уважаемые, что-то я не пойму, кроме корявенького с претензией на охотничий карабин и МК но без ДТК других вариантов нет? Я бы просто с ДТК хотел бы взять...
OIK
OIK
Да что камыш - через траву не очень хорошо.
http://www.youtube.com/watch?v=PMRe2YYa3os
в боевой ситуации просто ни у кого не было времени все взвесить, осмыслить протестировать оба образца в одной и той же ситуации и т.д. не факт что через те же камыши 7,62 сработал бы лучше. Я даже больше скажу Винтовочный патрон показал бы не намного лучший результат. И не стоит забывать что 5,45 на коротке, где требуется максимальный останавливающий эфект работает лучше.
http://www.youtube.com/watch?v=3GM0xFyVkfY
конечно не показатель, но у 5,45 и выходное куда больше и цель со столбика улетела, т.е. кенетической энергии в цель было передано больше.
А вообще что тут рассуждать, обе нужно иметь 😛
Я для себя определился МК-03 под 7,62, МК под 5,45. Вот только осталось дождаться такой с ДТК...
Алекс1974
А ежели дождь во время усушки??? А тут еще свекла заколосилась, куры понеслись....
Что может быть важнее?
diman56
важнее пробитие рельсы, этот этап уже здесь пора начинать
Алекс1974
diman56
важнее пробитие рельсы...
И обязательно вдоль! Поперек не канает, патамушта легендарный Калашь уже давно ее пробил, вот!
Lis-biker
буду ждать сайгу на основе ак-12
Феликс_Пермь
и все таки, кто-нибудь в РФ сухари продает или нет? Подскажите, где купить, плиз.
алехандрэ
"Я для себя определился МК-03 под 7,62, МК под 5,45. Вот только осталось дождаться такой с ДТК..."
А чем обоснован такой выбор? Почему не МК-03 в 5,45 и МКв 7,62?
Следующий СТРЕЛОК
Феликс_Пермь
и все таки, кто-нибудь в РФ сухари продает или нет? Подскажите, где купить, плиз.

https://guns.allzip.org/topic/120/1436074.html гугл в помощь. 😀

Poruchik_72
алехандрэ
Почему не МК-03 в 5,45
А чО, делают уже коротышей? )))
алехандрэ
МК под 5,45. Вот только осталось дождаться такой с ДТК
Дык, эта, в магазах уже месяц как лежат/продаются, не? Только без "МК", просто "Сайга" )))
Следующий СТРЕЛОК
коллеги, а ни у кого не осталось стоковой колодки мушки ? я так понимаю, вам она теперь не особо нужна ? 😊
алехандрэ
Poruchik_72
А чО, делают уже коротышей? )))
Нет, но надеюсь появится. Просто интересно, почему именно такой выбор. Я наоборот как-то склоняюсь к короткой сайге под 5,45. Вес меньше,
меньше импульс отдачи, меньше перегрев. Для пострелушек самое то да и с собой куда-нибудь, ежели что, захватить можно. А МК в 7,62, для охоты например.
OIK
Poruchik_72
Дык, эта, в магазах уже месяц как лежат/продаются, не? Только без "МК", просто "Сайга" )))
С ДТК?
OIK
Алекс1974
цитата:
diman56

важнее пробитие рельсы...

И обязательно вдоль! Поперек не канает, патамушта легендарный Калашь уже давно ее пробил, вот!


А по существу? Стебаться то оно не сложно, а вот купить, оттестировать, выложить данные...
OIK
алехандрэ
Я наоборот как-то склоняюсь к короткой сайге под 5,45. Вес меньше,
меньше импульс отдачи, меньше перегрев.
С интересом прислушаюсь к вашему мнению. А вторым стволом тогда уж что-то посерьезней типа Вепря под 308й...
Poruchik_72
OIK
С ДТК?
Ты, возможно, удивишься, но да, с ДТК 😊 Появились в продаже еще в декабре, прямо под новогодние праздники.
Andrey N
Следующий СТРЕЛОК

https://guns.allzip.org/topic/120/1436074.html гугл в помощь. 😀

Этот сухарь слишком много надо пилить, чтоб подошел к Сайге. Да еще и за такую цену.

Следующий СТРЕЛОК
Andrey N

Этот сухарь слишком много надо пилить, чтоб подошел к Сайге. Да еще и за такую цену.

Андрей, ну человек спросил - я ответил. Пилить или не пилить - это уже его дело, а о цене - у кого то щи жидкие, а у кого то бриллианты мелкие.

Я себе подобное ставить не собираюсь, мне щас интересней вопрос с ДТК решить (08 без дтк).

Andrey N
Следующий СТРЕЛОК
Я себе подобное ставить не собираюсь, мне щас интересней вопрос с ДТК решить (08 без дтк).

Видится 2 пути: переходник со штатной саежной колодки мушки с обжимом на любую резьбу, арочную, м14 левую или м18, чтоб ставить дтк с крэшвошером. Второй способ - менять колодку.
Если резать на штатной саежной колодке м18 - после нарезания стенки останутся 0,7 мм. Ну а на стволе резать м14л надо в мастерской. Причем не факт что сделают нормально.

qasd
Искал долго колодку мушки ак-74, нашёл в наличии только в легионе цена адцкая 2400
Называется колодка мушки а.-415 в зипе для нарезной сайги, по аське менеджеры ответили оплачивай вышлем, но и там наверное скоро разберут.
Следующий СТРЕЛОК
Andrey N

Видится 2 пути: переходник со штатной саежной колодки мушки с обжимом на любую резьбу, арочную, м14 левую или м18, чтоб ставить дтк с крэшвошером. Второй способ - менять колодку.
Если резать на штатной саежной колодке м18 - после нарезания стенки останутся 0,7 мм. Ну а на стволе резать м14л надо в мастерской. Причем не факт что сделают нормально.

переходник или просто ДТК типа Аредонды или лантака с отверстием 18мм вместо резьбы и посадкой на штифт к колодке имеющейся мушки. Колодка - это не сам ствол, к нему штифтоваться можно.

Andrey N
Следующий СТРЕЛОК

переходник или просто ДТК типа Аредонды или лантака с отверстием 18мм вместо резьбы и посадкой на штифт к колодке имеющейся мушки. Колодка - это не сам ствол, к нему штифтоваться можно.

Запас до диаметра 26 мм есть (чтоб в стандарте остаться), IMHO посадку переходника на колодку лучше вот так:

Снимать и чистить переходник иногда будет полезно.

Следующий СТРЕЛОК
qasd
Искал долго колодку мушки ак-74, нашёл в наличии только в легионе цена адцкая 2400
Называется колодка мушки а.-415 в зипе для нарезной сайги, по аське менеджеры ответили оплачивай вышлем, но и там наверное скоро разберут.

дану 😊 уже 3500 😊


Poruchik_72
Мда... Вовремя я успел пару колодок за 1500 за обе приобрести.
Следующий СТРЕЛОК
Poruchik_72
Мда... Вовремя я успел пару колодок за 1500 за обе приобрести.

одну не продаш ?

Poruchik_72
К сожалению, нет, ушла товарищу 😊
алехандрэ
OIK
С интересом прислушаюсь к вашему мнению. А вторым стволом тогда уж что-то посерьезней типа Вепря под 308й...
Я пока окончательно сам не принял решение, изучаю все плюсы и минусы. Поэтому и интересно, что народ предпочтет.
bondik66rus
Приобрел сегодня. Исполнение без ДТК.
делинни
Ждёмс вашего мнения, фото, видео и т.д и т.п
matrozello
так есть же с дтк на резьбе, их и покупайте.
bondik66rus



bondik66rus
Приобрел в связи с временными трудностями поставки в наше регион Сайги МК03-02.Внешним видом комфортностью выстрела доволен на 100% Аутентичностью и прочими болячками не страдаю.Брал для охоты и дешево тренироваться.отстрелял магазин в тире на 50 метров стоя с рук в 10 см уложился.Патрон у нас 9 рублей.Куча по паспорту 96 мм.Что еще?Вдумчивый отстрел позже.цена со скидкой 23500 мушка и планка ровная. спуск длинный. разбирается и работает комфортнее боевого аналога.Пока все впечатления.
urri88
так есть же с дтк на резьбе, их и покупайте.
С дтк не помещается в мой боковой карман. А обычная 08 - тютелька в тютельку.
sas7777
Комрады, которые владельцы 5,45- поведайте - комфортность выстрела без ДТК такая же как на сайге 223 без свистка (там отдачи вообще нет)? Вспышка присутствует или нет? Интересен 08 вариант, т.е. с 415 стволом. Свистки, банки и прочая хрень не интересны, по этому вполне сойдет без наружней резьбы ствол, лишь бы с пистолеткой был, а не с охот прикладом.
И второй, крайне интересующий вопрос- автоматные тридцатки 5,45 подходят или нет? Читал, что у кого то не подходят, у кого то если пихать 25 штук- работают (утыкаются последние только). Клинит на них часто или только на последних (т.е. если меньше пихать- будет нормально работать)? Или все таки сухарь ставить нужно или магазин допиливать?
bondik66rus
ни вспышки ни отдачи. про магазины чуть позже.
kotkov
ответил в дубль теме.
matrozello
kotkov
ответил в дубль теме.

Костя, личку смотрел?

sas7777
ответил в дубль теме.
Я там отписался, спасибо большое. Спасибо всем за ответы. 5,45 рулит 😊! Ща пока 308 взял, теперь плаваю между 7,62 и 5,45 как и многие... Сердцем хочу ВПО-136 (АКМ), а башней понимаю что нужно 5,45 брать 😊.
OIK
Интересно с коротким стволом будут?
banzaj11
очень надо с коротким! и чтобы резьба была на срезе.
Poruchik_72
banzaj11
и чтобы резьба была на срезе
оО Новое слово в токарке - "резьба на срезе" )))
bondik66rus
Катал свою в угодья, сжег первую сотню-полторы бездумно ради ха-ха и жена и друзья постреляли,короче ни стола ни упора ни результата, однако сев на жопу в сугроб на сотку вогнал магазин в черный круг спортивной мишени.Есть такие кто раздобыл все виды пуль и уже определил что из FMJ.SP,HP летит лучше всего с 415 ствола?Продаван просил неделю, но у меня уже РОХа на руках а в Арсенал ни патрон, ни магазинов, ни свежих Саежек не подвезли...
Туристег
не осилил все 35 страниц. Магазины от АК подходят без доработки или доработка требуется?
Ал-малыш
Присоединяюсь к вопросу.
Tushisvet
Говорят, нужен сухарь. Я уже купил, осталось дождаться лицензии и купить Сайгу 😊
The_Judge
Tushisvet
купить Сайгу
А где её купить-то? Лицензия на руках, где только не смотрел - ни Сайги ни патронов к ней 😞
banzaj11
народ кто в москве, дайте стреляных гильз ровных если не жаль.
они же не дуются в сайге?
banzaj11
А где её купить-то? Лицензия на руках, где только не смотрел - ни Сайги ни патронов к ней
видел неделю назад в новообонинске.

я буду ждать укороченный вариант с резьбой под дтк...
сделают,как думаете?

Ал-малыш
А в Ростове таких Саег валом и под автомат (ну почти), и охотвариант.

А какой такой сухарь? Это тот выступ, что сзади на магазине или что другое?

The_Judge
banzaj11
видел неделю назад в новообонинске.
я буду ждать укороченный вариант с резьбой под дтк...
сделают,как думаете?



Судя по каталогу уже и там нет...

А короткий вариант по типу АК-105 должен быть, по аналогии с Сайгой МК03. С заштифтованным ДТК и без сухаря.

Poruchik_72
banzaj11
они же не дуются в сайге?
Дуться, вроде, не дуются, но замятие от удара о крышку ствольной коробки имеется на каждой гильзе. Фото то ли в этой, то ли в соседней теме есть.
Ал-малыш
Да что такое сухарь?

И попробовал кто-нибудь армейские магазины?! Ну что тут за военная тайна!

The_Judge
Ал-малыш
Да что такое сухарь?
И попробовал кто-нибудь армейские магазины?! Ну что тут за военная тайна!



Целых 2 темы же есть по Сайге 5.45...

Армейские магазины подходят, но не на всех карабинах уверенная подача, поэтому советуют ставить сухарь.

Ал-малыш
Спасибо, теперь понял.

А как этот сухарь крепится, на фото не понять.

Ал-малыш
Спасибо, понял. Выходит он что-то вроде горки на пистолетах перед входом в патронник.

А как этот сухарь крепится?

Туристег
Ал-малыш
А как этот сухарь крепится?

сверлить...
... а ствольная коробка основная часть.

Туристег
Ал-малыш
А как этот сухарь крепится?

сверлить...
... а ствольная коробка - основная часть...

DeniskaDav
Туристег

сверлить...
... а ствольная коробка - основная часть...

А отмазы, что сверлится вкладыш ствола, а не ствольная коробка, уже не проходят?
Туристег
на видюхе американской, где показана установка сухаря сверлится именно коробка.
Poruchik_72
Ал-малыш
Ну что тут за военная тайна!
Вам лень читать, нам УЖЕ лень писать.
РПС
Не могу нигде найти какой твист, у сего аппарата. мож кто нибудь помереет из владельцев?
urri88
20
Tushisvet
Вледельцы подскажите, крышка СК как на АК или на шарнире, как у Легионовских Саёг, Вепрей и 9х19?
Бээсник
Tushisvet
Вледельцы подскажите, крышка СК как на АК или на шарнире, как у Легионовских Саёг, Вепрей и 9х19?
Не владелец,но подскажу,как на АК.. Вчера в руках вертел в магазине..
Tushisvet
Бээсник
Не владелец,но подскажу,как на АК.. Вчера в руках вертел в магазине..
Отлично. Тогда заказываю себе еще один крон Мидвест и новый коллиматор Фастфайр. Пусть будут.
Ал-малыш
А если тебе "розовую" не дадут?
Tushisvet
Ал-малыш
А если тебе "розовую" не дадут?
Дадут 😊
фсн
.
Zhuc
Вчера стал обладателем Сайги исп. 8 с ДТК. Отстреляюсь, напишу
banzaj11
народ кто уже купил! очень хочу пострелять с вами в мытищах. пишите в ПМ.
OIK
Zhuc
Вчера стал обладателем Сайги исп. 8 с ДТК. Отстреляюсь, напишу
Очень будет интересно ознакомиться с полученными результатами.
SteelRain
OIK
Очень будет интересно ознакомиться с полученными результатами.

В параллельной ветке выложил свои пострелушки. Пост ?3507 https://guns.allzip.org/topic/2/1337203.html

OIK
SteelRain
В параллельной ветке выложил свои пострелушки. Пост ?3507 https://guns.allzip.org/topic/2/1337203.html
Спасибо!
Zhuc
выложил свои пострелушки.
Я считаю очень неплохой результат. Я пока просто пострелял без мишенек. Поставил коробку от патронов и на 50 пострелял с рук. С 10-ти раз три раза попал. Но это конечно в расчет нельзя брать)). Стрелял на реке. Рикошет от льда и наста конкретный.
Poruchik_72
SteelRain
пострелушки
Ждем подробного мануала "чО и как полировать" ))))
SteelRain
Zhuc
Стрелял на реке. Рикошет от льда и наста конкретный.
Вы лучше поосторожнее с такими рикошетами. Если на противоположном берегу кто-нибудь в кустах будет прогуливаться, вполне себе подстрелить можно. От рикошета под небольшим углом пуля далеко летит))
SteelRain
Poruchik_72
Ждем подробного мануала "чО и как полировать" ))))
Да, в ближайшее время сделаю. Вы уже не первый, кто спрашивает.
Shuriken2
Коллеги, кто смотрел сайги, пара вопросов к вам:
1.Какая кучность сейчас идет в магазинах?
2.Третья оська есть?
3.ДТК штифтован или приварен?
Спасибо
SteelRain
Shuriken2
Коллеги, кто смотрел сайги, пара вопросов к вам:
1.Какая кучность сейчас идет в магазинах?
2.Третья оська есть?
3.ДТК штифтован или приварен?
Спасибо
1. Кучность пишут самую разную, но реальное положение вещей это, как показывает практика, не влияет. К примеру, у моей в паспорте кучность указана 87 мм, на деле после полировки УСМ выдала в два раза меньше.
2. Нет и не будет, поскольку автоогонь гражданскому карабину не положен по ЗОО.
3. На моем ДТК нет, но по традиции все Сайги штифтуют. Чисто символически - как правило, штифт вскоре выпадает сам после определенного настрела.
Пожалуйста)
Zhuc
У меня куча по паспорту 81мм, ДТК штифтован, но штифт уже после 30 выстрелов вылез на 0,5мм и думаю что через пару сотен выпадет сам.
Agent240
2. Нет и не будет, поскольку автоогонь гражданскому карабину не положен по ЗОО.
А на Сайге-9 третья ось есть, а автоогня нет. Вот чудеса-то. 😊

Если будут переделки из боевого, то и третьи оси будут (ну или заглушки), а в изначально гражданском варианте осей нет ввиду их, типа, ненадобности.

SteelRain
Agent240
Если будут переделки из боевого, то и третьи оси будут (ну или заглушки), а в изначально гражданском варианте осей нет ввиду их, типа, ненадобности.
У гражданских карабинов свой УСМ, упрощенный. У огражданенных - переделанный из боевого методом подваривания третьей оси и усекновения/выкидывания всего лишнего.
Poruchik_72
SteelRain
У огражданенных - переделанный из боевого методом подваривания третьей оси и усекновения/выкидывания всего лишнего.
У ВПО-136 третья ось не заварена, а заклепана, УСМ заменен на вепревский.
SteelRain
Poruchik_72
У ВПО-136 третья ось не заварена, а заклепана, УСМ заменен на вепревский
Да какая разница по большому счету? Итог все равно один и тот же по факту.
Poruchik_72
Важна четкость формулировок 😊
Zhuc
Прицепил кочевник-2 и аймпойнт. Прикольно.

Кстати, еще раз хочу подтвердить, что 30-ки работают на ура без всяких сухарей.
Shuriken2
Кстати, еще раз хочу подтвердить, что 30-ки работают на ура без всяких сухарей.
Приятная новость!
Магазин с пластиковым подавателем или металлическим (хотя я лично не встречал магазины с мет.подавателем)?
Последний патрон без утыка заскакивает в патронник?
Poruchik_72
Shuriken2
хотя я лично не встречал магазины с мет.подавателем
Бакелит преимущественно с металлическим подавателем идет, черные и с металлом и с пластиком примерно одинаково встречаются.
Shuriken2
Вот мне черные все время попадались. Ну да не суть 😊
Самое главное что-бы последний в магазине патрон влетал без проблем в патронник.
Соотв. я сейчас в процессе работы с ЛРО на предмет розовой для покупки 5,45. Кучность еще осталось подобрать и можно покупать новую игрушку.
js
Shuriken2
Кучность еще осталось подобрать и можно покупать новую игрушку.
Вы верите в паспортную кучность?
o001mo98
SteelRain
2. Нет и не будет, поскольку автоогонь гражданскому карабину не положен по ЗОО.

А как же тогда на ВПО 136... есть 3 оси умник =))) ведь не положено же... 😛 😊 :

o001mo98
SteelRain
методом подваривания третьей оси

Умник знаток в впо136 последних третья ось не подварена и свободна вытаскивается ..... 😊 😊

Poruchik_72
o001mo98
Умник знаток в впо136 последних третья ось не подварена и свободна вытаскивается .....
А причем тут ВПО-136 и обсуждение "Сайги"?
ВПО-136, в отличие от Сайги в 5,45, в девичестве был боевым АК/АКМ, поэтому и имеет 3-ю ось изначально. Сайга не имеет даже дырки под эту ось 😊
И еще ни разу в магазинах не встречал ВПО-136 с незакрепленной 3-й осью (все, что видел, имеют расклепанную ось). Если покажете фото магазинных (а не купленных по заказу) ВПО-136 с третьей "свободно вытаскивающейся" осью, буду благодарен за информацию.
Shuriken2
Вы верите в паспортную кучность?
С ижевскими изделиями не знаком, тут могу говорить только со слов друзей, у них в большинстве куча подтверждалась.
Хорошо знаком с изделиями Молота, и до сего момента пользовал исключительно только их. Скажу что заявленная кучность моего изделия подтверждалась и была улучшена сменой боеприпаса.
Себе присматриваю с кучей 60-65 максимум, потому как все что свыше уже можно смело отнести к хорошим образцам 7,62х39
Shuriken2
Если покажете фото магазинных (а не купленных по заказу) ВПО-136 с третьей "свободно вытаскивающейся" осью, буду благодарен за информацию.
Если это будет сайга 9х19, подойдет? 😛
Agent240
Легкими касаниями производится замена деталюшки и имеем ...
Лучше уберите эту фразу, дабы никого не провоцировать.
SteelRain
o001mo98
SteelRain

2. Нет и не будет, поскольку автоогонь гражданскому карабину не положен по ЗОО.

А как же тогда на ВПО 136... есть 3 оси умник =))) ведь не положено же... :


Может и не "умник", как некоторые, зато и не тролль. Если есть, что сказать по существу, говорите, если нет - придержите ботало. Речь шла о "Сайге". Какая еб@ням может быть третья ось?
Алекс1974
SteelRain
Какая еб@ням может быть третья ось?
ЛЕГЕНДАРНАЯ!!!!!! 😀
o001mo98
SteelRain
Речь шла о "Сайге". Какая еб@ням может быть третья ось?


Эй а как на сайге 9 есть 3 ось а автоспуск и прилив на раме и все работает... 😛 😊 и это с завода... Любитель попрошу больше обозревать и уму разуму учиться..

Poruchik_72
Shuriken2
Если это будет сайга 9х19, подойдет?
Ну и какого *** упоминать Сайгу 9х19, если тема про Сайгу 5,45х39?
o001mo98
Эй а как на сайге 9 есть 3 ось
Вы хотя бы матчасть подучите, почему на С-9 есть и 3-я ось и прилив.
Ну и русский язык подучите, а то с трудом можно понять, о чем Вы разговор ведете. А еще лучше галаперидолу попринимайте, авось весеннее обострение поскорее пройдет.
Shuriken2
Ну и какого *** упоминать Сайгу 9х19, если тема про Сайгу 5,45х39?
Если покажете фото магазинных (а не купленных по заказу) ВПО-136 с третьей "свободно вытаскивающейся" осью, буду благодарен за информацию.
представляю что небольшого *** 😀
136-го нет, а вот С-9 запросто покажу 😊
Сначала сами просите, потом...
Agent240
Сначала сами просите, потом...
Напомнило вот это 😀
http://www.youtube.com/watch?v=IuUkRJ6sBCw
OLDALEX
Agent240
Напомнило вот это 😀
http://www.youtube.com/watch?v=IuUkRJ6sBCw
Шедеврально!
SteelRain
Камрады, не кормите тролля. Пускай с голоду подохнет. Давайте ближе к теме.
Zhuc
Вчера сделал пробный отстрел на на кучу с калика, точка 2 моа. 3 серии по 5 выстр получились в среднем по 6-7 см, т.е. те же 2 моа. Стрелял лежа с мешка. С оптики думаю будет существенно лучше. По паспорту куча 81 мм по четырем. Патроны производства Амурского завода, оболочка с неизвестным весом, на пачке не указан.
Achinsk
Zhuc
Патроны производства Амурского завода, оболочка с неизвестным весом, на пачке не указан.

Так они сами не знают 😊, у них на сайте указана масса пули 3.65 - 3.95 гр.
http://www.vympel-amursk.ru/product2.htm

Дядя Сережа
Zhuc
Патроны производства Амурского завода,
Амурские "тигр" у меня с вепря Сок-94 (7,62Х39) ствол 590 летят практически как "кентавр" (очень прилично)
SteelRain
Дядя Сережа
Амурские "тигр" у меня с вепря Сок-94 (7,62Х39) ствол 590 летят практически как "кентавр" (очень прилично)
У меня наоборот - барнаул лучше полетел.
Zhuc
Барнаул на кучу не стрелял, хотя его у меня штук 600 еще есть, амурские на пробу взял. В следующий раз раздобуду оптику и отстреляю с нее амурские и барнаул
ДМВ
Комрады, скажите пожалуйста, а сайга в 5.45 штифтованная или нет?
Zhuc
я не заметил штифтов, есть следы от отражателя и от удара об окно, и все, в стволе тоже ничего не видно
ДМВ
Странно, обычно же все, что под калибры принятые на вооружения и с военным шагом нарезов заштифтовано.
я не заметил штифтов
Тогда отлично!
Poruchik_72
Штифты ставят (если ставят) на огражданенных стволах, а Сайга в 5,45 - новодел. Поэтому ствол у нее нештифтованный.
belkin1550
штифтов в стволе нет т.к. новодельный ствол
отличается следо образованием на капсюле от армейского (чуть другая форма самой "иглы" )
mihail.v.n34
А ширина полей/нарезов отличается? Или никто не заморачивается такой ерундой? 😊
Zhuc
у них на сайте указана масса пули 3.65 - 3.95 гр.
Чот пи"дят они на сайте, в пачке 30 патронов было, а не 20 и упакованы просто в обертку без коробки и бумажка приклеена была с названием.
belkin1550
mihail.v.n34
А ширина полей/нарезов отличается?
естественно да,т.е. следообразование на пуле
Vodka Patrol
Itr007
И что вы до штифта докопались, нормальный штифт ствола не портит, да и если собрались огражданить так там шаг нарезов просто поменяют, ни кто со складов переделывать не станет, это вам не мосинка или скс.


А в чем отличие от СКС и мосинки с точки зрения нарезов?

Alekso77
хочу спросить за оптику на эту сайгу...
в идеале нужно что то на родную боковую бланку с сеткой под баллистику патрона, кратность наверное не более шести, в идеале 1-6 или 1-4 как то так.
Видимо это только отечественные изделия?
zmey1982
Alekso77
Видимо это только отечественные изделия?
Или Беларусские?
Саныч59
Alekso77
Видимо это только отечественные изделия?
нет таких изделий
[B][/B]
Константин161
хочу спросить за оптику на эту сайгу...

Таки нате: Стрелковые прицелы 1П76 и 1П78 под баллистику 5,45!

Поиск рулит: http://topwar.ru/43475-sovreme...o-oruzhiya.html

Саныч59
Константин161
Таки нате: Стрелковые прицелы 1П76 и 1П78 под баллистику 5,45!

Поиск рулит: http://topwar.ru/43475-sovreme...o-oruzhiya.html

edit log



и где же вы там сетку под 5.45 увидели?
Саныч59
Gagarin77
Вот еще прицел под 5.45
а почему не под 7.62 или 223?
Alekso77
Саныч59
и где же вы там сетку под 5.45 увидели?
в военных есть, в гражданском ракурсе нет...
Саныч59
Alekso77
в военных есть, в гражданском ракурсе нет...
За время службы десяток прицелов перебрал, ни в одном сетки под 5.45 не видел
Саныч59
Это не сетки под 5.45 это очередные извращения на тему угольника от ПСО и попытка скопировать импорт.
Саныч59
Вы в армии сетки под 5.45 видели?
У нас даже ПСО не под 7.62 если что
Константин161
Это не сетки под 5.45

То Саныч59
Да не кто не хочет вас переубеждать, вы включили дурака и долдоните одно и тоже. Нет сетки 5,45!!!! а что на сетке должно быть написано 5,45 или 7,62, различие в кликах самого прицела и вы это знаете. А указанные прицелы анонсируются производителем как для оружие под калибр 5,45.

Саныч59
Константин161

То Саныч59
Да не кто не хочет вас переубеждать, вы включили дурака и долдоните одно и тоже. Нет сетки 5,45!!!! а что на сетке должно быть написано 5,45 или 7,62, различие в кликах самого прицела и вы это знаете. А указанные прицелы анонсируются производителем как для оружие под калибр 5,45.

Вы сетку под 223 видели? там рисочки, точки галочки на определенные дистанции 100, 200, 300 и т.д.
На приведенных выше прицелах этого нет, есть равномерная шкала.

Константин161
Коллега Саныч59 со всем уважением, но где вы видели на наших "дубовых" военных прицелах такое святотатство. Вот коллега Gagarin77 привел сетку, но она тоже не может быть привязана к определенной баллистике, т.к. каждый стрелок прибивает эти насечки под свой патрон и свою винтовку! Ну возьмем 4 винтовки- ЧЗ, Вепрь, Сайга, ИЖ-18 под патрон 7,62х39, но если поставить на них всех одну и туже оптику то каждая будет стрелять по своему и метки в прицеле могут не совпадать с реальной баллистикой. ИМХО
Пы. Сы. Вот сетка что привел Саныч59 мне кажется отлично подойдет баллистики под 5,45, конечно она не совпадет с 223-м, но будет очень очень близко.
vinni83
в идеале нужно что то на родную боковую бланку с сеткой под баллистику патрона,

Единственный вариант такого рода который мне известен - Прицел ПО 3.5х21П

"Чтобы исключить различные слухи и пробелы в информации, расскажу все (или почти все) что знаю об этом прицеле. Можете пользоваться этой информацией как справочником.
Прицел ПО 3.5х21П был разработан в 1996 году, первые прототипы были изготовлены в 1997. В прицеле были применены революционные на то время решения для советской школы прицелостроения, как то оборачивающая система с призмой Пехана, установка оборачивающей системы с сеткой в кардановом подвесе, развитая сетка с двумя дальномерными "улитками", шкалой боковых поправок в тысячных и баллистическим компенсатором, проградуированным до 1000 м (для АК-74). В результате прицел имел огромное угловое поле зрения (12 градусов) при 3.5 кратах увеличения, то есть при кратности практически прицела ПСО-1, видимая в него площадь была в 4 раза больше, чем при наблюдении в ПСО. Это позволяло вести очень комфортное наблюдение за полем боя и атаковать любые цели, в т.ч. замаскированные и быстро перемещающиеся.

По результатам первых испытаний, в т.ч. проведенных в некоторых в/ч Беларуси и России, были внесены некоторые изменения в конструкцию и рисунок сетки, после чего серийные изделия в неплохих количествах продавались на экспорт.

Примерно году в 1999 у прицела появилась подсветка сетки. Она имела одну градацию яркости и питалась от 3-вольтовой литиевой батарейки типа CR123. Появились новые сетки под 7.62-мм АК и РПК, а также 12.7-мм НСВ.

Примерно в 2002 году прицел претерпел "рестайлинг". Его поместили в новый корпус, подсветку сетки сделали с изменяемой яркостью, питаться она стала от двух батареек типа АА, сделали варианты для установки на верхнюю Picatinny Rail и на боковой кронштейн АК, поменяли кардан на каретку (правда, в результате последнего изменения, сетка, ранее всегда располагавшаяся в центре поля зрения, начала "ползать" по полю при вводе поправок). Появились варианты исполнения прицела со следующими сетками: АК, РПК; АК-74, РПК-74; ПК, ПКМ; НСВ; охотничья без балкомпенсатора (для внутреннего рынка).

Эти прицелы производились, в основном, под конкретные заказы и отправлялись на экспорт. Очень малые количества попадали на гражданский рынок.
Что касается "купить", то, думаю, есть только одно место - магазинчик при заводе им. Вавилова в Минске. Если где они и будут - то только там.
Адрес магазина - Минск, ул. Макаенка, 23 (рядом с Бюро пропусков з-да им. С.И. Вавилова). "

https://guns.allzip.org/topic/10/345792.html

Константин161

Таки нате: Стрелковые прицелы 1П76 и 1П78 под баллистику 5,45!

Поиск рулит: http://topwar.ru/43475-sovreme...o-oruzhiya.html

Бред. Вы об этом конструкторам НПЗ расскажите вот они удивятся. 😀

Gagarin77
Sight is meant for installation on gun of the following models: ВСК, АК-74.
С уважением.

Это вообще к сетке данных прицелов никакого отношения не имеет (или Вы считаете что у 9*39 и 5,45*39 баллистика одна? 😛), это вариант исполнения бокового крепления...

Вот еще прицел под 5.45 https://guns.allzip.org/topic/100/1619534.html Калик без увеличения.

Правда ? 😛 Прям вот под 5.45 Ну тогда и ЕоТесн тоже под 5,45 всю жизнь делал, и Аимпоинт тоже...

http://www.belomo.by/catalog/o...rujiya/po_4_24p 12 градусов поле при 4 кратах (обычно 4-6 градусов). А вес снизили в 2 раза.

Да только ПСО весит 600 гр вместе с боковым кроном, а этот без... А тот же MI + 210 гр. + вес батарейки.

Его делали явно под армию поэтому родная сетка на нем будет 5.45.

т.е. по Вашему Печенеги и ВСС теперь унифицировали по калибру и длине ствола с Ак-74 ???? Мы все таки на Guns.ru а не "В контакте" 😊

Саныч59
Константин161
Коллега Саныч59 со всем уважением, но где вы видели на наших "дубовых" военных прицелах такое святотатство. Вот коллега Gagarin77 привел сетку, но она тоже не может быть привязана к определенной баллистике, т.к. каждый стрелок прибивает эти насечки под свой патрон и свою винтовку! Ну возьмем 4 винтовки- ЧЗ, Вепрь, Сайга, ИЖ-18 под патрон 7,62х39, но если поставить на них всех одну и туже оптику то каждая будет стрелять по своему и метки в прицеле могут не совпадать с реальной баллистикой. ИМХО
Пы. Сы. Вот сетка что привел Саныч59 мне кажется отлично подойдет баллистики под 5,45, конечно она не совпадет с 223-м, но будет очень очень близко.
приведенная мной сетка именно для винтовки Ар15 со стандартным 508 мм стволом.
Использовать ее в 5.45 лютый гемморой, потому что, сначала надо будет переводить траекторию например в милы, а потом соотносить их с сеткой под 223. Гораздо проще сразу взять прицел с милами.
vinni83
Единственный вариант такого рода который мне известен - Прицел ПО 3.5х21П
спасибо за консультацию
Константин161
Бред. Вы об этом конструкторам НПЗ расскажите вот они удивятся.

Я вам вот что имею сказать, я привел ссылку где указанные прицелы относятся к конкретным образцам оружия и это сделано не мною, а автором статьи, так что ваш менторский тон не уместен. Если вы думаете, что вы это истина в последней инстанции, то это очень самонадеянно и во всех ваших тезисах чувствуется приступ нарциссизма.

vinni83
Я вам вот что имею сказать, я привел ссылку где указанные прицелы относятся к конкретным образцам оружия и это сделано не мною, а автором статьи, так что ваш менторский тон не уместен.

Вам чуть выше привели пример 1П76/Ракурс и его сетка - где там "сетка под 5.45" -?
Что касается отличий "сетки" серийного военного 1П76 2010 г.в. от Ракурса того же г.в. я держа их оба в руках на выставке их не заметил...

Что же касается моего тона - то если Вы внимательно прочитаете ту статью которую на которую Вы же ссылаетесь, то увидите что Ваш комментарий про "прицелы 1П76 и 1П78 под баллистику 5,45!" - полный БРЕД т.к. там четко написано - "1П78 для автомата АКМН" и только исполнение "1" предназначено для Ак74, но это ладно, детали, а вот про 1П76 написано следующее "Прицел предназначен для установки на автоматы АКМ, АК-74, АК-100-й серии" К вашему сведения Ак 100-й серии это как минимум 7 моделей нарезного оружия, 6-ть из которых обладают своей собственной баллистикой.
Я уже не говорю про то что 1П78-1 Вы не купите, а их гражданский аналог Каштан никогда не имел привязки сетки к какому то ни было конкретному стволу/патрону.

Так что перед тем как советовать кому-то что-то неплохо было бы самому разобраться в нюансах.
А по нарциссизму - если 2х2=4 то пятеркой оно не станет вне зависимости от "нарциссизма" человека осуществляющего вычисления. Просто не могу спокойно взирать на то как человек который откровенно плавает в теме с умным видом несет бред, отвечая на конкретный вопрос человека желающего разобраться. 😛

Zhuc
И новинка от НПЗ
НПЗ конечно молодцы, но ..ля, даже спиз..му ума не могут дать, в стране где принята метрическая система производитель делает прибор где все заточено под ярды, зачем? Чтобы чел который привык к метрам переводил их в ярды, и т.п? Или рассчитано на импорт?
vinni83
Это имеет отношение к барабану поправок который у него сзади стоит. на нем разнумерованы дистанции выставляя которые смещаете точку попадания на нужную дистанцию как на механическом прицеле. Так вот. Там 2 варианта исполнения барабана под Ак74 и ВСК. На ЕоТесн такое есть?

А ЕоТесн-у это и не нужно. 😊
Прицел без увеличения но с поправками на 1000 метров ? 😊 Вот уж апофеоз обсуждения "баллистической сетки" под 5,45 ...
А позвольте узнать какого же размера там марка в МОА -? 2-3 судя по фото?
Так вот толку от этих поправок под патрон 5.45 (в отличии кстати от 9*39)практического нет никакого и Вы думаю сами это прекрасно понимаете...
У меня честно говоря не так много опыта общения с оптикой на именно 5.45 но зато хорошая практика на МК .223 так вот там дела обстоят следующим образом прицел По 4*24 пристрелянный на 100 на 50м. дает превышение до 50 мм (т.е. погрешность практически равна кучности оружия) а на 200 снижение примерно 120-150 мм в зависимости от пули на моем конкретном стволе. т.е по большому счету при стрельбе до 200 никакая сетка вообще не нужна. А вот говорить о стрельбе на 200+ с однократника с точкой от 2 МОА (и значит на 200м она > 120 мм.)... в общем мне добавить нечего.

Achinsk
vinni83
прицел По 4*24 пристрелянный на 100 на 50м. дает превышение до 50 мм

Превышение? о_О

vinni83
Achinsk

Превышение? о_О

Прошу прощения - путанно написал, имелось в виду превышение на отметке 100 метров, если чертить траекторию то у меня примерно так получается до 120 метров - кривая идет вверх, к 150-160 выходит в ноль, потом начинает падать, но это конечно весьма приблизительно и в зависимости от патрона. Надеюсь так будет понятно. 😊

vinni83
Тем более под 9 мм еще скажи это не нужно.

так уже сказал -

толку от этих поправок под патрон 5.45 (в отличии кстати от 9*39)

9*39 это вообще отдельная песня 😊

А про встроенные до 1000 метров можно поразвернутее?

это не утверждение - это вопрос, как можно пристрелять прицел на 300 метров у которого марка равна 60мм*3=180 мм на таком расстоянии ? это только по мишени "пулеметный рассчет" если ... за грудную четверку с такого не зацепишся.

Михаил HORNET
Zhuc
НПЗ конечно молодцы, но ..ля, даже спиз..му ума не могут дать, в стране где принята метрическая система производитель делает прибор где все заточено под ярды, зачем? Чтобы чел который привык к метрам переводил их в ярды, и т.п? Или рассчитано на импорт?

Может быть несколько объяснений
1. Заточено под экспорт
2. Ошибка в описании 😛
3. Руководитель НПЗ - враг, дурак либо вредитель
Сам ПСУ как прицел хорош, только нужна передняя и задняя бленды
Но, в общем, как для армейского прицела, ИМХО, допущена ошибка в размере - нет необходимости было делать его таким большим
Достаточно было 24 или даже 20-й линзы, что дает нам зрачок 5 или 6 мм на 4х вполне достаточно, а габариты и масса были бы меньше
Надо было сделать 24-ю линзу и посадить прицел как можно ниже
На Ракурсе нет никаких баллистических сеток, да и не может быть их, ведь это же 1х оптика
Возьмите ФФП прицел, скажем Бушнель АР223 с 1-4 и оцените "качество" марки и возможность внесения поправок на 1х
Нормально иметь марку во втором фокусе, заточеную на милы или МОА, примерно как в TMCQ Vortex
В ПСУ марка похожа, но не доведена до ума, так как внутренний круг тонкий и сразу не схватывается, его нужно сделать сегментным и толще
А так марка ПСУ годная (их две - в милах и под баллистику видимо 5.45 415 мм (не тестировал 😛)
Не забывайте, обсуждая баллистику БДС под 5.45, что помимо укорота есть еще РПК-74 😛 и там добавка весомых 60 мысов
Белорусский 3,5х21П имеет массу 1,1 кг!! Поэтому и не взлетел, такую оглоблю таскать
ПО4х24 стал легче на 300 г, деже может в сборе на 350, что лучше уже, но лучше бы довели до 500 г с кронштейном и добавили СРАЗУ встроенный коллиматор /1х канал сверху и все бы получилось примерно как выглядит картинка с нового прицельного комплекса Люполд D-EVO - вверху коллиматор либо люп Дельта-поинт либо LCO, внизу оптический канал 6х

Михаил HORNET
Сетка неудачная- она при быстрой стрельбе плохо видна
В ПСУ сделано лучше
В 1х прицелах и коллиматорах может быть разве что вторая точка, как на Эотеке
Нужен отечественный малогабаритный 4х20 плюс коллиматор
А лучше всего уменьшить размеры и массу ПСУ
OLDALEX
Gagarin77
Хотя не понимаю что такое быстрая стрельба на 200 и больше метров.
https://guns.allzip.org/topic/78/1599820.html
Briarewz
Gagarin77
ну лет 20 их разделяет. Сделали сетку получше. Хотя не понимаю что такое быстрая стрельба на 200 и больше метров.

ссылку уже дали, на ютубе уже видео выгрузил народ с последних стрельб, Сергей вроде вообще с сайгой 9х19 туда поехал, даже на 250 попадал :-)

Briarewz
Gagarin77
Мне б из жизни случаи, а не с закрытых резерваций отобранных стрелков. Это конечно не плохо, что они так могут на соревнованиях, но это мало для тенденции выбора сеток в военных прицелах.

за сетками к высокоточникам, хотя практики стреляют с загонниками 1-4х, 1-6х, но им обычно больше подсветка прицела нужна точка в центре или круг, чтобы быстро выцеливать

Briarewz


Саныч59
Gagarin77
Это имеет отношение к барабану поправок который у него сзади стоит. на нем разнумерованы дистанции выставляя которые смещаете точку попадания на нужную дистанцию как на механическом прицеле. Так во
А это полный бред. Как таким прицелом пользоваться?
Посмотрел в прицел, прицелился, прикинул расстояние, посмотрел на барабан, выставил поправку, прицелился снова, увидел , что расстояние поменялось, снова полез делать поправки, нахрена такой прицел на карабине нужен?
Михаил HORNET
Не так уж и медленно на практике, как кажется в теории

Саныч59
Михаил HORNET
Не так уж и медленно на практике, как кажется в теории
учитывая, что они стреляют со стола на четкие кратные 100 метрам дистанции , то ролик хорошо показывает, что по сетке брать поправки получается гораздо быстрее
Саныч59
Gagarin77
Даже и незнаю что тут сказать. Механический с рождения атомата на нём. Никто не жалуется. А алгоритм прицеливания на нет точно такой же:
-определили растояние
-выставили дальность
-произвели прицеливание
-произвели выстрел.
Первоочередное назначение коллиматора это быстрее прицеливание , а здесь при вводе поправок оно отсутствует, с таким же успехом можно оптику воткнуть и барабан крутить как на видео. они даже хоть какие то риски или точки сделать не догадались.
Gagarin77
о то что есть на калике поправка метров на 400 это его большой плюс. А до этой дистанции его можно и не трогать.
а после как выше писали в них уже ни какого смысла нет. То есть имеем здоровенную тяжеленную дуру, не информативную сетку и бесполезный механизм поправок, все с лучших традициях совка. И кому такой прицел нужен?
Фаза56
Камрады, не замечали, что когда долго споришь, то сам становишься похож на оппонента? Ну есть у него мнение - и ладно. Оно же никак на мое не влияет!
Алекс1974
Фаза56
то сам становишься похож на оппонента? Ну есть у него мнение - и ладно. Оно же никак на мое не влияет!
Дак в этом весь смысл существования интернет-форумов! 😀
Alekso77
Gagarin77
Почему нет? На полигоне где вы в А4 стреляете может и нет, а в армии где на такие дистанции уже подругому стреляют думаю есть.
дело не в этом совершенно, в сообщении Саныча простое передергивание...
одно дело что типичные охотничьи дистанции почти никогда не превышают 200 м, и именно стреляя на 0-150/160 м можно не заморачиваться над поправками при условии что устраивает зона поражения около 10 см, если вштырило стрелять дальше - используйте сетку... кто/что мешает? при этом дистанции галок при "охотничьем" типе пристрелки будут немного другие.
Почему сетка неинформативная, поправки бесполезные я не понимаю... Соответственно примеров информативной сетки и полезных поправок нет - короче имеем пук в лужу и не более того.
Фаза56
Ну есть у него мнение - и ладно
как бы да... хуже если мнение, которое носит характер заблуждения, начинающие клонируют и начинают распространять. Есть мнение что инициативный дурак - хуже вредителя...
Алекс1974
Alekso77
хуже если мнение, которое носит характер заблуждения, начинающие клонируют и начинают распространять.
В том что касается стрельбы пулей из гладкого, особенно в 410-й ветке- это совершенно обычное дело 😀
Саныч59
Alekso77

дело не в этом совершенно, в сообщении Саныча простое передергивание...
одно дело что типичные охотничьи дистанции почти никогда не превышают 200 м, и именно стреляя на 0-150/160 м можно не заморачиваться над поправками при условии что устраивает зона поражения около 10 см, если вштырило стрелять дальше - используйте сетку... кто/что мешает? при этом дистанции галок при "охотничьем" типе пристрелки будут немного другие.
Почему сетка неинформативная, поправки бесполезные я не понимаю... Соответственно примеров информативной сетки и полезных поправок нет - короче имеем пук в лужу и не более того.


Во первых Рембо с сайгой 5.45 с типа "армейским" прицелом, как у настоящих шпецназовцев, на охоте это как бы смешно. Для охоты есть специальные загонные прицелы и карабины

Во вторых примеры информативых сеток неоднократно приведены раннее. Например банальные точки в эотеке позволяют брать поправки. А приведенная палка с галкой не позволяет ничего.

Алекс1974
Саныч, не мешай людям изучать волшебную "Сетку", и струлять с ее помощью на тыщщу метров. 😀
Alekso77
Саныч59
Во первых Рембо с сайгой 5.45 с типа "армейским" прицелом, как у настоящих шпецназовцев, на охоте это как бы смешно. Для охоты есть специальные загонные прицелы и карабины

Во вторых примеры информативых сеток неоднократно приведены раннее. Например банальные точки в эотеке позволяют брать поправки. А приведенная палка с галкой не позволяет ничего.

ну что тут сказать, в умелых руках и йух - балалайка, охотиться с 545 можно вполне, кто не уверен, тому и не надо...
приведенная палка с галкой позволяет ровно столько сколько эотек, но в целом они обе унылое г..но по сравнению с армейскими сетками, которые тоже во многом не идеал, кстати сетка первична, а уж на каком прицеле она стоит - дело третье, для аутентистов это видимо важно, охотникам пофиг, лишь бы работало.

Вишер
Коллиматор для быстрой прицелки на расстояние возвышения пули не больше половины размера цели. Если размер цели 15 см, половина 7,5 см,возвышение нал линией прицеливания в 7.5 см будет около 180 м. калик пристреливается на эту дистанцию, если размер точки не больше самой цели. Если больше, то дистанция сокращается до тех пор пока точка не будет меньше, либо равна размеру цели. Барабаны на закрытых каликах нужны для пристрелки, можно крутить их , как на оптике, но отсутствие увеличения в калике сведет на нет все потуги стрельнуть далеко. Клик вещь для быстрой стрельбы и поправок выносом. Не думаю, что оправдано будет пытаться вносить коррекцию барабанами. Я вообще на калике не рулю подстройкой, это гиблое дело и скорости в прицеливании не добавит.
Я исполью калик как загонник и весьма им доволен, а поскольку юзаю открытый, то и в глубоких сумерках целюсь 2 мя глазами вижу марку и силуэт. С закрытым такой трюк не прокатит. Что касается сайги 5.45 вообще, то калик нужен на ней для стрельбы в темпе на дистанцию метров до 180ти, на что можно охотиться методом стрельбы в темпе каждый решает сам.
Что касается галки и точки, я предпочел бы галку, при пристрелке на 180 м, пуля прийдет в 10ку на расстояние близкое 100м по нижнему срезу галки, мелочь, а приятно.
nekobasu
Саныч59
А приведенная палка с галкой не позволяет ничего.
Прицельная марка с галкой наиболее удобна для практического применения. Практического - это не когда вы стреляете на стрельбище по хорошо видимым большим мишеням, а когда мишени скрыты препятствиями и (опционально) стреляют по вам в ответ. Для "точки" наиболее естественный вариант - навести ее на мишень. На стрельбище работает отлично, да. А теперь усложним ситуацию. Поставьте мишень размером с голову внутри строения без освещения и цельтесь в нее через окно снаружи. Попробуйте навести на нее светящуюся точку. В итоге вы хрен что увидите, так как яркая точка будет "забивать" сигнал от плохо видимой мишени. А вот "угольник" наводят под мишень. Пули при этом будут находится над ним в пределах максимального превышения. Для Сайги МК-03 в 7.62х39 на дистанции пристрелки в 200 метров это максимум чуть более 10 см. Наведя угольник на подоконник/нижний край пролома мы легко сможем стрелять по скрытой в глубине комнаты мишени.
Вишер
+100500! Калик с точкой ловчей для охоты и для стрельбы на коротке. Для 5,45 при пристрелке на 180 м дистанция 100 м превышение сантиметров 8, на 35 м первый ноль верх палки будет метров на 135-145. Все нормально , для стрельбы выносом удобно, чего же ещё?
алехандрэ
Вопрос к владельцам Сайги 5,45 08 с ДТК. Там ДТК стоит под 5,45 или такой же как на сайге МК 7,62 по диаметру отверстия?
Cyberman
алехандрэ
Вопрос к владельцам Сайги 5,45 08 с ДТК. Там ДТК стоит под 5,45 или такой же как на сайге МК 7,62 по диаметру отверстия?

У меня стоял без шайбы и расверленный - видимо как и у сайги мк 7.62

Саныч59
nekobasu
Прицельная марка с галкой наиболее удобна для практического применения. Практического - это не когда вы стреляете на стрельбище по хорошо видимым большим мишеням, а когда мишени скрыты препятствиями и (опционально) стреляют по вам в ответ. Для "точки" наиболее естественный вариант - навести ее на мишень. На стрельбище работает отлично, да. А теперь усложним ситуацию. Поставьте мишень размером с голову внутри строения без освещения и цельтесь в нее через окно снаружи. Попробуйте навести на нее светящуюся точку. В итоге вы хрен что увидите, так как яркая точка будет "забивать" сигнал от плохо видимой мишени. А вот "угольник" наводят под мишень. Пули при этом будут находится над ним в пределах максимального превышения. Для Сайги МК-03 в 7.62х39 на дистанции пристрелки в 200 метров это максимум чуть более 10 см. Наведя угольник на подоконник/нижний край пролома мы легко сможем стрелять по скрытой в глубине комнаты мишени.

Лично вы сколько целей размером с голову в помещении через окно поразили?
Лично я ни одной и не собираюсь, как и большинство бойцов диванно клавиатурных войск всея ганзы.
Я понимаю как круто иметь настоящий чорный автомат самого военного калибра 5.45 с настоящим армейским прицелом с настоящей галкой, как в сцуко СВД, но в раеальной жизни от этого толку мало. Разве что для диванного фапа.

алехандрэ
Cyberman
У меня стоял без шайбы и расверленный - видимо как и у сайги мк 7.62
Спасибо. То что без шайбы это понятно, когда они хорошее что-то ставили. А вот про диаметр как у 7,62 удивлен.
Anna-aver
Цитирую с прошлой страницы (кстати, это реально? или надо копировать)??
Цитирую Гагарина77
"http://www.belomo.by/catalog/o...iya/po_3,5_17,5
и
http://www.belomo.by/catalog/o...orujiya/po_4x17
тоже все с сетками.."

- у первого вышеприведенного прицела сетка не такая. Ошибка, на которую всем в БелОМО плевать.
его сетка вот

В порядке информации.

Касаемо вопроса топикстартера.
Нет! На фиг новодельные Сайги (проходить путь будем заново как с первыми Сайгами в 7,62??). Подождем распродажу 74-х (а-ля ВПО-133/136).

Санычу.
Страницы 2 назад Вы сказала "это не под 5,45.." (касаемо Белорусского прицела ПО) - отвечаю на реплику. Указанный Гагариным прицел имеет сетки рассчитанные под АКМ/РПК/АК-74. Если реально надо - могу сфотать страницу паспорта изделия. Касаемо сетки 7,62 АКМ - до 300 метро бьется на ура. Дальше пока руки не дошли.

Копирую цитату: "Нет сетки 5,45!!!! а что на сетке должно быть написано 5,45 или 7,62.."
отвечаю - есть сетка под 5,45. У того ПО от БелОМО - есть. ДА, на сетке так и написано/подписано.
Понятно, что баллистика армейского и гражданского несколько разнится + понятное дело, что надо ризки прибивать под свой патрон + понятное дело, что прицел вообще надо прибивать под себя и свой глаз + понятное дело, что переодически систему ствол-прицел-патрон надо "уточнять". Это разумеется и неоспоримо.

алехандрэ
Кстати, в паспорте сайги 5,45 на сайте ижмаша, указана некая сайга исп 09 со стволом длиной 336 мм. Газовая камера и колодка мушки совмещенные. Так что возможно в планах есть такая
Anna-aver
алехандрэ
в паспорте ...на сайте ижмаша, указана некая сайга..

Мда. История повторяется. Потом будем копья ломать по заваленной стойке мушки/криворукости Ижевцев/какой рашпиль или напильник в комплекте брать/появятся темы "моя 5,45 и как я ее пилил"/подскажите не стреляет/сфрезерованный сухарь и как его лечат/как подружить родные маги...
Ждем аналогию "ВПО-74" )))
А вообще любителям 5,45 - есть же спортивная Сайга (не помню как там по умному называется) со сбалансированной автоматикой-горловинкой-вивер по всей длине.

Джиин
Кстати, в паспорте сайги 5,45 на сайте ижмаша, указана некая сайга исп 09 со стволом длиной 336 мм.
Вот давно жду такую....

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

matrozello
Anna-aver


А вообще любителям 5,45 - есть же спортивная Сайга (не помню как там по умному называется) со сбалансированной автоматикой-горловинкой-вивер по всей длине.

ее еще нет в продаже.
Саныч59
и она под 223
Саныч59
Anna-aver

История повторяется. Потом будем копья ломать по заваленной стойке мушки/криворукости Ижевцев/какой рашпиль или напильник в комплекте брать/появятся темы "моя 5,45 и как я ее пилил"/подскажите не стреляет/сфрезерованный сухарь и как его лечат/как подружить родные маги...

потом будет отстрел в хронограф и такое же разочарование как с МК03 в 223м калибре.

Tushisvet
Ценность Сайги 5.45 закончилась в тот момент, когда патроны на нее в Климовске вместо 6.20 стали 7.80 😞( Теперь жалею, что взял, лучше б взял .223, на 50 копеек дороже патрон, зато с патронами нет проблем воообще.
Poruchik_72
Не могу сказать, что ценность ее на этом закончилась 😊, но если кто спрашивает меня сейчас: "Ну чО, брать 5,45 или .223?", - то я рекомендую .223. Там и разные длины ствола, и с наличием патронов, как правильно подмечено, проблем нет, и номенклатура патронов просто несравнимая. Да, магазины дороже, да, при БП .223 будут трофейные, но зато если нужны патроны сейчас, то зашел в любое сельпо и купил, а 5,45 ищи-свищи 😞
Так что 107 буду брать в .223, если денег на нее хватит )))
Подозреваю, что такое подорожание 5,45 - это чистой воды ничем не оправданное скотство БПЗ! Отмазки типа "доллар смАри скока стоит!!!" просто смешат.
Tushisvet
Poruchik_72
Не могу сказать, что ценность ее на этом закончилась
Я задолго до розовой хотел Сайгу 223, но в 223 случился Сиг, поэтому АК-образный взял в православном х39. А потом вышла 5.45, посмотрел цены на патроны и решил, что надо брать. На 25% дешевле патроны в новом калибре. А пока разрешение забирал - так в Климовске все и подорожало 😞( Опыт показывает, что дешевле они не становятся, поэтому придецца ехать по 7.80 покупать 10 тысяч.
Сергей Новосиб
Подождем распродажу 74-х (а-ля ВПО-133/136).
Я думаю этого не будет. На то есть как минимум две причины:
Первая: есть место где они нужнее. (угадайте с трех раз)
Вторая: ИЖМАШу это не выгодно, а лобби у них нормальное.
Саныч59
Tushisvet
Ценность Сайги 5.45 закончилась в тот момент, когда патроны на нее в Климовске вместо 6.20 стали 7.80 ( Теперь жалею, что взял, лучше б взял .223, на 50 копеек дороже патрон, зато с патронами нет проблем воообще.
В регионах разница около 2 рублей. НО опять же если человек стреляет 1-2 сотни в месяц ему не критично. А если тысячу , то финансы ему позволяют не обращать на разницу внимания, кроме того для спортсменов баллистика 223 все таки чуток по интереснее и прицелы с соответствующей сеткой.

Сергей Новосиб
Первая: есть место где они нужнее. (угадайте с трех раз)
там уже все давно есть и с запасом
Сергей Новосиб
Вторая: ИЖМАШу это не выгодно, а лобби у них нормальное.
А что оно может сделать в данном случае? Оснований для отказа в сертификации нет.
Появление 133 и 136 за 11-13 тысяч сильно снизило продажи саег.
Больше всех пролетели люди которые за очень большие для калашматов деньги тут покупали трехосные сайги на автоматных коробках.

Poruchik_72
Tushisvet
придецца ехать по 7.80 покупать 10 тысяч.
Ну тогда нужно найти кого-нибудь со скидкой 12% (Темп и тут "пошел навстречу клиентам", снизил скидку с 5-14% до 2-12%) и хоть как-то сэкономить. У меня скидка есть, но или 5% (ФПСР) или пока 2% 😊
Tushisvet
Саныч59
А если тысячу , то финансы ему позволяют не обращать на разницу внимания
25% это нормальная экономия. Еще есть время, которое тоже деньги. Я предпочитаю купить оптом и за один раз, а не миллион раз кататься.

Саныч59
кроме того для спортсменов баллистика 223 все таки чуток по интереснее
Для спортсменов стреляющих тысячами интереснее 5.45, ибо более настильный.

Poruchik_72
Ну тогда нужно найти кого-нибудь со скидкой 12%
Скидка есть. 7% по-моему была, надо уточнить.

Саныч59
Tushisvet
Для спортсменов стреляющих тысячами интереснее 5.45, ибо более настильный.
ЕМНИП на длинном стволе у 223 дальность прямого выстрела больше, а в 5.45 на сегодня доступен только один ствол 415 мм
Саныч59
Tushisvet
25% это нормальная экономия. Еще есть время, которое тоже деньги. Я предпочитаю купить оптом и за один раз, а не миллион раз кататься.
в темпе цена 7.10 против 8.30 как то 25 процентами не пахнет.
Tushisvet
Саныч59
ЕМНИП на длинном стволе у 223 дальность прямого выстрела больше, а в 5.45 на сегодня доступен только один ствол 415 мм
Для ПС этого более чем достаточно. Класс Калашников для этого и придумали.

Саныч59
в темпе цена 7.10 против 8.30 как то 25 процентами не пахнет.
В Темпе цена была 6.20, когда принималось решение брать. 7.80 она стала неделю назад, про что я и написал. 7.10 стоит холостой патрон.

Саныч59
Tushisvet
В Темпе цена была 6.20, когда принималось решение брать. 7.80 она стала неделю назад, про что я и написал. 7.10 стоит холостой патрон.
в том то и дело,что была, а сейчас разница не существенна. И ни каких 25%
Tushisvet
Саныч59
в том то и дело,что была, а сейчас разница не существенна. И ни каких 25%
Поэтому я и говорю: смысл потерян в покупке такой Сайги и я жалею, что ее взял. С этого я и начал.
Anna-aver
В 13К патроны под 5,45 стабильно есть. Цена за штуку сопоставима с 7,62 (одних в пачке - 20 шт, др. - 30 шт.). В Климовск ездить не всегда с руки, ибо сколько топлива и времени прожжешь.
Tushisvet
Anna-aver
Цена за штуку сопоставима с 7,62
Так и 7.62х39 в 13К по 9 р. В Климовске же он по 7.60 Барнаул и по 8.00 КСПЗ. Ради массовой закупки можно и сгонять. Одну же пачку можно купить и около дома.
Anna-aver
Tushisvet
Так и 7.62х39 в 13К по 9 р.
как сейчас помню (те выходные) 180 руб за 20 шт = 9 руб + скидка = 8,2.

Tushisvet
же он по 7.60 Барнаул
ок, верю. НО...если я живу на севере области, то этот самый Климовск с хамовитыми продавцами и глупыми вопросами "зачем тебе столько?" или "на войну собрался?" (к девушке-кассиру это не относится) вертел я на одном месте.

Tushisvet
Ради массовой закупки
в среднем по тысяче за раз. ИМХО, все равно не поеду.

Tushisvet
Одну же пачку
Ну тут Вам виднее.

Tushisvet
Anna-aver
как сейчас помню (те выходные) 180 руб за 20 шт = 9 руб + скидка = 8,2.
В Темпе тоже скидки, не поверите 😊) До 12% кажись

Anna-aver
НО...если я живу на севере области
В Климовск ездят со всей европейской части России. Да и к тому же вам тоже стимул один раз и оптом все купить, чтоб не мотаться туда-сюда.

Anna-aver
то этот самый Климовск с хамовитыми продавцами и глупыми вопросами "зачем тебе столько?" или "на войну собрался?" (к девушке-кассиру это не относится) вертел я на одном месте.
Почему-то мне не задавали, когда я оптом Кентавр покупал, наоборот предложили еще поискать, может какие распечатанные коробки с Кентавром остались.

Anna-aver
в среднем по тысяче за раз. ИМХО, все равно не поеду.
Выше мной было озвучено количество в 10 раз больше.

Anna-aver
Gagarin77
что бы в климовске спросили "зачем тебе столько"

думаете, коллега? Есть там такой невысокий-лысоватый продавец + один возрастной (в жилетке на рубашку вроде ходит)... хотя готов считать/признать/согласиться, что вот на мне звезды клином сошлись (дабы не разжигать холивары).

Tushisvet
В Темпе тоже скидки
вот сколько и зачем был, карточку ни разу никто не предложил. Феттер выдал сразу же (ну они молодой магазин, им простительно, наверно). Хотя может я по торговой части не спец. Тоже не спорю.

Tushisvet
ездят со всей европейской части России
Согласен. Если бы мне тоже оплачивали командировочные дни туда-обратно или в рамках "по работе"...хоть куда готов. А так конечно, завод как-никак.

Tushisvet
Почему-то мне не задавали
см.выше. А так - дай Бог, чтобы теперь всегда так было и для всех (может что-то изменилось в умах). По пороху-комплектухе коробками - да, не спрашивали. По расходникам на нарезняк - было неоднократно. Культура обслуживания не на высоте, ИМХО. Возможно поменялась. Не спорю.

Tushisvet
в 10 раз больше.
ех..бюджеты...бюджеты.

Tushisvet
Тем времнем, 5.45 уже по 8.60 😞(
Tushisvet
Anna-aver
вот сколько и зачем был, карточку ни разу никто не предложил.
При покупке от 26 т.р. Причем пока стоишь в очереди с карточкой, можно еще и накопить себе суммы покупок из участников в очереди.
Саныч59
Tushisvet
Тем времнем, 5.45 уже по 8.60 (
То есть в финансовом плане преимущество 5.45 теряется.
Тогда если уж метить в класс калашников, то стоит обратить внимание на неказистую и очень дешевую сайгу м3 в 223м калибре
The_Judge
Anna-aver
вот сколько и зачем был, карточку ни разу никто не предложил. Феттер выдал сразу же (ну они молодой магазин, им простительно, наверно). Хотя может я по торговой части не спец. Тоже не спорю.
Соглашусь, Темп жидится на карты. В 13к и Феттере когда видят что покупатель приходит закупаться далеко не первый раз - скидку дают. А в Климовск езжу больше 5 лет, покупаю и патроны и оружие. И фиг, а не скидка 😊
Anna-aver
Tushisvet
При покупке от 26 т.р.
неоднократно...
sas7777
Саныч, 223 это конечно хорошо но магазины к ней невменяемо стоят (из 5,45 переделывать- нормально подавать только 10 бахов будет как тут писали как то) , по полторахе за штучку... 15 тыр за 10 магазов- это печалька. Я вот Тушисвету на хвоста собираюсь упасть для покупки патриков, а он мне тоже уже говорит- нафуя тебе Саша 5,45 если патрики столько же стоят а толком их нигде нет, только в Темпе и то привозят по немногу 😞. Вот и думаю- а что же теперь в пятере взять то? Подсказывай давай 😊. Два других аппарата по патрикам без проблем - сайга 308 и впо-136. Хочется третье в мелком калибре и бюджетно. Тушисвет мелкан советует, но это же не наш метод 😊. Может барсика взять в 223 или на тигру в 54 разориться? Не знаю я теперь что третьим брать.
belkin1550
у меня давно темповская карта с закупкой уже более ляма на счёте ....
пяток лет назад такому бы выдал диагноз,что ......,а сейчас считаю,что это нормально,ибо знакомые так и просят то с ними съездить,то карту на прокат )))
Tushisvet
Из новостей. В Темпе 5.45 барнаульский есть, но весь расписан под оптовиков. Сказали завтра звонить, может чего останется для меня. Заныкали б хоть тысячу, было бы уже что-то.
В Феттере купил последние 120 штук тульских по 10 р.
Короче, оптовая закупка 5.45 не удалась 😞((
Саныч59
Tushisvet
Из новостей. В Темпе 5.45 есть, но весь расписан под оптовиков. Сказали завтра звонить, может чего останется для меня. Заныкали б хоть тысячу, было бы уже что-то.
В Феттере купил последние 120 штук.
если в темпе такая жопа,то что в регионах будет? неужто 5.45 идет по стопам 7.62х25?
Саныч59
sas7777
Саныч, 223 это конечно хорошо но магазины к ней невменяемо стоят
дак 4 штуки на все про все хватит, больше то куда?
sas7777
Может барсика взять в 223 или на тигру в 54 разориться?
сугубо охотничьи изделия скоторыми на стрельбище будет не интересно, лучше
sas7777
мелкан
который сильно расширяет количество мест для стрельбы
алехандрэ
Вот и коротыш в продаже https://guns.allzip.org/topic/241/1655440.html
Tushisvet
алехандрэ
Вот и коротыш в продаже https://guns.allzip.org/topic/241/1655440.html
И ведь кто-то купит за 50 😊))))))))
Саныч59
А потом они появятся в магазинах по 25
USM 74
Из новостей. В Темпе 5.45 барнаульский есть, но весь расписан под оптовиков. Сказали завтра звонить, может чего останется для меня. Заныкали б хоть тысячу, было бы уже что-то.В Феттере купил последние 120 штук тульских по 10 р.Короче, оптовая закупка 5.45 не удалась ((
Начинается ((
Max-715
Парни, помогите найти пару дней назад где то на форуме читал что планируется к выпуску обновленная версия сайги МК , без штифта с сухарем и планкой вивера на крышке ск! Блин тем по сайте в каждой ветке .....
banzaj11
ищу владельца сайги 5.45*39 в мск и мо.) нужно буквально 2 нестреляных гильзы(без пороха и пули) для выяснения одного вопроса технического.
сам еще сайгу не купил- куплю или нет- решится после этого вопроса. на месте показать могу даже)

пишите в личку. проставлюсь за услугу)
а вообще буду рад пострелять вместе в мытищах)
у меня гладкое и травматы.

Tushisvet
banzaj11
нужно буквально 2 нестреляных гильзы
В смысле разобрать патроны? Попробую вечером цангой для 223.
Если получится, то приезжайте в субботу в Мытищи. Сам аппарат не обещаю, ибо патронов на него 150 штук всего осталось, но гильзы без проблем. Но по идее там должны быть еще владельцы, один-то точно.
Tushisvet
Max-715
Парни, помогите найти пару дней назад где то на форуме читал что планируется к выпуску обновленная версия сайги МК , без штифта с сухарем и планкой вивера на крышке ск! Блин тем по сайте в каждой ветке .....
Фантастика на третьем этаже! (с) 😊))
Max-715
Есть статья в Калашников
js
Max-715
Есть статья в Калашников
Там и про скорый выход на прилавки 107 пишут регулярно. 😀
ShtroffRus
Tushisvet
Из новостей. В Темпе 5.45 барнаульский есть, но весь расписан под оптовиков. Сказали завтра звонить, может чего останется для меня. Заныкали б хоть тысячу, было бы уже что-то.
В Феттере купил последние 120 штук тульских по 10 р.
Короче, оптовая закупка 5.45 не удалась 😞((

Пора паниковать и бежать тариться? Я сурьёзно.

Tushisvet
ShtroffRus
Пора паниковать и бежать тариться? Я сурьёзно.
Не знаю. Но у меня 157 патронов всего. В самом лучшем и экономном случае это на 2 раза мне. Поэтому я возвращаюсь на 7.62, к нему ящиками стоят патроны 😊)
Poruchik_72
Сегодня скатался в "13 калибр" (от Мытищ днем без пробок за 30-40 минут докатился). Там навалом 5,45, есть и ФМЖ и SP. Цена ФМЖ 8,33. Я с карточкой товарища ездил, по 7,50 обошлись. Утащил 1500 😊 Спросил продавца, он сказал, что еще много у них.
ShtroffRus
Тогда, завтра смотаюсь на павелецкую. Хотя в загашнике пара тысяч
Andrey N
У нас FMJ по 9, полуоболочка по 7,90. Последняя летает неплохо, только СТП вправо-вверх довольно сильно смещена, по сравнению с оболочкой. Самая нижняя пробоина - это деформированный носик последнего патрона при подаче из автоматного магазина. 100 м:

Лучшая мишенька оболочкой (100 м):

Tushisvet
Andrey N
Лучшая мишенька оболочкой (100 м):
В паспорте кучность какая? УСМ дорабатывали\меняли?
Andrey N
Tushisvet
В паспорте кучность какая? УСМ дорабатывали\меняли?

УСМ штатный, в паспорте 100 мм с небольшим. ДТК автоматный, накручивается с натягом. Оптика 1-4х24 на кронштейне НПЗ.

Типичная мишень вот такая (2 серии по 5, внизу пробоины 7,62):

Andrey N
Вот еще "прикольная" мишенька. Пятую пробоину загнать бы к 4-м 😀

Тут тоже стрелял по 5 шт. оболочки из автоматного магазина. Видимо последний патрон все же как-то деформируется.

ShtroffRus
ShtroffRus
Тогда, завтра смотаюсь на павелецкую. Хотя в загашнике пара тысяч

Нет там пятёрки, а вот семёрки много 😞

Max-715
Это что , обычная кучность пятерки с ОП ?
Poruchik_72
ShtroffRus
завтра смотаюсь на павелецкую
"13 калибр" - это в Черной Грязи 😊
ShtroffRus
Poruchik_72
"13 калибр" - это в Черной Грязи 😊

я знаю, но павелецкая мне гораздо ближе, гораздо.

Poruchik_72
Ээээ...
ShtroffRus
Нет там пятёрки, а вот семёрки много
Так Вы пятерку ищете или 7-ку? Видимо, я что-то недопонял...
Vagrant.ru
В некоторых регионах продавцы про сайгу 5.45 вообще не слышали.
Те что слышали , считают что стволов ещё на руках мало- что возить то?
Привезли 3000 шт, а их за 3 раза в течении дня разобрали...
skif7277
Andrey N
Оптика бушнел или китайский аналог. какая сетка на прицеле?
Andrey N
skif7277
Оптика бушнел или китайский аналог. какая сетка на прицеле?

Оптика Бушнель: http://bushnell.com/all-produc...-throw-down-pcl

Хотелось бы конечно такую же марку но во второй фокалке, но это серия Элит и цена 70 тысяч...

Hornisse
Poruchik_72
Утащил 1500 😊 .

Прошу прощения, а больше 1000 разве можно? А то я как дурак катаюсь туда-сюда...

Poruchik_72
Hornisse
а больше 1000 разве можно?
Купить можно хоть 50 000, т.е. без ограничений по кол-ву. А вот перевозить/транспортировать можно только 1000!
Achinsk
Poruchik_72
А вот перевозить/транспортировать можно только 1000!

Или больше, но уже по правилам для юрлиц. 😛

ShtroffRus
Poruchik_72
Ээээ...
Так Вы пятерку ищете или 7-ку? Видимо, я что-то недопонял...

5-ку. Ну не то чтобы ищу, просто ехать до 13К или до темпа мне далековато, да и благо параноидальный запас имеется)))

Hornisse
Poruchik_72
Купить можно хоть 50 000, т.е. без ограничений по кол-ву. А вот перевозить/транспортировать можно только 1000!

Понял, спасибо! Я так и делаю, чтобы одной серии были. Просто не правильно понял - будто больше 1000 разрешили и транспортировать. А в Климовске нужно быть с этим делом аккуратным - бывают люди в штатском с неудобными вопросами... 😛

Tushisvet
Hornisse
люди в штатском
Идут нахрен. Продают по 1000. Уносишь по 1000.
Их и так это не касается, а при таком раскладе это не касается даже тех, кто в форме и при исполнении.

Я последние года 4 меньше 2000 не покупал никогда в разных местах. Тогда еще 400 можно было. И без всяких проблем все доезжало до дома.

Poruchik_72
Идиотское ограничение (одно из...).
Tushisvet
Завтра попробуем осуществить еще одну попытку с чуть меньшим количеством патронов 😊)
Vagrant.ru
Интересно, что то типа обкатки саежному стволу нужно? Или все-таки 1-10 выстрелы кучкуются иначе чем 500-510 на пример?
Tushisvet
Vagrant.ru
Интересно, что то типа обкатки саежному стволу нужно? Или все-таки 1-10 выстрелы кучкуются иначе чем 500-510 на пример?
Сайга это оружие для задорной стрельбы по бумажкам-попперам в ipsc или по прямоходящим на войне. Какая обкатка? Какая кучность?
Vagrant.ru
Хм...а по поперам пофиг попадает она или нет? Какого он размера?
Tushisvet
Vagrant.ru
а по поперам пофиг попадает она или нет?
Нет, не пофиг. Но стрельба из псевдо-армейского оружия валовым патроном не подразумевает сбора кучи в 1 МОА. Для этого есть совершенно другой класс винтовок. Если ваша Сайга имеет паспортную кучность 100 мм, а реальную 80, вы все равно не сможете ее повысить до 30 путем обкатки, остывания ствола после выстрела и т.д. и т.п.
Vagrant.ru
А если паспортную 80 а реальную 100 ?
Poruchik_72
Vagrant.ru
А если паспортную 80 а реальную 100 ?
Я и 2 метра могу кучу "собрать" на 10 метрах дистанции. А постараться, так и поболе и даже на поближе! Это будет показателем "кривости" ствола?
Или у нас условия стрельбы, погодные условия, освещенность, качество патронов, прицел, криворукость стрелка перестали влиять на кучность?
Tushisvet
Vagrant.ru
Какого он размера?
http://s017.radikal.ru/i416/1509/de/5d564c79cb19.jpg
Tushisvet
Новости из Климовска. В Темпе 5.45 опять нет. В Феттере забрал последнюю 1000 за 10 т.р. Хоть и дороже, чем должно быть, но теперь хоть патроны есть к винтовке 😊)
sas7777
Tushisvet
Новости из Климовска. В Темпе 5.45 опять нет. В Феттере забрал последнюю 1000 за 10 т.р. Хоть и дороже, чем должно быть, но теперь хоть патроны есть к винтовке 😊)

Спасибо тебе Петь что отговорил меня 5,45 брать 😊. Смотрю как ты мучаешься с патриками и вспоминаю тебя добрым словом. А ведь как хотел, прям здесь и сейчас вынь да полож. Нужно всегда прислушиваться к знающим товарищам 😊 😛. Мейби я ее и возьму, но только когда патрики везде лежать будут и по стоимости дешевле семеры.

spassof13
и по стоимости дешевле семеры.
этого не будет никогда,только у товарища прапорщика.
Poruchik_72
spassof13
этого не будет никогда
Если только не учитывать, что сейчас так оно и есть 😊 И в "Темгане" и в "13калибре" пятера дешевле семеры.
sas7777
И в "Темгане" и в "13калибре" пятера дешевле семеры.
когда есть в наличии 😛. а это бывает не так часто как хотелось бы.
Denn_S
Вопрос: сколько патроны могут храниться в домашних условиях (срок хранения)?
Tushisvet
Denn_S
Вопрос: сколько патроны могут храниться в домашних условиях (срок хранения)?
Десятками лет.
Poruchik_72
sas7777
когда есть в наличии
В 13к есть, правда сейчас только SP остались. Для пострелушек и "для попперов" хватит и их ))
Tushisvet
Poruchik_72
SP остались. Для пострелушек и "для попперов" хватит и их
Если подадутся нормально 😊))) Только ФМЖ имеет габариты армейского патрона с длинной пулей, в СП короткая пуля от 223, что вызывает утыкание 😞((
Tushisvet
sas7777
Спасибо тебе Петь что отговорил меня 5,45 брать . Смотрю как ты мучаешься с патриками и вспоминаю тебя добрым словом. А ведь как хотел, прям здесь и сейчас вынь да полож. Нужно всегда прислушиваться к знающим товарищам . Мейби я ее и возьму, но только когда патрики везде лежать будут и по стоимости дешевле семеры.
Я не мучусь, катаюсь в Климовск после работы, когда тачка свободная есть или желающий меня туда свозить.

Кстати в Темпе новая система скидок. От 100 до 300 т.р. накопленного - 5%, так что мои 7% превратились в 5% 😞 Надо б туда кого-нить отправить купить Блейзер в 9 калибре и тысячу патронов к нему 😊)))))

Poruchik_72
Tushisvet
что вызывает утыкание
У меня нет утыканий SP 😊
MuxauV
скажите, а должна ли сайга заминать так гильзы?
у меня при экстракции они улетают вперед под 45 градусов от 3х до 5 метров и вот с такими вмятинками.

sas7777
Это о крышку ствольной коробки подминает- на скорость никак не влияет, распространенное явление на калашоидах. У меня аналогичное замятие на 308 сайге.
Achinsk
sas7777
... распространенное явление на калашоидах.

Я бы наверно даже начал переживать, если бы у меня на гильзах подобного небыло. 😊

гильза73
В последние несколько месяцев карабин активно дорабатывался в соответствии с пожеланиями наших потребителей. В конструкторскую документацию были введены следующие изменения: дульный тормоз-компенсатор больше не штифтуется, все карабины будут оснащаться 'сухарём' - направляющей и комплектоваться десятизарядными магазинами в удлинённом корпусе.http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_126.html
AlexM86
гильза73
В последние несколько месяцев карабин активно дорабатывался в соответствии с пожеланиями наших потребителей. В конструкторскую документацию были введены следующие изменения: дульный тормоз-компенсатор больше не штифтуется, все карабины будут оснащаться 'сухарём' - направляющей и комплектоваться десятизарядными магазинами в удлинённом корпусе.http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_126.html
Сайгу 7,62х39 им тоже активно желали оставить с сухарем, однако пожелания клиентов услышаны не были. Не думаю что с 5-кой что то изменится в лучшую сторону. Хотя если сделают будет здорово.
А вообще не так давно отдавал свою сайгу 5,45 на завод для установки ДТК. На все вопросы типа можно ДТК не штифтовать, или поставить сухарь был дан четкий однозначный ответ - нет, мы не имеем на это права.
гильза73
Ну тем не менее сообщение из прессцентра Концерна Калашников http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_126.html , а вот концерновский топик на ганзе https://guns.allzip.org/topic/294/1588826.htmlКонцерн Калашников
модератор написано 25-9-2015 23:40
quote:
Изначально написано vk74:
Вопрос Концерну Калашников, возможно он не совсем правильный.
Если человек сам поставил сухарь, с точки зрения завода это считается вмешательством в конструкцию?

Уважаемый vk74!
Разумеется не считается.

Но, как мы понимаем, в реальном контексте данного вопроса, мнение завода в данном случае не является единственным.

Когда в продажу поступят сайги с "сухарями", мы планировали выложить извещение о изменении конструкции, которое подавалось в МВД, чтобы наши клиенты, имеющим более старые "сайги", могли бы познакомить заинтересованных лиц с информацией и обеспечить беспроблемную установку сухаря.

spassof13
в "Темгане" и в "13калибре" пятера дешевле семеры.
Мы живем в паралельных мирах, в наших пардон "ебенях" на вопрос когда будет в продаже 5,45 делают квадратное лицо и крутят пальцем у виска, типа а что, уже разрешили.
sb 7.62
Добрый день всем Сайговодам, недавно приобрел машинку 5.45 с ДТК исп 08
ДТК был штифтованый, пару раз не сильно крутанул, штифт вылез, буду ставить другой ДТК.
Вопрос такой:
при продлении на отстреле МВД может докапаться что мол ДТК другой?
То есть это считается переделкой (внесением изменений) основной части?
Но сам ствол я не трогал...
Колодка мушки это не основная часть...
AlexM86
Мне тоже этот вопрос интересен.
Я всегда думал что основное это длина оружия не меньше 800мм, автоматический огонь невозможен, со сложенным прикладом не стреляет. Все. Какой ты поставил дульник, сухарь, приклад это твое дело.
Но толкований оружейного законодательства у нас в стране больше чем толкований святого писания. Постоянно узнаешь что то новое, у ЛРО так, на заводе так, сейчас напишет опытный форумчанин будет еще новая версия.
Tushisvet
sb 7.62
при продлении на отстреле МВД может докапаться что мол ДТК другой?
Если вам 500 р, за которые вы продадите ДТК не критичны, то оставьте себе.
banzaj11
народ а правда что с коротким стволом не будет в этом калибре?
типа фигово стреляет и все такое..

учитывая владения короткой сайгой 410 так оно и есть,но все таки нарезное же...

Nimravus
banzaj11
не будет в этом калибре?
в купле продаже уже пробегала
banzaj11
учитывая владения короткой сайгой 410 так оно и есть
Анатолий, в этой фразе прекрасно решительно все!
bdk

учитывая владения короткой сайгой 410 так оно и есть
😊 😊 😊
Джиин
типа фигово стреляет и все такое..
Угу- АКС74У вполне себе годится для определенных задач, а АК105 - нет?

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Alexander108
Прошу прощения если мой вопрос уже обсуждался, но 47 страниц пока нет времени осилить, кто какую оптику поставил на свои 08-ые? ПУ, ПСО и прочие подобные поделки не интересны, смотрел китайский милдот, за 4-5 рубля ценой. Что думаете или что посоветуете? Заранее спасибо и с уважением.
Poruchik_72
Я ЕоТеч XPS + G23)))
ВОМЗовский загонник 1-4х на НПЗшном кроне лежит про запас, но т.к. его установке мешает "Кочевник" (на котором ЕоТеч и стоит), то пока с оптикой не стрелял. Да и смысла особого не вижу, пока вышеприведенная связка меня всем устраивает ))) Один хер - стрелять не умею, так что тут что не ставь, лучше не будет )))
Tushisvet
Alexander108
кто какую оптику поставил на свои 08-ые
Подумываю поставить Burris Fastfire на кроне Midwest.
http://www.midwestindustriesin...category_ID=421
Tushisvet
Alexander108
кто какую оптику поставил на свои 08-ые
Подумываю поставить Burris Fastfire на кроне Midwest.
http://www.midwestindustriesin...category_ID=421
Alexander108
По моему умозаключению калик нужен для быстрого перевода с цели на цель, соответственно на коротких дистанциях, есть таурус 9х19, вот на него и думаю калик типа как вы выше показали по ссылке, а из вепря и сайги я на 50-100 по гонгам и мишеням стреляю, пока с открытых и вот там лучше , как мне кажется не сильная оптика, чем коллиматор. А что за оптика стоит на англ винтовках л8а1 вроде они зовутся? Наверное тоже какая то валовая военная шляпа типа нашей)
Alexander108
http://m.ebay.com/itm/221488684480?_mwBanner=1 вот такого типа, что думаете?
Alexander108
И как это работает? Стеклышко это увеличитель а на зеленом точка? Или типа изи хита?

Нашел. Такая картинка вживую?

Tushisvet
Alexander108
как мне кажется не сильная оптика, чем коллиматор.
Я себе заказал Вектор Оптикс Мустанг, чисто посмотреть, насколько он хорош. Говорят, что лучшая китайская оптика. Может и на Сайгака поставлю попробовать, но вообще склоняюсь к коллиматору.
Gagarin77
А вообще надоставить вот это
http://belomo.by/catalog/optic...rujiya/po_4_24p
дорого только.
Alexander108
Ух ты! А за что столько денег то? От 31 до 38. ! Он так хорош?
Achinsk
Tushisvet
Подумываю поставить Burris Fastfire на кроне Midwest.
Вот только оттуда не шлют, а Армакон наши хотелки делать не хочет. 😞
Tushisvet
Achinsk
Вот только оттуда не шлют
Мне шлют, я известный контрабандист (зачеркнуто) могу привезти почти все что угодно 😊)))
Achinsk
Петр, "Вы комсомолец? Это же не наш метод"(С) 😊
Тем более и слово новое придумали - импортозамещение. 😊
kitaetz
Achinsk
Тем более и слово новое придумали - импортозамещение

От и я поддерживаю наших производителей: КОБРА! 12года, прожила на 7,62 охот сайге долго и без нареканий. Теперь вот на 5,45.

Tushisvet
Achinsk
Петр, "Вы комсомолец? Это же не наш метод"(С) Тем более и слово новое придумали - импортозамещение.
Меня мало интересует низкокачественное импортозамещение 😊) Научатся делать нормально, тогда и будем голосовать рублем 😊))
Poruchik_72
На выставке, кстати, подержал в руках давно "хотимый мною" Holosun 😊 Ничего так, нормально сделан. Как денежка лишняя появится - куплю 515-ю модель (на выставке были только 403 и 503) с QD.
И мне понравился колиматор, который стоял на карабинах КК стенда. Похож на "Кречет" (возможно, что это он и есть). Марка "точка в круге с рисками".
Alexander108
Дак а что в по 4х24 хорошего, что столько денег стоит?
nekobasu
Alexander108
Прошу прощения если мой вопрос уже обсуждался, но 47 страниц пока нет времени осилить, кто какую оптику поставил на свои 08-ые? ПУ, ПСО и прочие подобные поделки не интересны, смотрел китайский милдот, за 4-5 рубля ценой. Что думаете или что посоветуете? Заранее спасибо и с уважением.
По отзывам из мест, про которые тут нельзя писать, "китайские милдоты за 4 - 5 рублей" очень быстро дохнут в условиях реальной эксплуатации (особо быстро это происходит при стрельбе очередями), а вот "ПУ, ПСО и прочие подобные поделки" живут и здравствуют.
Alexander108
Очередями стрелять не собираюсь, от одиночных так же развалятся или нет отзывов? Пу и псо хорошие прицепы были для своего времени, сейчас все же 21 век и выбор огромнн да и не нравятся они мне, я не про внешний вид естественно.
RAYnew
Gagarin77
Выдерживают они в стреднем 300 выстрелов(для примера). Очередью это 5 минут. Одиночными это 1-2-3 тренировки или 100 охот. Это одинаково быстро или не одинаково?

Ну не знаю. У меня китайский 4-х кратник прожил на РПК(Вепрь 7,62х39) уже более 1700 выстрелов и пока помирать не собирается.
Второй такой же - отстоял уже более 400 выстрелов на 5,45 и до этого - сотни три на 7,62х39.
А вот коллиматор хакко умер после 100+ на РПК. Правда до этого отстоял у другого владельца пару лет на 12-м калибре.
Китайский коллиматор открытого типа "нонейм" умер на 7,62х39 через 30-40 выстрелов 😊
Alexander108
А какой у вас 4х кратник? Я то ищу типа Сусата. Типа Триджикон Акога.
Alexander108
Gagarin77
Их по 2К продают. Покупай и тестируй сколько влезет.

Как я понял по 2 р это лля айрсофта.

RAYnew
Alexander108
А какой у вас 4х кратник? Я то ищу типа Сусата. Типа Триджикон Акога.
УТГ. Если надо точно модель - это мне надо отрыть коробку от него и посмотреть. Подсветка сетки зеленым и красным, 4-х кратный.
Вот типа такого, очень на мои похож:
http://www.bars-guns.ru/catalog/76/8495/
RAYnew
Alexander108

Как я понял по 2 р это лля айрсофта.

Не обязательно. Айрсофтовые - обычно "нонейм". Те иногда разваливаются уже при установке на кронштейн 😊 У меня так реплика аймпойнта развалилась в руках, буквально, когда его на вивер ставил и ... ну, выкинул, в общем.
А просто дешевая оптика определенных производителей - лотерея, но не факт, что гуано.
Но сейчас и по две - меня терзают сомнения. Две за мой было в нежадном магазине, когда доллар по 35 был.
RAYnew
Gagarin77
А тут не надо сомневаться. Либо аирсофт либо бренд. Акогов других не бывает. У меня у друга на аирсофте стоит бренд. А кто то и аирсофт юзает на карабинах. Если 223 и дульник хороший чего ему не жить?
Реплики акога на сайге 223 я как-то видел. Но сколько прожила она там - не в курсе.
Насчет "айрсофт или бренд"... хм. Китайский нонейм бывает ОЧЕНЬ разный. А есть еще "китайские бренды" - тот же липерс мейд ин чайна - видел, знаю, офигенно и бюджетненько 😊
Так что бренд, не бренд... тут на кхетайской айрсофтной мосинке видел абсолютно железный, четкий ПУ. Причем явно новодел. Впечатление - гут.
А на другой такой же - стояла хилая реплика в лиминевом корпусе. Полное...
И вот как? 😊 А вот так...
ГГГГ
Ну какая реплика агок? Тритийя нет! Обычный калик со световодом. Меня умиляет ещё из"авиационного" алюминия.
ГГГГ
Gagarin77

В 100 раз дешевле. Вот какая.
И не калик, а 4 кратный прицел. Световод далеко не везде работает. Хотя если в 100 раз дешевле то и пофиг. Нам с ним не воевать, а для ночи есть другие прицелы.


Ну я тоже решил попробовать Аля аимпоинт, разлетелся на сотом выстреле, правда патрон 39 был.
Denn_S
Добрый день,
Подскажите пожалуйста как пристрелять ПО4х24-1 на Сайге 08 5.45?
1. Приводим Сайгу к нормальному бою по проверочной мишени на расстоянии 100 м. на прицеле 3 (прицельная планка АК 74) как в руководстве http://gunsua.net/nsd/avtomat/...olozheniya.html . КТ выше точки прицеливания на 13 см.
2. Что делать с оптикой? Верхний маховичок на 3 ставим или сколько? Выверка в нижний край проверочной мишени, так? Где будет контрольная точка там же 13 см. ?
nekobasu
Denn_S
Добрый день,
Подскажите пожалуйста как пристрелять ПО4х24-1 на Сайге 08 5.45?
1. Приводим Сайгу к нормальному бою по проверочной мишени на расстоянии 100 м. на прицеле 3 (прицельная планка АК 74) как в руководстве http://gunsua.net/nsd/avtomat/...olozheniya.html . КТ выше точки прицеливания на 13 см.
2. Что делать с оптикой? Верхний маховичок на 3 ставим или сколько? Выверка в нижний край проверочной мишени, так? Где будет контрольная точка там же 13 см. ?

Камрад, рекомендую забыть про руководство. У ПО4х24 один клик дает смещение в 5 см на 100 метров, т.е. цифры на маховичке не привязаны к дистанции стрельбы как на ПСО.
Делаем так:
1. Грубая пристрелка. Нужна для того, чтобы на более большой дистанции вы вообще куда-то попали. Ставим мишень в 20 метрах от себя, делаем 1, а лучше 3 выстрела. Если смещение СТП вправо/влево больше 1 сантиметра от точки прицеливания, то крутим маховичок боковых поправок (он справа) на столько кликов, на сколько сантиметров смещена СТП. Допустим СТП слева от точки прицеливания в 6 сантиметрах - значит нам нужно сместить СПТ вправо на 6 кликов. Вертикальные поправки крутим, только если СТП реально сильно смещено от точки прицеливания (сантиметров на 10)
2. Ставим мишень на 50 метров и стреляем серию из 3х или 4х выстрелов, смотрим где у нас получилась СПТ. На 50 метров 1 клик ПО4х24 равен 2.5 см. Смотрим смещение СТП, вносим поправки. Стреляем еще одну серию из 3х или 4х выстрелов, чтобы проверить, что мы накуролесили. Если все пучком, то берем отвертку и аккуратно немного отвинчиваем винтики на маховичках - это даст возможность вращать шкалу без вращения самого маховичка. Выставляем шкалы на ноль и закручиваем винтики. Теперь каждый клик будет поднимать СТП на 2.5 см на 50 метрах. Для стрельбы примерно на 200 метров вам хватит пары кликов.

Denn_S
Спасибо за ответ. Исходил из аналогии пристрелки оптики Тигра в теме https://guns.allzip.org/topic/17/1458066.html
Lexa72rus
Приветствую, парни!
За темой давно престал следить, сейчас по картинкам посмотрел - возможно пропустил, либо не было еще. Есть у кого результаты отстрела на 200м? Больше не надо, меньше видел)
kitaetz
Lexa72rus
Есть у кого результаты отстрела на 200м?

Лежа, упор магазином в землю, десять из десяти в А4. Стрелок я так себе.

Alexander108
Мужчины что лучше для оптики на 08ую : крон на боковую планку или крышка с вивером?
Alexander108
Реплику акога на что лучше?
Alexander108
Да крашки видел на али от 1100 до 1900
Alexander108
А в чем разница? Я на вепрь акм вроде страйковскую пластмассу поставил , цевье и газтрубку, уже пару тыщ наверное стрельнул -как настоящее стоит, без изменений
Gagarin77
Alexander108
А в чем разница? Я на вепрь акм вроде страйковскую пластмассу
Пластик да. А железо очень не советую. Не для этого оно. Аког то 4х тут СТП держать надо хоть как то. Крышка тупо раздолбится. А крон 700 р стоит. Если не выдержит и сменить на получше не жалко.
Gagarin77
Решил провести опыт по установке Сайговой крышки на страйкбольный привод. Выводы:
- страйкбольная крышка длиннее на 5 мм
- окно в страйкбольной смещено вперед на 7 мм
- у страйкбольной другая форма задней части крышки. Обычная идет сначала вверх 8 мм потом под углом, а страйкбольная 3 мм далее под углом (угол скоса другой)
- окно под защелку у страйкбольной 12 на 12 мм у Сайговой 12 на 11 мм
- окно защелки на страйкбольной на 2 мм выше расположено.
материал в 2 раза тоньше на страйкбольной.
sas7777

victor01
Пуля, скорее всего, выпала при подаче.
sas7777
Выложил для инфы, ульяновские ТПЗ косячат и не впервые, вот в 7,62-39 аналогичные косяки несколько недель назад были, тоже несгоревший порох, только пулю из ствола вытаскивали. Нужно какбЭ повнимательнее с ТПЗ ульяновскими быть http://piterhunt.ru/scripts/fo...l=1#post1854286
Tushisvet
victor01
Пуля, скорее всего, выпала при подаче.
У меня тоже были такие мысли, но представить себе подобное мне довольно сложно 😊
victor01
Tushisvet
У меня тоже были такие мысли, но представить себе подобное мне довольно сложно 😊
Еще труднее представить себе пулю, выпавшую без выстрела через ствол. 😊
алекс003
Просто дульцо гилзы деформировалось при подачи из магазина, в итоге недозакрылся затвор, парни передернули затвор, когда вылетал патрон пуля и вылетела из него, скорей всего причина в магазине, идет сильный перекос.
Magnum_357
В Омске, в магазине "Мир Охоты" висит сайга 5,45 с рамочным складным прикладом как у АКС-74, а не с пластиковым как у АК-74м.
Что-то раньше не видел таких и не слышал. Остальное как у "исп.08 ДТК".
sas7777
Дело наконец сдвинулось с мертвой точки, появились первые покупатели сайги 5,45 МК со снимаемым ДТК и сухарем. https://guns.allzip.org/topic/294/1716977.html
кузя
Долго мучали С-5,45.
Уже и продать мысль была 😊
В итоге пристреляли и открытый и коллиматор.
Барнаул оболочка.
Вполне себе оказалась палка-стрелялка 😊

Если найти латунь, да пошаманить с патроном, думаю вполне можно минуту получить. На металле уверенного выстрела не будет.

Tushisvet
алекс003
Просто дульцо гилзы деформировалось при подачи из магазина, в итоге недозакрылся затвор, парни передернули затвор, когда вылетал патрон пуля и вылетела из него, скорей всего причина в магазине, идет сильный перекос.
Сухарь надо ставить. Или менять на новую, благо теперь они есть 😊
Condor412
Дело наконец сдвинулось с мертвой точки, появились первые покупатели сайги 5,45 МК со снимаемым ДТК и сухарем.
Бли-и-и-ин. У меня розовые в середине ноября догорали. Пришлось купить "обычную" 08 Сайгу. Обидно, немного не дотянул. Хотя ДТК как мы знаем в общем и штифтованный нормально снимается, магазины с подогнутым металлическим подавателем так же нормально работают, так что остается невосполнимым только средний прилив.
SiteCoolOff
Камрады, приветствую, с праздниками, прошедшими и наступающими.
Просьба у меня к владельцам 08-ой померить колодку мушки, величины 4-10-10 как на фото колодки МК03
The_Judge
SiteCoolOff
Просьба у меня к владельцам 08-ой померить колодку мушки, величины 4-10-10 как на фото колодки МК03

И Вас с праздником.

4.5-10-13

Poruchik_72
Сегодня был свидетелем того, как на стрельбище один из присутствующих на 200 метров с ОТКРЫТОГО прицела из 5 выстрелов собрал примерно 6-7 см группу (линейки под рукой не было, на глазок). И Сайга и магазины и патроны стоковые, из магазина.
Умеют же люди...
Poruchik_72
Ну, он стрелял по картонке 50х50 см, целил ей под обрез. Вот на ней такую кучку и собрал. Потом он стрелял по IPSC картонке, но т.к. целил ей "чуть ниже центра", то из-за того, что на таком расстоянии точно "привязаться" к точке прицеливания очень тяжело, то там у него кучка сантиметров на 15 расползлась. Но и от такого бы результата я бы не отказался, но пока не умею (((
Кстати, сам я вчера собрал амурскими ФМЖ довольно неплохую для себя кучку на 100 метров с сошек - 59 мм по краям. Да, чуть лучше, чем с Барнаула (там у меня лучшая примерно 8-9 см, обычно 10-12), но 1,5-кратная стоимость амурского патрона не позволяет стрелять им постоянно. СТП относительно Барнаула не сместилась, так что для ответственных выстрелов можно попользовать )))

Alexander108
Кто и как удлинняо приклад? Обычный, не рамочный
Alexander108
Кто и как удлинняо приклад? Обычный, не рамочный.
Stayn
Alexander108
Кто и как удлинняо приклад? Обычный, не рамочный.
У мну удлинняо прямо из магазина досталсо (Сайга 12К исп. 030).
Штатный АК-шный мне коротковао, а этот в самый раз. 😊
Alexander108
руки у всех разной длинны и рост разный видимо тоже от недостатка опыта. Stayn скажите на сколько сантимов 030 удлиннил приклад?
Stayn
Alexander108
Stayn скажите на сколько сантимов 030 удлиннил приклад?
На 2,5 см.
qasd
Может просто с вкладкой поработать 😊
SiteCoolOff
The_Judge
4.5-10-13
Пасиб! 😊

Взял к своей МК03 в православе сестрёнку.

Poruchik_72
Сегодня пострелял с сайожки другими патрончиками 😊
На 100 м вроде так неплохо получилось.

На 200 м справа дырка не моя, калибр не тот )))
Если не брать в расчет явный отрыв, то кучка вполне себе, да даже и с ним - неплохая!

ShtroffRus
на 200м куча понравилась, у меня, правда стоя с рук, на 150 метров еле получается в СD-диск все выстрелы уложить.
qasd
Гонги надо кругленькие,для 100 и 200 и 300 и 400.Тогда сразу увидеть,что аппарат работает,да ещё как!
Моя со стоковыми барнаулом 30 см гонг на 300 -100% попаданий,на 400м в хороших условиях с открытого 60-70%.С 30-кой лёжа.
По бумаге всегда хуже получается,привязаться сложнее.
Горобец
Денис, а по паспорту куча какая?
Poruchik_72
Горобец
по паспорту
91 мм
Amirks
Ребят, а нет пока короткой Сайги в 5,45 (как АК-105)?
Amirks
Скоро это какой временной интервал?
ShtroffRus
Amirks
Скоро это какой временной интервал?

ктож такое знает? Я решил не ждать, возьму к сейчашней 5,45 коротыша-переделку от молот армз в 7,62

js
А зачем она нужна будет, если по пауэр фактор не проходит? Под сиденьем возить?
ShtroffRus
js
А зачем она нужна будет, если по пауэр фактор не проходит? Под сиденьем возить?

длинную 5,45 жалко что ли, а коротыша, да к тому же переделку нет. Хз почему так мыслю.

Amirks
У все свои потребности
js
ShtroffRus
длинную 5,45 жалко что ли, а коротыша, да к тому же переделку нет. Хз почему так мыслю.
Длинные работают уже который месяц в нашем коллективе, всюду ползают
и падают, и ничего с ними не случается, разумеется.

Заместо штатного весла были поставлены телескопы и сложены почти в
минимальное положение, это оказалось универсальным решением, и в броне,
и в куртках, и в футболке. При этом длина карабина сократилась слегка,
примерно как МК03 и выйдет. Но удобство удержания существенно выше.

А под сиденьем самое место ТОЗу-106 с магазином на 5, мелкая дробь и пуля
через 1 заряжены. Это моё мнение. Исходя из веса, компактности и прочего.

ShtroffRus
js
Длинные работают уже который месяц в нашем коллективе, всюду ползают
и падают, и ничего с ними не случается, разумеется.

Заместо штатного весла были поставлены телескопы и сложены почти в
минимальное положение, это оказалось универсальным решением, и в броне,
и в куртках, и в футболке. При этом длина карабина сократилась слегка,
примерно как МК03 и выйдет. Но удобство удержания существенно выше.

А под сиденьем самое место ТОЗу-106 с магазином на 5, мелкая дробь и пуля
через 1 заряжены. Это моё мнение. Исходя из веса, компактности и прочего.

Про надёжность читал, но всё равно не хочется, нехай у изголовья стоит.
Штатный складной приклад лично мне удобен.
Шотган гладкий конечно будет логично под сиденьем возить, чем нарезь.

фсн
Кто-нибудь пробовал на Сайгу прицел от НПЗ ставить, очень близко получилось , модель 1,5-4,5х16-1 на сайте НПЗ идет под Сайгу

ivan2004
доброго дня честному люду. а есть кто там на месте кто может подобрать изделие хорошего качества и приличной кучи? можно здесь можно в личку стукнуть
makar64
купил мечту осенью
куча по паспорту 93
фактически около 250
патроны барнаул, амурск, боевые
результат тот же
однорядный магазин переделаный немного поправил, кучка собралась плотно, но бывает влево отрыв где-то на 20см, не знай вчем прикол на ваши кучки с завистью смотрю
прицелы менял, счас стоит новосиб ПО 4на 24, нормальный удобный
ivan2004
куча по паспорту 93
по техусловиям военприемки для АК 60 мм. а тут в паспотре 93...мнаговато как то.
на 100...с рук с открытого и то 25 см. многовато.
Концерн Калашников
ivan2004
по техусловиям военприемки для АК 60 мм.
Не могли бы вы показать документ, в котором указано это значение?


ivan2004
Не могли бы вы показать документ
поищу, спрошу у заводских. где то видел.
а то взяли за моду брак за изделия выдавать.
Концерн Калашников
ivan2004
поищу, спрошу у заводских. где то видел.
а то взяли за моду брак за изделия выдавать.

Уж пожалуйста, спросите, не сочтите за труд.

А то ОТК не в курсе, военпред не в курсе, конструктора тоже, ведь в таблицах, нормативах, руководствах по эксплуатации, ТУ совершенно другие данные прописаны - но конечно же, на ганзе знают лучше.

Алекс1974
Концерн Калашников
но конечно же, на ганзе знают лучше.
А вы как хотели? Конечно на ганзе лучше знают! 😀
ANTK
Если не ошибаюсь калаш на 100 метрах считают годным, если он попадает в квадрат 100 х100 мм, грубо 3 с хвостиком МОА, четыремя выстрелами. Поэтому в лучшем случае паспортная худшая кучность получается диаметром 100 мм, а если считать по углам квадрата то все 141 мм. Если не прав знающие товарищи - поправьте.
Злой гоблин
поищу, спрошу у заводских. где то видел.
а то взяли за моду брак за изделия выдавать.

Просто кто-то перепутал Ак с СВД 😛

Концерн Калашников
Существует таинственный и засекреченный документ под названием "Наставление по стрелковому делу". В нём описаны требования к кучности стрельбы автомата:
http://www.nastavleniya.ru/AKM/akm8.htm

Заметьте, не "Сайги", а именно автомата Калашникова.

Lexa72rus
Концерн Калашников
Существует таинственный и засекреченный документ под названием "Наставление по стрелковому делу". В нём описаны требования к кучности стрельбы автомата:
Чувствуется влияние ганзы на стиль общения с оппонентом 😀
Концерн Калашников
Без этого не обошлось, десять лет общения здесь оставляют отпечаток.

В заключение хочу сказать - если есть подобные вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь задавать их в личку или в соответствующем разделе. Очень много слухов и проблем появляются из-за недостаточного объёма информации.

ANTK
Так, это что получается, со времен АКМ нормальная заводская кучность АК так и осталась - 150 мм на 100 м. В 21 м то веке, может пора заводу поужать допуск на кучность, нет? Рекламные ролики с завода смотришь, только и разговоров о новых стволах с улучшенной кучностью, а по факту получается так и стоим на нормах 60-х годов прошлого века. Грустненько. Всегда искренне считал что уж в 100х100 мм на сотне калаш попадает стопудово, ан и нет, и не обязан ни фига оказывается. Оказывается осетра не резать, а растягивать надо. Печаль.

Заметьте, не "Сайги", а именно автомата Калашникова.

Т. е. с кучностью Сайги дела обстоят еще хуже. В лист А4 попадает и нормально.

Концерн Калашников
Для "сайги" требования по кучности те же, что и к автомату. Изделия с кучностью более 150 мм (180 для короткого ствола) ОТК не проходят, поэтому говорить что "с кучностью Сайги дела обстоят еще хуже" - совершенно безосновательно. Проще говоря это ложь.

Естественно, большая часть изделий имеет кучность значительно меньше 150 миллиметров. Однако здесь нужно понимать, что всё зависит от условий отстрела, боеприпаса и особенно количества выстрелов в серии.

У SCAR-H требования по кучности - квадрат 60 на 60 миллиметров на дистанции пятидесяти метров. И никого это не смущает, так как все знают, что реальная кучность будет лучше.

Мы работаем над улучшением кучности стрельбы оружия, но и просто хочется чтобы участники форума в своих суждениях опирались на реальные документы, а не на слухи и домыслы.

ANTK
А для МК03 5,45 (к лету вроде обещали, что будет в продаже), норма кучности также будет 180 мм на 100 м?
ANTK
всё зависит от условий отстрела, боеприпаса и особенно количества выстрелов в серии
А вот не надо тогда двойных стандартов. В Наставлении достаточно однозначно все прописано, что,чем и как.
И никого это не смущает, так как все знают, что реальная кучность будет лучше.
Это будет смущать владельца Сайги с кучностью 149/179 мм. Изделие со штампом ОТК - да. Отвечающее требованиям - да. Но вы например хотели бы иметь такую в своем сейфе? Сомневаюсь. Для гражданского полуавтоматического оружия таки хотелось бы ужать норматив кучности хотя бы до 100 мм. Если реальная кучность много лучше 150/180 мм зачем тогда завод для себя любимого вдвое больший допуск от реальной кучности устанавливает?
vinni83
ANTK
Это будет смущать владельца Сайги с кучностью 149/179 мм. Изделие со штампом ОТК - да. Отвечающее требованиям - да. Но вы например хотели бы иметь такую в своем сейфе? Сомневаюсь. Для гражданского полуавтоматического оружия таки хотелось бы ужать норматив кучности хотя бы до 100 мм. Если реальная кучность много лучше 150/180 мм зачем тогда завод для себя любимого вдвое больший допуск от реальной кучности устанавливает?

Эээ, интересно Вы вопрос ставите...

Во первых, не будете ли Вы столь любезны расшифровать термин "гражданское полуавтоматическое оружие" это че ж за зверь такой необныкновенный ? 😀
Вообще любая Сайга это дешёвое массовое охотничье оружие (даже Сайга 9 - хотя ее назначение в РЭ прописано несколько иначе 😊) под самый дешевый патрон. И вот исходя из этого кучность более 100 уже не представляется чем то сверх естественным.

А во вторых, кто Вас заставляет покупать именно 149-? Ищите в магазинах полно образцов с более красивыми циферками... И уважаемый Ижмаш прав, кучность зависит от массы факторов - в условиях массового производства реальную кучность оценивать очень дорого.

Стволы то как раз у Сайги как правило хороши, вопросы скорее к общему качеству производства и сборки, например той же Сайги-9 у которой пользователи отмечают, что после опред. настрела отваливается крюк взвода, не у всех конечно экземпляров - но у многих. Или легендарные геометрический уродства Сайги 030...
Вот это да, вот это позор для завода Ижмаш.

ANTK
А что вас в термине смущает. Сайга и есть гражданский полуавтоматический карабин. Ну если хотите, то самозарядный по паспорту. Суть от этого в плоскости кучности как меняется? Боевое автоматическое оружие берет плотностью огня в сторону цели, и по этому кучность для него отнюдь не самый решаюший фактор. Мишени представляют собой размер грудной а то и ростовой. Для гражданской самозарядки типа Сайги кучность хотелось бы как можно меньшую в разумных пределах, т. к. в мишень не садишь полрожка, а стреляешь вдумчиво - по разу. И этим по разу хочется не только в 3х литровые банки на сотке попадать, а в литровые, а лучше (ну можно помечтаю чуть чуть) в банку из под пива например. Поэтому мерки Наставления, на которые сылается КК, ну на современный то лад как то широковаты через чур что ли. Армейцы же пусть сами для себя с кучностью решают.
кто Вас заставляет покупать именно 149-?
А у меня тогда встречный вопрос, зачем заводу делать то, что никто в здравом уме никогда не купит. Не проще ли сразу ужесточить норму кучности и отбор для гражданского рынка делать еще на заводе, не?
Да и потом, не всегда есть возможность пощупать ствол перед покупкой. Пришлют тебе спецсвязью этакое вот 149 мм чудо и что с ним дальше делать? Ни обменять, ни продать за вменяемые деньги уже невозможно, зато у завода совесть чиста - все в пределах нормы.
Саныч59
ANTK
А что вас в термине смущает. Сайга и есть гражданский полуавтоматический карабин. Ну если хотите, то самозарядный по паспорту. Суть от этого в плоскости кучности как меняется? Боевое автоматическое оружие берет плотностью огня в сторону цели, и по этому кучность для него отнюдь не самый решаюший фактор. Мишени представляют собой размер грудной а то и ростовой. Для гражданской самозарядки типа Сайги кучность хотелось бы как можно меньшую в разумных пределах, т. к. в мишень не садишь полрожка, а стреляешь вдумчиво - по разу. И этим по разу хочется не только в 3х литровые банки на сотке попадать, а в литровые, а лучше (ну можно помечтаю чуть чуть) в банку из под пива например. Поэтому мерки Наставления, на которые сылается КК, ну на современный то лад как то широковаты через чур что ли. Армейцы же пусть сами для себя с кучностью решают.
сайга это штурмовая винтовка, не доступная для гражданского оборота во многих странах и некоторых штатах Америки. Гражданская она в России по причине нашего законодательства. Что бы попадать в цель одним выстрелом есть другое оружие.
kitaetz
ANTK
А у меня тогда встречный вопрос, зачем заводу делать то, что никто в здравом уме никогда не купит

Думаю это не Ваши проблемы. У нас демократия: хошь - бери, не нравится - зайдите на недельке.
Все владельцы с кем я общался(в том числе и я, хотя не профи далеко) - пришли к выводу, что цифры отстрела в паспорте взяты с потолка. Из имеющихся саёг "выжимаются" меньшие цифры. Ну это для тех кому ехать! А кому шашечки, да - нужны циферки, приливы, "шобнепоцарапананиразу".

ivan2004
Изделия с кучностью более 150 мм
да. признаю облажался. аз на проектирвоание АК было 5 см.
и первые АК стреляли 4-5 см. потом завод начал гнать брак и это медленно узаканивать под различными редлогами.
Вал АК 47 60-х годов дал 6 см. на 100м. обычным барнаулом.
Это ТЗ на праектирование АR было 2 минуты.
на заводе просили меня не путать то что могут и то что в серии.
зато надежен. и стоит недорога

при 15 см. (10х10=14.,4 диаганаль =15см.)
выходит на 400 1/2. прилетает куда нада - скарастрельность наше все

да СВД - 3 см. 100м. штатная - что деражал в руках была 1,2 см. по паспарту по факту 1 см.

АR - 6 см. на 100 - худшее что есть.

да думал брак...а тут брак узаконен. грустно.

ivan2004
сайга это штурмовая винтовка,
искренне посмеялся. или вы со швейцарским штурмгевером попутали...
там другой штурм.
ivan2004
Из имеющихся саёг "выжимаются" меньшие цифры.
да на самом деле реальная куча на 20-30% меньше паспорта но там станок и вал патрон тут не знаю. но куча меньше. но всяко 100 мм это пазор для полуавтомата.
есть ПА на базе AR дают кучу меньше 0,5 моа и это полуавтомат
а тут пальцы гнут что узаконили брак.
medved 73
Алекс1974
А вы как хотели? Конечно на ганзе лучше знают! 😀

Ты про штурм заводоукреплений уже писал???! 😊

Gagarin77
ivan2004
да на самом деле реальная куча на 20-30% меньше паспорта но там станок и вал патрон тут не знаю. но куча меньше. но всяко 100 мм это пазор для полуавтомата.
Да бред это всё. Накуа больше? Что бы ты на стрельбище со станка собирал кучи? А страна за это платила?
Одиночными в армии не стреляют. Ну и какие кучи тут нужны?
Солдаты все стреляют хуже точности АК. А если стреляют хорошо то им дают СВД.
Амеры кичатся своей точностью на раскаченных винтовках AR стоимостью с вооружение нашего взвода. Только вот когда и по тебе мишени стреляют точность стрелка куда то испаряется.
Саныч59
ivan2004
искренне посмеялся. или вы со швейцарским штурмгевером попутали...
там другой штурм.

вы бы над собой посмеялись.
Штурмовая винтовка по определению это карабин под промежуточный патрон обладающая высокой плотностью огня. И сайга под него полностью подходит.

Gagarin77
Саныч59
И сайга под него полностью подходит.
Ну с ограничением на огражданивание. АК-74 полностью подходит. Сайга - кастрированное штурмовое оружие.
ivan2004
Солдаты все стреляют хуже точности АК

а вам не хочется в руках держать хорошее оружие ?
и не иметь повода для этого обсждения.

у меня к АК нет нареканий.
друзьям находили с кучей 3,5-4 см.
стреляют они (и я то же) кончено отвратительно. но . это они (и я). а не АК.

vinni83
ANTK
Суть от этого в плоскости кучности как меняется?

Именно в той специфике которую Вы начали развивать в след. абзаце. В том то и дело что Сайга не предназначена для такой вот "вдумчивой стрельбы" для этого есть Тигр или Ар-15 ...
Сайга же - это как раз дешёвый карабин для охоты и экстренных ситуаций. А требовать от него чего то большего не стоит.

А у меня тогда встречный вопрос, зачем заводу делать то, что никто в здравом уме никогда не купит. Не проще ли сразу ужесточить норму кучности и отбор для гражданского рынка делать еще на заводе, не?

Почему Вы считаете, что этого никто не купит ? 😊 Смысл отстрела на заводе не в том чтобы выявить реальную кучность оружия, а в том чтобы гарантировать покупателю - друг какое бы гавно ты в этот ствол не зарядил в лося со ста метров ты попадешь точно. Я конечно утрирую.
Стоит подобрать боеприпас к конкретному стволу и паспортные 140 мм. обычно превращаются в приемлемые 80... И это нормально 😛.

А что касается отбора - без проблем, есть Максим Ивушкин ака Смоллет, есть фирма Армс (я так понимаю бывший Легион) они отбирают стволы для желающих - какая проблема то ?
Они гарантируют Вам при дистанционной покупке приемлемую кучность - причем выясненную не валовым методом, а хорошим стрелком с хорошим патроном т.е ту которая действительно отражает возможности конкретного экземпляра.

ivan2004
80... И это нормально ? знако вопроса поставлен мной.
"вдумчивой стрельбы" - Тигр или Ар-15 ...
веселые Вы здесья.
для вдумчивой стрельбы есть совсем другие изделия.
с кучей 0,5 см на 100м....(только слышал)
ANTK
Из имеющихся саёг "выжимаются" меньшие цифры. Ну это для тех кому ехать!
А ну да, т.е. есть этакая группа посвященных,"кому ехать", обладающих тайным знанием, которая из отстоя и шлака выпускаемого заводом (150 мм это же норма - все помнят) тем же отстойным валовым патроном вдруг показывает кучность минимум в 2 раза лучшую паспортной. Чета концы с концами не сходятся, не находите? То ли оружие не настолько плохое, как утверждает завод, то ли чары посвященных пипец как сильны. И какой вариант более вероятен?
Просто завод не хочет выполнять свои гарантийные обязательства, т. к. уменьши он официальную паспортную кучность хотя бы до 100 мм (а это если форум наш почитать - легко собираемая кучность Саежки), их бы стали доставать рекламациями, на законных заметьте основаниях. Оно им это надо?
Конечно проще вместо того чтобы себе поднять планку качества (уже достигнутого практически, раз все кучнее кучного направо и налево стреляют), оставить себе двойной коридор чтобы покупатели лишний раз не доставали и ОТК по пустякам не напрягалось.
kitaetz
ANTK
То ли оружие не настолько плохое, как утверждает завод,

Абсолютно правы!

ANTK
И какой вариант более вероятен?

Этот:

ANTK
Конечно проще вместо того чтобы себе поднять планку качества (уже достигнутого практически, раз все кучнее кучного направо и налево стреляют), оставить себе двойной коридор чтобы покупатели лишний раз не доставали и ОТК по пустякам не напрягалось.

ОТК напрягайте производителям со стоимостью единицы оружия как две Сайги и выше.

kitaetz
А кстати, АНТК, где завод утверждает, что оружие плохое? Ссыль можно? Или так бла-бла?
ANTK
Почему Вы считаете, что этого никто не купит ?
Потому что по ормагам все гоняются за наименьшей паспортной кучей, что логично, сами же говорите раз уж говнопатроном с кривого заводского станка по паспорту куча лучше, то уж подобранным то полминуты настрелять - вообще как нечего делать.
Нет никакой гарантии что и с подобранным патроном паспортная куча ужмется до приемлемых размеров. И что тогда? Надо было смотреть что покупаешь - так что ли? Так завод честно и написал кучность 149 мм - к пуговицам какие претензии могут быть? И чего тогда будут стоить рассуждения о том что патрон де валовый, Сайга тоже валовая. Покупателю легче от этого будет, что у него теперь в сейфе аппарат из которого только по бочкам можно стрелять (утрирую конечно).
Одним словом идея 100 мм кучности в паспорте с завода и дальнейшая борьба за 60-80 мм с подбором патронов и прочего мне нравится гораздо больше нынешних 150. Вот и все.
ANTK
где завод утверждает, что оружие плохое?
Если вас устраивает озвученная КК в посте #1111 нормативная кучность современного самозарядного карабина в 150/180 мм, тогда все в порядке.
Саныч59
Gagarin77
Ну с ограничением на огражданивание. АК-74 полностью подходит. Сайга - кастрированное штурмовое оружие.
с чего это?
ANTK
в лося со ста метров ты попадешь точно
Это с 5,45 то. Жалко же лосика калечить. Очередями же Сайга не струляет. КМК для 5,45 цели на охоте помельче должны быть, а там с кучей в 150 мм можно и не попасть куда хочется. Как ни крути калибр то для двуногих целей изначально.
vinni83
сами же говорите раз уж говнопатроном с кривого заводского станка по паспорту куча лучше, то уж подобранным то полминуты настрелять - вообще как нечего делать.

Я такого не говорил... Вы игнорируете то что я пытаюсь до Вас донести, вместо этого приписывая мне свои умозаключения. 😊 Я в таком диалоге дальнейшего смысла не вижу.

Нет никакой гарантии что и с подобранным патроном паспортная куча ужмется до приемлемых размеров. И что тогда?

Честно ? 😊
Если человек купит себе Сайгу, подберет патрон, оптику, настроит спуск и научиться выжимать из нее максимум ее точности - ему такие детские вопросы перестанут приходить сами собой.
Он не будет гоняться по магазинам за Сайгой МК-03 с кучей "до 50 мм." или вешать глубокомысленные (как ему кажется) сопли про 0,5 МОА. 😛


ANTK
Про полминуты шутил. Уж никак не думал, что это будет воспринято серьезно. Или полминутные Сайги МК таки есть в природе?
Вот мы интересные люди, всегда надеемся, что будет лучше. Да в паспорте (а то документ между прочим, как говорил один персонаж) написана большая кучность, но ничего патрон подберем, оптики наставим, спуск подпилим - авось и станет помельче. А если там брак, газовой камерой например ствол так пережали, что он бедный просто физически лучше паспорта стрелять уже не может. Что тогда? С юридической то точки зрения все в порядке. А с житейской?
И вообще, послушать пишущих тут на форуме, так у каждого сайга на сотне в 3 минуты легко укладывается. Так что плохого в том чтобы узаконить вроде сложившееся статус кво. Хочу официальные хотя бы 100 мм кучности в паспорт Сайги МК прямо с завода. В чем тут криминал, не пойму.
Почему этого не будет, уже писал выше.
medved 73
опять сайга для снайпинга
ANTK
Какого снайпинга? Три, четыре патрона в 100х100 - это уже снайпинг? Да в объявлениях о продаже через одного народ пишет про кучность 60-70 мм, еще и для МК03.
Вот например https://guns.allzip.org/topic/241/1777672.html
О чем вы?
kitaetz
vinni83
Если человек купит себе Сайгу, подберет патрон, оптику, настроит спуск и научиться выжимать из нее максимум ее точности - ему такие детские вопросы перестанут приходить сами собой.

Для него(АНТК) - ЭТО ТАЙНОЕ ОБЩЕСТВО.

ANTK
Хочу официальные хотя бы 100 мм кучности в паспорт Сайги МК прямо с завода.

Хотите на здоровье.

kitaetz
ANTK
Если вас устраивает озвученная КК в посте #1111 нормативная кучность современного самозарядного карабина в 150/180 мм, тогда все в порядке.

Там нет ничего, про плохое оружие.

medved 73
опять сайга для снайпинга

+100500!

ANTK
Да хочу, у меня гладкая Сайга 20К на 60 м 100х100 легко собирает, что мне кучей у нарезной в 150 мм восхищаться что ли? Мне смешно, вас устраивает. На этом предлагаю и закончить.
Да и кстати, это конечно для вас снайперов видимо откровение, но на 100 м прекрасно стреляется без какой либо оптики. Хотя если она вам кучу в двое ужимает, то на здоровье. Всем добра и метких выстрелов.
medved 73
Вы ещё расскажите тут что пачку из под сигарет на ста метрах с открытого прицелацела разглядите!!! 😊 😊 😊
Gagarin77
Чего ныть как баба. Хочешь кучность купи рем болтовик. Хочешь па купи тигр. Я не хочу 2-3 цены за ствол платить что бы какой то умник бумагу с него портил особокучно. Мне 150 за 20к хватает. Если гавно то представь не гавно за эту же сумму. Сайга это огражданка военного ствола с которого стреляют не в тире. Приемлемая кучность за минимальные деньги. Технологичность высочайшая.
ANTK
Не курю, поэтому пачка - не знакомый мне тип мишени. Пристреливаюсь по самодельной такого вот вида. На 60 м все прекрасно видно. Пристрелочная галерея у нас короткая - длиной только 60 м.

Крайний раз пристреливал коллиматор. 3и нижние дырки - с механики.
На сто метров думаю квадрат надо делать 180 на 180 мм, - как раз в размер мушки будет.
А по пресловутой пачке сигарет, вы же прекрасно понимаете что попасть в пачку 4 ре раза, и собрать кучу из 4х выстрелов размером с пачку - это две принципиально разных задачи. Для второй оптики не надо, нужна правильная пристрелочная мишень. Мы же тут за кучность копья ломаем.
kitaetz
ANTK
На сто метров думаю квадрат надо делать 180 на 180 мм, - как раз в размер мушки будет.

Сдается мне, что мушки на нарезной и гладкой Сайгах одного диаметра. Со всеми вытекающими....

ANTK
Для гладкой Сайги если прицельные тип АК - одного, если охот вариант - то нет. И что? И что там вытекает из одного диаметра мушек?

То Gagarin77
Уважаемый, вы бы тон изложения своих мыслей поменяли. Он мягко говоря не вежливый.

Мне 150 за 20к хватает.
Рад за вас.

Gagarin77
Ну может так дойдет уважаемый. Вы своей упертой настойчивостью несколько напрягли. По другому у нас не вышло.
Не надо называть браком, то что им не является.
Не надо называть сайгу гавном.
Не нравится купи другое.
Сайга дешовое оружие, а не кучное. Для кучности есть другие стволы.
Тем более появились стволы после постобработки с повышенной кучность. Дороже. Но если хочешь доплати.
ivan2004
Уточнил у спортсменов...
ТЗ на проектирвоание АК было 5 см. в 43 году...
и первые АК стреляли 5-6 см. (слабая кучность была)
потом завод начал гнать брак и это медленно узаконивать под различными предлогами. и докатились до 15 см. на ак74...

Валовый АК 47 60-х годов дал 6 см. на 100м.
обычным барнаулом - вчера...
(неплохая отечественная оптика и фрезерованная коробка присутствовали)

так что придерживаюсь старой позиции 15см/100м куча - узаконенный брак.

Сайга или АК 74 очень хорошее и удачное изделие - спору нет

- но заводу бы совесть поиметь и вернуть былое качество.
вот я к чему.

Poruchik_72
ivan2004
Уточнил у спортсменов...
Еще у бабок на скамейке у подъезда надо уточнить, они поболе обо всем осведомлены 😊
kitaetz
ivan2004
фрезерованная коробка присутствовали

Дешевле АРка будет. С нужной кучей....

Концерн Калашников
ivan2004
Уточнил у спортсменов...
ТЗ на проектирвоание АК было 5 см. в 43 году...
и первые АК стреляли 5-6 см. (слабая кучность была)
потом завод начал гнать брак и это медленно узаконивать под различными предлогами. и докатились до 15 см. на ак74...

Валовый АК 47 60-х годов дал 6 см. на 100м.
обычным барнаулом - вчера...
(неплохая отечественная оптика и фрезерованная коробка присутствовали)

так что придерживаюсь старой позиции 15см/100м куча - узаконенный брак.

Сайга или АК 74 очень хорошее и удачное изделие - спору нет

- но заводу бы совесть поиметь и вернуть былое качество.
вот я к чему.

Очень интересно, учитывая что тот автомат, который вы называете "АК-47" в шестидесятых не производился.

Но ещё интереснее, что сейчас, когда на руках у людей достаточно ВПО, люди продолжают распространять мифы о том, что "вот в наше время были АК так АК, а сейчас...".

Кучность АК является прямым последствием советской системы огневой подготовки. Улучшить кучность АК можно, но очень сложно этого добиться при массовом производстве.
Будут новые модели на базе АК, можно будет ожидать лучшей кучности. Но вот критиковать классические модели АК за низкую кучность - всё равно что критиковать внедорожник за медленный разгон и низкую скорость прохождения поворотов.

Trailblazer
kitaetz
Сдается мне, что мушки на нарезной и гладкой Сайгах одного диаметра. Со всеми вытекающими....
Не факт. На моей Сайге-12К мушка примерно на треть толще, чем на моей Сайге-МК. Прицельные автоматные у обоих.
vinni83
Trailblazer
Не факт. На моей Сайге-12К мушка примерно на треть толще, чем на моей Сайге-МК. Прицельные автоматные у обоих.

Что на 12К030 что на МК-03/Мк.223 ровно 2 мм. А вот у охот Сайги 410 - 3мм.

Саныч59
Poruchik_72
Еще у бабок на скамейке у подъезда надо уточнить, они поболе обо всем осведомлены 😊

да нет. лучше в очереди в ЛРО, там такие эксперты и снайпера встречаются

ANTK
Ребята, давайте без горячки. Постов на ганзе не читают, поэтому попробую еще раз сформулировать мысль которая была в самом начале.
По отзывам на форуме половина владельцев Саег МК что коротких, что длинных стреляет 2 минуты (ну чуть больше) на сотке, если верить остальной половине - то они не выходят из трех. Не верить людям оснований нет. Так? Т.е. по факту валовая Сайга спокойно может выдать кучность 100 мм на сотне. Так?
Мысль о том чтобы, ужесточить требования к кучности изделий предназначенных для гражданского рынка хотя бы до 100 мм мне показалась здравой. Раз факт имеет место быть, чёбы фактическую кучность не узаконить в паспорте на изделие. Почему завод руководствуется нормами середины прошлого века как раз понятно. Почему идея не поддерживается уважаемыми форумчанами - нет. По заводу тоже кстати не понятно. Затрат минимум, надо потратится только на чуть более дорогой патрон и сделать запись в паспорте о типе примененного при контрольно отстреле патрона, и все, зато официальная кучность сразу выросла бы в 1,5 раза. В свое время за такие подвиги государственные премии давали. Армейский же норматив не трогаю, устраивает РА кучность 150 мм - их дело, но для гражданки - почему нет то?
Однако, раз никому это не надо, тему можно закрывать. Хоть и дико с какой стороны не посмотри, но видимо паспортные 150 мм на сотне форева. Сайгу гавном никогда не называл. Сам жду выхода МК 03 в 5,45. И очень надеюсь, что мне не достанется изделие с паспортно-фактической кучностью в 180 мм.

По мушкам: АК, АКМ - 2 мм, АК 74, сотая серия - 1,9 мм, тоньше должна быть у РПК 74, а самая тонкая по логике у - АКСУ. По двум последним, если знающие товарищи подскажут толщины, буду признателен. Сам хочу свою 2 мм на Сайге 20 поменять на что нибудь потоньше.

По стоимости: боюсь ценик на обновленную сайгу вырастет тупо из за спроса. Кто то уже озвучивал стоимость обновленного варианта МК 5,45 в 30 или 34 тысячи, той что с приливами и сухарем уже в штате. Т. е. вообще ничего по сути не меняя в прототипе завод уже накидывает в цену червончик.

Lexa72rus
ANTK
Затрат минимум, надо потратится только на чуть более дорогой патрон и сделать запись в паспорте о типе примененного при контрольно отстреле патрона, и все, зато официальная кучность сразу выросла бы в 1,5 раза.
ANTK
По отзывам на форуме половина владельцев Саег МК что коротких, что длинных стреляет 2 минуты (ну чуть больше) на сотке, если верить остальной половине - то они не выходят из трех. Не верить людям оснований нет. Так? Т.е. по факту валовая Сайга спокойно может выдать кучность 100 мм на сотне. Так?
Вам шашечки или ехать?
ANTK
Почему завод руководствуется нормами середины прошлого века как раз понятно. Почему идея не поддерживается уважаемыми форумчанами - нет.
А что дают красивые цифры в паспорте карабина?
Напротив, форумчане кмк были бы обеими руками за, если бы сайга стреляла в два раза кучнее на стрельбище, а не по красивой записи в паспорте, но в сказки сейчас мало кто верит...
ANTK
А что дают красивые цифры в паспорте карабина?
Сейчас только то, что по словам КК их ОТК не пропускает в продажу изделия с кучностью больше 150 мм. Т.е. хуже 150 мм куча в любом случае не будет, не должна во всяком случае. Ужмется ли она после использования патронов отличных от заводских, применения заклинаний, танцев с бубном - все это уже не головняк завода. Покупатель приобретает изделие характеристики которого черным по белому указаны в паспорте на изделие. Бубен не помог, сам виноват видел, что покупаешь. Заводу однозначно предъявить нечего.
Если бы ужались в собственных требованиях, то не пропускали ли бы изделия с кучностью более скажем 100 мм. Ничего плохого в этом не вижу. Со стороны потребителя во всяком случае.
Завод будет до последнего стоять на 150 мм, кого то эта кучность устраивает, короче принимаем как незыблемый факт паспортную кучность стандартной Сайги 150/180 мм на 100 м на ближайщие цать лет. Все, тема с паспортной кучность считаю закрыта.

По мушкам, кто в курсе, подскажите пожалуйста.

Концерн Калашников
ANTK
По стоимости: боюсь ценик на обновленную сайгу вырастет тупо из за спроса. Кто то уже озвучивал стоимость обновленного варианта МК 5,45 в 30 или 34 тысячи, той что с приливами и сухарем уже в штате. Т. е. вообще ничего по сути не меняя в прототипе завод уже накидывает в цену червончик.
Очень бы хотелось найти этого "озвучивавшего". Цена официальная озвучивалась много раз. Новая сайга в фирменном магазине в Москве стоила 25 790 рублей.
Естественно, в зависимости от региона цена может меняться, но это уже целиком и полностью решение местных дилеров.
recyclable
в фирменном магазине в Москве
Есть прям фирменный магазин "Концерн Калашников" в столице? Подскажите пожалуйста, где он. Или речь просто про официальных дистрибьютеров?
ANTK
Ну вот отпускная цена уже известна. Это хорошо.
МК03 5,45 будет в этом году? Что то даже в заводском разделе тема пропала.
Gagarin77
Не не так. КК говорил, что этот вопрос будет ясен после утверждения планов на 2016 год. А конкретные сроки выходы обьявляются при выходе партии за ворота завода. В планах на 2016 год 03 5.45 есть. КК об этом заявил (если ошибаюсь пусть КК поправит) . Теперь до 31 декабря сидим и ждем когда партия выйдет за ворота. Крики и вопросы эти сроки не приблизят и на час.
Саныч59
Объясните мне зачем нужна сайга мк03 в калибре 233 и тем более 5.45? у них дульная энергия ниже плинтуса
ivan2004
Улучшить кучность АК можно, но очень сложно этого добиться при массовом производстве давайте с терминологией все-таки начнем. при массово гонят брака. а производство оно серийное ...чествуете разницу. а поднять кучу при производстве - нет проблем. есть проблемы когда гонят вал.
сначала написал сове мнение а потом решил его удалит ведь если честно - технические специалисты (честь им и хвала) знают, что надо во 100 крат лучше.
ivan2004
калибре 233 и тем более 5.45
это так на птичку только это вообще не охот патрон. дальше думайте сами зачем - спорт только
Саныч59
это вам похоже до спорта как до Китая раком. сайга обрубок в 223 не проходит даже в минор. в 5.45 с большой вероятность тоже не поройдет.
и со зрением у вас плхоже плохо, написал же сайга МК03
ANTK
Объясните мне зачем нужна сайга мк03 в калибре 233 и тем более 5.45?
Кроме того, что она влезет в любимый рюкзак, с которым ежу на стрельбище, других более менее рациональных причин для этого совершенно иррационального желания для себя не нашел. А так да:
Объемы хранимые боекомплекта меньше.
Отдача меньше.
Грязи меньше.
Вспышка меньше.
В МК-03 его не будет
Поточнее можно, кого не будет? МК03 в 5,45 или 5,56. Так 03 выпускается в 7,62 и 5,56. О чем речь то?
Gagarin77
ANTK
Так 03 выпускается в 5,56.
Хм прикольно я думал таких нет. Ни разу не встречал.
ANTK
Тьфу ты блин. Ну вы батенька даете. Сто лет уж как. А то я уже грешным делом решил, что все, накрылась медным тазом мечта идиота о коротышке в 5,45.
http://kalashnikovconcern.ru/k...aiga-mk-03.html
Саныч59
ANTK
Кроме того, что она влезет в любимый рюкзак, с которым ежу на стрельбище,
разница между коротышом со свистком и сайгой и калашматом со стволом 415 без ДТК всего 6-7 см. Это не критично, торчащую из рюкзака пипку можно прикрыть чем нибудь.
На нарезные стрельбища, стрелки как правило ездят на автомобилях и в габаритах абсолютно не ограниченны.
Gagarin77
Саныч59
Это не критично, торчащую из рюкзака пипку можно прикрыть чем нибудь.На нарезные стрельбища, стрелки как правило ездят на автомобилях и в габаритах абсолютно не ограниченны.
Мне критично. Хоть я и на авто. А вот лишнии 5 см на 100 метров мне не критично. Поэтому дульник скручиваю и в обычный, гражданский рюкзак засовываю. И пакетом выстучающий ствол прикрывать, а потом проверять, что он не открылся и не порвался от контакта с чем либо, это не по мне. Так же как и с ружейными чехлами таскаться по двору, соседи сейчас все нервные. Начинают дергаться.
Саныч59
Gagarin77
Мне критично. Хоть я и на авто. А вот лишнии 5 см на 100 метров мне не критично. Поэтому дульник скручиваю и в обычный, гражданский рюкзак засовываю. И пакетом выстучающий ствол прикрывать, а потом проверять, что он не открылся и не порвался от контакта с чем либо, это не по мне. Так же как и с ружейными чехлами таскаться по двору, соседи сейчас все нервные. Начинают дергаться.
я такие сказки уже в 10й раз слышу. в теме о сайге обрубке в 308 калибре еще и не такое насочиняли. Вам самому не смешно? Паранойей попахивает.
у меня во дворе 3 дома буквой П, 180 квартир и когда я прусь к машине с двумя или тремя чехлами и рюкзаком всем глубоко наплевать.
Gagarin77
Я тоже много сказок слышу. И что людям прям 100 грам веса критично, и что самое главное в патроне это что бы он разрывал с первого выстрела и что в голову дуплетами бить надо. Но молчу обычно пока такие сказки не начинают агрессивно навязывать другим.
Раз человек сказал что ему для бумаги хватает этой энергетики, то что вы ему пытаетесь доказать что он должен с длинным стволом ходить потому что ко у то энергетики не хватает. Да честно глворя положить на кого то. Или что человек за автоматную коробку готов 2 цены выложить... Да я даже не знаю чем гражданская отличается от военной, но буду за него рад. Он хотел и достал. Не надо ему доказывать, что стреляет этот ствол так же или что это нехрена не кретично. ЕМу КРИТИЧНО.
Заметте. Я говорю что есть люди или я кому это критично, а вы говорите что НИКОМУ это не критично. Не надо свое личное мнение подменять общим. Спрос на 03 достаточно велик. Тут вам об стену разбиться но это ничего не изменит.
Саныч59
Gagarin77
Раз человек сказал что ему для бумаги хватает этой энергетики,
Для какой бумаги то? в чем смысл стрельбы из сайги по бумаге? любой не задроченный калашмат попадает в лист АК на 100 метрах. это не проблема. а вот на листе иногда вырисовывается 10-15 см куча, что уже не интересно.
А еще есть такое понятие как твист. на коротких стволах он обычно больше. на всех сайгах он одинаков, то есть пуля которая мало того, что не до конца разгоняется , еще и меньше закручивается и табилизируется. ранее говорилось, что если для нормальной сайги порог 150 мм , то для укорота 180.
Саныч59
Gagarin77
Или что человек за автоматную коробку готов 2 цены выложить... Да я даже не знаю чем гражданская отличается от военной, но буду за него рад. Он хотел и достал. Не надо ему доказывать, что стреляет этот ствол так же или что это нехрена не кретично. ЕМу КРИТИЧНО.
некоторые в свое время за это до 100 000 рублей (3300 уе) выкладывали, а потом на всех прилавках появились ВПО136 за 11500(350 уе). Потом комуто было смешно, а кому то очень грустно.
Gagarin77
Спрос на 03 достаточно велик.
В России много чего покупают и сайгу 410 по цене нормальных ружей, и гандонострелы по цене импортных пистолетов. Со временем это пройдет.
Gagarin77
Саныч59
Для какой бумаги то? в чем смысл стрельбы из сайги по бумаге?
Да собственно то, для чего АК и создавался. Только мне интересны близкие дистанции.
Саныч59
Gagarin77
Только мне интересны близкие дистанции.
для этого есть попперы , свингеры, гонги и стандартные мишени айпиэс с альфой и беттой, при чем тут бумага?
Gagarin77
Только каким боком это к 5.45 относится?
я говорил конкретно о сайге мк03 в калибре 223 и 5.45
Gagarin77
Саныч59
для этого есть попперы , свингеры, гонги и стандартные мишени айпиэс с альфой и беттой, при чем тут бумага?
Ну и где по этому стрелять в Москве из нарезняка? Ни один тир не даст поставить у себя эту трихотомию. А стрельбищь таких размеров не располагаем. От гонгов в тире прилетает обратка. А по своему мы стреляет внутри ТТК, а не на полигоне в 100 км от города. Ради этого я готов бумагу потерпеть. Мне не критично.

Саныч59
я говорил конкретно о сайге мк03 в калибре 223 и 5.45
Разница не критична и там не сильно много и там чуть чуть поменьше. Этот патрон изначально делался на подранков а не на уничтожение с 1 выстрела. Ну и зачем его вытягивать в гиперубиваемый. 308 возьми и не ..би людям мозг.

ANTK
не критично, торчащую из рюкзака пипку можно прикрыть чем нибудь
Зачем делать то, что можно не делать.
По энергетике. Думается что до 200 м все, что падает от выстрела МК, упадет и от попадания из МК03. Вряд ли разумно выбранный целью объект животного мира почувствует разницу в 10-15% в энергетике выстрела. Громкость выстрела наверняка сопостовимая. Кучность правильным патроном не должна сильно различаться. Ну и в чем тогда смысл тоскания везде и всюду дополнительных 10 см железа в виде более длинного ствола. Кроме того, коротыш разворотливее. Не пипец как конечно, но разница чувствуется. Так что МК03 вполне себе имеет право на жизнь, и владельцев ее понять достаточно легко.
Саныч59
Gagarin77
Ну и где по этому стрелять в Москве из нарезняка? Ни один тир не даст поставить у себя эту трихотомию.
что за херню вы несете? Москва самый стреляющий город России , любые виды тренировок из любого вида оружия! У вас под боком крупнейший в России стрелковый комплекс!

https://guns.allzip.org/topic/78/1487689.html

Gagarin77
Разница не критична и там не сильно много и там чуть чуть поменьше.
может хватит уже людей смешить?
Попробуйте пострелять по гонгам на 200 и 300 из обрубка и хотя бы ствола 415 мм, а потом уже делайте заявления.
Gagarin77
Этот патрон изначально делался на подранков а не на уничтожение с 1 выстрела.
изначально в 223м калибре применяли стволы в районе 500 мм, а не 330 как на мк03.
ANTK
По энергетике. Думается что до 200 м все, что падает от выстрела МК, упадет и от попадания из МК03. Вряд ли разумно выбранный целью объект животного мира почувствует разницу в 10-15% в энергетике выстрела.
вы бы перед тем ка теоретизировать, хотя бы теорию на этом форуме почитали, все давно расписано, сайга разница в 223 калибре между стволами 320 и 500, 300 дж или снижение энергетики на 20%. Но нужно быть сильно альтернативно одаренным, что бы переться на охоту сайгой МК03.

ANTK
Кучность правильным патроном не должна сильно различаться.
Каким правильным? порноулом?
И к трем сотням метров возможно появление утюгов.
ANTK
Ну и в чем тогда смысл тоскания везде и всюду дополнительных 10 см железа в виде более длинного ствола.
где лично вы это таскаете? Лично мне монописуально, что закидывать в машину и везти на стрельбище.
ANTK
Громкость выстрела наверняка сопостовимая.
то есть вы наверняка из обрубка не стреляли?
ANTK
Так что МК03 вполне себе имеет право на жизнь
в калибре 7.62х39
ANTK
и владельцев ее понять достаточно легко.
еще ни один нормально не объяснил зачем она нужна, все басни да сказки про рюкзаки и соседей сочиняют

Gagarin77
Саныч59
что за херню вы несете? Москва самый стреляющий город России , любые виды тренировок из любого вида оружия! У вас под боком крупнейший в России стрелковый комплекс!
И это вы мои слова называете херней? Найдите где с карабином можно побегать и пострелять не в одну мишень ....
Саныч59
Попробуйте пострелять по гонгам на 200 и 300 из обрубка и хотя бы ствола 415 мм, а потом уже делайте заявления.
Стрелял. Всё гавно. Понравился только пулемет.

Саныч59
то есть вы наверняка из обрубка не стреляли?
Я из всего стрелял. В наушниках один хрен.
Саныч59
в калибре 7.62х39
308 поперхнулся прям. Ему отказали в возможности пожить.
Саныч59
еще ни один нормально не объяснил зачем она нужна, все басни да сказки про рюкзаки и соседей сочиняют
А невозможно человеку объяснить некоторые вещи пока он сам до них не дорос. Он никогда не поймет.

ANTK
Попробуйте пострелять по гонгам на 200 и 300
Ну вот например человек стреляет и попадает.
http://www.youtube.com/watch?v=4Cv0Y07-les

что закидывать в машину и везти на стрельбище
Хоть бы и так. Тем более нафига тогда мне длинный ствол. Про 300 метров даже не заикался. Хотя смотрите видео выше.

то есть вы наверняка из обрубка не стреляли
Так у меня его и нет. Пока. После меня в галерее стрелял мужик из 03 7,62. Только что из магазина прикатил на отстрел. Остался с его разрешения на рубеже - кучку посмотреть. После его второго выстрела - ушел, ушки стало жалко. Так что вашего восторга про 03 в 7,62 не разделяю.
Каким правильным?
Это не ко мне вопрос. Вот vinni83 например знает патрон который из паспортных 140 мм делает кучу 80 мм. Его и пытайте.

И вообще что вы хотите доказать, то. Запретить выход 03 в 5,45 как таковой или что?

Саныч59
Gagarin77
И это вы мои слова называете херней?
а чьи еще? это же вы заявили:
Gagarin77
РНу и где по этому стрелять в Москве из нарезняка? Ни один тир не даст поставить у себя эту трихотомию. А стрельбищь таких размеров не располагаем.
Gagarin77
ANTK
И вообще что вы хотите доказать, то. Запретить выход 03 в 5,45 как таковой или что?
Он как обычно хочет всем доказать, что ему это не надо, а значит и нам всем.
ANTK
И потом, как там вы охотники считаете: 10 Джоулей на 1 кг массы. На 200 м 5,45 несет около 500 Дж. Следовательно, все что менее 50 кг должно падать. Тех же лис например почему нельзя отстреливать?
Сайга 9х19 для охоты тоже явно не пригодна. Видимо надо ее срочно запретить, продажы прекратить, из оборота изъять.
Саныч59
Сайга 9х19:
1. Дает доступ к дешёвым патронам доя короткоствола
2. Позволяет проводить карабинные тренировки в тирах где нет пулеуловителй для промежуточных патронов.
3. Позволяет учавствовать в карабинных матчах на любительском уровне.
Сайга мк03 в 223 и 5.45 для этого не пригодна.
Про охоту я писал выше. Нужно быть сильно альтернативно одаренным что бы идти с коротышом в 223 или 5.45 в лес. Для этого есть более подходящее оружие
Gagarin77
Саныч59
Про охоту я писал выше. Нужно быть сильно альтернативно одаренным что бы идти с коротышом в 223 или 5.45 в лес. Для этого есть более подходящее оружие
И тебе уже писали выше.
Всх судешь по себе.
С мелкашками ходят в лес на охоту, а тебе 5.45ч39 вааще никак. Ну в путь. Мы то не против.
нотнА
И это вы мои слова называете херней? Найдите где с карабином можно побегать и пострелять не в одну мишень ....
100 метровая галерея ДОСААФ на поклонной горе.
350 метровое стрельбище ЦСКА

гонги, интерактив за отдельный прайс

Gagarin77
нотнА
гонги
Что бы побегать нашел только один вариант
50 - метровая галерея (1 час) 20000р.
100 - метровая галерея (1 час) 25000р.

нотнА
350 метровое стрельбище ЦСКА
это не Москва, а 40 км от нее.
да и там 1 сектор где можно стрелять из карабина. Остальное статика.
ANTK
Сайга 9х19:
1. Дает доступ к дешёвым патронам доя короткоствола
В 5.45 патроны как минимум вдвое дешевле. И это, У вас есть легальный короткоствол?!
что бы идти с коротышом в 223 или 5.45 в лес. Для этого есть более подходящее оружие
Вот только не надо, пожалуйста, в ветке Сайги очередную серию холивара про ортодоксальное охотничье оружие начинать. НЕ ПОЙМУТЬ. Или МК - это подходящее оружие, а МК03 уже нет? Почему туже лису нельзя именно с коротыша в 5,45 заохотить?
нотнА
это не Москва, а 40 км от нее.
40 км не расстояние 😊 Чтоб близко и бесплатно это надо или в структуры или в егеря подаваться =)
Саныч59
ANTK
В 5.45 патроны как минимум вдвое дешевле. И это, У вас есть легальный короткоствол?!

вы специально лжете или цены не знаете? разница между 5.45 и 9х19 всего пара рублей при чем иногда в разные стороны.
конкретно в темпе разница 30 копеек, 7.80 и 8.10 . Где тут в 2 раза?
короткоствол есть клубах, при чем уже у многих он куплен за собственные деньги и стреляя с него на соревнованиях в других городах людям удобно иметь при себе свои патроны.

Саныч59
ANTK
Вот только не надо, пожалуйста, в ветке Сайги очередную серию холивара про ортодоксальное охотничье оружие начинать. НЕ ПОЙМУТЬ. Или МК - это подходящее оружие, а МК03 уже нет? Почему туже лису нельзя именно с коротыша в 5,45 заохотить?

можно и из лука как предки, только с охотниего карабина уместнее и удобнее.

Саныч59
нотнА
40 км не расстояние 😊

в данном случае это отговорка. видимо человек стрелять не хочет.
сам столько же проезжаю, ни каких проблем не вижу. не каждый же день стреляем.

Gagarin77
нотнА
40 км не расстояние Чтоб близко и бесплатно это надо или в структуры или в егеря подаваться =)
ну повторюсь я стреляю у Третьего Транспортного Кольца. Только нам приходится работать по бумажным мишеням. Но Саныч против этого, как житель самого стреляющего города в мире я должен ездить за город и стрелять по модным поперам и гонгам.
Саныч59
Gagarin77
ну повторюсь я стреляю у Третьего Транспортного Кольца. Только нам приходится работать по бумажным мишеням.
специально для вас есть сайга 9 , данный аппарат подходит именно для ваших условий стрельб, на короткой дистанции в закрытом помещении. Сайга мк03 в 5.45 вам не нужна. И ни каких достаточных оснований для ее приобретения у вас нет.
victor01
Ух, как тут у вас жарко.

Саныч, посмотрите с другого ракурса: неудобная и неочевидная легальная замена КСу - самый короткий ствол и самый слабый патрон.
Не все готовы отдать 40 тыр за 9х19, у меня тоже слюни текут, но столько денег не наскребу (если и наскребу, то благоверная, узнав цену, проклянет).

Здесь не все охотники, которые стреляют из своих стволов.

ЗЫ, если бы Гагарин сразу об этом написал, а не притягивал тиры и мишени, то и базара такого не было бы...

Саныч59
victor01
Саныч, посмотрите с другого ракурса, неудобная и неочевидная легальная замена КСу - самый короткий ствол и самый слабый патрон.
это сайга 9, а не сайга мк03 в 5.45 или 223.
Если денег жалко(мне тоже) есть мк03 в 7.62х39, это гораздо более разумный калибр для коротышки.
victor01
если наскребу, то благоверная, узнав цену, проклянет
у меня после третьей единицы перестала, замечать изменения состава и количества.
victor01
Здесь не все охотники,
я тоже не охотник. несколько раз в год, плюс пара десятков собак не считается. И ни с какой логической точки зрения приобретение сайги мк03 в 5.45, 223 и 308 понять не могу. Даже сами владельцы внятно объяснить не могут, несут какую то чушь про рюкзаки, соседей, достаточную энергию и прочие.
victor01
Саныч59
я тоже не охотник. несколько раз в год, плюс пара десятков собак не считается. И ни с какой логической точки зрения приобретение сайги мк03 в 5.45, 223 и 308 понять не могу. Даже сами владельцы внятно объяснить не могут, несут какую то чушь про рюкзаки, соседей, достаточную энергию и прочие.
Тут все просто - минимальные габариты и минимальная энергия, это повседневный бэкап за сиденье или под полу.
На 5...10 метров по группе обидчиков попасть и завалить, большего и не требуется.

КС нам сирым никак нельзя, вот и извращаемся...

ЗЫ, поюзав 3 года 410К04 (продал), понял, что либо 9х19, либо 5,45 в коротком стволе, про 9х19 написал выше, остается МК-03 5,45...

Gagarin77
Саныч59
И ни с какой логической точки зрения приобретение сайги мк03 в 5.45, 223 и 308 понять не могу.
Так и не надо. Смирись. Не тебе же покупают. Выкинь эти ветки из обозревания и не напрягайся.
Я вот тоже машину обновил и углядел. Что люди меняют первое в бизнесклассе новом? Диски себе ставят 20" и арки раскатывают! Офигеть думаю я. Я им сейчас всем докажу, что выброс денег это на ветер при наших то дорогах. 17" ходят с трудом.
А вот хрен. Прикинул расходы и промолчал. развлекаются и ладно.
Или я как больной должен от них требовать отчета нахрена они это сделали? Или 10 ! раз одну машину в попсовые пленочки переклеивают!
Саныч59
Gagarin77
Так и не надо. Смирись. Не тебе же покупают. Выкинь эти ветки из обозревания и не напрягайся.
то есть вы сами ничего объяснить не можете?
тогда зачем сочиняете про рюкзак и соседей?
Скажите прямо, хочу обрубок и все.
ANTK
Да просто какая то странная логика загонять всех в свои рамки. В нашей деревне например одно легальное стрельбище на всю область, на котором пулей можно только в пристрелочной галерее стрелять. И что туда личный 15 мм гонг каждый раз что ли тягать. Глупо, я лучше пачку бумажек для мишеней возьму - на щит повешу. На стрельбище 9х19 за 40 тыров мне нафиг не нужна с патроном в 20 рублей. Я лучше в тех же габаритах в 5,45 за 8 рэ из более дешевой к тому же МК03 постреляю. И пару раз в году мелкую живность погонять - считай бесплатный бонус получается. На пару раз в лес сходить охотничий карабин покупать - тоже не рационально.
только с охотниего карабина уместнее и удобнее
Да сейчас Сайгу можно так под себя так настроить - удобнее любого охоничьего будет. Приклады - какие хочешь, оптика - на любой вкус, дульники - любые. Под ходовую, соглашусь Сайга не самый лучший вариант, для всего остального метров до 150 - не вижу ни каких препятствий.
В одном Саныч прав под каждые задачи есть более подходящие инструменты, есть менее, но если гайки можно пассатижами крутить вместо гаечных ключей, то пусть каждый крутит чем хочет. Главное результат, а достигнут он может быть различными способами. Лисе наверное пофиг из чего ее подстрелили из неправильной Сайги или из правильного охотничьего карабина.
kitaetz
Мущщины, спор не о чем!

Один в невъебенном камуфле пуляет из пулемета, при этом смешно удерживает его двумя руками.
Другой неприемлет огрызок на охоте.
И что самое интересное ОБА правы! Ибо: кто как хочет, то так и дрочит.

Gagarin77
Да я сам себе не могу обьяснить почему Сайгу называют охотничьим оружием. Ибо в каждом случае есть более точные, легкие, безотказные, разборные образцы. Кто это вообще покупает? Топором переделанное из военного 60 летнего образца и переделанное везде с проблемами. 410 20 с 2 типами магазинов! Где так еще? Отсутствие сухаря и проблемы на подаче уродующие пули по. Обрезанные магазины не подающие последний патрон. Отсутствие нормального способа крепить оптику.
Саныч что ты в сайге делаешь? Ты можешь мне это нормально, аргументированно обьяснить?
Саныч59
ANTK
Да просто какая то странная логика загонять всех в свои рамки
При чем тут рамки? Я просил аргументированно объяснить для чего нужна сайга мк03 в калибре 5.45 без сказок про рюкзаки и соседей?
ANTK
Глупо, я лучше пачку бумажек для мишеней возьму - на щит повешу.
Тогда вам целесообразнее использовать не сайгу, а более подходящее для точной стрельбы оружие.
ANTK
На стрельбище 9х19 за 40 тыров мне нафиг не нужна с патроном в 20 рублей.
я русским языком написал, что сайга 9 отличный вариант для короткого тира, в котором стреляет Gagarin77, а для стрельбища предпочтительнее сайга со стволом 415 мм.
патроны 9х19 стоят от 8.10 , а не 20 рублей.
ANTK
Я лучше в тех же габаритах в 5,45 за 8 рэ из более дешевой к тому же МК03 постреляю.
в какое место вам эти габариты на стрельбище уперлись?
ANTK
На пару раз в лес сходить охотничий карабин покупать - тоже не рационально.
мр18ем на вторичном рынке стоит от 3 тысяч рублей

ANTK
Да сейчас Сайгу можно так под себя так настроить - удобнее любого охоничьего будет.
это как? охот приклад поставить? ручку открутить? магазин убрать? и т.д. Это оружие создавалось под другие задачи и для других целей.
ANTK
Под ходовую, соглашусь Сайга не самый лучший вариант, для всего остального метров до 150 - не вижу ни каких препятствий.
только 308 калибр тут гораздо интереснее. Работает дальше, мелкую дичь не разбивает при этом позволяя добывать более крупную.

ANTK
Лисе наверное пофиг из чего ее подстрелили из неправильной Сайги или из правильного охотничьего карабина.
зато охотнику удобнее это сделать из более легкого карабина в классическом ложе с загонником в 308 калибре.
kitaetz
кто как хочет, то так и дрочит.
я и прошу людей объяснить смысл такого дроча. может мне тоже так же захочется.

ANTK
Мущщины, спор не о чем!
Кроме Саныча, всем присутствующим это очевидно.
ANTK
в какое место вам эти габариты на стрельбище уперлись?
В рюкзак, уже писал выше. Кинул внутрь, застегнул, пошел. Ничего не торчит, никаких пакетиков не надо. Удобно. Просто удобно.
патроны 9х19 стоят от 8.10 , а не 20 рублей
У нас в ормагах Барнаул 9х19 - 20 рэ, 5,45 - 7,90. Темп и Климовск не у всех под боком. И не все спортсмены, чтобы патроны оптом тысячами за раз скупать.
я и прошу людей объяснить смысл такого дроча
Стрелять как можно больше с наименьшими затратами. Мне на стрельбище в разы дешевле съездить, чем в тир сходить. Возить/таскать короткий ствол удобнее. Это очевидно. То что Сайга не самое удобное на свете охотничье оружие тоже очевидно. Но в комплексе, для человека который 98 % времени стреляет на стрельбище, и раз в год по случаю выезжает на охоту не на лося и не на медведя, почему нет то? На снежике например я за спину лучше складной коротыш повешу, чем весло МР18.
ANTK
стрельбища предпочтительнее сайга со стволом 415 мм
С этого места поподробнее пожалуйста. Утюги как вы говорите на 300 метров, так я себе не льстю и настолько далеко от писуара не отхожу. До 150-200 метров различия не должны быть глобальными. Про энергетику в курсе, но и не слона же с коротышкой ходить. В чем сокральный смысл именно длинного ствола для 5,45 для стрельбы не далее 200 м.
Если не прав, просветите, серьезно готов выслушать.
Gagarin77
Gagarin77
Саныч что ты в сайге делаешь? Ты можешь мне это нормально, аргументированно объяснить?
А на мой вопрос так и не ответил 😞 жаль. Аргументиков бы.
Саныч59
ANTK
У нас в ормагах Барнаул 9х19 - 20 рэ
ссылочку на ормаг дайте пожалуйста, очень интересно где такие барыги.
Вот моя родная Пермь, Барнаульская девятка по 8. пятерка по 9
http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1.../9x19luger/bcp/

http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...-weapons/h/bpz/

ANTK
В рюкзак, уже писал выше. Кинул внутрь, застегнул, пошел. Ничего не торчит, никаких пакетиков не надо. Удобно. Просто удобно.
а рюкзак чуть по длиннее купить кто то мешает? лично я купил по больше и все.
ANTK
На снежике например я за спину лучше складной коротыш повешу, чем весло МР18.
часто на снежике то охотитесь? и на кого?

и еще поясните. разница в длине между короткой сайгой со свистком и обычной 5.45 всего около 7 см. куда они вам упрутся?

ANTK
С этого места поподробнее пожалуйста. Утюги как вы говорите на 300 метров, так я себе не льстю и настолько далеко от писуара не отхожу. До 150-200 метров различия не должны быть глобальными. Про энергетику в курсе, но и не слона же с коротышкой ходить. В чем сокральный смысл именно длинного ствола для 5,45 для стрельбы не далее 200 м.
Если не прав, просветите, серьезно готов выслушать.
На стрельбище, если позволяют условия упражнения накрываются до 300 метров, глупо ограничивать себя в возможностях и смотреть как другие стреляют.
Рано или поздно захочется принять участие в матче на любительском уровне, короткая сайга в 223 туда не проходит, в 5.45 скорее всего тоже не пройдет.
Выше писали проходной порог кучности для коротыша 180 ММ на 100 метров, то есть 360 на 200, а учитывая, что легкая пуля 5.45 не наберет всю скорость и соответственно меньше раскрутится, появляется вероятность на 200 не попасть не то, что в А4, но в мишень ?4.
И всем этим придется расплачиваться ради не значительной разницы в длине. Смысл?

Саныч59
Gagarin77
А на мой вопрос так и не ответил жаль. Аргументиков бы.
на какой?
я уже на уровне табуретки написал, почему покупка сайги мк03 в 223 и 5.45 полнейшая глупость
mihail.v.n34
Один не устает объяснять другим, что им не надо хотеть того, чего они хотят. Бывает. Можно еще на какой-нибудь авто-форум сходить, донести до людей, какие еще машины им не нужны 😛
Саныч59
mihail.v.n34
Один не устает объяснять другим, что им не надо хотеть того, чего они хотят. Бывает. Можно еще на какой-нибудь авто-форум сходить, донести до людей, какие еще машины им не нужны
если хотят люди, то пусть покупают. Но зачем сочинять на ходу про рюкзаки, соседей и бумажные мишени на 200м рубеже?
mihail.v.n34
Так вы же спрашиваете. Если бы не спрашивали - не прочитали бы этого. Это ж почти троллинг с вашей стороны, заставлять людей обосновывать то, что по-простому выражается словом "хочется" 😊

У кого-то могут быть причины, по которым им МК03 больше нравится, чем МК. Кто-то может их объяснить, кто-то объяснять не имеет настроения, у кого-то, может, таких причин и нет, но даже если так... их деньги, как хотят, так и тратят, почему нет.

js
ANTK
В чем сокральный смысл именно длинного ствола для 5,45 для стрельбы не далее 200 м.
В удобстве удержания.
При нормальном силовом хвате левая рука находится на уровне газоотвода,
а если можно дальше взяться, то и лучше выйдет.

Установка телескопического приклада и складывание оного в минимальное или
первое положение делает Сайгу с 415 стволом очень близкой по габаритам с
Сайгой-коротышкой, но при этом держать её удобно, по пауэр фактору она
проходит в минор без вопросов.

За кучность не скажу, но даже во времена когда в классе калашников много
народу пуляло 7.62x39 я ни у одного человека не видел короткого ствола.
Длинные видел, стандартные видел, коротких не видел. Думаю, не просто так.

ANTK
матче на любительском уровне, короткая сайга в 223 туда не проходит, в 5.45 скорее всего тоже не пройдет.
Т. е. основная причина - низкая кучность на дистанции 300 метров. Правильно?
а учитывая, что легкая пуля 5.45 не наберет всю скорость и соответственно меньше раскрутится, появляется вероятность на 200 не попасть не то, что в А4, но в мишень ?4
Так может дождемся выхода сабжа, постреляем и уж тогда на основе практического опыта сделаем выводы. Может и посыплем голову пеплом, не слушали вот мол Саныча то, а он то предвидел, а он провидец то наш форумный дело говорил. А вдруг не посыплем?

Установка телескопического приклада
А давайте будем все таки сравнивать заводскую комплектацию, а то понаворачивать много чего можно. Я наоборот приклад удлинял затыльником от КС-К 18,5. К штатному можно привыкнуть, но не удобно. Вам наоборот. И что?

А пауэр фактор, простите за неграмотность, это что?

Каким образом другая длинна ствола при штатных цевье и прикладе будет способствовать удобству удержания. За счет лучшей разворотистости коротыш должен рулить, а не оглобля.

kitaetz
ANTK
Т. е. основная причина - низкая кучность на дистанции 300 метров. Правильно?

Думаю, Саныч, имел ввиду фактор мощности. С 415-ым стволом, 5,45 еле проходит. Коротышка, вероятно не пройдет вообще. Если только не придумают пульку потяжелее.

js
ANTK
А давайте будем все таки сравнивать заводскую комплектацию, а то понаворачивать много чего можно. Я наоборот приклад удлинял затыльником от КС-К 18,5. К штатному можно привыкнуть, но не удобно. Вам наоборот. И что?
Длинный приклад удобнее для стрельбы. Короткий - для переносов и быстрой вскидки.

Я тоже думал, что поставлю телескоп и удлиню себе приклад тем самым, а вышло наоборот. 😀

ANTK
Каким образом другая длинна ствола при штатных цевье и прикладе будет способствовать удобству удержания.
Я держусь за газоотвод обычно. Как будет длинное цевьё, буду держаться
за цевьё на уровне газоотвода. 😊

ANTK
За счет лучшей разворотистости коротыш должен рулить, а не оглобля.
Должен рулить или рулит?

Да, и ещё мне непонятен вопрос со смыслом в стрельбе из Сайги по бумаге.
Она даёт такую кучу, что интересно стрелять по листу только для пристрелки.
Потом Сайга используется по прямому назначению - быстрое поражение мишеней
расположенных на дистанциях от 5 до 300 метров.

Для бумаги имеет смысл калибр с нормальным БК и соответствующее оружее. Не?

ANTK
Думаю, Саныч, имел ввиду фактор мощности
Да что же это за фактор то такой ужасный. Хоть дайте ссыль что ли, может глаза на мир откроются.
поставлю телескоп
Как будет длинное цевьё
Вот вот длинное цевье стоит денег от 10 тысяч и выше, без него за ствол же держаться не будешь, приличный приклад телескоп с трубой - 8 минимум, не забудем шарнир - переходник, если складной хотим, планку под калик, сам калик, рукоятка со снайперским грибом - куда же без нее. Тут и до стоимости пары стоковых саег не далеко. Не укладывается все это в концепцию дешевого полуавтомата с дешевым валовым патроном. Без калиматора на месте штатного целика аки Тревис Хейли калаш тоже особо не возьмешься, штатные прицельные перекрываются. Так что со штатной фурнитурой, да если еще если и ремень на передней антабке накинут, никакой разницы в удержании МК и МК03 не будет. Возмешься зв штатное цевье, а они и там и там одинаковые. (Ну может микроскопически меньше рука под цевьем нагружена будет, так это опять коротышу в плюс). Что нужно в спорте не всегда нужно рядовому стрелку.
и ещё мне непонятен вопрос со смыслом в стрельбе из Сайги по бумаге.
Тот же самый, что и при стрельбе по гонгу. Понять попадаешь ты хотя бы в район той точки куда целишься или нет. По бумаге хоть понять можно в какую сторону мажешь если что. Бегать мишеньки проверять конечно наверное напряжно, но полезно для всех систем организма. Потом ну нету у меня гонгов, что теперь не стрелять вообще что ли. Для Матадора есть железки самодельные. Сайга двадцатка обычный листовой металл Ст3 10 мм в узел на 10-15 выстреле завязывает. Бумага удобнее получается во всех смыслах для одного человека. И где то даже безопаснее, рикошетов то от бумажки нет. И вообще что вы к этой бумаге пристали. Т. е. по гонгу 200х200 мм стрелять можно, а по квадрату черной бумаги аналогичных размеров, пришпиленой степлером к куску обоев в качестве подмишенного щита уже религия не позволяет. Техника прицеливания кардинально меняется на гонге и не на гонге, или что? Или тут какая то своя терминология есть, и написав - стрелять по бумаге - надо автоматом понимать, что это только снайпинг начиная от например минимум 300 метров из высокоточного оружия и ни как иначе?

А на 300 метров гонг каких общепринятых размеров? Если не секрет.

Саныч59
дайте ссылку на ваш магазин, где Барнаульские 9х19 стоят 20 рублей
в соревнованиях по карабину есть 2 фактора мощьности минор и мажор. сайга мк в223 не проходит даже в минор и к матчам не допускается. а вот сайга 5.45 и 9 проходят, сайга 7.62х39 по новым правилам попалает в мажор. разница заключается в колличесиве очков за попадание.
Gagarin77
ANTK
Тот же самый, что и при стрельбе по гонгу. Понять попадаешь ты хотя бы в район той точки куда целишься или нет. По бумаге хоть понять можно в какую сторону мажешь если что. Бегать мишеньки проверять конечно наверное напряжно, но полезно для всех систем организма. Потом ну нету у меня гонгов, что теперь не стрелять вообще что ли. Для Матадора есть железки самодельные. Сайга двадцатка обычный листовой металл Ст3 10 мм в узел на 10-15 выстреле завязывает. Бумага удобнее получается во всех смыслах для одного человека. И где то даже безопаснее, рикошетов то от бумажки нет. И вообще что вы к этой бумаге пристали. Т. е. по гонгу 200х200 мм стрелять можно, а по квадрату черной бумаги аналогичных размеров, пришпиленой степлером к куску обоев в качестве подмишенного щиты уже религия не позволяет. Техника прицеливания кардинально меняется на гонге и не на гонге, или что? Или тут какая то своя терминология есть, и написав - стрелять по бумаге - надо автоматом понимать, что это только снайпинг начиная от например минимум 300 метров из высокоточного оружия и ни как иначе?
Тут я согласен со всем. У меня есть гонг и я его использую. Но только на природе. Бегать к мишенькам напрягает, купил бинокль. Но за своей стрельбой не понаблюдаешь, а за не своей не так интересно.
И таскать несколько гонгов сложнее чем несколько бумажных мишеней.
ANTK
Буду в ормаге сфоткаю вам ценик. Ценами на 9х19 не интересовался, видимо в самом деле у нас бырыги совесть потеряли. А может взяли какую то древнюю партию. До сих пор продать не могут, а ценик хозяин не дает опустить. Просил их как то на пробу года 4 назад привести газовый АКБС 9 мм. Пол той пачки до сих пор на витрине стоят.
есть 2 фактора мощьности минор и мажор
В USPSA рассматривают два возможных фактора мощности - 'минорный' (minor) и 'мажорный' (major). Для мажорного ФМ значение должно быть выше 165. Для минорного - находиться в диапазоне от 125 до 165.

Всё, что ниже 125, в USPSA считается 'субминорным' (sub-minor) - с таким фактором мощности результаты стрельбы не учитываются (т.е. стрелять матч можно в свое удовольствие, но в турнирной таблице результатов не будет).

Елки и стоило из за этого 2 е страницы мозг выносить. Не дадут очков из за малой отдачи!?? Да по мне лучше пусть ее вообще не будет. Но тут физику не обманешь. Так со всякими минорами понятно, осталось с кучностью разобраться.
Спортсмены, так сколько там у вас гонг то на трехстах метрах размером?

mihail.v.n34
ANTK, если вы без подколок интересуетесь, то вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фактор мощности
И вот где требования, о которых тут многие говорят:
http://ipsc.ru/common/upload/pravila-karabin_2015.pdf (Приложение D, страница 70)

МК-03 в .223 нужные цифры не набирает. В 5,45 будет очень похожая картина.

Тут, правда, стоит учесть, что немало людей годами стреляют в том числе и вне соревнований IPSC, поэтому значение фактора мощности их не слишком беспокоит.

ANTK
Так мишенька должна быть не менее 300х300 мм. А не более сколько?
js
ANTK
Спортсмены, так сколько там у вас гонг то на трехстах метрах размером?

Круг 30 см.
Следующие будем заказывать сантиметров 20, а может меньше.
Он всё ж звенеть должен, это нюанс.

Труба-адаптер 4000, приклад 5500. Можно взять дешевле, тысячи за 3
весь комплект. Можно дороже, выйти за десятку. Отдельный адаптер
увеличивает длину оружия, т.к. приклад не складывается до коробки.
Рукоятка 2000.

И много денег на патроны, так как они уходят тысячами, так что на
их фоне цена обвеса не имеет особого значения, но конечно она больше
цены карабина в стоке.

По картону тоже стреляем, иногда с перекрытием штрафными мишенями,
но такие мишени редко ставят дальше 100 метров, обычно на 20-50.

Стрельба по обычной мишени очень быстро надоедает, так как приходит
понимание, что выше технической кучности ствола не прыгнуть, а если
ещё и патроны нестабильные, то это теряет смысл. А вот в динамике,
со сменой положений, из неудобных положений, да на время, вот это фан. 😊

Для меня стрельба это удовольствие. И для каждого вида стрельбы
я считаю нужен свой инструмент. Для быстрого поражения целей на
дистанции 5-300 метров Сайга 5.45 подходит отлично.

Для стрельбы по бумаге есть гораздо более подходящие стволы с которыми
будет и рост, и получение навыков.

ANTK
Тогда Саныча вообще не понять. У МК 5,45 на 300 м кучность тоже в худшем случае 150х3=450 мм. Ровно в 1,5 раза больше размера его любимого гонга на 300х метрах. Но все равно МК - вещь. МК03 отстой. По логике/математике ни одна для ваших соревнований не подходит изначально.
На 300 метров с открытого стреляется или с оптикой?
kitaetz
ANTK
По логике/математике ни одна для ваших соревнований не подходит изначально.

C 415-м стволом расчетный фактор 175. Как в реале неизвестно.

ANTK
Я про кучность если что, на этот мегаважный пауэр фактор мне паралельно. МК по кучности укладывается в ваши правила карабина только до 100 м. Ну и где логика? Как вы там говорите надо сразу использовать
гораздо более подходящие стволы
ан нет МК 415 мм рулит оказывается.
Стрельба по обычной мишени очень быстро надоедает, так как приходит
понимание, что выше технической кучности ствола не прыгнуть
Парни я перед вами искренне снимаю шляпу. Без подкола, поверьте.
Я как только свою двадцатку снимаю со стола и сошек, с рук куча расползается в два - три раза. У вас же техническая кучность. Завидую белой завистью.
Так что можно я пока по бумажкам для тренировки до технической кучности для начала постреляю, ладно? А то как руки прямить, не стреляя хоть изредка по мишенькам, я не представляю, а бумажка как никак самая простая из них. И самая информативная к тому же, в плане работы над ошибками.
Мне про сайгу и ее техническую кучность ничего объяснять не надо, у нее в паспорте по поводу кучности все предельно ясно написано.
Саныч59
ANTK
МК по кучности укладывается в ваши правила карабина только до 100 м. Ну и где логика? Как вы там говорите надо сразу использовать
и на 300 нормальная сайга 5.45, 223 и 7.62 с нормальным стволом 415мм нормально стреляет. Вот укороты этим похвастаться не могут, статистики нет.
Саныч59
ANTK
Я как только свою двадцатку снимаю со стола и сошек, с рук куча расползается в два - три раза.
я такой ерундой занимался первые пол года владения гладким. потом снял сошки и продал двадцатку на йух. гладкоствольный снайпинг один из видов отечественного оружейного дуракаваляния.
Gagarin77
Саныч59
я такой ерундой занимался первые пол года владения гладким. потом снял сошки и продал двадцатку на йух. гладкоствольный снайпинг один из видов отечественного оружейного дуракаваляния.
Да сам же через это прошел. С чего снайперить если кроме гладкоствола и пневматики нет ничего на руках? Естественно хочется. и это нормальное состояние стрелка получить от стола максимум. Даже на сошках, даже по бумаге. Хотя если это не понимать и только всех грязью поливать и твердить как заведенный


Саныч59
и на 300 нормальная сайга 5.45, 223 и 7.62 с нормальным стволом 415мм нормально стреляет. Вот укороты этим похвастаться не могут, статистики нет.
Саныч а на 200?

ANTK
Ну вот как общаться с человеком. Я ему про свои кривые руки рассказываю, а он меня в гладкоствольные снайпера записывает. Мне до нарезного еще пол года осталось, так что 20к все пять лет гладкого срока в сейфе должна была стоять. Снайпера как раз вы тут. Из сайги на 300 метров в диск 300 мм диаметром попадаете.
И видимо с рук и с открытого прицела, да еще
в динамике,
со сменой положений, из неудобных положений, да на время
Стрельба с стола и сошек ведется как раз для понимания технических возможностей ствола. Если с рук куча больше чем со стола, ежу понятно, что надо руки рихтовать. При чем тут гладкоствольный снайпинг?
Диск 300 мм на 300 м это точка размером с треть ширины мушки, как ее разглядеть то хоть нормально, не говоря о том чтобы в нее прицелится толком.
нормальная сайга
Это какая такая нормальная, у валовой паспортная кучность от 100 мм и выше. Сами себе противоречите. С одной стороны у вас сайга МК на сотне 150 мм кучности имеет, с другой
на 300 нормальная сайга 5.45, 223 и 7.62 с нормальным стволом 415мм нормально стреляет
. Я совсем запутался в ваших доводах.
За счет лучшей разворотистости коротыш должен рулить, а не оглобля.

Должен рулить или рулит?

А кстати теперь понятно почему никто с коротышей в спорте не стреляет. Из за этого фактора отдачи. Ясно что раз очки в результат не начислят, какой смысл стрелять на результат с укорота. Так что это чисто вопрос спортивного зарабатывания очков, а ни как не удобства применения. Если бы 03 проходили по этому вашему фактору неужели бы все с длинными веслами бегали. Не верится ни разу.
Саныч59
Gagarin77
Да сам же через это прошел. С чего снайперить если кроме гладкоствола и пневматики нет ничего на руках? Естественно хочется. и это нормальное состояние стрелка получить от стола максимум. Даже на сошках, даже по бумаге. Хотя если это не понимать и только всех грязью поливать и твердить как заведенный
у меня воздушка стоимостью правка как 3 ружья. на 50 метров 5 выстрелами собирала кучку сопоставимую с одной пробоиной от пули 12го калибра. И сбивала пыжконтейнеры. вот это интересно. А палить с гладкого в бумажку смысла не вижу. С любого из 5 ружей любым рулевым патроном без попадаю в мишень ?4 на 50 метрах, нормальный результат для гладкоствола. с тренировочно саботом бью поппер на 50. Большего мне не надо. Что бы осознать глупость и бесполезность стрельбы с гладкого на кучу со стола, мне хватило двух таких стрельб, возможности оружия понял и интерес потерял. Это было в первые пол года владения гладкостволом.

Gagarin77
Саныч а на 200?
и на 200 статистики нет, как правило люди с такими обрубками на стрельбищах редкие гости. Те кто много стреляет выбирают другое оружие.
ANTK
Мне до нарезного еще пол года осталось, так что 20к все пять лет гладкого срока в сейфе должна была стоять.
купили бы нормальное ружье , например 12го калибра и стреляли бы гладкоствольные дисциплины, стенд. практику или ИДПА. очень интересно.
Я через это праол, 20к продал первым как самое бесполезное ружье. 16к тоже продал. Перешел на дешевый 12й калибр , купил соответствующее выбранной дисциплине и классу ружье. А для реализацию снайперских потребность немецкую воздушку, которая как я говорил 5 выстрелами собирала кучу сопоставимую с 1 пробоиной от 12го калибра. Стрелять можно практически где угодно, чешские пули 500 за банку 500 штук, наушники не нужны. отдачи нет. Прицел как у настоящей снайперки, как у крутых парней из телевизора, стрельба одно удовольствие.

ANTK
Из сайги на 300 метров в диск 300 мм диаметром попадаете.
И видимо с рук и с открытого прицела, да еще
сотни и тысячи стрелков в России попадают
вот вам правила карабина, там и 300 метров 30 см
http://ipsc.ru/common/upload/pravila-karabin-2015.pdf
В армии служили? пулеметный расчет на 350 с автомата поражали?
гонг поразить значительно сложнее, но вполне возможно, пусть и не с первого выстрела.
ANTK
Это какая такая нормальная, у валовой паспортная кучность от 100 мм и выше. Сами себе противоречите. С одной стороны у вас сайга МК на сотне 150 мм кучности имеет, с другой
вы хоть раз видели длинную сайгу с кучностью более 100 мм на сотню? лично я нет. А вот обрубок который на 200 закрывал пробоинами всю мишень ?4 я видел.
150 это максимальный проходной размер при заводском отстреле. для короткой сайги 180.
ANTK
А кстати теперь понятно почему никто с коротышей в спорте не стреляет. Из за этого фактора отдачи. Ясно что раз очки в результат не начислят, какой смысл стрелять на результат с укорота. Так что это чисто вопрос спортивного зарабатывания очков, а ни как не удобства применения. Если бы 03 проходили по этому вашему фактору неужели бы все с длинными веслами бегали. Не верится ни разу.
коротыш в 7.62х39 автоматически проходит в мажор и очков за попадание дают больше, чем за 5.45 и 223 , что дальше? поясните?

ANTK
Было заявлено что с коротышками 7,62 никто в спорте не стреляет и это о чем то говорит. Это в плане ствола что лучше длинный или короткий. Раз по вашим словам стреляют, значит основной недостаток короткой 03 - только кучность.
Так если мне память не изменяет пулеметный расчет это мишенька метр на 75 см.(если вы про мишень #10а) Как она с 30 см тарелкой то соотносится? И как эту тарелку разглядеть то для начала на 300 то метров?
Матадор у меня есть (и много еще какой пневматики и длиной 4,5-6,35 и короткой). На 60 м желтые гильзы им легко сбиваются. Кучка с рук 45 мм стабильно. И что? Бекас 12к тоже для птички есть. Дальше что? Сайга двадцатка служит для пулевой стрельбы. Потому что самокрутный патрон обходится в 8 рублей. Заводской минимум в 27. На 60 м с парадоксом с сошек может сделать 60 мм кучности. С рук получается много хуже. Хочу поднять свои стрелковые навыки владения именно Сайгой до ее технических возможностей. В чем проблема то? Или навык стрельбы в техническую кучность оружия вместе с корочкой спортсмена автоматически выдается. Про то что Сайга 20к говно и ни для чего не подходит даже слушать ничего не буду. Меня все устраивает.
Саныч59
ANTK
Как она с 30 см тарелкой то соотносится? И как эту тарелку разглядеть для начала?
в отличии от расчета ее ставят не в траву , а на контрастный фон, и ее видно.
Еще раз повторяю в классе калашников стреляют с открытого прицела по мишеням до 300 метров, и попадают, можете посмотреть результаты выполнения упражнений. они все есть в сети.
ANTK
Сайга двадцатка служит для пулевой стрельбы.
еще раз, стрельба из гладкоствольного оружия по стола пулей по мишени это что то не понятное и бесполезно. Потому что технические возможности гладкоствола не позволяют понять ошибки стрелка. Если вы со своего матадора сделаете в тире с упора 60 мм , то понятно , что проблема в вас. А если с ружья 150 то не понятно, то ли сам ошибки допустили, то ли пули разлетелись.
ANTK
На 60 м с парадоксом с сошек может сделать 60 мм кучности.
вот оно ключевое. Может сделать, а может и не сделать и не понятно, то ли стрелок виноват толи дробосрал и патроны.
ANTK
Что бы вы не цеплялись к словам, сформулирую по другому. За два последних года с сошек хуже 80-90 мм не было никогда. Потому как вариантов сборки патронов за прошедшие 4 года перепробовано море. Найдена пара оптимальных, и для пострелять в том числе. Отрывы есть, куда же без них, но они явно видны. Поэтому про техническую кучность своей двадцатки я с уверенностью могу рассуждать. Как и про ручную.
Нарезной коротыш 5,45 по большому счету привлекает только тем, что патроны крутить не надо за ту же стоимость. Ну и геморой с насадками пропадает. Да еще магазины запасные за дешево можно прикупить. А так если нарезная будет с паспортной кучностью 180 мм, так это получаются те же яйца - вид с боку. Это если только про дистанцию в 100 м говорить.
Саныч59
ANTK
если нарезная будет с паспортной кучностью 150 мм, так это получаются те же яйца - вид с боку.
150 для ствола 415 мм не будет. будут ваши 80-90, а может и 60 как повезет. Со стволом 320 в 5.45 150 возможны с не большой большой вероятность.
если хотите стрелять с сошек со стола, то смотрите в сторону барса, лося и мр18, сайга коротышка 5.45 для этого один из худших вариантов.
ANTK
Блиииииин, да НЕ ХОЧУ я со стола стрелять. Как это еще доходчивее то объяснить. Со стола, с устойчивого положения, стрельба нужна чтобы определить возможности оружия с минимальным влиянием стрелка. Меня, себя любимого, и криворукого в данном случае. Наметить ориентир, так сказать, куда надо стремиться. Далее стрельба с рук. По определению, она хуже. Да по бумаге. Далее стараюсь подтянуть качество стрельбы с рук до уровня со стола. На иногда пролетающие явные отрывы внимания не обращаю. Основной вид стрельб с рук. Ну вроде так все прозрачно, дальше не куда.
Если не обращать внимание на спортивные аспекты и беря дистанцию применения не более 150-200 м (а акромя спортсменов я что то сомневаюсь, что все подряд из Сайги прям на 300 и далее метров на гражданке стреляют), то ни каких особых преимуществ МК перед МК03 так и не увидел. 03 компактнее, легче, с меньшей отдачей. Остается только вопрос по кучности. Ждем выхода девайса, там все вопросы и снимутся разом.
SiteCoolOff
ANTK
Со стола, с устойчивого положения, стрельба нужна чтобы определить возможности оружия с минимальным влиянием стрелка.
Согласен полностью. Вчера именно этим и занимался, правда единственный тир, где можно стрелять с нарезного в нашем городе - 25 м. Но опробовать-же надо.
Сайга 545, хохлокрышка по типу техасской, оптика х4, с мешка, ствол прогрет.
В процессе пристрелки порадовала.

ANTK
Слава яйцам, хоть кто то реалии понимает. А то эти спортсмены (без обид пожалуйста) иногда совсем в параллельном мире живут.
js
В блин 30 см на 300 не каждый раз попадается, это нормально. Что с АКМа,
что с 5.45. Стрельба обычно с упором в срез окопа или сидя на этом же окопе.

На соревнованиях гонг представляет из себя уменьшенную поясную мишень или
прямоугольник схожих размеров. Попадается в него нормально, проще, чем в блин.

Стоя на такие дистанции стрелять можно, но это займёт много времени на
успокоение дыхания и стабилизацию плавания оружия. Проще упасть.

Лично я стреляю с калика, товарищи с открытых или опять таки с коллиматора.
На соревнованиях многие выступали с малократной оптикой.

Саныч59
ANTK
03 компактнее, легче, с меньшей отдачей.
1. компактнее на 6-7 см , погоды не делает
2. легче на несколько десятков грамм, не ощутимо
3. отдача одинакова
4. при этом больше пламя и резче звук


SiteCoolOff
В процессе пристрелки порадовала.
на глаз 2 см на 25 метрах, это минимум 8 на сотне. обычный результат.

ANTK
Так таки, по чему на 300 м стреляется то?! Согласно регламента кажется мишень не должна быть более 300 мм в диаметре.
Поясная мишень это сколько на сколько?
А с коллиматором на 300 м как поправки брать?
И целиться как, точка калика на 300 метров она должна закрыть собой мишень с таз размером, как тут тарелку 300 мм выцелить.
Делитесь опытом, пожалуйста.
ANTK
3. отдача одинакова
Так у нее же этот страшный фактор отдачи меньше, из за которого бедную коротышку в спорт не пускают. Значит и отдача меньше, или как?

Вообще то 950 у МК минус 815 у МК03 это добрые такие 135 мм. Давайте рабочие размеры сравнивать, а то у МК ДТК скручиваем, у 03 ПГ оставляем. Как то по одним правилам надо сравнивать, согласитесь.

Gagarin77
1. компактнее на 6-7 см , погоды не делает
2. легче на несколько десятков грамм, не ощутимо

вот нравится мне логика эта.

МК-03 в отличии от МК.
-чуть слабее не ощутимо
-стреляет чуть ближе, погоды не делает
-чуть громче, в пределах статистической погрешности.

js
ANTK
Так таки, по чему на 300 м стреляется то?! Согласно регламента кажется мишень не должна быть более 300 мм в диаметре.
Поясная мишень это сколько на сколько?
А с коллиматором на 300 м как поправки брать?
И целиться как, точка калика на 300 метров она должна закрыть собой мишень с таз размером, как тут тарелку 300 мм выцелить.
Делитесь опытом, пожалуйста.

Смотря какого уровня соревнования. В целом, четких требований нет,
по хорошему там вообще должны стоять падающие мишени, вот с ними-то
и могут возникнуть проблемы при недостаточной мощности пули - они
остаются стоять после попадания. Но представьте себе затраты времени,
если после каждого стрелка бегать и поднимать всю мишенную обстановку.
А так поражение гонгов определяется по звуку и колебанию этого самого
гонга, бывают слепые судьи, конечно, которые никак не засчитывают
поражение (от 5.45 и 223 тяжёлый гонг не особо колышется), но это редкость.

С каликом стреляю делая из прицельной марки и гонга своего рода восьмёрку,
марка должна касаться верхушки гонга, но не слишком сильно уходить
выше него, тогда примерно в центр будет приходить.

Яркость марки для дальних мишеней лучше ставить минимально возможную
исходя из погодных условия (снег или тёмный фон), что бы она была
полупрозрачной и не расплывалась. Либо использовать EoTech. 😊

У меня марка 3 МОА, на 300 метрах она получается сравнима с размером гонга.
Не так просто, но попадается. С механики лично мне было сложнее
стрелять, но товарищи вполне успешно поражали такие мишени, видимо,
опыта больше. Тут ещё будет важно, как пристрелян карабин, под мишень
или в центр. Что б на 300 мушкой не перекрывать мишень и не дёргать
прицельную планку при этом.

SiteCoolOff
Саныч59
на глаз 2 см на 25 метрах,
Не на глаз, а по линейке - по крайним центрам - 7 мм
ANTK
Почему интересен размер поясной мишени. Вроде штатно из АК на 300 м стреляют по мишени #8 - той которая ростовая. А это 150 на 50 см. Т. е. если ваша поясная - это хотя бы половина по высоте, т. е. 75х50 см, ну еще куда ни шло. По штатной механике за 0,5 метра ширины хоть есть за что мушкой зацепиться. А если в 0,3 стреляете и попадаете - аплодирую стоя. Могете, как говаривал знаменитый персонаж Л. Быкова.
Саныч59
ANTK
Так у нее же этот страшный фактор отдачи меньше, из за которого бедную коротышку в спорт не пускают. Значит и отдача меньше, или как?

Вообще то 950 у МК минус 815 у МК03 это добрые такие 135 мм. Давайте рабочие размеры сравнивать, а то там ДТК скручиваем, у 03 оставляем. Как то по одним правилам надо сравнивать, согласитесь.

фактор мощьности меряется по тому что вылетает из ствола, а не по тому , что чувствует стрелок. кроме того на длинной сайге может быть дтк. поэтому ваша отдача в одинактвых калибрах будет одинакова . разницу не почувствуете.
по длине. на обрубке стоит заштифтованный дожигатель без которого стрелять не комфортно, а на длинной сайге либо ничего либо ДТК, который снижает отдачу и увод, поэтому мерять целесообразно без ДТК. и разница там 6-7 см.
если хотите обрубок в 5.45 то покупайте, но ни каких логичных причин, кромеибанального "ХОЧУ" делать это нет

ANTK
Так и импульс отдачи зависит от набранной пулей дульной энергии и времени взаимодействия пули и оружия, у 03 эти величины меньше. Правда МК03 легче на 100 г МК. Так что соглашусь с вами, что в абсолютных значениях величины отдачи скорее всего будут различаются не значительно.

До недавнего времени ДТК на МК тоже штифтовались, так что про 6-7 см не корректно говорить. ПГ так же бывает что достаточно легко снимается, даже без участия владельца, а просто по достижению некоторого настрела.

Саныч, вы прям американец какой то. Цифрами крутите только как вам удобно. Надо МК покороче - скручиваем ДТК. Надо отдачу поменьше - накручиваем ДТК. А коротышка все как есть отдувается.

А вообще считайте как хотите, по второму круга мыла и мочала уже нет желания ходить.

Gagarin77
ANTK
А вообще считайте как хотите, по второму круга мыла и мочала уже нет желания ходить.
А зачем?
Саныч59
если хотите обрубок в 5.45 то покупайте
он нам разрешил 😊
Anna-aver
Господа-коллеги, ответьте ламеру на вопросы:
1. Нынешняя Сайга 5,45 имеет ли сухарь + что там с защелкой магазина? На предмет пристыковки штатных армейских.

2. Анонсировалась ли Сайга 5,45 в исполнении "коротком" а-ля (С-МК-03/100я серия АК) ?

3. Анонсировалось ли огражданивание 74х (а-ля ВПО-133/136) ?

Саныч59
1. нет
2. обещали
3. нет
Gagarin77
Точнее партия первых саег с сухарем в 5.45 уже была. Только как ни странно не на всех они стояли 😊. Так же еще сухарь под штык нож. Не штифтованный дтк. Разошлась уже ибо расписана была на половину. Теперь ждем когда они будут лежать постоянно.
03 обещали в этом году по опциям ничего не понятно.
ANTK
Пошарил поиском про стрельбу на 300 м. Нашел только это видео. Тут правда Вепрь 308. Но мне больше про видимость мишени было интересно. Ведро ожидаемо не видать. Т. е. если бы не светлая доска в метр шириной, хрен бы парень куда прицелился.
http://www.youtube.com/watch?v=IDxNMsCvTPw
Есть ссылочка, где по тарелкам на 300 м палят. Очень уж интересно на 30 см мишень с огневого рубежа посмотреть.
Анонсировалась ли Сайга 5,45 в исполнении "коротком"
На крайней выставке в Гостинке общался с представителем завода. Тот говорил что к лету коротыш будет. Ждемс.
Саныч59
ANTK
сть ссылочка, где по тарелкам на 300 м палят. Очень уж интересно на 30 см мишень с огневого рубежа посмотреть.
наберите "чемпионат России карабин 2015"
kitaetz
ANTK
Ведро ожидаемо не видать. Т. е. если бы не светлая доска в метр шириной, хрен бы парень куда прицелился.

Плядь! Три страницы пытались доказать шо мушка закроет ведро уже на 200м.
Так накуя тогда Сайге минутная кучность?

ANTK
Это 300 м?


.
С сайгой что то нет видоса.

ANTK
Так накуя тогда Сайге минутная кучность?
Чтобы попасть в 30 см на 300 м надо хотя бы 3 минуты, или примерно теже 100 мм на сотне. Js писал что для 300 м надо мишени до 20 см сокращать. Это уже примерно 2 минуты. Сайга идет с завода с худшей кучностью 5 минут. Но минутные кучности на сайге никому не нужны, все и так попадают. Дивлюсь просто таким чудесам. По ростовой стрелять на 300 м это понятно, для этого сайга и заточена. Но тарелка - очень круто.

Подскажите, человек на видео во что стреляет первый раз на 1:30 и во второй раз на 2:40. Не видно же ни х.., в смысле совсем ничего.

Джиин
даже во времена когда в классе калашников много
народу пуляло 7.62x39 я ни у одного человека не видел короткого ствола.
Длинные видел, стандартные видел, коротких не видел. Думаю, не просто так.
Вы с какого года на ЧР присутствуете?

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)«BR»

js
Джиин
Вы с какого года на ЧР присутствуете?
Ни с какого. А что, там много коротышей?
Стреляю только на локальных соревах пока.

И на 300 все попадают по гонгам, ну или почти все.

Видно нормально, если мишень контрастная. В этом нет ничего
необычного и, обращаю внимание, я никогда не говорил, что
любой может попасть из Сайги 545 на 300 метров 5 из 5 или просто
с первого раза. Но попадается, это факт.

Фотография с рубежа вам, ANTK, ничего не даст. Это всё-равно что
Луну снимать... она вроде огромная, а на фотках получается небольшая.
Если же использовать оптику с увеличением, то это исказит реальное
восприятие. Так что придётся поверить на слово - гонг на 300 видно
и по нему попадают все, что с механики, что с коллиматора, что с
оптики малократной. Если хорошо пристроиться, то будет 5 попаданий из
10 у меня примерно. Причём, 4 могут идти подряд, потом несколько промахов,
затем попадание. Стрелок я так себе, в чём отдаю отчёт. 😊

Джиин
Ни с какого. А что, там много коротышей?
Если "ни с какого" - не делайте громких заявлений.
Выступали с коротышками, и неплохо выступали.Правда, давно это было, но было.

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Саныч59
Джиин
Если "ни с какого" - не делайте громких заявлений.
Выступали с коротышками, и неплохо выступали.Правда, давно это было, но было.

давно много с чего мало подходящего и не удобного выступали, и в ружье и в карабине, а потом стреляющие люди получили и переняли опыт, тем более те кто до чр доходят.

js
Джиин
Если "ни с какого" - не делайте громких заявлений.
Выступали с коротышками, и неплохо выступали.Правда, давно это было, но было.
А при чём вообще чемпионат России появился?
Я говорил про соревнования, на которых был лично.

Если на чемпионате Европы все когда-то заряжали ружьё лоад-ту,
то это не значит, что всё и нынче осталось так же.

Так что, не делайте громких заявлений и не приписывайте другим то, что они не говорили.

Джиин
Так что, не делайте громких заявлений и не приписывайте другим то, что они не говорили.
Хорошо- буду точным.Если вы чего-то не видели - это не значит, что этого нет.
Так нормально?

------------------
Выхожу один я на дорогу - АКМ со мной...и слава богу...

Саныч59
Джиин
Хорошо- буду точным.Если вы чего-то не видели - это не значит, что этого нет.
Так нормально?
может покажите где есть?
Я вот ни разу не встречал понимающего и много стреляющего человека, который бы осознанно купил сайгу обрубок особенно в 223. Обычно купят потому ,что внешне прикольно смотрится, а потом пытаются найти куда ее применить. И сочиняют про рюкзаки и снегоходы.
Спортсменов которые с коротышей стреляют много видели? при чем именно спортсменов, а не тех , кто по приколу пошел на матч пострелять с друзьями за компанию.
ShtroffRus
Так на видео какая дистанция у самой дальней мишени была?
Саныч59
ну русским же языком написали 300 метров, неверующие могут уточнить у яндекса и гугла
http://ljrate.ru/post/122971/34699
Gagarin77
Кстати про укороты на соревнованиях

sas7777
Очень уж интересно на 30 см мишень с огневого рубежа посмотреть.

300 метров- это последний ряд стендов на фото у отвала. ромб (гонг) под дальним стендом слева имеет размер примерно 30*30 см. И на втором фото- это этот же, еще не отстреленный до конца гонг (висит на двух подвесах), через оптику 6X или 9X по моему (от креста вправо и вниз под вторым милдотом). Желтого цвета. Стрелочкой на первом фото для удобства отметил, нужно фото увеличивать чтобы увидеть гонг.

Сайги 5,45; 223, 308 с 415 стволом вполне себе через оптику хотя бы 4X струляют до 200 метров по 15-20 см гонгам. на 300 метров попадания в 30 см гонг будут составлять где то 70%. С открытых- смело делите проценты на 2,5 если не 3. Я пишу о патронах- валовке, которые стоят не дороже 20-25 рэ в магазинах.

7,62-39 на 300 метров имеет более низкую вероятность попадания в 30 см, менее 50%. С открытых- еще хуже. До 150-200 метров- вполне себе с оптики стрелять в 20 см гонг. С открытых будет тяжеловато, но возможно.
У самого сайга 308, тигра короткая 54 и акм (ВПО-136). Ну иногда струляю с соседских 5,45 и 223 саег и т.п.

Зы- стандартная грудная мишень ?4 имеет размер 50*50 см.

Саныч59
Gagarin77
Кстати про укороты на соревнованиях
вы хоть бы уточнили, что это за соревнования такие? на видео уровень простого клубного матча.
Gagarin77
Саныч59
вы хоть бы уточнили, что это за соревнования такие?
О у нас появились новые дополнительные вводные. Предыдущие как стрелок понимающий и с укоротом уже не прокатывает. Потребовались дополнительные уровни сложности. И тем не менее парень с укоротом сделал Мку в длинном стволе и тигру.
Похоже дело то не в укороте.
Саныч59
Gagarin77
О у нас появились новые дополнительные вводные. Предыдущие как стрелок понимающий и с укоротом уже не прокатывает. Потребовались дополнительные уровни сложности. И тем не менее парень с укоротом сделал
если до вас еще не дошло, на видео не спорт, а дружеский матч - пострелушки куда люди пришли с тем, что было. А еще не много подумайте где и как он проводится и кто на нем участвует.
Gagarin77
И тем не менее парень с укоротом сделал
Мку в длинном стволе и тигру.
я пару недель назад, на не контактные зимние гонки съездил, на обычном седане с автоматической коробкой на простой зимней резине, так вот там восьмерка показала лучший результат чем субару врикс, сами догадаетесь почему или подсказать?
Gagarin77
Саныч59
так вот там восьмерка показала лучший результат чем субару врикс, сами догадаетесь почему или подсказать?
Нет тут все понятно. Субару была укорот в 5 калибре 😊
Джиин
Спортсменов которые с коротышей стреляют много видели? при чем именно спортсменов, а не тех , кто по приколу пошел на матч пострелять с друзьями за компанию.
Видел. Спортсменов.ЧР 05 и 06 года.Годится?
И неплохо выступали.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Саныч59
Джиин
Видел. Спортсменов.ЧР 05 и 06 года.Годится?
сколько? 😊

напомнить вам в каком состоянии в эти годы была практическая стрельба в России. Там еще в ружье хатсаны и даже рыси! попадались

qasd
Хе хе 😊
Gagarin77
Ой да ладно. Укорот сделан как смещение параметров в сторону компактности. Естественно за счет небольшого уменьшения параметров кучности и энергетики. Был бы более длиноствольный вариант на соревнованиях использовали бы его. Но нету. Естественно укорот в этой ситуации не блещет. Вот если бы перед соревнованиями пробегали бы км 20-30 стволы бы поменялись. Да и ак на соревновариях мало осталось. Переходят на более точные и дорогие стволы. 107 может там стрельнет, а может и нет. Поглядим.
Саныч59
хватит ерунду нести, хоть гуглом пользуйтесь , прежде чем глупости писать.
1. более длинный ствол есть на сайге МЗ, но ствол 415 мм оказался золотой серединой.
2. карабины семейства АК в России для практической стрельбы применяются больше всего , для них выделили отдельный класс. и в ближайшее время доля таких карабинов будет только увеличиваться из-за санкций и курса валют.
Джиин
сколько?
Может вам еще и поименно перечислить? С домашними адресами владельцев?
Вы, я смотрю, почему-то взяли на себя нелегкую роль просветителя в теме какая должна быть сайга у всех, кто хочет ей владеть?
Мне, да и не только мне, я так думаю, ваши теоретические изыски изрядно поднадоели. Хотите именно ДОКАЗАТЬ, что МК03 гораздо хуже чем МК? Флаг вам в руки - полигон, отстрел, мишени. Вот когда покажете в цифрах - тогда и можете что-то утверждать.
А по поводу - что из себя представляла ПС в те годы- не вам мне говорить.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Саныч59
Джиин
Хотите именно ДОКАЗАТЬ, что МК03 гораздо хуже чем МК? Флаг вам в руки - полигон, отстрел, мишени
так уже доказано отстрелами в хрон в 308 и 223. свинья укорот весом 4.5 кг в 5.45 уже есть скоро и ее отстреляют.
Ни каких логических причин покупки гражданского укорота нет и быть не может, есть только банальное "хочу" вот такой и все.
Gagarin77
Вот именно что изза санкций и прочей ерунды типа отдельных классов, а не изза параметров. В чистой конкуренции он проигрывает Мкам и ее клонам.
Саныч59
Gagarin77
Вот именно что изза санкций и прочей ерунды типа отдельных классов, а не изза параметров. В чистой конкуренции он проигрывает Мкам и ее клонам.
у вас с логикой как? плохо? сами же написали:
Gagarin77
не изза параметров
и потом противоречащие
Gagarin77
В чистой конкуренции он проигрывает Мкам и ее клонам.
Как вас понимать то?
Саныч59
вот и длинная сайга и 300 метров

Gagarin77
Саныч без обид но понимать можно только в том случае если хотеть, а в данном случае разговор с украинцем. Санкции и введение специальных категорий это подогрев интереса к клонам Ак. Даже завышенные цены на Ароподобные привели к почти полному выдавливанию Акашных с соревнований. Остались они у тех кому не по бюджету обслуживать Арки.
И тут только 107 может стрельнуть если ему еще и санкции помогут. И м3 как то с ситуацию не выправила. Лом он и есть лом расчитанный на среднего стрелка в армии. Вот хорошие стрелки с него при первой возможности и слезали когда могли.
Саныч59
Вы действительно не понимаете или делаете вид что не понимаете?
карабины на базе АК это самый каспространенный вид оружия в дисциплине карабин в России.
Gagarin77
Санкции и введение специальных категорий это подогрев интереса к клонам Ак.
доказательство приведите?
Gagarin77
Даже завышенные цены на Ароподобные привели к почти полному выдавливанию Акашных с соревнований.
доказательства?
зачем вы пытаетесь с умным видом рассуждать о том, в чем не понимаете?
Gagarin77
Вот хорошие стрелки с него при первой возможности и слезали когда могли.
Фамилии и колличество приведите?
qasd
Вынос мозга. Сколько был на соревнованиях
АК минимум 70%. Про стандарт. В опене х.з.
js
qasd
В опене х.з.
40-50% обычно.
ANTK
Мужики, вы по кругу ходите. Саныча не переубедить. Он с колокольни спортивной смотрит. Может оттуда и впрямь 415 ствол предпочтительней. Ибо хоть немного, но видимо он точнее на 300 м будет.
Однако, по жизни ни разу на 300 м высококонтрастные 30 см мишени не попадались. Не бегают почему то зайцы, лисы с белыми/красными блинами на боках. С открытого в поле что то серенькое размером с 30 см дай бог на 150-и то метрах кое как разглядеть. Т. е. в жизни по 30 см слабо различимой мишени на 300 метров с открытого/коллиматора никто стрелять не будет. Мишень такого размера просто не видна. На полевых же 150 м разница в кучности энергетике будет незначительной, какой тогда смысл таскать дополнительные 110 мм ствола.
qasd
Думаю не про охоту одну речь,и не про зайчика.
Саныч59
Что бы идти на охоту с обрубком автомата в 5.45 нужно быть сильно альтернативно одаренным. Зайчики при виде такого охотника будут от смеха сами умирать
ANTK
А так даже лучше, патроны целее будут. А кем надо быть, чтобы одну и тужу фразу по три раза повторять. Ваше мнение про одаренность я еще два раза назад понял. Повторятся то зачем? Или гениальность фразы покоя не дает, надо сияние не признанного ораторского гения лишний раз продемонстрировать?
Про охоту. В прошлом году в деревне у соседа лиса куриц повадилась трепать. На второй ее приход я ее с двадцатки и снял. Не думаю, что обрубок автомата с этой задачей справился бы хуже.
Потом, с чем только люди на охоту не ходят: начиная от рогатин и луков и заканчивая лассо, пращами и рогатками, и чё все кто не с паяными водопроводными трубами и не в шляпе - все альтернативно одаренные?
Для меня например совершенно очевидно, что для спорта AR платформа и точнее и прикладистее АК в разы. Но я же не кричу с пеной у рта, что все кто с калашом немедленно сдавайте свой утиль и срочно переходите на ARки. Каждый выбирает себе то, что ему по душе и по возможностям.
Еще раз повторюсь, что за уже столь длительное (и временами довольно темпераментное) общение никаких реальных доводов против короткой сайги так и не услышал. До 150-200 метров все разумные гражданские задачи, посильные патрону 5,45 решит как длинная так и короткая версия. По спорту с необходимостью стрелять в тарелку на 300 м мое скромное мнение смотрите выше.
И вообще надо дождаться сабжа, а то не дай бог Саныч в своем яростном пессимизме по коротышу прав окажется. Как тогда жить дальше то? 😀
js
ANTK
Или гениальность фразы покоя не дает, надо сияние не признанного ораторского гения лишний раз продемонстрировать?
Фраза гениальна в своей простоте, без сомнения.

ANTK
и чё все кто не с паяными водопроводными трубами и не в шляпе - все альтернативно одаренные?
Есть такое подозрение.

Не, ну некоторые и в филармонию ходят в джинсах, футболке и кроссовках.
Но я предпочитаю черный низ, белый верх и классические ботинки, как-то
с детства воспитали. 😊

ANTK
Для меня например совершенно очевидно, что для спорта AR платформа и точнее и прикладистее АК в разы. Но я же не кричу с пеной у рта, что все кто с калашом немедленно сдавайте свой утиль и срочно переходите на ARки. Каждый выбирает себе то, что ему по душе и по возможностям.
С пропаданием из продажи Кентавра 223 количество любителей АРок на соревах
подсократилось, особенно после введения класса Калашников. Не всем нравится
стрелять патронами по 60-120 рублей, если можно лупить по 6-8.

ANTK
Как тогда жить дальше то?
Купить любимую Санычем М3, с ней точно будет гармония. 😀

Gagarin77
Пропали патроны.
Ввели классы где с ней нельзя.
По санкциям новых не светит никогда.
И в честной конкуренции стал побеждать калашников. При условии что Ар изначально в 5 раз дороже и обвесить ее в 5 раз дороже, а на соревнованиях около 50% ее( по минимальным местным суждениям). А судя по видео с соревнований я вообще Ак не нашел. Хотелось бы поглядеть процентовку оружия на них. Но не встретил нигде.

Ps я не любитель Ар. Но факты к тому что не только укорот. Но и Ак держится на них достаточно шатко. Теперь то его шансы сильно окрепли. Но согласитесь не от повышения его параметров а скорее изза политики.

ANTK
Но я предпочитаю черный низ, белый верх и классические ботинки
Э, да вы батенька прямо неформал какой то с такой разноцветицей. Я то по стариковски в филармонию - в костюме да при галстуке. 😀
Купить любимую Санычем М3, с ней точно будет гармония.
Увы, только до первой встречи с правильным охотником. А там каста водопроводчиков анафеме придаст. В лес, да с длиннющим автоматом - ни в коем случае низяя!
Anna-aver
js
Но я предпочитаю черный низ, белый верх и классические ботинки, как-то
с детства воспитали.

А если по-вашему, то давайте вначале уйдем в "классику" и шляпы с пером (подушечки специальные для винтовок даже продают), а потом вообще уйдем из темы, ибо нах не надо, при открытом и доступном Ашане (если конечно охота не является промыслом или способом заработка и пропитания).

А если вы или кто-то другой реализуете СВОИ ХОТЕЛКИ в том или ином виде - то и реализуйте, и не лезьте со своими консерваториями в чужой гардероб.
При соблюдении некоторой ТБ конечно + кодекс мы должны чтить (с)

Anna-aver
Господа, просто давайте разделять:
1. вам красиво потусоваться в соответствующей тусовке в которой принят определенный дресс-код (шляпа с пером, автомат на охоте - моветон и т.д.)?

2. вам поразить и сделать дело...

В общем как в старом "шашечки или ехать". Отсюда и разделение спорт/охота/стрелковка (с кучей подразделов и своими религиями). Давайте смотреть шире что ли на оружейный мир.

js
ANTK
, да вы батенька прямо неформал какой то с такой разноцветицей. Я то по стариковски в филармонию - в костюме да при галстуке. 😀
В своё оправдание могу отметить, что рубашка обязательно с запонками. 😊))
Костюм и галстук считаю слишком строгим вариантом и либо рубашка с шейным
платком, либо костюм без галстука. Я чту атмосферу праздника, но не
навязываю официоз, т.к. костюмы у меня в основном строгие.
Саныч59
Anna-aver
Давайте смотреть шире что ли на оружейный мир.
В котором есть куча прекрасного оружия под конкретные задачи и менее прекрасного и более универсального. Короткая сайга сайга МК в калибре 5.45 прекрасна для диванного дроча на почти аФтамат. Для всего остального есть более подходящие модели.
js
Саныч59
В котором есть куча прекрасного оружия под конкретные задачи и менеее прекрасного и более универсального. Короткая сайга сайга МК в калибре 5.45 прекрасна для диванного дроча на почти аФтамат. Для всего остального есть более подходящие модели.
Anna-aver
Саныч59
есть куча прекрасного оружия под конкретные задачи
да, есть. вы не думаете что АКМ вполне себе справляется со своими задачами? Так же как и 74й? Да и 100я серия в последствии?

Саныч59
и менеее прекрасного и более универсального
и джедем дас зейне, как говорится. Скальпель пилу не отменяет. Как и наоборот.

Саныч59
Короткая сайга сайга МК в калибре 5.45 прекрасна для диванного дроча на почти аФтамат
раньше вроде всегда считалась .410ка "диванным..почти..". не? времена меняются? Да и зачем заниматься "дрочем на почти аФтамат", если за 13 тыров вполне себе можно взять автомат, а за 25 - РПК ?

Саныч59
Для всего остального есть более подходящие модели.
не надо путать спорт и считать его "всем", хоть и "остальным".

Саныч59
Anna-aver
не надо путать спорт и считать его "всем", хоть и "остальным".
а где вы в этой фразе спорт увидели?
Anna-aver
да, есть. вы не думаете что АКМ вполне себе справляется со своими задачами? Так же как и 74й? Да и 100я серия в последствии?
что вы этим сказать хотите? я вас не понимаю.
и кстати не справляется, именно по этому АКМ уступил место ак74 четыре десятилетия назад, а сотая версия ушла в историю как дивиди проигрыватели, уступив место АК12.
Anna-aver
и джедем дас зейне, как говорится. Скальпель пилу не отменяет. Как и наоборот.
с каких пор короткий калашмат скальпелем?
Короткая сайга в 5.45 это не скальпель это грабли, которые будут бить владельца по лбу.
Anna-aver
раньше вроде всегда считалась .410ка "диванным..почти..". не? времена меняются? Да и зачем заниматься "дрочем на почти аФтамат", если за 13 тыров вполне себе можно взять автомат, а за 25 - РПК ?
вот я тоже не понимаю, можно купить себе нормальный карабин с нормальным стволом, зачем этот обрубок?
ANTK
сайга в 5.45 это не скальпель это грабли, которые будут бить владельца по лбу
А расшифровать это утверждение можно. Очень уж интересно узнать чем же это владельца будут бить в лоб укороченные 79 мм ствола?
зачем этот обрубок?
А вот скажите конкретно с какими такими задачами не справится укороченный вариант на дистанции до 150 м. Стрельбу на 300 м в 30 см как аргумент чур не приводить. Ни МК ни МК03 согласно заводских требований к кучности для этой задачи не подходят.
Anna-aver
Саныч59
а где вы в этой фразе спорт увидели?
+
Саныч59
Для всего остального есть более подходящие модели.

Да, в мире "есть куча прекрасного оружия под конкретные задачи". Согалсен. Есть меткие Ремы, дальнобойные ЧейТаки, комфортные и точные АРки, легкие и разворотистые ПП, глоки-ПТУРы-РСЗО...все в мире есть. Но вот универсально-оптимально для наших палестин старина АК рулит.

Саныч59
АКМ уступил место ак74 четыре десятилетия назад
Надо понимать, что данное решение по калибру актуально для уровня государства с его армейской логистикой, кол-венными показателями армии, концепциями применения армии. В условиях индивидуально-частно-партизанской организации это не всегда разумно будет. Лично я не спешу сливать свои 7,62 в пользу 5,45.

ANTK
А расшифровать это утверждение можно.
+
ANTK
А вот скажите
присоединюсь к вопросу.

Саныч59
ANTK
А расшифровать это утверждение можно. Очень уж интересно узнать чем же это владельца будут бить в лоб укороченные 79 мм ствола?

1. недобор нескольких соте джоулей
2. недобор скорости вращения
3. Меньшая дальность прямого выстрела
Все это в купе приведет к худшим результатам стрельбы на дальности более 200 метров. Что значительно ограничит возможности карабина.

ANTK
А вот скажите конкретно с какими такими задачами не справится укороченный вариант на дистанции до 150 м. Стрельбу на 300 м в 30 см как аргумент чур не приводить. Ни МК ни МК03 согласно заводских требований к кучности для этой задачи не подходят.
вот типичная заезженная до дыр позиция. сначала выбрать себе оружие а, потом придумывать себе задачи. Если у меня есть возможность трелять не на 150 , а на 300, зачем мне себя ущемлять?
на 150 сайга 5.45 вовсе не нужна, для таких дистанций есть сайга 9. Бахает тише, отдачи почти нет. дульного пламени нет. В продаже появились дешевые отечественные дешевые экспансивные и дозвуковые патроны. Так что до не понятно зачем выбранных вами 150 метров короткая сайга 5.45 тоже не нужна, лучше взять сайгу 9.

Саныч59
Anna-aver
Но вот универсально-оптимально для наших палестин старина АК рулит.
расскажите о вашем личном опыте ? чем вас лично вас сотни других систем не устроили?
Anna-aver
Надо понимать, что данное решение по калибру актуально для уровня государства с его армейской логистикой, кол-венными показателями армии, концепциями применения армии. В условиях индивидуально-частно-партизанской организации это не всегда разумно будет. Лично я не спешу сливать свои 7,62 в пользу 5,45.
Очень интересно узнать ваше экспертное мнение оп поводу принятия в странах нато калибра 5.56 , и 6.5 в Китае, что скажите?
Саныч59
теперь проведем маленькое сравнение. представьте деу матиз который
1. стоит 600 000 как седан б класса
2. имеет объем 1.6 литра, как седаны Б класса
3. расходует 9 литров на сотню, как седаны Б класса
4. и выдает всего 70лс. как малолитражки класса А
Единственно преимущество такой машины, это то , что ее чуть легче парковать.
Но ее покупка полнейшая ни чем не оправданная глупость, а покупателя назовут минимум идиотом.
Короткая сайга в калибре 5.45 это точно такая же глупость как, описанная выше машина. Нет ни каких логических обоснований ее приобретения.
Gagarin77
Саныч59
теперь проведем маленькое сравнение. представьте деу матиз который
1. стоит 600 000 как седан б класса
2. имеет объем 1.6 литра, как седаны Б класса
3. расходует 9 литров на сотню, как седаны Б класса
4. и выдает всего 70лс. как малолитражки класса А
Единственно преимущество такой машины, это то , что ее чуть легче парковать.
Но ее покупка полнейшая ни чем не оправданная глупость, а покупателя назовут минимум идиотом.
Короткая сайга в калибре 5.45 это точно такая же глупость как, описанная выше машина. Нет ни каких логических обоснований ее приобретения.
Вот! Показательный пример как неудачным примером можно сесть в такую ж 😊 .
Сидя в нексии смотреть на матиз как на полное гавно 😊 .
Я кактался, теперь из своего бизнеса смотрю на них с восхищением, особенно если надо парковаться в городе 😊 .
Саныч59
Gagarin77
Я кактался, теперь из своего бизнеса смотрю на них с восхищением, особенно если надо парковаться в городе .
готов помочь вам поменять ваш бизнес на матиз один к одному. Также увеличим расход матиза, что бы жрал как седан. Согласны? парковаться будет легче
Gagarin77
Саныч59
парковаться будет легче
А у меня на нем расход был 10.5 в среднем. Так что увеличивать не надо.
Жене бы первый авто с удовольствием бы такой взял. Для неокрепшей психики гонять на нем ссыкотно. Да и 100 раз подумаешь прежде чем под кого то лезть. Все развозчики в городе на них гоняют и орать особо одаренные желания нет. Им по 100 раз в день парковааться в городе.
И еще раз повторяю из нексии орать, что матиз полное дерьмо, а я царь - смешно.
ANTK
1. недобор нескольких соте джоулей
Согласен, что при разнице в скорости порядка 80 м/с разница в энергетике составит порядка 200 Дж, или грубо 20 % от энергетики 415 ствола. Но до 200 м даже короткий ствол свои в самом хреновом случае 500 Дж до цели донесет. Косуле, лисе, небольшому подсвинку, птичке - хватит. Почему до 150 м, а потому что вы совершенно правы - для точной стрельбы далее 200 м по мелкоразмерным целям уже желательно применение оптики и оружия с более высокими показателями кучности нежели у Сайги. Оптика на Сайге конечно возможна, но ИМХО бессмыслена по большому счету. До 150 же метров вполне себе комфортно можно стрелять и с открытых прицельных и коллиматора по целям размером 20-30 см. Опять же и кучности должно хватить чтобы попасть в охотницкие 20 см.
2. недобор скорости вращения
Данный аспект пока наверное никому в точности не известен.
3. Меньшая дальность прямого выстрела
До 300 м без разницы. На 150 - однозначно без разницы.

сначала выбрать себе оружие а, потом придумывать себе задачи
Итак задачи: 90% времени это стрельба по мишенькам на стрельбище. Пока час на стрельбище в разы дешевле любого тира даже если смотреть варианты в соседних областях. Опять же воздух на стельбище свежее тировского. Дистанция на стрельбище максимум 100 м. В угодьях все в полях, перегороженных лесополосами, по диагонали максимум 200 м наберется. Т.е. стрелять на 300 м просто негде. Спорт не рассматривается даже в перспективе. Зато есть желание иметь возможность при случае стрельнуть некрупную живность. Лис развелось - в том году путевки на их отстрел бесплатно давали. Сайга 9х19 с ее начальными 500 Дж для охоты по вашей логике вообще не подходит. Да и пистолетный патрон, его дистанция максимум 50 м. По данным с сайта БПЗ кучность девятки 8,5 см на 25 м. Про какие 150 м тут можно говорить. 5,45 и скоростнее и энергичнее и настильнее. И дешевле. Завезли тут партию Барнаула 9 мм 11 руб патрик, 5,45 - 8. Не говоря о том что сама по себе Сайга 9 минимум на треть дороже 5,45. Проблемы с крышкой на девятке опять же. Выхлоп в морду дует. Так что выбор в пользу 9 мм отнюдь не очевиден. Мне например более выгоден получается 5,45. При сопостовимых размерах оружия возможности коротыша в 5,45 много выше получаются. Заметьте за меньшую стоимость и оружия и боеприпаса. Такие вот задачи. В упор не вижу необходимости брать 415 ствол ради гипотетической возможности когда то стрельнуть на 300 м не понятно по чему.

В продаже появились дешевые отечественные дозвуковые патроны.
Можно ссылочку. Интересно, надо почитать, что за зверь.

Anna-aver
Саныч59
чем вас лично вас сотни других систем не устроили?
Меня как физическое лицо? Или меня как стоящим на довольствии где-нибудь? Это разные "я".
Но, отвечая на вопрос, тем, что я завишу от таких параметров как цена-качество-доступность. Я при все уважении и любви я не хочу и морально не готов эксплуатировать свой Найтфорс в режиме ПСО.

Саныч59
в странах нато калибра 5.56 , и 6.5 в Китае, что скажите?
вы крайне невнимательны. Но мне не тяжело повторить...для армии - да, есть резон перейти с 7,62 на 5,45. Для частного "физика" - нет.

Некорректный пример с Матизом. Когда по делам...да если по городу туда-сюда. Давайте юзать адекватные машины в соответствующих ситуациях. А так, да. Мне пикапы больше нравятся.

Саныч59
ANTK
Но до 200 м даже короткий ствол свои в самом хреновом случае 500 Дж до цели донесет.
кто эти 200 метров определил? вы? почему именно 200?
ANTK
Косуле, лисе, небольшому подсвинку, птичке - хватит.
Вы пойдете на охоту с короткой сайгой 5.45? фото выловите , я в друзьями посмеюсь.
ANTK
Данный аспект пока наверное никому в точности не известен.
А давайте поспорим? У вас с физикой как? если скорость движения меньще то и скорость вращения тоже будет меньше. Как в хрон отсттреляют можно будет даже прикинуть.
ANTK
До 300 м без разницы. На 150 - однозначно без разницы.
"без разницы " в цифрах укажите?
ANTK
Итак задачи: 90% времени это стрельба по мишенькам на стрельбище
то есть до 300 метров , на которые из ствола 415 мм стрелять интереснее.
ANTK
Дистанция на стрельбище максимум 100 м. В угодьях все в полях, перегороженных лесополосами, по диагонали максимум 200 м наберется. Т.е. стрелять на 300 м просто негде
Вы забыли указать, что стрелять дальше 200 негде "ВАМ" и "ВАМ" же тогда лучше купить сайгу 9. А "МНЕ" и еще тысячам стрелков по всей России есть где стрелять и на 300 и на 500 метров.
ANTK
Да и пистолетный патрон, его дистанция максимум 50 м.
ерунду не несите, сайга 9 до 200 метров не плохо работает. А новый 9мм экспансив делает этот патрон очень интересным для охоты.
ANTK
И дешевле. Завезли тут партию Барнаула 9 мм 11 руб патрик, 5,45 - 8
для охоты ни какой роли не играет. Будет иметь значение только для спортсменов с много много тысячными настрелами.
ANTK
Проблемы с крышкой на девятке опять же. Выхлоп в морду дует.
на пятерке и такой крышки нет. Выхлоп высосанная из пальца проблема.
ANTK
В упор не вижу необходимости брать 415 ствол ради гипотетической возможности когда то стрельнуть на 300 м не понятно по чему.
а я в упор не вижу необходимости брать в таком случае карабин под промежуточный патрон
Anna-aver
Меня как физическое лицо? Или меня как стоящим на довольствии где-нибудь? Это разные "я".
Но, отвечая на вопрос, тем, что я завишу от таких параметров как цена-качество-доступность. Я при все уважении и любви я не хочу и морально не готов эксплуатировать свой Найтфорс в режиме ПСО.
о каком режиме ПСО идет речь то? вы как и тысячи Российских стрелков стреляете в тепличных условиях, в которых даже самые глючные из АРок нормально работают и не надо сказок про супер условия в которых будет стрелять только АК,
Anna-aver
Но мне не тяжело повторить...для армии - да, есть резон перейти с 7,62 на 5,45. Для частного "физика" - нет.
Жду подробного пояснения почему?
Anna-aver
Некорректный пример с Матизом. Когда по делам...да если по городу туда-сюда. Давайте юзать адекватные машины в соответствующих ситуациях. А так, да. Мне пикапы больше нравятся.
Абсолютно адекватный
Короткая сайга стоит как длинная соответственно приведенный матиз стоит ка седан Б класса
Короткая сайга есть 5.45х39 соответственно приведенный матиз ест 9 литров как седан
Короткая сайга имеет меньшую энергетику соответственно матиз имеет меньшую мощность двигателя
Покупка такого матиза идиотизм соответственно покупка короткой сайги такая же глупость.
ANTK
Все рассуждения естественно производил только в отношении своей личной ситуации. Никому, в отличие от вас, запрещать приобретать что либо ни когда и в мыслях не было. Потому как у всех ситуации разные.

кто эти 200 метров определил? вы? почему именно 200?
Есть такой прибор - дальномер лазерный, дистанцию обычно им и меряю, в спокойной обстановке. Для пневматики очень полезная вещь например.
https://guns.allzip.org/topic/2/1494246.html Вот темка, тут люди дальше 150 м не стреляют. Взял с запасом.
Вы пойдете на охоту с короткой сайгой 5.45? фото выловите , я в друзьями посмеюсь.
А в чем проблема то, ну схожу я раз в год рыжую погонять, не факт что и стрельну то по ней. И что с того? Мне не для промысла коротыш нужен. А так смейтесь на здоровье, смех он это - жизнь продлевает.
"без разницы " в цифрах укажите?
Если по грудной фигуре то будет не менее 300 м в обоих случаях. Для стрельбы по более мелким мишеням на 300 м Сайга изначально не предназначена.

сайга 9 до 200 метров не плохо работает
Как говорится без комментариев.
Т. е. с начальной энергетикой ФМЖ 640 Дж и кучностью патрона 8,5 см на 25 м по данным БПЗ Сайга девять - это отличный охотничий девайс, а МК03 5,45 имея не менее 800 Дж на старте и кучность 180 мм на 100 м годится только для дивана?! Я в шоке.

на пятерке и такой крышки нет. Выхлоп высосанная из пальца проблема.
На пятерке есть поршень, в отличие от девятки. И там все остается под крышкой ствольной коробки. С девятки же дует в глаза весьма не приятно, очки сразу напяливаешь.

а я в упор не вижу необходимости брать в таком случае карабин под промежуточный патрон
Необходимость простая и очевидная: по сравнению с девяткой сам карабин намного дешевле, патрон к нему дешевле, мощнее, настильнее и обладает вдвое большей скоростью. Магазины под пятерку копеешные, по сравнению с девяткой и т.д и т.п.

Саныч59
ANTK
Никому, в отличие от вас, запрещать приобретать что либо ни когда и в мыслях не было
и я не запрещаю, просто говорю, что покупка короткой сайги в 5.45 такая же глупость как в 223 и 308.
ANTK
Есть такой прибор - дальномер лазерный, дистанцию обычно им и меряю, в спокойной обстановке. Для пневматики очень полезная вещь например.
https://guns.allzip.org/topic/2/1494246.html Вот темка, тут люди дальше 150 м не стреляют. Взял с запасом.
Я прекрасно знаю что ткое дальномер, пневманутое прошлое тоже было. Я спрашивал почему вы именно 200 взяли? Карабин на стрельбищах до трехсот стреляют.
ANTK
А в чем проблема то, ну схожу я раз в год рыжую погонять, не факт что и стрельну то по ней. И что с того? Мне не для промысла коротыш нужен. А так смейтесь на здоровье, смех он это - жизнь продлевает.
вам коротыш значит и не нужен вовсе, сами в этом признались. Вы же про охоту говорите, а не я. А теперь оказывается что и не охотитесь.

ANTK
Если по грудной фигуре то будет не менее 300 м в обоих случаях. Для стрельбы по более мелким мишеням на 300 м Сайга изначально не предназначена.
вы уже совсем запутались, сами же про лису говорили , а тепрь про то что сайга для этого не предназначена.
Вообще хотя бы у гугла спросили, получается 440 против 360 метров, упомянутая вами лиса в 3 раза ниже, то есть получается 120 против 143.
Вы сами говорили про 150, то есть упомянутую вами же лису из длинной сайги на 150 метров взять гораздо проще, чем из короткой.
ANTK
Как говорится без комментариев.
Т. е. с начальной энергетикой ФМЖ 640 Дж и кучностью патрона 8,5 см на 25 м по данным БПЗ Сайга девять - это отличный охотничий девайс, а МК03 5,45 имея не менее 800 Дж на старте и кучность 180 мм на 100 м годится только для дивана?! Я в шоке.
прежде чем комментировать вы информацию изучите, сайга 9 без проблем дает 10 см на сотне и на стрельбище работает до 200 метров, а вам больше и не надо.
ANTK
На пятерке есть поршень, в отличие от девятки. И там все остается под крышкой ствольной коробки. С девятки же дует в глаза весьма не приятно, очки сразу напяливаешь.
хватит сочинять то, ну дует но не критично.
ANTK
по сравнению с девяткой сам карабин намного дешевле,
если для вас 15 тысяч критически важная сумма, купите СКС с коммисии за пятерку.
ANTK
патрон к нему дешевл
вы же не спортсмен , вам роли не сыграет
ANTK
мощне
не на много, ОД у 9х19 выше
ANTK
настильнее и обладает вдвое большей скоростью
вам на 150 и 200 метров роли не сыграет.
ANTK
агазины под пятерку копеешные, по сравнению с девяткой и т.д и т.п.
магазины по 500 против 1000, вам их хватит всего 2 шт.

У вас нет ни какой логики, разница в скорости, энергии и настильности между сайгой 5.45 с коротким и длинным стволом для вас не значительно, а такая же разница между короткой сайгой 5.45 и сайгой9 уже критична. Как вас понимать? где здравый смысл?

Tushisvet
Саныч59
то есть до 300 метров , на которые из ствола 415 мм стрелять интереснее.
Что-то мне подсказывает, что 99% участников темы да и сам Саныч59 на 300 метров стрелть не умеют и не почувствуют разницы, что из 330, что из 415.
ANTK
не почувствуют разницы, что из 330, что из 415.
Вот что то мне подсказывает, что я как раз из числа этих 99% которые не почувствуют. Стрелять дальше 100 метров на стрельбище нет возможности, на редкой охоте раз в год стрельнуть дальше 150 м тоже вряд ли понадобится. Спрашивается напаркуа мне длинный ствол. Вроде как МК03 устраивает всем. Но нет я все равно должен купить только МК ствол 415 мм, а лучше более дорогую и и мало мощную Сайгу 9, из которой дует но несильно. Сильно не сильно, глаза одни, запасные не вставишь. Мне двух выстрелов хватило, чтобы быстренько про очки вспомнить и дальше без них не стрелять. А стреляет она оказывается точнее МК и даже на 200 м что то там работает. Сколько хоть там на 200 м джоулей то остается для работы? 300? Что они могут? А то 200 Дж у коротыша от 415 долой - это конец света, а 500 на выдохе оказывается могут чего то там на 200 м наработать. 500 у 5,45 и 300 у 9х19. И кого мы выбираем?
Изучайте говорите. Ну так изучайте http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html Все весьма наглядно расписано.
Вообщем позиция понятна МК03 это шлак и отстой из нее на 300 м стрелять нельзя, МК и 9х19 рулят. Надоело, удаляюсь к читателям.
Саныч59
Tushisvet
Что-то мне подсказывает, что 99% участников темы да и сам Саныч59 на 300 метров стрелть не умеют и не почувствуют разницы, что из 330, что из 415.

Саныч еще в армии почувствовал, и возможности обрубка 5.45 в отличии от теоретиков которые его не вилели но яростно хотят представляет.
благо КК даст им пофаппть на короткий ствол.

VictorMP
МК03 в 7.62х39 лучший вариант!))) И на охоте работает нормально и на 300 метров с оптикой 2-3 минуты стреляет.
5.45 и 223 я бы выбрал конечно длинный ствол. Пуля легкая, потеря скорости для неё не желательна...
Саныч59
плюс большой выбор боеприпасов для охоты
Tushisvet
Саныч59
Саныч еще в армии почувствовал, и возможности обрубка 5.45 в отличии от теоретиков которые его не вилели но яростно хотят представляет.
благо КК даст им пофаппть на короткий ствол.
Ну так АКС74У это не так таковой боевой автомат, а нечто типа самооборонного пистолета-пулемета для обслуживающего персонала вроде водителей, летчиков, медработников и т.д.

Только вот АКС74У сильно отличается от 100й серии, которой является МК03, длина ствола у него 20 см, а у МК03 - 33, не?

ANTK
МК03 в 7.62х39 лучший вариант!))) И на охоте работает нормально и на 300 метров с оптикой 2-3 минуты стреляет.
Ох уж эти сказочники. Прямо вот на 300 м, и прямо вот в 3 минуты. Саныч, где ты, правдоруб наш. Пора опять лекцию про болт в 308 калибре и прямой выстрел меньше 300 м читать.
Ну на 100 м 3 минуты еще туда сюда. Но на 300 да из МК03 в 7,62, вы осетра уж урежьте пожалуйста.
Саныч59
ANTK
Ну на 100 м 3 минуты еще туда сюда. Но на 300 да из МК03 в 7,62, вы осетра уж урежьте пожалуйста.
А что Вас не устраивает? 3 минуты на 300 метров это 27 см , на ганзе выкладывали подобные результаты. Патрон 7.62х39 лучше отрабатывает на коротком стволе , чем высокоскоростные, более тяжелую пулю меньше сносит ветром, оптика позволяет брать точные поправки.
Tushisvet
Ну так АКС74У это не так таковой боевой автомат, а нечто типа самооборонного пистолета-пулемета для обслуживающего персонала вроде водителей, летчиков, медработников и т.д.
Только вот АКС74У сильно отличается от 100й серии, которой является МК03, длина ствола у него 20 см, а у МК03 - 33, не?



АКСУ это скорее недоразумение такое. Конкретно любимые многими тяжелыми коротыши сотой серии, любимы ими именно в калибре 7.62х39 и они же любят ставить на них буржуйские эотеки да аймпоинты, еще и потому что прицельная линия там короче, что в какой то степени сказывается на стрельбе в даль.
Реальная разница между стволами 415 и 330 в калибре 5.45 будет, точно так же как она есть в 223. Поэтому ни какого смысла покупать такой гражданский карабин нет и быть не может. Для любителей коротышей есть сайга в 7.62, все описанные выше задачи она выполнит. И область применения на постоянно упоминаемой охоте у этого калибра шире.
VictorMP
ANTK
Ох уж эти сказочники. Прямо вот на 300 м, и прямо вот в 3 минуты. Саныч, где ты, правдоруб наш. Пора опять лекцию про болт в 308 калибре и прямой выстрел меньше 300 м читать.
Ну на 100 м 3 минуты еще туда сюда. Но на 300 да из МК03 в 7,62, вы осетра уж урежьте пожалуйста.

Вот 4 выстрела на 100 метров с ПСО-1 с моей МК-03. Паспортная кучность у коротышки 34мм. ))). И это не лучшая отобранная специально мишень, это первые 4 выстрела по мишени на 100 метров, после того как выверенный холодной пристрелкой ПСО-1 пристегнул. На 300 метров соответственно стрелять с такой кучностью в 3 минуты вполне реально. Тарелочки от стендовой стрельбы, на 300 метров попадал с 5-го раза примерно. Пули ложатся впритык вокруг тарелок.))) Но попадают периодически...

Poruchik_72
в .223?
VictorMP
Poruchik_72
в .223?

7.62х39

ANTK
Ну вот и мунутная МК03 нарисовалась. Интересно теперь Саныча будет послушать. 5,45 по идее кучнее 7,62 должен быть. Просто отличный экземпляр вам попался, учитывая что с завода пропускают не 34, а 180 мм кучности для МК03. Как отбирали?
Еще подскажите такой момент. На МК03 ствол же 336 мм, т.е. по идее на 2 см должен за срез колодки мушки выступать. Так ли это на самом деле? Правильно ли понимаю, что ствол практически упирается внутри в раструб пламегасителя и первичный расширительный обхем ПГ практически не работает? Так ли? Или на Сайге свой ПГ, отличный от штатного боевого длинной 72 мм?
Саныч59
ANTK
Ну вот и мунутная МК03 нарисовалась. Интересно теперь Саныча будет послушать. 5,45 по идее кучнее 7,62 должен быть. Просто отличный экземпляр вам попался, учитывая что с завода пропускают не 34, а 180 мм кучности для МК03. Как отбирали?
А теперь разуй глаза и почитай написанное ранее про 7.62х39 😊 и головой не много подумай тоже 😊
VictorMP
ANTK
Ну вот и мунутная МК03 нарисовалась. Интересно теперь Саныча будет послушать. 5,45 по идее кучнее 7,62 должен быть. Просто отличный экземпляр вам попался, учитывая что с завода пропускают не 34, а 180 мм кучности для МК03. Как отбирали?
Еще подскажите такой момент. На МК03 ствол же 336 мм, т.е. по идее на 2 см должен за срез колодки мушки выступать. Так ли это на самом деле? Правильно ли понимаю, что ствол практически упирается внутри в раструб пламегасителя и первичный расширительный обхем ПГ практически не работает? Так ли? Или на Сайге свой ПГ, отличный от штатного боевого длинной 72 мм?

Спасибо ! 😊 Минутная конечно это врядли, но 2-х минутная точно...)
Покупал с отбором через Максима Смоллета в Ижевске в 2009 году.

По пламегасителю правильно всё представляете. С боевым одно и тоже, но ствол у мк03 длиннее и он не работает как должен...

Gagarin77
Да работает он неплохо. Не парьтесь по этому поводу.
Видос у меня был где со штатным и с голым стволом. Разница значительная. Камера в полутемном тире со штатным почти не видит вспышку. С голым стволом вспышка как у гаубицы.
Сама воронка и является пламегасителем. Внутренняя камера служит буфером для газов небольшим, но ее обьем очень мал. При таком объеме, что она есть, что ее нет разница мизерная.
Пламегаситель типа Крынкова те же элементы, только камера в пару раз объемнее и отсекатель большей части газов из воронки выполнен, там газы еще и на второй круг отправляются большей частью.
makar64
обнаружил у себя сегодня в канале ствола поддутие(
вот и причина ху-вой кучности
чистил после пристрелки никудышной
тянул продергу и почувствовал провал
до среза 5 см, еле видно, снаружи нет
теперь сижу печальный унываю
kitaetz
makar64
тянул продергу и почувствовал провал

Шо такое "продерга"?
Если можно фотку?

Gagarin77
makar64
теперь сижу печальный унываю
Сочувствую, а какая кучность с таким недугом?
makar64
250 где то есть хз

отрывы неровные кучка бывает в 100, но 1 всегда уходит в отрыв, в основном влево
печално что не для пострелушек брал
ANTK
То makar64: Может по гарантии попробовать поменять?
вспышка как у гаубицы
Больше звук как у гаубицы напряг. Постоял рядом со стреляющей 03 7,62 после второго выстрела пошел за берушами. Очень не комфортный уровень громкости выстрела. Крынков помогает громкость выстрела снизить до комфортной? Вы что то типа болгарина продали недавно. Такой дульник помогал звук поснизить, или нет? По пламени то понятно как что работает, с громкостью выстрела дела на МК03 как обстоят?
Poruchik_72
VictorMP
7.62х39
Вчера из 136-го кучки примерно по 5 см собирал сосед по стрельбищу. Барнаул, распулен, навески приведены к единообразию, собран заново. Очень неплохо летит ))
Я все-таки больше склоняюсь к тому, что в первую очередь для кучной стрельбы из АК нужен качественный патрон. 1,5-2 минуты - спокойно выдает.
Gagarin77
ANTK
Крынков помогает громкость выстрела снизить до комфортной? Вы что то типа болгарина продали недавно. Такой дульник помогал звук поснизить, или нет? По пламени то понятно как что работает, с громкостью выстрела дела на МК03 как обстоят?
1. почти все ДТК громкость выстрела повышают. Тут чистая физика. ДТК перенаправляют газы в сторону пользователя. Это повышает нагрузку на него.
1а но есть внешний стакан который газы отправляет вперед. Конечно это несколько снижает качество ДТК, но отрицательные эффекты работы ДТК почти все отсутствуют.
2. Пламегасители Крынков и болгарин работают по единому принципу. Воронка. Газы расширяются и охлаждаются. Так же они уменьшают нагрузку на стрелка и всех кто сзади. (Серьезно снижаею. На стрельбище у меня в активках отсечка на них даже не срабатывала. Находился метрах в 10 позади стрелков).
НО есть эффект повышения отдачи. Воронка работает как сопло реактивного двигателя. Прибавляя отдаче сколько то мощи (по моим впечатленям разница у первого и второго типа в несколько раз по отдаче).
ANTK
А с мощностью то оказывается у МК03 не все так грустно как Саныч освещает

Данные отсюда: https://guns.allzip.org/topic/56/61259.html
Разница в начальной скорости длинной и короткой версии не более 30 м/с или в энергетике около 100 Дж и 10% соответственно. Да в 7,62, но почему в 5,45 картина должна быть в 2 раза хуже?
Саныч59
я вроде понятно и русским языком писал, что дя коротышки 7.62 единственный приемлимый калибр, потому что на коротком стволе тяжелая пуля предпочтительнее, легкая не успевает разогнаться. вы через пост что ли читаете?
Tushisvet
ANTK
А с мощностью то оказывается у МК03 не все так грустно как Саныч освещает
Надо мерить на 100 метрах, не в упор же стреляем.

И Саныч прав здесь, пули 8-10 граммов в 7.62х39 и 3,5-4 в 223 и 5.45х39 имеют разные баллистики, и для легких пуль критична начальная скорость.

Саныч59
Короткий вепрь уже в продаже, надеюсь скоро через хрон отстрелят. Тем более что гражданские патроны, будут отличаться от армейских.
Gagarin77
Я взял 900 и 850 м/с вылет у длинной и короткой.
Рассчитал энергетику 1441 и 1286 Дж.
Разница 10.8 %.
Саныч59
850 для короткой скорее вмего не достяжимый показатель. и не забывайте что патрон будет не армейский, а гражданский, скорее всего медленнее, потому что пуля тяжелее.
Gagarin77
Саныч59
скорее всего медленнее, потому что пуля тяжелее

Смотрим википендию.
АК103 вылет 715 (пулей 7.9 г)
АК104 вылет 670 (пулей 7.9 г)
Смотрим таблицу
МК - 731,713 (пулей 8 г)
МК03 - 688,682 (+10 м/с на 20 мм ствола добавим)(пулей 8 г)
сходится и не сказал бы что военный круче гражданского. Почему в 5.45 так будет?
7Н10 весит 3,62-3,74 г .
БПЗ, 5,45х39 SP, 3,56 гр.
БПЗ, 5,45х39 FMJ, 3,85 гр.

Саныч59
Gagarin77
7Н10 весит 3,62-3,74 г .
БПЗ, 5,45х39 SP, 3,56 гр.
БПЗ, 5,45х39 FMJ, 3,85 гр.
А при чем тут 7н10? Практически все расчеты взяты под стандартный 7н6
7н6 весит 3.4, а фмж 3.85.

В любом случае гадать до отстрела в хрон рано.

Саныч59
Вот реальный график отстрела саег в 223, разница почти 200 дж
Саныч59

ANTK
ИМХО тоже думается, что разница в начальных скоростях 5,45 между МК и МК03 будет около 50 м/с. АК74М начальная 900 м/с, АК105 840 м/с. У МК03 ствол длиннее, сколько то м/с он таки добавит. Так что основания надеяться на абсолютную разницу начальных скоростей в 50 м/с и энергетики в 10% пока есть.
В любом случае гадать до отстрела в хрон рано.
Это точно. Ждемс хрон.
Poruchik_72
На выходных замеряли из сайги с 415-м стволом наши гражданские патрончики... О каких 900 или даже 850 идет речь? Там и близко этих цифр нету ))) И это со стандартного ствола! Опять же, патроны разных производителей явно имеют разные скорости, мы самый медленный замеряли, там даже 800 нет 😊
Саныч59
об этом я и говорил
kitaetz
Poruchik_72
На выходных замеряли из сайги с 415-м стволом наши гражданские патрончики... О каких 900 или даже 850 идет речь? Там и близко этих цифр нету ))) И это со стандартного ствола! Опять же, патроны разных производителей явно имеют разные скорости, мы самый медленный замеряли, там даже 800 нет

Хотелось бы цифирь Ваших. Мы намеряли как раз!

ANTK
там даже 800 нет
Пусть так. Т. е. коротыш даст на старте предположим 740 м/с. На 200 м скорость будет примерно 510 м/с, и 3,85 граммовой ФМЖ получим 500 Дж энергии. Т. е. для некрупной живности энергетики хватит, а уж как полетит - это пока другой вопрос.

За достоверность таблицы ручатся не могу, но порядок цифр наверное верный.

Gagarin77
Саныч59
Практически все расчеты взяты под стандартный 7н6
Счего бы это? Для Ак100 той серии то?
Gagarin77
ANTK
За достоверность таблицы ручатся не могу
Тут совсем другие данные
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/
Саныч59
Gagarin77
Счего бы это? Для Ак100 той серии то?
Какое отношение Ак100 имеет к тому, что 7н6 стандартный распространенный патрон под который написано НСД и делается большинство расчетов?
ANTK
Т.е. для некрупной живности энергетики хватит
Опять про какую то живность? У нас в России с охотничьим нарезным что ли проблемы? На вторичном рынке МН18 от 3 тысяч , СКС от 5, на них можно поставить какой нибудь вомз еще тысячи за 4 и прекрасно охотиться. Зачем брать на охоту карабин изначально созданный под иные задачи?
Gagarin77
Тут совсем другие данные
Вам уже дали другие реальные данные, по которым гражданский патрон даже на длинном стволе до показателей армейского не дотягивает, на коротком стволе будет еще хуже. К гадалке можно не ходить.
Poruchik_72
kitaetz
Хотелось бы цифирь Ваших. Мы намеряли как раз!
790 (среднее значение) 60-тиграновой пулей. Магнетоспидом замеряли.
Сайга 5,45 исп.08
Сразу скажу - не барнаул, тот побыстрее летит. Но патроны обычные, из магазина, не самокат )))
ANTK
Саныч, отстань ради бога. Гвозди можно молотком забивать, а можно ШН 6х4. Молотком БЕССПОРНО удобнее, но и 6х4 тоже гвоздь в доску забьет. Результат то один будет.
Так же и тут. 03 5,45 - берется как тренировочно, бабахательный ствол. Но и для того, чтобы иметь возможность, при очень редком случае стрельнуть лису или косулю на 150 охотницких метрах. И для этого короткой 03 5,45 хватит даже при самом худшем раскладе энергетики. За пять гладких лет как правило везде ездила Сайга 20К, и при случае под рукой тоже всегда оказывалась двадцатка. Думаю что у меня с 03 в 5,45 так же будет.
Про что то другое тоже думаю. Но уже в 308 калибре. МР18МН также рассматриваю, концепция легкого штуцера очень нравится. Спуск только у него в заводском исполнении очень своеобразный, скажем так, но все конечно пилится и доводится в нужную сторону.
Gagarin77
Саныч59
Вам уже дали другие реальные данные, по которым гражданский патрон даже на длинном стволе до показателей армейского не дотягивает, на коротком стволе будет еще хуже
Реальные данные это типа: мы тут с чегото стреляли у нас даже хрон был. Так вот вааще не летело чем то куда то, но калибр точно был 5.45. - это данные?
Данные это 10% разницы.
Теперь мы для продолжения будем хвататься за медлненные тяжелые патроны и делать теорию на них. Да же 20% разницы не сведут МК03 до уровся 9x19 😛 .
Они с МК все равно окажутся одноклассниками.
Это всего лишь показывает, что из 03 желательно стрелять полегче и побыстрее. И цена 100 мм ствола будет 10% энергетики. А вот выгоды от его отсутствия каждый взвешивает для себя.
ANTK
И цена 100 мм ствола будет 10% энергетики. А вот выгоды от его отсутствия каждый взвешивает для себя.

Золотые слова.

Poruchik_72
Gagarin77
Реальные данные это типа: мы тут с чегото стреляли у нас даже хрон был. Так вот вааще не летело чем то куда то, но калибр точно был 5.45. - это данные?
Вроде как все написал, и из чего, и какая пуля.
Саныч59
ANTK
. 03 5,45 - берется как тренировочно, бабахательный ствол.
чем нормальная сайга в этом качестве не устроила?

Gagarin77
Данные это 10% разницы.
выше таблица про 223, там не 10 % ,а больше
Gagarin77
Да же 20% разницы не сведут МК03 до уровся 9x19 .
а это смотря как смотреть, для охоты на мелкую дичь 9х19 может быть интереснее, за счет большего ОД.

Gagarin77
И цена 100 мм ствола будет 10% энергетики.
во первых не десять, а 15-20, а во вторых выше опять же не писали, что еще не известно как легкая пуля полетит на маленькой скорости.
Если хочется укорот, то уже сегодня есть мк03 в 7.62х39 которая со всех сторон выглядит привлекательнее такой же в 5.45

Gagarin77
Саныч59
выше таблица про 223, там не 10 % ,а больше
он адаптирован под ствол 500+ мм вот и такой завал. Не удивительно.
Саныч59
Если хочется укорот, то уже сегодня есть мк03 в 7.62х39
Уже есть. Жду не дождусь 5.45.
Саныч59
а это смотря как смотреть, для охоты на мелкую дичь 9х19 может быть интереснее, за счет большего ОД.
Жду не дождусь охотников с 9х19. Ствол в продаже уже давно, но как то охотников с ним массово не наблюдается. Единственный и неоспоримый, что можно дозвук иметь. В остальном в плане поражения пистолетный патрон не конкурент промежуточному. + цена комплекса.
Саныч59
Gagarin77
Жду не дождусь охотников с 9х19. Ствол в продаже уже давно, но как то охотников с ним массово не наблюдается. Единственный и неоспоримый, что можно дозвук иметь. В остальном в плане поражения пистолетный патрон не конкурент промежуточному. + цена комплекса.
некоторые охотники с сайгами уже многих насмешили, а с сайгами мк03 в 5.45 насмешат еще больше.
В калибре 9х19 уже продается однозарядный карабин переломка в 4х пистолетных калибрах и карабины со скобой генри. В 5.45 для охоты пока нет ничего.
Саныч59
Gagarin77
он адаптирован под ствол 500+ мм вот и такой завал. Не удивительно.
в нашем случае он имеет такую же массу пули и собирается на том же заводе вероятно на том же порохе. Так что результат будет сходен.
Gagarin77
Саныч59
в нашем случае он имеет такую же массу пули и собирается на том же заводе вероятно на том же порохе. Так что результат будет сходен.
Тогда почему скорости вылета и энергетика другие?
ANTK
во первых не десять, а 15-20
А вот не правда ваша. Пуля 3,85 г.
МК при 800 м/с - 1232 Дж
МК03 при 750 м/с - 1082,8 Дж.
Абсолютная разница - 149,2 Дж. В процентах - 12,1. По правилам математики при округлении до целого десятка получаем 10%, а ни как не 15 и тем более не 20. Комрад писал, что Барнаул летит быстрее, так что не надо на пустом месте нагнетать.
Лучше подскажите где баллистику 9х19 можно посмотреть. Сдается мне, что траектория 9х19 будет много миномётнее 5,45.
Саныч59
ANTK
По правилам математики при округлении до целого десятка получаем 10%
ну это вы себя утешайте 😊
ANTK
Лучше подскажите где баллистику 9х19 можно посмотреть. Сдается мне, что траектория 9х19 будет много миномётнее 5,45.
так вы же на нескольких страницах, все про 150 метров говорите, значит вам без разницы будет.
ANTK
А вот не правда ваша. Пуля 3,85 г.
МК при 800 м/с - 1232 Дж
МК03 при 750 м/с - 1082,8 Дж.
Абсолютная разница - 149,2 Дж. В процентах - 12,1. По правилам математики при округлении до целого десятка получаем 10%, а ни как не 15 и тем более не 20. Комрад писал, что Барнаул летит быстрее, так что не надо на пустом месте нагнетать.
выше таблицу для 223 откройте и посмотрите
ствол 415 масса 3.56 скорость 881 = 1381,56658
ствол 320 масса 3.56 скорость 821 = 1199,79298
разница 181,7736 далее можете посчитать сами
для 5.45 картина будет сходная
вы можете сколько угодно утешать себя, но разница будет при чем не маленькая.

Gagarin77
Тогда почему скорости вылета и энергетика другие?
я вам страшную тайну открою даже у разных партий будет разная скорость, у одинаковых патронов разных заводов будет разная скорость, тем более у разных калибров будет разная скорость и соответственно энергетика.

ANTK
так вы же на нескольких страницах, все про 150 метров говорите, значит вам без разницы будет.
Э, нет. Разница должна быть. Вы тогда 03 5,45 из стрелялок по лисе вычеркнули потому, что у нее прямой выстрел на 20 м короче чем у МК.
А с 9х19, у которого и скорость начальная меньше и пуля тяжелее, оказывается все в порядке, пулять можно вплоть до 200 м. Хочу разобраться как это так. Может и правда чего то в пистолетном патроне не понимаю. Дюже хочется траекторию прямого выстрела в 9х19 прикинуть для цели высотой 12 см. Сайга 9 сколько м/с на старте выдает?
Саныч59
Вам в любом случае прийдется брать поправку, если лиса при виде охотника с коротким аФтоматом не умрет от испугу или от смеха.
И еще раз повторяю, в плане охоты на ближней дистанции на мелку дичь 9х19 интереснее из-за большего останавливающего действия. 5.45 это по сути шило, которое будет делать подранков с большей вероятностью чем 9х19
ANTK
на ближней дистанции на мелку дичь 9х19 интереснее
А ближняя дистанция в метрах это сколько?
если лиса при виде охотника с коротким аФтоматом не умрет от испугу или от смеха
Почему при виде 03 она умрет, а при виде Сайги 9 нет?
Вам в любом случае прийдется брать поправку
Не факт, коридор прямого выстрела легко подстроить на нужную дистанцию. Пусть как вы считаете прямой у 03 120 м. Тогда пристреливаем так, чтобы на участке 30-150 м траектория укладывалась в те же 12 см высоты мишени. И никаких поправок не надо. Ближе 30 м стрелять вряд ли понадобится.
С 9х19 так вряд ли получится. Надо баллистику смотреть. Так сколько м/с Сайга 9 на старте то выдает?
Gagarin77
Саныч59
5.45 это по сути шило
Это неправда. Даже военный патрон 5.45 отдает энергию в теле очень хорошо(10 см полуразворот). А чем ниже его скорость(вылета из ствола), тем менее эта пуля стабилизирована. Если уж его сравнивать с такими шилами как 7.62х39 и 7.62х54 которые оболочкой начинают отдавать энергию(25 см полуразворот), когда 5.45 уже половину ее истратил(22 см). А более низкая стабилизация пули на МК03 ускорит этот процес.
9х19 на 150 метрах уже отдавать нечего, то для 5.45 это не проблема.
А высокая скорость позволит полуоболочке раскрываться нормально, а не как у 9х19.

И поправки у 9х19 в 3 раза больше чем у 5.45 тут юлить бесполезно.

Саныч59
если лиса при виде охотника с коротким аФтоматом не умрет от испугу или от смеха.
А вот от вида ПП ниша которого городской бой, ибо не рикошетит и летит недалеко, она со смеху не помрет? Полицаям платить мало стали, они на лис пошли охотиться? И откуда возьмется останавливающее действие если продают, как я поглядел, только оболочку?

Саныч59
Gagarin77
Это неправда. Даже военный патрон 5.45 отдает энергию в теле очень хорошо(10 см полуразворот). А чем ниже его скорость(вылета из ствола), тем менее эта пуля стабилизирована. Если уж его сравнивать с такими шилами как 7.62х39 и 7.62х54 которые оболочкой начинают отдавать энергию(25 см полуразворот), когда 5.45 уже половину ее истратил(22 см). А более низкая стабилизация пули на МК03 ускорит этот процес.
9х19 на 150 метрах уже отдавать нечего, то для 5.45 это не проблема.
у вас будет не военный, у вас будет гражданский с как вам уже сказали гораздо меньшей скоростью. Так что нечего фантазировать.
Полуоболочку в 5.45 с большой вероятностью будет мять при подаче, и про нее придется забыть. Отдавать энергию из коротышки она не будет, скорость для гидроудара мала, головной полости нет, она будет тупо шить.

Gagarin77
И поправки у 9х19 в 3 раза больше чем у 5.45 тут юлить бесполезно.
И что? их в любой случае придется брать
Gagarin77
А вот от вида ПП ниша которого городской бой, ибо не рикошетит и летит недалеко, она со смеху не помрет? Полицаям платить мало стали, они на лис пошли охотиться? И откуда возьмется останавливающее действие если продают, как я поглядел, только оболочку?
плохо глядели, есть и экспансивный и дозвук. Даже у оболочечной девятки ОД по мелкому зверю будет выше чем у гражданского 5.45 на малых скоростях из короткой сайги на ближней дистанции.
И еще раз повторяю идти на охоту с коротким аФтаматом, хоть в 5,45 хоть в 9 может только странный , не понимающий элементарных вещей, для чего это оружие было создано и где его ниша применения, человек. Для охоты купите себе нормальный охотничий карабин, хоть ту же сайгу в охот исполнении в 7.62, и не ипите мозг.

Gagarin77
А можно ссылочки эти 9? Хочется цены глянуть. А вообще мы достигли успехов. Уже 9 не навязывают взамен 03 на охоту. Понятно всем что это еще более смешной вариант.
Да не хочу я иметь кучу стволов на каждый случай. Лучше 1 который может всё, но естественно чуть 12% 😊 хуже чем специализированные стволы. И возможность пару раз в год по 1000 патроной за счет государства делает для меня этот калибр очень сладким. Да он за год окупится. И на охоту по большому начхать. И в лес с собой на всякий взять. И в машину не в багажнике возить. Многим 03 самый лучший вариант. И уж доказывать обратное им бесполезно. Особенно на примери 9 сайги.
Саныч59
Gagarin77
И на охоту по большому начхать. И в лес с собой на всякий взять. И в машину не в багажнике возить. Многим 03 самый лучший вариант. И уж доказывать обратное им бесполезно. Особенно на примери 9 сайги.
зачем вы тут тогда про охоту рассказываете?
Короткая сайга в оптимальном для нее калибре 7.62х39 у вас есть, для вас ни какого смысла брать коротышку в 5.45 тем более нет.
http://www.tempgun.ru/catalog/3763/89743/
SiteCoolOff
Саныч, не трать клавиатуное время - ну хотят люди коротышку, просто хотят. Их не переубедить цЫфрами и доводами. Ну хотят камрады АК105 в гражданском исполнении...
А по мне так - имею МК03 в 762 и 08-ю в 545. Ящитаю самые оптимальные стволы. 😊
ANTK
Их не переубедить цЫфрами и доводами.
Так вот и хочется увидеть цифры нормальные и доводы убедительные. По цифрам пока только понятно что энергетика на 12-13% меньше в самом хреновом раскладе. Недокрут пули и ее стабилизация пока спорный вопрос.
А доводы что лиса умрет от смеха при виде 03 именно в 5,45 как то сомнителен. Как и то что на какой то короткой дистанции 9 лучше 5. На какой - не известно. На 30 м так гладкое с крупной дробью/картечью лучше будет. С одной стороны прямой выстрел на 20 м короче - это не жить не быть для 03 все пропало, с другой на 9ке поправки все равно брать и это в порядке вещей. Скудно с цифрами, а из доводов одни эмоции. Какое то остервенелое охаивание короткой версии. Чем - вызвано не понятно.
имею МК03 в 762 и 08-ю в 545
Ну так если на калибр не смотреть, 03 прикладистее длинной - правда ведь? Если хотя бы чисто из габаритных предпочтений исходить.
SiteCoolOff
ANTK
Ну так если на калибр не смотреть, 03 прикладистее длинной
Да. Несомненно. Но на стволе 415 прицельная линия подлиннее для более целевой стрельбы. 😊
VictorMP
SiteCoolOff
Да. Несомненно. Но на стволе 415 прицельная линия подлиннее для более целевой стрельбы. 😊

Коллиматором лечится))) Я с открытого и не стрелял практически ни разу со своей коротышки за 7 лет использования.

Саныч59
ANTK
, 03 прикладистее длинной - правда ведь?
вы прямо на ходу сочиняете 😊 чем он прикладистее то?
SiteCoolOff

SiteCoolOff
А по мне так - имею МК03 в 762 и 08-ю в 545. Ящитаю самые оптимальные стволы.
отличный набор, но как видим у кого то свет клином на 03 в 5.45 сошелся
ANTK
Какое то остервенелое охаивание короткой версии. Чем - вызвано не понятно.
логикой это вызвано, банальной логикой, уже на уровне табуретки многократно расписал почему мк03 в калибре 5.45 смысла не имеет, так как есть в 7.62 которая гораздо интереснее
Михаил HORNET
Poruchik_72
790 (среднее значение) 60-тиграновой пулей. Магнетоспидом замеряли.
Сайга 5,45 исп.08
Сразу скажу - не барнаул, тот побыстрее летит. Но патроны обычные, из магазина, не самокат )))

Это всего лишь 1201 дж
Негусто

ANTK
А вот не правда ваша. Пуля 3,85 г.
МК при 800 м/с - 1232 Дж
МК03 при 750 м/с - 1082,8 Дж.
Абсолютная разница - 149,2 Дж. В процентах - 12,1. По правилам математики

По правилам математики 12,1% это практически одна восьмая
То есть проигрываем одну восьмую в энергии и существенно - в траектории
Самое время, кстати, вспомнить что Сайга М3 с 555 мм стволом хорошими барнаульскими патронами (сейчас, правда, они перестали делать патроны с полным зарядом) давала средние скорости в 752-762м/с
То есть траектория "минометного" 7,62х39 из длинного ствола будет такой же как и 5.45 из коротышки....

ANTK
траектория "минометного" 7,62х39 из длинного ствола будет такой же как и 5.45 из коротышки....
Ну так отлично, значит имеем траекторию более выигрышную чем у МК03 в 7,62. Или это тоже теперь минус короткой 5,45.
чем он прикладистее то?
Вот у SiteCoolOff и спросите, за каким таким лешим он себе 03 7,62 купил, когда есть просто МК лучшая по всем параметрам. Вот уж где логика на уровне табуретки, ежу понятно, что короткое оружие удобнее длинного. Если бы было наоборот, то все бы с трехлинейками как минимум ходили. Или всеобщую тенденцию к сокращению длины оружия тоже отрицать будете? Израильтяне вон Тавор булпап на вооружение ставят, видимо вообще не понимают что делают.
И логика у вас простите отнюдь не банальная, временами она с цифрами не дружит ни как.
Да. Несомненно.
Спасибо, хоть с форм фактором разобрались.
Gagarin77
Михаил HORNET
То есть проигрываем одну восьмую в энергии и существенно - в траектории
Существенно это настолько, что в 7.62 только длинный ствол стреляет так, а обычный и укорот сильно хуже. Ох как мы потеряли то 😊 .
Все конечно в сравнении, но возникает вопрос как же тогда с 7.62 то стреляют с такой минометной баллистикой. Просто диву даешься насколько тогда у него существенно хуже траектория то .
Gagarin77
Саныч59
выше таблицу для 223 откройте и посмотритествол 415 масса 3.56 скорость 881 = 1381,56658ствол 320 масса 3.56 скорость 821 = 1199,79298разница 181,7736 далее можете посчитать сами
А я не поленился и посчитал. 13.1% говорите сходная будет?

Саныч59
вы можете сколько угодно утешать себя, но разница будет при чем не маленькая.
😊 манипулятор.

Саныч59
ANTK
что короткое оружие удобнее длинного.
в сантиметрах укажите сколько см короткое удобнее сколько см длинного. В вашем случае речь шла какую то теоретическую "прикладистость" , потрудитесь обьяснить что вы имели под этой прикладистостью в виду. Желательно с конкретных цифрах сантиметрах или секундах. Капитан очевидность намекает. что у данных саег одинаковые приклад, рукоятка, цевье и коробка, соответственно указанная вами "прикладистость " у них полностью одинаковая.

Gagarin77
Существенно это настолько, что в 7.62 только длинный ствол стреляет так, а обычный и укорот сильно хуже. Ох как мы потеряли то .
разум и логику вы потеряли, разница в дульной энергии между сайгой мк03 в калибре 7.62 и 223 почти в 2 (В ДВА!!!) раза, в калибре 5 .45 разница будет такая же.
Gagarin77
А я не поленился и посчитал. 13.1% говорите сходная будет?
А какая еще, именно сходная

Gagarin77
Саныч59
разум и логику вы потеряли, разница в дульной энергии между сайгой мк03 в калибре 7.62 и 223 почти в 2 (В ДВА!!!) раза
И что? отлично.
тоже мне свет в окошке 7.62х39! Он и сам для многих применений в охоте слабоват. Если бы не огромное количество халявных полуавтоматов под него, мог бы в этой области и не стрельнуть.
Ниша побольше его есть, ниша поменьше тоже есть. Вот 5.45 появился и мы рады этому. А стоны про слабый патрон это все для нищих. Слабый ? 308 саёгу купи и радуйся. Что ныть то? Руками махать, доказывать, что то кому то. Мы уже все давно поняли, что доказательной базы никакой. Манипуляция от и до.
он слабее... на 12% ... нет не на 12 будет на 15% а это отвратительно. При 12% это еще не много НО 15% это смертельно. Это никому не надо.
У него отвратительная траектория им нельзя стрелять.... 9х19 можно а этим НЕЛЬЗЯ с такой траекторией.
Сейчас уже последняя карта, что осталась это энергия. Ха. Вот у 9х19 еще в 2!!!!! раза меньше. Но тем не менее в этом калибре уже (сколько там?) выпускаются переломки и тд. Тут всем понятно, что 5.45 это патрон для охоты слабоват. И кому надо энергии купят 7.62 или 308.
Десятилетиями использования 5.45 доказано: по поражающей способности биоцели эти патроны сходные. И чем ниже скорость у 5.45 тем большую останавливающую милу он имеет. И даже полость ему не нужна как в 10 патроне доказано. Крутит и отдает энергию только в лёт. Поэтому будут с него стрелять. И потеря 12% энергии для многих будет не сильным основанием брать 415 ствол.
PS Ссылку на 9х19 в экспансивке я так и не увижу?
Саныч59
Gagarin77
Вот 5.45 появился и мы рады этому.
и я тоже рад и собираюсь покупать с нормальным стволом и сухарем.
Gagarin77
308 саёгу купи и радуйся.
308 это полноценный винтовочный патрон, а 7.62х39 промежуточный , только полный дурак не может понимать разницы. А еще 308 полностью отрабатывает на стволе в районе 50 см. Коротышка 308 выдает всего на две сотни желудей больше чем обычный калашмат в 7.62х39.

Gagarin77
Десятилетиями использования 5.45 доказано: по поражающей способности биоцели эти патроны сходные. И чем ниже скорость у 5.45 тем большую останавливающую милу он имеет. И даже полость ему не нужна как в 10 патроне доказано. Крутит и отдает энергию только в лёт. Поэтому будут с него стрелять. И потеря 12% энергии для многих будет не сильным основанием брать 415 ствол.
хватит людей то смешить! у вас будут другие гражданские патроны в коенным не имеющие ни какого отношения.
Про ниже скорость - больше останавливающее действие, это бред на уровне семикласника. Изучите на досуге про гидроудар, про то почему 223 разбивает мелкую дичь. что бы не писать такую глупость в дальнейшем.
Gagarin77
PS Ссылку на 9х19 в экспансивке я так и не увижу?
У вас со зрением плохо? или вы читаете только то, что вам выгодно?
пост номер 1380 и еще повторю
http://www.tempgun.ru/catalog/3763/89743/

Саныч59
Gagarin77
Вот 5.45 появился и мы рады этому.
и я тоже рад и собираюсь покупать с нормальным стволом и сухарем.
Gagarin77
308 саёгу купи и радуйся.
308 это полноценный винтовочный патрон, а 7.62х39 промежуточный , только полный дурак не может понимать разницы. А еще 308 полностью отрабатывает на стволе в районе 50 см. Коротышка 308 выдает всего на две сотни желудей больше чем обычный калашмат в 7.62х39.

Gagarin77
Десятилетиями использования 5.45 доказано: по поражающей способности биоцели эти патроны сходные. И чем ниже скорость у 5.45 тем большую останавливающую милу он имеет. И даже полость ему не нужна как в 10 патроне доказано. Крутит и отдает энергию только в лёт. Поэтому будут с него стрелять. И потеря 12% энергии для многих будет не сильным основанием брать 415 ствол.
хватит людей то смешить! у вас будут другие гражданские патроны в коенным не имеющие ни какого отношения.
Про ниже скорость - больше останавливающее действие, это бред на уровне семикласника. Изучите на досуге про гидроудар, про то почему 223 разбивает мелкую дичь. что бы не писать такую глупость в дальнейшем.
Gagarin77
PS Ссылку на 9х19 в экспансивке я так и не увижу?
У вас со зрением плохо? или вы читаете только то, что вам выгодно?
пост номер 1380 и еще повторю
http://www.tempgun.ru/catalog/3763/89743/

ANTK
в сантиметрах укажите сколько см короткое удобнее сколько см длинного
В конкретном нашем случае 824 мм короткого удобнее 950 мм длинного. На 126 мм. Моменты инерции, удобство транспортировки, статистическое количество зацепов за окружающие предметы считайте сами. Доказывать аксиомы и прописные истины не считаю нужным. Одно то, что 03 в положении на груди стволом вниз не торчит в сторону за габарит бедра на 13 см мне важнее 10% потери энергии. На 20 м ближе к мишени в крайнем случае подойду, не сломаюсь.
Все надо заканчивать этот дурдом, на форуме народу с 03 не меряно. Никто не жалуется на этот форм фактор. Отзывы по охоте с 5,45 есть и не плохие. Траектория, как оказывается, у 03 5,45 лучше чем у 03 7,62. И вдруг на 03 5,45 запреты пошли. Что то надо по ее удобству вдруг доказывать. Сами не видите что очевидный бред идет. То что будет потеря энергетики в 10% это очевидно и каждый сам для себя решит, что ему важнее энергетика или прикладистось.
За сим откланиваюсь, до поступления девайса в продажу.
Gagarin77
Саныч59
хватит людей то смешить! у вас будут другие гражданские патроны в коенным не имеющие ни какого отношения.
Про ниже скорость - больше останавливающее действие, это бред на уровне семикласника. Изучите на досуге про гидроудар, про то почему 223 разбивает мелкую дичь. что бы не писать такую глупость в дальнейшем.
Сами вы глупость пишите. Гидроудар есть от любой пули, больше или меньше. Просто 223 разрывает мелкую дичь, а .50 большую. Всё определяется соотношением размеров временной полости и самого обьекта. И я не считаю это плюсом для охотничьего патрона.
Насчёт передачи энергии пули объекту начну с историю: во время Русско-Японской войны когда было установлено, что японская 6 мм пуля приносила более сильные ранения чем наша 7.62. И выяснилось, что дело в том, что она была недостабилизирована. При попадании в тело она начинала проворачиваться, отдавая телу больше энергии чем та, которая так не делает.
Заходя издали любая остроконечная винтовочная пуля представляет из себя аэродинамически неустойчивый объект. У них центр давления впереди центра тяжести. Получается, что стабилизация данных пуль осуществляется только за счёт вращения. И при проблемах ствола как перегрев или износ пули в мишень начинают прилетать боком (недостаточная закрутка для их стабилизации). Соответственно при постоянном шаге чем выше скорость вылета из ствола, тем более пуля стабилизирована.
Возвращаясь к охотничему оружию нам желательно, что бы пуля меньше дырявила, а больше отдавала своей энергии цели. Ну какай толк в 3КДж энергии если пуля прошла через цель и улетела с 2.5КДж дальше? Лучше она будет иметь 1200, но при попадании оставаться в цели передав ей всю свою энергию.
Так вот 5.45 этой чертой обладает очень неплохо. Быстро она отдает свою энергию. И внутреннее устройство пули, на которое вы так напираете имеет не первостепенное значение. Первостепенное имеет ее геометические параметры и параметры закручивания. А тут мы близки к военным стволам. Причем на огрызке стабилизация меньше.
Толку в 7.62х39 бить по лисице или зайцу с его большой энергией, если он только при вылете из нее начнет крутится? Он энергию всю с собой заберет. А 5.45 отдаст половину энергии и выходную рану оставит заметно серьезнее. 7.62х54 вообще около 3 метров в ткани проходит, соответсвенно можно прикинуть с какой скоростью он теряет энергию в теле.
Естественно это относится все к оболочке.
Саныч59
ANTK
В конкретном нашем случае 824 мм короткого удобнее 950 мм длинного. На 126 мм.
еще
ANTK
В конкретном нашем случае 824 мм короткого удобнее 950 мм длинного. На 126 мм. Моменты инерции, удобство транспортировки, статистическое количество зацепов за окружающие предметы считайте сами. Доказывать аксиомы и прописные истины не считаю нужным. Одно то, что 03 в положении на груди стволом вниз не торчит в сторону за габарит бедра на 13 см мне важнее 10% потери энергии. На 20 м ближе к мишени в крайнем случае подойду, не сломаюсь.
вам бы сказки писать, почему то спортсмены которым эта ваша прикладистость важна выбирают длинные стволы, почему ?
Gagarin77
Насчёт передачи энергии пули объекту начну с историю: во время Русско-Японской войны когда было установлено, что японская 6 мм пуля приносила более сильные ранения чем наша 7.62. И выяснилось, что дело в том, что она была недостабилизирована. При попадании в тело она начинала проворачиваться, отдавая телу больше энергии чем та, которая так не делает.
Заходя издали любая остроконечная винтовочная пуля представляет из себя аэродинамически неустойчивый объект. У них центр давления впереди центра тяжести. Получается, что стабилизация данных пуль осуществляется только за счёт вращения. И при проблемах ствола как перегрев или износ пули в мишень начинают прилетать боком (недостаточная закрутка для их стабилизации). Соответственно при постоянном шаге чем выше скорость вылета из ствола, тем более пуля стабилизирована.
Возвращаясь к охотничему оружию нам желательно, что бы пуля меньше дырявила, а больше отдавала своей энергии цели. Ну какай толк в 3КДж энергии если пуля прошла через цель и улетела с 2.5КДж дальше? Лучше она будет иметь 1200, но при попадании оставаться в цели передав ей всю свою энергию.
Так вот 5.45 этой чертой обладает очень неплохо. Быстро она отдает свою энергию. И внутреннее устройство пули, на которое вы так напираете имеет не первостепенное значение. Первостепенное имеет ее геометические параметры и параметры закручивания. А тут мы близки к военным стволам. Причем на огрызке стабилизация меньше.
Толку в 7.62х39 бить по лисице или зайцу с его большой энергией, если он только при вылете из нее начнет крутится? Он энергию всю с собой заберет. А 5.45 отдаст половину энергии и выходную рану оставит заметно серьезнее. 7.62х54 вообще около 3 метров в ткани проходит, соответсвенно можно прикинуть с какой скоростью он теряет энергию в теле.
Естественно это относится все к оболочке.
а еще расскажите как космические корабли бороздят просторы пространства. вы сказали :
Gagarin77
чем ниже скорость у 5.45 тем большую останавливающую милу он имеет.
Жду пояснений этого бреда с цифрами и примерами?
Шмеляра
ANTK, Gagarin77, мужики, вас не задолбала эта хрень? У Саныча всего два мнения - одно его личное, второе неправильное. Его можно было "послать" после того, как он чуть-ли не в приказном порядке стал вам указывать какое оружие вы должны покупать вместо Сайги 5,45 исп.09 (именно такой индекс у "коротышки" в руководстве по эксплуатации). А вы пытаетесь ему что-то доказывать 😀
ANTK
выбирают длинные стволы, почему ?
По тому что техническая кучность длинного ствола 415 лучше чем у короткого. И занимаясь стрельбой по 30 см тарелкам (для чего на 300 метров МК не предназначена) шанс попасть в эту, только спортсменам и нужную, тарелку выше у ствола 415. Кроме того длина прицельной линии у МК больше, а следовательно и точность наведения на цель выше.
Зачем очевидные и общеизвестные истины спрашивать?
Но, если ставить перед собой реальные задачи, из жизненной практики, длинный ствол на фиг не нужен. На 300 метров лучше 308 стрелять - толку больше будет в любых смыслах.
Спортсмены, со своими не логичными 300 м и 30 см, логично выберут 415 мм, остальные пусть сами для себя причины придумывают зачем покупать МК, если есть МК03.
ANTK, Gagarin77, мужики, вас не задолбала эта хрень?
Я сдаюсь. Всегда сам себя считал упертым. Но Саныч показал, что нет предела совершенству. Ухожу работать над собой.😢
Саныч59
ANTK
По тому что техническая кучность длинного ствола 415 лучше чем у короткого. И занимаясь стрельбой по 30 см тарелкам (для чего на 300 метров МК не предназначена) шанс попасть в эту, только спортсменам и нужную, тарелку выше у ствола 415. Кроме того длина прицельной линии у МК больше, а следовательно и точность наведения на цель выше.
вы же тут про лису уже пяток раз говорили, а убойная зона у лисы гораздо меньше чем 30х30 соответственно взять ее с первого выстрела из длинного ствола проще. Зачем тогда брать коротышку?
ANTK
Но, если ставить перед собой реальные задачи, из жизненной практики, длинный ствол на фиг не нужен.
Реальная приведенная вами задача про лису на 150 метров(это не я, это вы придумали), убойные зоны голова грубо говоря 10х10 и передняя половина корпуса примерно 10х20. Попасть в них с коротышки на 150 метров с учетом короткой прицельной линии крайне затруднительно. А учитывая низкую скорость легкой пули, гидроудара не будет, будет шило и в случае промаха по убойной зоне будет подранок, который убежит медленно подыхать в нору. Получается короткая сайга 5.45 практически не пригодна, даже для придуманной вами сам задачи для нее.
Саныч59
ANTK
Я сдаюсь.
рано сдаетесь, можно еще много ерунды в оправдание покупки короткой в 5.45 насочинять, например про рюкзаки, про соседей , про егерей, про снегоходы и т.д.
ANTK
Уже соскучился. Что то рано.
10х10: Половина форума судя по объявлениям о продаже стреляет из 03 60-80 мм на 100 м. Ваша любимая 223 с которой вы постоянно приводите данные стреляет не хуже. В чем тогда проблема? При заводской худшей точности 150 мм 100 м и из МК не попадешь.
Короткая линия прицеливания: Коллиматорные прицелы вдруг пропали как класс что ли? TRS25 переедет с двадцатки на 03, механика останется для подстраховки. Да и потом, ошибка от отсутствия 6 см прицельной линии на 150 м не значительна.
Подранок: Если лиса вредитель - не вижу смысла в философии один выстрел один труп. Учитывая отсутствие отдачи, настильность траектории, разворотистось коротыша и 10 патронов в магазине не вижу проблемы добрать объект вторым, край третьим выстрелом. По сидящей в кустах или траве, дальше 80-100 м стрелять не будешь, ее тупо не видно. На 100 м максимальные 3 см разницы в кучности рояля не играют, ошибка стрелка будет больше. Зачем тогда длинный ствол?
Короче, у каждого свои любимые фломастеры. В вашу веру "5,45 415 мм наше все" я не обращусь. Предлагаю закончить переливать полуполные стаканы.
Тем более что рюкзак, соседи и снежик это так по жизни и есть. После единственной поездки пассажиром на снежике с Бекасом за спиной, я понял, что оказывается ничего этакого увлекательного нет в выковыривании снега из всех его щелей. Начиная от длиннющего ствола 750 мм (а шомпола с собой естественно не было) и заканчивая затвором, ствольной коробкой и окном подачи, еще тот секас я вам доложу. Сразу в голову приходят мысли о чем то со складным прикладом и стволом покороче, что бы из за плеча/задницы ничего не торчало.
Саныч59
короткой сайги в 223 нет у половины форума, даже у десятой части нет. а еще у многих метры охотничьи, выбирают они лучшую мишень из десятков, стреляют в идеальных условиях сидя с упора и кучу опредняют по трем дыркам четвертую объявляя пристрелочной или отрывом по вине ствелка.
прицел вы на что ставить будете? ультимак за десятку докупите?
Саныч59
и если вы полноценное ружье пытаетесь заменить сверх коротким карабином, то видимо не охотитесь, потому что это разное оружие под разные задачи , возьмите водяной пистолет и ничего выгребать из него не придется.
kitaetz
Мужчины вы срётесь из-за того, чего ещё нет! И когда появится коротыш РЕАЛЬНО - неизвестно. Обновленную 08 когда обещал КК? И где она? Продали партию "наградных" и все... Даже тему закрыли.
Концерн Калашников
kitaetz
Мужчины вы срётесь из-за того, чего ещё нет! И когда появится коротыш РЕАЛЬНО - неизвестно. Обновленную 08 когда обещал КК? И где она? Продали партию "наградных" и все... Даже тему закрыли.
Уважаемый kitaetz!
Партию продали самым обычным участникам форума. Тему откроют, как только оружие появится в наличии. Не стоит беспокоиться, выход новых моделей в ближайшие месяцы - неизбежен.
kitaetz
Концерн Калашников
выход новых моделей в ближайшие месяцы - неизбежен.

Это хорошо! Партия опять будет "для участников форума"?

Концерн Калашников
Тему откроют, как только оружие появится в наличии

Об этом и речь. Только обычная "ранняя" 08 вовсю висит в дилерских магазинах. Насколько я понимаю, при желании выпустить новое, сворачивают производство старого. Но как действует КК(завод) х.з.

ANTK
прицел вы на что ставить будете?
Как стоял на китайской копии Мидвеста, так и будет стоять. На двадцатке за 2 года юза никуда ничего не уехало. С крупным Сайтмарком, который типа Аимпоинта Комп 3, да были проблемы, стп уползала потихонечку, а с мелкими легкими прицелами проблем нет. Не думаю что на хилой по вашему мнению 03 5,45 что то будет сбиваться. Можно Кочевник поставить, но мне лично удобнее когда коллиматор ближе к глазу стоит. Люблю опять же с открытых пострелять, поэтому кочевник ИМХО через чур радикальный вариант. Мидвест же скинул - пользуй механнику. Но с кочевником вариант вполне себе возможный, если стрелять на одну дистанцию. Поправки то оперативно в кочевник не внесешь. Короче есть варианты.

Лучше подскажите, какой бы пламягаситель на 03 поставить, чтобы звук выстрела покомфортнее был. А то с родным ПГ это блин гаубица Д30 какая то.

SiteCoolOff
ANTK
А то с родным ПГ это блин гаубица Д30 какая то.



Самое бюджетное - этого
https://guns.allzip.org/topic/241/1702373.html
Но 545 ни в какое сравнение не идёт с Сайгой МК03 762. Эта вообще шарашит по ушам маманегорюй. А 308-я 45-го исп вообще инвалид по слуху после 2-х выстрелов... 😛 Без наушников-то.
SiteCoolOff
VictorMP
Коллиматором лечится)))
В курсе. 😊 У самого такая конструкция. Сначала был ХаккоБэд70, затем Бушнель ТРС25, сейчас Холосан. Эт на МК03. На 545 коллиматор не планирую.
ANTK
Самое бюджетное - этого
Спасибо, почитал. У вас кажется только длинные Саеги, а друг как по изделию для 03 отзывается?
svd1980
Привет владельцам 08ой саежки в 545. Тоже прикупил такую. Народ скажите из опыта какой патрон точнее и реальную кучность. Ну я имею ввиду стрельба с хорошего упора на 100-300м. Я так понимаю производителя патронов 3?[QUOT
Саныч59
ANTK
Как стоял на китайской копии Мидвеста, так и будет стоять. На двадцатке за 2 года юза никуда ничего не уехало. С крупным Сайтмарком, который типа Аимпоинта Комп 3, да были проблемы, стп уползала потихонечку, а с мелкими легкими прицелами проблем нет. Не думаю что на хилой по вашему мнению 03 5,45 что то будет сбиваться.

Лучше подскажите, какой бы пламягаситель на 03 поставить, чтобы звук выстрела покомфортнее был. А то с родным ПГ это блин гаубица Д30 какая то.

То есть из компактного карабины вы собираетесь сделать высоченную этажерку, насмешило.
как то странно получается, 7 сантиметров длины для вас критично, а 10 сантиметров высоты уже нет 😊
А как же "прикладистость"?
что бы по ушам не долбило, нужно брать соответствующий патрону ствол, или соответствующий стволу патрон.

Gagarin77
Или дульник поставить и не париться.
Саныч59
Gagarin77
Или дульник поставить и не париться.
что бы еще громче стало? 😊
SiteCoolOff
ANTK
У вас кажется только длинные Саеги, а друг как по изделию для 03 отзывается?
545 ессно 415 ствол. 762 у меня МК03. На последней использую ПГ болгарина от Васька. Мне нравится. А друг новичок, ещё осваивается только, но со стороны глядя и "Новеске" который по ссылке вполне нормально отрабатывает свои деньги. 😊
ANTK
То есть из компактного карабины вы собираетесь сделать высоченную этажерку, насмешило.
Что за бред то очередной. Крон мидвест самый низкий из тех что крепится на боковую планку. Он практически лежит на крышке ствольной коробки. Линия прицеливания у ТРС25 ниже чем у ампоинта Н1. Разница в высоте линий прицеливания с штатной механикой и коллиматором едва составляет 1,5 см. Для комфортной вкладки/прицеливания даже щека на прикладе не нужна. Какие 10 см то, или это утверждение опять из разряда о разнице в энергетике в 20% ??!!
Подозреваю, что на планке Кочевник калик даже чуть выше будет стоять чем на мидвесте, так с кочевником это тоже уже этажерка что ли? Или по вашему калик должен только и исключительно на ультимаке стоять?
Саныч59
ANTK
Какие 10 см то, или это утверждение опять из разряда о разнице в энергетике в 20% ??!!
10 см это про ваш пример с сайтмарком, о котором вы и написали
И у вас не мидвест , а китайская подделка, о чем вы сами и написали, а они имеют привычку ползти, особенно быстросьемы у которых крепление частенько разваливается, потому что производители берут дешевые мягкие болты
nekobasu
ANTK
Пошарил поиском про стрельбу на 300 м.
...
Но мне больше про видимость мишени было интересно. Ведро ожидаемо не видать. Т. е. если бы не светлая доска в метр шириной, хрен бы парень куда прицелился.
Камрад, я стрелял на 300 метров в различных условиях. Стрелял из Сайги МК-03 в 7.62х39 и Тигра.
Головная мишень 20х25 см на 300 метров без оптического прицела видна если условия благоприятные и мишень контрастная фону. Например картонка на фоне снега в чистом поле видна довольно отчетливо. И не видна в обычных условиях, когда мишень не контрастная. Мало того, не видны даже гораздо более крупные мишени. По моим наблюдениям, неокрашенное ДВП в бесснежный период обладает великолепной способностью сливаться с окружающим фоном. Так на фоне складки местности на дистанции порядка 250 метров была не видна мишень из листа ДВП шириною 50 см и высотою около метра! Прикрепленный к ней лист формата А4 обнаружению не помогал. А на дистанции ~200 метров я в ПСО-ид с огромным трудом нашел размещенную на неконтрастном фоне мишень из ДВП размером 17х36 см.

Я в этой теме много высказываний шпециалистов прочитал про якобы низкую кучность и коротышек. Не знаю, смеяться над ними или плакать.
Так вот, на самом деле кучность у МК и МК-03 примерно одинаковая. На 300 метров из МК-03 с оптическим прицелом вполне возможно поражать мишень размером 20х25 см. Попадает не каждый выстрел, но промахов будет не так уж и много. Главный враг при такой стрельбе - это ветер (особенно для 7.62х39). Ветровой снос у 5.45 существенно меньше, поэтому следует ожидать, что из МК-03 в 5.45 поражать головную мишень на этой дистанции будет еще проще. Эта же мишень уверенно поражается из Тигра с ПСО-идом.

Саныч59
Саныч еще в армии почувствовал, и возможности обрубка 5.45 в отличии от теоретиков которые его не вилели но яростно хотят представляет.
благо КК даст им пофаппть на короткий ствол.
Между АКС74У и АК105 есть очень большая разница в эффективности стрельбы. Поэтому распространять негативный опыт от Ксюхи на МК-03 совершенно неправильное и глупое занятие.

Саныч59
хватит людей то смешить! у вас будут другие гражданские патроны в коенным не имеющие ни какого отношения.
Про ниже скорость - больше останавливающее действие, это бред на уровне семикласника. Изучите на досуге про гидроудар, про то почему 223 разбивает мелкую дичь. что бы не писать такую глупость в дальнейшем.
Механизм поражения 5.45 не завязан на гидроудар. .223-й после падения скорости превращается в шило и делает аккуратненькие дырочки. А оболочка 5.45, благодаря форме пули, будет кувыркаться даже лучше, чем на высокой скорости. Почитайте другие темы, уже есть отзывы охотников, которые попробовали 5.45 на охотах. Отзывы хорошие. Зверье не разносит в хлам как .223-й и тормозит неплохо.

Саныч59
nekobasu
А оболочка 5.45, благодаря форме пули, будет кувыркаться даже лучше, чем на высокой скорости. Почитайте другие темы, уже есть отзывы охотников, которые попробовали 5.45 на охотах. Отзывы хорошие. Зверье не разносит в хлам как .223-й и тормозит неплохо.
В ком она будет кувыркаться? в лисе или в глухаре? или на кабана с 5.45 собираетесь?
5.45 пробовали по зверю еще 40 лет назад, ничего особенно и выдающегося. из личного опыта после 7Н6 гав-гав еще пробегает немного, а ЛПС или паб9 ложат на месте.
Gagarin77
Саныч59
В ком она будет кувыркаться? в лисе или в глухаре?

Gagarin77
Саныч59
Жду пояснений этого бреда с цифрами и примерами?
Извольте

При прохождении через желатиновые блоки неустойчивые малокалиберные пули затрачивают в среднем от 30 до 60% начальной кинетической энергии. По сравнению с ними устойчивые 7,62-мм пули расходовали не более 12-19% исходной кинетической энергии.

Между энергией, которую пули затрачивают на преодоление сопротивления среды, и объемом возникающей при этом ВПП, выявлена линейная зависимость.

ANTK
10 см это про ваш пример с сайтмарком
Ерунду не пишите. Разница в высоте, линии прицеливания от силы миллиметров 5.


Просто сайтмарк весит грамм 300 с гаком и размером с 2 ТРСа. С легкими каликами и копия работает на отлично.

Саныч59
Gagarin77
Извольте
еще раз для не понимающих, речь не о АК74 с патроном 7н6, а о сайге мк03 с гражданским патроном от Барнаула или новосиба , про н76 далее можете забыть,.
В сказали цитирую:
Gagarin77
чем ниже скорость у 5.45 тем большую останавливающую милу он имеет.
Это ваши слова , а теперь потрудитесь их объяснить, без картинок и таблиц для армейского патрона. И раневой канал и останавливающее действие это разные вещи которые связаны вовсе не линейно.
Саныч59
ANTK
Ерунду не пишите. Разница в высоте, линии прицеливания от силы миллиметров 5.
оденьте на сайгу приложите линейку и по меряйте, не по линии прицеливания , а от коробки, цифра будет друга.
ANTK
Просто сайтмарк весит грамм 300 с гаком и размером с 2 ТРСа. С легкими каликами и копия работает на отлично.
пока на мягком болте резьба не сорвется или пазы под ласту не расшатаются
Gagarin77
Саныч59
Это ваши слова , а теперь потрудитесь их объяснить, без картинок и таблиц для армейского патрона. И раневой канал и останавливающее действие это разные вещи которые связаны вовсе не линейно.
именно для этого под картинками была подпись, которую судя по вопросу вы не соизволили прочесть. И уходить с патрона военного нет смысла. Ничего революционного в нем нет и все законы физика действуют на все патроны одинаково. Останавливающее действие это свойство патрона передать энергию цели. Чем выше скорость передачи, тем оно больше. И на цифрах с примерами показано, что парон 5.45 при падении скорости передает цели энергию быстрее, а значит имеет большее останавливающее действие.
Вы облажались.
Саныч59
Gagarin77
именно для этого под картинками была подпись, которую судя по вопросу вы не соизволили прочесть. И уходить с патрона военного нет смысла. Ничего револбционного в нем нет и все законы физика де
я вам еще раз говорю, гражданский патрон имеет гораздо меньшую скорость, еще менше ее сделает короткий ствол, соответственно раневой канал будет гораздо меньше,. И гражданская пуля не имеет головной пустоты, которая принимает участие во вращении.
Кроме того, я говорил , что раневой канал и ОД это разные вещи, соотношение которых не линейно.
Жду нормальных пояснений ваших слов про скорость и ОД.
ANTK
Камрад, я стрелял на 300 метров в различных условиях. Стрелял из Сайги МК-03 в 7.62х39 и Тигра.
Головная мишень 20х25 см на 300 метров без оптического прицела видна если условия благоприятные и мишень контрастная фону. Например картонка на фоне снега в чистом поле видна довольно отчетливо. И не видна в обычных условиях, когда мишень не контрастная. Мало того, не видны даже гораздо более крупные мишени. По моим наблюдениям, неокрашенное ДВП в бесснежный период обладает великолепной способностью сливаться с окружающим фоном. Так на фоне складки местности на дистанции порядка 250 метров была не видна мишень из листа ДВП шириною 50 см и высотою около метра! Прикрепленный к ней лист формата А4 обнаружению не помогал. А на дистанции ~200 метров я в ПСО-ид с огромным трудом нашел размещенную на неконтрастном фоне мишень из ДВП размером 17х36 см.
Я тоже самое пытался Санычу объяснить. В реале в поле дальше 100, край 150 метров, стрелять вряд ли придется. Мишень просто не увидишь. Кучность МК и МК03 на такой дистанции если и отличаются, то очень не значительно. Необходимость стрелять по тарелкам 30 см на 300 м скорее из области спорта.
Опять же ясно что тарелка должна быть только контрастной. Где в жизни контрастные мишени на 300 м. Ни разу не попадались.
Ясно что для спорта 415 ствол предпочтительнее, для всего остального говорить что 03 в 5,45 не имеет права на жизнь как то не правильно. Главное, что бы не попалась 03 с заводской кучностью 180 мм, которая на заводе нормой считается.
Саныч59
ANTK
В реале в поле дальше 100, край 150 метров, стрелять вряд ли придется
тогда вам не нужен карабин под промежуточный патрон, достаточно 9х19
Gagarin77
ANTK
Я тоже самое пытался Санычу объяснить. В реале в поле дальше 100, край 150 метров, стрелять вряд ли придется.
Он старается конечно юлить, так сесть в лужу это надо постараться. Ему теорию рассказали, он словами из фильма оветил. Понимание процесса отсутствует.
Из таблицы получается, что с падением скорости 5.45 передает цели энергии больше, даже при падениии энергетики самого патрона. и это понятно почему. Стабилизация пули падает и ее быстрее крутит в цели. Быстрее крутит, быстрее энергия уходит в цель. А наличие большой энергии у самой пули ни о чем не говорит при попадании. Вот 10-12% энергии у 7.62 осталось в блоке, а остальное улетело дальше.
И при дальнешем падении скорости эта тенденция только увеличится.
А вывод: МК-03 5.45 по останавливающему действию более интересна чем МК в калибре 5.45, и по малой цели, за счёт работы пули значительно интереснее 7.62.
Хотя полуоболочка в 7.62 думаю сильно картину поменяет.
Саныч59
Gagarin77
При прохождении через желатиновые блоки неустойчивые малокалиберные пули затрачивают в среднем от 30 до 60% начальной кинетической энергии. По сравнению с ними устойчивые 7,62-мм пули расходовали не более 12-19% исходной кинетической энергии.
то есть до 70 процентов и без того малой энергии улетит в никуда. Давайте прикинем, совсем грубо 1000 дж на дульном срезе, 500 у цели, 70% из них в никуда, получим 150 дж которые передаются цели.
а теперь самое смешное, патрон 9х19, 600 на дульном срезе 200 у цели и все они передаются ей.
патрон 7.62х39 , 2000 на срезе, 1500 у цели, из них средние 15% это 225. А если взять экспансивную или полуобочку, то в 2 раза больше.

Даже если мы прикидываем на уровне табуретки , то 5.45 из короткой сайги для охоты полнейшая глупость.

Gagarin77
Между энергией, которую пули затрачивают на преодоление сопротивления среды, и объемом возникающей при этом ВПП, выявлена линейная зависимость.
ссылку на выявленную линейную зависимость предъявите?

Саныч59
Gagarin77

А вывод: МК-03 5.45 по останавливающему действию более интересна чем МК в калибре 5.45, и по малой цели, за счёт работы пули значительно интереснее 7.62.

Я эту чушь сохранил на память.
вы опровергли законы физики, надо срочна написать Шойгу что бы перевооружал армию на короткие АК сотой серии.

Gagarin77
А по поводу 7Н6 так скажу: Советую поглядеть на плотности свинца и стали и подумать, зачем понадобилась полость в носике. У 7Н10 её почему то нет. Потому, что там свинца мало и он не сдвигает центр тяжести вперед.
те эта полось возвращает ЦТ в то же самое место, где он находится у полностью залитой пули одним веществом 😛 .
ANTK
пока на мягком болте резьба не сорвется или пазы под ласту не расшатаются
Там болт М6, какие пальцы надо иметь что бы сорвать такую резьбу? Повторю, что за 2 года использования пока ничего не сорвалось и не смялось. Даже если что то ослабнет, что мешает гайку стяжного винта на одну грань повернуть? Если больше нравится оригинал - покупайте, я копию купил на попробовать - пока все устраивает.
а от коробки, цифра будет друга
Так может еще от конца рукоятки померять, тогда и 25 см намерять можно. Расстояние от верха крышки ствольной коробки до верхней точки калика будет 55 мм, поэтому габарит сайги с кроном и каликом по высоте увеличится только на 5,5 см.
Только к чему это все, ясно что установка любого оптического прибора увеличит высоту оружия и что?
Gagarin77
Саныч59
Я эту чушь сохранил на память.вы опровергли законы физики, надо срочна написать Шойгу что бы перевооружал армию на короткие АК сотой серии.
тут есть нюансы. В армии тебя если и подпустят на 100 метров, то так же будут по тебе стрелять. Именно поэтому обычная дистанция соприкосновения 300-400 метров. А тут нужна МК тк первые 200-300 метров пуля снизит скорость и будет работать на этой дистанции хорошо.

Во прикольный совет охотницам с МК в 5.45. Отойдите от цели на 200 метров и ближе не стреляйте. Стрельба вблизи повышает вероятность подранков. Ибо пуля будет шить как 223 и цель либо разорвёт в пыль, либо просто продырявит без последствий.

Gagarin77
Саныч59
то есть до 70 процентов и без того малой энергии улетит в никуда. Давайте прикинем, совсем грубо 1000 дж на дульном срезе, 500 у цели, 70% из них в никуда, получим 150 дж которые передаются цели. а теперь самое смешное, патрон 9х19, 600 на дульном срезе 200 у цели и все они передаются ей.патрон 7.62х39 , 2000 на срезе, 1500 у цели, из них средние 15% это 225. А если взять экспансивную или полуобочку, то в 2 раза больше.
Во в кризисной ситуации начинаем думать 3-ех мерно.
Но учитывая стоимоть Сайги 9х19 и его скорость и настильность и не 15% а 10-12% на патроне 7.62 калибр, а у парнона 5.45 не 70 в никуда , а от 70 до 40 😛 тут без манипуляции наглой цифрами вы не обошлись, что не делает вам чести. Получается что 5.45 рулит. А МК-03 еще и лучше по останавливающему действию по сравнению с МК.
Но полуоболочка конечно в 7.62 меняет ситуацию это я сам не устаю повторять.
Саныч59
Gagarin77
А МК-03 еще и лучше по останавливающему действию по сравнению с МК.
второй раз сохранил, что бы потом еще смешнее было.
Gagarin77
Саныч59
второй раз сохранил, что бы потом еще смешнее было.

Между энергией, которую пули затрачивают на преодоление сопротивления среды, и объемом возникающей при этом ВПП, выявлена линейная зависимость.

Смейтесь, смейтесь, а цифры говорят о другом. просто физика процесса вам не понятна, вот без цифр и никуда. и даже когда цифры предоставлены, вы ржете над утверждением, что земля круглая.

ANTK
достаточно 9х19
Спасибо конечно, но в одних габаритах предпочту все таки более дешевый, скоростной и мощный комплекс 03 в 5,45.
Gagarin77
Для стравнения дам и таблицу по 7.62

Саныч59
Gagarin77
Между энергией, которую пули затрачивают на преодоление сопротивления среды, и объемом возникающей при этом ВПП, выявлена линейная зависимость.
доказательства это линейной зависимости приведите? Кем и когда она выявлена? ссылку на статью приведите?

Вы в курсе, что ярко выраженный гидроудар возникает только после определенной скорости? И разница между ВПП на скорости в 300 метров и в 900 будет отличаться вовсе не в 3 раза?

Саныч59
А теперь на засыпку, рисунок для 5.45
Вы мертвую лису в руках держали? она в толщину сантиметров 10, и пуля 5.45 из нее вылетит раньше чем успеет образовать максимальную полость.
Gagarin77
Саныч59
доказательства это линейной зависимости приведите? Кем и когда она выявлена? ссылку на статью приведите?
http://kriminalisty.ru/stati/bullets-wounds.html
Саныч59
И разница между ВПП на скорости в 300 метров и в 900 будет отличаться вовсе не в 3 раза?
в курсе.
Саныч59
пуля 5.45 из нее вылетит раньше чем успеет образовать максимальную полость.
Вот сами приводите картинку и лжете. Как раз на 10(на 12 если быть точным) и проходит максимум ВП по ней. Он даже курсором помечен. А 7.62 ее просто проткнет. А если учесть, что на графике скорость 935, а в реале она будет сильно ниже и стабилизация пули значительно ниже... а максимум сместиться ... куда? правильно к 7-8-9

тут смотрим на 10 см что у 7.62х39
кстати на картинке первый раз вижу раневой канал 223 , вот что значит высокая скорость и высокостабилизированная пуля. Но это тоже все до времени на 400 метрах она должна работать как наша вблизи.

Gagarin77
Саныч59
она в толщину сантиметров 10, и пуля 5.45 из нее вылетит раньше чем успеет образовать максимальную полость.
Приведу еще раз картинку. Я про длинну патрона и максимум ВП.

Саныч59
Gagarin77
http://kriminalisty.ru/stati/bullets-wounds.html
quote:
я не увидел там доказательств
Gagarin77
в курсе.
то есть вы сами уже признаете , что зависимость не линейна и вы не правы?
Gagarin77
Как раз на 10(на 12 если быть точным) и проходит максимум ВП по ней. Он даже курсором помечен. А 7.62 ее просто проткнет. А если учесть, что на графике скорость 935, а в реале она будет сильно ниже и стабилизация пули значительно ниже... а максимум сместиться ... куда? правильно к 7-8-9
не на 10 а дальше, но у приведенной тут лисы о который уже 10 страниц говорим, тканей там уже нет и полости просто не где разворачиваться. Апуля то то уже улетела.
Пруф линк на 7-8 см приведите ? или это ваши фантазии?
Gagarin77

Приведу еще раз картинку. Я про длинну патрона и максимум ВП.


это по вашему мелкая дичь и гражданский патрон?
Gagarin77
Саныч59
то есть до 70 процентов и без того малой энергии улетит в никуда. Давайте прикинем, совсем грубо 1000 дж на дульном срезе, 500 у цели, 70% из них в никуда, получим 150 дж которые передаются цели. а теперь самое смешное, патрон 9х19, 600 на дульном срезе 200 у цели и все они передаются ей.патрон 7.62х39 , 2000 на срезе, 1500 у цели, из них средние 15% это 225. А если взять экспансивную или полуобочку, то в 2 раза больше.Даже если мы прикидываем на уровне табуретки , то 5.45 из короткой сайги для охоты полнейшая глупость.
Блин пост мой потерялся повторюсь.

в 5.45 не 70, а от 40 до 70 те от 300 до 150
в 7.62 не 15% а 10-12% т е цели от 150 до 180
в 9 200 ок.
5.45 рулит.

Gagarin77
Саныч59
то есть вы сами уже признаете , что зависимость не линейна и вы не правы?
если вы приведете более веские доказательства своей версии я их изучу с интересом. В большими затратами энергии п растет или уменьшается?Нелинейная? Насколько нелинейная? Нелинейность монотонная или нет? Прошу цифры и факты. Я свои предоставил. Сильно надеюсь, что ваши будут полнее и доказательнее.
Gagarin77
Саныч59
я не увидел там доказательств
в этом никто и не сомневался
Саныч59
не на 10 а дальше, но у приведенной тут лисы о который уже 10 страниц говорим, тканей там уже нет и полости просто не где разворачиваться. Апуля то то уже улетела. Пруф линк на 7-8 см приведите ? или это ваши фантазии?
Опять не понимание физики образования ВП. Отсюда и смешные высказывания.
Не дальше, а как Я написал 12. Не фантазии, а понимание процесов и зависимостей от изменения условий. А доказательно они обозначены в таблице, где при меньшей скорости пули объем ВП больше. Тут даже и зацепиться не за что. Остается только фантазировать насчёт нелинейности. И особых свойств гражданского патрона.
Саныч59
Gagarin77
Опять не понимание физики образования ВП. Отсюда и смешные высказывания.
Не дальше, а как Я написал 12. Не фантазии, а понимание процесов и зависимостей от изменения условий. А доказательно они обозначены в таблице, где при меньшей скорости пули объем ВП больше. Тут даже и зацепиться не за что. Остается только фантазировать насчёт нелинейности. И особых свойств гражданского патрона.
Жду пояснений? факты, цифры, формулы?
Gagarin77
Саныч59
Жду пояснений? факты, цифры, формулы?
не, я факты предоставил. Научное исследование с цифрами, фактами, картинками.
Жду от вас зависимость объема вашей ВПП от энергии потерянной пулей. Вы не согласились с ее линейностью. И выдвинули предположение, что она нелинейна. Это требует доказательства от вас. Ожидаю подтверждений этой теории из надежных источников.
Саныч59
Gagarin77
я факты предоставил.
Где там такое?
Gagarin77
Опять не понимание физики образования ВП. Отсюда и смешные высказывания.
Не дальше, а как Я написал 12. Не фантазии, а понимание процесов и зависимостей от изменения условий. А доказательно они обозначены в таблице, где при меньшей скорости пули объем ВП больше. Тут даже и зацепиться не за что. Остается только фантазировать насчёт нелинейности. И особых свойств гражданского патрона.
Gagarin77
Жду от вас зависимость объема вашей ВПП от энергии потерянной пулей. Вы не согласились с ее линейностью. И выдвинули предположение, что она нелинейна. Это требует доказательства от вас. Ожидаю подтверждений этой теории из надежных источников.
Временная пульсирующая полость возникает при попадании пули с ударной скоростью не менее 300 м/с. При скорости выше 700 м/с возникающий в тканях "пульсирующий эффект" может в десятки раз превышать поперечник пули. Размеры "временной пульсирующей полости" определяются величиной переданной тканям кинетической энергии пули. В момент пульсации полости наблюдаются перепады давления, что приводит к резкому расслоению, смещению, контузии органов и тканей, проникновению в глубину раны инородных тел и микроорганизмов на значительное расстояние от раневого канала. Как показывают результаты исследований, в момент ранения и сразу после него в среде регистрируются два вида волн - ударные и волны давления.

Ударные волны характеризуются кратковременностью существования 1-3 мс, высокой амплитудой и скоростью распространения в тканях - до 1400-1500 м/с. Их непосредственное повреждающее действие менее выражено, чем у волн давления. Волны давления регистрируют в течение 20-30 мс, что соответствуют продолжительности существования временной пульсирующей полости. С действием волн давления связывают непосредственные повреждения тканей по периферии от раневого канала. При отражении от плотных структур может происходить интерференция, что приводит к локальному увеличению повреждения.

В ВПП в первую очередь зависит от скорости, на больших скоростях ВПП значительно увеличивается. Если пуля на скорости 300 метров передаст 300 дж, это будет вовсе не то, что если пуля на скорости в 600 передаст эти же 300 дж. Спорить с этим будете?

Gagarin77
Саныч59
В ВПП в первую очередь зависит от скорости, на больших скоростях ВПП значительно увеличивается. Если пуля на скорости 300 метров передаст 300 дж, это будет вовсе не то, что если пуля на скорости в 600 передаст эти же 300 дж. Спорить с этим будете?
Как вы там когда то сказали:
9х19 очень интересен для охоты по останавливающему действию.
Сейчас вы говорите, что останавливающее действие разное бывает. На 300 и на 600 эффект от одинаковой энергии разный.
Я с этим соглашусь.
Так что мы сайгу 9х19 вычеркиваем списка замен 5.45?
Gagarin77
Саныч59
Gagarin77 А вывод: МК-03 5.45 по останавливающему действию более интересна чем МК в калибре 5.45, и по малой цели, за счёт работы пули значительно интереснее 7.62. Я эту чушь сохранил на память.вы опровергли законы физики, надо срочна написать Шойгу что бы перевооружал армию на короткие АК сотой серии.
Саныч59
Может хватит сочинять то?
Вы уже видимо прекрасно поняли, что протяжении нескольких страниц пишите полную ерунду, путая теплое с мягким не имея малейшего понятия о том, о чем рассуждаете.
Gagarin77
А они есть. Я их предоставляю.
на протяжении нескольких страниц, вы не можете сказать ничего внятного , только приводите чужие ссылки и картинки. Расскажите, что вы там представляете то?
Gagarin77
Поэтому когда вы предлагаете 9х19 и говорите, что все 200 в теле это вызывает хихи. 200 да только эти 200 и 200 на скорости 600 м.с это другие 200 и результат от них другой.
Опять путаете теплое с мягким? 200 дж при скорости 200 метров и 600 метров действительно сделают разную ВПП. Замете это вы полезли в дебри притянув в обсуждение ВПП , при этом не имея понятия о причинах ее появления и особенностях. Теперь вы еще мешаете в кучу останавливающее действие и ВПП, а это разные не линейно зависимые показатели.
Gagarin77
Сейчас вы говорите, что останавливающее действие разное бывает. На 300 и на 600 эффект от одинаковой энергии разный.
еще раз, не мешайте в кучу останавливающее действие и полость, в очередной раз повторяю это разные вещи. Тяжелая медленная пуля 9х19 тем более экспансивная за счет большой площади быстро передает свою энергию тканям при этом оставляя не глубокий раневой канал и маленькую ВПП. Быстрая легкая пуля 5.45х39 имеет глубокий раневой канал, широкую ВПП но, при это за счет маленькой площади меньше передает энергию тканям. У этих патроны действуют на ткани по разному, но вы этого не понимаете увидев умную аббревиатуру ВПП и путая ее с ОД.
Еще я вам расскажу, что на ближних дистанциях до 100-150 метров силовые структуры во всем мире активно используют пистолеты пулеметы из-за так раз высокого останавливающего действия, а вот дальше уже штурмовые винтовки под промежуточный патрон. Сама концепция штурмовой винтовки, сводится к тому, что останавливающее действие не так важно, как точность и дальность, потому что подстреленный на расстоянии 300 метров противник уже не так опасен. А вот на ближних дистанциях важно именно ОД. потому что противника необходимо мгновенно выветри из строя.
В данном случае . вы не понимаете различия между раневым каналом, ВПП и останавливающим действием, мешая все это в одну кучу.
Для опять же приведенной вами охоты на мелкую дичь,(мне идти на охоту с коротким аФтаматом, даже в голову не приходит) важно именно останавливающее действие, потому что попасть вторым выстрелом по убегающей в 150 метрах раненной лисе вы не сможете. А угнаться учитывая фору в 150 метров будет крайне трудно.
Gagarin77
Я с этим соглашусь. Только не эффект разный, а скорость передачи энергии разная. Я это говорил, когда утверждал, что 5.45 пуля по останавливающему эффекту и скорости передачи телу энергии значительно лучше 7.62. И лучше она за счёт вращения. Вращение 5.45 начинается значительно раньше и приводит к эффекту быстрого передачи энергии цели. поэтому по небольшой цели она значительно лучше. А уж насколько мы видим в таблицах.
опять теплое перемешали с мягким. вы опять перепутали образование раневого канала с останавливающим действием, которое обусловлено скоростью передачи энергии. Если пуля вращается и делает широкий раневой канал, это вовсе не значит, что она быстро передает энергию. Яркий пример, современные армейские и полицейские пистолеты имеют калибры преимущественно 9,10 и 11.43 мм. а не 5.45 и 5.56 с длинной пулей которая бы вращалась в теле.
Tushisvet
Типа IPSC carbine 😊
Tushisvet
Нет
Джиин
Еще я вам расскажу, что на ближних дистанциях до 100-150 метров силовые структуры во всем мире активно используют пистолеты пулеметы из-за так раз высокого останавливающего действия,
Хорош уже сказки рассказывать-то....Ну взрослый же человек....

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

Саныч59
Джиин
Хорош уже сказки рассказывать-то....Ну взрослый же человек....
Где в этой фразе вы увидели сказку?
ANTK
попасть вторым выстрелом по убегающей в 150 метрах раненной лисе вы не сможете.
И что же этому помешает, после первого то попадания?
Т. е. из длинной МК попасть будет можно, из короткой МК03 7,62 тоже можно, из охотничьего болтовика видимо вообще без проблем, Сайга 9 наверное самонаводящаяся, а вот 03 в 5,45 - только первым выстрелом и попадает. Очень хотелось бы понять почему?

Еще я вам расскажу, что на ближних дистанциях до 100-150 метров силовые структуры во всем мире активно используют пистолеты пулеметы из-за так раз высокого останавливающего действия,
ПП используются силовиками в населенных пунктах для снижения риска ранения сторонних лиц, как раз в связи с меньшей энергетикой применяемых патронов и как следствие меньшей способностью проникновения через преграды и меньшим их рикошетированием. А из за недостатка энергетики, ОД приходится добирать путем применения экспансивных боеприпасов.
Вот статейка. http://ammonation.ru/news/2013-04-13-2063 . У приведенных ПП под 9х19 дальность стрельбы не более 100 м.
Вот описание МП5 http://army-news.ru/2012/11/pi...ecklerkoch-mp5/ .
Дальность стрельбы также не более 100 м. Зачем тогда про 150 м писать? По РЭ сайга 9 вообще предназначена только для стрельбы в открытых и закрытых тирах. http://kalashnikovconcern.ru/n...Saiga_9_rus.pdf

Саныч59
ANTK
И что же этому помешает, после первого то попадания?
Вы из нарезного хоть что то стреляли? Видели как например псовые уе***вают с дырой в бочине ? представляете , что так попасть по убегающей дичи на дистанции 150 метров?
Давайте поспорим на 1000уе, возьмем собаку поставим на 150 метров, первым выстрелом припугнем, а вторым вы попытаетесь ее подстрелить когда она побежит из короткой мк03 сайги 233 ?
ANTK
Т. е. из длинной МК попасть будет можно, из короткой МК03 7,62 тоже можно, из охотничьего болтовика видимо вообще без проблем, Сайга 9 наверное самонаводящаяся, а вот 03 в 5,45 - только первым выстрелом и попадает. Очень хотелось бы понять почему?
в приведенных образцах можно использовать полуооболоченные или экспансивные боеприпасы, которые с большей вероятность положат мелкую дичь на месте. Вы это понимаете?

ANTK
ПП используются силовиками в населенных пунктах для снижения риска ранения сторонних лиц, как раз в связи с меньшей энергетикой применяемых патронов и как следствие меньшей способностью проникновения через преграды и меньшим их рикошетированием. А из за недостатка энергетики, ОД приходится добирать путем применения экспансивных боеприпасов.
и это тоже причина, но с каких пор у калибров 9х19 10 мм авто и 45 акп появился недостаток ОД? и недостаток по сравнению с чем? Если считать по 2 распространенным формулам. то у 5.45 ОД еще ниже.
ANTK
Вот статейка.
там даже автор не указан , не читайте такое, это желтая пресса.
ANTK
У приведенных ПП под 9х19 дальность стрельбы не более 100 м.
да ну? а пацаны то не знают и на 200 стреляют.
ANTK
Дальность стрельбы также не более 100 м. Зачем тогда про 150 м писать?
про лису на 150 придумали именно вы. сайга 9 с этой задачей справится на отлично. Прежде чем теоретизировать попросите у кого нибудь постреть из карабина 9х19 , 100 метров для него не предел.
ANTK
По РЭ сайга 9 вообще предназначена только для стрельбы в открытых и закрытых тирах.
Спросите у Освальда, который с ней выступал, вполне на уровне владельцев карабинов под промежуточный патрон.

Михаил HORNET
Саныч59
Спросите у Освальда, который с ней выступал, вполне на уровне владельцев карабинов под промежуточный патрон.

Последнее место то на уровне)?
На уровне накоротке, на пистолетных дистанциях, если не учитывать энергетику и пробитие препятствий

В лису из Сайги 9х19 на 200 м? Ну ну
При мне вчера в грудную номер 4 едва попали и не все смогли это слелать
А про 5.45 - так нет у граждан ни 7Н6 ни 7Н10 но есть 60 гран ФМЖ
В принципе лисе хватит, но или порвет или может подранком уйти
Поэтому лучше использовать полуоболочку, но у нее балл коэфф очень низкий

В любом случае останавливающее действие пуль любых промежуточных сильнее действия любых пистолетных

Шмеляра
Саныч59
гражданская пуля не имеет головной пустоты, которая принимает участие во вращении.

Ржунимагу 😀 Аффтар пешы исчо!

Gagarin77
Саныч59
еще раз, не мешайте в кучу останавливающее действие и полость, в очередной раз повторяю это разные вещи. Тяжелая медленная пуля 9х19 тем более экспансивная за счет большой площади быстро передает свою энергию тканям при этом оставляя не глубокий раневой канал и маленькую ВПП. Быстрая легкая пуля 5.45х39 имеет глубокий раневой канал, широкую ВПП но, при это за счет маленькой площади меньше передает энергию тканям.
Еще один ваш бред

А вот моя прикидка(ну вы там сделали быстро и получилось что 5.45 проигрывает и 7.62 и 9х19) по данных из приведенной мной статьи по 5.45 и 7.62 на 300 метров



А теперь повторюсь. Пуля 5.45 лучше отдает энергию, имеет большее останавливающее действие чем 7.62.

МК03 в 5.45 имеет максимальное останавливающее действие вблизи. (если на тебя из кустов кто выпал, в полтора большее чем МК в 5.45) а у МК до 100 метров провал.
На 100 метрах МК вернет свое преимущество, но под ногами оно как то наиболее важно, хотя кому как, Саныч наверное будет спорить.

Выводы делает для себя каждый сам.

nekobasu
Gagarin77
тут есть нюансы. В армии тебя если и подпустят на 100 метров, то так же будут по тебе стрелять. Именно поэтому обычная дистанция соприкосновения 300-400 метров.
Это не совсем так. По опыту войн последних 20 лет огневые контакты с применением штурмовых винтовок обычно происходят на дальности, не превышающей 200 метров. Очень много боестолкновений ведется в условиях населенных пунктов. Огонь при таком раскладе ведется обычно по малоразмерным целям, укрытым за преградами. Исключения - бои в горной местности, лишенной леса (американцы в Афганистане) и в условиях пустыни (на Ближнем Востоке).
Для СВД и прочих снайперок типичная дистанция применения - 400 - 600 метров.

У Сайги 9х19 безусловно есть свои плюсы, особенно в плане скрытности работы. Я бы даже сказал, что тут она просто великолепна. Но попасть из нее на 200 метров по лисе будет гораздо труднее, чем из МК-03 в 5.45. Отзывы тех, кто уже использовал 5.45 для охоты очень обнадеживающие.
Сайга-9 - это не замена 5.45, это свое, параллельное оружие с немного другой нишей. И оружие очень хорошее.

Еще момент: сводить все только к потери энергии пулей в цели не совсем правильно. Это неплохое приближение для первичной оценки, но не более того.

Саныч59
Для опять же приведенной вами охоты на мелкую дичь,(мне идти на охоту с коротким аФтаматом, даже в голову не приходит) важно именно останавливающее действие, потому что попасть вторым выстрелом по убегающей в 150 метрах раненной лисе вы не сможете. А угнаться учитывая фору в 150 метров будет крайне трудно.
Убойное действие 5.45 очень хорошее, так что далеко эта лиса не убежит.

ANTK
в приведенных образцах можно использовать полуооболоченные
Что мешает в 03 5,45 зарядить SP? Религия? В МК можно, в 03 нет.
Для философии один выстрел - один труп ни один из приведенных выше калибров априори не подходит. Собаки бывает бегают и после выстрела картечью в упор с 12 калибра, так что теперь только 50 калибр рулит что ли.
Далее, предположим что цель не легла с МК 03 7,62. С какого калибра будет быстрее второй прицельный выстрел? Очевидно что с 5,45. В то что можно стрелять по движущейся цели и вносить одновременно поправки по высоте и упреждению я извините не верю. Поэтому движущаяся лиса, 9х19 и 150 м - это сказки. Или у Сайги 9 прямой выстрел до 200 м?

там даже автор не указан , не читайте такое, это желтая пресса
А что тогда читать, если для вас и заводское руководство по эксплуатации не указ.

Саныч59
Михаил HORNET
Последнее место то на уровне)?
упражнения были выполнены
Михаил HORNET
В лису из Сайги 9х19 на 200 м? Ну ну
еще раз, я не собираюсь идти коротким с калаштматом на лису, про лису на 150 метров выдумал два фаната сайги мк03 в 5.45. Сайга 9 на этой же дистанции сайгу возьмет.
Михаил HORNET
А про 5.45 - так нет у граждан ни 7Н6 ни 7Н10 но есть 60 гран ФМЖ
В принципе лисе хватит, но или порвет или может подранком уйти
Поэтому лучше использовать полуоболочку, но у нее балл коэфф очень низкий
может хватит может не хватит, это уже лотерея. А полуоболочку может замять при досылании и она не известно куда полетит. Поэтому лучше использовать подходящее охотничье оружие.

Шмеляра
Ржунимагу Аффтар пешы исчо!
а приведи как гражданскую пулю в разрезе?
Gagarin77
А вот моя прикидка(ну вы там сделали быстро и получилось что 5.45 проигрывает и 7.62 и 9х19) по данных из приведенной мной статьи по 5.45 и 7.62 на 300 метров
А теперь повторюсь. Пуля 5.45 лучше отдает энергию, имеет большее останавливающее действие чем 7.62.

МК03 в 5.45 имеет максимальное останавливающее действие вблизи. (если на тебя из кустов кто выпал, в полтора большее чем МК в 5.45) а у МК до 100 метров провал.
На 100 метрах МК вернет свое преимущество, но под ногами оно как то наиболее важно, хотя кому как, Саныч наверное будет спорить.


вы в очередной раз доказали, что не понимаете что такое останавливающее действие и как оно измеряется. Ваши таблицы показывают другое, опять перепутали теплое с мягким.
изучите вопрос
1.- формула Ю. Хатчера,
OOД = 0,178*G*V*S*F ,

где G - масса пули (грамм); V - скорость пули у цели (м/сек);
S - площадь поперечного сечения пули (см2); F - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельных, до 1,25 для экспансивных пуль.

2.- формула Жоссера (Жоссерана) ,
По формуле Жоссера останавливающее действие пули ОД равно произведению ее кинетической энергии Е (в момент ее встречи с целью) на площадь поперечного сечения пули S .
ОД = Е * S

nekobasu
Убойное действие 5.45 очень хорошее, так что далеко эта лиса не убежит.
убойное , а не останавливающее. Далеко не убежит , а залезет под корягу и там медленно подохнет, если не будет попадания в убойную зону.

nekobasu
Еще момент: сводить все только к потери энергии пулей в цели не совсем правильно. Это неплохое приближение для первичной оценки, но не более того.
он не понимает, что такое останавливающее действие, мешает с ним в кучу ВПП и раневой канал.
nekobasu
Сайга-9 - это не замена 5.45, это свое, параллельное оружие с немного другой нишей. И оружие очень хорошее.
На предыдущих страницах, 2 камрада долго доказывали, что сайга мк03 нужна для стрельбы на стрельбище и охоты на мелкого зверя до 150 метров(это они сами придумали, гонг на 300 ин не нуже). До 150 метров сайга 9 будет работать вполне на уровне, мишеньки будут дырявиться , мелкий зверь падать на месте. Смысла покупать карабин под промежуточный патрон у которого большая часть энергии будет вылетать в никуда для такой стрельбы нет.
ANTK
Что мешает в 03 5,45 зарядить SP?
1. выше написали, плохой БК
2. возможное замятие при досылании и как следствие полет пули неизвестно куда
3. полуоболочка в 5.45 и рядом не стоит с полуооболочкой в 7.62 и 9 . Площадь не та.
ANTK
Для философии один выстрел - один труп ни один из приведенных выше калибров априори не подходит.
я уже раз 10 написал, что для охоты лучше использовать другое соответствующее оружие.

ANTK
Собаки бывает бегают и после выстрела картечью в упор с 12 калибра
Их личного опыта, после хорошего выстрела с 12го не бегают. Собаку разносит на йух. И после 9х39 или даже смешного 9х18 в основном падают на месте и доходят. А вот 5.45 сбоку может сработать как шило. Вдоль ложит на месте.

ANTK
Поэтому движущаяся лиса, 9х19 и 150 м - это сказки. Или у Сайги 9 прямой выстрел до 200 м?
напомню, это вы собрались стрелять в лису с мк 03в 5.45 на 150 метров, а не я. На что вам же было сказано, что в случае подранка с 5.45 лиса уйдет. Попасть в нее вторым выстрелом вы не сможете, если она не будет крутиться на месте , а побежит. А экспансив 7.62 или 9х19 сделают подранка с гораздо меньшей вероятностью и стрелять в движущуюся лису не придется.

Gagarin77
Саныч59
Смысла покупать карабин под промежуточный патрон у которого большая часть энергии будет вылетать в никуда для такой стрельбы нет.
Я как понял это про 7.62х39 80% улетает в никуда.
Gagarin77
Саныч59
изучите вопрос
1.- формула Ю. Хатчера,
OOД = 0,178*G*V*S*F ,
где G - масса пули (грамм); V - скорость пули у цели (м/сек);
S - площадь поперечного сечения пули (см2); F - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельных, до 1,25 для экспансивных пуль.

2.- формула Жоссера (Жоссерана) ,
По формуле Жоссера останавливающее действие пули ОД равно произведению ее кинетической энергии Е (в момент ее встречи с целью) на площадь поперечного сечения пули S .
ОД = Е * S


Тут ребенку ясно, что эту формулу при кувыркании пули применить нельзя. Для 7.62х39 она еще в каком то приближении годится(она почти не кувыркается), а для 5.45 и 5.56 никак. Или на кувыркание надо вводить коэф диаметра, который будет другие параметры приближать к замерянным.
Да и ПО тут каким боком учтены?
А дефрагментируемые?

Кроме того этих формул как собак недострелянных. Вот какой коэф вводить на пулю, тут начинается торг и подгонка?
Нет чёткого понятия ОД и поэтому его сравнивать некорректно.
А объемы П, энергии и скорости четкие и замеряемые.

Tushisvet
Саныч59
9х19 сделают подранка с гораздо меньшей вероятностью и стрелять в движущуюся лису не придется.
Как, пардон, попасть из 9х19 в лису на 150 метров, если кучность того же барнаула 8.5 см на 25 метров?
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html
Джиин
Где в этой фразе вы увидели сказку?
АЙ-АЙ-АЙ, Саныч, как не стыдно...... Чегож вы пост-то свой потерли?
Стыдно стало?
Ваша фраза:
на ближних дистанциях до 100-150 метров силовые структуры во всем мире активно используют пистолеты пулеметы из-за так раз высокого останавливающего действия
Саныч, откройте секретный секрет - ОТКУДА вы ЭТО взяли???
Только, плиз, не ваши домыслы, как великого теоритического практика, а ссылки на документы.Плиз.
Заодно, может, поделитесь сокровенными мыслями по поводу разности в настильности Сайги-9 и МК03 5,45? Особенно- на пресловутые 200 метров?

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Шмеляра
Саныч59
а приведи как гражданскую пулю в разрезе?

Пожалста! Правда это ПРС в разрезе, но FMJ один-в-один.

А теперь потрудись объяснить как полость в носике может участвовать во вращении пули.
Или, всё-таки, каша в голове не даёт понять почему пуля 5,45 имеет повышенную (в сравнении с 7,62х39 и 5,56х45) склонность к кувырканию?

Саныч59
Gagarin77
Я как понял это про 7.62х39 80% улетает в никуда.
от 2000 дж в самом худшем случае останется 400, по вашей же таблице от 5.45 остается 379, а если в семерке взять полуоболочку?
Джиин

АЙ-АЙ-АЙ, Саныч, как не стыдно...... Чегож вы пост-то свой потерли?
Стыдно стало?
Ваша фраза:


ничего я не тер, все на месте, глаза разуйте.
Джиин
Саныч, откройте секретный секрет - ОТКУДА вы ЭТО взяли???
Только, плиз, не ваши домыслы, как великого теоритического практика, а ссылки на документы.Плиз.
из жизни. ПП применяются в армии и полиции на протяжении почти века. Спорить будете?
Джиин
Заодно, может, поделитесь сокровенными мыслями по поводу разности в настильности Сайги-9 и МК03 5,45? Особенно- на пресловутые 200 метров?
на обоих карабинах при стрельбе в мишень 20х20 придется брать вынос, прямого выстрела не будет.
Tushisvet
Как, пардон, попасть из 9х19 в лису на 150 метров, если кучность того же барнаула 8.5 см на 25 метров?
Вы же серьезный стрелок и должны знать , что реальные результаты сайги 9 с барнаулом гораздо лучше, например 10 на сотню. тем более бля охоты можно купить пачку патронов по дороже и не раззориться. Думаю результаты короткой сайги в 5.45 будут сопоставимы если не хуже. По крайней мере короткий вепрь ни чего хорошего пока не показал.
ну и как я говорил охота с коротким автоматом это какой то идиотизм.
Саныч59
Gagarin77
Я как понял это про 7.62х39 80% улетает в никуда.
от 2000 дж в самом худшем случае останется 400, по вашей же таблице от 5.45 остается 379, а если в семерке взять полуоболочку?
Джиин

АЙ-АЙ-АЙ, Саныч, как не стыдно...... Чегож вы пост-то свой потерли?
Стыдно стало?
Ваша фраза:


ничего я не тер, все на месте, глаза разуйте.
Джиин
Саныч, откройте секретный секрет - ОТКУДА вы ЭТО взяли???
Только, плиз, не ваши домыслы, как великого теоритического практика, а ссылки на документы.Плиз.
из жизни. ПП применяются в армии и полиции на протяжении почти века. Спорить будете?
Джиин
Заодно, может, поделитесь сокровенными мыслями по поводу разности в настильности Сайги-9 и МК03 5,45? Особенно- на пресловутые 200 метров?
на обоих карабинах при стрельбе в мишень 20х20 придется брать вынос, прямого выстрела не будет.
Tushisvet
Как, пардон, попасть из 9х19 в лису на 150 метров, если кучность того же барнаула 8.5 см на 25 метров?
Вы же серьезный стрелок и должны знать , что реальные результаты сайги 9 с барнаулом гораздо лучше, например 10 на сотню. тем более бля охоты можно купить пачку патронов по дороже и не раззориться. Думаю результаты короткой сайги в 5.45 будут сопоставимы если не хуже. По крайней мере короткий вепрь ни чего хорошего пока не показал.
ну и как я говорил охота с коротким автоматом это какой то идиотизм.
Саныч59
Gagarin77
Я как понял это про 7.62х39 80% улетает в никуда.
от 2000 дж в самом худшем случае останется 400, по вашей же таблице от 5.45 остается 379, а если в семерке взять полуоболочку?
Джиин

АЙ-АЙ-АЙ, Саныч, как не стыдно...... Чегож вы пост-то свой потерли?
Стыдно стало?
Ваша фраза:


ничего я не тер, все на месте, глаза разуйте.
Джиин
Саныч, откройте секретный секрет - ОТКУДА вы ЭТО взяли???
Только, плиз, не ваши домыслы, как великого теоритического практика, а ссылки на документы.Плиз.
из жизни. ПП применяются в армии и полиции на протяжении почти века. Спорить будете?
Джиин
Заодно, может, поделитесь сокровенными мыслями по поводу разности в настильности Сайги-9 и МК03 5,45? Особенно- на пресловутые 200 метров?
на обоих карабинах при стрельбе в мишень 20х20 придется брать вынос, прямого выстрела не будет.
Tushisvet
Как, пардон, попасть из 9х19 в лису на 150 метров, если кучность того же барнаула 8.5 см на 25 метров?
Вы же серьезный стрелок и должны знать , что реальные результаты сайги 9 с барнаулом гораздо лучше, например 10 на сотню. тем более бля охоты можно купить пачку патронов по дороже и не раззориться. Думаю результаты короткой сайги в 5.45 будут сопоставимы если не хуже. По крайней мере короткий вепрь ни чего хорошего пока не показал.
ну и как я говорил охота с коротким автоматом это какой то идиотизм.
Саныч59
Еще раз для тех, кто не читал последние страниц 10, я не говорю , что сайга 9 заменит сайгу 5.45.
Конкретно на мои доводы , что сайга МК03 в 5.45 будет по всем параметрам проигрывать нормальной сайге со столом 415 мм. Двумя активными участниками темы было сделано заявление., что короткая сайга непременно нужна им для стрельбы на коротком стрельбище и охоты на лису на 150 метров. И ни чего больше. На что им был дан ответ, что в этим прекрасно справится сайга 9 и промежуточный патрон на таких дистанциях и для таких целей не нужен.
Саныч59
Еще раз для тех, кто не читал последние страниц 10, я не говорю , что сайга 9 заменит сайгу 5.45.
Конкретно на мои доводы , что сайга МК03 в 5.45 будет по всем параметрам проигрывать нормальной сайге со столом 415 мм. Двумя активными участниками темы было сделано заявление., что короткая сайга непременно нужна им для стрельбы на коротком стрельбище и охоты на лису на 150 метров. И ни чего больше. На что им был дан ответ, что в этим прекрасно справится сайга 9 и промежуточный патрон на таких дистанциях и для таких целей не нужен.
Саныч59
ще раз для тех, кто не читал последние страниц 10, я не говорю , что сайга 9 заменит сайгу 5.45.
Конкретно на мои доводы , что сайга МК03 в 5.45 будет по всем параметрам проигрывать нормальной сайге со столом 415 мм. Двумя активными участниками темы было сделано заявление., что короткая сайга непременно нужна им для стрельбы на коротком стрельбище и охоты на лису на 150 метров. И ни чего больше. Это не я выдумал лису и 150 метров. На что им был дан ответ, что с этим прекрасно справится сайга 9 и промежуточный патрон на таких дистанциях и для таких целей не нужен.
Саныч59
Еще раз для тех, кто не читал последние страниц 10, я не говорю , что сайга 9 заменит сайгу 5.45.
Конкретно на мои доводы , что сайга МК03 в 5.45 будет по всем параметрам проигрывать нормальной сайге со столом 415 мм. Двумя активными участниками темы было сделано заявление., что короткая сайга непременно нужна им для стрельбы на коротком стрельбище и охоты на лису на 150 метров. И ни чего больше. На что им был дан ответ, что в этим прекрасно справится сайга 9 и промежуточный патрон на таких дистанциях и для таких целей не нужен.
Саныч59
Еще раз для тех, кто не читал последние страниц 10, я не говорю , что сайга 9 заменит сайгу 5.45.
Конкретно на мои доводы , что сайга МК03 в 5.45 будет по всем параметрам проигрывать нормальной сайге со столом 415 мм. Двумя активными участниками темы было сделано заявление., что короткая сайга непременно нужна им для стрельбы на коротком стрельбище и охоты на лису на 150 метров. И ни чего больше. На что им был дан ответ, что в этим прекрасно справится сайга 9 и промежуточный патрон на таких дистанциях и для таких целей не нужен.
Саныч59
Gagarin77
Я как понял это про 7.62х39 80% улетает в никуда.
от 2000 дж в самом худшем случае останется 400, по вашей же таблице от 5.45 остается 379, а если в семерке взять полуоболочку?
Джиин

АЙ-АЙ-АЙ, Саныч, как не стыдно...... Чегож вы пост-то свой потерли?
Стыдно стало?
Ваша фраза:


ничего я не тер, все на месте, глаза разуйте.
Джиин
Саныч, откройте секретный секрет - ОТКУДА вы ЭТО взяли???
Только, плиз, не ваши домыслы, как великого теоритического практика, а ссылки на документы.Плиз.
из жизни. ПП применяются в армии и полиции на протяжении почти века. Спорить будете?
Джиин
Заодно, может, поделитесь сокровенными мыслями по поводу разности в настильности Сайги-9 и МК03 5,45? Особенно- на пресловутые 200 метров?
на обоих карабинах при стрельбе в мишень 20х20 придется брать вынос, прямого выстрела не будет.
Tushisvet
Как, пардон, попасть из 9х19 в лису на 150 метров, если кучность того же барнаула 8.5 см на 25 метров?
Вы же серьезный стрелок и должны знать , что реальные результаты сайги 9 с барнаулом гораздо лучше, например 10 на сотню. тем более бля охоты можно купить пачку патронов по дороже и не раззориться. Думаю результаты короткой сайги в 5.45 будут сопоставимы если не хуже. По крайней мере короткий вепрь ни чего хорошего пока не показал.
ну и как я говорил охота с коротким автоматом это какой то идиотизм.

Еще раз для тех, кто не читал последние страниц 10, я не говорю , что сайга 9 заменит сайгу 5.45.
Конкретно на мои доводы , что сайга МК03 в 5.45 будет по всем параметрам проигрывать нормальной сайге со столом 415 мм. Двумя активными участниками темы было сделано заявление., что короткая сайга непременно нужна им для стрельбы на коротком стрельбище и охоты на лису на 150 метров. И ни чего больше. На что им был дан ответ, что в этим прекрасно справится сайга 9 и промежуточный патрон на таких дистанциях и для таких целей не нужен.

Саныч59
Gagarin77
Я как понял это про 7.62х39 80% улетает в никуда.
от 2000 дж в самом худшем случае останется 400, по вашей же таблице от 5.45 остается 379, а если в семерке взять полуоболочку?
Джиин

АЙ-АЙ-АЙ, Саныч, как не сты