Предлагаю в этой теме обмениваться отзывами о заводских патронах с навеской заряда 24 гр при использовании их в акмоидах и прочих полуавтоматах. Тема актуальна для ипсишников и стрелков с большим настрелом. При большом расходе боеприпасов хоть какая-то, но экономия.
У меня Сайга 12 к - цилиндр. Пока имеется опыт использования патронов 2-ух марок.
- Азот 24 гр (навеска пороха неизвестна) отстреляно 350 патронов 1-2 недовыброса гильзы. Т.е. в пределах погрешности.
- Искра 24 гр. Навеска пороха 1,25 гр. При первых же выстрелах сплошные недовыбросы. Автоматика с этим патроном на моем дробовике не работает.
Возможно с чоком будет лучше. Не пробовал, насадок у меня нет
для саег и вепрей это индивидуально, 2 одинаковых ружья могут стрелять абсолютно по разному.
Urgen222Это мало о чем говорит...
У меня Сайга 12 к - цилиндр.
Необходимо иметь ввиду длину ствола, сужения, наличие газового регулятора (стандартного или тюнингованного), количество и диаметр газоотводных отверстий, наличие буфера, стандартна ли пружина рамы затвора и т.д....
длина 430 без сужения. Вся остальное стандартное без тюнинга вообще.
Urgen222слово стандартно для Саег непременимо, две сайги из одной партии могут кое чем отличаться
Вся остальное стандартное
Urgen222И никакой надежности, а еще что то мне подсказывает что трелки будут похуже падать, сэкономить можно посредством самокрута, что то мне подсказывает что мои самокрутные 32 грамма выходят как минимум так же ( если не дешевле чем ваши 24 покупные)
Предлагаю в этой теме обмениваться отзывами о заводских патронах с навеской заряда 24 гр при использовании их в акмоидах и прочих полуавтоматах. Тема актуальна для ипсишников и стрелков с большим настрелом. При большом расходе боеприпасов хоть какая-то, но экономия.
Нет конечно можно крутить по 24 тогда еще сэкономим но эта экономия составит примерно 80 копеек.
Urgen222
У меня Сайга 12 к - цилиндр. Пока имеется опыт использования патронов 2-ух марок.
С получоком/чоком лучше будет перезаряжать перезаряжть+ если есть желание можно короткий поршень
Urgen222Там нобель или рекс в новых скорее всего нобель (очень редко сокол)
- Азот 24 гр (навеска пороха неизвестна) отстреляно 350 патронов 1-2 недовыброса гильзы. Т.е. в пределах погрешности.
Нобель у них спец под 24 гр идет ( скорее всего 1,5 навеска)
Urgen222Не зная марку пороха ничего не скажешь 1.25 сокола и 1.25 того же нобеля две большие разницы
Искра 24 гр. Навеска пороха 1,25 гр. При первых же выстрелах сплошные недовыбросы. Автоматика с этим патроном на моем дробовике не работает.
Urgen222Намного лучше
Возможно с чоком будет лучше. Не пробовал, насадок у меня нет
Давайте обговорим цену на ИСКРУ и на АЗОТ? Почем берете?
Со своей стороны расскажу почем беру СКМ спортинг 28г и посмотрим что дешевше выходит 😊
Как-то раз в порядке эксперимента скормил своему Вепрю (205-01, 520 мм, цилиндр) пачку главпатрона 24 гр. Все отработало четко и без задержек.
wrc
Не зная марку пороха ничего не скажешь
на Искре порох вектан
Shuriken2
Почем берете?
искра получилась по 11,25. Нет, конечно, я не сомневаюсь, что в Темпе да по клубным скидкам все будет дешевле. Но речь то о другом - патронах с 24 г навеской....
В Темпе покупать патроны СКМ сложно 😊 Их там не торгуют...
На СКМ 8,90р/шт. http://www.skmindustry.ru/price.html
Вопрос... Накой брать патрон 24г дороже и с возможностью задержки 😛
Я пойму на помпе - есть резон. Приклад все-же бьется в плечо. Но на п/автомате ваще толком отдачи нет... Стреляй себе и стреляй 😊
Рекорд и Азот на Сайге-12К 030 на тренировках нормально себя показывали, хотя попперы от них падали с некоторым напрягом 😛
А на соревнованиях пошли невыбросы через раз 😞
Вот на Фабарме SAT8 они без проблем, особенно новичкам нравится 😛
Shuriken2
Вопрос... Накой брать патрон 24г дороже и с возможностью задержки 😛
Дык мало того он же еще и
Серый Волк
попперы от них падали с некоторым напрягом 😛
Urgen222Я тут недавно в мытищах феттер брал за 10 руб 28 гр, это к слову об экономии и без клубных скидок
искра получилась по 11,25.
Urgen222
Но речь то о другом - патронах с 24 г навеской....
А смысл? если можно брать дешево со скидками на хороший объем?
Будет выходить чуть менее 9 руб что СКМ, что Азот или какой другой производитель.
А еще можно крутить самому у меня вот 32 грамма получается по 7.6 руб вроде (+- копейки)
И зачем 24 грамма с непредсказуемым результатом тогда?
Имхо 24 грамма только для стенда.
Серый Волк
Вот на Фабарме SAT8 они без проблем, особенно новичкам нравится 😛
Из за отдачи?
Я помню как то для мр-ки 24 накрутил был сильно удивлен практически полным отсутсвие отдачи и тихим выстрелом
Urgen222А если все же о них то ставьте, чок/получок + ставьте короткий поршень
Но речь то о другом - патронах с 24 г навеской....
И будет у вас сайга прилично работать на 24 гр.
Но чуть производитель рецепт сменит опять могут косяки пойти, есть вариант крутить самому 24 гр, тады все будет в порядке, но тут вопрос экономии уйдет на второй план так как и так сильно дешевле станет и надо быть совсем скрягой чтоб на дроби 80 копеек экономить.
24 гр для полуавтоматовХорошая навеска для 20-го калибра 😛. Смысл мучить 12-ый и пытаться его научить кушать 24 гр. ? 28 гр. это МИНИМУМ !
а еще что то мне подсказывает что тарелки будут похуже падатьИногда и с 32 гр.+ короткий ствол похуже падают, а тут 24 !!!
При большом расходе боеприпасов хоть какая-то, но экономия.Жаль, что нет патронов из воздуха или "социальных" патронов 😀
мнения приняты.
Однако отмечу, что аргументы некоторых отписавшихся очень похожи на отзывы двудульщиков, что, мол, нет смысла использовать на охоте сайгу, когда есть такие прекрасные двустволки:-))))
Пашут Вепри-12 (ВПО-205-00) и Саёги 030, на Сафари 24 гр. (обозначение -Тактика), в Темпе в розницу 10 рублей 60 копеек, оптом 8.5 рублей и ниже (зависит от партии), патрон специально был создан как тренировочный именно под Вепри (ствол 430 мм) и Саёги, чтобы работал без насадок.
Как минимум 30 стрелков его постоянно пользуют, что на стендах, что по попперам, все ок.
Хотя для попперов используем 24 гр. дробь 3-ка, тоже Сафари.
Раньше "пользовали Феттер", пока он не облажался капитально с качеством, из за введение чисто русской гильзы, мастера "наладчики", что наши что бельгийцы, так и не смогли устранить проблемы, СКМ за 8.90 - дорого, Искра в Темпе лежит, но смысла переплачивать не вижу.
Смысл таких патронов еще один - обкатка новых стволов, не палить же элитной тройкой по 9 р.50 копеек.
koluchyiТакие есть, но не для всех 😊
или "социальных" патронов
wrc
Из за отдачи?
Именно! Потом уже стреляют любым патроном, но когда девушка в 50 кг веса стреляет из ружья, то уменьшенная отдача позволяет поначалу снять страх перед выстирелом.
А на соревнованиях тоже 32 гр применяем 😊
Александр, а когда собираетесь покупать Сафари Тактика? Купил-бы тыщенку попробовать как она будет попперы валить...
Shuriken2
а когда собираетесь покупать Сафари Тактика
Когда наберется среди Викингистов и стрелков Оружейной правды желающих на 10000 штучек 😊, по датам все на другом сайте.
У нас сейчас соотношение по тренировкам 2 картечи : 1 пуля : 2 дроби.
Когда наберется среди Викингистов и стрелков Оружейной правды желающих на 10000 штучек , по датам все на другом сайте.Ок, понятно.
Я хочу такие попробовать по куропатке на коротке, думаю 5-10 м нормальная дистанция для этого патрона.
Вишер
Я хочу такие попробовать по куропатке на коротке
Вальдшнепа они точно валят, уже проверили весной!
Вальдшнепа я колотил 28 гр самокрутом в этом году.
Куропатка она по полям, а поля у нас сплошь заросшие кустарником, с коротышкой 12К самое то.
Итак, Вепрь (205-00), сужение 0,5 от Молота, ДТК Ильина. Настрел на нем примерно 7000. Стоит отметить, что ружье по IPSC сделано и мною производилась полировка УСМ, всех трущихся деталей и т.д.
Если 24г, то Азот на моем вепре работал всегда на ура, что ранее на Рексе, что сейчас на нобеле. Из 24г не перезаряжает патологически самокрут на ТП-3, а также RC4 и от них же Red Shot.
По 28г - жрет все и не поперхнется. Для себя определил лучшим Азот NRJ. Феттер не такой резкий, а СКМ не так удобно приобретать. Азот у нас в клубе один участник по 10р. привозит, по той же брали и Феттер от которого отказались - у многих были клины на нем.
Также хочу указать, что согласен в чистой субъективности каждого ружья, но еще надо учитывать и стрелков, то есть их вкладку, от которой тоже зависит надежность работы ружья при малый навесках дроби. Недавно пробовали свежекупленный вепрь отстрелять NRJ, дык у одного стрелка на каждый выстрел клин (думали мало еще Вепря обкатали), дык я взял и бегло весь магазин отстрелял - проблем не было.
HunkilОт бедра все 8 патронов, с навеской 24 гр. Сафари (именно наименование патрона - Тактика, патрон делали под Практиков с Викинга и Оружейной правды, навеска, нормуль, в том числе для новых Вепрей), дело не во вкладке, а в навеске. Стрельба идет только с цилиндра, без насадок.
но еще надо учитывать и стрелков, то есть их вкладку, от которой тоже зависит надежность работы ружья при малый навесках дроби.
На сколько я знаю, по 7.80 руб. 28 гр. можно взять у Азота (просто закупаются спортсмены-стендовики нормально, а не как обычно), на Сафари, также прыгает скидка, в зависимости от партии, можно взять за 8.50, можно за 8 рублей, в особых случаях за 7.50, стрелять чем то дороже 8.5 руб. не вижу смысла вообще (про дробь 7-ку).
На сколько я знаю, по 7.80 руб. 28 гр. можно взять у Азота (просто закупаются спортсмены-стендовики нормально, а не как обычно), на Сафари, также прыгает скидка, в зависимости от партии, можно взять за 8.50, можно за 8 рублей, в особых случаях за 7.50, стрелять чем то дороже 8.5 руб. не вижу смысла вообще (про дробь 7-ку).У Азота такие цены наверное для больших партий и для спортсменов ФСС. Ну и плюс бензин человеку тоже немного возместить надо.
Феттер был по той же цене - не такой уж он и хороший 😊
До Сафари не доезжали никогда, ибо с Ярославля неудобно ездить.
ЗЫ а есть фото чудо-патронов Тактика? Хочется взглянуть, что за патрон такой и его внутренности глянуть. 😛
HunkilУ Сафари бесплатно доставка, хоть до Питера, при партии в 40000 патронов -это расход за 2-3 мес., мелкого клуба типа Оружейная правда.
Ну и плюс бензин человеку тоже немного возместить надо.
При этом цена 8 рублей.
HunkilОн перешел на российскую гильзу, теперь он хлам, а не производитель, одним словом бракодел, если представителям Феттера не приятно, я еще и видео приобщу (уже сравнили "качество патронов") у них глюки, при руководстве Темпа случались и на 32 гр. навески (это на нормально разработанном Вепре, с настрелом больше 5000 патронов!).
Феттер был по той же цене - не такой уж он и хороший
HunkilВы ближе Питера, смотрите выше!
До Сафари не доезжали никогда, ибо с Ярославля неудобно ездить.
Hunkilесть фото
ЗЫ а есть фото чудо-патронов Тактика?
А кишки можете и сами "подрезать", благо они свободно лежат в розницу по 10.60 в Темпгане.
7ка 24г за 8 рублей при доставке 40000шт. Заведомо слабоватый патрон по навеске, а надо и к отдаче привыкать, так как на соревнованиях стреляем 28-32г. ИМХО, нам удобнее Азот NRJ 7,5 28г по 9,8р. брать в любых количествах.
Hunkil
нам удобнее Азот NRJ 7,5 28г по 9,8р. брать в любых количествах.
Ну так мы тоже премиум классом по 9.5 руб. стреляем Сафари 28 гр. (когда соревнования), а 24 гр. это сами написали, чисто "практика, по доступной цене". Да и ваш АЗОТ что вы указали мы брали по 7.8 рублей (далековато для нас кататься, но крупные сразу партии).
В Темпе все патроны Тактика Сафари 24 гр. расхватали, так на них сразу цену понизили в розницу до 10 рублей, чтобы Феттер до конца поджать, их "пользуют" для первичного настрела Вепрей, дешевле ничего в розницу нету. Не все же расстреливают по 400 патронов в неделю.
Когда производители патронов - вменяемые люди, они делают бонус 20% от оптовой цены - стрелковым клубам (9.5 руб. люксовый Сафари 28 гр. др.7-ка - со скидкой под крупный заказ - 7 рублей 60 копеек). Та же аналогия и с Азотом (ничего плохого, про их именно люкосовый брендовый патрон сказать не могу).
Кроме Азота и Сафари, как таковых "стабильных производителей", по доступным ценам, что то не припомню!
Про бонус -это серьезно? Не слыхал, чтоб кому-нибудь больше 5 % скидывали, хоть мильен возьми.
Вишер
Не слыхал, чтоб кому-нибудь больше 5 % скидывали, хоть мильен возьми.
А это смотря сколько брать и для чего!
Сегодня прихватил на площадку пачку 24-гр Рекорда, попробовали на Сайгах коротких и длинных, с упором и без, на МР-153.
Результаты неоднозначные, но с чоком отказов все же поменьше 😛
Для испытания патронов мало было, но на моем точно работает нормально. Если только с руки без упора, то тут лотерея, ибо на 6 патронов 1 клин - не статистика.
чок обтюрирует снаряд, увеличивая давление и время, в течение которого газы давят на поршень. Можно пружинку помягче воткнуть и все будет в шоколаде.
http://tempgun.ru/index.php любимый магазин снова радует редко стреляющих!
DESPERADOMAD
любимый магазин снова радует редко стреляющих!
А кто нас, частостреляющих, порадует? 😛
Серый Волк
А кто нас, частостреляющих, порадует?
В оптовых количествах, по 8 рублей, от 40000 штук, легко Сафари!
По 7.80 от 100 000 штук Азот, все по честному!
Уж вы то вполне можете себе такое позволить? Или в Ярославле все пассивные, пассивные, до дольше не куда?
40-к человек, в мелком Московском клубе стрелковом охаживают по 10000 патронов в месяц, при том, что все прогульщики и редко стреляющие! А вы?
Мы активные, дальше некуда 😊 Но нас меньше, чем даже в МО... Значительно меньше... 😞
Серый Волк
Но нас меньше, чем даже в МО... Значительно меньше...
Только в МО, я знаю три "междусобойчика" где тренируются люди по 4-5 человек постоянно, они даже находят возможность скинуться на годовой запас и не париться об этом в течении года, 40000 патронов на 15 человек, считаем, каждая тренировка 100-150 выстрелов, их обычно у не пассивных по 2 в неделю.
Вы 40000 патронов (что вам доставят, доставка включена в стоимость) поделите на 15 человек, получается, всего лишь по 2700 патронов на человека, или вы скажите, что у вас и дюжины не набирается, все ПАССИВИСТЫ.
Как вы вообще тогда соревнования проводите?
Активный стрелок это 500-750 патронов в месяц, или я не прав?
Патроны - это очень твердая и стабильная валюта! Которая не дешевеет! 😊
2 DESPERADOMAD
Нам бы ваши зарплаты уровня Москвы, то проблем бы не было - я бы тысячами стрелял 😛 А то поживи с нашей средней зарплатой в 15т.р., чтобы еще и на патроны хватало. У меня еще и на машину деньги уходят.
В среднем на тренировку я 3 пачки трачу. Я для себя ограничения ввел, что не больше упаковки в месяц могу пока стрелять, ну и плюс самокрутом балуюсь. Тренировать кое-что и в холостую тоже можно 😊
HunkilМогу посодействовать в работоустройстве в ДЕЗ р-на Митино, дворником з/п - 35000 рублей чистыми за 2 участка. (на полном серьезе, жилье служебное бесплатно). Сантехники за свои места держатся (з/п до 110000 рублей, в зависимости от активности), поэтому только низовые места.
А то поживи с нашей средней зарплатой в 15т.р., чтобы еще и на патроны хватало. У меня еще и на машину деньги уходят.
Или вы презираете своих земляков, что пашут в Москве семьями, будучи дворниками (когда муж и жена получают по 35000 рублей и не нужно думать, где снять койку на месяц, очень даже ничего). Уборщица в банке получает 45000 рублей. Официанты, в тошниловке у вокзала до 3500 рублей чаевых в день, халдей - это профессия, а не позорное клеймо.
Не надо кивать на з/п, просто никто не хочет, пользоваться своими правами, а что такое трудовая солидарность и забастовки, все могут вспомнить, только по фильмам совка начала 30-х годов!
На 15000 нельзя жить, это порог - голодной смерти! Обеспеченных людей хватает и в Рязани и в Ярославле, даже в Перми, не пишу уже про Псков, Орёл, Владимир.
Парикмахерша с Украины, что пашет в дешевой мастерской в Москве зарабатывает 60000 в месяц (по 20-40 человек за рабочий день обстригает), узбек, что водит маршрутку - до 70000 в месяц, они смогли, а вам жаль оставить на сезон родную постельку?
Вы сами у себя там вскормили жадных крыс недокапиталистов, что гребут по 120% ежемесячный прибыли, платя сотрудникам "с Гулькин нос", умные везде будут жить, а не существовать.
Зарплаты уровня Москвы 40000-60000 рублей, когда на стрелковый спорт тратишь 18000-20000, то уже не работаешь, на средних з/п.
Спорт стрелковый - это стимул больше зарабатывать денег! А не жаловаться на свою жизнь, заглядывая в чужой кошель, логично?
Знаете, кто для меня герои регионов? Это женщины средний лет, что каждую неделю катаются на задрипанных автобусах, в челночный тур в Москву, чтобы затариться низкокачественным китайским барахлом (есть нормальное, но из регионов его не берут), чтобы потом втюхать это "типа за гроши" местным, живущим на 15000 в месяц. При этом, эти женщины содержат своих детей и растяп мужей, что не в состоянии понять ничего кроме пивного стакана и поскулить о своей несостоятельности.
Трудовую миграцию никто не отменял. Разбавьте уж как нибудь Москвастан, своим славянским лицом.
Было противно читать ваше высказывание, когда вы принижаете, не только себя, но и своих земляков, полной трудовой импотенцией!
2 DESPERADOMAD - Александр, тема как-то от 24 гр к 15 т.р. скатилась.
Мы тоже можем рассказать, как в провинции все мало-мальски прибыльное производство перешло в руки столичных нуворишей, с выламыванием рук и возбуждением дел на непокорных. И убогий уровень жизни в том же подмосковье видим, и многое другое. И каждый из нас живет там, где живет, и не каждый имеет возможность следовать приведенным советам.
У нас намплощадке собираются не дети, и даже не подростки, и никто питает иллюзий, что где-то медом намазано 😛
Ну нет мелкого опта, так нет, переживем. Но брать сразу партию патронов в 40000 шт., учитывая особенности нашего патронного производства... Мы уж по старинке, в разумных объемах.
Ярославские нигде никогда не пропадали 😊
Межу прочим, именно мы показали, как можно с властями предержащими отношения строить в прошедший выборный год 😛 Полгода бланки в ЛРО не присылали после этого 😊
А еще представил, как Газелька со 160-ю коробками патронов стоит где-то у нас в городе и одноклубники дружно разбирают патроны по машинам 😊
Ну, так что там с отстрелом 24-граммовых на полуавтоматах?
Серый Волк
Ну, так что там с отстрелом 24-граамовых на полуавтоматах?
Да пашут как часы Сафари, специально под ВПО-205-00 с коробки и делали их
вот ссылки на пользователей - http://russianguns.ru/forum/index.php/topic,230.1635.html
А 40000 патронов (всего то Газель) - это не супер величина, насчет лицензий, в москве их официально "тормозят" сейчас, до списка школ, где будут курсы, для новичков и продлевающих.
Насчет социальных проблем, не надо себя выставлять до такого низкого уровня, что то я не читал как у чеченов бизнесс в Грозном из Москвы братаны отнимали! Каждый выбирает свой путь!
Станица Кущевская жила как то без Москвы 10 лет и не жаловалась!
Хватит о социалке, лучше бы вы списались с теми, кто живет в Ярославской области, может во Владимирской, да и набрали бы по 8 рублей нормальных патронов.
Желчный пузырь окончательно двинулся рассудком. Что неудивительно, в общем то. Или притворяться вменяемым прекратил.
Даёшь 20гр.!!! для 12К полуавтоматов. Там не за горами и все 15 гр. Экономия должна быть экономией, зачем нам всякие условности. А там, глядишь, сколково родит НАНОПАТРОН, неведомую хрень. И цена ему будет РУПЬ - дешевле йух закрутишь ! Во халява-то !
DC
Желчный пузырь окончательно двинулся рассудком. Что неудивительно, в общем то. Или притворяться вменяемым прекратил.
Ну зачем же так о себе!!!
коллеги - все замечание.. с 24гр перешли на 15 гр а потом уже на внутренние органы и излюбленную тему про "кровавый режим" - сейчас еще про его невинные жертвы начнем - в лице или, вернее, в виде более интимных частей тела - "Бунт Писек" 😀
Успокаиваемся..