самая надёжная сайга

Vomper

в каком исполнении лучше взять чтоб совсем не клинило

Vomper

гладкая, до нарезного ещё 5 лет,
нужна 12-го калибра

Vomper

там ответы есть, но нужны посвежее данные, к примеру слышал что вепри стали из пластелина делать(детали усм и тд)

сам выбираю между вепрем и сайгой

valdod

Vomper
к примеру слышал что вепри стали из пластелина делать
Так то Вепрь 😊
А Сайги как встречались кривые и неперезаряжающие, так и дальше встречаются...
Т.е. НИЧЕГО не поменялось... 😊
И от исполнения это не зависит - разве что самые короткие 330 мм плохо переваривают маленькие навески...
А остальное - это дело предпочтения внешнего вида и набора дополнительных функций...

Vomper

ну короче понятно, надо где то достать безкосячный вепрь, довести его и будет всё норм

какое исполнение посоветуете чтоб и для охоты и пострелять(планируется ставить колиматорник)

valdod

Vomper
надо где то достать безкосячный вепрь, довести его и будет всё нормкакое исполнение посоветуете чтоб и для охоты и пострелять

С этим вопросом уже сюда - http://guns.allzip.org/forum/48/
У меня даже в мыслях не было поменять Сайгу на Вепрь 😊

Vomper

valdod

Originally posted by Vomper:

надо где то достать безкосячный вепрь, довести его и будет всё нормкакое исполнение посоветуете чтоб и для охоты и пострелять


С этим вопросом уже сюда - http://guns.allzip.org/forum/48/
У меня даже в мыслях не было поменять Сайгу на Вепрь


почему даже мыcлей не было, безкосячная и прорботанная сайга лучше вепря будет по вашему

valdod

Vomper
безкосячная и прорботанная сайга лучше вепря будет по вашему
Чисто внешние предпочтения...
А две ОДИНАКОВЫЕ, но хорошо сделанные конструкции - и работать будут одинаково хорошо...

Vomper

то то что у сайги метал потоньше, но потвёрже, а у вепря тотолще и помягче, но ствол у вепря получше

алехандрэ

ИМХО, сайга 12К 030 думаю самая универсальная в этом плане, только надо выбирать тщательно, чтоб без брака. А то вот какой брак бываетhttp://guns.allzip.org/topic/43/630060.html

Vomper

про брак слышал, а то что затвор в конце туго доходит это тоже брак

алехандрэ

Это как? Оттянул и отпустил, до конца должен дойти.

Vomper

оттянул, и не отпуская назад повел и затвор встал не дойдя до конца где то 1 см, надо его туда дотолкнуть(всё это без патронов)

говорят что это брак: мол всё должно как по маслу хотить

r.a.y

Vomper
оттянул, и не отпуская назад повел и затвор встал не дойдя до конца где то 1 см, надо его туда дотолкнуть(всё это без патронов)
говорят что это брак: мол всё должно как по маслу хотить

Вот, кто те это говорит, их больше не слушай. Ибо ламеры это.

Vomper

r.a.y

Originally posted by Vomper:
оттянул, и не отпуская назад повел и затвор встал не дойдя до конца где то 1 см, надо его туда дотолкнуть(всё это без патронов)
говорят что это брак: мол всё должно как по маслу хотить


Вот, кто те это говорит, их больше не слушай. Ибо ламеры это.


ламеры это кто или что

Спиннингист34

Vomper
говорят что это брак
Кто говорит?

Vomper

Спиннингист34

Originally posted by Vomper:

говорят что это брак

Кто говорит?


где то на ганзе читал, да и вобще по вашему затвор не должен хотить как по маслу

BLC

Затвор - должен. 😛

Грек-понтиец

Vomper
в каком исполнении лучше взять чтоб совсем не клинило

В двухствольном))))
А если серьезно, то на то он и российский полуавтомат, чтобы пока не доработаешь, от чего нибудь, да и заклинит))
Не претендую СОВСЕМ на роль эксперта или даже продвинутого пользователя, т.к. владею Сайгой 12к с апреля 2012, но мне, слава Богу, попался хороший экземпляр, клинило только от пружины магазина (устранил с помощью камрада Рэя), других накладок не было.
Причины, по которым затвор не двигается, как по маслу в вакууме, разобраны в ветке вдоль и поперек и несколько раз.
Советую, как новичек новичку, курить темы по Сайге, ибо для нас опытные камрады уже все разобрали и шишек за нас набили и опытом поделились. За что им отдельная благодарность!

алехандрэ

В руководстве по эксплуатации написано: "отвести подвижные части назад до упора и резко отпустить их"
Вроде где-то попадалось, толи у разведчиков, толи у охотников, что если затворную раму резко не отпускать, чтоб не выдать себя врвгу или зверю, а потихонечку отпускать придерживая, то может не дойти сама пару другую мм, поэтому лучше ее слегка подтолкнуть. На истину не претендую

gremboloid

Если при возврате раму сопровождать рукой, то большой вероятностью будет недосыл, да.

Vomper

http://guns.allzip.org/topic/44/26.html

вот тема по выбору безкосячной сайги в магазине, там написано:

Обычно последний сантиметр хода затворной рамы при движении вперед (момент запирания затвора)
идет с некоторым натягом. Чем мягче запирается - тем лучше.

victor01

На новой всегда так, приработается через 100...200 выстрелов, будет доходить. Можно самому доработать, но лучше не надо, 12 Сайга сама работает.

Vomper

походу сайга и вепрь 12к самые безпроблемные

Дядя Сережа

Vomper
походу сайга и вепрь 12к самые безпроблемные
За вепрь не скажу, а среди саёг 20-ка самая беспроблемная, нисчитая патронов. 😛

r.a.y

Vomper
ламеры это кто или что

Это те, кто не разбирается в вопросе, но считают себя экспертами.

Волжское небо

Грек-понтиец
В двухствольном))))
Ага, и будет уже 3 проблемы:
1. Открыть.
2. Выковырять гильзы.
3. Закрыть.

ds86

Сам недавно выбирал между Вепрем и Сайгой, остановился на Сайге 12к исполнение 030. То ли повезло, то ли и правда она одна из немногих оставшихся беспроблемных, но вся идеально ровная и переваривает все патроны без исключения. И выглядит отлично ;-) Так что советую!

koluchyi

к примеру слышал что вепри стали из пластелина делать
Что бабушки за семками обсуждали ? Или маршрутчики-таджики делились важной инфой ?
Совет - Сайга 12К исп 030 или Вепрь-12 205-00 - А там что больше понравится и красивше приглянется !!!

Саныч59

koluchyi
А там что больше понравится и красивше приглянется !!!
А в итоге как обычно что в магазине окажется ))

dgek8

Обычная 100 серии 2000 году изготовления - читая про клины -не понимаю ,о чём пишут 😉 , правда ,настрел небольшой ,но сразу на регуляторе 1.

Грек-понтиец

Волжское небо
Ага, и будет уже 3 проблемы:
1. Открыть.
2. Выковырять гильзы.
3. Закрыть.

По 1 и 3 пункту - а в чем проблема-то? По пункту 2 - разьве у п/а и двухстволок разные патронники, в которых одни и те же пластиковые гильзы по разному себя ведут?

Саныч59

Это же сайговый раздел, тут трубы не в почете 😊

Волжское небо

Грек-понтиец
По 1 и 3 пункту - а в чем проблема-то? По пункту 2 - разьве у п/а и двухстволок разные патронники, в которых одни и те же пластиковые гильзы по разному себя ведут?
Да просто вспомнилось как товаришь на охоье с переломкой мучился. То не открывается (только об колено), то гильзы не выходят (экстрактор стоит), то закроется, но не стреляет, надо ещё раз открыть-закрыть. При этом не устаёт хаять Сайгу.

koluchyi

Да просто вспомнилось как товаришь на охоье с переломкой мучился.
А что за двустволка ? Не того ли завода, что и Сайга ? 😀

Волжское небо

Ну да, ижик.

Neforo

взял в охотварианте и не жалею! Такой антересный конструктор лепи что хочешь под себя любимого.

Саныч59

Волжское небо
Да просто вспомнилось как товаришь на охоье с переломкой мучился. То не открывается (только об колено), то гильзы не выходят (экстрактор стоит), то закроется, но не стреляет, надо ещё раз открыть-закрыть.
это не переломка, а кривые руки виноваты. Классика из-за более простой конструкции и отсутствия автоматики априори надежнее.

AAG

походу сайга и вепрь 12к самые безпроблемные
Имхо, в сторону вепря как раз и стоит смотреть. знаю, что сейчас тапки полетят, но вепрь лично мне понадежней показался

wepr-tv

а среди саёг 20-ка самая беспроблемная, нисчитая патронов
Не безызвестный здесь Смоллет пишет (цитата): "ВНИМАНИЕ! Сайгой-20 я не занимаюсь принципиально, так как считаю это оружие крайне проблемным в части, касающейся надёжности работы автоматики. Соответственно, распространять свои персональные гарантии на него я не хочу."

http://guns.allzip.org/topic/241/515900.html

Дядя Сережа

wepr-tv
Не безызвестный здесь Смоллет пишет (цитата): "ВНИМАНИЕ! Сайгой-20 я не занимаюсь принципиально, так как считаю это оружие крайне проблемным в части, касающейся надёжности работы автоматики. Соответственно, распространять свои персональные гарантии на него я не хочу."
Коментировать и опровергать слова "не безызвестных сдесь" я не берусь. Но:
среди саёг 20-ка самая беспроблемная, нисчитая патронов
это мои, личные выводы по тем экземплярам сайги и тем владельцам которых я лично знаю.

r.a.y

Согласен с Дядей Сережей: у Сайги-20 проблемы не в конструкции, а в патронах.

wepr-tv

это мои, личные выводы
Я писал не для развития спора! У Вашего сообщения не было приписки "ИМХО"!!!. Сам маюсь выбором 12-й или 20-й калибр?! Но согласитесь, мнение процитированного мной человека основано на большой статистической выборке! Если это только не связано с коммерческими интересами, но это уже ИМХО!

dgek8

Глюков в своей 12 не видел ,а у знакомого москвича в 20-ке было 😛 .

Саныч59

r.a.y
у Сайги-20 проблемы не в конструкции, а в патронах.
Писал уже в другой теме, свою 20к для охтоты не испольшую, а минеши до 35м поражаются любыми магазинными патронами по 15-16р. Единственный недостаток, патроны 20к дороже 12го.

Cokpam

r.a.y
Согласен с Дядей Сережей: у Сайги-20 проблемы не в конструкции, а в патронах.

За 15 лет владения Сайгой-20с, ни чего не пилил-работает идеально из коробки. Проблем вообще не было и нет.

wepr-tv

За 15 лет владения Сайгой-20с, ни чего не пилил-работает идеально из коробки. Проблем вообще не было и нет.
То раньше... Сейчас сложнее купить прямую. Посмотрел одну 12-ю со стволом 340 и офигел: мушка в одну сторону, прицел (планка) в другую, и так сильно... Как ее вообще ОТК выпустил за ворота завода???!!!

kolot

Вовремя плеснуть керосину.....

Серый Волк

dgek8
Глюков в своей 12 не видел ,а у знакомого москвича в 20-ке было .

Когда-то и мы были "ортодоксальными двадцаточниками"... 😊


valdod

Да...
Любая тема в конце концов сводится к спору о калибрах и что лучше - Сайга или Вепрь 😊

Neforo

Серый Волк
Но прошло всего два года...
второй слева на верхней фотке и центральный на нижней это один и тот жечеловек?

Серый Волк

Neforo
второй слева на верхней фотке и центральный на нижней это один и тот жечеловек?

Кругом шпионы!!! 😛

Neforo

дык я к тому что за два года так поправился, хорошо кормят 😊

Серый Волк

Главное, что бы было чем кормить Саежки! 😛

Вот небольшое видео проверки Саежек, Вепря, МР153 и Фабарма САТ8 патронами "Рекорд" спортинг 24 и 28 гр., и "Азот" спортивные NRG 28 гр.


Дядя Сережа

Вот здесь http://xn--80abzibfhbxw.xn--p1...&t=86&start=450 веселенькое про калашматы тоже 😊

Vomper

кстати а за сколько секунд можно побыстрому перезарядить двустволку

Neforo

Серый Волк, а видео шикарное. Отличный ответ для темы димон и печные трубы. Он там тоже стреляет без упора с малой навеской.

AAG

Хорошая видюшка. показательная

Серый Волк

Neforo
Серый Волк, а видео шикарное. Отличный ответ для темы димон и печные трубы. Он там тоже стреляет без упора с малой навеской.

AAG
Хорошая видюшка. показательная

Вообще-то, снимали как раз для Ганзы 😊, "операторы" - ребята из клуба, а монтаж - от Рэя 😛

Серый Волк

Еще немного про надежность. Забугорная Сайга от штатовского Легиона.

Вот как там приваривают колодку прицельную:

А вот это и нам знакомо... Это про прицельную планку...

И ведь это из рекламы 😞


AAG

Хм. могли бы и отполировать место сварки для наглядности)))

Vomper

вчера видел вепрь разобранный, у него рукоятка всего на один болт крепится и люфтит писец, чё то мне кажется что для 12 к автоматика не нужна, или нужна, только на другом принципе работы

Neforo

хе у меня и вовсе рукоятка не крепится, работе автоматики это почему то не мешает.

Серый Волк

Не нужна автоматика 12-му калибру, не нужна! 😊
А то будут все вот так вот:


Патрон спортивный 28 гр "Азот" NRG 😛

Neforo

и то верно, полуавтоматическая же

Саныч59

http://www.youtube.com/watch?v=SmjFOVBYMqQ

Vomper

нахрена даже полуавтоматика, ведь дистанция выстрела меньше 100 метров, для войны не пойдёт, а учитывая её невсеядностьЮ лучше помпу или двустволку

Kostya_ekb

Vomper
нахрена даже полуавтоматика, ведь дистанция выстрела меньше 100 метров, для войны не пойдёт, а учитывая её невсеядностьЮ лучше помпу или двустволку


Ага, самая надежная Сайга - это двухстволка. 😊 😊

А по теме, все глюки лечатся, кроме гнутого ствола. Я свою Сайгу (12К) довел до уверенной работы на навесках от 28 гр. В среднем, на тысячу выстрелов - ниодного клина по вине автоматики. Что такое печные трубы, уж и забыл.
Ну и, господа, не путайте кривую сборку и надежность. У меня кривая прицельная планка, на надежность это никак не влияет.
А чтобы выбрать надежную Сайгу, тут не с линейкой нужно смотреть, а с прибором Бринелля или Роквелла, чтобы исключить темы " треснула затворная рама, что делать?"

wepr-tv

Ну и, господа, не путайте кривую сборку и надежность.
Так в этом весь смысл и заключается! Риторический вопрос, другими словами: "Как можно было ИЖМАШу "запоганить" такой простой, надежный и проверенный механизм?!" Впрочем этот вопрос встает на сайте с завидной регулярностью, когда речь идет о адаптации стрелкового оружия под гражданские калибры! И самое главное: чем больше длится производство, тем косяков всё больше, вместо того, чтобы устранять "болячки" - вот в чем парадокс

помпу или двустволку
А когда есть и то и другое, НО хочется для души АК-образный?!

Vomper

может просто "поговорить" с начальством ижмаша и "показать" им неклинящий ак, вобще должно подействовать,а то, имея возможность делать качественно, лепят косяки

Саныч59

вас ни кто не заставляет эти косяки покупать
Лично у меня и у многих участников ветки прекрасные прямые безотказные экземпляры

Vomper

а где мне достать прямую сайгу

Саныч59

Vomper
а где мне достать прямую сайгу
1. в магазине
2. у смолета

У меня в Перми различные сайги есть почти во свех магазинах, выбрать ровную можно без проблем. Да и в других городах проблем с Ижевской продукцией не возникает.

Vomper

а у смоллета очередь щас длинная

в месных магезах, нормальных не видел - то магазин туго входит и выходит, то приклад с рукояткой люфтят, то вобще закос какойнибуть

ну это про 410 и 20, а 12 вобще иногда нет в наличии

Саныч59

Vomper
в месных магезах, нормальных не видел
может плохо смотрели, мы все же как то купили

Да и странные у вас там магазины, у нас наоборот недокалашматов 410го калибра нет в наличии. А нормальных саег в любых исполнениях, кроме 030 хватает.

Vomper

у нас есть бу сайга 410 95 года качественная за 8 тр

а вот 12-ых качественных нет, 030 вобще не видел

Vomper

хотя есть вроде сайги в одном магазине, но с ними связываться не хочется - им бы лиш бы закупится в китае подешевле а цену загнуть

лучше думаю через смоллета 030 достать

Neforo

Vomper
то магазин туго входит и выходит
от эта проблема проблем 😊 За полчаса решается вставлянием/выниманием магазина даже без напильника.

Vomper

да вобще все косяки можно исправить(кроме ствола)

Vomper

токо зачем делать косяки если оборудование позволяет делать всё качественно, зачем позорить ружжо поганым качеством

думаю всё же стоит "показать" начальству ижмаша неклинящий ак

Саныч59

хотите качества купите бенелли за 3000 у.е. покупать сайгу вас никто не заставляет

Vomper

а если у меня тупо нет трёх тыщ баксов, а эти обьебосы имеют станки и дт, вобщем могут делать качественно, не хуже бенели,

может лучше "показать" обнаглевшему начальству ижмаша неклинящий ак и тогда начнут делать как следует и по адекватной цене

Neforo

интересно если бабе показать МПХ она сумеет родить здорового ребенка в установленый срок?

Саныч59

Vomper
а если у меня тупо нет трёх тыщ баксов
тогда делайте как я, идите в магазин и выбирайте ровную и безотказную сайгу. Покупать кривую и глючную вас никто не заставляет

Vomper

Neforo
интересно если бабе показать МПХ она сумеет родить здорового ребенка в установленый срок?

а вы тут не хитрите, тут совсем другое дело

Neforo

я не злобы для, а с антересом 😀

Вишер

Мне еще не попадались клинящие сайги, пилил конечно, и себе и знакомым и на заказ, но вот чтобы совсем, такого не видел.
Качество Сайги конечно не крутяк, но в сравнении с зарубежными П\А до 700-800 бакинских выглядит очень не плохо.
Пилил и Ремы и Браунинги и моссберги и пр. Удручающее впечатление от АТА армс, 50х50, в Костроме егерь вышвырнул ее в вводу с лодки, клинила и осекалась постоянно, косился на Сайгу мою, молчал и думал о плохом.
Владельцы иностранных п\а тоже имеют проблемы, но вслух не говорят, вдруг сайговоды засмеют.
Качество на ИЖМАШе такое, потому, что нет путевых технологов, тех кто заставит соблюдать станочников режимы резания, точить резцы вовремя, ставить ствол в раму однообразно и надежно закрепив в приспособлении и т.д. Это теряется легко вместе с людьми, ущедшими с завода. Те же кто пытается рулить не знают в принципе о таких вещах, т.к когда они начали рулить, это уже утеряли. Пока спасает то, что калашматные ружья настолько просты и конструктивно совершенны, что даже хамское изготовление не может до конца убить способность ружья надежно функционировать.

vinni83

Vomper
в каком исполнении лучше взять чтоб совсем не клинило

В таком - http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/140.html

victor01

Пока спасает то, что калашматные ружья настолько просты и конструктивно совершенны, что даже хамское изготовление не может до конца убить способность ружья надежно функционировать
+10

SergeySR

Саныч59
свою 20к для охтоты не испольшую, а минеши до 35м поражаются любыми магазинными патронами по 15-16р.

35м-это не дистанция для пули. Стрелять не интересно. Даже из недооружия (410к) обычным неиспользуемым барнаулом за
16р я попадаю с минимальным отрывом. Дробь, увы, на такую дистанцию летит похуже, для нее предел 25, а оптимум до 20м

Серый Волк

Еще немного видео про надежность Сайги 😊
Репортаж с дуэльного матча 02.09.2012

Сайги, Вепри, МР-153, Фабарм САТ8 и Бенелли М3 😛


Dvygrom-94

Серый Волк
Еще немного видео про надежность Сайги
Репортаж с дуэльного матча 02.09.2012
Сайги, Вепри, МР-153, Фабарм САТ8 и Бенелли М3

все стволы себя достойно показали - остальное от стрелка зависит

Серый Волк

Еще видео про отстрел 24-гр патронов из Саег и Вепрей.


Neforo

это разве не часть прошлого ролика?

Серый Волк

Это продолжение, через пару недель 😊