перемещено из Гладкоствольное оружие
Здравствуйте уважаемые охотники и любители пострелять 😊 Принимайте в ваши ряды, нового члена 😊
Вот решил купить себе оружие. Это будет первое ружьё в моей жизни. Выбираю между сайгой и вепрем. От оружия нужно следующее: Максимально возможная прицельная дальность, оружие приобретаю чтобы научится стрелять. Не для охоты. Буду стрелять пулями. Еще есть такая претензия к оружию как установка тюнинга. Как с этим делом обстоят дела у вепря? На сайгу много чего нашел, а на вепря нет.
Буду очень благодарен советам.
Вы не поверите, но максимальная прицельная дальность обычными пулями у гладкоствольных ружей ограничена дистанцией 70-80м. Максимум 100. Стрельбу на бОльшие дальности большинство посетителей данного ресурса считают авантюризмом и безответственностью. На большей дистанции рулит нарезное оружие. До него Вам около 5 лет. Но чтобы научиться стрелять вовсе не нужна дальнобойная гаубица или пули Совестра. Выбор отечественного ствола обычно похож на игру в рулетку. Поэтому я бы не заморачивался поиском авторитетных мнений серьезных специалистов, какой аппарат Вам более подойдет, а бросил бы жребий)))) (Шутка)
На сайте есть раздел "Сайга". Советую ознакомиться перед покупкой.
я имею ввиду максимально возможная прицельная дальность у гладких, а именно у этих двух моделей. Или они кардинально не отличаются? Читал про нарезной удлинитель ствола для сайги. Я хочу выжать максимум прицельной дальности из гладкого. Какое оружие для этого больше подходит?
С такими вводными покупайте самое дешевое ружье для стажа. А на съекономленные деньги берите хорошую пневматику.
Если заморочиться - то совестром можно и на сто стрелять, а по зайцу/утке и на полтораста
Правда 200рэ патрон, но можно.
Гладкий это до 50 метров. А лучше ещё ближе. Вопрос умения и терпения.
Хорошая пневматика дороже сайги с вепрем вместе взятых))) Да еще прицел на нее не помешает, по цене Сайги. Вы бы поделились, по каким "вражинам" стрелять собираетесь? При отсутствии навыков и 50 метров -дальний выстрел))
Я не агитирую что-то вроде Steyr LG110 покупать. Просто не китайца убогого и не кривую мурку. Да и прицел ставить не обязательно - с открытого тоже надо уметь стрелять потому поршневая вполне сгодится.
2 Snaiton
Гладкоствольное ружье - это на 90% дробовик, т.е. устройство для стреляния относительно широким снопом дроби по быстродвижущейся цели.
Конечно, стреляют из него и пулей, но, как говорится, не от хорошей жизни.
Поэтому присоединяюсь к мнению коллег: гладкоствол берите любой, чтобы стаж шел до нарезного, а если так велико стремление к "высокоточке" - лучше параллельно пока присмотреться к мощной крупнокалиберной пневматике PCP.
оружие приобретаю чтобы научится стрелятьIPSC часто предлагаются упражнения пулей из дробового ружья, попасть в "альфу" стандартной картонки с 50 метров вполне возможно с открытого или коллиматорного прицеала.
Берите сайгу или вепрь, в самом коротком варианте. Навинчивание чоков, "гусей" "парадоксов" приятно разнообразит тактические характеристики оружия без потери разворотливости. И, наоборот, воспользоваться ножевкой и не попасть под статью очень трудно 😊
С уважением
В
Спасибо всем за советы! пневматика у меня есть, неплохая. GAMО. Покупал в далеком детстве. Сейчас именно хочу научится владением огнестрельным оружием. Почувствовать отдачу и увод ствола 😊) и в дальнейшем конечно жду карабина)
B8F761А почему с коротким? я наоборот думал взять с самым длинным, навинтить парадокс и на 50 метров, должен бить прицельно 😊
IPSC часто предлагаются упражнения пулей из дробового ружья, попасть в "альфу" стандартной картонки с 50 метров вполне возможно с открытого или коллиматорного прицеала.
Берите сайгу или вепрь, в самом коротком варианте. Навинчивание чоков, "гусей" "парадоксов" приятно разнообразит тактические характеристики оружия без потери разворотливости. И, наоборот, воспользоваться ножевкой и не попасть под статью очень трудно 😊
С уважением
В
пневматика у меня есть, неплохая. GAMО.😊. GAMO при всем к нему уважении - так себе, рулят Диана и Вайраух, правда и дороже много. А вообще - РСР. Можно уверенно стрелять до 100 м.
Если планируется точная стрельба пулей, то ни Вепрь ни Сайга достойных результатов не дадут. Лучше смотреть МЦ20-01, либо Бекаса с пулевым стволом или поднять бюджет (не до Вепря 😊) и взять п/а турка опять же с пулевым стволом или двумя сразу.
SnaitonДлина ствола кучности не добавляет 😛
А почему с коротким? я наоборот думал взять с самым длинным, навинтить парадокс и на 50 метров, должен бить прицельно
Snaiton. Сайга позволяет хорошо стрелять пулей и именно на дальние дистанции. Но, в вашем случае по моему это не лучший вариант. Предел, если стрелять по реально "точным" целям, где точность определяется в 3-5 см (на грани фантастики 😊 ) для гладкоствола (ИМХО) 100 метров. Если вы хотите этого то - МЦ20-01. У сайги и вепря несколько другой "кураж" 😛 , хотя я стреляю из сайги-20, с оптикой, до 100м по целям размером с 3-х литровую банку, ну скажем - 50/50, и понимаю, что большего из ружья не выжать.
Ну а если уж сайга, то для точной пулевой стрельбы - 410-я. (но с напильниками и прочим слесарным инструментом навернякеа придется познакомиться 😊 )
Вообще, про пулевую стрельбу их гладкоствола на Ганзе целый раздел есть, а в нем кое-что и по выбору ружья, в том числе http://guns.allzip.org/forum/171/
Вообще же, если основная цель именно и только пулевой плинкинг с гладкостволом в ожидании стажа на нарезь, то перспективной представляется Сайга в 410 калибре.
Соображения следующие:
- у Сайги-410 наиболее толстостенный ствол, практически просверленный лом, позволяющий форсировать навески (главное не терять чувство меры)
- максимально разрешенная Законом длина нарезной части насадки-парадокса 140мм вне зависимости от калибра. Но при этом по отношению к диаметру пули 410 калибра это будет 13 калибров, а к пуле 12К - всего 7,5 калибра.
Т.е., пулю 410К "парадокс" закрутит наиболее эффективно.
- у Сайги штатно имеется база для установки оптики, что на гладкоствольном оружии редкость.
А если порыться в архивах форума, то один из модераторов этого раздела Сан-Саныч в ходе своих экспериментов над Сайгой-410 с парадоксом и самодельными оболочечными пулями в медной рубашке по многим параметрам приблизился практически к нарезному выстрелу.
Так что, хоть я Сайгу и не особо люблю (коллеги не дадут соврать 😛), в данном случае порекомендую именно ее, причем именно в калибре .410 и максимально длинноствольном исполнении.
А почему с коротким?Не профессионал во внутренней баллистике, но 90% скорости (80% энергии)пуля набирает вроде бы на 40-ка первых сантиметрах ствола. Короткий ствол с парадоксим = меньше шансов "ошкурить" стандартную безоболочечную пулю. По внешней баллистике (не считал, нутром чую 😊)крупнокалиберная пуля более устойчева при одной и той-же скорости, линейной и угловой, по сравнению с мелкокалиберной той-же конструкции.
Повторюсь, "умение стрелять" это не только попадать точно, но и попадать быстро. Это владение приемами практической стрельбы -перезарядка, перемещение и многое другое. Заниматься по правилам IPSC можно практически с любым стволом, но #410 будет часто не хватать по мощности (не каждый поппер упадет, например) Здесь тоже короткий ружейный ствол выигрывает при стрельбе сквозь порт и, возможно, при необходимости быстрого переноса огня, при прочих равных условиях, естественно.
Улиннить ствол можно, укоротить нельзя 😊.
В
Хорошо, что я ваш форум нашел 😊 Уже набираюсь знаний) Спасибо ребята! 😊 Теперь не сколько вопросов.
Прохожий_007
Вообще, про пулевую стрельбу их гладкоствола на Ганзе целый раздел есть, а в нем кое-что и по выбору ружья, в том числе http://guns.allzip.org/forum/171/Вообще же, если основная цель именно и только пулевой плинкинг с гладкостволом в ожидании стажа на нарезь, то перспективной представляется Сайга в 410 калибре.
Соображения следующие:
- у Сайги-410 наиболее толстостенный ствол, практически просверленный лом, позволяющий форсировать навески (главное не терять чувство меры)
- максимально разрешенная Законом длина нарезной части насадки-парадокса 140мм вне зависимости от калибра. Но при этом по отношению к диаметру пули 410 калибра это будет 13 калибров, а к пуле 12К - всего 7,5 калибра.
Т.е., пулю 410К "парадокс" закрутит наиболее эффективно.
- у Сайги штатно имеется база для установки оптики, что на гладкоствольном оружии редкость.А если порыться в архивах форума, то один из модераторов этого раздела Сан-Саныч в ходе своих экспериментов над Сайгой-410 с парадоксом и самодельными оболочечными пулями в медной рубашке по многим параметрам приблизился практически к нарезному выстрелу.
Так что, хоть я Сайгу и не особо люблю (коллеги не дадут соврать 😛), в данном случае порекомендую именно ее, причем именно в калибре .410 и максимально длинноствольном исполнении.
Знаю не много, если буду писать глупости извините. Общался с человеком который охотник со стажем, 410 калибр не рекомендовал. Объяснил это тем, что пуля маленькая, и легкая. Что для пулевой стрельбы лучше будет именно 12. Получается пуля 410 калибра попадет кучней 12, но при этом особого урона не нанесет? Сомневаюсь в 410 именно из-за мощности калибра...
так ты определись что для тебя важнее плинкинг-бутылкинг или охота? если охото то однозначна 12 (ну или 20) плинкинг - 410
я кстати сейчас тоже мучаюсь муками выбора. пока остановился на все той же сайге со скланым прикладом и стволом 580мм. цель в большей степени охота, в меньшей бутылки. правда еще не определился с калибором, либо 12 ( к чему и склоняюсь) либо 20, про 20ки правда где упоминалось что с ними проблем болше чем с 12ми. кто то может проянить ситуацию чем проблематична 20ка?
АлькасарСкладной приклад менее удобен для охоты и более актуален на "коротышках". Удлинненный 580-й ствол очень неудобен на охоте, ИМХО лучше 483+ удлиннитель (не забывайте , что ствол у сайги начинается не от спускового крючка как у класики, а от "руки на цевье" Длинна ружья становится больше).
я кстати сейчас тоже мучаюсь муками выбора. пока остановился на все той же сайге со скланым прикладом и стволом 580мм. цель в большей степени охота, в меньшей бутылки. правда еще не определился с калибором, либо 12 ( к чему и склоняюсь) либо 20, про 20ки правда где упоминалось что с ними проблем болше чем с 12ми. кто то может проянить ситуацию чем проблематична 20ка?
20-ка самая беспроблемная по работе, но проблемная по боеприпасам, хороших магазинных патронов крайне мало, рулит самокрут. Ну а начинать охотиться нужно с 12-шки.
Если выбираете в принципе модель оружия то можно продолжить беседу сдесь, если определились на сайгу то начните вот от сюда http://guns.allzip.org/topic/43/576074.html и далее в разделе сайга много тем именно специфицированных на конкретных моделях и калибрах сайги. Можете и свою темку там открыть по сайге
Вот сайга с удлиненным до 680мм стволом по сравнению со средней длины класикой
ок. спс. покурим. еще тут про выбор калибра тема есть http://guns.allzip.org/topic/37/633920.html
по патронам, да, уже нарыл инфу, но изначально предполагал для себя самокрут, тем более что отец охотник и только последние лет 10 (65 лет ему) забросил это дело, так что всегда поможет. да и форум есть 😊)
вчера вечером кстати тож 20ку с 480 стволом рассматривал... 😊
SnaitonВы же в первом сообщении писали:
Общался с человеком который охотник со стажем, 410 калибр не рекомендовал. Объяснил это тем, что пуля маленькая, и легкая. Что для пулевой стрельбы лучше будет именно 12. Получается пуля 410 калибра попадет кучней 12, но при этом особого урона не нанесет? Сомневаюсь в 410 именно из-за мощности калибра...
Snaiton
оружие приобретаю чтобы научится стрелять. Не для охоты.
Что же касается якобы недостатка мощности пулевого выстрела .410 калибра - самоснаряженными патронами достигалась скорость пули 600м/с и более (пишу по памяти, более подробно и точно надо рыть архивы форума).
Это дает дульную энергию порядка 2000Дж - на уровне "нарезного" патрона 7,62х39 и побольше, чем у .223(5,56х45NATO) и 5,45х39.
Прохожий_007Насколько я помню прочитанное, на этой скорости уже происходит динамическое разрушение (гирдоудар) в тканях зверя, а это уже серьёзно
скорость пули 600м/с и более (пишу по памяти, более подробно и точно надо рыть архивы форума).
Считается - от 800-т.
Михаил Трушечкин, используя самодельную оболочечную парадоксальную пулю, выжимал из .410-й порядка 1300дж. Саныч, видимо, пошел еще дальше...однако новообращенному лучше в такие дебри не соваться - не ровен час, нос обожжет ( в самом, что ни на есть, прямом смысле слова).
zajac34Ну, Саныч на момент своих издевательств над Саёгой тоже был молодым-зеленым 😛
Саныч, видимо, пошел еще дальше...однако новообращенному лучше в такие дебри не соваться
Я еще помню те благословенные времена молодости Ганзы как форума 😊
Если ошибусь, прошу поправить, все ж речь о классике 😊:
первый рОман Саныча я читывал еще на "Сайга.народ.ру". "Ганза" тогда уже была? (По своей совершенной неодаренности в кибенитической сфэре, я с большим запозданием припвл к сему животворному источнику).
Спасибо за чтиво. Почитаю и буду думать с калибром 😊 Возьму сайгу.
Прохожий_007Что же касается якобы недостатка мощности пулевого выстрела .410 калибра - самоснаряженными патронами достигалась скорость пули 600м/с и более (пишу по памяти, более подробно и точно надо рыть архивы форума).
Это дает дульную энергию порядка 2000Дж - на уровне "нарезного" патрона 7,62х39 и побольше, чем у .223(5,56х45NATO) и 5,45х39.
Ганзе как форуму 12-й год, если не ошибаюсь. Регистрации участников идет 11-й, но первое время можно было писать без регистрации. Как сайт - ненамножко постарше, помнится, первые материалы на Ганзе я читал году эдак в 98.
Сайга-народ примерно того же возраста, плюс-минус год-полтора.
SnaitonА вот эту http://guns.allzip.org/topic/171/941521.html тему Вы уже прочитали?
Возьму сайгу
МР-18ЕММ - тоже очень интересный вариант, и более универсальный.
Все-таки Сайга сильно специфическое ружо.
И стрельба пулей из гладкоствола - сильно специфическое
Впрочем, всегда остается возможность приобрести второе-третье-пятое ружо 😊.
Вепрь и только вепрь, никакой саёги. Вы бы слышали, какая у него благородная отрыжка...
волчья пастьВ этом суть совета топикстартеру? 😞 - флуд 😞
у него благородная отрыжка...
[B][/B]
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Сережа:
[б]
суть совета топикстартеру
[/б]
[/QУОТЕ]
Кстати сам сейчас в ъсостоянии выбораъ.
патроны пулевые на 410 калибр готовые дешевле почти в 2 раза 12к
это из цен ормагов г Ростова к примеру
дробовые 8,5 найти на 12к можно
если самокрутить... надо комплектующие мониторить что встречается и почем
Дядя Сережа
В этом суть совета топикстартеру? - флуд
вы хозяин единственно правильного мнения, или потроллить хотите? может быть, для начала без обвинений обойдемся.
Я пишу, что звук издаваемый ружьем - это немаловажная вещь, по крайней мере для меня и некоторых моих знакомых это так. Приятнее стрелять из того что приятно звучит, особенно когда только начинаешь, учишься... + внимание со стороны других стрелков тоже приятно - стреляешь, а все удивленно восклицают: хренсе! зенитка! И уж поверьте мне слышать стрельбу из вепря намного приятней, чем всякие свисто-пердящие перацци, не говоря уже о сайге.
Издаваемый звук - это такое же качество ружья, как и другие, и если для Вас оно не важно, то для кого-то может иметь значение.
волчья пастьВот какраз здесь звук не зависит от того сайга это или вепрь (12К разумеется). В данном случае будет зависеть от выбранных длин ствола и патрона. Ну не считая некоторой разници в механическом шуме работы механизмов.
И уж поверьте мне слышать стрельбу из вепря намного приятней, чем всякие свисто-пердящие перацци, не говоря уже о сайге.
Соглашусь, что некоторые могут выбирать первое оружие и по его звуку и не просто "тихо-громко", но и по "нотам"
перемещено из Гладкоствольное оружие
А такой вариант как вам?
У Смоллета проскакивали, но думаю такие варианты и в магазинах должны быть. Хотя, имхо, для новичка универсальнее сайга 12 030 или вепрь 12 00, мало ли, вдруг захочется практической стрельбой заняться или от зомбей обороняться 😊)
Для пули, имхо сайга 410 хороша, но сейчас что-то особенно много жалоб на нее в плане качества
И самое главное: любую сайгу идите выбирать со знающим человеком, в крайнем случае изучите все темы про то как правильно выбрать, брака много, лучше в лотерею не играть
Хороша, смотрел такую как слева.
Но, как мне показалось, к ней обязательно нужен прицел.
С таким прикладом с открытого стрелять неудобно.
EWiZaRD
Хороша, смотрел такую как слева.
Но, как мне показалось, к ней обязательно нужен прицел.
С таким прикладом с открытого стрелять неудобно.
Да не вопрос. Боковая планка же есть, можно поставить какой угодно прицел.
кликну пост, а то в последних темах не отражается
алехандрэпи*дец извращение
А такой вариант как вам?
Опыт многих людей показал, что оптимальными для своих задачь являются 2 варианта , складная коротышка и длинная с охот прикладом, а все остальное не понятно куда применять . Особено ту что с права, шахта и приклад по типу СВД "потрясающее" сочетание для дробовика 😊
И уж поверьте мне слышать стрельбу из вепря намного приятней, чем всякие свисто-пердящие перацци, не говоря уже о сайге.Плакал...кто во что горазд
Саныч59
пи*дец извращение
Опыт многих людей показал, что оптимальными для своих задачь являются 2 варианта , складная коротышка и длинная с охот прикладом, а все остальное не понятно куда применять . Особено ту что с права, шахта и приклад по типу СВД "потрясающее" сочетание для дробовика 😊
А чем вам такой приклад не угодил? У меня без шахты, ствол 680мм. Стрелять весьма удобно, отдачи можно сказать что и нет совсем. Подщёчник складывается удобно и не мешает. Пулей весьма недурно (для гладкого) стреляет.
Правда у меня ещё есть сайга 040 430мм и вепрь 205-03 😀
Вот кстати и она.
И уж поверьте мне слышать стрельбу из вепря намного приятней, чем всякие свисто-пердящие перацци, не говоря уже о сайге.Ну это вы наверное много не стреляете, иначе вас этот "звук" сильно за@бал бы. А Если ещё ДТК ГК-01 поставить - вообще песня !
Совет ТС - Первое ружьё поуниверсальнее и чтобы потом не бегать продавать-покупать разный неликвидный шлак это Сайга 12К исп.030, Вепрь 12(00 или 03). Это всегда будет актуально и не пропадёт !
ShtroffRus
[B]А чем вам такой приклад не угодил?
А смысл в нем на гладком нет никакого. Если нужна именно пистолетная рукоятка целесообразнее брать со складным прикладом. Если нужно длинное весло, то гораздо удобнее и быстрее для вскидки охотничья классика с шейкой. А данный вариант лишен достоинств как охот приклада, так и пистолетки со складным.
Саныч59А смысл в нем на гладком нет никакого. Если нужна именно пистолетная рукоятка целесообразнее брать со складным прикладом. Если нужно длинное весло, то гораздо удобнее и быстрее для вскидки охотничья классика с шейкой. А данный вариант лишен достоинств как охот приклада, так и пистолетки со складным.
На вкус и цвет
Просто вы слишком категорично заявляете. Человек походит, повскидывает и определится.
ShtroffRusВсе человечество уже не одну сотню лет вскидывает и давным давно определилось. Покажите мне хоть одного спортсмена с таким прикладом?
Просто вы слишком категорично заявляете. Человек походит, повскидывает и определится.
Саныч59
Все человечество уже не одну сотню лет вскидывает и давным давно определилось. Покажите мне хоть одного спортсмена с таким прикладом?
Если бы определились, то такие темы с просьбами помочь с выбором не появлялись бы тут.
ShtroffRusтемы появляются потому, что кому то лень воспользоваться поиском и почитать
Если бы определились, то такие темы с просьбами помочь с выбором не появлялись бы тут.
волчья пастьс машинами, такая же историявы хозяин единственно правильного мнения, или потроллить хотите? может быть, для начала без обвинений обойдемся.
Я пишу, что звук издаваемый ружьем - это немаловажная вещь, по крайней мере для меня и некоторых моих знакомых это так. Приятнее стрелять из того что приятно звучит, особенно когда только начинаешь, учишься... + внимание со стороны других стрелков тоже приятно - стреляешь, а все удивленно восклицают: хренсе! зенитка! И уж поверьте мне слышать стрельбу из вепря намного приятней, чем всякие свисто-пердящие перацци, не говоря уже о сайге.
Издаваемый звук - это такое же качество ружья, как и другие, и если для Вас оно не важно, то для кого-то может иметь значение.
звук очень важен!
sad😊 😊 😊
звук очень важен!
Мне вот интересно, если ему завязать глаза и выстрелить из сайги и вепря, он сможет различить их по звуку?
Лично я, со своим слухом по звуку могу отличить 12-шку от 20-ки, ну может быть с трудом определить 16-тый
Snaiton
Принимайте в ваши ряды, нового члена 😊.
Ну это мы уже поняли...
DemonMSK
Если заморочиться - то совестром можно и на сто стрелять, а по зайцу/утке и на полтораста
а по слону со скольки можно ?
http://www.youtube.com/watch?v=kD6g0eJGlqA
Прохожий_007
Конечно, стреляют из него и пулей, но, как говорится, не от хорошей жизни.
Я фигею с Ваших выводов. И это в ветке Сайги, оружия которое "в базе" имеет ствол 430 мм. изначально приспособленный для стрельбы скорее пулей чем дробью (без дополнительных насадок)...
Да, и еще один аспект -
http://www.youtube.com/watch?v=ZqAaKmsuEic&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=u6aZhk57KGY&feature=plcp
волчья пастьвы хозяин единственно правильного мнения, или потроллить хотите? ... И уж поверьте мне слышать стрельбу из вепря намного приятней, чем всякие свисто-пердящие перацци, не говоря уже о сайге.
вот такие меломаны потом и чудят http://www.youtube.com/watch?v=58MCVWZpBG8
Дядя Сережану это понятно, а вот если взять 12к и вепрь 03 с одинаковыми патронами, то разницы не будет
Лично я, со своим слухом по звуку могу отличить 12-шку от 20-ки
Саныч59Тоже так думаю
а вот если взять 12к и вепрь 03 с одинаковыми патронами, то разницы не будет