хочу сайгу 20с, отговорите...

Уважаемые, комрады. Ситуация следующая - подходит к концу 5 лет владения гладкостволом (имею иж-27м 12к.), и при продлении разрешения подал документы на второе гладкое. Имею ирациональное желание приобрести означенный в названии темы агрегат и именно в 20к. отговорите чтоли...

Попался? 😛 Ща тут отговорят, ага!
В позапрошлом году, после четверти века охот с ИЖ-27Е 16К купил вышеозначенную Сайгу. Ижика продал. Перекрывает все потребности в гладкостволе.
Не жалею нисколько. Все сказки о неприкладистости и кочергизме отмёл нафиг. По итогам, очень хороша, добычлива и неприхотлива. Кучность сумасшедшая, снаряжаю патроны БЕЗ контейнера, на Рексе-2.
Навеска как на стандарте 16к. Стрелял Техкримом 33 гр - аналог 12к стандарт. Стрелял Клевером 36 гр - комфортная нормальная отдача и... 36! грамм дроби.

очень хороша, добычлива и неприхотлива.

kosoyi
хотелось бы по подробней

А в чем смысл именно 20С? Если для охоты то просто С20 в охот исполнении, для дома 20К больше подойдет.

SiteCoolOff
Здесь
http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html
и
http://guns.allzip.org/topic/43/442803.html /

А в чем смысл именно 20С

picture uploading24007

Сайга 20с, охотвариант возьмете потом будете покупать складной с рукояткой от МВРИ и мастырить на ружье.

Я бы Бенелли ультралайт взял. 😊

А я взял бы в 12 калибре и в варианте "К" ибо:
Удлиннить короткий завсегда можно, а укоротить длинный почти никак невозможно.
Боеприпас дешевле, доступнее и выбор больше.
Если боятся отдачи шибко, то вполне можно приклад поменять на "с амортизатором" или просто галошу от ГП нацепить...
Выбор дульных сужений и прочих насадков вполне себе доступный как по цене так и по наличию.
Вот как-то так я вижу... Хотя, по моему скромному мнению, на охоте должна быть двустволка. Должен быть шанс у зверушки.
Посему дома лежит отцовский ИЖ-58 16кал. Он для медитаций и на уточку 😊
На что-то повеселее есть Вепрь-12 и нарезняк 😊

Если боятся отдачи шибко

20С нормальный вариант для охоты. Иногда косятся, мол 20й калибр на лосятину мал - дык я пульки 30грамм делаю и никто не уходит 😊

"Иногда косятся, мол 20й
калибр на лосятину мал
- дык я пульки 30грамм
делаю и никто не уходит"

Тут главное не масса пули, а собственное косоглазие и кривизна рук. Попадать надо в убойное место и всё будет тип-топ.
С-20 С или К нормальное ружьё. Но я бы взял К. Всё таки удлинить ствол всегда можно.
Больше интересует почему после 5-ти лет не берёте нарезь?

Sedobor
Тут главное не масса пули, а собственное косоглазие и кривизна рук.

вот об этом хотелось бы по подробней, интересует охота на водоплавающую и по копытам...

я б уже в 20 не брал, - патроны сам заряжаю и бесплатных гильз 20 калибра у нас в городе нет . а 12 калибра бесплатных гильз море .

Bogdan-Omsk
я б уже в 20 не брал, - патроны сам заряжаю и бесплатных гильз 20 калибра у нас в городе нет . а 12 калибра бесплатных гильз море .

Вот поэтому я и не рассматриваю в Омске ни один калибр кроме 12, и дело даже не в модели оружия, дело в калибре - сегодня имея относительно не плохой спектр доступных порохов проще и дешевле лёгкие снаряды для 12к снаряжать, если 32г кажутся избыточными. У тебя второе ружьё в 20к, а два разных калибра для самокрутчика лишний геморрой.
Если не делать упор на самокрут, а использовать покупные, особо без разницы 12 или 20 ИМХО 12 более универсальна.

Bogdan-Omsk
я б уже в 20 не брал, - патроны сам заряжаю и бесплатных гильз 20 калибра у нас в городе нет

Таможня
два разных калибра для самокрутчика лишний геморрой.

Больше интересует почему после 5-ти лет не берёте нарезь?

Но я бы взял К. Всё таки удлинить ствол всегда можно.

[QУОТЕ][Б]подходит к концу 5 лет владения гладкостволом (имею иж-27м 12к.),[/Б][/QУОТЕ]
Правильно. Узаконить приобретение Сайги только после пятилетнего стажа владения иным гладкостволом!!! (Шутка).

Волжское небо
Кручу и 12-й, и 20-й, и никакого гемороя.

Да конечно никакого, всё одним комплектом приблуд делается/если без станка/ и на одном станке/если со станком/, да и комплектующие одни и те же 😊 ; Вы же понимаете о чём я говорю?, - объём закупленного/хранимого(а в большинстве регионов придётся всё заказывать/закупать оптом и потом это хранить) + оборудование будет в два раза больше. У меня под один калибр шкаф 2100х700х450. Где соврал?

Таможня
объём закупленного/хранимого... будет в два раза больше.

kosoyi
..... хочу 20 и все тут, говорю же, абсолютно нерациональное желание. самокрута не боюсь, .....
..... часто пишут ...... в особенность кривости резьбы под насадки. ..... как то страшновато становится "Славик, че-то я очкую". да и самооборона рассматривается лишь как гипотетическая возможность.
....

Сегодня как раз второй раз сдал документы на продление лицензии на 20с, пользую уже 10 лет, из минусов : 1)Ствол без резьбы для насадок, всегда чок,
2)Магазины разные под разную длину патронов,
3)Выбор патронов в продаже стремиться к нулю(Новосибирская область)
4) Ствол короче или длиннее не сделать.

Плюсы: 1)Достаточно неприхотливое и надежное ружьё,
2)Воэможность стрельбы со сложенным прикладом,
3)Большая свобода для обвеса.

Имею так же 12с, уже два года, при тех же плюсах, нет перечисленных минусов, кроме одного--- не укоротить ствол, поэтому в дополнение к этим двум С-кам планирую еще прикупить Свина 205-03 или сайгу 12к

У спортсменов, может быть, и не влазит патронная комплектуха в шкаф, а у меня на оба калибра все помещаеся в двух пакетах - патроны-то нужны в охотничьих масштабах. Кручу сам, за редкими исключениями. Порох един, дробь к калибру не привязана. По три пачки пыжей, по паре сотен гильз и по пачке контейнеров для каждого калибра много места не сожрут. Все различие - в навойниках, барклаях, закрутках и калибровочных кольцах.

Волжское небо
posted 24-1-2013 21:34
quote:
Originally posted by Bogdan-Omsk:

я б уже в 20 не брал, - патроны сам заряжаю и бесплатных гильз 20 калибра у нас в городе нет

А ганза на что?
quote:
Originally posted by Таможня:

два разных калибра для самокрутчика лишний геморрой.

Кручу и 12-й, и 20-й, и никакого гемороя.
#19 IP
ну а что Ганза ? купить и в Омске можно гильзы 20 калибра , а бесплатно - нет их не в Омске не на Ганзе . а 12 именно бесплатно - хоть на озерах , хоть на стенде.

Радимич
У спортсменов, может быть, и не влазит патронная комплектуха в шкаф, а у меня на оба калибра все помещаеся в двух пакетах - патроны-то нужны в охотничьих масштабах. Кручу сам, за редкими исключениями. Порох един, дробь к калибру не привязана. По три пачки пыжей, по паре сотен гильз и по пачке контейнеров для каждого калибра много места не сожрут. Все различие - в навойниках, барклаях, закрутках и калибровочных кольцах.

Радимич, поди живёте в Москве или где нибудь рядом. За Уралом картина другая: всё выписывается от добрых людей и с целью снижения стоимости перевозки в готовом патроне, это берётся несколько в иных масштабах, ну и да, в моём случае не только для охоты.

kosoyi
Уважаемые, комрады. Ситуация следующая - подходит к концу 5 лет владения гладкостволом (имею иж-27м 12к.), и при продлении разрешения подал документы на второе гладкое. Имею ирациональное желание приобрести означенный в названии темы агрегат и именно в 20к. отговорите чтоли...

Желание совершенно не иррациональное. 20-ка реально затягивает. У меня правда 20К а не 20С, но стволом очень доволен. Если посмотреть на 20С и 20К, то у 20С с не сменным сужением в 0.9 при отстрелах обычно отмечают узкий и точный дробовой сноп, но вот как пулевое ружье с таким сужением не самый лучший вариант. У 20К ствол цилиндр, что хорошо для пули, но дробь из него идет довольно широким фронтом. То есть без установки сужений это ружье для близких дистанций. Зато 20К имеет отменную разворотистость, что очень удобно в растительности и помещениях.

nekobasu
то у 20С с не сменным сужением в 0.9 при отстрелах обычно отмечают узкий и точный дробовой сноп, но вот как пулевое ружье с таким сужением не самый лучший вариант.

Ну не знаю. У меня Стрела летит на 35 м идеально.

nekobasu
Зато 20К имеет отменную разворотистость, что очень удобно в растительности и помещениях.

Вы так написали, прямо как суерпрофи.

Алекс1974
И постоянно с 20-й сайгой зачистки помещений проводите

Neforo
А что вы в случае бандитского нападения(гипотетического) на вас в доме решите что лучше расслабиться и получить

А что вы в случае бандитского нападения(гипотетического) на вас в доме решите

Алекс1974
обязательнонапишет

Алекс1974
Сколько раз вы за последние, скажем 20 лет, отстреливались от проникших в ваш дом бандитов, и насколько критична при этом была длина вашего ружья.

medved 73
запрусь на все замки,выберу удобную позицию,желательно по выше и что бы лежать можно было и устрою тир с бегующими мишенями

Отличие в наличие оружия, обычно огнестрельного.

понятно. пятница, шары залиты, полный вперед.

Neforo, заявляю авторитетно- вы дурак, начисто лишенный чувства юмора, не остроумный, и недалекий.
Теперь давайте вернемся немного назад.
Просветите нас пожалуйста:

Сколько раз вы за последние, скажем 20 лет, отстреливались от проникших в ваш дом бандитов, и насколько критична при этом была длина вашего ружья.

Neforo
А что вы в случае бандитского нападения(гипотетического) на вас в доме решите что лучше расслабиться и получить удовольствие от происходящего?

Алекс1974
Сколько раз вы за последние, скажем 20 лет, отстреливались от проникших в ваш дом бандитов, и насколько критична при этом была длина вашего ружья.

Neforo
аргумент из списка сперва добейся потом говори

а что у вас в доме дверь открыта и в любой момент могут напасть?

medved 73
кашмарррр! как же участковый тогда рапорт подписал!!!

Neforo
Алекс1974Сколько раз вы за последние, скажем 20 лет, отстреливались от проникших в ваш дом бандитов, и насколько критична при этом была длина вашего ружья.

Originally posted by Neforo:аргумент из списка сперва добейся потом говори

ag111
Ну не знаю. У меня Стрела летит на 35 м идеально.

Алекс1974
Вы так написали, прямо как суерпрофи. Вы часто в помещениях в кого то стреляете? Наверно вы спицназовец. И постоянно с 20-й сайгой зачистки помещений проводите)))))))))))))

А про богатый опыт - это вам сюда: http://guns.allzip.org/forum/103/

Алекс1974
Это не аргумент, это простой вопрос.

А про богатый опыт - это вам сюда:

ЭЭЭЭЭ нееее! там там суровый баньщик и топит по чёрному 😀

зачем в офисных зданиях ставят датчики дыма и огнетушители с пожарными рукавами, если эти здания ни разу не горели?

medved 73
ставят потому что пожарник заставляет

Neforo
нет лично у меня таких ситуаций не возникало.

Neforo
а заставляет от злобы душевной?

Нападение бандитов и пожар- немножко разные вещи, судить о вероятности следует на основании статистики. Если например в нашем доме на 150 квартир за 22 года было, дай бог памяти 3 пожара, и ни одного бандитского нападения, то я думаю тут не только длина оружия, а и вообще его наличие для отражения возможного нападения еще лет 100 не потребуется. Так что хотите задрачиваться "под спицназ"- ради бога, только не советуйте людям длину ствола исходя из своих "спарцменских" убеждений. Это выглядит по меньшей мере глупо.

а заставляет от злобы душевной?

medved 73
Технический регламент по пожарной безопасности

Алекс1974
Я же говорил что знаю ответ

Сайга 20С очень неплохое оружие для своих целей, в 90-е всегда и везде под рукой держал. Её плюс в том что она отлично стреляет со сложенным прикладом, такую же короткую надо дорабатывать чтобы блокировку убрать, а в 12-ом калибре уже отдача нета чтобы без приклада садить.

Neforo
вы закончили дежурную истерику? Вас послушать так и тюрем нету, так как я там не сидел

а он пишется кровью дураков которые его не соблюдали?

такую же короткую надо дорабатывать чтобы блокировку убрать,

medved 73
я чего то не улавливаю связь

nekobasu
Стрела подкалиберная, для нее чок не является преградой. Но в целом для пуль предпочтителен именно цилиндр.

ради бога, только не советуйте людям длину ствола исходя из своих "спарцменских" убеждений. Это выглядит по меньшей мере глупо.

вы уже дорабатывали,расскажите!!!

Так у меня длинная, я когда брал то решил что если надо будет короткую то просто ствол опилю и получиться 20К только без блокировки

то просто ствол опилю и получиться 20К только без блокировки

есть такое крылатое выражение про ПДД, а так же ОТ и ПБ. Что они пишутся кровью дураков забивших на безопасность.

то просто ствол опилю и получиться 20К только без блокировки

есть такое крылатое выражение про ПДД, а так же ОТ и ПБ. Что они пишутся кровью дураков забивших на безопасность

medved 73
так ктож ты есть если у тебя дверь открыта

medved 73
так ктож ты есть если у тебя дверь открыта

Алекс1974
Если например в нашем доме на 150 квартир за 22 года было, дай бог памяти 3 пожара, и ни одного бандитского нападения

Алекс1974
только не советуйте людям длину ствола исходя из своих "спарцменских" убеждений. Это выглядит по меньшей мере глупо.

круто! когда запилишь?

Ну как понадобиться короткая так и запилю, хотя сейчас врядли уже это в 90-е были мысли поразбойничать

Neforo
я бесконечно рад за вас и ваш дом. У нас другая статистика. Только в моем подъезде за последние пол года один убитый и один с ножевым в грудак. Так что

нет лично у меня таких ситуаций не возникало. А вот в соседних котеджах были такие случаи и со стрельбой. У меня встречный вопрос, зачем в офисных зданиях ставят датчики дыма и огнетушители с пожарными рукавами, если эти здания ни разу не горели?

Алекс1974
Тогда, следуя логике наших спартсемнов, вам просто необходимо отрезать ствол у своего ружья под самый корень, чтобы оно было совсем вабще разворотистым, и вы могли успешно отбиваться от толп маргиналов, проникших к вам в квартиру.

medved 73
так так давай увязывай стрельбу и пожарника!!!

medved 73
ааа!! я понял ты что пожарника замочил???

связка простая. Вероятность преступного посягательства на жизнь и здоровье требуют совершения ряда мер по безопасности,

закусывайте чаще.

товариСЧи, давайте не будем про отстрел двуногих и тир с бегающими мишенями...давайте лучше про особенности 20-го калибра и охоты с ним.
http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga20s.shtml
http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga20c_exp01.shtml
я хочу сайгу как на ссылках, она с насадками.
все таки интересно мнение непосредственных пользователей калибра о его возможностях на охоте и особенностях стрельбы из него. я так понимаю, что из 20 получается более кучный сноп дроби чем из 12, потому как дырка меньше... а значит и целиться нужно тщательнее? поправьте если не прав.

"хочу сайгу 20с, отговорите"
Отговариваю: купите AR-15 :-)

http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga20c_exp01.shtml

kosoyi
я так понимаю, что из 20 получается более кучный сноп дроби чем из 12, потому как дырка меньше... а значит и целиться нужно тщательнее? поправьте если не прав.

а я наоборот скажу-аппарат очень надежный и простой(удобный легкий приемистый). Единственный минус- патроны дороговаты да и пулевых редко найдешь. Но для бабахинга у меня есть добрый 12-й а 20 по грибы сходить)))

danilament
а я наоборот скажу-аппарат очень надежный и простой

я могу объяснить, почему не 12.

1. вес. На охоте длинной - самый первый показатель, потому как до кучности и точности это добро еще донести сперва надо. Калибр меньше - меньше вес носимых боеприпасов, при этом их больше по количеству. Для пострелушек и зарниц всяких так вообще первый приоритет.

2. отдача. Кому как, мне так существенно насколько сильно плечо болит после серии в 300-400 выстрелов. Кто стреляет по 3-4 выстрела за охоту - понятно, не столь важно.

3. целевое назначение. Если только охота - можно и 12ку брать. Все равно больше 10 патронов не уйдет, а царь-пушку на горбу таскать долго все равно надоест и охота долгой не будет. То же самое про хранение дома для самообороны от всяких алиенов-содомитов. Если НЕ ТОЛЬКО охота, то тут однозначно 20ка, причем складная.

4. останавливающее действие. Зависит не от калибра, а скорее от боеприпаса. Между 12 и 20 калибрами тут разницы осбенной какой-то почти нет (где-то на форуме тут обсуждалось с замерами).

5. пробивное действие. До 5 метров примерно то же самое. Дальше незначительно лучше 12ка. После 20 метров одинаково не пробивают ничего путевого. Но это ведь гладкие, они как раз на 10-20 метров нужны.

Вот поэтому для меня 20ка - потому, что все индивидуально и напрямую зависит от задач. А вообще, как только нарезку получу - продам нахрен гладкое за ненадобностью.

AAZ2
1. вес. На охоте длинной - самый первый показатель

Про вес я согласен полностью. Но для меня большая доступность 12-х патронов важнее чем меньший вес ружья.

хотя то же не сильно критично, имхо

5025Стас
Вес то оружия как раз одинаковый(20с-3500г, 12с-3600г) , а вод боеприпас да , разница есть.

5025Стас
хотя то же не сильно критично, имхо

AAZ2
4. останавливающее действие. Зависит не от калибра, а скорее от боеприпаса. Между 12 и 20 калибрами тут разницы осбенной какой-то почти нет (где-то на форуме тут обсуждалось с замерами).

AAZ2
2. отдача. Кому как, мне так существенно насколько сильно плечо болит после серии в 300-400 выстрелов. Кто стреляет по 3-4 выстрела за охоту - понятно, не столь важно.

Я бы сказал что умеючи и 20к хватает, вот только остальные перлы...
Сколько надо ещё раз на форуме повторить: отдача зависит от скорости снаряда, его массы и массы ружья, если стрелять 28г из 12К то отдача будет меньше чем 32г из 20к при условии равных скоростей снаряда и равных масс ружей, а вот добиться того, что бы скорость 32г из 20к была бы равной скорости 32г из 12к и при этом параметры осыпи из 20к не были хуже в следствии бОльшего давления и бОльшей высоты дробового столба это уже задача. Что касается разницы между 20 и 12 которой нет, не тешьте себя иллюзиями: магнум 20к только со стандартом 12к сравнивать, до классики 12к он не дотянет, а магнум 12к ... 😊

Ну должно же быть у 20-й какое то реальное преимущество, из за которого выбирают именно ее, а не 12-ю. Даже интересно стало.
Я вот такого перимущества не вижу. Поэтому если говорить именно о Сайге, то я только за 12-ю.
Только про длину ствола и разворотистость в помещениях не пишите пожалуйста.))))))))))))))

Когда я брал 20с , это было первое ружье, чуть не взял 410, на охоту до этого не ходил, хорошо что в магазине отговорили, а двенадцатый тогда казался вообще пароходной трубой :-), сейчас - пожалуй выбрал бы только двенадцатый, и наверное это из за доступности и ценника боеприпаса, хочешь сам снаряжай, хочешь готовые покупай, здесь же на ганзе, гильзы бу 12к 50коп, а вот 20к -- нет.
Насчет отдачи -- вопрос на сайге спорный, я кручу двадцатку, так что она лягается не хуже 12, но если сравнивать с классическим 12 или 20 калибром двудулок, то это и не отдача вовсе, а так, дружеское похлапывание по плечу :-)

На отдачу Сайги жалуются обычно те кто из двудулок на стреляет.

На отдачу Сайги жалуются обычно те кто из двудулок на стреляет.

Только про длину ствола и разворотистость в помещениях не пишите пожалуйста.))))))))))))))

AAZ2
Если только охота - можно и 12ку брать.

AAZ2
1. вес. На охоте длинной - самый первый показатель, потому как до кучности и точности это добро еще донести сперва надо. Калибр меньше - меньше вес носимых боеприпасов, при этом их больше по количеству. Для пострелушек и зарниц всяких так вообще первый приоритет.

AAZ2
2. отдача. Кому как, мне так существенно насколько сильно плечо болит после серии в 300-400 выстрелов. Кто стреляет по 3-4 выстрела за охоту - понятно, не столь важно.

3. целевое назначение. Если только охота - можно и 12ку брать. Все равно больше 10 патронов не уйдет, а царь-пушку на горбу таскать долго все равно надоест и охота долгой не будет. То же самое про хранение дома для самообороны от всяких алиенов-содомитов. Если НЕ ТОЛЬКО охота, то тут однозначно 20ка, причем складная.

AAZ2
5. пробивное действие. До 5 метров примерно то же самое. Дальше незначительно лучше 12ка. После 20 метров одинаково не пробивают ничего путевого. Но это ведь гладкие, они как раз на 10-20 метров нужны.

Алекс1974
для меня большая доступность 12-х патронов важнее чем меньший вес ружья.

В некоторых местах они гораздо менее доступны. И еще с 20 практически никогда не получится перехватить пару-другую патронов у друга-охотника, потому что у него скорее всего будет 12-й калибр.))))))) На длинных коллективных охотах это иногда бывает полезно.

Заводские патроны для двадцатки не использую вообще, только самокрут

На длинных коллективных охотах это иногда бывает полезно.

Не удивительно если их по 10 штук с собой брать:

"3. целевое назначение. Если только охота - можно и 12ку брать. Все равно больше 10 патронов не уйдет"

DeadMoreOzz
Я не охотник, но стало интересно, что это за "длинная" охота такая, на которой у вас внезапно патроны кончились?

Вечером в субботу устроили пострелушки по тарелочкам, один приятель немного под градусом так увлекся, что расстрелял весь свой патронташ.

Меня тоже кореш прибалтывал на 20 калибр.В итоге у него Сайга 20 короткая с складным прикладом в сейфе стоит, а меня вовремя отговорили, причем в магазине и теперь моя Сайга 12с со стволом 58см и чоковым удлинителем служит верой и правдой на охотах.Выбор калибра за вами,по паспорту у Сайги -20 кучность выше,чем у Сайги-12, но вы будете навсегда лишены возможности пальнуть Главпатроном Магнум с навеской 48грамм дроби, оставив позади кучную Сайгу-20.Если вы не охотник, тогда конечно Сайга-20 или 12 с коротким стволом

DeadMoreOzz
Сложно говорить про оптимальный калибр без более конкретной привязки к специфике применения. На той же охоте и цели разные могут быть и стрелки.

по поводу 20 калибра , хоть и не сайга - иж-43-20 друган купил , меня не послушал , прошло 5 лет , успешно охотился и был рад . приобрел пятизарядку в 12кал , так иж-43 никак продать не может - не хотят покупать именно из за 20 калибра .

nekobasu
Если чисто для охоты, то в 12-м калибре есть МР-153. С точки зрения именно охотничьего ружья-полуавтомата оно гораздо предпочтительнее Сайги-12 с длинным стволом.

Чисто для охоты Сайга охотвариант ДЛЯ МЕНЯ предпочтительнее МР 153, так что не надо так категорично, каждому своё.

вроде как ТС не оговаривал свои нужды детально. Поэтому я изложил то, что на МОЙ взгляд будет важно понимать при выборе ствола. Если нужна универсальность - Сайга в любом калибре кроме 410 (много напилинга). Охота - переломки и проч инвентарь егеря\лесника подойдет. Самооборона - вообще травмата хватит (выстрел в голову в 95% случаев с 1 метра и ближе - летален). Остальное определяется в том числе и доступностью расходников. Дальше пойдет просто холивар очередной на тему "помпа\ПА" и "у кого что больше\длиннее".

Тредстартер просил его отговорить от покупки Сайги-20. По моему в теме уже достаточно аргументов против этого калибра. А дальше уже ему решать.

Читаю и поражаюсь сколько сказок ходит в народе про 20-й калибр.
Во-первых Сайга20 легче 12-ой не чуть, почти на килограмм, причем этот килограмм почти весь снят со ствола.
Во-вторых кучность у обоих калибров одинаковая. Просто Сайга20 оч часто встречается с чоком 0.9. Это как для 12-й 1.2 - тоесть усиленный. Постреляйте с 12-й сайги с таким чоком, осыпь будет тоже густая.
В-третьих резкость, экспериментальным путем установлено что на 20-ке она выше. Длинна ствола относительно его диаметра, на 20клб, гораздо больше и снаряд разгоняется сильнее.
В-четвертых патроны. Да, гильзы выходят дороже, но их цена невелируется стоимостью дроби и пороха, которых требуется меньше.

Волжское небо
Во-первых Сайга20 легче 12-ой не чуть, почти на килограмм, причем этот килограмм почти весь снят со ствола.

вес моей 20К голой 3 кг 463 гр, приклад складной рамочный, цевье пластик + ручка управления огнем (грамм 100 максимум) + пламегаситель (еще столько же примерно). Итого выйдет совсем голышом не более 3 кг 300 гр. Пойду гляну в нете вес 12К голого.

3.6 кг, если верить нету, весит голая 12К

AAZ2
вес моей 20К голой 3 кг 463 гр,

Я взвешивал. Сайга20с. Голая весит 3.100, с патронами 3.500, с полным обвесом (колиматор на кроне, ручка-сошки, ЛЦУ, фонарь, запасные баттарейки) ровно 4 кг. Именно столько весит голая Сайга12с.

Для корректного сравнения нужно чтобы стволы были одинаковой длины.

и как я свой карамультук таскаю... наверно благодаря тому что через раз дочку на руках таскаю...

Neforo
и как я свой карамультук таскаю... наверно благодаря тому что через раз дочку на руках таскаю...

а что такого-то? Дочка какой-то пудик весит сейчас, так что ничего особенного на самом деле. Просто могу носить вещи чуть тяжелее ложки.

Neforo
Просто могу носить вещи чуть тяжелее ложки.

У товарища 20-ка весит тяжелее, чем у меня 12 *где тут смайлик с высунутым языком?* 😊

Какие килограммы разницы? бред!!! Я аж перепугался, побежал свои саёги перевешивать, правда взвешивал старым кухонным безменом поэтому+- грамм100.
итак сайга 20с с постоянным чеком без магазина, с автоматным ремнем, ствол 570мм -- вес между 3500г и 3750г(т.е.3585г)
сайга 12с без магазина, без чока, с предохранительной гайкой, с автоматным ремнем , ствол 580мм -- вес 3750г,
оба карабина с пластиковыми прикладами, с пеналами внутри.
до кучи взвесил сайгу мк -- 3500г

5025Стас
итак сайга 20с с постоянным чеком без магазина, с автоматным ремнем, ствол 570мм -- вес между 3500г и 3750г(т.е.3585г)

Да , основная разница в весе боезапаса и обвеса.

Слушал я разных охотников... 😊 так вот эти, вне всякого сомнения, славные люди, сравнивая 12-й и 20-й калибр, больше внимания уделяют резкости боя последнего при равной длине ствола. Якобы 20-м можно увереннее достать там, где с 12-го больше шансов подранить, но при этом 20-й требует от стрелка большего уровня мастерства. Что-то по этому поводу здесь вроде бы уже говорили. Других плюсов я не слышал, в остальном 20-й проигрывает 12-му.
Это не ИМХО - за что купил, за то продал.

P.S. Хотя, все это такой рваный боян... Теперь ИМХО.

Да в принципе и все это компенсируется самокрутом, но в двенадцатый все таки больше входит дроби, вот и вся разница.

5025Стас
Какие килограммы разницы? бред!!! Я аж перепугался, побежал свои саёги перевешивать, правда взвешивал старым кухонным безменом поэтому+- грамм100.
итак сайга 20с с постоянным чеком без магазина, с автоматным ремнем, ствол 570мм -- вес между 3500г и 3750г(т.е.3585г)
сайга 12с без магазина, без чока, с предохранительной гайкой, с автоматным ремнем , ствол 580мм -- вес 3750г,
оба карабина с пластиковыми прикладами, с пеналами внутри.
до кучи взвесил сайгу мк -- 3500г

У меня Сайга 20C без ремня и магазина 2.96 кг. проверенным электронным безменом.

ag111
У меня Сайга 20C без ремня и магазина 2.96 кг. проверенным электронным безменом.

Меня в 20к все устраивает, я только понять хочу, почему патрон 12к с 32 граммами дроби стоит 12 рублей, а патрон 20к с 32 граммами дроби стоит 18 рублей?

ag111
Меня в 20к все устраивает, я только понять хочу, почему патрон 12к с 32 граммами дроби стоит 12 рублей, а патрон 20к с 32 граммами дроби стоит 18 рублей?

Если уж взвешивать ,то ,без ремня и с магазином на 5.
А ,то ,получается разнобой какой то...
То-же интересно ,хотел 20 взять из-за веса,12 К с автоматной мушкой и магазином на 5 весила 3 700 -это напрягало.

Со всеми обвесами, но без планки вышло 3,4 кг (Сайга-20К)

Серый Волк
Со всеми обвесами, но без планки вышло 3,4 кг

У меня Сайга 20C без ремня и магазина 2.96 кг. проверенным электронным безменом

Домой приеду , то же на напольных весах взвешаю , может безмен врет.

Стало интересно, взвесил свои ружья на кухонных весах. Точность там конечно не ахти, но для сравнения пойдет.
Сайга 20К ствол 430 с пеналом в прикладе и пустым магазином на 5 патронов 20х76 вытянула примерно 3300, а с этим же полным магазином на примерно 3600. МР-153 12К в пластике, со стволом в 710мм с оружейным ремнем и без патронов вытянула тоже примерно 3300 😊 В свете этого интересно, сколько весит голая Сайга 12К в охотварианте с пустым магазином на 5 патронов.

Волжское небо
Читаю и поражаюсь сколько сказок ходит в народе про 20-й калибр.
Во-первых Сайга20 легче 12-ой не чуть, почти на килограмм, причем этот килограмм почти весь снят со ствола.

По массе не скажу - нет двадцатки. Но уверен на килограмм будет разница только если сравнивать 20к обычную с 12к 030 и 040.

Волжское небо
Во-вторых кучность у обоих калибров одинаковая.

Согласен, кучность зависит от параметров ствола и боеприпаса.

Волжское небо
Просто Сайга20 оч часто встречается с чоком 0.9. Это как для 12-й 1.2 - тоесть усиленный. Постреляйте с 12-й сайги с таким чоком, осыпь будет тоже густая.

Немного не так. Чёк 0.9 для 20к, это 1.0 для 12к. Усиленный для 20к это 1,0 (12к 1,2) такой есть у Дяди Серёжи. Сильный чок это палка о двух концах.

Волжское небо
В-третьих резкость, экспериментальным путем установлено что на 20-ке она выше.

Если результат эксперимента настораживает, (а такой результат насторожит любого, кто хоть немного разбирается в вопросе) надо смотреть методику его проведения. Ну ещё можно предположить, что 20к стоит над всеми законами физики, механики и пр. 😊

Волжское небо
Длинна ствола относительно его диаметра, на 20клб, гораздо больше и снаряд разгоняется сильнее.

Это актуально только для дымного пороха или сильно коротких стволов и даже на коротышах разница легко компенсируется снаряжением.

Волжское небо
В-четвертых патроны. Да, гильзы выходят дороже, но их цена невелируется стоимостью дроби и пороха, которых требуется меньше.

Что мешает снаряжать 24гр в 12к?, - порох ТП 3 сегодня есть в свободной продаже. Если в стандарте: гильза 0руб; капсюль 1,5руб; порох 1,5-2руб(в зависимости от марки); п/к 1руб, дробь 32гр 4руб, это в Омске, думаю что до Урала ещё малость дешевле выйдет, в 20к дробь на рубль дешевле будет, если снаряжать 24-25г, а если снаряжать как большинство тех, кто охотится(а тема изначально про Сайгу для охоты), то экономии на дроби не будет, будет плюсом стоимость гильзы.

nekobasu
Сайга 20К ствол 430 с пеналом в прикладе и пустым магазином на 5 патронов 20х76 вытянула примерно 3300,

Сайга - 20 К , магазин 5 патронов - 20Х70 .
зная погрешность весов ,измерял 100г эталонной гирей , вес - 3.300г
пенал в прикладе !!!

О каком тогда килограмме речь шла? Разница всего 200 граммов.

Таможня
Если результат эксперимента настораживает, (а такой результат насторожит любого, кто хоть немного разбирается в вопросе) надо смотреть методику его проведения.

Патроны в нём были те же самые 20го калибра, только ствол 12? 😊 Или сравнивали Волгу с трактором?

Волжское небо
Надеюсь резкость этого ружжа не будете оспаривать (наковальня ещё та)?

Я не знаю понятия "резкость ружья", я знаю понятие скорость на срезе и скорость у цели. 90% этих величин зависят от боеприпаса.

DeadMoreOzz
Слушал я разных охотников... 😊 так вот эти, вне всякого сомнения, славные люди, сравнивая 12-й и 20-й калибр, больше внимания ...... Якобы 20-м можно увереннее достать там, где с 12-го больше шансов подранить, но при этом 20-й требует от стрелка большего уровня мастерства. Что-то по этому поводу здесь вроде бы уже говорили. ....
Это не ИМХО - за что купил, за то продал.

Получается ,что разница в весе и небольшая 😞 Всего 300гр.

Итого -если нужна К(короткая) -20-ка лучше ,так как из-за соотношения калибр-длина ствола ,подбор патрона проще ,шум выстрела меньше.

Если вес и длина не критично - 12 с длинным стволом лучше.
Патроны подобрать проще ,выбор больше ,у 12 проблем с перезарядкой меньше. 😛 -она надёжнее.

Нет оснований не доверять мнению такого опытного человека как Дядя Сережа. Поэтому выходит что при одинаковой длине ствола 20-ка немного легче, и немного более резкая чем 12-ка. Вот и все преимущества. Ну а насколько эти преимущества важны какждый сам для себя решает.

Алекс1974
Поэтому выходит что при одинаковой длине ствола 20-ка немного легче, и немного более резкая чем 12-ка. Вот и все преимущества. Ну а насколько эти преимущества важны какждый сам для себя решает.

Дядя Сережа
Я бы не стал говорить , что 20-ка более резкая чем 12-шка. Просто в 20-той сайге проще применять более резкий патрон без ущерба кучности.

Вот вот, народ не понимает, что всё эти легенды родились в пору Сокола и отсутствия нормального оборудования для формирования "звезды", понятно что Сокол в силу своей "тупости" да ещё под закрутку лучше работает в 16-20 чем в 12. Что касается достать далеко: если сравнивать классическую двустволку 0.5 и 1.0 и С20 с чоком 1.0(1.2 для 12) понятно, что далеко по неподвижной цели выиграет резкий усиленный чок/просто центр снопа резвее и плотнее лететь будет, про переферию молчу/, по подвижной надо быть очень хорошим стрелком, что бы попадать всегда чётко центром, потому как попадание переферией в этом случае будет или обнос или подранок, я выше говорил: сильный чок - это палка о двух концах. А если мы говорим про С12 с огромным выбором насадков, не составляет труда снарядить боеприпас/ с сегодняшним выбором порохов/ под этот комплекс с параметрами какие нужны в т.ч. и с более плотным центром.

Таможня
Вот вот, народ не понимает, ....................А если мы говорим про С12 с огромным выбором насадков, не составляет труда снарядить боеприпас/ с сегодняшним выбором порохов/ под этот комплекс с параметрами какие нужны в т.ч. и с более плотным центром.

Дядя Сережа
Но только "грохотать и лягаться" 12-шка уже будет соответственно своему калибру,

В этой теме Богдан(хозяин С20к) стрелял из моей 12 040, что то не помню, что бы он про отдачу ругался. Дядя Серёжа, сегодня на 12к столько порохов разных, что я могу хоть 24г хоть 52г загрузить, от этого и отдача зависеть будет.

Опять началось, СНАРЯДИТЬ да ПОДОБРАТЬ 😊 разве трудно на охоту купить пачку хороших относительно дорогих патронов и не парится? а по бутылкам стрелять можно любой дрянью.

Алекс1974
Дядя Сережа, ну не лягаются Саеги, уверен ты это прекрасно знаешь. Лягается классика, полуавтоматы-не лягаются. У 12-й Сайги вполне комфортная отдача даже без галоши.

Таможня
В этой теме Богдан(хозяин С20к) стрелял из моей 12 040, что то не помню, что бы он про отдачу ругался. Дядя Серёжа, сегодня на 12к столько порохов разных, что я могу хоть 24г хоть 52г загрузить, от этого и отдача зависеть будет.

Саныч59
Опять началось, СНАРЯДИТЬ да ПОДОБРАТЬ разве трудно на охоту купить пачку хороших относительно дорогих патронов и не парится? а по бутылкам стрелять можно любой дрянью.

Самый лучший патрон - это патрон подобранный под конкретный ствол и собранный своими руками - только в этом случае можно гарантировать содержимое. Цель подбора, исключить как можно больше вероятных подранков - это охотничья этика. Стрелять по стеклу - признак дебилизма, - это я как хозяин охотничьей собаки говорю.

Дядя Сережа
Володь , ну и я про это-же. На "таких-же" порохах снарядить и 20-ку Только для 20-ки это будет скажем 20г и 36г. Пропорционально будет и отдача.

У меня самые ходовые навески 28-32г, 36 N3-1 это гусь-заяц их надо два-три десятка на год. Дядька, я так полагаю, что ты тоже не 25г для охоты заряжаешь, хоть и в двадцатку 😊 .

Таможня
Самый лучший патрон - это патрон подобранный под конкретный ствол и собранный своими руками - только в этом случае можно гарантировать содержимое. Цель подбора, исключить как можно больше вероятных подранков - это охотничья этика.

Саныч59
Видимо меня одного покупные патроны в устраивают.

Таможня
Дядька, я так полагаю, что ты тоже не 25г для охоты заряжаешь, хоть и в двадцатку .

Сайга 12с,голая почти как с завода, правда не родные цевье и рукоятка начиненная охотничьими спичками на всякий случай.

Вес 3,6 кг. А это вес в полном комплекте для стрельбы:

-3,8 кг. Длина ствола 58 см.
А где автор? Мы кому тут советы даем? Наверно уже Бинельку какую нибудь начищает...

Алекс1974
Ну и после пострелушек куча гильз в лесу не остается.

Золотые слова.

Алекс1974
просто когда они стоят по 18 рублей за встрел, как то сама собой приходит мысль о самокруте.

Если бы дело было только в цене, нет сегодня гарантии что за дорого 100% нормальный боеприпас получишь, хотя бы со средними, но стабильными показателями, даже импорт откровенное г@вно встречается. А тут сам себе любимому плохо не сделаешь. А экономия,- кто хочет экономить берёт Лии или вообще с УПСом упражняется, у меня Сайзмастер(охренеть как экономично 😊 ), так что экономия в этом деле далеко не главное.

лично мне 20-й калибр нравится. жаль только у меня чок постоянный и насадки не поставишь. если в планах нет оххоты на существ крупнее косули, то смело берите. из достоинств:дешевизна патронов, меньшая отдача, навеска дроби в магнуме 32 грамма. минусы: малый выбор патронов

Видимо меня одного покупные патроны в устраивают.

А где автор? Мы кому тут советы даем? Наверно уже Бинельку какую нибудь начищает...

А сайга, просто нравится, особенно в 20 к. и стандартном исполении, изящнее она чтоли

kosoyi
вообще я 20 калибр хотел изначально, но купил 12 потому как все говорили, что 20 какой-то недокалибр, слабовато будет и т.д. и т.п. сам на 12 снаряжаю патроны от 28 до 50 г., как правило 30 на все хватает, реальных преимуществ 50 г. не заметил, отдачу на охоте не ощущаю (на пристрелках и пострелушках другое дело). Сейча

[QUOTE]Originally posted by авганец:

Только РУБЕЙКИНА снряжаю сам и то, потомучто нет заводских. Но сейчас прикупил ГЕКСОЛИТ И МОНОЛИТ - хороши заразы

есть в продаже и пули Иванова -та-же Рубейкина,и подешевле Гексолита будет....не надо только вестись на чушь про пулю Иванова, написанную в и-нете,где её хают те ,кто ей не стреляли.

Как раз на Сайге в 12-м калибре отдача ,даже на К(короткой)-детская .

А ,вот из-за соотношения длины ствола к диаметру калибра даже магазинный патрон к короткой 20 будет подобрать легче ,чем к короткой 12. В этом и есть смысл её покупки.
А ,уже на 58см (С) в 12 калибре и более длинном стволе -подбор патрона сразу проще.Возможности больше(36-40 и больше гр. дроби,пули )

Я ,вроде завёлся взять 20-ку(только ночник и редкие загоны требуют п.автомат) ,но малая разница в весе с 12-м всё настроение сбила,да ещё ,как представлю ещё кучу патронов 20-го (к куче 12 и 16 кал)....

Саныч59
исключить подранков можно стреляя на нормальные дистанции.
Видимо меня одного покупные патроны в устраивают.

Алекс1974
Да не ругайся Саныч, покупные патроны- это хорошо, просто когда они стоят по 18 рублей за встрел, как то сама собой приходит мысль о самокруте. К тому же у меня такая натура плюшкинская, не люблю когда добро пропадает. Поэтому собираю гильзы. Ну и после пострелушек куча гильз в лесу не остается.

МОА
Уважаемые выше указанные не забивайте трепом тему, кому кроме Вас интересно Ваше мнение, а то "Вас читать только время терять,а время не купишь!"С разу отвечу тему закрыл сам, устал бестолковщину читать "корреспондентов". По теме:Сайгу покупает только тот, какому не хватает денег на более дорогую марку,либо истинный Патриот с чувством гордости за Российское оружие, либо есть и хочет стать стрелком по картонным мишеням,либо человеку, которому не достаточно одно-двух выстрелов по месту на охоте. 12 калибр более "универсален" по навесу с большей мощью и отдачей, 20 калибр на любителя.

пули Иванова -та-же Рубейкина,и подешевле Гексолита ....не надо только вестись на чушь про них написанную в и-нете.....

авганец

Пост подправил ,ну извиняйте -не писатель....

МОА
Уважаемые выше указанные не забивайте трепом тему, кому кроме Вас интересно Ваше мнение, а то "Вас читать только время терять,а время не купишь!"С разу отвечу тему закрыл сам, устал бестолковщину читать "корреспондентов".

Алекс1974
и главное из чего.

Саныч59
афтаритетное мнение мудака купившего сайгу за 8500 и придумавшего несоосность и чудо калибр.

"Высказался"?, - вам бы уважаемый сидеть в крим. сводках, пневме, самообороне с криками о запрете КС, зачем здесь то гадите?, - нормальный раздел был на протяжении многих лет.

Саныч59

афтаритетное мнение мудака купившего сайгу за 8500 и придумавшего несоосность и чудо калибр.

"Высказался"?, - вам бы уважаемый сидеть в крим. сводках, пневме, самообороне с криками о запрете КС, зачем здесь то гадите?, - нормальный раздел был на протяжении многих лет.

Саныч59
афтаритетное мнение мудака купившего сайгу ......

Саныч59
Мы обязательно
Лично я вам не поручал от моего имени говорить, включая меня в "Мы"

Кажется срач начинается 😊
надо запастись попкорном

Таможня
"Высказался"?, - вам бы уважаемый сидеть в крим. сводках, пневме, самообороне с криками о запрете КС, зачем здесь то гадите?

Саныч59
Если нагадить там где и так все завалено мусором ничего не изменится.

лучше бы семьёй занимался чем срачами, толку больше было.

Саныч59
афтаритетное мнение мудака купившего сайгу за 8500 и придумавшего несоосность и чудо калибр. Мы обязательно учтем и прислушаемся

Алекс1974
Тему закрыл потому что после того как я ваш бред "перевел" на русский язык, сказать там уже было нечего

Уважаемые выше указанные не забивайте трепом тему, кому кроме Вас интересно Ваше мнение,......"""""

Прошу извинить за несдержаность в сказанном мною в Ваш адрес.

В принципе, по теме уже много всего сказано. Вопрос ТС-ом был задан конкретный и предполагает как начало, так и конец обсуждения. Вот сейчас, имхо, он самый и есть.
МОА, вот вы свою тему закрыли и сюда пришли дуться. Может стоит подумать, почему ваши вопросы вызывают такую реакцию?

Дорогие и уважаемые форумчане....давайте будем терпимее друг другу и сдержанее....нам сдесь нечего делить...мое личное мнение...
по сайге 20.....у меня сайга 12с и сейчас в серьез думаю о двацатке...пострелял в выходные из 20 и......вобщем во вторник иду сдавать документы...

[QUOTE]Originally posted by aaaaaa:

..у меня сайга 12с и сейчас в серьез думаю о двацатке...пострелял в выходные из 20 и..

Почему???? Обычно всё наоборот...

вобщем во вторник иду сдавать документы...

САЙГА 20 б/о, с/пл, плс., 3 Д.Н.,удл
вот продается в климовске
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2163/
со стволом 680 охотничей приклад......
у меня 12с с калошовским складывающемся прикладом и ствол 580..
а сдесь взял в руки пострелял и захотел...имя 2 сайги я перекрываю все свои потребности 12-самооборона 20 охота....

aaaaaa
12-самооборона 20 охота....

Через неделю обещают лицензию. всех благодарю за высказывания, от 20 не отговорили, но сомнения заронили... буду в руках крутить и думать...

kosoyi
от 20 не отговорили, но сомнения заронили... буду в руках крутить и думать...

довольно часто стреляю.....на ул головочева в кузьминках в пулевой трубе....ну свои премы..движения отрабатываю...и считаю что для самообороны 12 лучше...мое личное мнение....если вы считаете наоборот то плис аргумент.....

aaaaaa
...ну свои премы..движения отрабатываю....и считаю что для самообороны....

aaaaaa
если вы считаете наоборот то плис аргумент.....

Здравствуйте, товарищи охотники. предлагают короткую сайгу с автоматным прицелом (регулируемый автоматный целик и высокая мушка), насколько такие прицельные удобны на охоте? отзовитесь если кто пользовал

kosoyi
отзовитесь если кто пользовал

Алекс1974
пристреляться можно к любой кочерге

сегодня смотрел сайгу 20к "тактика", впринципе понравилась и легла хорошо не смотря на автоматный прицел. наверное буду брать именно ее.

Вчера крутил пулевые патроны. В условиях тающего на глазах М92S 20 калибр - очевидное преимущество 😊

легла хорошо не смотря на автоматный прицел.

пристреляться можно к любой кочерге
+100!
Первым и единственным оружием с 96 года, пользую Сайгу 20С, ходил бы с классикой на охоту, может дичи в лесах совсем бы не осталось. 😊

для охоты ствол подлиннее нужен. так, что как минимум, резьба под насадок должна иметь место.

сегодня ночь почти не спал все о сайге думал, наверное любовь...

Товарищи, киньте ссылок по подгонке насадок к сайге, пожалуйста.

kosoyi
Товарищи, киньте ссылок по подгонке насадок к сайге, пожалуйста.

kosoyi
Товарищи, киньте ссылок по подгонке насадок к сайге, пожалуйста.

да ничего я не пилю, и сайгу пока не купил... хочу заранее ознакомиться с возможными проблемами...
С уважением...

kosoyi
хочу заранее ознакомиться с возможными проблемами...
С уважением...

Раз уж речь зашла про несоосность. У меня при накручивании парадокса точка попадания смещается влево примерно на 20см. /40 метров. Насадка накручивается до конца (резьбу насадки пришлось дорезать, до дорезки увод был 30см). Несоосность глазом невидна, даже с помощью гильзы без капсюля.
Вопрос ко всем: у вас насколько смещается ТП при накручивании парадокса? Ворос чисто из любопытства, оптика к этим сантиметрам давно пристреляна: ничего пилить не собираюсь.

Тоже примерно так было с парадоксом. Тоже вывел поправку прицелом. Потом "супергуся" поставил, подогнал дульный срез ствола , получил соосность, оптику перепристрелял. Сейчас погрешность несоосности со штатным прицелом без насадок и с насадками практически не существенна, ну а для точной пулевой стрельбы оптика.

Дядя Сережа
устранить несоосность

Дядя Сережа
подогнал дульный срез ствола

bord-51
может где уже было про это?

SiteCoolOff
У меня сайга 570 мм с постоянным чоком. Подобрал патроны, по снарядке - и нет мороки с соосностью сменных дульных. 😛 От контейнерной снарядки правда ушёл - кучность запредельная просто. В основном безконтейнерная на БИО.

valdod
http://guns.allzip.org/topic/171/373963.html

Дядя Сережа
и сам писал

valdod
Это? http://guns.allzip.org/topic/43/1088216.html
Ну так насадку на токарном несложно подогнать...
Со стволом в токарном станке не так просто

Архипыч, по итогу темы...
Ща вот со своего форума, процитирую себя
"Скажем так - с нуля начинать с 20-го - только разочаровываться. Только поимев практику и накопив опыт стрельб с 12-16к влёт, навскидку - имеет смысл. Как верно замечено - калибры мЕньшие не прощают ошибок.
Двадцатый калибр - намного более строгий.
Вот такое моё ИМХО.

SiteCoolOff
Ща вот со своего форума, процитирую себя
"Скажем так - с нуля начинать с 20-го - только разочаровываться.

Прошу уважаемых специалистов подсказать!

Если зарядить магазин в Сайге 12-го калибра патронами в мягкой гильзе и оставить её (Сайгу) в таком состоянии хотя бы на ночь, то утром патроны могут не досылаться в патронник из-за того, что дульца мягких гильз заминаются - становятся эллипсообразными.
Патроны, например - Полева-2, в них пуля достаточно глубоко находится в мягкой гильзе.

Отсюда вопрос:
- в 20-ом калибре как с этим дела, тоже есть шанс не перезарядить оружие, или там всё в порядке и гильза после долгого пребывания в магазине Сайги-20 не заминается?

Спасибо.

Anton-17
Если зарядить магазин в Сайге 12-го калибра патронами в мягкой гильзе и оставить её (Сайгу) в таком состоянии хотя бы на ночь, то утром патроны могут не досылаться в патронник из-за того, что дульца мягких гильз заминаются - становятся эллипсообразными.
Патроны, например - Полева-2, в них пуля достаточно глубоко находится в мягкой гильзе.

Отсюда вопрос:
- в 20-ом калибре как с этим дела, тоже есть шанс не перезарядить оружие, или там всё в порядке и гильза после долгого пребывания в магазине Сайги-20 не заминается?

Спасибо.

nekobasu
В 20-ке подобной проблемы, по моим наблюдениям, практически не встречаются. Но на боевое дежурство рекомендую ставить патроны с пулями типа Азот, Тандем, Шатун или Иванова - там уж точно ничего не деформируется.

Весьма Вам признателен за информацию.
Спасибо большое.

Anton-17
- в 20-ом калибре как с этим дела, тоже есть шанс не перезарядить оружие,

kosoyi
Товарищи, киньте ссылок по подгонке насадок к сайге, пожалуйста.

Вот очень хорошая тема про насадки. Появятся вопросы предлагаю поговорить здесь http://guns.allzip.org/topic/43/445847.html

Anton-17
Если зарядить магазин в Сайге 12-го калибра патронами в мягкой гильзе и оставить её (Сайгу) в таком состоянии хотя бы на ночь, то утром патроны могут не досылаться в патронник из-за того, что дульца мягких гильз заминаются - становятся эллипсообразными.
Патроны, например - Полева-2, в них пуля достаточно глубоко находится в мягкой гильзе.

Саныч59
Во первых, зачем оставлять пристегнутый магазин на ночь? БП и зомби апокалипсис еще не значились. А ТБ надо соблюдать.

Bogdan-Omsk
по поводу 20 калибра , хоть и не сайга - иж-43-20 друган купил , меня не послушал , прошло 5 лет , успешно охотился и был рад . приобрел пятизарядку в 12кал , так иж-43 никак продать не может - не хотят покупать именно из за 20 калибра .

А потому что вес 20 тки тот же что и 12ого ижа43его.Если бы как положено иж43 20к весил бы 2700(2500-идеал) ,то уверяю Вас с руками оторвали бы и за хорошую цену.Вот я мечтаю об лёгенькой двудулке в 20 кал.Но они очень дороги.Турков смотрел -мне металл непонравился-невнушает доверия.Наш имхо лучше-надёжнее-но весит.Вот и хожу с иж43 12к.Правда есть иж18-76-20 кал. но это уже другая охота.На одну колодку 12кал. лепят все 20ки у нас-отсюда вес-и нах такое ружжо кому надо?

andr-shay
Турков смотрел -мне металл непонравился-невнушает доверия.Наш имхо лучше-надёжнее-но весит

Дядя Сережа
Саныч59

Спасибо за внимание к моему вопросу.

Саныч59
Во первых, зачем оставлять пристегнутый магазин на ночь? БП и зомби апокалипсис еще не начались. А ТБ надо соблюдать.

Саныч59
Во вторых гильзы 20го калибра меньше в диаметре и деформация соответственно тоже меньше.

Саныч59
В третьих у ортодоксальных сайговодов пружины подрезаны, поэтому явных проблем с деформацией верхнего патрона не встречается.
Я свои полева на ночь не оставлял, но проблем с автоматикой на них не было никогда.

А при внезапном нападении ко времени, необходимому чтобы добежать до сейфа, открыть его и вытащить оружие, прибавится время на судорожный поиск и пристегивание магазина в состоянии адреналин хлещет через уши (при этом серьезно нарушается координация движений). Это отнимет драгоценные секунды и это может стоить кому-то из ваших близких жизни. По этой же причине надо где-то рядом с ружьем иметь полностью снаряженную разгрузку/РПС с боезапасом.

авганец
полный пипец!!!!!!! пацталом

товарищи, хватит про самооборону... говорят, что ложка хороша к обеду, поэтому в момент нападения сгодится любое оружие которое окажется под рукой... не стоит так сильно уповать на то которое в сейфе.

Ну да ладно... сегодня наконец-то получил лицензию, естественно проскочил по магазинам. оказывается у нас в Уссурийске дефицит саег... двадцатки есть в двух из 3, 12 в одном. 12 после примерки отмел сразу, шибко монструозная и неповоротливая, на ее фоне 20 показалась игрушкой хоты по весу всего на 500 г. легче моего ижа. но вот косяк, в обоих магазинах ружья в единственном экземпляре... в одном был удлинитель супер гусь (видимо как у
Дядя Сережа), накрутил его, а он вправо смотрит, в другом удлинителей не было. еще одна была б/у но короткая с фиксированным чоком... короче буду искать во Владивостоке.

kosoyi
в обоих магазинах ружья в единственном экземпляре... в одном был удлинитель супер гусь (видимо как у
Дядя Сережа), накрутил его, а он вправо смотрит,

kosoyi
буду искать во Владивостоке.

Не факт что сайга кривая 50/50 кривой удлинитель

доброго времени суток, комрады. выходит, что кривых насадок больше чем кривых стволов?
на сегодняшний день наметились 3 варианта приобретения сайги с рук. первый - сайга "тактика", второй - сайга-20с с насадками, целиком и мушкой, и третий - сайга-20с с планкой и фиксированным чоком. разница цен с тактикой в два раза... но она мне нравится. хотя у более дешевых вариантов стволы длинные... короче много + и -, пока склоняюсь разумом к 20с с насадками, но тактика покоя не дает, там вроде как прицельная линия подлиньше и вроде как поуниверсальней... но что то мне подсказывает, что это я себе обоснования ее покупки придумываю...

kosoyi
сайга-20с с планкой и фиксированным чоком

12 страниц флуда 😊
Меня всегда удивлял скурпулезный подход к выбору ружья бюджетного сегметта. Это же не жена с которой прийдется ростить детей и не ружье премиум класса тысяч за 200 которое потом за пол цены хрен продашь.

В если купленное ружье где то не будет удовлетворять, ничего не мешает сбегать в ЛРО за очередной зеленкой. Цены на вторичном рынке у нас очень демократиные, раз в год можно себе любимогу дарить очередную стрелялку. А выбор одного единственного супер ружья на все случаи жизни это глупость.

Я бы взял эту.

ничего не мешает сбегать в ЛРО за очередной зеленкой.

ружье премиум класса тысяч за 200

kosoyi
а до этого еще участкового надо поймать и медкомиссию пройти

Да, еще вопрос. на сайге мушка откручивается или приварена, уж слишком она мне толстой показалась, можно ли ее заменить?

1 раз в 5 лет

kosoyi
ткручивается или

kosoyi
при каждом приобретении, мед. справки действует полгода

Нет, 5 лет и действует. Я в период между перерегистрациями покупал 2 ствола, один +2, другой + 3 года, медкомиссию не проходил. На нарезняк вот отдельно да, потребовали.

kosoyi
я всего лишь описал, что требуют наши разрешители, если кто не верит, как в очередной раз пойду - сфотаю, что там на доске написпно.

Саныч59
зачастую что они требуют, что на доске написанно и что по правилам могут быть разными вещами. но они тоже люди и при аргументированном разъяснении подкрепленном нормативными актами делают как надо.

Ага, как надо, посылают на х.., нет, можно конечно в прокуратуру жаловаться, только вот у меня, например, разрешитель - родственник мэра. Вам по-моему уже говорили, что в отрыве от российской действительности живёте.

Таможня
Вам по-моему уже говорили, что в отрыве от российской действительности живёте.

Таможня
посылают на х..

kosoyi
Да, еще вопрос. на сайге мушка откручивается или приварена, уж слишком она мне толстой показалась, можно ли ее заменить?

Бронзовая (желтая) откручивается, стальная (вороненая) - запрессована (высверливается).
Заменить можно, но не нужно. Толщина мушки соответствует широкой прорези целика. Это же гладкоствол.
Не мешайте технике работать, и она не подведет.

Саныч59
не задумывались почему одних посылают, а други нет?

Меня не посылает, но если захочет пошлёт и меня и вообще кого угодно(если речь о моём разрешителе) и на прокуратуру он клал.

"ох и не легкая это работа - из болота тащить бегемота"

kosoyi
...... и третий - сайга-20с с планкой и фиксированным чоком. ..... но она мне нравится. ..... стволы длинные... короче много + и -, пока склоняюсь разумом к 20с с насадками, ..... но что то мне подсказывает, что это я себе обоснования ее покупки придумываю...

Я бы взял "третий". Прицельное лично меня не напрягает, а ствол хороший, "суперкучный",

характеристики боя для меня легче (интересней) рецептом снаряжения патрона подбирать.

зы. завтра вечером пойду щупать 20с с насадками...

kosoyi
так кучности и боюсь. у меня на иже большую часть сезона 0.25/0.5, и то бывает разбиваю дич... охочусь из-под собаки.

kosoyi
как такой ствол работает картечью и пулей.

а "подсобачную" птицу и мимо проходишь незамечая.

kosoyi
отсутствие шторки смущает

kosoyi
правда отсутствие шторки смущает,

kosoyi
отсутствие шторки смущает,

Вот бы меньше всего переживал об шторке, при желании поставить - 2 минуты

Не смущайтесь, их раньше не ставили. Да и щас много кто снимает.

Ну эт я так, типа не отговорили от 20-го, ща будем отговаривать от постоянных ДС. Тенденция налицо. Звиняюсь за флуд.

а можт кто даст ссылки, где тут на форуме гильзы 20 к. продают, а то чет все обыскал и не нахожу...

kosoyi
гильзы 20 к

Я в Оборонтехе брал итальянскиеhttp://www.oborontech.ru/index.php?productID=2006 или вот французкие капсюлированные естьhttp://lee-mec.ru/index.php?productID=26875

Эти небось?
http://guns.allzip.org/topic/242/916746.html
Просто я в Оборонтехе ещё мелочёвку заказывал, в том числе пыжи БИО, ну и гильзы до кучи.

Эти небось?http://guns.allzip.org/topic/242/916746.html Просто я в Оборонтехе ещё мелочёвку заказывал, в том числе пыжи БИО, ну и гильзы до кучи.

Сказал бы я.... однозначно ,если какая блажь приходит человеку в голову нафига отговаривать 😞 ? пусть поваландается сам.
Есть 12 кал ,так взял бы и Сайгу такую же и не парил мозг.
И лишней кучи патронов нет ,и убойность и возможности повыше ,и надёжность перезарядки повыше-всё проверено своим опытом.

😉

dgek8
И лишней кучи патронов нет ,и...

dgek8
Сказал бы я.... однозначно ,если какая блажь приходит человеку в голову нафига отговаривать ? пусть поваландается сам.

Хоть не 410-й.

Есть 12 кал ,так взял бы и Сайгу такую же и не парил мозг.

kosoyi
ну вот хочется мне поохотиться с 20,

kosoyi
ну вот хочется мне поохотиться с 20

У сайги один "недостаток" - нет предела для модернизации.

+peskador+
У сайги один "недостаток" - нет предела для модернизации.

У любого гладкоствола 70 метров- вот и весь предел.

Уважаемый сопалатник!) Нахожусь в том же положении, что и Вы- думаю о выборе 20 п/а - Сайга или не-Сайга.. Скажите, а Вы не рассматривали варианты типа "Алтай" или "АТА-АРМС" со стволом 710 мм? Интересно было бы услышать Ваши аргументы- почему именно Сайга (мне тоже больше по душе "милитари", но может, это просто я еще в войнушки не наигрался??). А то тут больше дискуссия на тему 12 или 20...

Прокачка Сайги это не улучшение ее убойности это болезнь-ГАНОФИЛИЯ лечится удалением воспаленного мозга.Здоровым людям нас не понять...

kosoyi
ганофилия лечится армией...

+peskador+
Прокачка Сайги это не улучшение ее убойности это болезнь-ГАНОФИЛИЯ

kosoyi
почему сайга?... это сложный вопрос. на самом деле смотрел несколько лет назад, но из 20 была только бенели и еще что-то, но оба за 100 тыс. это мне как-то не по карману... во вторых я как-то туркам не доверяю почему-то, да и не вижу смысла переплачивать за абстрактный "бренд" и ненужную (лично мне) хохлому. кроме того, сайга мне просто нравится и именно в 20 к., в 12, по мне, громоздка, в .410 слишком калашовая... а насчет колибра, так было время когда большая часть охотников использовала военные переделки, а они редко даже 20 бывали, и использовали успешно... это сейчас "правильным" считается 12, но стал он таковым относительно недавно... посему калибросрач - это просто срач...

bord-51
Лучше буду ганофилом и гомофобом, чем ганофобом и гомофилом

..... Турков я тоже боялся, пока не выяснилось, что у дружбана Рем разваливается быстрее, чем мой Хатсан... А что до калибра- 20й ....

Дядя Сережа
Да просто сайга неубиваемый аппарат ....

Если не сложно- ответьте потенциальному сайговоду- Как часто бывают недосылы патрона и клинья (на дешевом патроне- дорогой юзать все время накладно)? Какую навеску жрет уверенно (от и до)? Спрашиваю без подъё...

Дядя Сережа
У меня практически небывает. То что было то полностью по моему пренебрежайшему отношению к геометрии снаряжаемого патрона.

Dr. Watson new
на дешевом патроне

Саныч59
Что в вашем понимании значит дещевом?

Надеялся на цифру (типа 1:200, 1:500.. ),

Дядя Сережа
Эти соотношения справедливы к класическим "безоткатным" ружьям. К АКМоидам они не применимы

По своему турку, например, могу сказать четко- короткая гильза (50 мм)- 1:10-15, нормальная гильза с навеской от 28 г (для 12 кал) и более- от 1:200 на дешевке до пока ни разу на Италии (это не оффтоп, а демонстрация непонимания- чем АКМоиды особенные?)

Dr. Watson new
Чего?

Dr. Watson new
цифру (типа 1:200, 1:500.. ),

Dr. Watson new
По своему турку, например, могу сказать четко- короткая гильза (50 мм)- 1:10-15, нормальная гильза с навеской от 28 г (для 12 кал) и более- от 1:200 на дешевке до пока ни разу на Италии (это не оффтоп, а демонстрация непонимания- чем АКМоиды особенные?)

Дядя Сережа
А что вы имеете в виду под -

Если без прицела - то где то 1:2000. У меня ниразу.
А с прицелом (мешает выбросу гильзы) - 1:100-150. Всё относительно.

На 12ке патронов не хватит клин словить, по крайней мере у меня столько денег нет на патроны/комплектующие.

Про осечки тоже мало слышно. Даже на морозе боёк бъёт от души. Мне так даже чуть укоротить его пришлось, иначе донца капсюлей надрывал.

Dr. Watson new
Я имел в виду частоту осечек, неперезарядов и клинов. Сорри, если недостаточно ясно выразился

Трудно сказать по соотношению. Ну даже если просто даже принимать способствующие нештатной работе факторы, то случаев 5 было за 4 года (настрел не спортивный)

Про осечки тоже мало слышно. Даже на морозе боёк бъёт от души. Мне так даже чуть укоротить его пришлось, иначе донца капсюлей надрывал.

Таможня
На 12ке патронов не хватит клин словить, по крайней мере у меня столько денег нет на патроны/комплектующие.

товарищи, всех благодарю за дискуссию. наконец-то я держу вруках свою сайгу-20с, очень рад!!! фотки позже, а то я на работе

Поздравляю! Ждём-с фотосессии.

Поздравляю - в нашем полку прибыло 😛

kosoyi
наконец-то я держу вруках свою сайгу-20с

Фоторепортаж "Сайга в новом доме"

Собсно, два ружья.

Инспектор по вооружению придирчиво осматривает пополнившийся арсенал.

Снова два ружжа.

Инспектор измеряет длину ружья. Шагами.

По ощущениям: по сравнению с ИЖ-27 сайга легче, баланс более передний. однако, когда вскидываешься, сайга более прикладситая, нет необходимости корректировать положение головы для точного прицеливания: мушка сразу оказывается в прорези целика. сайга с полным магазином по весу соответствует весу иж-27.

Здравствуйте, товарищи. вчера было открытие охоты на водоплавающую,естественно я взял сайгу... руки чесались попробовать. перед охотой стрельнул по снегу, осыпь с 12 не сравнится конечно, но достаточно равномерная. стрельнул по сороке на дереве, она улетела... ладно, думаю, далековато было... короче по уткам я расстрелял 20 патронов... результат - 1 подранок, правда добрали. в итоге по надежности нареканий нет, была одно задержка потому как мой экземпляр на 1 обычными не перезаряжает на 2 все нормально отработало, причем из магазинов на 76 нормально подавались как длинные так и короткие патроны... при чем подавались даже откровенно кривые и гармошкой (первый опыт работы с УПС). гильзы рекорд дерьмо, повторно можно использовать только посте закрутки, чтоб закрыть звездочкой, звезденные трескаются вдоль. сегодня ходил с ижом, пришел с добычей, но плечо он оттягивает после сайги неимоверно.
решил поставить высокую мушку, выставил все в уровень (с помощью лазерного уровня) и оказалось, что родная мушка несколько смещена вправо... впринципе не критично (видать газоотвод чутка кривой), но оставил высокую. завтра войду пристреливать с толком и расстановкой.

оказалось, что родная мушка несколько смещена вправо... впринципе не критично (видать газоотвод чутка кривой), но оставил высокую. завтра войду пристреливать с толком и расстановкой.