Лучший крон на Сайгу (нарезную)?

Серрргей

Товарищи, посоветуйте крон на Сайга М-3. Чтобы СТП после снятия-установки не "ползла", и чтобы ось ствола совпадала с осью прицела.
Можно под вивер, можно монолит с кольцами.

valdod

Быстросъемный или нет?

bord-51

вот пожалуй 😊
http://guns.allzip.org/topic/43/338983.html

Серрргей

Быстросъемный или нет?

Да пофиг. Можно и под шестигранник. Главное что-бы СТП не уходила.

bord-51

Серрргей
и чтобы ось ствола совпадала с осью прицела.
А вот это возможно только в зеркальных фотоаппаратах 😊

Серрргей

вот пожалуй

Какой именно? Там же их много. Отечественные серийные доверия что-то не вызывают.

Серрргей

А вот это возможно только в зеркальных фотоаппаратах

Я имею в виду в вертикальной плоскости. Впрочем, думаю и Вы поняли, и остальные, что я имел в виду 😊

bord-51

Серрргей
Какой именно?
Темку-то всю прочитайте. Там много интересного. А ближе к концу там, пожалуй, самый качаственный вариант рассматривается.

Серрргей

Спасибо. Тему почитаю.

авганец

крышка американская.

vinni83

http://i2.guns.ru/forums/icons...400/6400821.jpg НПЗ примерно 3500 руб с завода, но он не совсем совпадает с осью (по- моему) http://i2.guns.ru/forums/icons...034/5034046.jpg

http://www.zenitco.ru/catalog/1717/1820/1721/ Зенит очень хвалили знакомые

http://ak74m.ru/UserFiles/Image/img6652_32751.jpg есть еще новый крон "Аксион" он дешевле 1650 руб но тут сложно советовать

А так у ПСО например считается допустимым уход стп при каждом снятии/одевании не более 1 МОА

Серрргей

А ближе к концу там, пожалуй, самый качаственный вариант рассматривается.

Не понял, какой именно. От "Оружейный двор"?

GTS 12

Серрргей
Товарищи, посоветуйте крон на Сайга М-3. Чтобы СТП после снятия-установки не "ползла", и чтобы ось ствола совпадала с осью прицела.
Можно под вивер, можно монолит с кольцами.

http://npzoptics.ru/catalog/nochn_kronshteyni/6.133.351-01/

http://predstav.ru/index.php?p...uemart&Itemid=3
Очень качественный кронштейн. Только у него, ради возможности использования параллельно с открытым прицелом, ось смещена влево примерно на 10 мм.

bord-51

Серрргей
Не понял, какой именно. От "Оружейный двор"?
От Джиина. Но ценник вас потрясёт.

авганец

лучше крышки нет! ничего снимать никогда ненадо. очень многие спортсмены используют её. У меня есть - радуюсь. Раньше тоже голову забивал - какой лучше. Сейчас забыл про это

Серрргей

От Джиина. Но ценник вас потрясёт.

Десятка?
Нигде не нашел фото нормальное данного изделия.

лучше крышки нет! ничего снимать никогда ненадо. очень многие спортсмены используют её. У меня есть - радуюсь. Раньше тоже голову забивал - какой лучше. Сейчас забыл про это

На 300 метров проверяли? Как СТП?

valdod

Серрргей
Главное что-бы СТП не уходила.
Что ставить-то собираетесь?
Коллиматор, ночник или...?

Серрргей

Обычную оптику. К осени. Старая оптика переехала на мелкан. Некошерно как то Сайгу оставлять без ОП. Поскольку выдавала 1.5 минуты (финскими патронами), то дешевку ставить не хочется.

Думаю, может не париться, а поставить несъемный крон от Липерс, да сделать складной приклад отстегивающимся?
Или сварить приклад, чтобы трубки огибали крон...

valdod

Серрргей
сделать складной приклад отстегивающимся?Или сварить приклад, чтобы трубки огибали крон...
Сделать складывающимся вправо...

vinni83

Нигде не нашел фото нормальное данного изделия.


Думаю, может не париться, а поставить несъемный крон от Липерс, да сделать складной приклад отстегивающимся?
Или сварить приклад, чтобы трубки огибали крон...

Плохая идея, лучше поставить стальной пристрелять и не снимать.
А приклад на М-3 вполне можно сделать складным в право с помощью вот такой приблуды http://www.nobninsk.ru/news/no...e-priklady.html да и телескоп на Сайге под оптику вещь очень приятная.

Д~Д

Плохая идея, лучше поставить стальной пристрелять и не снимать.
А крышка ствольной коробки снимается в таком варианте?

Серрргей

в право с помощью вот такой приблуды

Слышал про эту хрень, что вроде дорогие и редкие. А тут цена вполне. Спасибо! Пожалуй прикуплю, если найду где. Я то в Питере.
А этот магпул мне не по душе. Много цепляющихся и выступающих частей. Наверное можно другой какой прикдад подобрать под данную резьбу?

skygge

Самый лучший крон - это крышка tws или газтрубка ultimak

vinni83

А крышка ствольной коробки снимается в таком варианте?

Многие модели позволяют снимать ее не снимая крон.

Самый лучший крон - это крышка tws или газтрубка ultimak

А вот здесь нормально почистить не получится. Вернее не сняв крышку не получится вообще никак.

А этот магпул мне не по душе.

Не знаю что Вы имеете в виду под Магпулом, если то что на ссылке которую я Вам дал так там вовсе не Магпул, а что то типа китайского UTG

настоящий Magpul выглядит так -


AAG

А вот здесь нормально почистить не получится. Вернее не сняв крышку не получится вообще никак.
И пристрелка после каждой чистки

AssO

ПРОЦЕТИРУЮ ОДНОГО УЧАСТНИКА ,,ДЕНЬГИ ЕСТЬ -КРЫШКУ ТВС-ДЕНЕГ НЕТ КРОН,, СОГЛАШУСЬ...

авганец

Вернее не сняв крышку не получится вообще никак
это как? поясните пожалуйста. что такое крышка TWS вы в курсе?. Чистить агрегат можно КАК угодно и СКОЛЬКО угодно не снимая ни крышки , ни, соответственно , прицела. СТП НЕ СБИВАЕТСЯ. Зачем эта возня с кронами?

Серрргей

Не знаю что Вы имеете в виду под Магпулом, если то что на ссылке которую я Вам дал так там вовсе не Магпул, а что то типа китайского UTG

Спасибо! Буду знать. Я не очень то в этом разбираюсь. Нравится больше вот такое:

Серрргей

это как? поясните пожалуйста. что такое крышка TWS вы в курсе?. Чистить агрегат можно КАК угодно и СКОЛЬКО угодно не снимая ни крышки , ни, соответственно , прицела. СТП НЕ СБИВАЕТСЯ. Зачем эта возня с кронами?

А много людей проверило, что СТП не сбивается? Честно говоря очень сомневаюсь.
И еще - лишаешься открытого прицела 😞
Хотя вид симпатичный, конечно.

vinni83

Magpul UBR http://store.magpul.com/product/MAG330/86

Он тяжелый, а самое главное у него дополнительной щеки нет... Что для низкой прицельной линии Сайги очень важно.

vinni83

авганец

Полегче.
Я в курсе http://texasweaponsystems.com/id1.html .

А теперь попытайтесь мне объяснить чем поднятие крышки TWS отличается от снятия правильно отрегулированного крона с ласточки?

з/ы а если есть желание не по делу поговорить а к словам поцепляться это вам в начальную школу...

авганец

А много людей проверило, что СТП не сбивается? Честно говоря очень сомневаюсь.
с вами сложно! вы сами придумываете причины для отказа от ЛУЧШЕГО, что есть. Вам же уже сказаличто ОЧЕНЬ многие спортсмены её используют, очень мноргие обладатели САЁГ тоже. По поводу смещения СТП - даже не сомневайтесь. Вы согласны потратить кучу денег на приклад, и не хотите потратить на жёсткий крондля прицела. Вам открытый то зачем? много лет порльзую САЙГУ с коллиматором и не возникало желания пользовать открытый прпицел. Если вы не можете расстаться с возможностью открытого прицел "чтоб було" то тогда купите ПОСП, ПСО. Там и крон, и открытый . по поводу кучной стрельбы на 300м с САЙГИ - не питайте больших иллюзий с каим угодно прицелом и кроном. До 200 - самое то. Ничто , никукда не уходит , ни СТП ни зверь. А , вообще, мне кажется , что вам , просто скучно

авганец

Полегче.
------------------------------
А теперь попытайтесь мне объяснить чем поднятие крышки TWS отличается от снятия правильно отрегулированного крона с ласточки?
А вы что? школьник? сами не понимаете?. Вы конструкцию крепления крышки хорпошо усвоили? . Или вы не в курсе, что при снятии и установке кронов обратно, особенно тех, которые под ключ, СТП всё-равно сбивается.? и через какое то время требует перепристрелке, особенно при заявленнных требованиях стрельбы на 300 м. Вы так и не ответили на вопрос. Почему с этой крышкой нельзя почистить агрегат?. Поэтому нервничать не надо. Сморозили глупость - признайте, а то сраза в позу. Спокойнее

Серрргей

по поводу кучной стрельбы на 300м с САЙГИ - не питайте больших иллюзий с каим угодно прицелом и кроном

Триста - это придел. Рабочие дистанции до 230 метров (не требуется поправок по вертикали по цели типа лисица, да и по горизонтали тоже).
Кучность нормальная. Ствол 555 мм. Патрон Лапуа матч, 69 гр. На 200 метров 10 см из положения лежа с мягкого упора. Грешно отказываться от этих показателей из-за хренового крона. Со старым я натра...ся 😞 "Бутербродная" конструкция, куча винтов и штифтов. Каждый раз на охоте думаешь - сместилась ли СТП после установки и насколько...

Отдавать 15 тыр. за крышку с планкой я не готов, пока не буду абсолютно уверен в ее надежности. А статистики мало - у большинства короткие саежки с коллиматорами для пострелушек. Какая там куча на 200 метров...
Лучше уж я по старинке, на боковой крон НЕСЪЕМНЫЙ, раз приклад можно сделать откидывающимся вправо.

С уважением.

Серрргей

Он тяжелый, а самое главное у него дополнительной щеки нет... Что для низкой прицельной линии Сайги очень важно.

Если тяжелый, подберу что-то другое - это не проблема. Вот этот долбанный адаптер поворотный в Питере никто не продает 😞

vinni83

авганец]
А я смотрю вы упертый как ...

Еще раз Вас спрашиваю чем снятие крона с креплением по типу ПСО отличается от поднятия крышки? Да при снятии СТП сбивается, точно также она будет сбиваться при всяком поднятии этой крышки, причем чем больше настрел и чем больше раз вы ее поднимите, тем больше будет уход СТП т.к. шарнирное соединение будет разбиваться...

Сморозили глупость - признайте, а то сраза в позу

Сморозили глупость вы когда объединили мои слова с репликой другого участника, потрудитесь в следующий раз сначала читать а потом писать, дабы не уподабляться герою анекдотов.


Bolshevik

авганец
с вами сложно! вы сами придумываете причины для отказа от ЛУЧШЕГО, что есть. Вам же уже сказаличто ОЧЕНЬ многие спортсмены её используют, очень мноргие обладатели САЁГ тоже. По поводу смещения СТП - даже не сомневайтесь. Вы согласны потратить кучу денег на приклад, и не хотите потратить на жёсткий крондля прицела. Вам открытый то зачем? много лет порльзую САЙГУ с коллиматором и не возникало желания пользовать открытый прпицел. Если вы не можете расстаться с возможностью открытого прицел "чтоб було" то тогда купите ПОСП, ПСО. Там и крон, и открытый . по поводу кучной стрельбы на 300м с САЙГИ - не питайте больших иллюзий с каим угодно прицелом и кроном. До 200 - самое то. Ничто , никукда не уходит , ни СТП ни зверь. А , вообще, мне кажется , что вам , просто скучно

+100 500.Особенно про: что вам , просто скучно. 😊

Bolshevik

Ды пофиг какой крон.В рублёвую манету на 300м можно попасть только при наличии сказочного персонажа Дядюшки Римуса!

авганец

при всяком поднятии этой крышки, причем чем больше настрел и чем больше раз вы ее поднимите, тем больше будет уход СТП т.к. шарнирное соединение будет разбиваться...
уваажаемый, упёртый не я, а вы. Вам уже несколько раз намекнули ВЕЖЛИВО на то, что вы плохо знаете матчасть. Вы никак не можете понять , что основное достоинство этой крышки НЕ В ШАРНИРНОМ соединении!!!!! Если вы никогда не пользовали этот девайс, то и нечего рассказывать сказки про сбиваемость СТП. вам десяток раз говорят , что не сбивается - вы опять за своё. Я пользую её и пользовал кроны боковые разные и очень хорошие. И пришёл к выводу, что лучше иметь конструкцию которая будет позволять и чистить и складывать приклад куда положено, не снимая прицела. Упрямый то не я , а вы. Учите сь читиать если не можете смотреть. И что я там объединил?!!! не понимаю о чём вы.

авганец

Отдавать 15 тыр. за крышку с планкой я не готов
почему 15? есть и за 9, плюс 2 за диоптр, если хотите , итого 11. По поводу складывания приклада вправо, могу ошибаться, потомучто не держал в руках этот узел, не было бы проблемм с законом. Ведь важно, чтобы она не стреляла в сложенном положении. Тут не знаю.

yalga

Серрргей
Товарищи, посоветуйте крон на Сайга М-3. Чтобы СТП после снятия-установки не "ползла", и чтобы ось ствола совпадала с осью прицела.
Можно под вивер, можно монолит с кольцами.

Странно, что никто не упомянул американский крон Midwest Industries.
Цена умеренная, по всем требованиям подходит.

http://www.midwestindustriesin...category_ID=433

Можно купить у посредника или заказать самому на виртуальный почтовый адрес в Штатах с последующим пересылом в РФ.

vinni83

авганец
не было бы проблемм с законом. Ведь важно, чтобы она не стреляла в сложенном положении. Тут не знаю.

Позволю себе процитировать вас же -

авганец
вы плохо знаете матчасть.

Человек в шапке написал, что у него Сайга М-3 вы хотя бы в интернете посмотрите что это такое, в данном случае у человека ствол даже не 520 а 550 мм ... Какая там на хрен блокировка -? Вы вообще не понимаете о чем идет речь, но пытаетесь кого-то учить...

авганец
Если вы никогда не пользовали этот девайс, то и нечего рассказывать сказки про сбиваемость СТП. вам десяток раз говорят , что не сбивается .

Я пытаюсь с вами говорить о физике процесса, а в ответ одно и то же "а вот у меня она не плывет....". В прошлый раз мне с таким же упорством доказывал другой "специалист" что он на .410 К-02 на газоотвод поставил пластиковую накладку МВРИ, сверху прицепил коллиматор и "а у меня СТП не плывет, и сидит там все жестко".
Действительно, с такими железными аргументами спорить бесполезно. 😛

Серрргей

2 афганец - ну не подойдет мне крышка. По куче параметров, в т.ч. по тому, что иногда, очень редко, но все же, планируется ставить НСПУМ, а он, сцуко, на боковой планке.

По складному прикладу за меня ответили (про законность).

Странно, что никто не упомянул американский крон Midwest Industries.
Цена умеренная, по всем требованиям подходит.

]http://www.midwestindustriesin...category_ID=433[/QUOTE]

Он уже в резерве, и его скорее всего купять. Да не беда. Поставлю небыстросъемный.

Впрочем, всем спасибо за участие! Я редко в этом разделе бываю, не знаю всех новинок - что можно поставить на наше любимое изделие 😊
В общем то проблема решена. Осталось копить деньги да искать где купить поближе.

Серрргей

Да он вроде под заказ не возит. С его объемом/номенклатурой продаж не мудрено.

vinni83

http://guns.allzip.org/topic/120/743758.html вот человек возит на заказ...

авганец

Я пытаюсь с вами говорить о физике процесса,
вы всё больше напоминаете мне одно животное с кудрявой шерстью.!!!!!!. Это бесполезно.
Человек в шапке написал, что у него Сайга М-3
тут да, был не внимателен.. Но где вы видели, что я кого то учу???? Ни читать, ни смотреть. !! Вы помните , физик вы наш, анеекдот про отзыв на произведение одного известного автора такого знатока как вы? "...не читал, но говорят гавно...." Успокойтесь. а то лопнете или какая другая неожиданность случится. Лучше откройте учебник физики и изучайте. так вы разобрались в конструкции? или всё на уровне накладки на газзотводе7 Серргей, я ни начём не настаиваю. Вы спросили я предложил. Выбирать всёравно вам. тем более если планируется использование нескольких прицелов, то , тогда, действительно , эта крышка вам не подходит Кстати это крон -Midwest Industries у меня есть и лежит без дела. Раньше использовал но мало. Ничего плохого сказать не могу. Удачи. не буду больше физикам мешать зниматься теоретическими умозаключениями по поводу физических процессовв области о которй он сам только слышал

Slon999

авганец
тут да, не придал значения. Но где вы видели, что я кого то учу???? Ни читать, ни смотреть. !! Вы помните , физик вы наш, анеекдот про отзыв на произведение одного известного автора такого знатока как вы? "...не читал, но говорят гавно.... Успокойтесь. а то лопнете или какая другая неожиданность случится. Лучше откройте учебник физики и изучайте. так вы разобрались в конструкции? или всё на уровне накладки на газзотводе7 Серргей, я ни начём не настаиваю. Вы спросили я предложил. Выбирать всёравно вам. Кстати это крон Midwest Industries у меня есть и лежит без дела. Раньше использовал но мало. Ничего плохого сказать не могу. Удачи. не буду больше физикам мешать макароны развешивать.

... и "удалился в сторону моря" С.

Не тема один флуд пустой. Повесть о том как "Иван Иванович поссорились с Иваном Никифоровичем"

Джиин

А теперь попытайтесь мне объяснить чем поднятие крышки TWS отличается от снятия правильно отрегулированного крона с ласточки?
А зачем его ВООБЩЕ снимать?

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

AzeN

Кстати да, мидвестовский крон-то забыли. Очень даже Хорош, низкий, стоит намертво, под коллиматор до 100 метров - самое оно. Дальше я вообще вырианты не рассматриваю, там уже кучность совсем не та, чтобы переживать за увод стп. Ну это мое мнение.

zzDenzz

http://guns.allzip.org/topic/241/1125020.html
Под коллиматор самое то 😊

yalga

zzDenzz
http://guns.allzip.org/topic/241/1125020.html
Под коллиматор самое то 😊

Узко специализированное изделие, требующее сверления для установки.
Рассчитано под легкий коллиматор, и только - для тех, кого устраивает такое место установки этого коллиматора.
Под оптику или под ПНВ не годится - далеко от глаза.

Джиин

Под оптику или под ПНВ не годится - далеко от глаза.
Не смешите....Фото не мои, клиент доволен.


------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

zzDenzz

Узко специализированное изделие, требующее сверления для установки.
По сравнению с легкосплавными аналогами (кетайцами, которых был не один) в этом году пережила пару не слабых кувырков со снежика без изменения СТП. На силуминовых коробках популярных карабинов, после кульбитов, сверлят не по 1 разу 😊
З.Ы. По сравнению с ультимаком, место установки прицела имхо намного удобней. 😊 (и не перепристреливать после чистки... опять же)

yalga

Джиин
Не смешите....Фото не мои, клиент доволен.

Спасибо за фото. Более наглядной иллюстрации своих слов я бы не нашел.

Если только 1-й выпуск мультфильма "Ну, погоди", 9-я минута.

По сравнению с ультимаком, место установки прицела имхо намного удобней. (и не перепристреливать после чистки... опять же)

Место установки коллиматора зависит от личного предпочтения стрелка.
С оптикой этот фокус не проходит.

Джиин

Спасибо за фото. Более наглядной иллюстрации своих слов я бы не нашел.

Если только 1-й выпуск мультфильма "Ну, погоди", 9-я минута.

В огороде бузина, в Киеве дядька...
Что хоть сказать-то хотели? И каким вашим словам подтверждение на фото?
Вот вам еще:

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Slon999

Повесть о том как "Иван Иванович поссорились с Иваном Никифоровичем"

Ууу, вторая серия пошла:
Джиин vs yalga,
звучит тревожная музыка из Mortal Combat
http://muzofon.com/search/Mort...0Final%20Combat

zzDenzz

вторая серия пошла, Джиин vs yalga
Блин, а я первую-то не смотрел 😊, имхо уважаемому yalga, судя по профайлу, некуда такую планку привинтить 😊

Джиин

Ууу, вторая серия пошла:
Джиин vs yalga,
Да ладна вам прикалываться... 😊
Развелось "ветеранов", только и могут, что ляпнуть что-то....

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

yalga

Тема называется "Лучший крон на Сайгу" (а не "плюсы и минусы изделий того или иного производителя").
Глупо "ссориться" в интернете с людьми, которых не знаешь.
Мы тут все излагаем свои убеждения.
Мое убеждение - устанавливать оптику или ПНВ на такую планку нецелесообразно.
Потому что (по моему убеждению) оптика или ПНВ на такой планке будут вести себя, как волк на трамплине.
Засим умолкаю.

Джиин

Уважаемый!
Извиняюсь за эмоции, но!
1.Вы у нас такую планку не заказывали. В смысле-нет ее у вас.
2.Те, у кого есть- никаких проблем не испытывают.Не с коллиматором,не с оптикой, не с ПНВ.
3.Ваша предпоследняя фраза говорит о том, что вы убеждены в том, что деформация планки будет смещать СТП. Отвечаю - все зависит от массы прицела.Да, если на нее навесить что-нибудь типа ATN MARS с 100мм объективом под пяток кг - увы, вы правы. Вопрос- а надо ли? А вот для небольшого ПНВ, типа Дедала-180, почему бы и нет? А уж загонник грамм на 300-400 ведет себя так, как и полагается.СТП на месте и никуда уходить не собирается.
И еще одно.Вы, наверное, думаете, что ваши яркие изречения типа серий "ну, погоди" или о бедном волке на каком-то трамплине -добавляют убеждения вашим аргументам? Так вы глубоко,мягко говоря, ошибаетесь....

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

yalga

Джиин
Извиняюсь за эмоции, но!

Извинения приняты.

Джиин
3.Ваша предпоследняя фраза говорит о том, что вы убеждены в том, что деформация планки будет смещать СТП. Отвечаю - все зависит от массы прицела.Да, если на нее навесить что-нибудь типа ATN MARS с 100мм объективом под пяток кг - увы, вы правы. Вопрос- а надо ли? А вот для небольшого ПНВ, типа Дедала-180, почему бы и нет? А уж загонник грамм на 300-400 ведет себя так, как и полагается. СТП на месте и никуда уходить не собирается.

Конечно прав. Чем тяжелее оптика или ПНВ, чем дальше они расположены от точек крепления планки, тем больше деформация. Чем ближе друг к другу 2 точки крепления планки тем менее надежно крепление. Школьный курс физики.
Из ваших выше процитированных слов следует, что планка не является универсальной, следовательно, у нее своя узкая (по моему убеждению) ниша. Следовательно назвать ее лучшим кронштейном на Сайгу нельзя.
Остальное - субъективные эмоции, не имеющие отношения к делу.
Предлагаю закрыть вопрос и не возвращаться к нему в рамках этой темы.

Джиин

Я так понимаю - вы читаете через слово? Невозможность поставить ПНВ, за стоимость которого можно купить с десяток Саег-является недостатком, переводящим планку в разряд усконишевых - это единственное, что вы уяснили из моего поста? А способность держать СТП на недорогих ПНВ, дорогих коллиматорах и не менее дорогой оптике- это что-никому не надо? Это- УЗКАЯ ниша?

Чем тяжелее оптика или ПНВ, чем дальше они расположены от точек крепления планки, тем больше деформация.
Расскажите мне о деформациях... 😀...Их видах...А то мы уже не один год занимаемся производством - и нихрена не знаем ничего о них...
Деформацию при выстреле испытывают ВСЕ детали оружия. И важно- что бы УПРУГАЯ деформация не перешла в ПЛАСТИЧЕСКУЮ. И она-таки -не переходит! Так что поучите немного больше, чем школьный курс физики.
Следовательно назвать ее лучшим кронштейном на Сайгу нельзя.
Открою вам секрет - лучшего УНИВЕРСАЛЬНОГО крона...НЕТ! 😊
Потому как один может держать все, но не позволяет складывать приклад...Второй- приклад сложить позволяет, но вот 10кг на него ,увы, не повесить...Третий всем хорош, но вот повторяемость СТП у него под вопросом.
Думаю- есть и четвертая категория- которая может все!Но вот цена у нее-как у звездолета и достать такой крон -нет никакой возможности...
Так что....
П.С. Я, как представитель производителя, не могу спокойно слушать безапелляционные измышлизмы, касающиеся нашей продукции.Особенно- от теоретиков...

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Slon999

Открою вам секрет - лучшего УНИВЕРСАЛЬНОГО крона...НЕТ!

что-же ты раньше то молчал ?!!
Ой, нет в жизни счастья. 😞

Джиин

Отсутствие счастья- это только у одного теоретически подкованного товарища.
Остальным счастье вполне доступно... 😊
П.С. Если не трудно-лучше на "вы".

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Slon999

П.С. Если не трудно-лучше на "вы".

Сознаю свою вину. Меру. Степень. Глубину. И прошу меня направить. На текущую войну. Нет войны - я все приму - Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
С.

yalga

Джиин
усконишевых

А вот это слово я не понял. Оно что означает? Это фамилие такое?

Кстати, нехорошо подменять предмет спора по ходу спора (речь изначально шла о короткой планке).
И деформация упругая (для меня) немногим лучше пластической.
И переходить на личности тоже нехорошо, не принято это среди приличных людей, называющих друг друга на "вы".

Впрочем, если хотите оставить последнее слово за собой - извольте, я не против. Этот спор меня развлекает, а вы, похоже, воспринимаете всё слишком серьёзно.
Хочу только напомнить, что это не раздел купли-продажи.
Это форум, здесь люди делятся мнениями.
А эти штучки, ветеран-не ветеран, теоретик-практик - это вы зря.

Мира. Добра. Душевного равновесия. И немного юмора.

Джиин

у нее своя узкая (по моему убеждению) ниша.
Я вашу фразу заменил одним словом.Извиняюсь за ошибки.
Кстати, нехорошо подменять предмет спора по ходу спора (речь изначально шла о короткой планке).
Так в таком случае планка вообще будет жестче чем длинная.Вы же физику хорошо знаете? 😊
деформация упругая (для меня) немногим лучше пластической.
Ну, на вкус и цвет...Если она не мешает точно стрелять- зачем делать лом вместо изящной детали?
И переходить на личности тоже нехорошо, не принято это среди приличных людей, называющих друг друга на "вы".
Нигде не задевал вас как личность.
Это форум, здесь люди делятся мнениями.
Совершенно верно.Только мнения-они разные.Одно мнение-от предположений, а другое- от опыта.
Узко специализированное изделие, требующее сверления для установки.
Рассчитано под легкий коллиматор, и только - для тех, кого устраивает такое место установки этого коллиматора.
Под оптику или под ПНВ не годится - далеко от глаза.
Ваши слова? И на основании какого опыта вы в этом убеждены? Я вам привел несколько примеров - ваша реакци ограничилась высокомерной отсылкой "школьному курсу". И кто подменяет предмет спора?
Я всегда готов к диалогу в плане обсуждения.Но только не к такому,где один из спорящих бездоказательно считает, что его мнение исключительно верное.
Если считаете, что я не прав- докажите на реальном примере с железом. Софистика и жонглирование словами -это в качестве аргументов не проходит.
П.С. Всего этого спора не было бы, если бы вы добавили к своей реплике маааленькую добавку "ИМХО"...
П.П.С.Тех, кто спорит ради развлечения обычно называю троллями...

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

yalga

Физику я знаю на уровне школьного курса, этих знаний + здравого смысла мне достаточно.
На вашем первом фото на короткой планке установлен (по-видимому) ПНВ Дедал на (по-видимому) специальном кронштейне. Длина планки из фото неопределима. Материал, качество, жесткость, стойкость к деформации этого специального кронштейна не установлена. Какие выводы можно сделать из этого фото? Мои ассоциации с трамплином начались отсюда.
На вашем втором фото на планке (ДРУГОЙ длины, не той, с которой начался спор, это видно на фото) установлена пара колец БЕЗ оптики. Полагаю, даже при установке заднего кольца на крайнюю заднюю прорезь планки расстояние между зрачком стрелка и линзой оптики будет неудовлетворительным, какую бы оптику вы ни установили.
На вашем третьем фото установлена ЕЩЕ БОЛЕЕ ДЛИННАЯ планка, которая уже позволяет комфортно для глаза установить оптику или ПНВ. Но упругая деформация при увеличении длины планки тоже возрастает. Насколько я понял, вы этого не оспариваете, вы просто считаете упругую деформацию несущественной. (Я с этим не согласен категорически, с позиции потребителя меня такой подход не устраивает.)
Итого вы дважды поменяли предмет спора. Длина обсуждаемой планки выросла дважды.

Мой вывод 1 - планка, о которой шла речь - короткая планка с 4 прорезями - является узко специализированным изделием. Вы это утверждение не опровергли, а подтвердили, разместив в теме фото ДРУГИХ своих изделий (подменив предмет спора). На короткой планке 4 прорези, я не представляю, как можно разместить кольца для оптики на этой планке для правильной её (оптики) установки.
Мой вывод 2 - факт необходимости сверления при установке планки вы, к счастью, не оспариваете.
Мой вывод 3 - на короткую планку с 4 прорезями может быть установлен легкий коллиматор, причем установят его те, которых устраивает такое местоположение коллиматора. Много таких? Не мне судить. Думаю немного.
Статистику пусть собирают кому это надо.

Что касается "опыта". Я мечтаю научиться учиться на чужих ошибках, а не совершать свои. Иногда (редко) получается.

Доказывать вам что-то я не собираюсь, потому что я лицо незаинтересованное, в отличие от вас.
Заметьте, я не пытаюсь вас убедить в чём-либо, мне это не нужно. Мы на форуме. Улыбнитесь!

П.С. А ведь есть такой никем не читаемый документ, называется правилами форума. Цитирую: "Сообщения отражают точку зрения автора и никак не администрации конференции." Для вас это новость? Ну извините. В смысле, за высокомерие (грешен, признаю). Исправлюсь.
П.П.С. Скажу вам по секрету - лучшее лекарство от троллей - игнор...

zzDenzz

Я мечтаю научиться учиться на чужих ошибках, а не совершать свои. Иногда (редко) получается.
Теоретик! Чес слово не сдержался 😊
Заметьте, я не пытаюсь вас убедить в чём-либо, мне это не нужно. Мы на форуме. Улыбнитесь!
Тро...ло...ло
Скажу вам по секрету - лучшее лекарство от троллей - игнор...
ИГНОР!

Тема как называется? Правильно: Лучший крон на Сайгу (НАРЕЗНУЮ!!!), т.е, из наиболее известных, это .223, 7,62х39, .308, и, пожалуй, 9х53. Покажите свою нарезную, мы честно попытаемся Вам помочь. Вы предлагали пиндосский крон силуминовый поставить, я лично два силуминовых сломал один такой, другой "америкосный кетай" 😊 + при снятии/установке СТП (НАРЕЗНУЮ, заметьте) - не держат оба 😊. Помимо курса школьной физики необходимо курс "Материаловедения" (основы СОПРОМАТа 😊) на уровне общего высшего образования, а потом, послушав тех, кто фактически пользует, только сраться с производителем. Подчёркиваю свои слова про крон для коллиматора: "Да! Я не видел лучшего крона для коллиматора на сегодня!". Вы хотите "ночник" - имхо, только как придумал Ижмаш (или боковой от Джиина + вивер на ночнике, но это на любителя вивера). Вы хотите прицел - имхо 2 варианта Джиин или Ижмаш.
В общем, я свое имхо сказал, послушаю.

Джиин

Физику я знаю на уровне школьного курса, этих знаний + здравого смысла мне достаточно.
Ну, если вы так считаете- не мне вас переубеждать.Пусть другие учат сопромат и прочие премудрости,здравый смысл всегда может их заменить, так ведь?
На вашем первом фото на короткой планке установлен (по-видимому) ПНВ Дедал на (по-видимому) специальном кронштейне. Длина планки из фото неопределима. Материал, качество, жесткость, стойкость к деформации этого специального кронштейна не установлена. Какие выводы можно сделать из этого фото? Мои ассоциации с трамплином начались отсюда.
На вашем втором фото на планке (ДРУГОЙ длины, не той, с которой начался спор, это видно на фото) установлена пара колец БЕЗ оптики. Полагаю, даже при установке заднего кольца на крайнюю заднюю прорезь планки расстояние между зрачком стрелка и линзой оптики будет неудовлетворительным, какую бы оптику вы ни установили.
На обоих фото- одна и та же планка.Насчет-как там с оптикой- попробуйте спросить у хозяина, могу даже подсказать ник. Наверное- не зря он кольца поставил?
На вашем третьем фото установлена ЕЩЕ БОЛЕЕ ДЛИННАЯ планка, которая уже позволяет комфортно для глаза установить оптику или ПНВ. Но упругая деформация при увеличении длины планки тоже возрастает. Насколько я понял, вы этого не оспариваете, вы просто считаете упругую деформацию несущественной. (Я с этим не согласен категорически, с позиции потребителя меня такой подход не устраивает.)
Ну вот, наконец-то стало понятно, что вы имеете в виду планку определенной длины.Правда-выяснилось это только сейчас почему-то. А фото я привел в пример как ВОЗМОЖНОСТЬ крепления оптики на такую планку. Мы же предоставляем выбор клиентам по длине.Кстати- если хотите- мы вам можем сделать ТАКУЮ планку, что вы сможете на нее встать- и она не шелохнется... 😀 Правда, толщина, вес и размеры у нее будут побольше, чем вся Сайга... 😀
Ладно, бог с ними, с планками....
Скажите, по секрету, вы вообще не признаете никаких деформаций в оружии?

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

yalga

Мое сообщение, датированное 18-2-2013 17:48, было ответом на сообщение камрада zzDenzz, датированное 17 числом, в котором фигурировала ссылка на тему и на фото короткой планки с 4 прорезями.
После чего вы стали аргументировать с помощью фото с другими планками.

А фото я привел в пример как ВОЗМОЖНОСТЬ крепления оптики на такую планку.
Такую, как по ссылке камрада zzDenzz?
Или всё-таки не такую, как по ссылке камрада zzDenzz?

Не хочу додумывать за неизвестного камрада, зачем он поставил кольца БЕЗ оптики и сфотографировал ствол в таком виде, и что можно аргументировать таким фото.

Мы все в жизни ищем идеал, а находим компромиссы. Ваши изделия безусловно оригинальны по конструкции и качественны по исполнению. Они позволяют в некоторых случаях снять проблему с невозможностью сложить приклад при установленном на ласту кронштейне. И все же это решение компромиссное. Я голосую за качественный крон на ласту по приемлемой цене.

zzDenzz
Подчёркиваю свои слова про крон для коллиматора: "Да! Я не видел лучшего крона для коллиматора на сегодня!".

А я ответил, что для коллиматора этот (именно этот, который вы продавали) крон годится, (если владельцу это удобно), а для оптики или ПНВ не годится.
По второму кругу пойдём? И кто из нас трололо?
Ребята, пользоваться опытом агрессивных заносчивых самоуверенных (и т.д. и т. п.) личностей желания не имею.
Таковых и так много завелось на ресурсе, а тут еще вы масло в огонь подливаете.

zzDenzz
Вы предлагали пиндосский крон силуминовый поставить, я лично два силуминовых сломал один такой, другой "америкосный кетай" 😊 + при снятии/установке СТП (НАРЕЗНУЮ, заметьте) - не держат оба 😊.

Подробности изложите, будьте так любезны. Заодно прекратим флуд и вернем тему в нормальное русло.
А еще меня как теоретика интересуют отличия в свойствах силумина и упрочненного анодированного алюминиевого сплава марки 6061 (у нас известного как АД33). Вы как практик наверняка разбираетесь в этом вопросе, если так легко жонглируете этими понятиями.

zzDenzz

По прежнему слушаю Вас ялга. Чтож никто на форуме не советует-то на бары, арго, блайзеры, меркели, манлихеры и тд. ставить алюминиевые, пусть даже "упрочненные и анодированые 😊 😊 😊" основания под оптику, а? А на сайгу почему-то можно, в чем коренное отличие?


Специально к празднику не поленился и отфотал.

yalga

А я слушаю вас, Денис. И надеюсь всё же получить конкретные ответы на свои вопросы.

Отвечая на ваш последний вопрос: коренное отличие - в классе и нише продукта.

И чтобы закрыть наш изначальный спор - не поленитесь, установите ваш ПНВ и вашу оптику на короткую планку с 4 прорезями, которую вы продавали, (кстати зачем вы ее продавали?), сфотографируйте и выложите фото.

Джиин

И чтобы закрыть наш изначальный спор - не поленитесь, установите ваш ПНВ и вашу оптику на короткую планку с 4 прорезями
Еще разок вмешаюсь....
Если ПНВ держит его родной кронштейн, то без разницы-на какую планку его ставить- на 50,100,или 150мм.Что бы вы себе там не предполагали.Все это проверялось неоднократно.
Я вам больше скажу- жесткость конструкции будет выше, поскольку свободно висящий конец планки будет короче.И так не любимых вами упругих деформаций будет меньше.Это тот самый случай, когда 50мм+собственный крон ПНВ образуют конструкцию, одинаковую с "ломом"-монолитом подобной толщины.
И самое узкое место здесь- это винты крепления, а не длина планки.Но их хватает с запасом.
Что бы закрыть спор, вам надо,ИМХО, немного почитать чего-нибудь кроме, так любимого вами, школьного учебника физики...

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

zzDenzz

не поленитесь, установите ваш ПНВ и вашу оптику на короткую планку с 4 прорезями
1. Вы реально думаете, что я сейчас подорвусь снимать планку посаженную на локтайд, ставить другую, утешать Вас фотками, затем перепристреливать оптику?
2. Планка под коллиматор уехала вчера заниматься спортом 😊.
3. И так уж на все вопросы Вам ответили, высказывания опровергли, фотки показали.
4. Имхо продукция ув. Джиин высочайшего класса и перекрывает все ниши кронов на Сайгу/АК (он не только маленькие планочки делает 😊). Конкурентоспособность тож очень высокая, т.к. очередь стоит и плагиаторы одолевают.

yalga

Мне всё понятно.
Фото с установленными ПНВ и оптикой на короткую планку с 4 прорезями я не увидел. Как и подробностей про сломанный "силуминовый" американский кронштейн.
Чего и следовало ожидать.

zzDenzz

Мне всё понятно.
Ага, у меня юрист был, Ваш земляк, тот тоже касацию про..бет, ничего не докажет, но пальчиком тычет - "они все равно пид...сы", пришлось выгнать 😊

zzDenzz

Дима, ну не стоит оно того, давай конструктивно.
Про планку которая продана и уехала понятно?
Про кроны силуминовые чего хочешь узнать?