Всем привет. Прошу высказать мысли, если таковые имеются.
Стволу 9 лет. Отстрел - не менее 10000.
Проблема - Не могу взвести затвор (не даёт), при полном заряде магазина, будь то на 5 мест (два рожка), или на 8 мест. Убираю один патрон, всё нормально... Дело не в пружине, эфект тот же.
Стопорит патрон длиной - 66,5 мм. Патрон чуть меньшей длины - 64,5 мм без проблем.
Обращаю внимание - убираю один патрон, т.е. вставляю-4 в 5-и местном магазине, или 7 в 8-ми местном, взвожу нормально. Чё за фигня ?
Парадокс в том, что неделю назад, эти же патроны - 100 пудов, взводилось всё нормально. Сейчас разобрал, почистил, проверил - хрен...не могу взвести...Убираю один патрон - всё нормально...
Затвор вообще не страгивается или хоть какое-то расстояние проходит от закрытого положения?
Да, открывается на пару см и стопорит. Явно мешает патрон, но почему если один убираю этого не происходит, не пойму...
Разбери и собери по-новой 😊
Разбери и собери по-новойБлин, да уже дважды сделал - эфект нулевой...
Прийдётся наверное смотреть. Вези в гараж, поглядим.
Прийдётся наверное смотреть. Вези в гараж, поглядим.Миша привет. Вот такая хрень у меня. Я говорю о пулевом патроне - СПИ.
Жди в гости - перезвоню...
У меня как то было подобное. Изготовил пять холостых патронов, уже не помню зачем, типа чтобы дома ружье не заряжать настоящими. Ну короче патроны- один в один как настоящие, только вместо пороха пыж, и капсюль битый. Так вот с этими патронами в магазине Сайга не хотела взводиться никак. Все как у ТС- затвор немного отходит, и упирается намертво, как будь то патрон в магазине заклинило, и он не притапливается. Отсоединяешь магазин- все нормально, патроны топятся, рама ходит, ничего не клинит. Внешние размеры патронов были один в один с нормальными, поэтому что было причиной такой траблы- для меня так и осталось загадкой. И до и после этого все патроны нормально заряжаются, стреляют.
Наиболее вероятно утыкание затвора в закраину гильзы, из за особенностей работы конкретного патрона, не уходящего вниз под действием затвора, в конкретном магазине. В таком случае ничего пилить не надо, или заряжать по 4 или поменять крайний патрон на другую марку.
pohodnik61vПроверь пружинку под бойком, или дефомацию (погнутость) ударника.
Всем привет. Прошу высказать мысли, если таковые имеются.
Стволу 9 лет. Отстрел - не менее 10000.
Проблема - Не могу взвести затвор (не даёт), при полном заряде магазина, будь то на 5 мест (два рожка), или на 8 мест. Убираю один патрон, всё нормально... Дело не в пружине, эфект тот же.
Стопорит патрон длиной - 66,5 мм. Патрон чуть меньшей длины - 64,5 мм без проблем.
Обращаю внимание - убираю один патрон, т.е. вставляю-4 в 5-и местном магазине, или 7 в 8-ми местном, взвожу нормально. Чё за фигня ?
Парадокс в том, что неделю назад, эти же патроны - 100 пудов, взводилось всё нормально. Сейчас разобрал, почистил, проверил - хрен...не могу взвести...Убираю один патрон - всё нормально..
Боёк (ударник) немного остаётся торчащим из затвора, подаваемый из магазина патрон упираетсяч в него рантом, перекашивается дульцем кверху и клинит движение затворной рамы назад ...... Короткому патрон патрону нехватает длины для заклинивания (дульцем) затворной рамы.
Тоже может происходить и с патроном имеющем пробитый капсюль, тут выступающий (неотвод пружинкой, заклинивший-погнутый) боёк (ударник) цепляет за ямку пробитого капсюля и также выворачивает патрон дульцем кверху и клинит затворную раму.
При отсутствии одного патрона в магазине, при перекосе подаваемого патрона по длинне, зад патрона утапливается обратно в магазин и длины патрона нехватает для фиксации затворной рамы прекосом
P.S. Этот процесс мной был отслежен и проанализирован при изготовлении из "гвоздя" в полевых условиях сломавшегося бойка (ночью, под дождиком, , с фонариком, на капоте нивы, напильником и пасатижами)
Дядя Сережаисходя из первого поста, проблема возникает при попытке сдвинуть затворную раму назад, думаю боек тут никакой роли не играет.
Проверь пружинку под бойком, или дефомацию (погнутость) ударника.
исходя изописанного
pohodnik61vдлинный патрон под давление затвора не уходит вниз, а стопорится упираясь рантом в переднюю стенку магазина, а далее затвор цепляется за металлическую закраину гильзы. На закраине должны оставаться следы.
топорит патрон длиной - 66,5 мм. Патрон чуть меньшей длины - 64,5 мм без проблем.
Саныч59Вот именно, если боёк чуть торчит из зеркала затвора то при движении затвора назад подаваемый вверх из магазина патрон скользит закраиной по зеркалу затвора, цепляется за выступающий боёк , а дульце патрона продолжает подыматься и клинит наперекозяк затворную раму.
исходя из первого поста, проблема возникает при попытке сдвинуть затворную раму назад, думаю боек тут никакой роли не играет.
исходя изописанного
Саныч59Патрон давится вниз, но если он длинный то угла нехватает чтобы затворная рама вышла из клина так как свободный ход в магазине заканчивается. Этого не происходит при неполном магазине, свободного хода хватает.
длинный патрон под давление затвора не уходит вниз, а стопорится упираясь рантом в передний стенку магазина, а далее затвор цепляется за металлическую закраину гильзы. На закраине должны оставаться следы.
ИМХО
Не думаю что это может быть связано с деформацией ударника ИМХО, но спорить не буду. Насчет длины патрона- первая мысль была именно такая- что чото с длиной, но изготовленные мной холостые патроны были точно миллиметр в миллиметр такие же по длине как заводские "Chase", которые совершенно нормально заряжались. Так что почему клинило я так и не понял. Возможно дульце нужно было немного обкатать на конус, но опять же- мои самокруты всегда спокойно заряжаются, вчера например штук 50 отстрелял на пострелушках- никаких проблем не было. Клинило только с теми, холостыми, все остальные работают на ура.
Саныч59А может я и не прав. У меня вроде получалось не столько клин при отведении назад - сколько клин перекошеным патроном при подаче и зацепе рантом за выступающий ( на глаз подогнанным при изготовлении) боёк
Алекс1974Так вот может боёчек и цеплял за углубление(холостого (пробитого) капсюля ?
.... изготовленные мной холостые патроны были точно миллиметр в миллиметр такие же по длине как заводские "Chase", которые совершенно нормально заряжались. Так что почему клинило я так и не понял. Возможно дульце нужно было немного обкатать на конус, но опять же- мои самокруты всегда спокойно заряжаются, ..... Клинило только с теми, холостыми, все остальные работают на ура.
Алекс1974
У меня как то было подобное. Изготовил пять холостых патронов, уже не помню зачем, типа чтобы дома ружье не заряжать настоящими. Ну короче патроны- один в один как настоящие, только вместо пороха пыж, и капсюль битый
Алекс1974Вероятно пыж, вставленный вместо пороха, делал гильзу чуть жестче и она так же клинила в магазине не опускаясь вниз.
Не думаю что это может быть связано с деформацией ударника ИМХО, но спорить не буду. Насчет длины патрона- первая мысль была именно такая- что чото с длиной, но изготовленные мной холостые патроны были точно миллиметр в миллиметр такие же по длине как заводские "Chase", которые совершенно нормально заряжались. Так что почему клинило я так и не понял.
Саныч59😊 Ну это мы проходиииили 😊 Когда самокрут на пострелухи из "чего попало" снаряжаю то патрон кривой-косой-опухший получается 😊 (лиш бы бабахало 😊 ) В магазин заталкаешь, а обратно его пружина выдавить не может, так долбанёшь по магазину от души , глядишь и загнало его на место подачи Потому и пружину в магазине не хочу укорачивать), а там еще "топтанёшь" его при недосыле в патронник, (к плохой работе сайги я это не отношу 😛 ) ну а выбрасить то выбросит - я слабых навесок не делаю 😊
делал гильзу чуть жестче и она так же клинила в магазине не опускаясь вниз.
Не, ну бывает и не выбрасывает целиком 😊 , бывает что пластик половина или весь через ствол вылетает, штатно только железный цоколь выпрыгивает 😊.
P.S. Ни кому не советую делать как я написал !!! Это опасно!!!
я подобным образом с рекордом 16 калибра лоханулся, отстрелил заводские, проверил, пустые гильзы входят, снарядил, прогнал через кольцо. Начал заряжать, МР не закрывается, приложил усилие, гильза мнется снизу в месте стыковки низкого металлического основания и пластика, и пластик соответственно отходит от металла сверху. Пришлось все разбирать.
Саныч59Ну саёжка в этом плане повсеядней (моя по крайней мере) 😛
Начал заряжать, МР не закрывается, приложил усилие, гильза мнется снизу в месте стыковки низкого металлического основания и пластика, и пластик соответственно отходит от металла сверху. Пришлось все разбирать.
Бывало кривой патрон не лезет в магазин, так его покрутишь, найдёш положение в катором он в магазине более менее двигаетсяи так и затолкаешь .... нормально всё вылетает .... естественно такие гильзы уже не собираешь 😛
:) чёт я со своей 20-ткой среди 12-шечников разговорился - не к добру .... 😊 😊 😊
Дядя СережаДак боек же в Сайге инерционный, то есть постоянно утоплен в личинку затвора, он никак не может цеплять ни за гильзу, ни тем более за капсюль.
Так вот может боёчек и цеплял за углубление(холостого (пробитого) капсюля ?
У меня впечатление сложилось что просто затвор утыкается в край дульца гильзы, но разбираться не стал. Несколько раз попробовал взвести- не получилось, зарядил нормальными- все взвелось нормально, я эти холостые выкинул, и забыл.
Алекс1974Так я говорю - пружинка могла под ним пропасть, или кончик загнтуться и не прятаться за уровень зеркала. Было уже такое с кустарно изготавливаемым бойком, при его подгонке
Дак боек же в Сайге инерционный, то есть постоянно утоплен в личинку затвора, он никак не может цеплять ни за гильзу, ни тем более за капсюль.
Дядя СережаА, понял. Не, у меня с бойком и пружиной все нормально.
Так я говорю - пружинка могла под ним пропасть, или кончик загнтуться и не прятаться за уровень зеркала. Было уже такое с кустарно изготавливаемым бойком, при его подгонке
Напомню вопрос топикстартера:
pohodnik61v
.....
Проблема - Не могу взвести затвор (не даёт), при полном заряде магазина, будь то на 5 мест (два рожка), или на 8 мест. Убираю один патрон, всё нормально... Дело не в пружине, эфект тот же.
Стопорит патрон длиной - 66,5 мм. Патрон чуть меньшей длины - 64,5 мм без проблем.
Обращаю внимание - убираю один патрон, т.е. вставляю-4 в 5-и местном магазине, или 7 в 8-ми местном, взвожу нормально. Чё за фигня ?
Парадокс в том, что неделю назад, эти же патроны - 100 пудов, взводилось всё нормально. Сейчас разобрал, почистил, проверил - хрен...не могу взвести...Убираю один патрон - всё нормально...
Короче странно все это))))
Было и у меня подобное ЧП,но на новом магазине,заряжаешь пять патронов в пятиместный магазин и,чтобы дослать первый патрон в патронник,приходилось очень сильно напрячься.Мне помогло урезание пружины магазина и подрезание "ножек"(не знаю как правильно называется)детали магазина,что упирается в его крышку.Может(ИМХО) мешать рант донца гильзы,если гильза Б/У и,при калибровке гильзы,этот рант немного расплющить.
Всё бы ничего, но ещё неделю назад, этот же патрон нормально досылался...
Короче, буду пытаться вылечить своими силами. Результат сообщу...
pohodnik61vнечего там лечить
Короче, буду пытаться вылечить своими силами.
pohodnik61vГлавно не пили там ничего. Проблема скорее всего в длине патрона.
Короче, буду пытаться вылечить своими силами. Результат сообщу...
Да магазин виноват 99% , задняя площадка подавателя(та что в пазах) подклинивает.
ТаможняС чего вдруг начала? Там настрел 9000, думаю в этом причина.
задняя площадка подавателя(та что в пазах) подклинивает.
Да магазин виноват 99% , задняя площадка подавателя(та что в пазах) подклинивает.Ну не на трёх магазинах сразу...
Волжское небо
С чего вдруг начала? Там настрел 9000, думаю в этом причина.
pohodnik61v
Ну не на трёх магазинах сразу...
Других объективных причин нет, у меня то же на одном на 5 со слегка изменённым(увеличенным как раз пластиной на задней площадке) углом подавателя /пришлось, практически на халяву, за то с косячком/ в холод такая штука вылазит (надо подпилить вставку, - всё как то лень десять минут потратить, так до следующей зимы и пролежит 😊 ), по теплу всё нормально. Ну или 1% причина такая, что не увидев и не пощупав помоч будет крайне сложно.
Вот и попробуем с "Волжское небо" пошукать - чё, да как...
Желаю удачи, надеюсь потом проблему озвучите.
Ессно...
всем доброго времени суток,
подробней опиши момент стопора, воткнул магаз полный, затвор тормозиться, когда заряжаешь? возможно дело в патроне, если типа позисовского, там металлическая часть гильзы 0,5 см и в неё может упираться фланец верхнего патрона(????) точнее опиши проблему. при всем уважении к сайге, клин словить как 2 пальца об асфальт )))
подробней опиши момент стопора, воткнул магаз полный, затвор тормозиться, когда заряжаешь?Да стопорит именно когда пытаюсь взвести, т.е. рама подаётся назад на 1.5 - 2см и клин... Впечатление такое, что сам затвор упирается в патрон. Но вот почему при неполном магазине этого не происходит, не догоняю. Не думаю, что виной сами патроны, ранее пользовал их же - нормально.
Всё некогда заняться всерьёз...
Затвор упирается боевым упором в дульце патрона.
Не может отжать вниз пятый патрон из-за сильно поджатой пружины.
С четырьмя и менее усилие пружины меньше. Для более коротких патронов возможно затвор по копирному вырезу уже чуть проворачивается и фаска более гладкая в месте соприкосновения патрона и затвора.
Надо смотреть. Скорее всего поможет полировка, если все не слишком плохо.
DeniskaDavМальчик, ты уроки сделал? Нет? Иди делай, и не встревай когда взрослые дяди разговаривают.))))))))))))))))
Затвор упирается боевым упором в дульце патрона.Не может отжать вниз пятый патрон из-за сильно поджатой пружины.С четырьмя и менее усилие пружины меньше. Для более коротких патронов возможно затвор по копирному вырезу уже чуть проворачивается и фаска более гладкая в месте соприкосновения патрона и затвора.Надо смотреть. Скорее всего поможет полировка, если все не слишком плохо.
Я все. переехал. время есть. вези.
Мальчик, ты уроки сделал? Нет? Иди делай, и не встревай когда взрослые дяди разговаривают.))))))))))))))))
😊 Дяденька, а можно подробнее суть наезда?
DeniskaDavЯ же говорю- иди уроки делай)))))))))) Посмотри еще раз внимательно картинки и подумай может ли затвор упереться боевым упором в дульце патрона.
Дяденька, а можно подробнее суть наезда?
Ога. Я имел ввиду вот это:
Если ганза не прогрузит картинку, то вот тут:
http://s-ht.ru/downloads/strike/mihalych12.jpg
При движении затвора назад он как раз цепляет дульце патрона, и именно на 1-2 см движения.
И разве то, чем он цепляет, это не боевой упор,задняя его часть?
Я уверен Сайга тебе очень нравится, ведь она как Калаш. ))))))))))))) И ты ее всю-превсю изучил по картинкам. Теперь обьясни мне где тут боевой упор упирается в дульце патрона?
Снять крышку коробки и смотреть внимательно что там куда упирается.
Боевой выступ правильно эта деталюшка называется... косячок мой.
Алекс1974, а вас так на курсах специальных научили с незнакомыми людьми общаться или просто по жизни так получилось?
Чево там боевой называется? А да, меня на специальных секретных курсах учили так общаться, и именно с незнакомыми людьми. А чего там надо полировать то, чтобы все стало хорошо? Ну если конечно все не слишком плохо.))))))))))))))))))))
Затвор упирается боевым упором в дульце патрона.Не может отжать вниз пятый патрон из-за сильно поджатой пружины.С четырьмя и менее усилие пружины меньше.Привет всем. На мой взгляд, происходит именно эта ситуёвина и дело не в названии детали.(Хотя есть ярые противники). На рисунке она изображена верно. Но это первичный осмотр.
DeniskaDavКстати да, как один из вариантов. Возможно увеличился люфт боевой личинки в самом затворе. Плюс патроны закрученные матрицей "сокол", которая делает "квадратный" буртик.
Я имел ввиду вот это:
Чё гадать, привезёт - глянем.
Я все. переехал. время есть. вези.Созвонимся...
Пришел домой-посмотрел на затвор. Я олень, был неправ. Эта хрень совсем не боевой выступ. Вынужден признать, что Алекс 74 года выпуска прав.
Но виновато скорее всего именно это место. Больше там цепляться нечему. (Ну это если мы исключаем дефект всех магазинов).
А полировать место, выделенное пунктиром. Именно там и цепляет патрон.
Только аккуратно надо, у меня, например, там номер набит.
Если взвод-невзвод четко связан с количеством патронов в магазине, то виноват однозначно магазин. Подаватель в крайнем нижнем положении подклинивает, стоит достать один патрон, подаватель поднимается выше и проблема снимается. Я бы посоветовал тредстартеру просто разобрать магазин, и хорошеньеко его смазать, а потом проверить снова. Уверен трабла исчезнет.
pohodnik61v
Привет всем. На мой взгляд, происходит именно эта ситуёвина и дело не в названии детали.(Хотя есть ярые противники). На рисунке она изображена верно. Но это первичный осмотр.
DeniskaDav
Пришел домой-посмотрел на затвор. Я олень, был неправ. Эта хрень совсем не боевой выступ. Вынужден признать, что Алекс 74 года выпуска прав.Но виновато скорее всего именно это место. Больше там цепляться нечему. (Ну это если мы исключаем дефект всех магазинов).А полировать место, выделенное пунктиром. Именно там и цепляет патрон.
Дак понятно, что в подаватель верхний патрон упирается, только он под воздействием подавателя должен вниз "уйти", а этого не происходит. Можно просто в магазин набить патроны и не присоединяя к ружью на дульце нажать, если патроны не "утапливаются", разбираем магазин и смотрим площадку и паз, как я и говорил. Ну хотя ладно, ждать вердикта я так понял не долго осталось.
Обязательно всё проверю...
Просто сейчас борюсь с зелёным змием - есть повод.
Побеждает - змий проклятый...