Вопросы неофита

Приобрел Сайгу 12 К, есть несколько вопросов (поиск не помог):

1. Какие патроны рекомендуются хранить в сейфе для самообороны? Требования - максимальная надежность, длительность хранения и минимальное замятие при хранении , например, в 4х штук в 5ти патронном рожке?

2. Сайга была приобретена с чоком. Можно ли в оружейной мастерской расточить на цилиндр и нарезать внешнюю резьбу под насадки? Если да, то какой уровень цен ожидать?

3. Какой затыльник нужно искать на складной пластиковый приклад, если нужно максимально смягчить отдачу ( хочу чтоб жена с сыном тоже постреляли), но одновременно не цепляться за одежду при быстрой вскидке? Похоже нужно что-то мягкое и скользкое или резина с покрытием...

4. Какие еще есть способы снизить отдачу кроме мягкого затыльника и спортинг навесок?

Вотан
Приобрел Сайгу 12 К, есть несколько вопросов (поиск не помог):

1. Какие патроны рекомендуются хранить в сейфе для самообороны? Требования - максимальная надежность, длительность хранения и минимальное замятие при хранении , например, в 4х штук в 5ти патронном рожке?
=====
В сейфе патроны для самообороны не хранят. Их хранят в магазине , желательно пристегнутом...Для целей самообороны - ИМХО пуля (для Вашего ружья обязательно подкалиберная)
=======

2. Сайга была приобретена с чоком. Можно ли в оружейной мастерской расточить на цилиндр и нарезать внешнюю резьбу под насадки? Если да, то какой уровень цен ожидать?
=======
Не рекомендуется. Можете пасть жертвой кривых ручек . Раз купили с чоком - теперь вам с ним жить 😛 , в смысле охотиться...Если уж решитесь нарезать резьбу -обязательно накручивайте сверху фальш насадок.
========

3. Какой затыльник нужно искать на складной пластиковый приклад, если нужно максимально смягчить отдачу ( хочу чтоб жена с сыном тоже постреляли), но одновременно не цепляться за одежду при быстрой вскидке? Похоже нужно что-то мягкое и скользкое или резина с покрытием...
=========
Чудес на свете не бывает - галоша либо резиновая либо пластиковая . Резиновый затыльник вскидке не мешает. Площадь затыльника такова , что комфортно чувствуется отдача из любого положения приклада...
==========

4. Какие еще есть способы снизить отдачу кроме мягкого затыльника и спортинг навесок?

------------------
с уважением, Квотер

Спасибо за ответ. Родилось несколько уточнений и вопросов:

1. Вопрос был о производителе патронов. На патроны какой фирмы можно положиться?

2. Почему для самообороны - пуля? Вроде, в обсуждении пришли к выводу что наиболее универсальна для самообороны - мелкая дробь: достаточная убойная сила на самооборонных дистанциях, меньше вероятность рикошета (при применении в помещении), меньше убойная сила на расстояниях превышающих самооборонные (меньше вероятность пристрелить соседа за дверью или случайного зеваку на улице), большая вероятность поражения в состоянии аффекта.

2. Почему для самообороны - пуля? Вроде, в обсуждении пришли к выводу что наиболее универсальна для самообороны - мелкая дробь: достаточная убойная сила на самооборонных дистанциях, меньше вероятность рикошета (при применении в помещении), меньше убойная сила на расстояниях превышающих самооборонные (меньше вероятность пристрелить соседа за дверью или случайного зеваку на улице), большая вероятность поражения в состоянии аффекта.

+++Угу. А какая дистанция считается "самооборонной"? На растоянии в метр-два мелкая дробь перемелет руку-ногу опонента в мясной фарш, попробуйте интереса ради на деревце в упор.

ИМНО, самооборонная дистанция - 2-20 метров. Самооборону на 70 метров я бы назвал войной 😊.

Дык, как я понимаю, применять оружие нужно в только тех случаях, когда уже неважно, что выстрел сделает с нападающим и вопрос стоит уже так : пусть судят трое, чем несут шестеро... (Да и по закону о самообороне тоже вроде так получается ...)

ИМХО рикошет свинцовой пули -маловероятен - рвет в лепешку или на куски...Ну а если нужен точный выстрел на 5-7 метров (голова или рука ) из-за заложника (а при бое в квартире это очень даже могет быть), то дробь не катит по-любому. Кроме того пуля -в данном случае как идентификатор попадания , а дробь вам мгновенного результата и не покажет (кровопотеря будет видна лишь через несколько секунд.

Опять же дробь застрянет в деревянной двери, а пуля нет ...
------------------
с уважением, Квотер

ИМНО, самооборонная дистанция - 2-20 метров. Самооборону на 70 метров я бы назвал войной

+++Хм. М.б. я не прав, но IMHO- самооборону при поражении супостата на дистанции 20м вы никогда не докажете, разьве что у вашего оппонента в руках автомат был, да ещё он по вам первый стрелять начал. Во всех остальных случаях- турма сидэт 😞

По поводу выбора типа патронов будем думать...

И все же: какие патроны максимально надежны? Или любые НЕ рекорд?

Qwaterback
ИМХО рикошет свинцовой пули -маловероятен - рвет в лепешку или на куски...Ну а если нужен точный выстрел на 5-7 метров (голова или рука ) из-за заложника (а при бое в квартире это очень даже могет быть), то дробь не катит по-любому.

Ну про дробь я не сам придумал - за что купил- за то и продаю...

Про выстрел из-за заложника вопрос интересный - каков диаметр разлета дроби на 5-7 метров? И насколько дробовой сноп кучен? Т.е. можно ли произвести прицельный выстрел на этом расстоянии для снятия противника из-за заложника дробовым патроном? Или это фантастика?

Вотан
По поводу выбора типа патронов будем думать...

И все же: какие патроны максимально надежны? Или любые НЕ рекорд?

У Рекорда часто гуляет навеска пороха, да и сама гильза сделана топорно, полуавтоматы на Рекорде часто спотыкаются...
Я пользую Феттер... Вам, просто надо подобрать те патроны, которые Ваша питомица будет нормально переваривать...

Для самооборны, ИМХО, может картечь...

Ну про дробь я не сам придумал - за что купил- за то и продаю...
+++Не советую тут "покупать" бездумно, плохо кончиться в реале может (поверьте, мне не суппостата жалко). На близких дистанциях (при стрельбе в упор) дробь по поражающим факторам страшнее пули, слишком велик вариант летального исхода от кровопотери, а "самооборона" на 20 м называется убийством (основной вопрос на следствии будет- ну и как он мог с 20ти метров угрожать вам? ). К сожалению, темы про "лучше трое судят, чем шестеро несут" восновном толкают параноидальные подростки, которые в детский сад без кабароида не ходят, а вот под раздачу попадёт чел, который их бред примет как инструкцию по применению. 😞

Про выстрел из-за заложника вопрос интересный - каков диаметр разлета дроби на 5-7 метров?
+++млин, а самому проверить, чем на слова полагаться? 😊 Вы же купленное ружьё пристреливать то собираетесь наверное, вот и проведите эксперимент. По листу газеты на эту дистанцию не стрелял, врать не буду.

Т.е. можно ли произвести прицельный выстрел на этом расстоянии для снятия противника из-за заложника дробовым патроном? Или это фантастика?

+++Можно, если на заложника пофиг. 😊 Если серьёзно- то тут пуля рулит
Странные у вас какие то интересы, право слово. Если вы ружьё для подобных целей брали- то надо было не 12, а 410й. Охотничье оружие для контртеррористической борьбы как то не предназначено, его задача не остановить супостата, а упокоить оного навеки. Так что учитывайте при самообороне этот факт. И мой вам совет- на стрельбище постреляйте и тем и другим, в том числе и на малые дистанции- все вопросы отпадут сами

Дмитрий, я собираюсь применять оружие ТОЛЬКО в случае непосредственной угрозе жизни и здоровью меня или моей семьи. И дай бог, чтоб единственными целями моей Сайги будут только злобные банки и мишени в тирах(прожил же я как то вообще без оружия 37 лет своей жизни...)... НО если его все же придется применить, меня, если чесно, мало волнуют жизнь и здоровье противника ...

А вообще то мы сильно отклонились от темы. Так какие патроны понадежней : достаточно Главпатрона или покупать импорт...

Я думаю, что на дистанции до 5-ти метров дробь из контейнера выйти не успеет, со всеми вытекающими из этого последствиями...

... т.е. получается та же пуля... 😊

Вотан
Так какие патроны понадежней : достаточно Главпатрона или покупать импорт...

Подберите индивидуально к вашей Саежке.

У меня, например, на 20К-Т, Рекордовский Магнум очень даже нормально работает. А вот Техкримовский - 50/50.
ИМХО, конечно, но для самообороны оптимальны патроны с дробью 0000.
Скорость отката достаточна для надежного перезаряда, а поражающая способность на дистанциях 1-10 метров не отличается от таковой для пуль Полева.

Да вроде проблем с патронами небыло, а стрелял из разных (правда рекордом не пробывал). Но склоняюсь к тому, что "на всякий случай" держать пачку Федерала, как самых качественных из мне известных...

Держать в магазине(самооборонном, что самое важное) надо то, что при отстреле ИЗ ВАШЕГО оружия показало стабильный результат.

А не так: "что зарядить, кроме рекорда?"

Ваша Сайга его пробовала? Может нормально пойдет.

У меня 20К и я отстрелял пулевых полкоробки без проблем, от туда же зарядил магазин и положил лежать.

Обязательно читайте на коробке или спрашивайте у продавца(и все равно потом читайте коробку 😊) предназначена ли пуля для чоков.

2 Big Monster:
насчёт 5-ти метров и невыхода дроби из контейнера на этой дистанции - не из желания полаяться но дабы отрезвить. Просто привожу фото. Крайняя правая - это примерно полтора метра от дульного среза.

Ждем фотки, мне тоже интересно 😊

BEDUIN
2 Big Monster:
насчёт 5-ти метров и невыхода дроби из контейнера на этой дистанции - не из желания полаяться но дабы отрезвить. Просто привожу фото. Крайняя правая - это примерно полтора метра от дульного среза.
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/255805.jpg][/URL]

Никакого лая - главное истина 😊 На фото ствол - цилиндр?

Тип сужения - не имею данных... но принцип ясен. Потоком встречного воздуха контейнер отсекает нахрен, и очень быстро. Потом уже от дроби, её номера, твёрдости, качества, и т.д. - зависит всё остальное - т.е. разлёт.

Я про пять метров тоже не от балды говорил, пробовал стрелять из двудулки 12 кал. с полным чоком в половую доску ок. 50 мм толщиной, с указанного расстояния крупной дробью 0000, как результат - сквозное отверстие диаметром ок. 30-35 мм, при этом контейнера поблизости не наблюдалось. О как.
Так что все вышесказанное на прямую зависит от типа сужения и номера дроби. ИМХО конечно.

ПМ
Держать в магазине(самооборонном, что самое важное) надо то, что при отстреле ИЗ ВАШЕГО оружия показало стабильный результат.

А не так: "что зарядить, кроме рекорда?"

Ваша Сайга его пробовала? Может нормально пойдет.

У меня 20К и я отстрелял пулевых полкоробки без проблем, от туда же зарядил магазин и положил лежать.

Обязательно читайте на коробке или спрашивайте у продавца(и все равно потом читайте коробку 😊) предназначена ли пуля для чоков.

Не флейма ради ...
Моя Сайга пока ест все что я ей давал. Затыки только на положении магнум со спортинг навесками (...по-эксперементировал...) . Я думаю и рекорд нормально пережует.... Другое дело как можно надеятся на патроны известные своим нестабильным качеством? Есть ли гарантия, что в остальной пол-коробки не будет нестабильного патрона? ИМНО, для дома требуется "на всякий случай" всего пяток патронов, но в качесвтве которых можно быть 100% уверенным...

///
Есть ли гарантия, что в остальной пол-коробки не будет нестабильного патрона?
///

В принципе, как вариант - насовать разных производителей через один.

Но это уже параноя, при любом раскладе существует вероятность "*%^, в самый неподходящий момент"

P.S. Кстати, давно проблем именно с навеской у рекорда не встречал, может кто еще по этому вопросу отпишется?

ИМНО, для дома требуется "на всякий случай" всего пяток патронов, но в качесвтве которых можно быть 100% уверенным

+++Самокрут, только в нём вы можете быть уверенными, так как снаряжали сами. Всё остальное имеет какой то процент вероятности отказа , хотя в принципе и капсуль может не сработать, такая вероятность тоже есть. Но по моему это уже параноя в чистом виде.

Кстати, помнится в свое время кто-то писал в ветке "Снаряжение патронов" про опыты со вклеиванием пули в пыж-контейнер. Интересно чем дело закончилось.

А в чем глубинный смысл такой вклейки?

Можно и не вклеивать. Летит - со свистом и весело. Смысл - можно с цилиндра пулять стальными точёными пулями - очень дёшево в изготовлении.

Ну я так понимаю - типа хвостовик пластиковый. Можно лить не колпачок, а простую болванку подкалиберную. Но вообще этo не ко мне вопросы 😊

Я так понимаю что на дистанции в 5м при самообороне что с хвостиком, что без- всё однопланово

Фу...по теме:
Дробь кроме всего прочего имеет тенденцию к сминанию в патроне при хранении в магазине....Имеем овал , что ведет к клину при подаче...
Так что для самообороны пуля в количестве -1шт в доработанном "резаном" магазине.

2 Вотан
Для ваших целей нужно снарядить магазин, вставить его, и поставить затвор на принудительную задерэжку. В случае чего ружье практически готово к стрельбе -патроны не заминаются ,......а магазин легко отсегиваецца одним движением (при проверке)Ключ к сейфу- это уж ваша личная проблема и я тут не знаю что вам сказать...

------------------
с уважением, Квотер

Блин! Господа! Да о чём это вы?!? Для каких целей??? Неужели НАСТОЛЬКО всё плохо, что приходится заряженное ружьё держать наготове?! Это что ж за соседи такие у вас?! Бр-р-р!!!

)(ерня эти контейнеры !
Сам лично видел как два друга ругались, кто завалил кабанчика (стреляли с 10-15 метров, у обоих ИЖ-27) результат -
ВЫКОВЫРИВАЛИ С КОНТЕЙНЕРОМ КУЧКУ ДРОБИ !
Единичка кажись. На зайца шли !

ОБОРОНЯТЬСЯ следует бробью !
У меня подсумок на 10 патронов !
5 - 0000 (магнум)
2 - ПУЛИ (тандем) - Ну если поезд надо будет остановить.
3 - картечины.

Самообарона, самооборона а вы хоть раз убивали.

провокация аднако

Я думаю , что если позабыть всякие там кино про возвращение блудного Терминатора и др. , то легко понять , что стрельба по супостату , спрятавшемуся за заложником , противопоказана в стрессовых ситуациях . Если конечно , на заложника ни покласть ! А если это родной человек - какая нах стрельба , давайте будем разумными людьми . На расстоянии пары метров и пыж отлетевший всторону , покалечить может . Да и рука дрогнет , а то и сам заложник ...не советовал бы я ...

А если стадо бегемотов нападет?, что делать?, какие патроны?

😊

Official11
А если стадо бегемотов нападет?, что делать?, какие патроны?

😊

Без рулона т.бумаги, сразу и не разберёшся 😀

Про бегемотов-это,конечно интересно,но...
Предположим,вышел я на крылечко своего домика в деревне с Сайгой 20-го кал. и...
О ужас,на меня прёт Михайла Потапыч,дерьмо по штанинам ручьём,под рукой магазин,но с чем??? Поверьте,в моём случае,такая ситуация очень вероятна,у нас мишка по деревне даже днём имеет привычку вошкаться...

Стрёмно как то на Мишку с 20 калибром на крыльцо выходить - лучше дома на горшке отсидеться ...да и на бегемота ...

1.Самооборона в квартире очень и очень редкая вещь. Ни разу еще не сталкивался вживую с людьми, стрелявшими в кого-либо из собственной квартиры. Никто не станет ломиться к Вам в дом, если захотят убить. это сделают у Вас же в подьезде или при входе в него, точно так же могут поступить и с вашими родными. (Вы же не затворник в крепости?)
2.Можно, а зачем, если чок нормальный?
3.При правильном вскидывании ничего и нигде не цепляется при любом типе затыльника. ( Стрелок при этом наклоняется вперед, одновременно подавая вперед и вверх ружье, так чтобы приклад коснулся плеча в момент выхода глаза на линию прицеливания)
4.Дульный тормоз-компенсатор (ДТК) по типу "Мандулы" конструкции Василича. (Вообще снижать отдачу можно в 2х направлениях - увеличивая вес оружия и снижая импульс отдачи путем снижения навески, либо как раз с помощью ДТК) В принципе все эти ответы давно уже здесь есть. Ищите, не ленитесь.

Звиняйте,господа,но при самообороне в квартире чоки и получоки и иже присные абсолютно ни при чем.Стрельба ведется с 1-2 м.Что там накручено или прикручено-по барабану.Достаточно акустического давления возле уха от выстрела,чтобы накласть в штаны.
Кто там пришел-гопники,братаны-все люди одинаковы.Беспредельщики ссуться чаще,когда попадают на жесткий отпор.
Теории Ваши читать ,право, смешно.
Его,нападающего,не надо убивать(смертельно поражать),его достаточно напугать активным отпором.