Всеядность Сайги12

Приветствую уважаемых ! суть возникшего вопроса , при стрельбе дешманским феттером дробью. одинаковые сайги ведут себя по разному, одна глотает без задержек , другая делает недовыброс гильзы с буфером отдачи примерно 2 патрона из 10ти а без него 1н точно. Оружие используеться только для развлекатетьной стрельбы поэтому дешовый патрон чуть ли не главное условие ,тем более другие не давяться. Визуальный осмотр не определил разници в работе между саёгами ,газоотводные отверстия не забиты заусенцами и прочим. Сам вопрос ! кто нибуть устранял подобный недовыброс слегка увеличиванием газ-отверстий или например уменьшение числа витков возвратки? или как ..... с Уважением

Шульц77
одинаковые сайги

Переставь возвратную пружину с одной на другую, магазины поменяй, затворные рамы тоже можешь менять - так и найдешь 😊

Правда, и ответ уже в самом вопросе заложен - дешевые патроны, а на других все ОК...

Да обе 580мм , на "ущербной" точно три отверстия диаметром 2мм , с кол-вом на другой не уверен но диаметр тот же, на магнуме всё чётко ,какието импортные тоже нормально (но их не много было) загвоздка начилась именно в говнопатроне и именно из за недостатка отката посильней. Маги меняли ,остальное нет ,недопёр ,ведь по ощющениям усилия вручную обсолютно одинаковы. А кол-во отверстий и диаметр какие бывают на 12ках?

Шульц77
А кол-во отверстий и диаметр какие бывают на 12ках?

Интересная фигня, послежу.

Шульц77
с буфером отдачи

Tushisvet
Причина в этом.

Шульц77
с буфером отдачи примерно 2 патрона из 10ти а без него 1н точно.

Газ. рЫгулятор как стоит?

valdod
http://guns.allzip.org/topic/43/494427.html

дай бог вам терпения !! каждому ищющему по правильной ссылке давать!! благодарю. из нескольких недовыбросов было пару похожих на печные трубы ,но не уверен может быть из за выбрасывателя?
газ регулятор двойка

Шульц77
газ регулятор двойка

Что-нибудь пилили в затворе и вообще?
Оптика, коллиматор?

valdod
Ну надеюсь ты в курсе, что цыфра 2 может иногда соответствовать цыфре 1 😊 -
http://guns.allzip.org/topic/43/760087.html

Да ,я читал как то эту тему , 😊 ,нет нет,здесь всё по чертежам. коллематор стоит на вивере , далеко от окна выброса,ни чего не пилено,всё как с завода
Нет ли у вас ссылки про доработку выбрасывателя на 12ке или про печные трубы почитать,не лень ,поисковик хрень выдаёт.

Раньше как себя вела Сайга?
Постарайтесь вспомнить после чего всё началось. Какие-нибудь вмешательства в железо были?

Шульц77
про печные трубы почитать,не лень

http://guns.allzip.org/topic/43/1050000.html
http://guns.allzip.org/topic/43/869789.html
http://guns.allzip.org/topic/43/855517.html
http://guns.allzip.org/topic/43/760087.html
http://guns.allzip.org/topic/43/775216.html
http://guns.allzip.org/topic/43/742364.html
http://guns.allzip.org/topic/43/135535.html
http://guns.allzip.org/topic/48/751122.html
http://guns.allzip.org/topic/54/783890.html
http://guns.allzip.org/topic/43/827748.html
http://guns.allzip.org/topic/43/832933.html
http://guns.allzip.org/topic/48/578276.html
http://guns.allzip.org/topic/48/734780.html
http://guns.allzip.org/topic/48/797719.html
http://guns.allzip.org/topic/48/579134.html
http://guns.allzip.org/topic/48/316678.html

Хватит пока? 😀

VEPR78
Раньше как себя вела Сайга?
Постарайтесь вспомнить после чего всё началось. Какие-нибудь вмешательства в железо были?

саёжка 09года, но настрел начился недавно и общий чуть более ста, вмешательств не было, посути сразу и начилось ,если бы рядом из этих же пачек не стреляли без единой задержки и с этим же буфером ,заменил бы патроны и не парился ,но однако хотелось бы что бы всё хавала.

valdod
Читай - раз не лень 😊

http://guns.allzip.org/topic/43/869789.html
http://guns.allzip.org/topic/43/855517.html
http://guns.allzip.org/topic/43/760087.html
http://guns.allzip.org/topic/43/775216.html
http://guns.allzip.org/topic/43/742364.html
http://guns.allzip.org/topic/43/135535.html
http://guns.allzip.org/topic/48/751122.html
http://guns.allzip.org/topic/54/783890.html
http://guns.allzip.org/topic/43/827748.html
http://guns.allzip.org/topic/43/832933.html
http://guns.allzip.org/topic/48/578276.html
http://guns.allzip.org/topic/48/734780.html
http://guns.allzip.org/topic/48/797719.html
http://guns.allzip.org/topic/48/579134.html
http://guns.allzip.org/topic/48/316678.html

Хватит пока? 😀

саёжка 09года, но настрел начился недавно и общий чуть более ста, вмешательств не было, посути сразу и начилось ,если бы рядом из этих же пачек не стреляли без единой задержки и с этим же буфером ,заменил бы патроны и не парился ,но однако хотелось бы что бы всё хавала.

Ещё такой вопрос возник по выбрасыватлю, это так у всех или это косяк? На первом фото видно что выбрасыватель "ведёт" патрон до закрывания затвора за закраину, но при закрываниии отпускает ,подымаясь на трамплине-проточке для него, вроде не должен он отпускать закраину в закрытом положении ?

Шульц77
Ещё такой вопрос возник по выбрасыватлю, это так у всех или это косяк?

Дядя Сережа
ИМХО. Настрел очень маленький, механизмы не притёрты. Ничего не трогать, отстрелять ещё соточку магнумом (даже не брезгуя стрельбой магнумом в положении газрегулятора - не магнум) и будет работать как часики на любых патронах.

Как вариант , всеядная сайга с которой сравнивал на стрельбище 2000г и настрел со слов владельца не одна тысяча. Почти во всех ссылках хаят феттер,и рекомендуют его не использовать, но блин может чётко работать саёжка работать даже с буфером на говнопатроне !!! Хочется также и сразу !!!

redheat
Всё правильно здесь работает,у всех так.

Спасибо,не понравилось что выбраыватель в ручном режиме не всегда уверенно цепляет при отходе.

Шульц77

Надо смотреть как не выбрасывает - если печная труба, то увеличивая скорость отката проблему не решить.

Таможня
Надо смотреть как не выбрасывает - если печная труба, то увеличивая скорость отката проблему не решить.

не опытная она еще

ПО опыту прошедших через мои руки трёх С12К: все работали безотказно из коробки. А 12С должна и подавно.
Хотя Феттер, конечно, дерьмо хуже Рекорда.
Надо по совету Валдода менять по очереди возвратки, рамы, затворы, таким образом исключая возможных виновников. Добавил бы в список ещё и заглушку газ. камеры.

Привет дядька, давно не общались. А по сути вопроса, надо смотреть пружину магазина - если там нормально, тогда уже дальше искать. Просто у меня 2 580ки, обе жрут всё на ура - это не коротыш, где патроны могут быть столь критичны.

Таможня
Привет дядька, давно не общались. А по сути вопроса,

Приветствую, Владимир!

ТС с товарищем магазинами менялись - безрезультатно. Можно и без магазина попробовать, но ИМХО мимо это, Саёги без горловины к этому малочувствительны.

Ну дак на одной зуб и нерезаные держит, а на второй может и не держать. В конце концов проверить проще пареной репы. Нажимаем фиксатор, выдвигаем пластину, выпускаем пружину, из расчёта что бы осталось 1,5 витка на патрон,(направляющая временно по боку) задвигаем пластину и пробуем - делов на 1минуту. Если не помогает буфер,патроны, возвратка(именно в таком порядке ИМХО).
А что касается резаных пружин магазина - это вообще сделать не мешает, даже если печных труб нет(нет гарантии, что они не проявятся через некоторое время, на каком нибудь типе гильз) - и смятие исчезнет, и пристёгивать легче, и держать будет практически любой рант, и кстати откатываться затворной раме с затвором будет легче.

А если заполировать наподобие как тут? (это вопрос, а не предложение) 😊
http://forum.saiga-12.com/inde...tart-to-finish/

ну и так

Решил кординальных мер как четвёртую дырку в газ камере и кастрация возвратки пока не принимать, думаю Дядя Сережа прав ,разработаеться ,только помогу ей полировкой трущихся по советам американцев , не поможет применю рисунки Михалыча , а и так далее по сложности осуществления видно будет.
По сути основной смысл этой темы был найти рецепт о подведении сайги к обсолютной всеядности любых навесок и производителей патронов,чем я и загорелся увидев 12С в работе без задержек на всём(Да она существует феттер не феттер ,ей по...),в отличии от кучи аналогичных тем , где на одном из первых мест по рекомендации не пременять гавнопатроны особенно феттер. Для меня это означает что эти сайги не работают как они умеют полноценно !!! и требуют доработок даже бывалые с большим настрелом, проведя эти доработки проведу эксперимент на разрушение мифа о неподходящих для сайги патронах и выложу результат ,если кому ещё это интересно будет ,ведь потребуеться время . Всем спасибо , С Уважением

Дак на 580-х стволах в большинстве своём всё работает без доводок. Со штатным чоком 24гр из коробки перезаряжает 😊 . С магазином не хотите попробовать поработать(что займёт минуту, вернуть в исходное ещё минута), при этом готовы пилить поверхности взаимодействующих частей, структура металла изменится, к чему это приведёт неизвестно, думается что лучше точно не станет ИМХО. С уважением.

Таможня
Дак на 580-х стволах в большинстве своём всё работает без доводок. Со штатным чоком 24гр из коробки перезаряжает 😊 . С магазином не хотите попробовать поработать(что займёт минуту, вернуть в исходное ещё минута), при этом готовы пилить поверхности взаимодействующих частей, структура металла изменится, к чему это приведёт неизвестно, думается что лучше точно не станет ИМХО. С уважением.

Тема с этого и начилась ," У него хавает у меня нет ,обе 580" , у него даже резьбы для насадок нет (2000г) не то что чоков,с магом обязательно поэксперементирую первым делом. По поводу "готов пилить " с вами не соглашусь,речь не коим образом о пилении, а всего лиш о полировке поверхностей , т.е.по сути ускорение приработки тех поверхностей которые и так получат выработку ,только со временем и настрелом, а если это поможет (а многим помогло)зачем мучиться долгим счётом и выкалупыванием гильз пооооо каааа оно разработаеться. Полировка, имхо, используемая например на усм давным давно спортсменами ,снайперами,ещё ни кому не навредила а лучше становиться факт.

Шульц77
" У него хавает у меня нет ,обе 580" , у него даже резьбы для насадок нет (2000г) не то что чоков,с магом обязательно поэксперементирую первым делом. По поводу "готов пилить " с вами не соглашусь,речь не коим образом о пилении, а всего лиш о полировке поверхностей , т.е.по сути ускорение приработки тех поверхностей которые и так получат выработку ,только со временем и настрелом, а если это поможет (а многим помогло)зачем мучиться долгим счётом и выкалупыванием гильз пооооо каааа оно разработаеться. Полировка, имхо, используемая например на усм давным давно спортсменами ,снайперами,ещё ни кому не навредила а лучше становиться факт.

Шульц77
у него даже резьбы для насадок нет (2000г)

Дядя Сережа
Оооооо, тут ты махнууууул уровнем знаний-пониманий 😛.
Объясняю:
Ствол сайги твоего товарища с постоянным полным чоком, старого образца (по понятиям неубиваемый и суперкучный)! Сравнивать твой ствол (по всей видимости цилиндр с резьбой под насадки) и его , как минимум не корректно даже при одинаковой длине. Скорей всего и газоотводные отверстия другие. Следовательно и динамика отвода газов отличается.
Полировка? Возможно. Ну тогда ещё и смазку примени какую-нибуть суперуменьшающую коэффициент трения, тоже поможет 😊 Кстати, приработка это не значит самополировка, порой как раз наоборот, поверхности теряют свой привлекательный внешний вид и чистоту поверхности 😛 , просто они, скажем так, геометрически прирабатываются друг к другу

Признаю ,такие подробности по годам-вариантам стволов не знал, понятно,за это и люблю этот форум, прозрел ,благодарю. По полировке я не собираюсь в крайности бросаться с пилением болгаркой и намазыванием каким нибуть пингвиним жиром!!!,только лёгкая полировочка , для начала ,например зуб досылателя ,как заметил оставляющий царапины со стружкой на гильзе,не переходя через разум .
Ну а вообщето вы как зениткой мой настрой этим постом подсбили конечно. Я так понял из цилиндра изначально будет сложней добиться такой же безотказной работы не увеличив давления газов на поршень или не применяя насадки.

Шульц77
Я так понял из цилиндра изначально будет сложней добиться такой же безотказной работы не увеличив давления газов на поршень или не применяя насадки.

дешевый феттер это 24 гр? если так то ничего удивительного

Шульц77
Я так понял из цилиндра изначально будет сложней добиться такой же безотказной работы не увеличив давления газов на поршень или не применяя насадки.

Шульц, ну как там Сайга? Заработала?

Да, заработала почти на ура , феттер 32 который вредничал отстрелял две пачки по 25 без единой задержки. главпатрон 24 на 10 выстрелов 2ва зажовывания гильзы.ранее 24гр вообще почти не перезарежал. И всеравно я не сравнялся с сайгой 2000года ,он и 24ой навеской не давиться 10 из 10 перезарядов поэтому и почти на ура .

Итак что помогло ? А Я НЕ ЗНАЮ!! погода не позволяла поэтапно проверять а время было,поэтому как и собирался без фонатизма провёл следующие доводки НЕ дожидаясь так сказать приработки парой сотен патронов.
1.Огромадный респект участнику Михалычу за его старую тему с рисунками по напилингу,по его совету доработан затвор ,выбрасыватель и магазин .
2.Отполировал трущееся части рамы и курка . затвор с низу зуба как американцы
3.Буквально сотую снял в месте захода выбрасывателя ,там его подкусывало.
4. чуть утопил выход подавателя на пятиместном маге ,сейчас он на уровне как у бубна promag
5. Сайга стояла на затворной задержке примерно две недели,думаю возвратная пружина подослабла.
Так что помогло скорей всего комплекс всего вместе
Итог. эти доработки стоит делать практически всем хуже не будет точно,особенно тем кто подвержен таким распространённым в массе тем заблуждений таких как "феттер гуано - не удивительно что на нём неработает" ,сайга на удивление всеядна её надо чуть довести и заработает! Также разрушился в моих глазах миф про буффер отдачи,масса постов где он "виноват"при том что у меня самый широкий американский все отстрелы сделаны с ним ,он "теперь не мешает"!!!

Желание добиться такого же перезарежания на всех навесках и патронах на цилиндрическом стволе двигает к воплощению др.американскую идею с дополнением четвёртым газ отверстием и установкой плавного газ регулятора а может и автаматического http://www.tac47.com/store/ind...-auto-plug.html
Что думаете уважаемые? поможет? есть ли пользователи таковаго? С Уважением

А что это за деталька такая вдоль стенки ствольной коробки?

Это пластина вместо пружины крепящая обе оси УСМ сразу , http://www.tapco.com/products/...od&productId=59 и фиксируемая в каробке переводчиком. Она встаёт без подгонки только на нарезные полуавтоматы АК без блокиратора приклада,во всех остальных случаях нужен лёгкий напилинг этой дедальки. Смысла её особо нет,но разбирать и собирать УСМ поудобнее и быстрее будет. А для сайги 12 без напилинга выпускаеться специально такая http://store.carolinashooterss...etaining/Detail

Шульц77
для сайги 12 без напилинга выпускаеться специально такая

В продолжении и окончания темы , добился таки я безотказной работы своей саёжки практически на всех патронах ,сегодня ездил на бабахинг начиная с главпатрона 24гр , и азот28гр и сафари28гр ,феттер и в перемешку разный ни единой задержки в районе 100патронов. Гильзы уверенно улетают а не валяться под ноги.
ИЗ последних доработок нашол в одной из тем что были отверстия газовые диаметром 2,3 , раз были значит можно ,снял камеру и рассверлил до этих размеров,вместо сверления четвёртой дырки по американски. установил плавный регулятор от ТАКТИКИ ТУЛЫ, он давно был куплен и лежал ,т.к. его нельзя устанавливать из упаковки , за такие деньги и его пришлось доделывать у токаря. У Кого такой стоит проверьте ,там рама не не доходит до отбойника мм три ,упираясь газовым штоком в поршень а он в невыдержаный по размерам регулятор, соответствено весь удар при возврате принимают части газ системы а не отбойник
На этом заканчиваю мучить саёжку , результатом доволен , ИТОГ , Проведённые вовсе не сложные работы перечисленные в 41посту +расширение немного газотверстий кардинально изменили сайгу в лучшую сторону по всеядности даже с широким буфером и без насадок просто цилиндром.
С Уважением

Шульц77
Шульц77

А, я уже советовал 😊)

У самого были такие проблемы. когда взял главпатрон спортинг за 13 рэ для бабахинга. был мороз, и мой полуавтомат привратился с этим патроном в болтовку. сейчас разработалась, правда больше на самокруте (сильная религия стоит только уверовать и блажен будешь )). самокрутите и будет вам счастье.

Таможня
Дак на 580-х стволах в большинстве своём всё работает без доводок

И на 430-мм стволах такое случается.
Владелец Сайги на видео НИЧЕГО с ней не делал внутри.
Только внешние обвесы для спорта.
Патроны Феттер спортинг, дробь ? 3, 28 гр.

Tushisvet
Буфер снимите с пружины.

Серый Волк
И на 430-мм стволах такое случается.Владелец Сайги на видео НИЧЕГО с ней не делал внутри.Только внешние обвесы для спорта.Патроны Феттер спортинг, дробь ? 3, 28 гр.

Да понятно, у меня 040 то же Феттер 28гр на "2" жрала с коробки без сужений. Просто для 580 это норма, а для 430 приятный бонус 😊 .

Таможня

Да понятно, у меня 040 то же Феттер 28гр на "2" жрала с коробки без сужений. Просто для 580 это норма, а для 430 приятный бонус 😊 .

Бл.. моя выпала из нормы. Ну какая же норма на 580 , точно так же "повезет" "не повезёт" у кого то с коробки , у ковота потом разработаеться , кто то дорабатывает, ИМХО судя по куче ссылок такие проблемы встречаються на всех длинах стволов и моделей, и даже на экспортных забугорных ,

Я тут на ганзе написал в свое время кучу сообщений на темук "какого хрена сайга не перезаряжает". Печные трубы через раз - на 12к и 20к сайгах на любых патронах. Как выяснилось, причина была в коллиматоре Eotech стоящем рядом с окном выброса 😊
Купил/установил новый кронштейн (пикаттини) от Armacon, cегодня в Кузьминках отстрелял 67 патронов. Ни одного "неперезаряда".

speaker7
Я тут на ганзе написал в свое время кучу сообщений на темук "какого хрена сайга не перезаряжает". Печные трубы через раз - на 12к и 20к сайгах на любых патронах. Как выяснилось, причина была в коллиматоре Eotech стоящем рядом с окном выброса
Купил/установил новый кронштейн (пикаттини) от Armacon, cегодня в Кузьминках отстрелял 67 патронов. Ни одного "неперезаряда".

и такое бывает))