410К - сорвало насадок

Сегодня приключился номер на пострелушках: дробью сорвало и унесло в куда-то в темноту насадок для защиты резьбы с 410К... Забита вроде ничем небыла (до этого была серия из 4 выстрелов), закручена плотно, соосность тоже нормальная была. Резьбу на стволе слизало, стала плоской. 😞

Собственно вопросы:
1. С какой радости ее могло так унести? Неужели резьба настолько хлипкая? Парадоксы не улетали, а тут...
2. Какой шаг этой резьбы? И какие еще особенности, кроме того, что она "левая"? Есть возможность попытаться дорезать, без парадокса жить как-то некузяво.

P.S. Патроны - тахо, дробь ?3... Я в шоке.

Хм то есть дробью сдуло насадок не имеющий сужения? Правильно понимаю?
Обалдеть блин. Даже если насадок был не совсем соосный т.е. имелась ступенька при переходе ствол насадок, дроби гораздо легче перестроиться чем сорвать насадок.
Если бы калиберной пулей тогда бы понял.
У меня бывало на 20к отрывало донце гильзы при выстреле и через насадок полный чок без последствий вылетала дробь упакованная в пластиковую трубочку.
Насадок нашли? Было бы интересно на него взглянуть.
У меня пока только одна мысль в голове вертиться - резьба была убита при наворачивании насадка то есть он не по резьбе зашел и держался на соплях.

Если допустить, что что-то застряло в стволе, то это что-то должно было сидеть именно в насадке и мне кажется что насадок быстрее раздуло бы чем снесло или вынесло бы из ствола то что там застряло оно же на последнем сантиметре получается сидело. Помниться у кого-то на 410 рвало парадокс, именно рвало, а не срывало со ствола. Опять же на насадок бы глянуть если истина интересует. Могло его конечно сорвать если в нем что-то сидело, но только в случае если резьба уже была практически неживая.

да уж... хорошо что меня отговорили покупать ружо с насадками

Да, обычный короткий цилиндрический насадок для защиты резьбы, чем-то похож на ?3, но без сужений.

Ступенек там небыло - однозначно, смотрел при покупке, да и стрелял неделю с ним по 50-60 выстрелов в день...

Оторвало уникально: отстрелял магазин с пулевыми, скрутил парадокс, достал защитный насадок, ПРОДУЛ (привычка), ЗАТЯНУЛ... резьба была в порядке. Патроны во втором магазине были таховские, дробь ?3... Три улетело, четвертый - унес с собой насадок. Пулевого патрона оказаться не могло - было их всего десяток и все улетели из предыдущего магазина.

Сам насадок, к сожалению, посмотреть не получится никак - покоится где-то на дне водоема, бултыхнулся метрах в 15 от берега.

Итого имею: на стволе сорвана резьба по всей длине, уплющена я бы сказал (т.е. она вроде как есть, но края плоские, а не острые) и парадокс, который ранее туда ставал как литой, уже не накручивается...

Собственно насадок этот меня мало волнует - можно и другой выточить, вопрос куда его прикрутить - там запаса ствола всего 1.5-2см и как нарезать на стволе резьбу?

2Ph.S
Да ладно вам уже.
Людей стреляющих с насадками куча, а таких случаев единицы. На моей памяти это первый.
И опять же еще надо понять почему это случилось. Есть вероятность будь на конце ствола не насадок, а постоянный чок дело кончилось бы просто разрывом ствола.

Мдя, жалко что насадок утоп, походу истину мы не узнаем.
А по поводу резбы надо бы в мастерскую. Нарезать то пол беды, нарезать соосно каналу ствола вот беда.
На мой взгляд кусок ствола со старой резьбой - пилить. Так как если старую резьбу плашкой прогнать или каким другим способом востановить то прочность резьбы будет недостаточная.

У меня только одна мысль крутится - усталость или хрупкость металла в самом насадке. Резьба достаточно мелкая, могли перекалить - она и покрошилась. Ту, что на стволе, я пробовал отколупать - ее именно слизало, т.е. с металлом и резьбой на СТВОЛЕ все нормально. Был бы заводской брак - думаю она улетела бы в первый же день.

Ствол пилить жалко - и так короткий, на днях почапаю в мастерскую - посмотрю, что оружейник скажет... Уже представляю себе его квадратные глаза.

ex_roman_l
2Ph.S
Есть вероятность будь на конце ствола не насадок, а постоянный чок дело кончилось бы просто разрывом ствола.

В принципе есть конечно, но очень маленькая.. чтобы разорвать ствол у сайги это еще умудриться надо... А так конечно же все может быть

2Drifter
Ну да, вполне возможна и такая версия. Резба загнулась на насадке и при его срыве на стволе резьбу он просто подслизал.
Если оставшаяся резьба еще как-то похожа на резьбу и ствол резать жалко можно плашкой просто прогнать и отстреллять через парадокс что-нибудь злостное, только надо быть готовым что сорвет его, если не сорвет парадокс остальное точно удержится. Ну а если отстрел неудастся значит резать однозначно. Да и в сторону водоемов нестреляйте во время эксперемента 😊
Желаю удачи в мастерской

2Ph.S
Дык и срыв насадка совсем не часто бывает. На моей памяти после прочтения форума относительно внимательного:
1. разрыв парадокса на 410
2. разрыв ствола калибр непомню то ли 20 то ли 12 якобы из-за пыжей пластиковых
3. Разрыв пламягасителя помоему 12к, без последствий для ствола
4. и теперь еще летающий насадок
В случаях 2,3 могу что-то путать читал давно.
Действительно очень мало по сравнению с общим количеством саег, но зарекаться не стоит.

Благодарствую 😊 На неделе отпишусь о результатах.

А можно фото?

V l a d
А можно фото?

Дульного среза с сорванной резьбой? Вы там ничего особо не разглядите...
Завтра сделаю, если актуально. Сейчас цифровика под рукой нет.

с "летающими" насадками пришлось столкнуться при использовании АКС-74у, на котором для обеспечения стрельбы очередями холостыми патронами накручивается сужающая насадка.
при ее использовании нас каждый раз предупреждали - ствол при стрельбе направлять строго на уровне туловища и ног.
на одной из "показух" у моего товарища она слетела и примерно через 15 м "поразила" в спину впереди бегущего парня, который был в бронежилете "Кора", нанеся ему со слов удар хорошего боксера.
при осмотре оказалась - сорвана резьба на насадке, на автомате все нормально.

сошлись на том, что токарь хреновую резьбу сделал.

Напрашивается лишь одно объяснение. Резьба насадка (или ствола) была нарезана не подходящим диаметром, держала лишь краем. Могла быть сорвана не только давлением газов или пули, но и силами инерции.
Можно попробовать плашкой прогнать резьбу на своле и посмотреть другие насадки (поплотнее по резьбе), может быть и обойдется.

Плохо закручена!
Какая там может быть НАГРУЗКА?
Резьба сорвана ПРИМЕРНО в длину насадка ?

Может случайно отвинтилась?

Сильно_затягивали_насадок?

genium
Сильно_затягивали_насадок?

Как всегда. С хорошим усилием.
Парадоксы же не улетали...

Prokuror34:
Резьба сорвана ПРИМЕРНО в длину насадка ?

Может случайно отвинтилась?

Я затягиваю ключом от велосипеда, ТАК НА ВСЯК СЛУЧ !

Обидно если брак!
Хорошоб посмотреть сам насадок. Думается что изделие сделано с маленьким запасом прочности, ХОТЯ если ствол порвало так ЗНАЧИТ СТВОЛ херовый. Есть шанс отдать на экспертизу и доказать недоброкачественность товара ! Гильзы оставил ?

------------------
Знатный зверюга!.. Мех! Мясо! Шкварок нажарить можно!..

угу, только акваланг осталось найти, а там и до насадка недалеко

Затоплен ?

Может насадок был чуть большего диаметра чем нужно? При закручивание он не болтался, не люфтил?

Prokuror34
Затоплен ?

Читайте внимательно тему, все описано 😊

Брак насадка самая вероятная причина.
Всякие там колебания ствола при перетянутом резьбовом соединении- уже более фантастично.
Хотя при мне на вибростенде слизывало резьбу с болтов М 8,как по волшебству.Были они затянуты с большим,чем надо ,моментом.

Результаты похода к оружейнику: почистил резьбу на стволе, прогнал ее плашкой, навернул парадокс и отдал со словами "Если опять оторвет - принесешь, будем дорезать..."

Сегодня отстрелял 3 магазина таховскими пулями - пока стоит на месте, ничего не откручивается и не люфтит (тьху-тьху).

На вопрос "А какого его так унесло?" оружейник ответил одним словом: "Липа..." и предупредил, что сейчас их клепают все, кому не лень и в продаже встречаются даже ДЮРАЛЕВЫЕ насадки, которые естественно разносит в хлам от первого выстрела...

Осталось докупить нормальный чоковый насадок и попробовать отстрелять дробью. Если кто подскажет место в Одессе, где можно купить приличного качества чок и полу-чок - буду благодарен.

P.S. На родных насадках от ИжМаша есть какие-то надписи или клеймления?

Ну что ж поздравляю!
Если парадокс не унесло пулями, чоки под дробью держаться должны (нормально изготовленные)
Вот только в Москве и окресностях я не разу не видел насадки на 410 кроме парадоксов. Про Одессу не скажу, к сожалению не бывал у вас 😊

На них гравировкой нанесено 1.0, 0.5

Если надфиль не берет, значит хороший ! Весит ПРИЛИЧНО !

------------------
Знатный зверюга!.. Мех! Мясо! Шкварок нажарить можно!..

просто это заводской брак был.По своему опыту болтался чок я его оплностью открутил и там посередине резьбы вмятина какбулто ктото там ковырялсяотверткой.

а может это не отвертка? может зубило?может ...

Если серьезно тому человеку который нарезает на Сайге-410 резьбу я бы оторвал руки.Что заглушка газоот. болтается что чок болтается не знаю посадил на герметик будет держать или нет не знаю.

maestro
Если серьезно тому человеку который нарезает на Сайге-410 резьбу я бы оторвал руки.

Что заглушка газоот. болтается что чок болтается не знаю посадил на герметик будет держать или нет не знаю.

Заглушку ГК на что-то сажать - вообще глупость, имхо. Зачем? Да и чистить как?

P.S. Чок и парадокс меняю местами регулярно, как минимум раз пять за месяц - таскать с собой баллон герметика на пострелушки?

А что тогда порекомендуете предпринять.Как исправить сорванную резьбу.Как ее можно или приварить сваркой или вообще открутить не знаю.Вообще как без насадок работает ружье и можно ли его использовать.

Посоветоваться с людьми и отдать ружье в мастерскую. Если резьба не безвозвратно испорчена - можно попробовать восстановить так, как делали мне (чистка + плашка + проверка отстрелом с парадоксом), если кирдык - дорезать, благо несколько сантиметров запаса есть даже на коротком стволе. Ну и естественно купить руками сделанные (стальные, соосные) насадки, а не ту залипуху, которой сейчас комплектуют многие стволы.

В отличие от "парадокса", чок на 410-ю Вы, скорее всего, не найдете. Побегав немного по интернету и магазинам я заказал его на заводе поршневых колец фрезеровщику. Перед этим - около недели копался на свалке, подбирая подходящий кусок сталюки 😊 В результате получил массивную болванку 90мм длиной, с сужением 0.6мм и качественной резьбой. Вид - не ахти, конечно, но свои функции выполняет вполне - куча на 30 метрах отличается на глаз. Настрел пока всего 25 выстрелов, видимых повреждений нет, хотя сталь далеко не инструментальная. Еще вот не решил - воронить или красить...

Можете стрелять не беспокоясь - без насадков ружье использовать можно. Работает оно одинаково, что с ними, что без них 😛

Спасибо большое за совет.