Может в курсе кто? Вдруг есть данные...
Собираю новую раму, хочется грамотно все сделать.
Где достать еще, не знаю.
Порылся - не нашел данных.
Не думаю, что замеры на разных аппаратах дадут одинаковые данные.
Померять-то несложно - выкрутил газовый регулятор и по разности размеров посчитал.
Но размер такой конструктивно просчитан и должен быть в документации.
Регулируют же и кернят на заводе штоки...
Не спросить ли Смоллета?
valdod
Порылся - не нашел данных.
Не думаю, что замеры на разных аппаратах дадут одинаковые данные.
Померять-то несложно - выкрутил газовый регулятор и по разности размеров посчитал.
Но размер такой конструктивно просчитан и должен быть в документации.
Регулируют же и кернят на заводе штоки...
Не спросить ли Смоллета?
Измерять по старой раме не хочу, т.к. она у меня приболела, из-за чего и меняю. Возможно, болезнь удастся предупредить, выставив правильный зазор.
Да, мне тоже думается, что этот зазор должен быть регламентирован. Надеюсь, что сюда заглянет тот, кто имеет доступ к документации.
Теоретически, если этот зазор технологически необходим, то на разных сайгай (одинакого калибра и одиноковой модели) должен быть примерно одинаковый.
У меня конечно не сайга, а Вепрь да ещё штучный, но ни какого зазора нет и в помине.
Sedobor
ни какого зазора нет и в помине.
Хм.. Вы уверены? Сколько не держал в руках калашоидов 12 калибра, у всех поршень брякает, если ружье вдоль ствола вверх-вниз пошатать.
Kostya_ekbУ Вепря шток рамы примерно такой:
Хм.. Вы уверены? Сколько не держал в руках калашоидов 12 калибра, у всех поршень брякает, если ружье вдоль ствола вверх-вниз пошатать.
---///\\\---
---\\\///---
А у Сайги такой:
---/// |
---\\\ |
Да, я в курсе, как это выглядит у Вепря.
Но все равно, спасибо, картинки порадовали)))
Kostya_ekbНе преувеличивай...
у всех поршень брякает
У некоторых он так нагаром покрывается, что вытащить не могут... 😊
valdod
Не преувеличивай...
У некоторых он так нагаром покрывается, что вытащить не могут...
Среди моих знакомых стрелков таких грязнуль нет))))
Kostya_ekbСейчас всё перепроверил, максимально протёр от нагара.
Вы уверены? Сколько не держал в руках калашоидов 12 калибра, у всех поршень брякает, если ружье вдоль ствола вверх-вниз пошатать.
Да, есть продольное перемещение поршня. Померил штангельциркулем примерно 0,05-0,07 мм!
Да, есть продольное перемещение поршня.Есть, как ему не быть, иначе ведь раздолбит место соединения рамы со штоком. Как, в принципе, порой и случается.
Kostya_ekb, попробуйте замерить разницу размеров "щупом" со стороны коробки. Если и потеряете где 0,5 мм - не страшно, имхо.
P.S.
Померил штангельциркулем примерно 0,05-0,07 ммСразу до конца не въехал. Даже так? Какой-то прямо ювелирный допуск... может ошибка какая?
Я весь мозг сломал, пока понял, о каком зазоре идет речь 😊
Не знаю как на 12К, но на моей 410-ке свободный ход поршня в камере около 1мм, +-0,1мм.
SedoborДико извиняюсь,но случайно лишний нолик не затесался?
Да, есть продольное перемещение поршня. Померил штангельциркулем примерно 0,05-0,07 мм!
Сейчас свою померяю.
UPD:Померял.Итак:
Высота родного газрегулятора(который с фаской,ижевский,на 2 положения) - 18,7.
Высота автогазрегулятора ТАС47 - 19,0.
Глубина от внешнего торца газблока до поршня(затвор закрыт,патронник пуст) - 19,5.(при открытом затворе - глубина 30,7 мм)
Соответственно,в первом случае зазор - 1,2 мм,во втором - 0,5 мм.
Если учесть,что оба газрегулятора до конца не заворачиваются,можно смело добавить ещё 0,3 - 0,5 мм.
Высота родного поршня - 15,0 мм.(*.размер для справок)
случайно лишний нолик не затесалсяКонечно, затесался. Штангель, это же не микрометр, ему сотые мм не по зубам.
АвикНонешним,с ЖК-дисплеем,сотки вполне по зубам.Да и на старых советских(если инструмент не раздолбанный и глаза в порядке) 5 соток спокойно определяется.Другое дело,что это выходит за класс точности,но тем не менее...
Штангель, это же не микрометр, ему сотые мм не по зубам.
Нонешним,с ЖК-дисплеемНе, мы по старинке 😊
в первом случае зазор - 1,2 ммВ принципе, и у меня столько же вышло - 1 мм с копейками...
Kostya_ekbРаскройте пож. что скрыто за этим, поподробней.
Собираю новую раму,
Почитал тему- стало интересно. Взял кусочек пластилина, брызнул внутрь газовой камеры баллистола чтобы не прилипало, и сделал отпечаток. Получилось 3 - 3,5 миллиметра. Полностью стандарнтная Сайга 12К
Получилось 3 - 3,5 миллиметраСайга не была бы сайгой, если бы на всех экземлярах все допуски, припуски, зазоры и т.п. и т.д. были одинаковые. За это ее и "любят" 😊
Авик
если бы на всех экземлярах все допуски, припуски, зазоры и т.п. и т.д. были одинаковые
valdod
Не думаю, что замеры на разных аппаратах дадут одинаковые данные.
Уважаемые, спасибо за ответы. Думал тема утонет , а тут вот оно как.
В принципе, все понятно, что и требовалось доказать. Допуски на свободный ход поршня относительно большие.
В свою очередь провел практический эксперимент. На второй раме вкрутил шток глубже на 2 мм относительно старой рамы. Отстрелял пять пачек, все в норме. Думаю, что чем "глубже" вкручен шток, тем надежней будет соединение и рама проживет дольше.
Сейчас пока другая засада. Шток вкручивается слишком туго. Метчиком раму прошел, теперь нужно плашкой по штоку пройтись. Тогда, думаю, все будет в норме.
Ub
Раскройте пож. что скрыто за этим, поподробней.
Эти слова стоит понимать буквально.
Авик
Я весь мозг сломал, пока понял, о каком зазоре идет речь 😊
Не знаю как на 12К, но на моей 410-ке свободный ход поршня в камере около 1мм, +-0,1мм.
Извиняюсь за сломанный мозг.
Вы делаете очень большую ошибку и не понимаете к сожалению этого.
Ub
Вы делаете очень большую ошибку и не понимаете к сожалению этого.
Да? И в чем же я ошибаюсь?
В главном: подумайте для чего затвор, рама (три последние цифры акамоида) и он сам маркеруются одинаковыми номерами.
Ub
В главном: подумайте для чего затвор, рама (три последние цифры акамоида) и он сам маркеруются одинаковыми номерами.
Я так и думал, что Вы в эту сторону смотрите.
Маркировка не является обозначением основных частей.
UbТак здесь затвор и ствольная коробка остались родные,а затворная рама ОЧ не является.
В главном: подумайте для чего затвор, рама (три последние цифры акамоида) и он сам маркеруются одинаковыми номерами.
))Затворная рама, затвор, поворотная личинка затвора маркируются последними тремя цифрами акамоида в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке производителем по причине их штучно-индивидульного подбора с помощью специальных калибров к каждом случае, дабы исключить случайную установку данных деталей от другого акамоида.Это чрезвычайно актуально при большом скоплении оружия, допустим в армии, где данное жёстко контролируется. У охотника обычно такой возможности нет, но как видим есть "умельцы" сознательно идушие на такую замену. Сайга, вепрь клоны акамоидов и на них распространяются теже требования. Такая замена рано или поздно (как масть ляжет) приведут к тому или иному отказу оружия, вплоть до обрыва боевых упоров.
Впрочем стреляйте, может вам повезёт.
UbЯ думаю, что в этом тезисе допущено боооольшое преувеличение...
Затворная рама, затвор, поворотная личинка затвора маркируются последними тремя цифрами акамоида в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке производителем по причине их штучно-индивидульного подбора с помощью специальных калибров к каждом случае, дабы исключить случайную установку данных деталей от другого акамоида
Там такие допуски, что все работает со всем...
В этом основная идея Калашникова...
Ub
))по причине их штучно-индивидульного подбора с помощью специальных калибров к каждом случае
Угу, один раз уже подобрали.. подогнали и откалибровали. В итоге трещина. Причем, после 1000 выстрелов..
Предлагаю закрыть тему законности мероприятий. И дабы не возбуждать умы трактующих законы, оставим все это в виде вымысла и досужих рассуждений "Ах, вот если бы у меня была возможность НАСТРОИТЬ и ОТРЕГУЛИРОВАТЬ шток"))
С уважением.
Тут не тема законности, а тех.неграмотности в этой части.Изучите для начала технологию производства сего девайса, особенно процесса сборки и желательно у специалистов завода в таком случае и не путайте сиё с надёжностью.Ну а брак- он всегда бывает Успеха.
У Вас есть, что сказать по делу? Суждения о моей безграмотности должны быть подкреплены определенными знаниями в данной области. Может быть расскажете, как сделать грамотно? Или обвинения беспочвенны?
Грамотно- обратиться на завод по поводу ремонта, хлопотно конечно, через ЛРО.
Или хотя бы черкните письмо производителю просьбу заменить ипорченную деталь из указанного перечня заочно, Вам ответят отказом прежде всего ссылаясь не только на ЗоО, а указывая причины, которые я уже написал.Поверьте мне как специалисту в этом вопросе.
Да, все эти варианты мною были проработаны. Не надо думать, что я очертя голову бездумно пустился во все тяжкие. В свое время я уже стал специалистом по общению с заводом. Перспектива остаться без оружия на несколько месяцев меня не радует..
Я Вам посоветую отправить на ремонт и сесть на телефон, на заводе оставался один слесарь-сборщик-дедок(сей не знаю), если он соберёт-ахнете.))) Или купите новый девайс.((( Успеха.
UbВы, как специалист в данном вопросе, не могли бы просто написать пару цифр - зазор должен быть таким согласно документации?
Поверьте мне как специалисту в этом вопросе.
Хотелось бы проверить их соответствие на своем оружии и заодно узнать, выпала ли мне удача обладать раритетным экземпляром, собраном знаменитым дедком или, как всем, достался экземпляр, собраный учениками, не умеющими читать чертежи...
Какой зазор Вы имеете в виду? По теме? В прочем точного ответа не будет.Я бы обратил внимание на более важное и существенное.
Зы:дедок)), работал только на ремонте (доводке)и не для всех.
так скажем, ученики у него были самые разные) и рукожопые были, и с золотыми руками
UbВотоночо, Михалыч! )))))))))))
Затворная рама, затвор, поворотная личинка затвора маркируются последними тремя цифрами акамоида в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке производителем по причине их штучно-индивидульного подбора с помощью специальных калибров к каждом случае, дабы исключить случайную установку данных деталей от другого акамоида.
Алекс1974 Взял кусочек пластилина, брызнул внутрь газовой камеры баллистола чтобы не прилипало, и сделал отпечаток. Получилось 3 - 3,5 миллиметра.Остроумно. И размер как раз искомый.
у моей тоже большой зазор. На засидке сильно напрягало. поставил пружинку в виде конуса. Блямканье пропало, проблем с перезарядом не было!