господа, есть вопрос. заранее прошу НЕ СПРАШИВАТЬ меня НАФИГА МНЕ ЭТО НАДО!
Суть такова: Могу ли я законно обрезать ствол сайги , приварить тотчечной сваркой рамочный приклад, чтобы из модификации "К" исчезла возможность сложения приклада, далее на ствол посадить ДТК длиной около 10 см и опять же приварить его, дабы конструкция была намертво неразборной. Будет ли такая модификация законной, если общая блина оружия (от затыльника приклада до среза ДТК) будет составлять 81см.
если да, то не в курсе, где можно сделать подобное превращение???
С уважением, WILD
Ремонт запрещен. И придется сертифицировать. ИМХО
ag111
Ремонт запрещен. И придется сертифицировать. ИМХО
Понятно, что ремонт буду не я самолично делать, в оружейной мастерской (сертифицированной)... А ВОТ про сертификацию... по сути это получается 12к, длина соблюдена, характеристики сходны с 12к..
Если общая длина оружия при условии производства выстрела будет более 800 мм , то с юр.точки зрения - все ОК!
Ну если только сказать, что ствол раздуло, вот и пришлось.
WILDНе вдаваясь в подробности юридических тонкостей, выражу сомнение в возможности вот такого вот изменения конструкции при сохранении качества.
...на ствол посадить ДТК длиной около 10 см и опять же приварить его, дабы конструкция была намертво неразборной...
При сварке ствол неизбежно поведет и стрелять им ты уже сможешь из-за угла. 😞
Предвидя возражения уточню - при ЛЮБЫХ видах сварки, в ЛЮБОЙ мастерской.
Егор
Не вдаваясь в подробности юридических тонкостей, выражу сомнение в возможности вот такого вот изменения конструкции при сохранении качества.
При сварке ствол неизбежно поведет и стрелять им ты уже сможешь из-за угла. 😞
Предвидя возражения уточню - при ЛЮБЫХ видах сварки, в ЛЮБОЙ мастерской.
ОК, как вариант ЗАШТИФТОВАТЬ ЕГО, любым другим способом исключить возможность снятия... Егор, меня интересует суть вопроса, потому как хочется получить максимально маневренное законное оружие.
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
... имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм (!) и общую длину оружия менее 800 мм
Соответствует?
Theodoruch
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
... имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм (!) и общую длину оружия менее 800 мм
Соответствует?
САЙГА 12к - длина ствола 43см, в сложенном виде не проходит, однако если откинуть приклад - то пройдет. тут же приклад просто становится неотьемлемой частью оружия, А ДТК неотьемлемой частью ствола...
по идее размер соблюден.
Господа, тема "можно ли пилить ствол" возникает с завидной регулярностью. И каждый раз мнения делятся примерно поровну. Нельзя ли услышать (или прочитать) четкие комментарии специалиста по данному вопросу? Желательно со ссылками на нормативные акты.
А то может давайте сами обратимся куда-нибудь с официальной просьбой дать четкие разъяснения. А потом на эту бумажку будем ссылаться.
Причина обрезки ствола - "раздутие при стрельбе калиберной пулей".
Приходишь в мастерскую -пишешь заявление (прошу ...раздуло...укоротить до длины...), даешь мастеру коньяк, он обрезает ствол приваривает ДТК (разумеется чтобы ствол+ДТК+коробка = 500 +1 мм...), Затем по желанию можно приварить приклад...Таким образом получится неразборная конструкция... И все.
Кстати я вожу 2 своих сайги в разложенном состоянии - в чехле , чтобы не переставлять постоянно щеку и галошу...
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
2 Qwaterback:
Так а ссылаться-то на что при общении с ментами?
Вопросы
1. что таки спросят СМ???
2. Квитанция из оружейной мастерской (раздутие ствола-ремонт -обрезка)тоже должна быть.
3. какие они могут усмотреть нарушения ЗоО?
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
СМ думаю ничего неспросят так как модификаций саёг очень даже дофига и всех их они знать в лицо не могут. Может это Тактика 333 😛
Тут больше вопрос как разрешители местные к этому отнесутся, может сходить с ними поговорить.
Если есть бумага из мастерской и сайга соответствует размерам из ЗоО - получается нарушений нет. Там же пара основных ограничений ствол с коробкой и общая длинна.
Главное шоб мастерская взялась и в разрешиловке потом нормально прокатило. Таки надо бы сначала с разрешителями за чаем обсудить конструкцию
WILDОбьяснили же!!! Есть ограничение не только на ОБЩУЮ длину оружия, но и на длину ствола со ствольной коробкой(приклад туда,даже если нескладной, все равно не входит).По сайге получается, что длина ствольной коробки со стволом не должна быть меньше 500 мм.САЙГА 12к - длина ствола 43см, в сложенном виде не проходит, однако если откинуть приклад - то пройдет. тут же приклад просто становится неотьемлемой частью оружия, А ДТК неотьемлемой частью ствола...
по идее размер соблюден.
По смыслу закона ограничивается в 500 мм длина оружия в положении для транспортировки - разрешитель хочет, чтобы оружие нельзя было спрятать при перевозке-переноске (то есть не в боевом положении). Так как конструкция получается в принципе не складная, длиной 800+1 мм, то по смыслу никаких юридических проблем быть не должно. Иное дело, что в России каждый прыщ, властью облеченный... Но тут Вы и без меня знаете, что чиновники способны дивно толковать законы.
С уважением - Doktor77
versus
Обьяснили же!!! Есть ограничение не только на ОБЩУЮ длину оружия, но и на длину ствола со ствольной коробкой(приклад туда,даже если нескладной, все равно не входит).По сайге получается, что длина ствольной коробки со стволом не должна быть меньше 500 мм.
По порядку. Длина ствола со ствольной коробкой не должна быть менее 800 а не 500, как вы указали, мм. 12к потому блокиратор и имеет, чтобы обойти этот запрет, однако она так сертифицирована.
седня был у разрешителей, сказали следующее: поскольку укорочение оружия менее разрешенного противозаконно, то придется сертифицировать именно как сайгу, причем по всем правилам. Далее ни одна мастерская не имеет на это права, поскольку оружие, которое урорачивается - либо должно соответствовать закону в части длины ствола или СТВОЛА+коробка, если они неразьемны или же ...сдается на утилизацию.
Законных путей изготовить, а тем более зарегистрировать такое... они не видят 😞
WILDНу по порядку,так по порядку. Все-таки длинна ствола или ствола с коробкой(если неразделимы) не должна быть короче 500 мм.,но это не значит, что если длиньше-то можно стрелять.Стрелять можно только из оружия общей длинной более 800мм. Как правильно тут заметили это зделано для того,чтобы увеличить габариты оружия в походном(нестреляющем) режиме.По порядку. Длина ствола со ствольной коробкой не должна быть менее 800 а не 500, как вы указали, мм. 12к потому блокиратор и имеет, чтобы обойти этот запрет, однако она так сертифицирована.
седня был у разрешителей, сказали следующее: поскольку укорочение оружия менее разрешенного противозаконно, то придется сертифицировать именно как сайгу, причем по всем правилам. Далее ни одна мастерская не имеет на это права, поскольку оружие, которое урорачивается - либо должно соответствовать закону в части длины ствола или СТВОЛА+коробка, если они неразьемны или же ...сдается на утилизацию.
Законных путей изготовить, а тем более зарегистрировать такое... они не видят 😞
З.Ы. У меня на сайге 12К ствольная коробка со стволом короче 800 мм. и что??
[QUOTE]Originally posted by WILD:
[B]
По порядку. Длина ствола со ствольной коробкой не должна быть менее 800 а не 500, как вы указали, мм. 12к потому блокиратор и имеет, чтобы обойти этот запрет, однако она так сертифицирована.
Увы коллега - вы не правы здесь... Ибо параметров 2 .
Один предусматривает линейную длину ствол+коробка = не менее 500 мм. Это значит , что любое собранное оружие, с любой длиной приклада, не должно иметь ствол+коробка = менее 500мм..
второй параметр предусматривает запрет на техническую возможность производства выстрела при общей длине оружия менее 800 мм. Т.е. все из чего можно выстрелить и что корочее 800 мм - вне закона.
Блокиратор на С- как раз и предусматривает опцию - не защелкнут-не стреляет. именно поэтому он и прошел сертификацию - не стреляет в положении : приклад сложен.
так что если : обрезать ствол и наварить несъемный насадок (он же ствол) до 501 мм, а затем приварить приклад , до 801 мм , то проблем не будет... правда мне непонятно - зачем варить приклад.
😞
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
Зачем варить - считай что паранойя. Видел пару раз как этот блокиратор намертво блокировал УСМ при полностью закрытом прикладе. Незнаю что было причиной, но мне не нужно ненадежное оружие.
Тогда лучше посмотреть, что может стать причиной блокировки УСМ и оценить качество работы блокиратора, если что - то поправить его. Думается, что это лучше, чем все приваривать намертво.
У меня, например, никогда так не блокировался УСМ - ни у гладкой Сайги, ни у нарезной. Все действует исправно.
WILDТогда обычная ружейная резьба по наружной поверхности ствола и посаженая на локтайт ( специальный фиксатор резьбы ) насадка.
ОК, как вариант ЗАШТИФТОВАТЬ ЕГО, любым другим способом исключить возможность снятия... Егор, меня интересует суть вопроса, потому как хочется получить максимально маневренное законное оружие.
Думаю это нормальное решение, как техническое, так и юридическое.
И не нужно никаких придумывать причин. Так и напишешь в ЛРО: Есть желание укоротить любимое и обстреляное ружье и все дела.
Для справки и твоего спокойствия: Вчера попросил позвонить в наше ЛРО одного своего сотрудника, хорошего друга одного из инспекторов.
Посмеялся инспектор над сомнениями о законности укорочения Сайги и сказал: Пусть приходит твой друг ( предполагается, что это я ), напишу ему направление - пусть ему отпилят хоть карабин, хоть хрен.
Только в нашей местности это дело могут сделать лишь отправив в Ижевск.
Придет из ремонта - сверим номера и пусть ба-бахает на здоровье.
Но это будет уже не Сайга. Геометрия ствола будет другая и получится раструб. Целкости не будет и осыпь будет размером в обеденный стол.
Вот такое вот мнение специалиста. У него у самого - Сайга - любимое охотничье оружие.
Фанат.
Хочешь покинуть ряды охотников с Сайгой?
Полный переход в стрелки?
Как владелец такого же карабина, как твой говоррю: Жаль.
Сколько помню, у тебя были неплохие результаты.
НЕ, покинуть - не в коем случае 😊 Просто время идет и больше понимаеш что нужнее для того или иного случая. Охота дробовая - это МР, с ним как то проще да и легче она. Согласись, вариантов то много - 2 ствола разной длины со сменными чоками и зарядность изменяется - либо 5 либо 10...
А вот пулевая - это сайга ... от нее никуда уходить не буду - потому как доверяю ей как себе 😊
Укорочение - это мысль приобрести чтото типа 030 или 040 и использовать это в спорте. Охота - это охота, а Практическая стрельба - это несколько другое - но неменее полезное.
з.ы. а у меня уже 2 сайги - 12 и 762*39 - и обе УДЛИНЕННЫЕ
Антон, а может проще на завод отправить, чтобы они поставили блокировку - и получишь обычную "К". А после этого, можешь смело сам заварить приклад в разложенном состоянии?
P.S. А я Тебе говорил "МК бери!" 😊
WILD
господа, есть вопрос. заранее прошу НЕ СПРАШИВАТЬ меня НАФИГА МНЕ ЭТО НАДО!
Суть такова: Могу ли я законно обрезать ствол сайги , приварить тотчечной сваркой рамочный приклад, чтобы из модификации "К" исчезла возможность сложения приклада, далее на ствол посадить ДТК длиной около 10 см и опять же приварить его, дабы конструкция была намертво неразборной. Будет ли такая модификация законной, если общая блина оружия (от затыльника приклада до среза ДТК) будет составлять 81см.
если да, то не в курсе, где можно сделать подобное превращение???
С уважением, WILD
1. Можете. Одно условие: эта работа должна быть выполнена в мастерской, которая имеет лицензию на ремонт оружия. Суть этих доработок будет прописана в заказе, один экземпрляр которого останется у вас на руках (эту бумагу НЕ ТЕРЯЙТЕ!). Если вдруг у кого-то возникнут вопросы, заказ снимает их полностью и окончательно. Такую доработку вам сделают в "Тюнинге", где я раньше работал. Оснастка у них осталась. Кстати, работу эту можно сделать и без направления из разрешительной системы.
2. Задумка ваша совершенно правильная для того занятия, в котором будет участвовать доработанная "Сайга". Несколько нюансов:
- Вам надо будет поработать не только над фиксацией на торце приклада затыльника (амортизатора),изменив имеющийся питч, но и над накладкой на гребень, которую следует обтянуть тонкой кожей.
- ДТК, думаю, следует сделать с асимметричным газосбросом. Угол наклона - такой же как на АКМ. И ставить его надо на резьбе (это гарантирует превосходную соосность) с фиксацией циакрином, т.е. насмерть.
- И, конечно же, следует поставить приличный коллиматор.
Буквально после нескольких тренировок вы почувствуете, что ваши старания и усилия по доводке оружия были не напрасными.
Удачи!
позвонил сегодня туда.... сказали что "принципиальных препятствий не видят".... сьезжу и попробую решить вопрос 😊
Обрезать ствол и нарезать резьбу под ДТК + тройка капель аргонной сварки (фиксация приклада на коробке) - это вам сделают. А вот все другое, на мой взгляд, стрелок должен сделать сам (под себя любимого).