Сайга и планки под прицелы

Есть 410к-01, без каких-либо креплений. Задача - прикрутить на нее коллиматор (открытую Кобру).

Похожих тем обчитался по самое не хочу, слишком много разрозненной информации и противоречий, хотелось бы чтобы кто-то внятно ответил на следующие вопросы:

1. Оптимальным (с технологической точки зрения) решением является жесткое приклепывание планки слева к ствольной коробке, с последующей установкой на оную бокового кронштейна? Крепление на газовую камеру или крышку ствольной коробки не нравятся по ряду причин (в первом случае - удаление от глаза и неэстетичный вид, во втором - хлипкость и шат всей конструкции).

2. Какая планка для приклепывания сбоку предпочтительней? Какие крепления у боковых кронштейнов к коробке?

3. Кронштейн идет единым целым с "верхней" планкой, на которую будет крепиться прицел, или же он является переходником между боковой и верхней планками? Если же существуют оба варианта - моноблок предпочтительней?

4. Есть ли строго "прямые" кронштейны, ось которых не смещена влево от ствола? Производители, названия моделей, ориентировочная стоимость в USD?

5. Приклад без снятия кронштейна фиксируется в сложенном состоянии? Кронштейн не мешает? Выемка под планку в прикладе имеется, под кронштейн - не наблюдаю. Если нет - имеет ли смысл дорабатывать приклад? (приклад - пластик)

6. При снятии кронштейна сбивается СТП? Если да, это как-то лечится, кроме как "не снимать" ? От модели кронштейна и типа крепления зависит?

7. Есть какие-то рекомендации по "беспроблемным комплектам" сайга+планка+кронштейн+кобра? Хочется "поставить и забыть", имея при этом возможность складывания приклада и отсутствие необходимости пристрелки после каждой транспортировки.

Хочется услышать мнения тех, кто реально пользуется и, в первую очередь - негативные, т.е. что вас НЕ устраивает в том или ином варианте.
С удовольствием выслушаю рекомендации по альтернативным вариантам крепления, но только не от теоретиков, а непосредственно владельцев оных.

проще продать оный девайс ,и купить с планкой и затворной задержкой.

А вот на самом деле нифига и не проще продать-купить, проще планку приклепать.

По пунктам
1. Прально, на мой взгляд штатная АК планка под ласточкин хвост оптимальна.

2. См. пункт один, крепится тремя заклепками.

3. Если собираетесь брать кобру, то у нее есть модификация в сборе с кроншейном, куча
дальнейших вопросов отпадает.

4. Такая кобра стоит как раз четко над коробкой.

5. Складывать приклад неполучится, дорабатывать приклад смысла неимеет.

6. Пристрелка не сбивается

7. Ну вот он беспроблемный вариант и нарисовался стандартная боковая планка и кобра ЭКП-1С-01(03) Только берите ту которая на пальчиковых АА батарейках

Описание тут: http://www.binoculars.ru/article/rus/sight/ekp1r.htm

Сам такой пользуюсь, доволен.

ex_roman_l: Спасибо, исчерпывающе.

Планку уже купил, приклепают на днях. Осталось найти этот ЭКП-1С-01(03). В магазинах пока не видно - все с креплением под вивер... 😞

Drifter
ex_roman_l: Спасибо, исчерпывающе.

Планку уже купил, приклепают на днях. Осталось найти этот ЭКП-1С-01(03). В магазинах пока не видно - все с креплением под вивер... 😞

Попробуйте позвонить в Ижевск, (3412)78-39-76 или в Москве (495)251-51-42 ;251-87-76.

S-D: Хех... Спасибо, конечно, но я искренне надеюсь, что не придется заказывать прицел в другой стране 😊

У меня Сайга-410К-02 тоже без бокового крепления, в оружейных мастерских берутся ее приклепать, но мне как-то страшно, чтоб в моем оружии "лишние" дырки делали...

Я видел крышки ствольной коробки с планкой вивера в продаже, кто-нибудт такие пробовал?

Эти дырки не лишние, это как раз штатные отверстия для штатной планки. Глянуть бы в глаза человеку который на заводе решил, что эта планка лишний элемент.

А по поводу планки на крышке. Крышка жестко стоит относительно ствола? При снятии-постановки крышки ее положение относительно ствола сохраняется?
Я просто непонимаю смысл вивера и прицела на нем болтающегося относительно ствола.

Уяснил.
Скажите а для каких целей вы вообще коллиматор ставите на свое оружие? Я вот пытаюсь для себя решить, что мне на "самооборонную" сайгу поставить ЛЦУ или коллиматор?

Коллиматор, он того, для быстрого прицеливания. При чем обоими глазами, прищуривать один глаз абсолютно не нужно.
После этапа привыкания(тренировок) получаем следующий эфект:
1. Смотрим на мишень обоими глазами
2. Вскидываем оружие так чтобы линза оказалась в поле зрения глаз.
3. Получаем на мишене красную точку, при этом создается впечатление, что линзы коллиматора перед нами нет
Вот такой вот эфект, мне в общем то нравится.

Конечный эфект от коллиматора и ЛЦУ схож - увидеть на мишене красную точку, но есть принципиальная разница.
Коллиматор требует прикладки, с ним неполучится стреллять от бедра и видеть эту самую точку. Это как бы минус, плюс прицельныя марка у коллиматора проэцируется на мишень с ним хорошо стреллять и на 50 и на 100 метров и далее, пока прицельная марка не начнет закрывать мишень своими размерами.
С ЛЦУ наоборот можно понять куда придет пуля при любом положении ружья относительно стрелка, но возникает вопрос на какой дистанции стрелок перестанет видеть точку ЛЦУ?

Про самооборону кстати вообще разговор особый. Дистанция стрельбы небольшая, времени совсем нет, вдобавок оба приспособления зависят от батареек. Жуть в общем. Тут как бы тренировки в первую очередь, а иначе не то не другое непоможет ибо вероятно стреллять придется на вскидку и очень шустро, представляете если электроника в такой момент откажет... В общем 100% на эти прицелы я пологаться бы не стал и кстати имея в хозяйстве кобру продолжаю больше стреллять со штатных прицельных приспособлений. Тэкс, что то меня понесло. Я вообщето нелюблю эту скользкую тему самообороны. А коллиматор как впрочем и сайгу я для охоты брал.

P.S. В чем то ЛЦУ возможно предпочтительней именно для самообороны особенно если учесть, что нашим законодательством самооборона с гладкостволом подразумевается в первую очередь дома. Приложиться к ружью как на стрельбище возможно габариты помещения и близость противника непозволят, хотя какое нафик прицеливание если стреллять практически в упор придется.

Хотя если представить следующую ситуацию.
Частный дом, со стороны леса цепью движуться вооруженные человеки с недвусмысленным желанием спалить родную хату со всеми обитателями. Вот тут да, тут однозначно коллиматор.

Amirks
Уяснил.
Скажите а для каких целей вы вообще коллиматор ставите на свое оружие?

Почему не ЛЦУ? Лично я точку с 20 метров (днем) уже не вижу...

Ну я про то и говорю что самообороняться я буду на короткой дистанции, а как по вашему благоприятный (для меня) психологический эффект красная точка на противника произведет? С нашим законодательством стрельба то это крайний случай, лучше до нее не доводить 😞 ...

А он ее увидит если она у него на лбу будет? 😊
Зеркало тодыть надо иметь под рукой чтоб дать посмотреться.
Если нападать будут серьезно красная точка непоможет, стреллять придется. Если ожидать вооруженного отпора небудут хватит и просто сайги + лязг затвора. В общем уповать на психологический эфект ЛЦУ я бы нестал

Да и на мой взгляд на таких подъездно-квартирных дистанциях надо тренероваться стреллять не целясь. Как правило небудет времени смотреть на точку ЛЦУ.

Amirks:
При самообороне - ствол, смотрящий в лоб + лязг затвора + предупредительный над головой (вариант: под ноги) действуют гораздо лучше любых ЛЦУ, тактическо-понтовых фонарей, оптики и коллиматоров. Недавно проверено...
И вообще сейчас мало кто "ведется" на схожесть оружия с боевым - у народа куча пневматики и газюков, на которые вся гопота "ложит с прибором". Спасает только предупредительный выстрел, доказывающий, что оружие действительно огнестрельное и громкий мат, извещающий о серьезности намерений его применения.

ок учту, но фонарь ИМХО все-таки пригодится

Drifter
Amirks:
При самообороне - ствол, смотрящий в лоб + лязг затвора + предупредительный над головой (вариант: под ноги) действуют гораздо лучше любых ЛЦУ, тактическо-понтовых фонарей, оптики и коллиматоров. Недавно проверено...
И вообще сейчас мало кто "ведется" на схожесть оружия с боевым - у народа куча пневматики и газюков, на которые вся гопота "ложит с прибором". Спасает только предупредительный выстрел, доказывающий, что оружие действительно огнестрельное и громкий мат, извещающий о серьезности намерений его применения.

...подтверждаю - выстрел под ноги из 12к в землю в дальних походах по Руси-матушке , отбивал охотку у нехороших людишек противоправничать ...деревенские , а 12калибр уважают ! А мы всё говорим НЕОБРАЗОВАННЫЕ ... 😛

деревенские с пьяного глазу калибры отличают? издали, да еще и в темноте, поди? Или, иначе скажем, сунься с 20ым - не уважат, да еще если шмалять начнешь? хе хе...
ну это я так, в порядке шутки написал, вообще мне по-барабану, можно самохвалиться дальше! 😛

messer
деревенские с пьяного глазу калибры отличают? издали, да еще и в темноте, поди? Или, иначе скажем, сунься с 20ым - не уважат, да еще если шмалять начнешь? хе хе...
ну это я так, в порядке шутки написал, вообще мне по-барабану, можно самохвалиться дальше! 😛

😀 😀 😀 Мне то самохвалиться не чем - у меня 410 ! ( с детства страдаю от этого ) 😛 Это дружбаны у меня отбивались от СЧАС БАБ ИПАТЬ , МУЖИКОВ МАЧИТЬ ...12-м калибром . Народ наверное и не понял какой там калибр , но говорят подпрыгнули все дружно ( а может их подбросило )...

говорят световые гранаты, да еще со слезоточивым газом на такие случаи хороши 😛

Мне кажется всё-же , что пьяная требуха колхозная , когда на их помеченную территорию туристы Москали заплывают , понимают только язык калибров от 410 до 12 - всё остальное им не понять ...

Думаете пули от Осы они зубами ловить будут?

Ребят в итоге кто-нибудь из вас ставил боковую планку в мастерских, где посоветуете делать это в Москве

Скажи, где купил? Почем? А почему сам ставить не стал?

Я не покупал, я думал в мастерских есть!? как сам ставить? делать дырки в ствольной коробке и приклепывать планку!?

Насчет наличия в мастерских не думал, в каталогах у бинокльщиков-прицельщиков видел... надо бы дозвониться... у стрейкбольщиков на варшавке стоит 1500 рублей - я охренел...
А в мастерской как, думаешь, ставить будут? Так и будут: просверлят кондовым сверлом по металлу, заклепают на приспособе какой-нибудь... Не лазерной же сваркой крепить будут! 😛

Я звнонил (год назад) в мастерскую "Кальчуги" у них планки были, за все првсе 1500р получалось.
Понятно что будут сверлить и клепать, но они (я так думаю) знают точно где сверлить и как клепать...

Ради интереса позвонил в кольчугу сегодня, сказали, что они такого не делают! 😞

messer
Скажи, где купил? Почем? А почему сам ставить не стал?

Планку за символические деньги подогнал знакомый, снята кажись с какого-то Юнкера. Ставить отдал в мастерскую, т.к. руки у меня не совсем из того места... 😛 Дырок насверлить - одно, приклепать намертво, да еще и ровно - другое... В конце концов, надо дать и другим заработать 😊

P.S. А вот "правильную" кобру все еще не нашел - наверное придется в стольный град Киев прокатиться.

Думаешь в микронах там ровняют? Сомневаюсь, не сочтите за занудство... да и прицел потом настраивают и пристреливают уже к "своей" плаке, хоть прямой, хоть кривой...
P/S/ C миру по нитке - нищему на норковую шубу 😛

Ну по крайней мере они ее так поставят чтобы приклад пластиковый складывался 😊

Amirks
Ради интереса позвонил в кольчугу сегодня, сказали, что они такого не делают! 😞

Ставят в Защите на Петровке, 700 руб. стоит установка. А вот саму планку я не нашел еще. Если где увидите, просьба отписать.

а планок у них нету? А может в Ижевске заказать, я завтра позвоню. Скооперируемся?

messer
Думаешь в микронах там ровняют? Сомневаюсь, не сочтите за занудство... да и прицел потом настраивают и пристреливают уже к "своей" плаке, хоть прямой, хоть кривой...
P/S/ C миру по нитке - нищему на норковую шубу 😛

Дык встречались планки установленные так, что на глаз вроде все более менее, а при пристрелке вертикальной регулировки прицела нехватает 😞

если сверловка "правильная", то и приклепка "уводить" не должна... разметить правильноЮ точно накернить и вперёд... а накосячить то ведь всегда можно, не так ли? К тому же в поточном производстве 😛

В ижевске 800р. может скооперируемся?

Кстати а нет в Москве так сказать "авторизованных сервисных центров" Ижмаша?
А то как-то стремно абы кому ствол отдавать...

охренеть... комплектации в цене отличаются на копейки, а запчасти по цене в сумме на новый ствол выходят

Когда я свою Сайгу покупал, в Москве небыло с планками, а разрешение на покупку уже заканчивалось 😞

Такая же фигня, только тогда я про планку особо и не думал, но и теперь глядя на цены сомневаюсь... еще бы рублей за 300-500 ту планку взять... видел я виверовскую планку коротенькую - всего 500. а её куда хочешь можно поставить, под 2-3 винта или те же клепки... вот и думай... легче на крышку ствольной коробки замастрячить - меньше геморою...

и толку никакого абсолютно от вивера на крышке ствольной коробке 😊

messer
если сверловка "правильная", то и приклепка "уводить" не должна... разметить правильноЮ точно накернить и вперёд... а накосячить то ведь всегда можно, не так ли? К тому же в поточном производстве 😛

Все так. Однако умудряются косячить, что на заводе, что в мастерских.

ex_roman_l
и толку никакого абсолютно от вивера на крышке ствольной коробкИ 😊

И почему же? Думал я, что как раз наоборот.

messer: Ну хотя бы потому, что крышка ствольной коробки на 410-х живет своей жизнью и СТП в данном случае будет "СреднеТактическоПотолочное" значение ;-)
Может быть, на каких-то моделях (а-ля 12к EXR-1, где крышка СК живет на шарнире и сидит жестко) это себя и оправдывает, но там от рождения уже стоит вивер 😊

ну а на Тактиках Легионовских от 12-ой стоят ведь на крышках ластохвосты!? И не экспортные... Тут на форумах фотографий с этими изделиями масса. На них более жестко КСК стоит? Наверняка ведь нет! И чем тс в этом приложении ластохвост лучше вивера? Я лично на 20-ку измышляю, КСК стоит нормально, если специально не дергать - то неподвижно, да и закрепить получше ведь можно... А вариант - самый оптимальный по цене ИМХО...

Вот смотрю и в упор не вижу на легионовских тактиках никаких ластохвостов на КСК. Боковые планки под оптику - да, ластохвостов на КСК - не вижу, хоть убей.
Смотрю здесь: http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id70

Ну а на счет "стоит нормально, если специально не дергать - то неподвижно" - поверьте на слово, гулять от выстрела к выстрелу она у Вас будет. Кучи не добьетесь никогда, а потом - будете ругать дорогой прицел или Сайгу ;-)

У моей 410-й КСК гуляет в районе казенника на 1-1.5мм по обоим осям, внатяг конечно, не болтается, но пальцами можно двигать. Исходя из соображений целесообразности и отсутствия граблей в дальнейшем - выбрал боковую планку.

Что до "оптимальности по цене": приклепывание планок (что верхней, что боковой), ИМХО, стоит одинаково. А дополнительные фиксаторы КСК - выльются в дополнительную сумму.

P.S. Вы можете приклепать на КСК своей Сайги ластохвост и выложить результаты отстрела (с открытым прицелом и оптикой/коллиматором на этом самом ластохвосте) - это будет самым весомым аргументом.

Протер глаза - нашел таки легионовскую 040-02 с ластохвостом. Одно мальенькое но: "Применяется несъемная крышка ствольной коробки".

Это как же так НЕСЪЕМНАЯ крышка? А разбирается как, чистится?
И приклепать то я что угодно могу- пишу здеся, т.с. в порядке дебатов и изучения чужого успешного опыта, подводных камней, а также готовых решений... Если предложенное мной - что то новое - так это совсем забавно... Так как идея почерпнута из приведенного рисунка.

Ну тогда еще одно "ноу-хау": ту же планку можно прикрутить к цевью, например сбоку и она не будет так позорно торчать как на предлагаемом в продажу цевье с нижней планкой. Не будет мешаться хвату.

Цитирую: http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id177

* Применяется несъемная крышка ствольной коробки
* На крышке ствольной коробке расположена планка под оптический прицел типа "ласточкинн хвост"

Полагаю, владельцам 040-02 будет проще прокомментировать данный вопрос, т.к. я к оным не отношусь. В любом случае, стечение фактов "несъемная КСК" и "ластовост на КСК" только у данной модели - наводит на мысли...

на фотогрффиях видно, крышка не то чтобы несъемная, она -отидная. А шарнир как раз реализован в разрезе крепления этой планки... дествительно интересно, насколько крепко она стоит и держит прицельные приспособления? Ау, товарищи!

на фотогрффиях видно, крышка не то чтобы несъемная, она -отидная.

messer
на фотогрффиях видно, крышка не то чтобы несъемная, она -отидная. А шарнир как раз реализован в разрезе крепления этой планки... дествительно интересно, насколько крепко она стоит и держит прицельные приспособления? Ау, товарищи!

Шняга полная, эта самая откидная крышка. Скорее для понта, нежели чем придает жесткость. По любому люфтит, к тому же ласточкин хвост под оптику на 12 калибр....у меня на пневме уезжает постоянно, а тут даже не рискну. И кобра не встает нормально с этой крышкой на боковую планку! :-( И кстати, никто не видел обычной крышки в продаже?

На КСК с установленной планкой вивера специально установено два винта, чтобы при стрельбе она не люфтила

http://www.tactica-optics.ru/ru/catalog/detail.php?BID=28&ID=4084

а вот альтернативный вариант за сумасшедшие деньги
http://www.tactica-optics.ru/ru/catalog/detail.php?BID=28&ID=5118

не пойму, нахрена там так наворочено? неужели верхней частью обойтись нельзя? 70Х11Х7 мм? С такими наворотами мушку с целиком не видно будет никогда и без ПП.
Хотя заметьте, реальное решение на заявленную тему (КСК /боковина СК). Навреное и инженерно-техническое решение на этот счет было!? Может и не так все безутешно?

messer
не пойму, нахрена там так наворочено? неужели верхней частью обойтись нельзя?

С такими наворотами мушку с целиком не видно будет никогда и без ПП.

Хотя заметьте, реальное решение на заявленную тему (КСК /боковина СК). Навреное и инженерно-техническое решение на этот счет было!? Может и не так все безутешно?

messer
не пойму, нахрена там так наворочено? неужели верхней частью обойтись нельзя?

Можно
http://tactica-optics.ru/ru/catalog/detail.php?BID=28&ID=4085

Кстати говоря на цены не смотрите, нечто подобное (как стало мне известно из достоверных источников) видели в Питере ~ за 1500р, хотя даже эта сумма сопоставима со стоимостью боковой планки плюс стоимость работы по ее установке...

2 Drifter
переформулировка неправильная, т.к. Боковой ПЛАНКИ ДЕ ФАКТО НЕТ.

2 Amirks
Всё равно не пойму, зачем на КСК на пиведенной фотографии стоит 1. Планка похожая на ластохвост 2. Кроштейн под планку вивера 10Х10 3. Сама планка вивера.
Меня мучает подозрение, что без элементов 1 и 2 вполне можно обойтись!
Да и цена наверное включает еще и саму КСК. Так что то на то и выходит.
Я же упорно продолжаю рассматривать вариант голой планки вивера размером 70Х11Х7 непосредственно на заднюю часть КСК. Стоит эта планка около 500 рублей. И прицеливанию со штатными целиком и мушкою не мешает...
А Drifter у замечу, что штатная боковая планка стоит 1500 р + к ней нужен кронштейн + планка на кронштейн... Вот и вопрос: стоит ли городить огород!?

Amirks: А как эти два мини-болта, расположенные СЗАДИ, справляются с люфтом в ПЕРЕДНЕЙ части КСК? И это... под них что, в СК нужно сверлить дыры и резьбу нарезать?

У меня 040-02 с ластохвостом на КСК. Стоит коллиматор компакт, ничего не люфтит и прицел не сбивается

2 messer: Не нервничайте, я не ставлю себе целью Вас переубедить 😛 Молод я еще, чтобы кого-то учить 😊

Вопрос: какой прицел Вы собираетесь использовать?

Drifter
Amirks: А как эти два мини-болта, расположенные СЗАДИ, справляются с люфтом в ПЕРЕДНЕЙ части КСК? И это... под них что, в СК нужно сверлить дыры и резьбу нарезать?

Когда их закручиваешь они упираются в ствольную коробку и тем самым задняя часть КСК прижимается к кнопке.

Если речь идет об установки на гладкосвольную Сайгу то ИМХО если люфт и останется то при стрельбе на дистанции до 50 метров им можно будет принебречь (может у меня руки слабенькие, или сайга уникальная, ну нету у меня люфта КСК).
Хотя это все теория, за такие деньги я себе ЛЦУ лучше поставлю и не буду париться со всем этим хозяйством 😊