Сайга на охоте?

кАрАвАн

Возможно, не самый умный вопрос, но какова Сайга в охоте ? Складывается впечатление, что любой профессиональный охотник станет кривить лицо при виде сайги в лесу. Бабахинг и багажник- единственная среда обитания сайги, или можно с ней за мясом ходить на равне с остальными?

Dmitry2004

Я кроме одного раза(тогда брал с собой горизонталку) всегда охотился с Сайгой и ничего, по моему мнению ничем не уступает двухдулкам, просто кому то нравится на охоте вертикалка, а кому то Сайга, дело вкуса. Правда когда встречался на охоте с так называемыми "правильными" охотниками, тоесть с двухстволкой, а иногда и охотничьей собачкой, то смотрели на меня с ухмылкой.

Cherokee

Поговаривают , что с Сайгой охотится - не очень . Снятие с пердозахоронителя одно всё зверьё распугает . Целиться не очень удобно на вскидку ...для охоты нужно двудулку скорее классическую . Да и надёжнее двудулка , а то перекос или невыброс - а мишка уже фартучек повязал ...

кАрАвАн

Кстати, сразу оговорюсь, вопрос только по 12 калибру, остальным ИМХО лес не нужен...

Dmitry2004

Cherokee
Поговаривают , что с Сайгой охотится - не очень . Снятие с пердозахоронителя одно всё зверьё распугает . Целиться не очень удобно на вскидку ...для охоты нужно двудулку скорее классическую . Да и надёжнее двудулка , а то перекос или невыброс - а мишка уже фартучек повязал ...

Я охочусь с Сайгой 3 года, никаких проблем не было, например утку бьет не хуже двухдулки, предохранитель снимается быстро и тихо, были случаи, когда успевал снять с предохранителя, передергнуть затвор, выстрелить и при этом попасть в утку 😛 А перекосы и невыбросы, от плохого знания своего оружия или плохих патронов...

Dmitry2004

кАрАвАн
Кстати, сразу оговорюсь, вопрос только по 12 калибру, остальным ИМХО лес не нужен...

У меня 20 калибр, ну и что... Не в калибре дело, а в прокладке между рюкзаком и ружьем 😊

Lekss

Dmitry2004

😛 А перекосы и невыбросы, от плохого знания своего оружия или плохих патронов...

Это точно!
С Уважением Алексей.

кАрАвАн

прокладка- фактор важный, но с 410 то точно в лес не ходят? а 20 и 12 вроде ближе друг к другу..

Vagrant.ru

У меня 20 калибр, ну и что... Не в калибре дело, а в прокладке между рюкзаком и ружьем

Полностью с Вами согласен

Dmitry2004

кАрАвАн
прокладка- фактор важный, но с 410 то точно в лес не ходят? а 20 и 12 вроде ближе друг к другу..

Некоторые ходят и с 410, но чтобы из него попасть скажем в утку на лету, надо быть снайпером...

Егор

Dmitry2004
... А перекосы и невыбросы, от плохого знания своего оружия или плохих патронов...
Эти явления тут, на форуме, уже давно обсуждены и найдены контрмеры. 😊
У меня тоже, на в начале охотничьего пути с Сайгой имели место утыки патронов. Теперь их нет.
Что касается удобства и скорости вскида, прикладистости и прочих удобств при ОХОТЕ с Сайгой ( разумеется 12 калибра ), то дело видимо привычки и желания охотиться именно с Сайгой.
Мне довелось пострелять на охотах от души из самого разного оружия.
От ПМ до Калашникова, включая двудулки и однодулки, гладкоствольные и нарезные.
А вот первым собственым ружьем стала Сайга 12 С со стволом 680 мм.
И не выбор на нее пал не случайно.
Почитал форум, его архивы и статьи.
Ссуммировал с тем опытом, что получил от стрельбы чужим оружием и выбрал ее.
Ну а что говорят правильные охотники - это их восприятие охоты и их восприятие оружия.
Лично мне еще никогда большее количество патронов в магазине не было ЛИШНИМ. Понимаешь это, когда достанешь зайца ВОСЬМЫМ патроном. 😊
Я с Сайгой только охочусь.
Ну иногда на охоте - пострелушки, не более.
И ни разу не пожалел о своем выборе.

alpar

Егор
Лично мне еще никогда большее количество патронов в магазине не было ЛИШНИМ. Понимаешь это, когда достанешь зайца ВОСЬМЫМ патроном. 😊
Я с Сайгой только охочусь.
Ну иногда на охоте - пострелушки, не более.
И ни разу не пожалел о своем выборе.

Так вот где собака зарыта! Некоторые саежники гордятся не тем, что дичь подстрелили, а тем, что успевают выпустить в рябчика два магазина, пока он не скроется за деревьями 😀

Cherokee

Давайте сформулируем вопрос корректнее - Не - Возможно ли охотиться с Сайгой на утку , А - что правильнее для охоты на утку - Сайга или специально предназначенные для этого ружья ?...тут всё встанет на свои места - Сайга- это тактическое ружьё . Но всё же это ружьй , и поэтому стрелять по дичи можно - а как охотиться - это и в прямь зависит от прокладки ...Но вряд ли профессиональная прокладка когда нибудь променяет свою 153-ю или нечто подобное на Сайгу для охоты ...

Ochotnik

Что правильнее для охоты,и не только на утку?
Пожалуй присоединюсь к высказанному здесь мнению - да все что угодно(однодулка,двудулка горизонталка или вертикалка,помпа,полуавтомат) - одним словом то,что нравится и к чему привык конкретный охотник.

Prokuror34

САЙГА 12К - ХОРОША.
КУРОПАТКА, ЗАЯЦ - весь мой - ЕСЛИ ИЗ ПОД НОГ ВЫСКАКИВАЕТ.
А для остального УТКА, ГУСЬ - МЦ 21-12 - СУПЕР.

Konst

Отохотился шесть лет с Сайгой 20с, абсолютно нормально, добывал практическо все, что есть в восточной сибири, кроме медведя, просто неуверен в себе. Кстати , когда купил сайгу, через год продал ИЖ-27 ручной работы 12 калибр, стал не нужен. ИМХО кто к чему привык, тем и охотится. Уже два года на рябчика и глухаря на галечнике, хожу с Сайгой 410к-01, с нее же свободно бил утку, зайца и добыл косулю, так что дело не в сайге или калибре.

-SADAM-

сегодня за городом близ пос. "Бугры" мной с сайги 12 (F) было отстреляно 2 вороны. Первая на лету (метров 40-50), вторая сидела на дереве метров за 60-65. Отличный девайс для охоты, пусть эти старики с двудилками и продавцы в магазинах дальше кривяться, плевать...

Gunshooter

Тож охочусь с 20С.Отличный аппарат,ИМХО даже в некоторых аспектах превосходящий двустволки.ИЖ-27 пылится в сейфе.Все зависит от охотника.Нравится-почему ж нет?Если нравится-охоться,а обращать внимание на кривляния "правильных" охотников-только время терять.Нормальным,действительно правильным охотникам все равно с чем ты охотишься-главное как.

С уважением,Юрий.

Doktor77

http://www.piterhunt.ru/pages/literatura/vishnya/rujjo.htm

😛 😛 😛

ИМХО, лучше сказать нельзя!!!

С уважением - Doktor77

Maksim_vl

Вчера стрелял зайчика с 20 к ! при прицеливании проблемне возникло так как всю сознательную жизнь в большей мере общался с калашом. кто с рождения с двудулкой , тому удобней прицел двудулки.
Сайгу брал под пулю специально что бы в лесу стрелять, при проверки качества (контрольный отстрел перед регистрацией) пуля полева показала себя очень хорошо.
Насчет того что лучше то в лесу помоему короткое ружье намного превосходней длинного, а многозарядка ... этим все сказано, либо два патрона либо 5 + 1, вчера, не нужно думать что нужно перезаряжать, два выстрела а потом оцениваешь ситуацию. Всегда можно поменять быстро магазин, или же при клине патрона его быстро выдернуть, есть для этого специальные приемы.
Насчет спора по многозарядке, хожу с опытным охотником (его стаж 40 лет охоты) так егомнение что два выстрела мало ! Я думаю что этот человек повидал на своем веку... , а вот на птицу, лучше ствол длинный конечно, да и ходить как токовое не нужно, на утку как таковое или гуся. В лесу первый раз стрелял так товарищ стоявший на номере на другом склоне подумал что с карабина стреляют.

Егор

alpar
Так вот где собака зарыта! Некоторые саежники гордятся не тем, что дичь подстрелили, а тем, что успевают выпустить в рябчика два магазина, пока он не скроется за деревьями
Мне так везет, что за зайчиком - все болше по степи выхаживать приходится.
А он подлец в степи далеко видит. 😊
Это не в лесу - заглянул под елку - видишь - сидит, долбанул его прикладом и в сумку. 😛
У нас так редко получается.
Точнее сказать - никогда не получается.
Вот и жжем патроны.
Впрочем не все и не всегда.
Иногда в общем жжем.
Вот тогда и подбивши последним, восьмым патроном - радуешься.

aab

(Возможно, не самый умный вопрос, но какова Сайга в охоте ? Складывается впечатление, что любой профессиональный охотник станет кривить лицо при виде сайги в лесу. Бабахинг и багажник- единственная среда обитания сайги, или можно с ней за мясом ходить на равне с остальными?)

я охотился с разными ружьями (наверняка как многие из участников форума), так что смело заявляю - лучшее ружье для охоты - это то, которое любимое 😀 Производитель, конструктивные особенности и т.п. имеют больше теоретическое значение для любителей поговорить и практическое - для профессионалов, которые хотят использовать возможности оружия на все 100%. Охотничье ружье надо выбирать (во всяком случае первое) по принципу - насколько удобно тебе из него стрелять и добывать дичь, все. Критерий охотничьего ружья - конечный результат, а не теоретические возможности. Если сайга отвечает этим требованиям, персонально для Вас - берите. А когда вы поймете,что Ваши возможности охотника уже превышают возможности вашего оружия, тогда уже будете покупать специализированные ружья. Кривые улыбки "настоящих" охотников сойдут на нет, когда вы покажете свои ( а не ружья) возможности в охоте.

Gunshooter

Во!Отлично написал!Поддерживаю!

Old Boy

В соседнем форуме на эту тему было кое-что:
http://guns.allzip.org/topic/11/124422.html

Цитата:
---------------------
Как-то в очередной раз разговаривая с нашим (местным) проводником-водителем "Бурана" об охоте, оружии и т.п., спросил, а охотятся ли они на что-нибудь летающе-водоплавающее или это "в западло"?
Конечно, говорит, - гусей стреляем - типа хоть проку никакого (мяса и так завались), но интересно и азартно, а вот уток не бьем - ребячество.
Спрашиваю - из чего и чем гусей-то валишь?
Раньше, говорит, из двустволки (горизонталки), но в прошлом году купил новое.
Какое? - спрашиваю (ну, думаю, сейчас скажет что-нибудь типа "Браунинга" или "Беретты")
- МР-153 - говорит, - хотел "Сайгу-12" или "12С" с насадками, но в магазине (в Питере) только "К" были. В этом году обязательно поменяю.
Ну, я то зная общественное мнение о том, что Сайга "не охотничье" оружие, серьезно его спрашиваю: а что, акмоид лучше и если да, то чем:
После этого вопроса я сильно упал в его глазах.
Посмотрел он на меня как на дауна и ответил - всем лучше. С ней, говорит, не страшно одному в тундру на неделю уходить. У нас, кто покупает новое ружье - почти всегда Сайгу. Типа машинка изумительная.
Я было пытался сказать, что прикладистость, эстетика у нее плохая, что приклад (у 12С) - порнография и т.д.
На это мне было сказано, что если руки из жопы растут, а в голове олень насрал, то оружие здесь не причем...
-----------------
Так что присоединяюсь к ааb

-SADAM-

Цитата
--------------------
На это мне было сказано, что если руки из жопы растут, а в голове олень насрал, то оружие здесь не причем...
--------------------

+1

ex_roman_l

А ведь правильно сказано

Prokuror34

ПЛАСТИК ! ПРАКТИЧЕН ОЧЕНЬ.

orho

сам я не охотник (уж,звиняйте не могу в зверье стрелять) но влизкие родственники
и их друзья посветили этому кто все свободное время,а кто и всю жизнь (егеря,
охотхозяйства и т.д.). у них все однозначно - одностволка, вертикалка или
горизонталка и все. на все мои вопросы типа "а сайга,а мр-153, а..." ответ примерно
один и тот же "на охоту больше 5-10 патронов
не берем". полностью согласен с ними что
зверя брать надо одним выстрелом, а в плане
оружия разницы нет,хоть нож метнуть,главное
что бы подранков и калек не оставлять.

Егор

orho
сам я не охотник ....
... ответ примерно один и тот же "на охоту больше 5-10 патронов
не берем". полностью согласен с ними что зверя брать надо одним выстрелом, а в плане оружия разницы нет,хоть нож метнуть,главное
что бы подранков и калек не оставлять.
Больше это похоже на демагогию зеленых человечков.
Егеря обычно владеют кроме гладкоствола еще и винтами, иначе в лесу не прожить.
И патронов они крутят в достатке, без излишеств, но и не ограничивая себя 5...6.патронами.
А эта скрытая похвальба в снайперстве - чистый треп.
Белку в глаз бьют единицы, а обычные охотники - добытчики сейчас зачастую живут за счет количества выстрелов.
Поэтому полуавтоматы очень распространены среди этой категории охотников.
А уж какой выбрать - дело личных пристрастий и финансовых возможностей.

Prokuror34

САМ УДИВЛЕН такому арсеналу.
СКС у них ВСЕХ ! ! !
ПАТРОНОВ ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО. Отстрелять сотню за вечерку ВОТ ЭТО ОТДЫХ.
А БАХНУТЬ ПАРУ РАЗ по СИДЯЧЕЙ ДИЧИ и НАЧАТЬ ПИТЬ ВОДКУ - ХЕРНЯ.

------------------
Знатный зверюга!.. Мех! Мясо! Шкварок нажарить можно!..

Тропик

Хвалить сайгу, как и хаить двудулки не буду. Выше насчет рук и прочего выразились на пять баллов. Но что скажу из практики - у нас, все кто мне встречался в лесу (н абазах бываю редко - но и там реакция аналогична), проявляли очень жавой интерес к аппарату, ни один губу не отклячил - типа настоящий охотник и в рыло не компасирует такую железяку. И пузанов встречал в лесу с отдышкой, но замечательными подарочными курковыми горизонталками, оччень грустных...

Noboru

Тропик, у вас же Сайга 20? Вы много писали на форуме о своем опыте охоты с ней, а вот такой вопрос - может ли С 20 занять место утино/гусиного полуавтомата в арсенале охотника?

Ochotnik

Я не Тропик,но....
Патрон 20 магнум сравним по характеристикам с обычным 12.
Поэтому - почему бы и нет.

Prokuror34

А 12 магнум (которым я только и стреляю с САЙГИ) с чем сравним?

Ochotnik

Да с моим 12,из которого стреляю тоже только Магнумом 😊

messer

только магнумы обеспечивают бесперебойную работу автоматики? 😛

Ochotnik

messer
только магнумы обеспечивают бесперебойную работу автоматики? 😛
В купе с насадками позволяют максимально реализовать возможности оружия на дальних дистанциях и не оставлять подранков.

Prokuror34

Автоматика КАК ЧАСЫ. УБОЙ МАГНУМОМ БОЛЬШЕ.
Вот только цена патронов.
to Ochotnik - сам заряжал мугнум?

Ochotnik

Нет - Главпатрон,Феттер,Клевер.
Цена от 12 до 25 меня устраивает.

Noboru

Николай, великий и ужасный 😊 kiowa, писал что 20*76 хуже 12*70. Деформация дроби сильней.

Ochotnik

Noboru
Николай, великий и ужасный 😊 kiowa, писал что 20*76 хуже 12*70. Деформация дроби сильней.
Не видел.
А за счет чего :upset:

Владимир И

Ochotnik
Не видел.
А за счет чего

За счет того, что для равного ускорения снарядов одинаковой массы необходима одинаковая сила. Сила прапорциональна площади сечения ствола и давлению. Плащадь сечения ствола у 20-го калибра примерно в 1.4 раза меньше, а, соответственно, давление должно быть во столько же больше. Больше давление- больше деформация снаряда.

Ochotnik

Теоритически наверное так и есть 😊
Ну а практики,пользователи 20-ки,что скажут?

Владимир И

Все, кто сравнивал РЕАЛЬНО, то и скажут! Остальные будут хвалить каждый свое. Можно охотиться с ЛЮБЫМ ружьем, но 12 калибр более эффективен и универсален, а двухстволка на охоте В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ более удобна. Сайга имеет право быть, хотя тяжелее и на ходовых носить неудобно, вскидка хуже, за все цепляется. Тем не менее, ИНОГДА, имет свои преимущества. Я, например вожу в машине со сложенным прикладом - не жалко, кототкий ствол (580, цилиндр, можно насадки, в т.ч. "парадокс") для стрельбы пулей вполне. Лучше иметь и то и другое (и третье и...) и не о чем будет дискутировать. Когда ружье одно, то как сравнивать?

Beowulf

Владимир И

За счет того, что для равного ускорения снарядов одинаковой массы необходима одинаковая сила. Сила прапорциональна площади сечения ствола и давлению. Плащадь сечения ствола у 20-го калибра примерно в 1.4 раза меньше, а, соответственно, давление должно быть во столько же больше. Больше давление- больше деформация снаряда.

на целых 15 процентов 😊

Владимир И

Что "на целых 15 процентов"? Давление в 20-ке для получения одинакового ускорения снаряда одной массы больше чем в 12-м примерно в 1.4 раза. Так и получается! Если в 12х70 будет давление 65 МПа, то в 20Х76 для получения такого же ускорения должно быть 90 МПа. ... при сопоставимой массе снаряда. Что не так?

Beowulf

15% - на столько больше диаметр ствола 12-го относительно 20-ки

Откуда берется цифра 1.4?

Тропик

Noboru
Тропик, у вас же Сайга 20? Вы много писали на форуме о своем опыте охоты с ней, а вот такой вопрос - может ли С 20 занять место утино/гусиного полуавтомата в арсенале охотника?
Утиного ДА, гусиного НЕТ.
Хоть я успешно все с нее добывал, но тем не менее в том стиле как добывает гусей большинство - это предельные и запредельные дистанции.
Я считаю из 20-й сайги на таких дистанциях гусей только калечить. Но если метров 40, то бьет уверенно.

V A V

Beowulf
15% - на столько больше диаметр ствола 12-го относительно 20-ки

Откуда берется цифра 1.4?

Площадь сечения пропорциональна КВАДРАТУ диаметра, поэтому (18.3/15.7)^2=1,36. Ну почти 1.4 😊

aab

(Я считаю из 20-й сайги на таких дистанциях гусей только калечить. Но если метров 40, то бьет уверенно.)

Тропику
А почему? только из-за массы дробового снаряда (недостаточно дробин для надежного поражения цели), или еще по каким-то субъективным причинам?я с 20-кой никогда не охотился, но, судя по публикациям, кучность этого оружия соответствует показателям 12к ( то есть у 12 сам диаметр осыпи больше, но в стандартную мишень попадает необходимое количество дробин)

Тропик

Из соображений личной статистики. Может есть стрелки гораздо лучше и им удается что то иное. Но я заметил что 40-45 метров для 20 сайги это та дистанция на которой ложится ВСЕ, а за ней, резко увеличивается кол-во подранков. Поэтому ДЛЯ СЕБЯ Я СДЕЛАЛ ВЫВОД, что боевая дистанция для охотничей сайги 20 калибра (естественно где я как часть комплекса оружие-стрелок) дробом есть 40-45 метров. Кстати из иж-27 16 кал при длинных стволах у меня дистанция не длиннее...

фаэр

Тропик
Из соображений личной статистики. Может есть стрелки гораздо лучше и им удается что то иное. Но я заметил что 40-45 метров для 20 сайги это та дистанция на которой ложится ВСЕ, а за ней, резко увеличивается кол-во подранков. Поэтому ДЛЯ СЕБЯ Я СДЕЛАЛ ВЫВОД, что боевая дистанция для охотничей сайги 20 калибра (естественно где я как часть комплекса оружие-стрелок) дробом есть 40-45 метров. Кстати из иж-27 16 кал при длинных стволах у меня дистанция не длиннее...

Соглаен, сам придерживаюсь этих дистанций.

Prokuror34

Noboru
Николай, великий и ужасный 😊 kiowa, писал что 20*76 хуже 12*70. Деформация дроби сильней.


НА СЕБЕ ПРОВЕРЯЛ 😀

------------------
Знатный зверюга!.. Мех! Мясо! Шкварок нажарить можно!..

ex_roman_l

по поводу деформации дроби в магнуме

Заряжал сам 30г дроби 0, то есть почти магнум. Заранее, напуганный возможной деформацией, пересыпал дробь крахмалом. После отстрела позаморачивался подобрал свою дробь. В результате особой деформации и незаметил. Та которая была (незначительная) еще не известно из-за чего возникла толи в стволе толи пока доски на вылет дробь проходила.
Так что, по поводу магнума и деформации - все в ваших руках 😊

ex_roman_l

Владимир И
Все, кто сравнивал РЕАЛЬНО, то и скажут! Остальные будут хвалить каждый свое. Можно охотиться с ЛЮБЫМ ружьем, но 12 калибр более эффективен и универсален, ...

😊
Пожайлуста, не надо так категорично
Совсем ведь недавно Тропик замечательную фразу приводил 😊

aab

(Из соображений личной статистики. Может есть стрелки гораздо лучше и им удается что то иное. Но я заметил что 40-45 метров для 20 сайги это та дистанция на которой ложится ВСЕ, а за ней, резко увеличивается кол-во подранков. Поэтому ДЛЯ СЕБЯ Я СДЕЛАЛ ВЫВОД, что боевая дистанция для охотничей сайги 20 калибра (естественно где я как часть комплекса оружие-стрелок) дробом есть 40-45 метров. Кстати из иж-27 16 кал при длинных стволах у меня дистанция не длиннее...)

Дальше 40 м из Сайги 12 я и сам не стреляю,на гуся на "кислороде" только - двудулки.Чтобы объединить 2 в 1 надо брать Сайгу 12 со стволом 680мм и ДН, а их в магазинах нет совершенно.Полностью с вами согласен

shock66

То aab
на гуся, по моему субъективному мнению, лучше двустволки будет старенькая МЦ 21-12, что есть у меня.... 😊)))
ствол в 720 мм и чоком 1.0 дает о себе знать

Ochotnik

aab
Дальше 40 м из Сайги 12 я и сам не стреляю,на гуся на "кислороде" только - двудулки.Чтобы объединить 2 в 1 надо брать Сайгу 12 со стволом 680мм и ДН, а их в магазинах нет совершенно.Полностью с вами согласен
И я,и я - того же мнения 😊
Сайга12 с насадкой Супергусь и патронами Магнум не далее 50 метров.
Остальное - от лукавого.

Scorp 3

Ochotnic
Я брал Сайгу 12 (680) исключительно для охоты. Скажите, стоит ли заморачиватся на счет "Супергуся" (+ 150 мм), реально даст увеличение дальности поражения? Охота на гуся для меня далеко не последняя тема.
Кстати, москвичи, сколько стоит сей девайс сейчас?

Ochotnik

Думаю что стоит.
Отстрел по бумаге и фанере позволяет сделать вывод,что до 50 метров(против 35-40 без насадки)можно ожидать уверенного поражения.
На живых объектах,то бишь гусях,проверю в мае.

bvi

V A V

Площадь сечения пропорциональна КВАДРАТУ диаметра, поэтому (18.3/15.7)^2=1,36. Ну почти 1.4 😊

А можно и так: 20/12=1,6667 есть соотношение обьемов калиберных круглых пуль - это следует из определения калибров по количеству кругных пуль из фунта свинца . Для определения соотношения площадей сечения стволов нужно извлечь корень кубический из 1.6667 и результат возвести в квадрат - получим 1.405... тоже почти 1.4. Именно поэтому и сопоставляют по энергетике 12Х70 с 20Х76 : давление 65 и 90 Мпа находится приметно в таком же соотношении (90/65= 1,385), а, соответственно, сила действующая на снаряд и ускорение снарядов одинаковой массы, одинаковы. Но давление больше, дробь деформируется (в теории) сильнее и т.д.
Т.О, обьективно, 20 калибр уступает 12, но личные предпочтения могут быть сильнее. Любые высказывания типа "плохому танцору", "зависит от прокладки", "кривые руки" и т.п. говорят ЛИШЬ ОБ ОТСУТСВИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ АРГУМЕНТОВ.

Beowulf

На сколько сминается дробь в 12-м?

bvi

КАКАЯ ДРОБЬ? Она разная, в т.ч. и в части твердости, и, соотвественно, стойкости к деформации. Зависимость кучности от твердости дроби ... да и еще много чего , можно найти здесь http://piterhunt.host.ter-net.ru/pages/nk-os/3/7.htm
Успехов.

Prokuror34

shock66
То aab
на гуся, по моему субъективному мнению, лучше двустволки будет старенькая МЦ 21-12, что есть у меня.... 😊)))
ствол в 720 мм и чоком 1.0 дает о себе знать

У меня тоже МЦ 21-12 - РЕЗКОСТЬ ХОРОША. ПЛОТНОСТЬ СУПЕР. ТОКА НА ГУСЯ ГОДИТЬСЯ ! ЗАЙЦА С НЕЁ НА ВЫЛЕТ УБИВАЛ.

Егор

Scorp 3
...Я брал Сайгу 12 (680) исключительно для охоты. Скажите, стоит ли заморачиватся на счет "Супергуся" (+ 150 мм), реально даст увеличение дальности поражения?...
Я владею именно таким длинным стволом.
Опробовал различные чоки и супергусь, правда эту насадку - только по картонной мишени.
Различные чоки на моем стволе дают сгущение осыпи на различных дистанциях, но дальше 60 м все дают заметное разряжение.
При всех условиях оптимальная максимальная дистанция до цели 45....60 м.
При бОльшей дистанции осыпь заметно редеет.
Что приятно поразило, так это то, что цилиндром я получаю практически то же, что супергусем.
Таскать его на стволе - радость не велика.
Поэтому охочусь только с цилиндром - кто знает, на какую дистанцию подпустит дичь?
Что же касается деформации дроби, то дробь попадавшаяся в дичи была почти круглая с боковыми дефектами, причем при использовании чоков - дефекты мне показались больше.
Специально этим не заморачивался - тут на форуме много про это уже писали и все было очень убедительно.
Сам патроны не кручу, поэтому влияние крахмала и прочих приемов по снижению деформации не ощущал.
Стреляю как контейнерными, так и безконтейнерными зарядами.
Контейнера дают на ближние расстояния заметное сгущение осыпи, но на расстоянии 50...60 м это их влияние исчезает.
Поэтому, когда расчитываешь поднять дичь рядом - контейнеры вредны - дробь летит как пуля.
Что же касается удобства ношения, вскида и прикладистости - повторюсь: это дело рук самого охотника и его привычек.

aab

Originally posted by shock66:
То aab
на гуся, по моему субъективному мнению, лучше двустволки будет старенькая МЦ 21-12, что есть у меня.... )))
ствол в 720 мм и чоком 1.0 дает о себе знать

в прошлом году все, кроме сайги продал, весной взял мр 233, попробую на гуся - ствол 750 + ДН, гусика я бью в основном 2,3 или (оч.редко)0000, самокрутами. Насчет чока 1,0 - не уверен, по моему субъективному мнению, сильный чок нужен для безконтейнерных самокрутов,слишком много дроби уходит в никуда, и равномерность осыпи - не очень.если стаканчик или контейнер хорошего качества - 0,25 меня вполне устраивает.
а так мц 21-12, если не заедает, - отличный ствол, охотился с таким в 96-98г., но продал -ненадежный оказался.аналогичный ( в смысле работа на откате) стоджер 2000 тоже продал - тоже ненадежный попался, а на форуме куча положительных отзывов, как будто два разных ружья. А сайга пашет и пашет - около 2000 выстрелов - всего два раза отказывало по причине того, что рукоятка затвора при стрельбе из машины упиралась в посторонний предмет (стреляю с левой руки).

shock66

То aab
а я вот только в прошлом году ухватил МЦ 21-12, здесь, на форуме гладкостволок, я уже писал о нем.
ружьё 1966 г.в., бой отличный, автоматика/механика работает на 5!
жрет всё.
на гуся его ещё не опробовал, но куропатку (полярную, с хорошим пером и подпушью - оч. крепкую на рану) брал метров с 60.
знакомые, что видели у меня этот ствол, завидуют белой (а мож и черной 😊) завистью, говорят, что в те годы, в первые выпуски, они были значительно качественнее современных.
не жалуюсь.
а вот с Сайги в это воскресение куропатку взять не удалось
во-первых, из наличествующей дроби (готовые патроны) были только с 000 и пулями 😊
метров за 30 по куропачам стрелил - не попал, дроби, очевидно, мало в заряде....
да пару патронов осечки дали, даже не знаю с чего.
плюс ко всему, выявил заводской брак в Сайге - поршень спилен не на станке, а ножовкой по металлу... да ещё и криво 😞
отдал торцевать.

ex_roman_l

Картечью, картечью ее надо было. На куропатку самое оно 😊

Ochotnik

shock66
на гуся его ещё не опробовал, но куропатку (полярную, с хорошим пером и подпушью - оч. крепкую на рану) брал метров с 60.
Ну зачем же так то 😊
Слабенькая его на ранку.

aab


Originally posted by shock66:
на гуся его ещё не опробовал, но куропатку (полярную, с хорошим пером и подпушью - оч. крепкую на рану) брал метров с 60

Я, конечно, заранее извиняюсь,но не видел я птиц и зверья, очень крепких на рану. Вся "крепость" в 90% случаев объясняется огрехами при стрельбе: сверхдальняя стрельба, неверно подобранный боеприпас, попали краем осыпи и т.п., а 10% (если не меньше)случаев - действительно живучесть организма.Конкретно по куропатке - стреляли по сидячей?или в лет ?дробь какая? И потом - когда я рассматривал дичь после дальних выстрелов (явно за 50м)практически всегда было попадание в голову, шею и т.п. так что при стрельбе на 60 м можно говорить только об удачном выстреле, но никак не о стабильной стрельбе.

Ochotnik

aab
Я, конечно, заранее извиняюсь,но не видел я птиц и зверья, очень крепких на рану.
1.Глухарь,гусь.
2.Кабан,медведь,лось.

aab

1.Глухарь,гусь.
2.Кабан,медведь,лось.

Не убедили. Тот же гусь и кабан (остальные у нас на юге не водятся) зачастую добываются с предельных дистанций - и кажутся крепкими. У кабана засадишь заряд в требуху или в ляжку - и будешь бегать до посинения, попадешь в убойную зону - хана кабанчику. Гусь на нормальной дистанции спокойно бьется бробью от 5 до 2, в чем крепость? У всех животных шкура, мясо, жир (перья) и т.п., которые надо пробить и достать жизненно важные органы. Это, можно сказать, основной принцип охоты - поразить жизненно важные органы. В литературе описаны многие случаи живучести дичи, но, повторюсь, это исключение. Если охотник часто делает подранков - скорее всего это результат неправильного подхода к охоте, а не результат какойто "крепости" на рану дичи.

Scorp 3

To aab
"в прошлом году все, кроме сайги продал"
И как по вашему, если сравнить МЦ и Сайгу, на Сайге при одинаковом снаряжении патрона растояние гарантированного поражения дичи сильно отличается. Пишут, что газаотвод отнимает 20-25% МЦ не взял, насмотревшись мучения знакомого, на охоте на гуся. То солома попала, то гильзу не выбросило. Гусь находит, а он в окопе все клацает МЦешкой.
To Егор
"Я владею именно таким длинным стволом."
С Сайги высокого гуся еще не брал (просто Сайга недавно и с нее не стрелял на отходной) Прочитав на форуме http://guns.allzip.org/topic/43/126497.html подумал поможел ли Супергусь. Как чок она меня мало интересует. Только как удлиннитель. Попробывать сам не могу, вот и спрашиваю совета. На 50 метров без насадки дробь входит на пол диаметра в сосну, а с насадкой на полтора, или-нет большой разницы, давление в стволе к этому моменту уже упало и хоть метр поставь насадку -толку не будет. Съездить в Москву, купить, что-бы она потом валялась- накладно, а люди наверняка проводили подобные исследования. Ище интерес к насадке с фрезерованными отверстиями, она у одного форумчанина уже есть.

Ochotnik

Тоже приобрел осенью Супергуся.
В мае опробую на реальных гусях.

Scorp 3

Ochotnik
Потом отчет напишите про личные ощущения, да и по доске если можно шлепните с насадкой и без.

Prokuror34

ТОЛСТАЯ кожа.
Крепкое и Плотное оперение.
*** ВСЁ ЭТО У ЗВЕРЬЯ КРЕПКОГО НА РАНУ ***
А в глаз я и носорога свалю.

Касуля ВООБЩЕ слабенькая, с мелкана мона завалить !

Егор

aab
...Гусь на нормальной дистанции спокойно бьется бробью от 5 до 2 ...
Вы это серьезно?
aab
...У всех животных шкура, мясо, жир (перья) и т.п., которые надо пробить и достать жизненно важные органы. Это, можно сказать, основной принцип охоты - поразить жизненно важные органы.
Это если нормальная дистанция - 2...5 метров ( хотел бы я встретить таких гусей, что б подпустили на такую дистанцию ).
Тогда обязтельно попадешь в эти самые жизненноважные органы.

А по гусиному перу 2, а тем более 5 - как по броне танка.

Prokuror34

ВОТ ТАКАЯ ДИСТАНЦИЯ и ГУСИ ВОТ ТАКИЕ (индейки)

shock66

То aab

конечно же по сидячей!
иначе бы меня не впечалила добыча куропача за 60 м!
я тоже считаю, что это исключение, а не норма - бить полярную куропатку на такое расстояние!
И ещё: а не из-за таких ли лихих стрелков и делается море подранков?
кто ж идет на гуся с 5-кой?
с 2-кой - ещё туда-сюда, а вот мельче....
крепкой на рану птицы - вдоволь
тот же тетерев, гоголь на осеннем пролете (доводилось его бивать?)
куропача того же по зиме в осном только по крылу/башке/шее и берешь, т.к. тушка как в броне - в грудку почти не пробивает!

AJIxumuK

С ума сойти мона. Охотники - вас послушаешь, так в лес страшно ходить будет не то, что с Сайгой, а даже с противотанковым ружом =)))
Куропатки на порвут - не отстреляешься, они ж как танки все в кивларе - пули отскакЫвАют =)))
Я понимаю про что речь, просто народ ну уж очень смешно говорить про броню птиц =))))))))))
Все я выпал ,дайте две =))

Mateo

Гусь крепкий на рану.
Кто на гуся ходил тот знает,а кто не ходил тот не знает.
И всё тут.
Не ходят на гуся с пятеркой-это смешно.

Drifter

Сайга 410к, патроны - Тахо магнум, дробь - тройка, дистанция 30-35 метров. Куропатки. Неоднократно. Сидячих и влет. Подранков нет.

ИМХО, о "прокладке" - очень грамотно сказано... Результативно охотиться можно с ЛЮБЫМ оружием, вопрос удобства и пристрастия. Лично я не могу стрелять из ружей с РПП, хоть убей... Любым калибром мажу все время. С целиком и мушкой, даже из 410-ки, влет - на ура... Особенности "прокладки", и ствол / калибр тут ни при чем.

Ochotnik

Scorp 3
Ochotnik
Потом отчет напишите про личные ощущения, да и по доске если можно шлепните с насадкой и без.
По "доске" уже было
http://talks.guns.ru/forumguns/show?id=1810

bvi

"Лично я не могу стрелять из ружей с РПП, хоть убей... Любым калибром мажу все время...
...и ствол / калибр тут ни при чем. С целиком и мушкой, даже из 410-ки, влет - на ура... "

... причем здесь РПП от Сайги, которую и ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКОЙ то называть некорректно... Просто неприятно читать, когда сравнивают 12 калибр с 410 -тым при стрельбе дробью и, тем более, влет... Одни снайперы кругом! Посто "особенная прокладка", наверно с "крылышками" - все падает от одного взмаха, независимо от калибра.

aab

всем бронебойщикам:1 приношу извинения, не смог ответить на ваши гневоизъявления, кинет барахлит, но все же: с какого перепуга решили, что я охочусь на гуся с 5? если внимательно почитать, то речь идет о стойкости дичи к ранам, и разговор я вел о том же, а именно, что при стрельбе на нормальных дистанциях никакой супер живучести в большинстве случаев не наблюдается, и в качестве примера привел - если по гусю выстрелить 5 на нормальной для этой дроби дистанции - гуся можно взять. Или на охоте на уток гуси никогда не налетали, и не сбивали их 5,4? на гуся охочусь с 2,3 и 0000, писал здесь же. Индюки порадовали, успехов в разведение.

Drifter

bvi
... причем здесь РПП от Сайги, которую и ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКОЙ то называть некорректно...
Я говорил о ружьях с планкой вообще - мне не дано из них стрелять, не могу и все... Полтора года попыток, пробовал ИЖ-27, ТОЗ-120, МЦ21-12 - мажу. В то же время с открытого прицела стреляю достаточно хорошо. При чем здесь РПП Сайги?

Просто неприятно читать, когда сравнивают 12 калибр с 410 -тым при стрельбе дробью и, тем более, влет...
Когда мне что-то не нравится читать - я не читаю. Форум - место общественное...
Разводить теорию на тему кол-ва дроби, мощности патрона, резкости выстрела и т.п. - не стоит, я во флейме участвовать не буду. Мне важен конечный результат, который по МОЕМУ мнению, больше зависит от стрелка, чем от ружья и калибра оного.

Одни снайперы кругом! Посто "особенная прокладка", наверно с "крылышками" - все падает от одного взмаха, независимо от калибра.
А вот язвить и хамить не стоит. Если для Вас проблема попасть в куропатку с 30-35 метров (сидячую/летящую, 12К/410К - пофигу), то для меня нет. Вас это беспокоит?

Владимир И

"Полтора года попыток, пробовал ИЖ-27, ТОЗ-120, МЦ21-12 - мажу. ", а "С целиком и мушкой, даже из 410-ки, влет - на ура..."
Да... жалко птичек.

shock66

То ааb: если в ведмедя с 3-5 метров засадить 5-кой - упадет не хуже, чем от пули, а возможно даже и лучше!
но ведмедь-то - чиста больше гуся! 😊
а падает!
но на берлогу с 5-кой никто, почему-то, не идет... 😊))))

ex_roman_l

Хм, Вы пробовали валить медведя пятеркой и на основе жизненого опыта делаете подобные заявления? 😀
Судя по тому, что еще мы Вас можем читать - врят ли 😊

Prokuror34

У меня есть шкура медвежонка лет 8, так ей можно машину накрывать.

Ask

Scorp 3
Ochotnic
Я брал Сайгу 12 (680) исключительно для охоты. Скажите, стоит ли заморачиватся на счет "Супергуся" (+ 150 мм), реально даст увеличение дальности поражения? Охота на гуся для меня далеко не последняя тема.
Кстати, москвичи, сколько стоит сей девайс сейчас?
ответ http://guns.allzip.org/topic/9/130267.html

aab

у нас в казахстане есть птица, которую, похоже, невозможно взять с дробовика, только если случайно дробина в голову попадет - дрофа. От машины сразу сваливает, реакция быстрее чем у гуся, загоном тоже особенно не возьмешь все выстрелы далеко за 40 м.птица краснокнижная, стайная, штраф за нее под 4500 уе, не охотимся на нее - дорого 😊 Но зимой, когда гоняем гуся по степи или при облаве (не знаю как правильно назвать - когда высаживаешься сзади холма, под которым пасутся гуси, а потом с противоположной стороны машина или чабан загоняет гусей на охотника), одиночные дрофы встречаются среди гусей (правда, вместе не летают). Кто браконьерит всерьез, стреляют с нарезного.

Scorp 3

Ask
Так такая-же дома стоит 2004 г.в.(правда затвор с затворной рамой в командировке в Ижевске). Я все про "супергуся"
Ochotnik
Дико извиняюсь за назойливость, меня интересует вопрос именно с Супергусем и без два выстрела в доску с 45-50м одинаковым патроном (желательно не Магнумом). Разница глубины проникновения в дерево ЕСТЬ или НЕТ? Именно эксперимент и именно на Сайге 680 мм.

Про гусей из небольшого опыта охоты на него (15 лет). Пятеркой никто не стреляет специально, хотя штук 5-6 сбили люди из нашей компании. Два года назад друг сбил семеркой. Вышел со спины из-за камыша ну он в угон метров 10 и сбил. Но это исключение и в основном в озере или в темноте утром на полях, когда за уткой увязывается 1-2 гуся. На полях стреляем 1 и 00. Только. Ну особоодаренные палят 0000 и картечью по всему, что летит если можно увидить глазами. Такие кадры я думаю и у вас есть.
Бригады заготовителей около заповедника бьют гуся только 3. Только там гусей столько собирается, что неба невидно и обязательно найдется стаи идущие 15-20 метров над землей.

aab

Scorр 3: спасибо за разъяснение, я понял, почему люди на форуме скептически относятся к моим словам.на юге казахстана гусь зимует (только серый),его довольно много (сравнивать не с чем, сколько там его точно - не знаю). мы ездим на охоту, когда точно знаем. что туман, или сильный ветер, снегопад, то есть гусь идет низко. если гусь идет высоко, особо голову не морочим, высматриваем в степи, где он сидит, подъезжаем со стороны холма .. я писал об этом.если в степи близко не подпускает или на большой высоте идет - то иногда стреляем 0000, но это не охота, так, пострелушки. ну и крайний вариант на ровных участках степи гон на машине, но это крайне редко - перевернуться можно, да и браконьерство это. Дистанция стрельбы редко превышает 30-40 м, 2-3 оптимально, дальше не стреляем, всегда можно найти другую стаю. а с засидки на полях, с профилями - у нас так редко кто охотиться,там и дробь нужна крупнее, стреляют частенько за 50 м уже больше лотерея, чем охота.

Scorp 3

Странно, я на севере Казахистана всю жизнь думал, что серяк (как и казара) зимует на юге Каспийского моря, в Иране, а он у вас? Сидит в степи или на убранных полях?
На профиля, если подходит именно на них, часто подходит на 20-30 метров. Иногда делает пару кругов над профилями, иногда даже садится, но этим страдает больше маленькие стаи казары. Так что на профилях - 1 самая ходовая дробь. А гусь крепок. В груди и шее 7 дробин а тянет метров 500-600 и замертво падает.

aab

шардаринское водохранилище (если слышали) - начиная примерно с октября (когда позже),и по февраль держится постоянно, численность колеблется - постепенно к концу зимы уменьшается, куда уходит не знаю.питается джангилем

Drifter

shock66: Мсье экстримал? 😊 На медведЯ с пятеркой - придется снимать и мушку, и РПП... и вазелин не забыть ;-)

Prokuror34

** ДРОФА КАК СТРАУС ** РАЗМЕРАМИ.
В сильные заморозки её перо замерзает и мона руками брать.
Раньше казачки загоняли в загон и резали крылья ШТОБ НЕ ЛЕТАЛИ ! ! !

shock66

Для ex_roman_l и Drifter
уважаемые, а с чего вы взяли, что я "хожу на медведя с 5-кой"?
я привел этот пример (а в жизни было только нечто подобное, когда занкомый завалил двухлетку дробью ?3, с метра-полутора, потому как жить хотел) исключительно для того, чтобы показать: и дробью, причем достаточно мелкой, стрелять гуся и другую птицу, крепкую на рану, можно, только дистанция при этом....
другое дело - где целесообразность?
о том и речь-то заводилась.

ЗЫ: на медведя не хожу.
смысла нет - больной сальмонеллезом весь.
посему - вазелин можно не рекомендовать, а мушки на С-20 на стволе нет... 😊

aab

** ДРОФА КАК СТРАУС ** РАЗМЕРАМИ.
В сильные заморозки её перо замерзает и мона руками брать.
Раньше казачки загоняли в загон и резали крылья ШТОБ НЕ ЛЕТАЛИ ! ! !


Казачки (или казАчки?), наверное ездили на тулпарах (типа конь с крыльями)в те времена. когда дроф бродило немеряно, и огнестрел не практиковался.насчет размеров -якобы встречаются "летающие бараны" - до 25 кг весом, а так вес - кг 8-12 (у обычной дрофы, не джека).Сильных морозов у нас практически нет, не все водоемы льдом покрываются.

shock66

вкусные, наверное?
только, очевиднее всего, жилистые?

Prokuror34

Волгоградская область - ЕСТЬ У НАС ДРОФЫ. Их даже разводят. А казачки действительно брали их с замерзшим крылом.

aab

прокурору 34 - да не сомневаюсь я в казачках, в зиму ослабленное животное в большой снег далеко не убежит. Просто промелькнула мысль - а вдруг резать крылья дрофам - не настоящая мужская работа, ну и уточнил насчет половой принадлежности. А где конкретно живете? У меня есть человек 5 родни под Волгоградом (Краснослободск (Красносвободск?) или что-то в этом роду). Как у вас с охотой, рыбалкой? Гусей немеряно?

Prokuror34

Центр ВОЛГОГРАДА. Охочусь в Иловле, Палласовке. С погранцами (паганцами). В КЗ заезжал.
Лет пять назад в Савинке застрелил волчищу.

aab

прокурору 34
удачи

Ochotnik

Базару было много 😊
В первой половине мая выложу фотоотчет по реальной охоте на гуся с двумя Сайгами12 😊

Scorp 3

aab
Что такое джангиль? В энциклопедии и инете не нашел. Очень интересно чем питается зимой.
Прокурор классный движок. Смотрю не только гуси летают.
Охотник Ждем!

aab

Что такое джангиль?

кустарник, см около 30 высостой. с мелкими семенами.растет сплошным ковром.Постараюсь у егерей уточнить, как он называется точно по научному, сообщу дополнительно.

Prokuror34

ЭТО КУСОК РАКЕТЫ с СОПЛОМ.

Scorp 3

Так я и говорю классный движок.
aab
Посмотрел с высоты 10 км, нашел только водоем на границе с узбеками это оно?

ex_roman_l

shock66
Для ex_roman_l и Drifter
уважаемые, а с чего вы взяли, что я "хожу на медведя с 5-кой"?
я привел этот пример (а в жизни было только нечто подобное, когда занкомый завалил двухлетку дробью ?3, с метра-полутора, потому как жить хотел) исключительно для того, чтобы показать: и дробью, причем достаточно мелкой, стрелять гуся и другую птицу, крепкую на рану, можно, только дистанция при этом....
другое дело - где целесообразность?
о том и речь-то заводилась.

ЗЫ: на медведя не хожу.
смысла нет - больной сальмонеллезом весь.
посему - вазелин можно не рекомендовать, а мушки на С-20 на стволе нет... 😊

Поймите правильно
Нехотел поддеть или приколоться. Просто форум новички читают и то, что Вы и я воспринимаем правильно и адекватно додумываем (на предмет, что автор поста хотел сказать) они воспринимают за чистую монету. Одна неосторожно брошенная фраза может запросто породить кучу проблемных слухов. Я как то беседовал с человеком постоянно таскающим на себе МР-654 и до глубины души уверенным, что эта железяка поможет решить любые проблемы с двуногими. Пререубедить его я не смог 😞 А ведь у него за плечами было высшее образование полученное в техническом вузе да и дураком вроде не выглядел, а просто начитался в интернете херни всякой и четко уверовал в это. В общем после той встречи стараюсь к словам акуратней относиться.

Сальмонеллез? Хм, интересно. Хотя шут с ним. Вот трихинеллез это вешь и главное эффективного лечения нет. Доведется на медведя идти, его и буду опасаться. Мишки ведь они трихинилез любят, точнее он их ... 😊

PS А про то что тройкой из мишки в упор двухсотого можно сделать, дык верю вполне. Жизнь она штука такая, жить захочешь как говорится не так раскорячишься.

alpar

shock66
ЗЫ: на медведя не хожу.
смысла нет - больной сальмонеллезом весь.
посему - вазелин можно не рекомендовать, а мушки на С-20 на стволе нет... 😊

Так и не понял, кто больной сальмонеллезом, вы сами или медведь? 😀
Если медведь, то вы его с курицей перепутали 😀

Abadie

Prokuror34
ЭТО КУСОК РАКЕТЫ с СОПЛОМ.

Ну ты даешь!!!Каким номером бил? 😛

V l a d

Abadie

Ну ты даешь!!!Каким номером бил? 😛

😊 😊 😊 Интересно, сколько дроби может поднять противоракета и какого она калибра 😊 😊 😊

Егор

Prokuror34
Волгоградская область - ЕСТЬ У НАС ДРОФЫ. Их даже разводят. ...
Если не секрет - где именно разводят дроф в Волгоградской области?

Prokuror34

В однои из районов, видал репортаж
* ТАМ ОНИ на ПОЛЕ ПАСУТЬСЯ *
МЕСТНЫЕ ИХ ПОДКАРМЛИВАЮТ и ОХРАНЯЮТ.

shock66

То ex_roman_l,alpar

виноват, ребята - попутал! 😞
действительно - трихинеллез, а не сальмонеллез (ну хреновый из меня ветеринар 😊)

случай был:
пригласил один геолог-забулдыга (ну частенько среди них такие сесть 😊) двух моих сослуживцев к себе в гараж, проблемы с умершим движком его "шестерки" порешать и малосольной (!) медвежатиной угостить!
как следует на грудь водочки взяли, мясца и соленого и вяленого порубали.
в итоге: геологу хоть бы хны, а с товарищами.... одного в реанимации откачивали, а другой без сознания 3-е суток дома провалялся (семья бвла в отпуске на "материке" - так у нас всю Россию называют, кроме Норильска)- потом в больничку обратился.

ЗЫ: боюсь я их (в смысле заразиться)

aab

aab
Посмотрел с высоты 10 км, нашел только водоем на границе с узбеками это оно?

Оно самое, Шардаринское море (местные называют). У узбеков дальше идет Арнасай - рыбы там немеряно, мировой рекорд на сома (если не ошибаюсь) установлен именно там (публикации были в "рыболов - элит").У егерей насчет джангиля уточняют - жангиль и называется, буду искать латинское название

Scorp 3

Нашел про джангиль. Это медоносное растение полупустыни. А водоем называется Ozero Kara-Kaldy и плотина видна длинной 4 км.

aab

насчет озера - это на узбекской стороне так называется? не знал. Унас называют Арнасай, и это, собственно говоря не одно озеро, а система водоемов, заросшая чем только можно. подобие дельты волги в гораздо меньшем масштабе.

Егор

Prokuror34
В однои из районов, видал репортаж
* ТАМ ОНИ на ПОЛЕ ПАСУТЬСЯ *
МЕСТНЫЕ ИХ ПОДКАРМЛИВАЮТ и ОХРАНЯЮТ.
Дак вот и хотелось бы мне уточнить, в каком именно районе Волгоградской области пасутся дрофы и как именно умудряются РАЗВОДИТЬ, ПОДКАРМЛИВАТЬ и ОХРАНЯТЬ местные эту совершенно не стадную и не одомашниваемую птицу, счет которых вообще - то идет на штуки.
Очень интересно, почему никто не знает о таком мировом событии - возможности разведения дроф?

aab

егору
я не буду говорить насчет одомашнивания дрофы - не слышал, но насчет стадности вы ошибаетесь -у нас в области постоянно зимой охотинспекторы отслеживают именно стада дроф - стаю голов на 15-20 видел лично. Стаи бывают до 200 голов - по утверждению инспекторов.Но при этом встречаются и одиночные и парные дрофы.Летом дрофы вроде бы не кучкуются - но точно не знаю, летом почти все дрофы уходят севернее.

Егор

aab
...у нас в области постоянно зимой охотинспекторы отслеживают именно стада дроф - стаю голов на 15-20 видел лично. Стаи бывают до 200 голов - по утверждению инспекторов.Но при этом встречаются и одиночные и парные дрофы.Летом дрофы вроде бы не кучкуются - но точно не знаю, летом почти все дрофы уходят севернее.
Вот тут немножко я выкопировал:

В настоящее время дрофа - очень редкая бродячая птица степных участков юга края. Наиболее подробные сведения о ней за последние 20 лет приводит С.М. Прокофьев (3). За 21 год наблюдений (1963-1983 гг.) он встречал дрофу в Минусинской котловине всего 5 раз: в Абаканской степи стайки из 2, 5 и 8 птиц и в Ширинской степи - группы из 4 и 5 особей. По приводимым им опросным данным, 10-15 августа 1979 г. в Койбальской степи были встречены 4 дрофы, 2 из которых, возможно, были молодыми; в 1980 г. здесь же были встречены две стайки: 5 и 4 птицы; также, по данным опроса охотников, до последнего времени в Уйбатской степени осенью ежегодно встречались дрофы, среди которых иногда были и молодые птицы.
из
http://zooclub.ru/birds/vidy/241.shtml
Есть и другие источники, где тоже сказано, что не живут дрофы большими стаями - нет для этого их в таком количестве в природе.
Видимо у вас там произошла некоторая путаница.

И никаких ухаживаний и кормежек они не переносят.
По правилам, в случае выявления гнезда дрофы необходимо этот участок замли оставить в зоне покоя, перекрыв туда доступ людей и крупного зверья.

aab

я таки не буду говорить про россию, не знаю, сколько там дроф и т.п., у нас дрофа тоже редкая птицйа, но крупные стада именно зимой - есть. Если бы их не было, то какого бы охотинспектора их наблюдали на протяжение зимы? по официальным источникам, численность дрофы у нас увеличивается. джека - нет. Про охоты арабов на дрофу ничего не слышали?

Scorp 3

На севере Казахстана слышал про дрофу последний раз лет 10 назад. Хотя раньше говорят были. Сейчас и стрепет -редкость. Кстати где птичий грипп? Похоже опять буржуйские фармкорпорации продинамили.

aab

На севере Казахстана слышал про дрофу последний раз лет 10 назад.

в прошлую пятницу привезли идиоты одни, дрофу кг на 4-5, и свинью с 3 поросятами. Это надо ж додуматься в это время охотиться.
стрепета и у нас нет (не слышал) только джек и дрофа.

Егор

aab
я таки не буду говорить про россию, не знаю, сколько там дроф и т.п., у нас дрофа тоже редкая птицйа,...
Вообще - то выкопировку я дал из советстких времен, т. е. речь в общем - то об СССР, а не об России.
Уже тогда самые "крупные стада" дроф были не более 20 особей в период перелета.
aab
...Если бы их не было, то какого бы охотинспектора их наблюдали на протяжение зимы? ...
Это видимо проблема этих самых охотинспекторов.
Стадо дроф количеством 200 особей невозможно прокормить.
Дрофа - хищник, питающийся мелкими животными.
Где их столько найти зимой - то?
Может охотинспектора на основе своих этих наблюдений получают деньги на прокорм этих гигантских стад дроф, разводят сусликов и кормят ими дроф из баночки? 😀

aab

я зимой постараюсь вам снять на фото хоть одну стайку (крупную не обещаю, всего 2 стада, и в степи не всегда проедешь). Суслики зимой спят, и если дрофа 100% плотоядная - значит. зимой она ест баранов.так что - до зимы.

Scorp 3

А похоже не даст Супергусь никакого эффекта. Судя по этой диаграмме ну максимум +1 м/сек. Хоть глуши газоотвод.

Scorp 3

Охотник
Май кончается, где же отчет о проделанной работе?

RomikR

Побывал впервые на гусиной охоте.
И вот 3.06.2006 взял своего первого гуся.

Сайга 12С.Патроны сомокрут,без ухищреий.Сокол 2.2 гр дроб 0 - 32 гр
Дистанция ~35 метров,на профиля влет.В итоге 4 гуся : 2 белолобых и 2 гуменника.Паралельно,пищи для,были взяты несколько курапочей (знаю что нельзя,а что делать,хочеться однако).

До этого ходил в феврале на полярную куропатку.Могу отметить то, что при морозе 42-46С Сайга ни разу не подвела,за 5 дней пребывания в тундре,оружие не чистилось и не заносилось в избу т.к. это ведет к покрытию инием т.д. и т.п.Все стволы оставались на улице,стволами вниз.
Карабин СКС уверенно отстреливал Оленя,без задержки и капризов.
Единственное сожаление в том, что некоторые (почти все ) пластиковые гильзы рвало вдоль,а использовать папковые не довелось.
ИЖ27 "умер" на вторые сутки,замерзли бойки.

Каждую осень результативно отстреливаю утку с подхода или на перелетах,но это менее интерестно чем гусь 😊

з.ы. не ругайте за не скромность,эмоции и счастье,обоженное лицо - далают свое дело.Очень долго колебался с данным постом.